【社会】 “ゲリラにも対抗可” １両７億円、陸上自衛隊が新型戦車を公開（画像あり）★１０
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
公開した。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
※画像：
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202978611/
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
公開した。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
※画像：
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202978611/
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やるじゃん
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:33:26 ID:NM/ZN2Bh0
この戦車で人権擁護法案を推進する奴等を殺してしまえ
ｸﾞﾊﾞﾈｼﾀ
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6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:35:36 ID:DF8KLjW30
つべの試験発射動画さっき初めて見たけど神がかり的な反動の抑え方に感動した
すごいすごすぎる
すごいすごすぎる
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:36:15 ID:OvKp3B8L0
凄い勢いでスレ伸びてんな(；ﾟДﾟ)
ネラーってミリタリーマニアが多いんか？
ネラーってミリタリーマニアが多いんか？
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:37:00 ID:Xj7UJa7O0
まず在日朝鮮人という町中を我が物顔で歩いている
ゲリラを一掃してくれ
ゲリラを一掃してくれ
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:37:59 ID:pvhsqeDv0
バグタイキロ
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:38:29 ID:egyKCweW0
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:39:45 ID:poAPsiYx0
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:43:06 ID:DWBvAFjE0
値段はトップクラス、性能は標準より少し上と言うのが日本仕様なのか。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:44:14 ID:xBMW4T2O0
★１０行くか！！
よ～し！！
よ～し！！
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:47:09 ID:egyKCweW0
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:47:52 ID:xJeOYgMT0
>>12
ロシアや中国辺りと比べてない？値段。
ロシアや中国辺りと比べてない？値段。
そろそろ日本の90式の8億や今回の7億が安い部類(むしろ激安)だと
認識されてもいい頃だと思うんだが…
ﾆｭｰｽで高い高い言うわりに他の基準値を出さないやり方にはうんざりだ｡
認識されてもいい頃だと思うんだが…
ﾆｭｰｽで高い高い言うわりに他の基準値を出さないやり方にはうんざりだ｡
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:48:39 ID:xBMW4T2O0
僕のＩＤがＢＭＷ
次の次世代戦車はタチコマかねぇ?
んでその次はガンダムかのぉ?
んでその次はガンダムかのぉ?
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:49:39 ID:doExpxST0
>>16
軍板でもここでも常識だと思うが、世間では違うようだなorz
軍板でもここでも常識だと思うが、世間では違うようだなorz
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:50:13 ID:GysYeJtD0
10まできたのか
話がループしすぎだろう
話がループしすぎだろう
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:50:23 ID:kz1PShpu0
戦車よりもこーゆう装備を充実させるべき
http://news23.org/news5703.jpg
http://news23.org/news5703.jpg
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:51:30 ID:4v1UlyMX0
まだやってたのか このスレ
ミリオタ５割位いるな
ミリオタ５割位いるな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:51:53 ID:xBMW4T2O0
>>20
それが深夜になるとマッタリ進行でなかなかいい
それが深夜になるとマッタリ進行でなかなかいい
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:52:06 ID:fu1/8RG60
着上陸（笑）
これっていわゆる旧式なんだよね実は。
旧式の改良型でしかない。
旧式の改良型でしかない。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:54:28 ID:xJeOYgMT0
>>25
詳しく説明して！！
詳しく説明して！！
第四世代じゃないって事。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:56:17 ID:egyKCweW0
>>27
第四世代ってどんなのー？
第四世代ってどんなのー？
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:56:48 ID:4v1UlyMX0
ゆとり世代ｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:57:09 ID:6J+IyS350
>>16
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス ７億８千万円～２０億円
５５ｔのＫ２ １２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ １０億円
５４ｔのルクレール ７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車 ６億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５ ４億３千万円
３８ｔの７４式戦車 ３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス ３億２千万円
５２ｔの９９式戦車 ２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３ ２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ １億８千万円
４０ｔのレオパルト１ １億５千万円
４６ｔのＴ９０ １億５千万円
３７ｔのＴ５５ ５千５百万円
>>25-26
世界に衝撃を与える完全な新型戦車自体がしばらく無いからな。
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス ７億８千万円～２０億円
５５ｔのＫ２ １２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ １０億円
５４ｔのルクレール ７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車 ６億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５ ４億３千万円
３８ｔの７４式戦車 ３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス ３億２千万円
５２ｔの９９式戦車 ２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３ ２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ １億８千万円
４０ｔのレオパルト１ １億５千万円
４６ｔのＴ９０ １億５千万円
３７ｔのＴ５５ ５千５百万円
>>25-26
世界に衝撃を与える完全な新型戦車自体がしばらく無いからな。
お前みたいな奴マジで嫌いだわテメエで調べろクズ１０分で済むだ糞カス寄生虫のゴミみたいなネットのマンカス、チンカスとマンカスが間違って混ざって生まれたクズカスが
74式引退なら一両くれないかね
畑に飾りたい
畑に飾りたい
C4I搭載戦車が旧型とか凄いな
四世代とか妄言抜かすなや
四世代とか妄言抜かすなや
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:00:11 ID:egyKCweW0
>>31
方向性も禄に決まってない代物を調べろと言われてもなぁ･･･。
方向性も禄に決まってない代物を調べろと言われてもなぁ･･･。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:00:27 ID:95iKgeoR0
∧＿∧
( ・∀・) ＜まだ戦車なんでつか？
/ つ¶つ¶ そろそろ地球征服するか♪
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
.／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
>>28
第五世界における1945年頃の人類の事だろ。多分
第五世界における1945年頃の人類の事だろ。多分
二次大戦の前、世界各国にはリベラルの嵐が吹き荒れ、各国が小型戦車を製作し、自画自賛していた
もちろん、当時武器輸出大国であった日本もである。
しかし、二次大戦が始まると小型戦車はまるで役に立たない事がわかり、各国は製造を辞め、戦線から下げた
今、歴史は繰り返されようとしているのではないだろうか
もちろん、当時武器輸出大国であった日本もである。
しかし、二次大戦が始まると小型戦車はまるで役に立たない事がわかり、各国は製造を辞め、戦線から下げた
今、歴史は繰り返されようとしているのではないだろうか
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:00:58 ID:6J+IyS350
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:01:11 ID:xJeOYgMT0
やっぱ、ただのキ○ガイだったかｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:01:51 ID:s09QdoxY0
散々既出だろうがいらんだろ戦車
>>40
上陸してこないように新戦車作るんだよマヌケwwwwwwwww
上陸してこないように新戦車作るんだよマヌケwwwwwwwww
テメエ等自衛隊員の中国人妻でも警戒してろクズ自衛隊
利権がらみで税金無駄使いしてんじゃねえよボケカス
情報垂れ流しの世界でもっとも恥ずかしい軍隊の癖に良く存在できてるな税金どろぼう。
優先順位完璧に狂ってるだろ
利権がらみで税金無駄使いしてんじゃねえよボケカス
情報垂れ流しの世界でもっとも恥ずかしい軍隊の癖に良く存在できてるな税金どろぼう。
優先順位完璧に狂ってるだろ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:03:47 ID:doExpxST0
>>41
おまえは散々既出のバカだ
おまえは散々既出のバカだ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:04:19 ID:oHjSuVIN0
軽いと言う事は装甲が薄い
普通は車体の下
直撃弾で搭乗員はえらい事になりそう
普通は車体の下
直撃弾で搭乗員はえらい事になりそう
>>41
頼むから前スレ前々スレくらい読んでくれ
頼むから前スレ前々スレくらい読んでくれ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:04:43 ID:+reV63ScO
RPGにも対応出来るの？
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:27 ID:6J+IyS350
>>41
台湾軍の戦車は１２００両で、
そのうち９０式戦車や新戦車よりも重い戦車が８５０両以上で、
何で日本よりも狭い台湾の戦車が１２００両、
９０式戦車よりも重い戦車を持つ国ではイギリスの戦車が４００両も有って、
敵国が攻めて来そうに無いオーストラリアの戦車が５９両、
カナダの戦車が数十両有るか説明しろ。
台湾軍の戦車は１２００両で、
そのうち９０式戦車や新戦車よりも重い戦車が８５０両以上で、
何で日本よりも狭い台湾の戦車が１２００両、
９０式戦車よりも重い戦車を持つ国ではイギリスの戦車が４００両も有って、
敵国が攻めて来そうに無いオーストラリアの戦車が５９両、
カナダの戦車が数十両有るか説明しろ。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:28 ID:9sGWFvUQ0
ジャパネットだと
「今ならなんと７億円で増加装甲セットがおまけでついてくるんですよ～
激安ですよこれはっ！みなさん！６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムスの一番高い２０億円の
やつとほぼ同性能！しかも同性能で４４トンとこちらのほうが１９トンも軽量で
トレーラーに積めて持ち運びも簡単！もうどこへだって行けちゃう！
狭い日本の道もほ～らラ～クラクですから。大砲だって世界標準の１２０ｍｍ！
モジュール装甲で後から買い足していろいろ自分の好みに合わせて楽しめるのも
この戦車の大きな特徴です。それがなんと７億円！７億円で買えちゃうんです」
「今ならなんと７億円で増加装甲セットがおまけでついてくるんですよ～
激安ですよこれはっ！みなさん！６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムスの一番高い２０億円の
やつとほぼ同性能！しかも同性能で４４トンとこちらのほうが１９トンも軽量で
トレーラーに積めて持ち運びも簡単！もうどこへだって行けちゃう！
狭い日本の道もほ～らラ～クラクですから。大砲だって世界標準の１２０ｍｍ！
モジュール装甲で後から買い足していろいろ自分の好みに合わせて楽しめるのも
この戦車の大きな特徴です。それがなんと７億円！７億円で買えちゃうんです」
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:33 ID:poAPsiYx0
>>46
装甲は90式と同等かそれ以上
装甲は90式と同等かそれ以上
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:40 ID:8CDzn5ub0
ルクレールに似てる感じ？
最近の戦車はどれも同じに見えて困る。
最近の戦車はどれも同じに見えて困る。
日本に自衛隊要らないだろ。
情報垂れ流しの反日だろあいつ等。
他所の国に委託したほうがいいんじゃね？
実際アメリカに委託しんてんだろうがボケ
思いやり予算最低とか猿みたいなこと言ってんじゃねええよクズ猿国民
情報垂れ流しの反日だろあいつ等。
他所の国に委託したほうがいいんじゃね？
実際アメリカに委託しんてんだろうがボケ
思いやり予算最低とか猿みたいなこと言ってんじゃねええよクズ猿国民
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:57 ID:5iwooF3r0
電熱化学砲くらいは採用して欲しかったなー
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:07:47 ID:7Wl5EKp00
一番大切なのは相手と話し合う気持ち。
戦車なんか何台あっても邪魔なだけ。
戦車なんか何台あっても邪魔なだけ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:08:05 ID:8CDzn5ub0
７億ってかなり安い気がするんだけど、実際どうなのよ？
猿JAPめが
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:08:20 ID:4v1UlyMX0
ぷぷｗ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:10:11 ID:4bZw7ZIf0
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:10:14 ID:6J+IyS350
>>56
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス ７億８千万円～２０億円
５５ｔのＫ２ １２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ １０億円
５４ｔのルクレール ７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車 ６億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５ ４億３千万円
３８ｔの７４式戦車 ３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス ３億２千万円
５２ｔの９９式戦車 ２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３ ２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ １億８千万円
４０ｔのレオパルト１ １億５千万円
４６ｔのＴ９０ １億５千万円
３７ｔのＴ５５ ５千５百万円
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス ７億８千万円～２０億円
５５ｔのＫ２ １２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ １０億円
５４ｔのルクレール ７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車 ６億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５ ４億３千万円
３８ｔの７４式戦車 ３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス ３億２千万円
５２ｔの９９式戦車 ２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３ ２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ １億８千万円
４０ｔのレオパルト１ １億５千万円
４６ｔのＴ９０ １億５千万円
３７ｔのＴ５５ ５千５百万円
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:10:33 ID:s09QdoxY0
第4世代戦車は砲発射機構を火薬に頼らない物とするって定義で良いんじゃね？
これ主砲は50口径120mm砲、それとも既存の44口径120mm砲？
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:11:41 ID:oHjSuVIN0
Ｋ2高すぎだなｗ
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:12:36 ID:poAPsiYx0
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:12:36 ID:8CDzn5ub0
>>61
標準的なところなのね。
標準的なところなのね。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:12:46 ID:DF8KLjW30
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:12:49 ID:b4fbQUhp0
国内で戦争でもするつもりなのか？ｗ
こんなんいらないだろｗ
こんなんいらないだろｗ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:13:05 ID:Nt4HXLw60
>>65
44口径だけど、国産なのでお安くできました。
44口径だけど、国産なのでお安くできました。
>>63
息を吐くように嘘をつくんだな朝鮮人はwwwwwwwwwwww
息を吐くように嘘をつくんだな朝鮮人はwwwwwwwwwwww
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:13:30 ID:4bZw7ZIf0
>>64
レールガンマンセー
レールガンマンセー
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:14:48 ID:xJeOYgMT0
>>72
90式と同じものか。一部で50口径を積むって話があったと思うんだが
90式と同じものか。一部で50口径を積むって話があったと思うんだが
トヨタに発注すれば、部品メーカー叩いて
安く作ると思う
安く作ると思う
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:15:19 ID:b4fbQUhp0
国内で戦争でもするつもりなのか？ｗ
こんなんいらないだろｗ
こんなんいらないだろｗ
>>70
少なくとも専守防衛が基本の今じゃそうなる可能性もありますね
少なくとも専守防衛が基本の今じゃそうなる可能性もありますね
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:16:04 ID:8CDzn5ub0
まあ、単なる煽りだと思うけど、戦車が要らない根拠って何？
軍オタでも無いなら、なんでいらないとわかるんだろうか。
俺はたいした知識も無いので、いるかいらないかの判断がまず出来ないんだけど。
軍オタでも無いなら、なんでいらないとわかるんだろうか。
俺はたいした知識も無いので、いるかいらないかの判断がまず出来ないんだけど。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:16:12 ID:NgHeobvTO
まーた◆◆◆ビジ重工業か(´・ω・`)
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:16:21 ID:4v1UlyMX0
早くキット化すればいいな
対テロ装備の陸自隊員付きで
対テロ装備の陸自隊員付きで
つうか、戦車なんて使わないんじゃない？
東京の地下鉄の停電だとかも予行演習みたいなものかもしれないし。
今まで韓国あたりの工作員が日本で破壊活動してこなかったと断言も出来ないだろ。
東京の地下鉄の停電だとかも予行演習みたいなものかもしれないし。
今まで韓国あたりの工作員が日本で破壊活動してこなかったと断言も出来ないだろ。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:17:07 ID:OjtmNvmE0
まあ、日本の設計だから弱い戦車なんだろ。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:17:20 ID:w0ARQajN0
いらんけど、ビシの戦車開発能力を維持するために開発させてんだろ。
もったいない話だ。
もったいない話だ。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:17:22 ID:oHjSuVIN0
市街地戦では役に立つよなあ
もしかりに日本の都市が占領された場合
おそらく対人用か銃器ごとフッ飛ばすような戦略に
もしかりに日本の都市が占領された場合
おそらく対人用か銃器ごとフッ飛ばすような戦略に
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:17:25 ID:7EaYDzPy0
【韓日/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。我が国XK-2と対照的な‘国内防衛専用’の貧弱戦車★［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/l50
日本防衛省は2011年度まで実戦配置を目標に開発中だった陸上自衛隊の次世代戦車 ‘TK-X’を報道陣たちに公開した。
この戦車は日本が保有する従来の主力戦車である90式戦車と違って自軍の戦車同士あっという間に情報を交換共有する
最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など
新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩される。
しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られていて、
防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと説明しているが、
同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンであることを勘案すればだいぶ軽い。
重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代戦車の重量を
大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。
日本の鉄道は基本的に幅が狭い矮小な狭軌で道路も地盤が貧弱で、重量50トン以上の戦車を運ぶのに制約が多い。
これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して運ばなければならないほどで、
日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計したという。
その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較対象にならないという結論を出している。
国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて統一後、国境で接した中国が保有する
大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/l50
日本防衛省は2011年度まで実戦配置を目標に開発中だった陸上自衛隊の次世代戦車 ‘TK-X’を報道陣たちに公開した。
この戦車は日本が保有する従来の主力戦車である90式戦車と違って自軍の戦車同士あっという間に情報を交換共有する
最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など
新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩される。
しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られていて、
防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと説明しているが、
同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンであることを勘案すればだいぶ軽い。
重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代戦車の重量を
大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。
日本の鉄道は基本的に幅が狭い矮小な狭軌で道路も地盤が貧弱で、重量50トン以上の戦車を運ぶのに制約が多い。
これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して運ばなければならないほどで、
日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計したという。
その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較対象にならないという結論を出している。
国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて統一後、国境で接した中国が保有する
大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。
そろそろHI-MACSが出るな。
こけたらフルボッコだけど。
こけたらフルボッコだけど。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:19:21 ID:poAPsiYx0
>>89
よしよし、そう思っててくれた方がいいw
よしよし、そう思っててくれた方がいいw
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:19:40 ID:doExpxST0
>>78
戦争を吹っかけられないために必要なんだよ、ばーか
戦争を吹っかけられないために必要なんだよ、ばーか
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:19:51 ID:JfmJU3C90
>ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
> しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
> 対処できるのが特徴。
ふつうゲリラって一撃離脱すんだろ？情報を即時共有しても対応できるって言うのはおかしくねーか？
> しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
> 対処できるのが特徴。
ふつうゲリラって一撃離脱すんだろ？情報を即時共有しても対応できるって言うのはおかしくねーか？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:20:01 ID:Nt4HXLw60
>>89
こちらのスレにだうぞ。そろそろハッピーに終わるけど
【日韓/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。XK-2と対照的な‘国内防衛専用’戦車★２［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/
こちらのスレにだうぞ。そろそろハッピーに終わるけど
【日韓/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。XK-2と対照的な‘国内防衛専用’戦車★２［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:20:18 ID:xJeOYgMT0
>>86
空自みたいに、売ってもらえなくなったら困るからねえ・・・
空自みたいに、売ってもらえなくなったら困るからねえ・・・
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:20:36 ID:w0ARQajN0
>>89
日本より狭い線路ひいてやればよかったのにｗ
日本より狭い線路ひいてやればよかったのにｗ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:21:01 ID:IjSTg1VVO
戦車である必要はあるのだろうか?
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:21:04 ID:4bZw7ZIf0
＞私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩されるに値する。
本気でそう思ってそうで怖いｗ
本気でそう思ってそうで怖いｗ
まあ、ノウハウを蓄積することは良いことだね。
どうせ戦わないなら見た目をもっと怖そうにするとか考えないのな
頭悪いわ。
頭悪いわ。
大抵の公務員は叩くのに自衛隊だけマンセーするお前ら基地外の脳味噌を覗いてみたいわ
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:23:44 ID:6J+IyS350
>>93
戦車から逃げた事を他の部隊に伝達する事が出来る。
戦車から逃げた事を他の部隊に伝達する事が出来る。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:24:46 ID:C93bj5LI0
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:25:26 ID:8CDzn5ub0
>>93
赤外線暗視装置とか情報共有されるとゲリラもすんごいやりづらくなる
赤外線暗視装置とか情報共有されるとゲリラもすんごいやりづらくなる
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:26:32 ID:4bZw7ZIf0
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:26:39 ID:xJeOYgMT0
>>101
叩かれてる公務員は、仕事をしないと言うレッテル貼られてるからなｗｗ
叩かれてる公務員は、仕事をしないと言うレッテル貼られてるからなｗｗ
暗視装置じゃなくて昼間使う奴だろ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:27:07 ID:oHjSuVIN0
当たり前だろ軍ヲタの集まりなんだから
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:27:53 ID:MQ2CctzW0
大阪の全ての市に配備して欲しい。
>>101の職業は税金泥棒
戦車なんかいらない！
平和を愛する心と肉の盾があれば戦争なんて起こらないよ。
平和を愛する心と肉の盾があれば戦争なんて起こらないよ。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:30:28 ID:C93bj5LI0
>>戦車である必要はあるのだろうか?
防御力火力が他の戦闘車両と違いすぎます。
軽装甲機動車では小銃位は持っても重機関銃で
貫通されます。戦車なら重機関銃ところか
迫撃砲が当たっても戦闘を継続できる。
まあ総連の蜂起位ならそれで十分でしょうが
アフガンで本格的ゲリラが相手なら
割と軽めの戦車が必要でしょう。
防御力火力が他の戦闘車両と違いすぎます。
軽装甲機動車では小銃位は持っても重機関銃で
貫通されます。戦車なら重機関銃ところか
迫撃砲が当たっても戦闘を継続できる。
まあ総連の蜂起位ならそれで十分でしょうが
アフガンで本格的ゲリラが相手なら
割と軽めの戦車が必要でしょう。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:30:31 ID:4bZw7ZIf0
>>101
大抵の公務員は仕事してないから
大抵の公務員は仕事してないから
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:30:46 ID:4v1UlyMX0
ぷぷｗ
これラインメタル？
いざ戦争の場面で、はたして日本の国内にて、戦車を使う場所があるのだろうか？
練習は、ひろい草原で行っている様だが、敵は、そんなところに攻めてこないと思う。
又、いざ敵が上陸してきても、そこまで戦車を移動させるのに時間が掛かる。
国外で使うのは賛成出来ないし、やはりいらん。
練習は、ひろい草原で行っている様だが、敵は、そんなところに攻めてこないと思う。
又、いざ敵が上陸してきても、そこまで戦車を移動させるのに時間が掛かる。
国外で使うのは賛成出来ないし、やはりいらん。
いくら戦車を立派にしたところで、
偽情報を鵜呑みにする無能な人が最高責任者だろ。
1万2万程度の集まりを「11万」と鵜呑みにした責任者の前では
新型戦車もただのやわらか戦車だｗ
偽情報を鵜呑みにする無能な人が最高責任者だろ。
1万2万程度の集まりを「11万」と鵜呑みにした責任者の前では
新型戦車もただのやわらか戦車だｗ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:32:18 ID:fu1/8RG60
>>109
情報流出があったおかげで新品のデルのパソコン5.6万台買ってもらえたり
シンクライアントPCの予算がついたりで、自衛隊では“けがの功名”なのかも
しれないが。
418 ：名無しさん＠七周年：2007/03/30(金) 09:23:16 ID:6Gi+lXuoO
まあPCで大量の情報を流出させた国賊S島海曹に幹部昇任の話が出る軍隊だからな自衛隊ww
本当に笑えるよ。
情報流出があったおかげで新品のデルのパソコン5.6万台買ってもらえたり
シンクライアントPCの予算がついたりで、自衛隊では“けがの功名”なのかも
しれないが。
418 ：名無しさん＠七周年：2007/03/30(金) 09:23:16 ID:6Gi+lXuoO
まあPCで大量の情報を流出させた国賊S島海曹に幹部昇任の話が出る軍隊だからな自衛隊ww
本当に笑えるよ。
>>118
形が明らかに違うから国産砲って言われてるよ
形が明らかに違うから国産砲って言われてるよ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:33:00 ID:6x/Z0cjh0
ネラーは自衛隊員が多いのか？
基地外なのか基地内なのか？
基地外なのか基地内なのか？
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:33:27 ID:4v1UlyMX0
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:34:00 ID:DZTtn41u0
まだやってるのか？
戦車は必要だが対テロ、ゲリラ戦争には歩兵戦闘車のほうが有用だと何度言ったらわかるんだ？
戦車は必要だが対テロ、ゲリラ戦争には歩兵戦闘車のほうが有用だと何度言ったらわかるんだ？
>>125
戦車が上陸されるようじゃもう終わってるだろ
戦車が上陸されるようじゃもう終わってるだろ
>>123
「いいよ。売ってくれなきゃ自国製のを使うから」といって90式の時は相当値切ったと聞く。
「いいよ。売ってくれなきゃ自国製のを使うから」といって90式の時は相当値切ったと聞く。
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037&bctid=1415680607
海外メディアの方がちゃんと報道してる。
海外メディアの方がちゃんと報道してる。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:34:47 ID:6J+IyS350
>>119
日本列島での100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
日本列島での100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:35:04 ID:s09QdoxY0
ところで軍オタって人生のどの時点でそういう趣味に走るようになるんかな？
やっぱり幼少時のラジコンとかプラモのあたりから？
やっぱり幼少時のラジコンとかプラモのあたりから？
132 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:35:06 ID:fGo093NZ0
９0式より”６トン”軽いってったって・・・
４４トンじゃあ渡れる橋脚に限りないか？中国山陰部だとか、北九州って川やら橋が多いけど大丈夫なのか？
せっかくの道路財源だ。これらの地方の橋脚を戦車横断可能なものに更新して行けよ
４４トンじゃあ渡れる橋脚に限りないか？中国山陰部だとか、北九州って川やら橋が多いけど大丈夫なのか？
せっかくの道路財源だ。これらの地方の橋脚を戦車横断可能なものに更新して行けよ
>>126
もう飽きた。戦車不要厨はもっと目新しい燃料を投下するように。
もう飽きた。戦車不要厨はもっと目新しい燃料を投下するように。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:35:18 ID:0s1FUnLk0
_,,..:--─‐-=,,._
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
. ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;|
|.. :' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､
_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
李 阿充 [ リ アジュウ]
(1893-1976 中華人民共和国)
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
李 阿充 [ リ アジュウ]
(1893-1976 中華人民共和国)
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:35:41 ID:ynGalj3N0
見た目だけで判断するけど、なんか余裕のない設計だね。
老朽化した時に近代化改修とか増加装甲つけるとか
やりづらいと結局高くつくんじゃないか？
老朽化した時に近代化改修とか増加装甲つけるとか
やりづらいと結局高くつくんじゃないか？
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:35:48 ID:Nt4HXLw60
>>121
つ「テンプレ（フッタ設定）」
つ「テンプレ（フッタ設定）」
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:36:06 ID:Z1FZpyNw0
プラスチックのような質感。
よほど特別な高機能材料を使ってるんだろう。
しかし、戦車ってこんなにも安いものだっけ。
よほど特別な高機能材料を使ってるんだろう。
しかし、戦車ってこんなにも安いものだっけ。
>>123
じゃ日本製鋼所だろうね。
じゃ日本製鋼所だろうね。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:36:17 ID:DZTtn41u0
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:36:45 ID:2afqU0uW0
>>95
陸自も売ってもらえなくなって困っています・・・アパッチ
陸自も売ってもらえなくなって困っています・・・アパッチ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:36:46 ID:VCtnVJTHO
戦車なんてハイテクなものはいらん！日本らしく1本7億円のなぎなた作って的機を突くのじゃ！
まぁ、マジな話、この戦車が演習以外で使われることない無駄遣いになることを願うよ。
まぁ、マジな話、この戦車が演習以外で使われることない無駄遣いになることを願うよ。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:37:18 ID:6J+IyS350
>>126
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
これで市街地の対ゲリラ戦で戦車は役立たずだって言うだから恐れ入る。
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
これで市街地の対ゲリラ戦で戦車は役立たずだって言うだから恐れ入る。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:37:22 ID:HIbbFc5F0
>>119
つか仮想的の上陸地点は絞られるから事前に配備
さらにTKXは自重44tに抑えてるから鉄路やトレーラでの輸送も迅速、最悪でも公道で自力展開可能
このフットワークが小型化のメリットの一つ
ガンヲタに判りやすく言えばこれはF91
つか仮想的の上陸地点は絞られるから事前に配備
さらにTKXは自重44tに抑えてるから鉄路やトレーラでの輸送も迅速、最悪でも公道で自力展開可能
このフットワークが小型化のメリットの一つ
ガンヲタに判りやすく言えばこれはF91
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:37:58 ID:xJeOYgMT0
>>135
空自は改良でやりくりするけど、陸自は買い替えだからねｗ
空自は改良でやりくりするけど、陸自は買い替えだからねｗ
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:38:08 ID:poAPsiYx0
>>135
ホントに見た目だけの判断だなww
ホントに見た目だけの判断だなww
>>143
だったらそこに要塞作れよ猿
だったらそこに要塞作れよ猿
まあ、次の戦国自衛隊で出てくることを祈るよｗ
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:38:29 ID:DZTtn41u0
>>142
だから国内に陣地を築かれるような段階だったら戦車以外で駆逐するべきと何度言ったら・・・・
だから国内に陣地を築かれるような段階だったら戦車以外で駆逐するべきと何度言ったら・・・・
149 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:38:48 ID:fGo093NZ0
戦車もいいけど士郎正宗「ドミニオン」みたいな多輪戦車もいいよね。軽いし
>>138
生産実績もあるしな
生産実績もあるしな
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:39:50 ID:2afqU0uW0
>>119
> 又、いざ敵が上陸してきても、そこまで戦車を移動させるのに時間が掛かる。
敵の先鋒はもう上陸してますが・・・
観光ビザを使って・・・
あとは各地の部落に潜んで蜂起の指令を待っている状態です
> 又、いざ敵が上陸してきても、そこまで戦車を移動させるのに時間が掛かる。
敵の先鋒はもう上陸してますが・・・
観光ビザを使って・・・
あとは各地の部落に潜んで蜂起の指令を待っている状態です
152 ：：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:40:13 ID:Nt4HXLw60
>>139
＞誰にも発見されずに突然大規模揚陸部隊が来るんですかｗ
＞戦車一両が上陸したところで対戦車ミサイルで阻止できるよなｗ
こちらに戦車が無ければ、敵ももっと軽快な部隊を揚陸できるってのが趣旨のようだが…
そうなると、それこそ空挺部隊なり何なりでも、高速に侵攻できるぞ？
＞誰にも発見されずに突然大規模揚陸部隊が来るんですかｗ
＞戦車一両が上陸したところで対戦車ミサイルで阻止できるよなｗ
こちらに戦車が無ければ、敵ももっと軽快な部隊を揚陸できるってのが趣旨のようだが…
そうなると、それこそ空挺部隊なり何なりでも、高速に侵攻できるぞ？
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:40:13 ID:4v1UlyMX0
必要論と不要論が堂々巡りのスレ
>>126
不正規兵の先制攻撃を受け止められるのはMBTでないと。
AFVやIFVのみでは先制されて能力喪失で終わりだ。
MBT+AFV&IFVで1setを組むことが肝要。
ＩＦＶに先制攻撃を受けても、MBTが生かして帰さないし、
MBTに来たら受け止めてAFV/IFVが始末する。
不正規兵の先制攻撃を受け止められるのはMBTでないと。
AFVやIFVのみでは先制されて能力喪失で終わりだ。
MBT+AFV&IFVで1setを組むことが肝要。
ＩＦＶに先制攻撃を受けても、MBTが生かして帰さないし、
MBTに来たら受け止めてAFV/IFVが始末する。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:40:26 ID:xJeOYgMT0
>>139
まあ、もし敵が攻めてくるとしたら対電子戦、ステルス性能は
遙かに凌駕した状態で来るので、水際での阻止は不可能。
おそらく気がついた頃には首都陥落だろうね。
だから敵が攻めようと思った瞬間に日本は負けるわけ。
まあ、もし敵が攻めてくるとしたら対電子戦、ステルス性能は
遙かに凌駕した状態で来るので、水際での阻止は不可能。
おそらく気がついた頃には首都陥落だろうね。
だから敵が攻めようと思った瞬間に日本は負けるわけ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:41:00 ID:DZTtn41u0
軽さなら装輪式戦闘車両のほうが有利。
国内のほとんどが舗装されているので展開も速い。
ゲリラと直接砲を撃ち合う場面はあまり想像できない。せいぜいブービートラップとか奇襲に備えるだけでいいだろ。
ゲリラは正面から攻撃することはない。なぜならそんなことをしたらすぐ負けるから。
国内のほとんどが舗装されているので展開も速い。
ゲリラと直接砲を撃ち合う場面はあまり想像できない。せいぜいブービートラップとか奇襲に備えるだけでいいだろ。
ゲリラは正面から攻撃することはない。なぜならそんなことをしたらすぐ負けるから。
158 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:41:06 ID:fGo093NZ0
日本の戦車なら海岸線で敵上陸舟艇の狙撃にも使えそうだけどな
どこの国が上陸して来るんだよ ばーか
核打ち込まれて おわりだよ
核打ち落とす兵器をもっと作れってんだ
核打ち込まれて おわりだよ
核打ち落とす兵器をもっと作れってんだ
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:41:25 ID:6J+IyS350
>>139
揚陸艦隊を発見出来ても日本に来るかどうかすら分からないじゃないかｗ
先制攻撃を仕掛けたら、我々は日本に来るつもりは無かったのに攻撃されたので、
報復として日本に上陸するかも知れないしｗ
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
揚陸艦隊を発見出来ても日本に来るかどうかすら分からないじゃないかｗ
先制攻撃を仕掛けたら、我々は日本に来るつもりは無かったのに攻撃されたので、
報復として日本に上陸するかも知れないしｗ
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:41:31 ID:HIbbFc5F0
>>149
日本みたいに幹線道路が装備されている国だと装輪戦車がいいんだけど
いかんせん火砲の反動で車体の安定を保てない＝アンチＭＢＴクラスの砲が積めない
クレーン車みたいにアウトリガを降ろすという方法もあるんだけど、これでは移動しながらの
射撃が出来ない
日本みたいに幹線道路が装備されている国だと装輪戦車がいいんだけど
いかんせん火砲の反動で車体の安定を保てない＝アンチＭＢＴクラスの砲が積めない
クレーン車みたいにアウトリガを降ろすという方法もあるんだけど、これでは移動しながらの
射撃が出来ない
まぁでも実戦が無いと勘ぐってる今の時代じゃ、目新しいの揃えてもどーだろうねぇ
金貰ってるプロ（笑）なんだから少しは海外の緩めな戦地にでも行って鍛えて来いと思うが
金貰ってるプロ（笑）なんだから少しは海外の緩めな戦地にでも行って鍛えて来いと思うが
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:41:34 ID:/AuBuJeA0
軍ヲタ湧き過ぎだろ。キンモー☆
>>160
そんなガキレベルの駄文のためにお前のキーボードいじめるなよ基地外
そんなガキレベルの駄文のためにお前のキーボードいじめるなよ基地外
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:42:23 ID:Nt4HXLw60
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:42:31 ID:Xn+znPf1O
ID:DZTtn41u0は歩兵戦闘車最強厨だから、放っておいても良いよ。
戦車が包囲されて殲滅されるような状況でも、歩兵戦闘車ならなんとかなるとか言っていたし。
戦車が包囲されて殲滅されるような状況でも、歩兵戦闘車ならなんとかなるとか言っていたし。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:42:50 ID:6Ykqu4Tg0
おれ戦車は詳しくないんだがドラゴンボールでいうと
どのくらい強いんだ
どのくらい強いんだ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:43:10 ID:DZTtn41u0
で、仮想敵はなんのために戦車で上陸してくるんだｗ
無意味なのにやたら手間のかかる戦略ですねｗ
無意味なのにやたら手間のかかる戦略ですねｗ
('A`)新戦車にも対舟艇ミサイルを搭載すべきだろ。
着上陸を防ぐ為に。
着上陸を防ぐ為に。
173 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:43:34 ID:5DFway6F0
>>161
そこで二足歩行ですよ
そこで二足歩行ですよ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:44:04 ID:fu1/8RG60
５０ｔの戦車は北海道でしか使えないけど、４４ｔなら本土でも大丈夫
っていう主張にそもそも説得力がない。 １割しか減ってないじゃん。
っていう主張にそもそも説得力がない。 １割しか減ってないじゃん。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:44:22 ID:poAPsiYx0
176 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:45:05 ID:bqu1GTAN0
ところでこの新式戦車、給弾方式またもや自動なのかしら？
>>169
人造人間17号くらい
人造人間17号くらい
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:45:13 ID:sbXd2Bs70
なにこれ
RPG-7にも余裕でおＫ？
パンツァーファウスト3でも楽々防御できるの？
RPG-7にも余裕でおＫ？
パンツァーファウスト3でも楽々防御できるの？
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:45:26 ID:Nt4HXLw60
>>157
＞軽さなら装輪式戦闘車両のほうが有利。
＞ゲリラと直接砲を撃ち合う場面はあまり想像できない。せいぜいブービートラップとか奇襲に備えるだけでいいだろ。
いらくでのRPGのこととかしらないのかな？
かみそうこうなんだが、装輪式戦闘車両。
＞軽さなら装輪式戦闘車両のほうが有利。
＞ゲリラと直接砲を撃ち合う場面はあまり想像できない。せいぜいブービートラップとか奇襲に備えるだけでいいだろ。
いらくでのRPGのこととかしらないのかな？
かみそうこうなんだが、装輪式戦闘車両。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:45:34 ID:DZTtn41u0
戦車には戦車、人には人、花には水、料理には愛
これが定説です。
歩兵戦闘車が最強なのではなくゲリラ兵には歩兵戦闘車を使うのが強いと言ってるのです。
これが定説です。
歩兵戦闘車が最強なのではなくゲリラ兵には歩兵戦闘車を使うのが強いと言ってるのです。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:46:08 ID:6Ykqu4Tg0
>>177
つえー(ﾟдﾟ)
つえー(ﾟдﾟ)
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:46:08 ID:2afqU0uW0
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:46:18 ID:6J+IyS350
これでおまえら両極ウヨサヨ日本人を一網打尽だな
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:47:08 ID:HIbbFc5F0
>>178
タンデムだと横から喰らったらちょっと痛い気がする
タンデムだと横から喰らったらちょっと痛い気がする
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:47:31 ID:xJeOYgMT0
>>167
イラクのT-72みたいなもんだから、金掛けても無駄な気がするｗ
イラクのT-72みたいなもんだから、金掛けても無駄な気がするｗ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:47:46 ID:Nt4HXLw60
>>180
＞戦車には戦車、人には人、花には水、料理には愛
ツマンネ。
＞歩兵戦闘車が最強なのではなくゲリラ兵には歩兵戦闘車を使うのが強いと言ってるのです。
イスラエルでは、戦車を使ってゲリラ狩りしているんだが。
＞戦車には戦車、人には人、花には水、料理には愛
ツマンネ。
＞歩兵戦闘車が最強なのではなくゲリラ兵には歩兵戦闘車を使うのが強いと言ってるのです。
イスラエルでは、戦車を使ってゲリラ狩りしているんだが。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:47:48 ID:K3RykiyN0
アシモ歩兵を作れ。
('A`)日本で上陸戦が起こる現実的なシナリオといえば
とりあえず首都圏に核ミサイルがぼかちんと飛んで来る。
その被害で混乱する状況の中
とつじょ日本を分割して独立国を作るって勢力が出現
それを軍事的に支援する為にー、
てとこだな。
とりあえず首都圏に核ミサイルがぼかちんと飛んで来る。
その被害で混乱する状況の中
とつじょ日本を分割して独立国を作るって勢力が出現
それを軍事的に支援する為にー、
てとこだな。
>>171
無意味かどうか決めるのはお前じゃないしｗｗｗｗ
>>174
質量が減ると体積も減りますよ。
1割しか減ってないって…90式から実質性能向上して小型化、
軽量化してるのに凄くないといえるその神経が凄いなｗｗｗ
無意味かどうか決めるのはお前じゃないしｗｗｗｗ
>>174
質量が減ると体積も減りますよ。
1割しか減ってないって…90式から実質性能向上して小型化、
軽量化してるのに凄くないといえるその神経が凄いなｗｗｗ
イラクの市街地じゃ、歩兵戦闘車のブラッドレーの乗員の死亡率が結構高くなかったか？
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:48:50 ID:egyKCweW0
>>188
貴様！T-72は神戦車だぞ！
貴様！T-72は神戦車だぞ！
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:48:53 ID:6J+IyS350
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:49:09 ID:DZTtn41u0
>>184
新戦車がＲＰＧ攻撃でやられるなんて一度も書いてない。
行動不能にされる恐れがあるとは書いたけどね。
歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
ゲリラが勝ち目のない標的に身を晒して攻撃するとは考えにくい。
それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
戦車のほうがもちろん強いけど市街地では運用が困難だ。
新戦車がＲＰＧ攻撃でやられるなんて一度も書いてない。
行動不能にされる恐れがあるとは書いたけどね。
歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
ゲリラが勝ち目のない標的に身を晒して攻撃するとは考えにくい。
それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
戦車のほうがもちろん強いけど市街地では運用が困難だ。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:49:38 ID:4bZw7ZIf0
オブイェークト
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:50:21 ID:xJeOYgMT0
>>194
現代のチハ的扱いでしょｗ
現代のチハ的扱いでしょｗ
200 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:50:31 ID:GQR09fvS0
>>179
いちおー指摘しておくんだが、軽戦車、軽戦闘車両、そして兵員輸送車では
目的が違うので、装甲のよしあしも違います。
たしかアフガン戦争からイラク戦争で得た戦訓に、軽戦闘車両より、重装甲車のほうが使い勝手がいいって
いうのがあったな
いちおー指摘しておくんだが、軽戦車、軽戦闘車両、そして兵員輸送車では
目的が違うので、装甲のよしあしも違います。
たしかアフガン戦争からイラク戦争で得た戦訓に、軽戦闘車両より、重装甲車のほうが使い勝手がいいって
いうのがあったな
>>184
…え‘ ？
…え‘ ？
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:51:12 ID:4v1UlyMX0
側面防御として対ＲＰＧ残存率向上のため
サイドスカートに複合素材を使用しているはずだ
そのために正面装甲は着脱可能として車重を節減したはず
サイドスカートに複合素材を使用しているはずだ
そのために正面装甲は着脱可能として車重を節減したはず
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:51:35 ID:DZTtn41u0
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:51:43 ID:5J23vpjJ0
だわな。
チェチェンのように市街戦になるだろうね。
ロシアはチェチェンで戦車相当やられてたけど日本の戦車は大丈夫なんかね。
チェチェンのように市街戦になるだろうね。
ロシアはチェチェンで戦車相当やられてたけど日本の戦車は大丈夫なんかね。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:52:08 ID:6J+IyS350
>>196
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
速度は新戦車と同等か種類によってはそれよりも遅いのですけど。
＞それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
歩兵戦闘車は歩兵を展開する時にはかなりスピードを落とすので、
お前の言った理屈で奇襲を受けやすいのですけどｗ
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
速度は新戦車と同等か種類によってはそれよりも遅いのですけど。
＞それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
歩兵戦闘車は歩兵を展開する時にはかなりスピードを落とすので、
お前の言った理屈で奇襲を受けやすいのですけどｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:52:10 ID:Namp9lNAO
国防の為に、まず在日共をその無限軌道で踏み潰してください。
チョンコロのファビョることファビョることｗｗｗｗ
211 ：RONIN ◆GC.oi3hVd6 ：2008/02/14(木) 23:53:30 ID:JEg4+nOKO
個人的には>>156の仮定も少し無茶があると思うだけど、攻められたら被害は甚大だろうなぁ。やっぱ。
海域がもうちっと広ければいくらかマシになると思うんだけど。
海域がもうちっと広ければいくらかマシになると思うんだけど。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:53:45 ID:DZTtn41u0
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:53:45 ID:HIbbFc5F0
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:53:57 ID:egyKCweW0
>>203
いい加減無理が見え見えですよ。
いい加減無理が見え見えですよ。
ID:DZTtn41u0先生によると、歩兵戦闘車(装輪装甲車)の優位性は以下のようなもの
・戦車はRPGですぐにやられるが、装甲車はやられない
・戦車はゲリラの奇襲攻撃を受けやすいが、装甲車はうけない
・戦車はいかなる状況でも鈍足だが、装甲車はいかなる状況でも快速
・戦車が都市の中に入ると周囲のゲリラから集中砲火を浴びて死ぬが、装甲車なら一台でゲリラを殲滅できる
つまり先生がおっしゃることによると、ゲリラ戦に置いて歩兵戦闘車(装輪装甲車)は、
ケンシロウ並に強いと言うこと。
・戦車はRPGですぐにやられるが、装甲車はやられない
・戦車はゲリラの奇襲攻撃を受けやすいが、装甲車はうけない
・戦車はいかなる状況でも鈍足だが、装甲車はいかなる状況でも快速
・戦車が都市の中に入ると周囲のゲリラから集中砲火を浴びて死ぬが、装甲車なら一台でゲリラを殲滅できる
つまり先生がおっしゃることによると、ゲリラ戦に置いて歩兵戦闘車(装輪装甲車)は、
ケンシロウ並に強いと言うこと。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:54:04 ID:Nt4HXLw60
>>196
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
すとらいかーは？被害は？大きさは？
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
都市部では、ひとしく的だけど？
＞それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
それ、装輪式戦闘車両も大して変わらないんだけど。
この、過密な日本と言う国では。
ただの、机上の空論。
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
すとらいかーは？被害は？大きさは？
＞歩兵戦闘車は小さいし動きも早いのでよほど狙わないと当てられない。
都市部では、ひとしく的だけど？
＞それに引き換え戦車は大きいし街中でスピードを出しにくいので奇襲を受けやすいんだよ。
それ、装輪式戦闘車両も大して変わらないんだけど。
この、過密な日本と言う国では。
ただの、机上の空論。
217 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:54:18 ID:GQR09fvS0
もうあと車重軽減の可能性としては砲機能の完全改定しかないと思うんだ。
電源問題さえクリアできれば、超電磁レールガンが有望なんんだけどね
電源問題さえクリアできれば、超電磁レールガンが有望なんんだけどね
新戦車はどうか知らないけど
今の陸自の戦車は重すぎて演習場の中の戦車専用の橋しか渡れない
橋が近くにない時は川の浅い場所を渡るんだけど
しょっちゅう川底の石で底に穴が空くので、地雷対策はほぼゼロらしい
しかも120ｍ砲搭載の戦車としては50ｔと軽すぎて
命中力、装甲防御力が他国の戦車と比較して著しく劣るらしい
今の陸自の戦車は重すぎて演習場の中の戦車専用の橋しか渡れない
橋が近くにない時は川の浅い場所を渡るんだけど
しょっちゅう川底の石で底に穴が空くので、地雷対策はほぼゼロらしい
しかも120ｍ砲搭載の戦車としては50ｔと軽すぎて
命中力、装甲防御力が他国の戦車と比較して著しく劣るらしい
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:54:54 ID:6J+IyS350
>>203
ソ連軍はＺＳＵ２３－４シルカを使うとアフガンゲリラが次々と挽き肉になりましたｗ
ソ連軍はＺＳＵ２３－４シルカを使うとアフガンゲリラが次々と挽き肉になりましたｗ
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:55:02 ID:dD56H/G9O
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:55:17 ID:s6y/VyNv0
逆に言うと国家が間違った方向に進んだ場合のレジスタンスは難しくなったわけだ
ますます右傾化に拍車が掛かるかもしれんな
ますます右傾化に拍車が掛かるかもしれんな
>>212
歩兵戦闘車って機動性あまりよくないよ・・・
歩兵戦闘車って機動性あまりよくないよ・・・
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:56:34 ID:Nt4HXLw60
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:56:35 ID:DZTtn41u0
226 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/14(木) 23:56:41 ID:jWlIvDST0
このスレで言うゲリラって日教組とか中核派のことか？
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:56:52 ID:xJeOYgMT0
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:56:57 ID:h6q1whrf0
>>222
？
？
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:57:47 ID:OEuqurGk0
タンクってさ、盗難防止というか敵に渡った場合のセキュリティロックみたいの装備してんの？
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:57:57 ID:2C6j+nQs0
兵器っていうのは、とても複雑なグー、チョキ、パー、みたいなもんで、
それぞれ長所もあれば、短所もある。
で、今使われている兵器っていうのは、弱点もあるけど長所もある。
なので、今まで生き残っている。戦車もその一つ。
「パーが出せるんだから、グーなんてなくてもいいじゃないの」
というのが、戦車不要論。でもこれは、とても浅薄な考え方だ。
グーを最初から封じられたジャンケンなんて、勝てるはずがないだろ。
それぞれ長所もあれば、短所もある。
で、今使われている兵器っていうのは、弱点もあるけど長所もある。
なので、今まで生き残っている。戦車もその一つ。
「パーが出せるんだから、グーなんてなくてもいいじゃないの」
というのが、戦車不要論。でもこれは、とても浅薄な考え方だ。
グーを最初から封じられたジャンケンなんて、勝てるはずがないだろ。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:58:02 ID:HIbbFc5F0
232 ：RONIN ◆GC.oi3hVd6 ：2008/02/14(木) 23:58:34 ID:JEg4+nOKO
駆逐戦車を量産すりゃエエやんけ。
戦車じゃなくて装甲車？知るかい！！！
戦車じゃなくて装甲車？知るかい！！！
233 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/02/14(木) 23:58:39 ID:GQR09fvS0
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:58:44 ID:Nt4HXLw60
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:58:56 ID:DZTtn41u0
戦車ってやっぱりこの形がベストなのかね
何十年も変わってないね
何十年も変わってないね
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:59:10 ID:jgx2XzI00
戦車ってうちのマンションよりずっと高いな。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:59:26 ID:4v1UlyMX0
どうどう巡りのスレ
>>225
腹がよじれる
腹がよじれる
>>196
したの書き込みはさすがにひどいと思うよ。
その書き込みも、イラク等での損害比率まったく無視してるし。
683名無しさん＠八周年 sage 2008/02/14(木) 20:51:23 ID:ipYCGBOF0
>>674
戦車と歩兵戦闘車じゃ全く違う
RPGや対物ライフルで簡単に破壊されるんじゃ
戦車の代用にはならない
699名無しさん＠八周年 2008/02/14(木) 20:54:55 ID:DZTtn41u0
>>683
簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。
あと歩兵先頭車は別に常に走っているわけではないし、
装軌なら機動性は戦車とほとんど同じ
したの書き込みはさすがにひどいと思うよ。
その書き込みも、イラク等での損害比率まったく無視してるし。
683名無しさん＠八周年 sage 2008/02/14(木) 20:51:23 ID:ipYCGBOF0
>>674
戦車と歩兵戦闘車じゃ全く違う
RPGや対物ライフルで簡単に破壊されるんじゃ
戦車の代用にはならない
699名無しさん＠八周年 2008/02/14(木) 20:54:55 ID:DZTtn41u0
>>683
簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。
あと歩兵先頭車は別に常に走っているわけではないし、
装軌なら機動性は戦車とほとんど同じ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:59:37 ID:h6q1whrf0
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:59:46 ID:/55P5kwA0
２０年は使えるよな
>>218
デマだらけで突っ込む気も起こらん
デマだらけで突っ込む気も起こらん
>>229
エンジン回すと爆発するように手榴弾仕掛けとくのがドイツ流
エンジン回すと爆発するように手榴弾仕掛けとくのがドイツ流
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:04 ID:RFmO4VB70
>>243
デマであってほしいけど実際、現用戦車が道路を走ると道路はずたずたです。
デマであってほしいけど実際、現用戦車が道路を走ると道路はずたずたです。
ラインメタルじゃないのか…
弾も新型のAPFSDSを開発したのかな？
弾も新型のAPFSDSを開発したのかな？
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:12 ID:Nt4HXLw60
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:28 ID:iB+3Eomt0
>>225
ドイツの戦車は２０カ国以上に売れたけど、
ドイツの歩兵戦闘車は１国も売れてはいませんｗ
アメリカの戦車は２０カ国以上に売れたけど、
アメリカの歩兵戦闘車を買った国は皆歩兵戦闘車で対ゲリラ戦や実戦を殆どしていませんｗ
ドイツの戦車は２０カ国以上に売れたけど、
ドイツの歩兵戦闘車は１国も売れてはいませんｗ
アメリカの戦車は２０カ国以上に売れたけど、
アメリカの歩兵戦闘車を買った国は皆歩兵戦闘車で対ゲリラ戦や実戦を殆どしていませんｗ
>>234
戦車不要論者が考える、戦車必要論者
・戦車があれば、あらゆる敵を殲滅できると思っている
・戦車は全ての敵に優位であると信じている
・戦車はいかなる兵器・車両に対しても優位であると考えている
・戦車があれば、他には何も要らないとすら思っている
つまり戦車必要論を述べただけで、上記のいずれかに認定されるということ。
>>230のようなことを考えている人が大半だが、それは全く認識されない。
拙文>>215と併せて読んでね。
戦車不要論者が考える、戦車必要論者
・戦車があれば、あらゆる敵を殲滅できると思っている
・戦車は全ての敵に優位であると信じている
・戦車はいかなる兵器・車両に対しても優位であると考えている
・戦車があれば、他には何も要らないとすら思っている
つまり戦車必要論を述べただけで、上記のいずれかに認定されるということ。
>>230のようなことを考えている人が大半だが、それは全く認識されない。
拙文>>215と併せて読んでね。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:35 ID:Q/gefqCh0
有名な話だが ナチドイツが、航空母艦の建造していたら
独ソ戦で苦戦 ヒットラーが 空母建造に使う鋼材を戦車用にまわすように
命令したために 空母の建造中止になった
ちなみに 現在の東京タワーを製作の材料になった鋼材は、
朝鮮戦争の休戦後に 不要になった米軍の戦車のスクラップ鋼材を
再生して製作してる まあ スクラップ集めたの有名な朝鮮人らしいが
独ソ戦で苦戦 ヒットラーが 空母建造に使う鋼材を戦車用にまわすように
命令したために 空母の建造中止になった
ちなみに 現在の東京タワーを製作の材料になった鋼材は、
朝鮮戦争の休戦後に 不要になった米軍の戦車のスクラップ鋼材を
再生して製作してる まあ スクラップ集めたの有名な朝鮮人らしいが
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:02:06 ID:6PifZj9K0
>>245
それどの行に書いてあるっけ？
それどの行に書いてあるっけ？
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:02:12 ID:24Aems7k0
リッター何キロ走んの？
>>196
ダッシュ力というが、たとえばRPG-7の初速が毎秒120mだ、最高は毎秒300mに達する。
RPGが確実に当てられる距離が大体50m、射撃の名手でも80ｍが良いところだと聞く
ということは弾着まで約0.5秒だ、ダッシュ力以前の問題だと思うが
ダッシュ力というが、たとえばRPG-7の初速が毎秒120mだ、最高は毎秒300mに達する。
RPGが確実に当てられる距離が大体50m、射撃の名手でも80ｍが良いところだと聞く
ということは弾着まで約0.5秒だ、ダッシュ力以前の問題だと思うが
>>221
自走砲で良くね？
自走砲で良くね？
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:02:43 ID:poAPsiYx0
>>218
をいをいw
をいをいw
('A`)装輪車両作るよりも
現代材料工学の粋を集めて
長距離を高速で走れる
ゴム履帯を作った方がよかあないかな。
現代材料工学の粋を集めて
長距離を高速で走れる
ゴム履帯を作った方がよかあないかな。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:13 ID:RFmO4VB70
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:14 ID:2C6j+nQs0
>>218
キミは軍板から出張してきて、分かった上でネタで遊んでるんだろうけど、
ニュー速+でそういうのはやめた方がいいよ。本気にする人がいるんだから。
>>218は全部ネタですから、ニュー速＋の住人の方は信じないで下さいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
キミは軍板から出張してきて、分かった上でネタで遊んでるんだろうけど、
ニュー速+でそういうのはやめた方がいいよ。本気にする人がいるんだから。
>>218は全部ネタですから、ニュー速＋の住人の方は信じないで下さいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:14 ID:2afqU0uW0
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:21 ID:Nt4HXLw60
>>240
すげえ…
699名無しさん＠八周年 2008/02/14(木) 20:54:55 ID:DZTtn41u0
>> 683
簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。
…何、コレ？
すげえ…
699名無しさん＠八周年 2008/02/14(木) 20:54:55 ID:DZTtn41u0
>> 683
簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。
…何、コレ？
ゲリラ相手の車両ならイスラエルは当然として、禁輸くらったから独自のが多い南アフリカ陸軍のもおもしろいよ。
>>245
川の石で車底に穴が空いたり撃っても当たらないよりマシｗ
川の石で車底に穴が空いたり撃っても当たらないよりマシｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:04:36 ID:HIbbFc5F0
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:04:58 ID:6J+IyS350
>>240
>>262
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:30:11 ID:DZTtn41u0
>>858
ないです。怪我した状態でどうやって政府を攻撃しますか？
それに地震は政府のせいではないのになぜ政府に反抗しますか？
しかしゲリラが停電などの混乱を起こしそれが政府のせいだと民衆を操作したらどうなるでしょう？
一部の世代は電気なしの生活に耐えられず不測の事態をおこしかねない。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:47 ID:DZTtn41u0
>>884
政府のせいで復旧しないとなるとどうしますか？
大都市がまるごと停電しその復旧に一ヶ月かかったらどうしますか？
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:45:12 ID:DZTtn41u0
>>939
通常の停電ではなくサボタージュのことを言っています。
そのような活動をするゲリラに戦車では対応できないことは言うまでもない。
>>944
悪意を持った人間による停電の話です。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:50:00 ID:DZTtn41u0
>>961
停電の原因が特定できない場合復旧に時間がかかります。
最悪発電所を破壊された場合は停電こそしなくとも心理的恐怖は相当なものです。
戦車はそのようなときに我々を守ってくれますか？
話の流れ上停電の話をしていますがサボタージュには他にもいろいろ考えられます。
ゲリラにヒントを与えるので書きませんが。
>>262
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:30:11 ID:DZTtn41u0
>>858
ないです。怪我した状態でどうやって政府を攻撃しますか？
それに地震は政府のせいではないのになぜ政府に反抗しますか？
しかしゲリラが停電などの混乱を起こしそれが政府のせいだと民衆を操作したらどうなるでしょう？
一部の世代は電気なしの生活に耐えられず不測の事態をおこしかねない。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:47 ID:DZTtn41u0
>>884
政府のせいで復旧しないとなるとどうしますか？
大都市がまるごと停電しその復旧に一ヶ月かかったらどうしますか？
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:45:12 ID:DZTtn41u0
>>939
通常の停電ではなくサボタージュのことを言っています。
そのような活動をするゲリラに戦車では対応できないことは言うまでもない。
>>944
悪意を持った人間による停電の話です。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:50:00 ID:DZTtn41u0
>>961
停電の原因が特定できない場合復旧に時間がかかります。
最悪発電所を破壊された場合は停電こそしなくとも心理的恐怖は相当なものです。
戦車はそのようなときに我々を守ってくれますか？
話の流れ上停電の話をしていますがサボタージュには他にもいろいろ考えられます。
ゲリラにヒントを与えるので書きませんが。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:43 ID:Ui5XvRox0
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:47 ID:DZTtn41u0
愛称募集の際には、みんなでチハ車とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:06:35 ID:xJeOYgMT0
>>236
見たヤツは皆びっくりしたSタンクも、主流にはなれなかったからねえ・・・
見たヤツは皆びっくりしたSタンクも、主流にはなれなかったからねえ・・・
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:06:40 ID:poAPsiYx0
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:06:41 ID:6PifZj9K0
この試作車はIEDへの防御力は考えられてるのかな？
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:06:48 ID:1eW6pleN0
>>218
使い古された阿呆臭い中国マンセー小説からの朴リネタ
使い古された阿呆臭い中国マンセー小説からの朴リネタ
278 ：：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:06:51 ID:R1DRbSRq0
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:07:02 ID:lFvMDNaJ0
対人戦闘だと直撃じゃなくて榴弾の破片効果で敵を倒す。
と言う事は秒速１８００ｍで仰角一度変えたら着弾地点が何百ｍも変わるような戦車じゃなくて、チハみたいに弾速遅くして山なりの弾道で仰角一度変えたら十ｍ刻みで調整できる戦車が効果的じゃね？
と言う事は秒速１８００ｍで仰角一度変えたら着弾地点が何百ｍも変わるような戦車じゃなくて、チハみたいに弾速遅くして山なりの弾道で仰角一度変えたら十ｍ刻みで調整できる戦車が効果的じゃね？
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:07:24 ID:fvU3OO9C0
>>267
まさかコルト10発くらい打ち込めば止められたりして、それはないかｗ
まさかコルト10発くらい打ち込めば止められたりして、それはないかｗ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:07:36 ID:IJbDUvem0
>>279
155mm砲を重装甲で囲った車両で直接射撃マジおすすめ
155mm砲を重装甲で囲った車両で直接射撃マジおすすめ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:08 ID:RFmO4VB70
戦車はいくらＲＰＧ食らっても爆弾食らっても無敵なんですねｗ
じゃあゲリラには戦車をぶつければいいね。
なんでイラクやアフガンでゲリラが一掃されないんだろうねえ。
>>278
ゲリラは有事と有事でない境のような攻撃をしてくると想定される。
たとえば鉄塔のボルトがすべて抜かれていた事件を思い出してほしい。
もっと生々しくなって恐縮だが地下鉄サリン事件を思い出してほしい。
じゃあゲリラには戦車をぶつければいいね。
なんでイラクやアフガンでゲリラが一掃されないんだろうねえ。
>>278
ゲリラは有事と有事でない境のような攻撃をしてくると想定される。
たとえば鉄塔のボルトがすべて抜かれていた事件を思い出してほしい。
もっと生々しくなって恐縮だが地下鉄サリン事件を思い出してほしい。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:19 ID:AoiMT43EO
砲弾にパチンコ玉使える様に出来んかね？
いざという時、そこいら中の朝鮮玉入れ屋が武器庫になるぞ
いざという時、そこいら中の朝鮮玉入れ屋が武器庫になるぞ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:23 ID:YfUxujSl0
なんて名前付けるのかなあ。
９０とか７４とか６１とか数字はもーいーです。
９０とか７４とか６１とか数字はもーいーです。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:26 ID:24Aems7k0
ﾘｯﾀｰ何㌔走るのか誰も分かんないの？
軽量化したようなので気になるんだけど
軽量化したようなので気になるんだけど
288 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 00:09:31 ID:J+3Uknnj0
自衛隊の車両とアスファルトの耐久力でよく言われるのは
超信地旋回した場合。直進なら問題ねーべ
超信地旋回した場合。直進なら問題ねーべ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:37 ID:d1vWm/3p0
どんなに高性能で頑強な戦車でもＲＰＧ一発でオシャカだろ。
もっと別のところに金使えばいいのに。
アタマ悪ぃなあ、ほんと。
もっと別のところに金使えばいいのに。
アタマ悪ぃなあ、ほんと。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:49 ID:rEtewHrP0
>>279
自走砲＆MLRSでいいじゃんｗ
自走砲＆MLRSでいいじゃんｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:09:55 ID:IJbDUvem0
>>282
対戦車ミサイルを抱えてダッシュは難しいだろうな・・・
対戦車ミサイルを抱えてダッシュは難しいだろうな・・・
ゲリコマ対策なら、砲を１２０ｍｍから、１２．７ｍｍ４連装に交換して
現代版ミートチョッパー作ろうぜ！
ロシアが都市ゲリラ対策でシルカたんでビルを上から下まで掃射
して進撃してたらしいし。
現代版ミートチョッパー作ろうぜ！
ロシアが都市ゲリラ対策でシルカたんでビルを上から下まで掃射
して進撃してたらしいし。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:10:50 ID:fvU3OO9C0
>>285
対戦車砲って、中にまで貫いて炸裂して、パチンコ球がガラガラ暴れて乗員を死亡に追いやるんじゃないの？
対戦車砲って、中にまで貫いて炸裂して、パチンコ球がガラガラ暴れて乗員を死亡に追いやるんじゃないの？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:17 ID:RFmO4VB70
>>218
今時、田中芳樹じゃ誰も釣れないだろ…
今時、田中芳樹じゃ誰も釣れないだろ…
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:37 ID:R1DRbSRq0
>>279
イスラエルのメルカバなんてのは、もろ歩兵戦車だし（機関銃、いくつあるんだよ…）
重突撃砲とかも、復活させてもらえんかな？
155ミリの零点射撃！
もちろん、新戦車の車体を使うけど、
配備は普通科ということで。
イスラエルのメルカバなんてのは、もろ歩兵戦車だし（機関銃、いくつあるんだよ…）
重突撃砲とかも、復活させてもらえんかな？
155ミリの零点射撃！
もちろん、新戦車の車体を使うけど、
配備は普通科ということで。
>>289
第三世代戦車は複合装甲のおかげでRPG-7食らっても充分耐えられる
第三世代戦車は複合装甲のおかげでRPG-7食らっても充分耐えられる
>>295
それは対人榴弾
それは対人榴弾
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:53 ID:oLkk8CNW0
大体ミサイル系ならロックオン警報出て、それこそチャフ発射したりして回避する術はあるだろうが
いつ、どこから撃たれるか予想しづらいRPGとか相手なら防御力が高い車両を選ぶよ
>>284
歩兵戦闘車は爆弾食らっても無敵なんですねｗ
じゃあゲリラには歩兵戦闘車をぶつければいいね。
なんで（ｒｙ
いつ、どこから撃たれるか予想しづらいRPGとか相手なら防御力が高い車両を選ぶよ
>>284
歩兵戦闘車は爆弾食らっても無敵なんですねｗ
じゃあゲリラには歩兵戦闘車をぶつければいいね。
なんで（ｒｙ
304 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 00:12:30 ID:J+3Uknnj0
軍ヲタが少なそうなのでカキコ
RPGは複合装甲にはあんまし約立たない
０１式が最強と思われ
RPGは複合装甲にはあんまし約立たない
０１式が最強と思われ
自衛隊のほとんどの陸軍装備は
おまえらに向けられた銃口だということに気付かない
哀れなネウヨと団塊サヨ。
自衛隊は米軍も人民解放軍も在日も撃てやしませんｗ
撃てるのは日本人だけｗ
ただ露助だけは嫌いです。
おまえらに向けられた銃口だということに気付かない
哀れなネウヨと団塊サヨ。
自衛隊は米軍も人民解放軍も在日も撃てやしませんｗ
撃てるのは日本人だけｗ
ただ露助だけは嫌いです。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:12:48 ID:GatWdzYrO
なんで大人のオモチャスレがこんなに伸びてんだ？ｗｗｗ
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:12:57 ID:wkcJvwqM0
正式採用は2010年位かな？
10式中戦車かぁ・・・
10式中戦車かぁ・・・
>>284
イラクでキャタピラやられて止まっちゃったチャレンジャーは３ケタの機銃弾に２ケタのRPG
叩き込まれてなお乗員が無事というなんだか鬼みたいな事になってたから、装甲車よりは
俺は戦車に乗っていたい。
イラクでキャタピラやられて止まっちゃったチャレンジャーは３ケタの機銃弾に２ケタのRPG
叩き込まれてなお乗員が無事というなんだか鬼みたいな事になってたから、装甲車よりは
俺は戦車に乗っていたい。
>>283
Ⅱ号自走歩兵砲のことかぁ！
Ⅱ号自走歩兵砲のことかぁ！
>>279
ジムニーに81mm迫撃砲を積んでチハたんJr.と呼びましょう
ジムニーに81mm迫撃砲を積んでチハたんJr.と呼びましょう
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:13:33 ID:IJbDUvem0
>>306
チョンチャンが配備阻止に必死になるから
チョンチャンが配備阻止に必死になるから
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:13:38 ID:iB+3Eomt0
なんかメルカバみたいな形だなー
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:14:04 ID:RFmO4VB70
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:14:11 ID:R1DRbSRq0
>>284
＞ゲリラは有事と有事でない境のような攻撃をしてくると想定される。
＞たとえば鉄塔のボルトがすべて抜かれていた事件を思い出してほしい。
＞もっと生々しくなって恐縮だが地下鉄サリン事件を思い出してほしい。
あなた、この人？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:50:00 ID:DZTtn41u0
>>961
停電の原因が特定できない場合復旧に時間がかかります。
最悪発電所を破壊された場合は停電こそしなくとも心理的恐怖は相当なものです。
戦車はそのようなときに我々を守ってくれますか？
話の流れ上停電の話をしていますがサボタージュには他にもいろいろ考えられます。
ゲリラにヒントを与えるので書きませんが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただの陰謀厨にしか見えないけど？
＞ゲリラは有事と有事でない境のような攻撃をしてくると想定される。
＞たとえば鉄塔のボルトがすべて抜かれていた事件を思い出してほしい。
＞もっと生々しくなって恐縮だが地下鉄サリン事件を思い出してほしい。
あなた、この人？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:50:00 ID:DZTtn41u0
>>961
停電の原因が特定できない場合復旧に時間がかかります。
最悪発電所を破壊された場合は停電こそしなくとも心理的恐怖は相当なものです。
戦車はそのようなときに我々を守ってくれますか？
話の流れ上停電の話をしていますがサボタージュには他にもいろいろ考えられます。
ゲリラにヒントを与えるので書きませんが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただの陰謀厨にしか見えないけど？
>>271
画像デカい上に74式ですまんが、これくらいならアスファルトも余裕
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000010821.jpg
画像デカい上に74式ですまんが、これくらいならアスファルトも余裕
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000010821.jpg
>>303
歩兵戦闘車とMTBでは防御力はケタ違いだよ。
だから市街戦でも戦車は重宝する。
あと、歩兵戦闘車の機関砲だと、一発一発の榴弾の威力が低い事と、強固に防御して建物なんかに
立て篭もられた場合に制圧に手間取りすぎる。だからMTBの強力な主砲で建物ごと潰すような
戦術が最近の市街戦のトレンドとなりつつある。
歩兵戦闘車とMTBでは防御力はケタ違いだよ。
だから市街戦でも戦車は重宝する。
あと、歩兵戦闘車の機関砲だと、一発一発の榴弾の威力が低い事と、強固に防御して建物なんかに
立て篭もられた場合に制圧に手間取りすぎる。だからMTBの強力な主砲で建物ごと潰すような
戦術が最近の市街戦のトレンドとなりつつある。
>>287
リッター0.3ｷﾛ程です
リッター0.3ｷﾛ程です
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:16:00 ID:FaDPzfZZ0
で、戦車・走行車・歩兵・ゲリラの四つのジョブのウチどれかひとつを選べと言われたら
どれを選ぶ?
どれを選ぶ?
>>318
志村、戦車が自転車になってる！！
志村、戦車が自転車になってる！！
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:16:32 ID:iB+3Eomt0
>>315
やはり戦車に歩兵を乗せたタンクデサントが最強としか言い様がないｗ
やはり戦車に歩兵を乗せたタンクデサントが最強としか言い様がないｗ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:16:48 ID:GZRgLkrY0
まあいつかは日本もメルカバを真似るだろうとは予想してたけど……
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:16:54 ID:rEtewHrP0
>>310
ジムニーじゃ、撃った反動で倒れるぞｗｗ
ジムニーじゃ、撃った反動で倒れるぞｗｗ
328 ：突っ込み突っ込み（MBTね）：2008/02/15(金) 00:16:57 ID:R1DRbSRq0
>>318
うそつけ！歩兵戦闘車とM T B だったら、歩兵戦闘車の装甲の方が全然厚いわ！！
うそつけ！歩兵戦闘車とM T B だったら、歩兵戦闘車の装甲の方が全然厚いわ！！
昔の戦車（今もある？）って砲塔の先に横向きのパイプみたいなのがくっついてる
戦車があったけどあれって何の意味があるの？
昔プラモデルを作ったことがあってずっと不思議だった。
戦車があったけどあれって何の意味があるの？
昔プラモデルを作ったことがあってずっと不思議だった。
>>323
戦車か歩兵
戦車か歩兵
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:17:38 ID:RFmO4VB70
>>316
陰謀ではなく可能性を述べているだけ。
なぜ俺がここまで必死に長期間意見を言うかというと高額で高性能な兵器さえあれば大丈夫という人がいたら困るから。
それでは国を守っているようでいてどっかの企業を潤わすだけで結局国を守れないんだよ。
陰謀ではなく可能性を述べているだけ。
なぜ俺がここまで必死に長期間意見を言うかというと高額で高性能な兵器さえあれば大丈夫という人がいたら困るから。
それでは国を守っているようでいてどっかの企業を潤わすだけで結局国を守れないんだよ。
>>284
無敵なんて言ってないでしょｗ
歩兵戦闘車よりやられにくいから有用と言ってるだけ。
戦車がつおいからゲリラが一掃されなきゃおかしい、という理論はおかしいだろｗ
話がかみ合わないと思ったら、テロリズムとアメの言う低強度紛争をごっちゃにしてるのね。
無敵なんて言ってないでしょｗ
歩兵戦闘車よりやられにくいから有用と言ってるだけ。
戦車がつおいからゲリラが一掃されなきゃおかしい、という理論はおかしいだろｗ
話がかみ合わないと思ったら、テロリズムとアメの言う低強度紛争をごっちゃにしてるのね。
336 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 00:18:35 ID:J+3Uknnj0
＞しかも120ｍ砲搭載の戦車としては50ｔと軽すぎて
命中力、装甲防御力が他国の戦車と比較して著しく劣るらしい
いまだに、こういうの真顔で書き込むんだから
９０式とレオ２やＭ１の違い ９０式は自動装填装置付きで 弾薬装填手が居ない。
よって全高が低くできる。 それでも中腰で装填するけど。
さらに全幅 全長 全高が 他国の戦車に比べて１割近く短い 狭い。 低い。
容積が小さくなれば 重量が軽くなる。 実際の防御力は、大きくは変わらない。
ＴＫ－Ｘは ７４の後継 サイズも９０式より全体的に小さい。
小さいということは、当てにくいということ。
命中力、装甲防御力が他国の戦車と比較して著しく劣るらしい
いまだに、こういうの真顔で書き込むんだから
９０式とレオ２やＭ１の違い ９０式は自動装填装置付きで 弾薬装填手が居ない。
よって全高が低くできる。 それでも中腰で装填するけど。
さらに全幅 全長 全高が 他国の戦車に比べて１割近く短い 狭い。 低い。
容積が小さくなれば 重量が軽くなる。 実際の防御力は、大きくは変わらない。
ＴＫ－Ｘは ７４の後継 サイズも９０式より全体的に小さい。
小さいということは、当てにくいということ。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:18:57 ID:fvU3OO9C0
軽くなったのは、おそらく日本の製鉄技術である、ハイテンシル鋼のおかげ
>>334
コンビニ売りのゴルゴで、MTBに偽装した狙撃用ライフルの話があったのを思い出したw
コンビニ売りのゴルゴで、MTBに偽装した狙撃用ライフルの話があったのを思い出したw
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:19:13 ID:bkN2JF0kO
アメリカン
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:19:29 ID:IJbDUvem0
>>315
しかし先頭に戦車無しで機関銃や対戦車砲を構えるゲリラの陣地に
吶喊するのは心許ないな・・・
生身で強襲は馬鹿げているし、装甲車程度では豆腐のようなものだ
まずはヘリの支援射撃のもとで戦車の先導でバリケードを突破して、
後続の装甲車からの歩兵の支援攻撃で制圧する・・・
敵陣突破の王道だ
しかし先頭に戦車無しで機関銃や対戦車砲を構えるゲリラの陣地に
吶喊するのは心許ないな・・・
生身で強襲は馬鹿げているし、装甲車程度では豆腐のようなものだ
まずはヘリの支援射撃のもとで戦車の先導でバリケードを突破して、
後続の装甲車からの歩兵の支援攻撃で制圧する・・・
敵陣突破の王道だ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:19:46 ID:0QkvyqFc0
軍備というのは、毎日の食事と同じで、バランスが大事。
牛乳は確かに栄養はあるが、牛乳だけ飲むような食生活はダメ。
核兵器は確かに威力はあるが、核兵器だけを持ち通常兵器を持たないような軍備はダメ。
対戦車ミサイルがあれば戦車を倒せる。それは一面そのとおり。
だけど、対戦車ミサイルがあれば戦車は不要というのは、
「主食のご飯やパンをなくして、代わりに豆腐だけを大量に食いまくる」
みたいな、とても不自然で、非効率的なことなんだよね。
なんとなく分かってもらえるかな？
牛乳は確かに栄養はあるが、牛乳だけ飲むような食生活はダメ。
核兵器は確かに威力はあるが、核兵器だけを持ち通常兵器を持たないような軍備はダメ。
対戦車ミサイルがあれば戦車を倒せる。それは一面そのとおり。
だけど、対戦車ミサイルがあれば戦車は不要というのは、
「主食のご飯やパンをなくして、代わりに豆腐だけを大量に食いまくる」
みたいな、とても不自然で、非効率的なことなんだよね。
なんとなく分かってもらえるかな？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:19:50 ID:RFmO4VB70
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:20:02 ID:rEtewHrP0
>>329
降ってきた雨や雪が入り込まないようになってるｗ
降ってきた雨や雪が入り込まないようになってるｗ
>>341
バレルをフレームに偽装する奴な。
バレルをフレームに偽装する奴な。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:20:14 ID:Ui5XvRox0
>>335
それが分かった上で、でも高速機動出来るから歩兵戦闘車が有利なんだってさ。
それが分かった上で、でも高速機動出来るから歩兵戦闘車が有利なんだってさ。
>>343
ばっか、王道は戦車の背中に短機関銃抱えた歩兵が鈴なりでウッラーだろ。
ばっか、王道は戦車の背中に短機関銃抱えた歩兵が鈴なりでウッラーだろ。
>>323
戦車一択。随伴歩兵はちょっと…
戦車一択。随伴歩兵はちょっと…
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:20:57 ID:UJsKqdEA0
戦車って戦闘機と比べるとだいぶ安いなぁ。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:21:00 ID:Met+087z0
戦車とかは、戦車だけではなく 戦車回収車 戦車専用トレーラ
戦車橋 弾薬運搬車 専用タンクローリ とか 戦車関連の車種の運用で
戦闘能力維持してる
だいたい 数年前のイラク戦争の際に 待ち伏せ攻撃のイラク軍の餌食になって
女性捕虜も出したのも戦車部隊の補給部隊
そういう車両も運用できないような山岳地帯とか
都内でも足立区とか北区ゴミゴミしたところでは運用は不可能
新大久保なんかチョンも多いが あの辺なんかでチョンのゲリラが出たら
火炎放射器で、あの辺一帯を焼き払えば、スッキリするかも
戦車橋 弾薬運搬車 専用タンクローリ とか 戦車関連の車種の運用で
戦闘能力維持してる
だいたい 数年前のイラク戦争の際に 待ち伏せ攻撃のイラク軍の餌食になって
女性捕虜も出したのも戦車部隊の補給部隊
そういう車両も運用できないような山岳地帯とか
都内でも足立区とか北区ゴミゴミしたところでは運用は不可能
新大久保なんかチョンも多いが あの辺なんかでチョンのゲリラが出たら
火炎放射器で、あの辺一帯を焼き払えば、スッキリするかも
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:21:04 ID:R1DRbSRq0
>>331
＞なぜ俺がここまで必死に長期間意見を言うかというと高額で高性能な兵器さえあれば大丈夫という人がいたら困るから。
お前が 困 る の ？ 高 性 能 な 兵 器 が 配 備 さ れ た ら ？
このスレでは、単に高性能な戦車ってどんなもんやろ、て言いたい人間が集まっているだけなんだがな。
＞それでは国を守っているようでいてどっかの企業を潤わすだけで結局国を守れないんだよ。
よく聞こえない。
ぼうえいりけんでもうけるだいきぎょうがあるのがゆるせません！！！（某◆◆◆）
て言いたいの？本音では。
＞なぜ俺がここまで必死に長期間意見を言うかというと高額で高性能な兵器さえあれば大丈夫という人がいたら困るから。
お前が 困 る の ？ 高 性 能 な 兵 器 が 配 備 さ れ た ら ？
このスレでは、単に高性能な戦車ってどんなもんやろ、て言いたい人間が集まっているだけなんだがな。
＞それでは国を守っているようでいてどっかの企業を潤わすだけで結局国を守れないんだよ。
よく聞こえない。
ぼうえいりけんでもうけるだいきぎょうがあるのがゆるせません！！！（某◆◆◆）
て言いたいの？本音では。
>>318
Su-152とかブルムベアのコンセプトが最強ってこったな(`･ω･´)
Su-152とかブルムベアのコンセプトが最強ってこったな(`･ω･´)
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:21:32 ID:iB+3Eomt0
>>329
それはマズルブレーキです。
それはＭ４１ウォーカーブルドッグ、Ｍ４８パットン、６１式戦車にしか有りません。
もう６１式戦車は退役して、残っているＭ４８パットンは既に新しい大砲に改造されていて、
途上国ではＭ４１ウォーカーブルドッグが残っているだけです。
主に大砲の反動を小さくして、煙を横に逃がすものです。
それはマズルブレーキです。
それはＭ４１ウォーカーブルドッグ、Ｍ４８パットン、６１式戦車にしか有りません。
もう６１式戦車は退役して、残っているＭ４８パットンは既に新しい大砲に改造されていて、
途上国ではＭ４１ウォーカーブルドッグが残っているだけです。
主に大砲の反動を小さくして、煙を横に逃がすものです。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:22:01 ID:V6jSNE5Z0
>>352
空を思い通りに飛ぶのは大変なんだよ…。
空を思い通りに飛ぶのは大変なんだよ…。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:22:21 ID:ymcIvSHW0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:22:32 ID:RFmO4VB70
>>349
機動力だけならMTBのが上だろ、チャリだし。
機動力だけならMTBのが上だろ、チャリだし。
>283
戦車に迫撃砲を内蔵するのもｵﾇﾇﾒ
戦車に迫撃砲を内蔵するのもｵﾇﾇﾒ
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:23:12 ID:IJbDUvem0
>>350
人間増加装甲ですね、わかります
人間増加装甲ですね、わかります
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:23:26 ID:faVi2uD30
ま、戦車の市街での優位性はその貫通力だろうな。
しかし、対人なら戦車よりも対空戦車の方がいいんでないか？
ヘリや狙撃手にも強いぞ。
しかし、対人なら戦車よりも対空戦車の方がいいんでないか？
ヘリや狙撃手にも強いぞ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:23:29 ID:Jjw9QYavO
パンツァーファウストが欲しいです＞＜
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:23:35 ID:rEtewHrP0
>>361
マウンテンバイクの略だろｗ
マウンテンバイクの略だろｗ
>>369
貴様なんざソックス爆弾で十分だ。
貴様なんざソックス爆弾で十分だ。
>>366
チャリに対戦車ミサイル当てること自体難しそうだがな。
チャリに対戦車ミサイル当てること自体難しそうだがな。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:24:50 ID:RFmO4VB70
>>357
そうだ、しかし戦車には戦車というのが常識。ゲリラに戦車は街への被害が大きい。
そうだ、しかし戦車には戦車というのが常識。ゲリラに戦車は街への被害が大きい。
>>350
地雷原に入れば、その歩兵達が一列に横並びして歩いていくんだよなｗ
地雷原に入れば、その歩兵達が一列に横並びして歩いていくんだよなｗ
>>356
俺、タイで見たぞ。ウォーカーブルドッグ。
俺、タイで見たぞ。ウォーカーブルドッグ。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:25:26 ID:6PifZj9K0
>>344
違う。サボが引っかかるからなくなったんだよ
違う。サボが引っかかるからなくなったんだよ
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:25:43 ID:fvU3OO9C0
>>365
おっとポルシェ虎の悪口はそこまでにしてもらおうか
おっとポルシェ虎の悪口はそこまでにしてもらおうか
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:26:59 ID:R1DRbSRq0
>>361
＞高性能な兵器はほしいが使えない兵器がいらないというのが正しい日本人の姿ですが
正しい日本人の姿だが…このスレを良く見てみたら？
歩兵戦闘車（特に装輪）等、ゲリラ戦では使い物にならないという人間が、一杯、居るわけだが。
戦車はそれよりは、使えるよ？
そういう選択をしない？
＞高性能な兵器はほしいが使えない兵器がいらないというのが正しい日本人の姿ですが
正しい日本人の姿だが…このスレを良く見てみたら？
歩兵戦闘車（特に装輪）等、ゲリラ戦では使い物にならないという人間が、一杯、居るわけだが。
戦車はそれよりは、使えるよ？
そういう選択をしない？
イラクじゃ旧イラク軍の火器が大量に闇で出回ってて
航空機搭載用の強力な爆弾までテロに使われて戦車が損害受けてるってのがあるから
ちょっと特別な例だと考えた方がいい
航空機搭載用の強力な爆弾までテロに使われて戦車が損害受けてるってのがあるから
ちょっと特別な例だと考えた方がいい
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:27:22 ID:Jjw9QYavO
三号戦車が好き＞＜
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:27:24 ID:IJbDUvem0
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:28:24 ID:heCNO5L80
>>354
その通りだよ。 某大新聞に限らず、サンケイ以外のほとんど
すべてのマスコミもそういうだろう。
＞ 防衛利権で儲ける大企業があるのが許せません
>>363
イラク戦争やアフガンに派兵している国は、>>1の新戦車に相当する
車両を作ってるの？ 旧型の車体の改良で済ませてるんじゃないの。
その通りだよ。 某大新聞に限らず、サンケイ以外のほとんど
すべてのマスコミもそういうだろう。
＞ 防衛利権で儲ける大企業があるのが許せません
>>363
イラク戦争やアフガンに派兵している国は、>>1の新戦車に相当する
車両を作ってるの？ 旧型の車体の改良で済ませてるんじゃないの。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:28:26 ID:iB+3Eomt0
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:28:36 ID:Ui5XvRox0
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:28:41 ID:rEtewHrP0
>>378
マウス造ったヤツはキ○ガイだよなｗ
マウス造ったヤツはキ○ガイだよなｗ
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:28:50 ID:CyTcd1uUO
こんなくだらねーの開発する位だったら車を運転できる人型ロボッツ開発しろよ
ダッチワイフ機能付きサトエリバージョンだったら1000万でも買う
ダッチワイフ機能付きサトエリバージョンだったら1000万でも買う
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:29:09 ID:V6jSNE5Z0
>>381
イスラエルも常に戦時だから特殊とみた方がいいかもな。
イスラエルも常に戦時だから特殊とみた方がいいかもな。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:29:54 ID:RFmO4VB70
>>370
マウンテンバイクでは発見されたときさすがに撃破されやすい
>>379
ゲリラの立てこもる建物を木っ端微塵っていうのは考えにくい。
もっとスマートな戦略を取らないと国民は納得しない。
>>380
使える保障がない。使えるのなら使えばいいしその訓練を見せてほしい。
まあ新戦車なんだから今までの戦車の常識を覆す機能を持ってるんだろうねｗ
マウンテンバイクでは発見されたときさすがに撃破されやすい
>>379
ゲリラの立てこもる建物を木っ端微塵っていうのは考えにくい。
もっとスマートな戦略を取らないと国民は納得しない。
>>380
使える保障がない。使えるのなら使えばいいしその訓練を見せてほしい。
まあ新戦車なんだから今までの戦車の常識を覆す機能を持ってるんだろうねｗ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:30:42 ID:IJbDUvem0
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:31:06 ID:ZKVCEaQP0
でこれがあれば101空挺旅団のウインターズが守りを固める
バストーニュは落とせるのかね？
バストーニュは落とせるのかね？
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:31:14 ID:56gD1lI50
本土決戦に無駄金を使うな。
戦車は外国産の安いものでいい。
海上で阻止する兵器に金をかけろ。
戦車は外国産の安いものでいい。
海上で阻止する兵器に金をかけろ。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:31:34 ID:fvU3OO9C0
日本はアメリカでさえ上陸に成功して無いし、近代戦では一度も上陸されてないから、
無駄といえば無駄。
無駄といえば無駄。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:31:42 ID:rEtewHrP0
>>398
外国産はお高い上に日本の実情には合いませんよ?
外国産はお高い上に日本の実情には合いませんよ?
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:32:13 ID:0QkvyqFc0
歩兵も、装甲車も、歩兵戦闘車も、戦車も、対戦車ミサイルも、対戦車ヘリも、
陸軍も、海軍も、空軍も、
・・・バランス良く揃える。
これが結局、一番費用対効果が高いことなんだよ。
生半可な知識で、何かを毛嫌いし、他の何かで補おうとする。
それは結局、不自然なゆがみを生み、他国の軍備に対してディスアドバンテージとなり、
結局高価で、非効率的になってしまうんだよ。
陸軍も、海軍も、空軍も、
・・・バランス良く揃える。
これが結局、一番費用対効果が高いことなんだよ。
生半可な知識で、何かを毛嫌いし、他の何かで補おうとする。
それは結局、不自然なゆがみを生み、他国の軍備に対してディスアドバンテージとなり、
結局高価で、非効率的になってしまうんだよ。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:32:17 ID:RFmO4VB70
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:32:19 ID:Jjw9QYavO
話が昨日からループしまくってる予感
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:32:28 ID:iB+3Eomt0
>>384
イラク
米軍
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス
英軍
６２ｔのチャレンジャー２
アフガン
カナダ軍
６２ｔのレオパルト２Ａ６Ｍ
４２ｔのレオパルトＣ２
英軍
７ｔのシミター
イラク
米軍
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス
英軍
６２ｔのチャレンジャー２
アフガン
カナダ軍
６２ｔのレオパルト２Ａ６Ｍ
４２ｔのレオパルトＣ２
英軍
７ｔのシミター
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:32:34 ID:xRbTKhNt0
ツングースカほしい
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:33:10 ID:h/KecwPdO
この新型って攻撃食らった瞬間、装甲吹き飛ばしてダメージ減らすヤツになってんの？
あと着弾ギリギリで弾頭を誘爆させるヤツとかもあったっしょ？
そーゆーハイテクな感じになっとるの？
あと着弾ギリギリで弾頭を誘爆させるヤツとかもあったっしょ？
そーゆーハイテクな感じになっとるの？
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:33:20 ID:IJbDUvem0
>>398
敵の先鋒はもう国内に潜伏しているのに水際作戦って・・・バカ？
敵の先鋒はもう国内に潜伏しているのに水際作戦って・・・バカ？
>>384
外国は90式と同程度の世代の戦車に、市街戦・不正規戦を想定した装備をポン付けして使っていることが多い。
車体のさらに外側に張り巡らせた檻状の防御装置とか、サーチライトとか。
新型を開発したのは、日本独自の事情によるもの。
90式戦車を中心に配備する北海道は、第三世代の機甲部隊が充足しているが、本州の部隊は第二世代で止まっている。
だから74式の更新もかねて、第二世代から一気に第3.5世代までグレードアップするのがTK-X。
その新型開発にあたり、自衛隊がゲリコマ対応を求められることが十分に考えられるので、
イラクやアフガン、コソボにおける諸外国の経験を踏まえ、ゲリラ対策も設計段階から考慮したと。
外国は90式と同程度の世代の戦車に、市街戦・不正規戦を想定した装備をポン付けして使っていることが多い。
車体のさらに外側に張り巡らせた檻状の防御装置とか、サーチライトとか。
新型を開発したのは、日本独自の事情によるもの。
90式戦車を中心に配備する北海道は、第三世代の機甲部隊が充足しているが、本州の部隊は第二世代で止まっている。
だから74式の更新もかねて、第二世代から一気に第3.5世代までグレードアップするのがTK-X。
その新型開発にあたり、自衛隊がゲリコマ対応を求められることが十分に考えられるので、
イラクやアフガン、コソボにおける諸外国の経験を踏まえ、ゲリラ対策も設計段階から考慮したと。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:34:50 ID:g6yfZ3H30
>>408
まあ何事もモノと程度によるのではないかな。
まあ何事もモノと程度によるのではないかな。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:35:06 ID:ZKVCEaQP0
>>403
これか・・・陸軍第二歩兵師団
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2nd_US_Infantry_Division.png
一回、韓国に展開中の機甲部隊とワシントン州のストライカー旅団と、
師団内でどっちが勝つか演習でやってみれば面白そうだけど。
これか・・・陸軍第二歩兵師団
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2nd_US_Infantry_Division.png
一回、韓国に展開中の機甲部隊とワシントン州のストライカー旅団と、
師団内でどっちが勝つか演習でやってみれば面白そうだけど。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:35:09 ID:RFmO4VB70
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:35:32 ID:rEtewHrP0
>>395
移動トーチカならソ連のKV-2くらいにしとけばよかったのに、懲り過ぎるから・・・
移動トーチカならソ連のKV-2くらいにしとけばよかったのに、懲り過ぎるから・・・
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:35:49 ID:fvU3OO9C0
>>410
その潜伏してる奴らって、すぐ東京を壊滅できるほどの戦力があるとは思えんけど？
その潜伏してる奴らって、すぐ東京を壊滅できるほどの戦力があるとは思えんけど？
日本には１００万人のゲリラ兵が潜伏してるからな。
日本の最大の敵は在日ヒトモドキ。
日本の最大の敵は在日ヒトモドキ。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:36:24 ID:iB+3Eomt0
>>409
そんな装甲は爆発反応装甲と言って、
ロシアやイスラエル、中国などで使われている旧式戦車に付ける追加装甲です。
そのような装甲は７４式戦車に付けたい物であって、新戦車はモジュール式複合装甲です。
そんな装甲は爆発反応装甲と言って、
ロシアやイスラエル、中国などで使われている旧式戦車に付ける追加装甲です。
そのような装甲は７４式戦車に付けたい物であって、新戦車はモジュール式複合装甲です。
「ゲリラに対抗可」って書くほど他の戦車に比べて特別な能力があるの？
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:36:49 ID:R1DRbSRq0
>>394
＞使える保障がない。使えるのなら使えばいいしその訓練を見せてほしい。
＞まあ新戦車なんだから今までの戦車の常識を覆す機能を持ってるんだろうねｗ
歩兵戦闘車（特に装輪）が、ゲリラ戦では、使い物に、ならない。
それが、いらくでのせんくんなんだが…
ストライカーの105ミリ装輪突撃砲も、確か、導入が先延ばしになったぞ、
効果を疑問視されて。
現状では、戦車は、使えている、の。
使える選択肢、採りません？
新型の車両は、戦車、なんだから。
＞使える保障がない。使えるのなら使えばいいしその訓練を見せてほしい。
＞まあ新戦車なんだから今までの戦車の常識を覆す機能を持ってるんだろうねｗ
歩兵戦闘車（特に装輪）が、ゲリラ戦では、使い物に、ならない。
それが、いらくでのせんくんなんだが…
ストライカーの105ミリ装輪突撃砲も、確か、導入が先延ばしになったぞ、
効果を疑問視されて。
現状では、戦車は、使えている、の。
使える選択肢、採りません？
新型の車両は、戦車、なんだから。
>>409
＞装甲吹き飛ばしてダメージ減らすヤツ
ERAのことだと思うが、これ構造上金属破片を辺りにばら撒くから
近くにいる見方歩兵を殺傷するんだよね
日本とかアメリカとか人名が重んじられてる国じゃ採用されない
＞装甲吹き飛ばしてダメージ減らすヤツ
ERAのことだと思うが、これ構造上金属破片を辺りにばら撒くから
近くにいる見方歩兵を殺傷するんだよね
日本とかアメリカとか人名が重んじられてる国じゃ採用されない
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:37:11 ID:fAS7E3l40
これって擁護法案やらガイジン参政権が決まった時の日本人の暴動を抑え込むためでしょ？
これって対外国用よりも、内乱鎮圧に使われる可能性の方が高いよな
この砲口が国民に向うことになるのに、喜んでる奴ってなんなの
この砲口が国民に向うことになるのに、喜んでる奴ってなんなの
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:37:30 ID:RFmO4VB70
戦車は不要なんて一言も言ってないのになあｗ
そりゃあ意見はかみ合わないわけだ。
皆さんも税金の無駄遣いにつき合わされないように気をつけましょう。
そりゃあ意見はかみ合わないわけだ。
皆さんも税金の無駄遣いにつき合わされないように気をつけましょう。
>>393
１番ゲージで500㌘ぐらいだから11㌔ってどうなるんだろ？
１番ゲージで500㌘ぐらいだから11㌔ってどうなるんだろ？
>409
あれは、周りに破片を撒き散らすんで、戦車の護衛をする兵隊が死ぬ。
あれは、周りに破片を撒き散らすんで、戦車の護衛をする兵隊が死ぬ。
>>424
戦車がドンと居座っていて歩兵が周辺警戒していたら、相手側はATMでも持ち出さない限り勝つのは難しい。
戦車がドンと居座っていて歩兵が周辺警戒していたら、相手側はATMでも持ち出さない限り勝つのは難しい。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:39:01 ID:Jjw9QYavO
434 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 00:39:03 ID:J+3Uknnj0
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:39:27 ID:iB+3Eomt0
>>429
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリが１０機以上墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリが１０機以上墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:39:32 ID:IJbDUvem0
>>419
重要施設を破壊するには十分だ・・・
爆弾満載のトラックを原子力施設に突っ込ませたり・・・
第三国経由のコンテナで輸入した試作原爆を都庁の前で作動させたり・・・
まぁ原爆程度は漁船で運び込めば十分か
重要施設を破壊するには十分だ・・・
爆弾満載のトラックを原子力施設に突っ込ませたり・・・
第三国経由のコンテナで輸入した試作原爆を都庁の前で作動させたり・・・
まぁ原爆程度は漁船で運び込めば十分か
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:39:44 ID:RFmO4VB70
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:39:58 ID:CyTcd1uUO
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:40:11 ID:V6jSNE5Z0
>>429
去年の納税額いくら？
去年の納税額いくら？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:40:39 ID:fvU3OO9C0
>>428
丸腰ならさすがに戦車は出てこない。
丸腰ならさすがに戦車は出てこない。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:40:39 ID:39xfKrHK0
戦車不要論者が来ればこのスレは伸びるｗ
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:41:23 ID:NCkEY44I0
思ったより安いと思ったが…開発費がかなりかかるなｗ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:41:58 ID:IJbDUvem0
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:42:18 ID:Met+087z0
以前 あの所 ジョージが、どこかの番組で ７４式戦車を操縦してたが
半分寝そべったような姿勢で 運転してたが フェラーリ運転してるようなカンジとか云っていた
他の番組でも ９０式戦車の操縦のテクなんかも説明してたが
・エンジンキーみたいなのはあるらしい
・カーナビみたいなのは無いが、ＧＰＳ携帯とかで現在地は判明
・シフトのキーは、何段変速になってるのかは秘密
・外が どれくらい見れるかは秘密
・戦車を操縦できるのは 大型特殊免許と自衛隊歴３年以上とか
確か画面のほとんどは 防衛機密でボカシが入っていた
確か大型特殊免許だと 普通乗用車は運転できないとかで
この前戦車部隊の自衛隊員が、無免許で検挙されたようだ
半分寝そべったような姿勢で 運転してたが フェラーリ運転してるようなカンジとか云っていた
他の番組でも ９０式戦車の操縦のテクなんかも説明してたが
・エンジンキーみたいなのはあるらしい
・カーナビみたいなのは無いが、ＧＰＳ携帯とかで現在地は判明
・シフトのキーは、何段変速になってるのかは秘密
・外が どれくらい見れるかは秘密
・戦車を操縦できるのは 大型特殊免許と自衛隊歴３年以上とか
確か画面のほとんどは 防衛機密でボカシが入っていた
確か大型特殊免許だと 普通乗用車は運転できないとかで
この前戦車部隊の自衛隊員が、無免許で検挙されたようだ
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:42:21 ID:56gD1lI50
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:42:34 ID:+AT2D0M60
でもお値段が７億とは、新型戦車としては確かに安いよなあ。
９０式が生産当初１０億だったから、７割に抑えたんでしょ。どーやったんだろ。
まさか、値段が７掛けだから装甲も７掛け・・・
９０式が生産当初１０億だったから、７割に抑えたんでしょ。どーやったんだろ。
まさか、値段が７掛けだから装甲も７掛け・・・
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:42:48 ID:RFmO4VB70
>>438
イラクは戦場なので日本とは違う。
日本の想定している戦場感覚がどういうものかいまいちわからないが。
役人が机上の理論を展開しているようで困る。
戦車はかっこいいしほしい気持ちはわかるけど君のプラモじゃないんだし慎重に論議しよう。
幸いにもまだ量産されてないし。
国民はもっと軍事知識を持たないと不要兵器が量産されしかも国防できない。
イラクは戦場なので日本とは違う。
日本の想定している戦場感覚がどういうものかいまいちわからないが。
役人が机上の理論を展開しているようで困る。
戦車はかっこいいしほしい気持ちはわかるけど君のプラモじゃないんだし慎重に論議しよう。
幸いにもまだ量産されてないし。
国民はもっと軍事知識を持たないと不要兵器が量産されしかも国防できない。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:42:52 ID:heCNO5L80
>>412
そもそも、対ゲリラに戦車を持っていくのは、必要なであることは間違い
なくても、廃物利用みたいなものでしょ。
第二次大戦で、上陸作戦の前に旧式戦艦を艦砲射撃に使っていたのと同じで。
それなのに「一からゲリラ戦を考慮した」新戦車を開発して、今持って
いる旧式戦車を廃棄するのは無駄じゃないかということ。
そもそも、対ゲリラに戦車を持っていくのは、必要なであることは間違い
なくても、廃物利用みたいなものでしょ。
第二次大戦で、上陸作戦の前に旧式戦艦を艦砲射撃に使っていたのと同じで。
それなのに「一からゲリラ戦を考慮した」新戦車を開発して、今持って
いる旧式戦車を廃棄するのは無駄じゃないかということ。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:43:06 ID:R1DRbSRq0
>>437
＞パソコンではかんじはへんかんできるんだしへんかんしましょうね
いや、それも、ぶんしょうをよめるか、かんじをよめるかによってちがってくるとおもいます。
TPOというか…
で、
＞戦車は必要です。しかしゲリラ戦には不便です。
お前の主観。後ろの部分に、ぜんぜん、説得力が、ないんだがな。
＞パソコンではかんじはへんかんできるんだしへんかんしましょうね
いや、それも、ぶんしょうをよめるか、かんじをよめるかによってちがってくるとおもいます。
TPOというか…
で、
＞戦車は必要です。しかしゲリラ戦には不便です。
お前の主観。後ろの部分に、ぜんぜん、説得力が、ないんだがな。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:43:09 ID:qPMDfD/10
性能は
TK-X >>> 90式
なんだけど、なんか、重量が軽い＝装甲が弱い＝軽戦車
って評価になってるのはなぜだ？
TK-X >>> 90式
なんだけど、なんか、重量が軽い＝装甲が弱い＝軽戦車
って評価になってるのはなぜだ？
マズルブレーキでくぐってみた
自分の思ってるのがなかった。
けど、おそらく機能としては同じだろうと思う。
つーか自分の記憶って９９９とか
その辺の記憶かもw
先が↓みたいな先っこだったんだけどね。
[] /
[]＝＝＝＝[
[] ＼
自分の思ってるのがなかった。
けど、おそらく機能としては同じだろうと思う。
つーか自分の記憶って９９９とか
その辺の記憶かもw
先が↓みたいな先っこだったんだけどね。
[] /
[]＝＝＝＝[
[] ＼
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:43:17 ID:iB+3Eomt0
>>448
戦車で歩兵戦闘車もしくは高機動車を支援して、
戦車を援護射撃すればよりゲリラを楽に倒せますねｗ
自動小銃で蜂の巣になる装甲無しの車を揃えて、
長年訓練を受けた歩兵はまとめて車ごと戦死させて、
戦死した自衛官の口煩い遺族に払う金を沢山増やすのかｗ
それとも歩兵を支援する戦車を増やすか、
果たしてどっちが安く済む人命重視ですか？
戦車で歩兵戦闘車もしくは高機動車を支援して、
戦車を援護射撃すればよりゲリラを楽に倒せますねｗ
自動小銃で蜂の巣になる装甲無しの車を揃えて、
長年訓練を受けた歩兵はまとめて車ごと戦死させて、
戦死した自衛官の口煩い遺族に払う金を沢山増やすのかｗ
それとも歩兵を支援する戦車を増やすか、
果たしてどっちが安く済む人命重視ですか？
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:44:27 ID:IJbDUvem0
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:44:46 ID:g6yfZ3H30
>>448
ハンビーがイラクでどんな目に遭ってるか知らんのかｗ
ハンビーがイラクでどんな目に遭ってるか知らんのかｗ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:44:47 ID:fvU3OO9C0
http://jp.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8
動画もあった。キャニスター弾
動画もあった。キャニスター弾
戦車は攻撃兵器だから。
伏撃のみで機動防御するんでもなければいらないし、
機械化が遅れている自衛隊が機動戦で防御しようとしたら自我崩壊するだろ。
だからいらない。
大量の火砲で敵砲兵を制圧しつつ、敵歩兵を叩いて歩戦分離し、
速射砲のパックフロントや攻撃ヘリで戦車を撃破するのが理想
なーんちゃってｗ
伏撃のみで機動防御するんでもなければいらないし、
機械化が遅れている自衛隊が機動戦で防御しようとしたら自我崩壊するだろ。
だからいらない。
大量の火砲で敵砲兵を制圧しつつ、敵歩兵を叩いて歩戦分離し、
速射砲のパックフロントや攻撃ヘリで戦車を撃破するのが理想
なーんちゃってｗ
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:44:55 ID:Jjw9QYavO
日本の複合装甲ってどんくらい堅いんだろか
防御能力は同じ厚さの圧延鋼板の五倍とかだったらすごいな
チョバムアーマーなんかに負けるな！
防御能力は同じ厚さの圧延鋼板の五倍とかだったらすごいな
チョバムアーマーなんかに負けるな！
ところでゲリラってそんなに強いのか？
戦車がまるで歯が立たないってどれだけ強いのよ？？
戦車がまるで歯が立たないってどれだけ強いのよ？？
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:45:29 ID:39xfKrHK0
>>451
前よりいける場所が増えただけでは？
前よりいける場所が増えただけでは？
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:45:46 ID:qPMDfD/10
ゲリラ戦闘も可能 が
なぜか ゲリラ戦闘専用の軽戦車
って評価になってるのはなぜだ？
なぜか ゲリラ戦闘専用の軽戦車
って評価になってるのはなぜだ？
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:46:01 ID:iB+3Eomt0
>>450
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:46:32 ID:NCkEY44I0
>>457
別に戦車不要論者でも何でもないし、
備えあれば憂いなしということで、無駄であっても装備しないといけないことも
わかった上で聞きたいんだけど、
この数十年でそういう状況になったのがどれくらいあるの？
別に戦車不要論者でも何でもないし、
備えあれば憂いなしということで、無駄であっても装備しないといけないことも
わかった上で聞きたいんだけど、
この数十年でそういう状況になったのがどれくらいあるの？
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:46:44 ID:ZKVCEaQP0
敵を撃破しなくていいなら
ストライカーとM１を用意してるからバクダット一周してこい
好きなほうを取れ、と言われたらストライカー取るだろ
戦車は市内だから直ぐにスタックしそう。
ハンヴィーとM１の選択は迷うな、ある意味究極の選択。
ストライカーとM１を用意してるからバクダット一周してこい
好きなほうを取れ、と言われたらストライカー取るだろ
戦車は市内だから直ぐにスタックしそう。
ハンヴィーとM１の選択は迷うな、ある意味究極の選択。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:46:50 ID:RFmO4VB70
>>465
イラクと日本を一緒にしないでほしい。
イラクと日本を一緒にしないでほしい。
と書いてるうちにいっぱいレスがあった。
みんなありがとw
１２８秒規制がうざいw
みんなありがとw
１２８秒規制がうざいw
瞬時に情報共有というと
ニュータイプとかマルチスクリーンしか思い付かない
ニュータイプとかマルチスクリーンしか思い付かない
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:47:33 ID:rEtewHrP0
>>469
オレはチャレンジャーにするわｗ
オレはチャレンジャーにするわｗ
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:47:53 ID:V6jSNE5Z0
>>466
“対抗可”っていう日本語が読めないらしいw
“対抗可”っていう日本語が読めないらしいw
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:47:58 ID:g6yfZ3H30
>>466
戦車不要って結論ありきだからだろうな
戦車不要って結論ありきだからだろうな
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:48:10 ID:0QkvyqFc0
でもね、陸上自衛隊がゲリコマ戦に戦車を持ち出したら、
ゲリコマの方は、その戦車に対抗するために、
「１発撃ったら終わりの、１人で持つには結構重たいＲＰＧ」
を、小銃だとか、機関銃だとか、手りゅう弾を持ち運ぶのを犠牲にして、
誰かに持って歩かせなきゃいけなくなるでしょ？
ゲリコマが仮に１０人いたとして、そのうち１～２人にＲＰＧを持たせるとしたら、
戦う前からすでに「ゲリコマの小銃手を、１～２人倒した」のと同じことになる。
ゲリコマ相手に戦車が出てくる。これは、十分効果のあることだと思わないかい？
ゲリコマの方は、その戦車に対抗するために、
「１発撃ったら終わりの、１人で持つには結構重たいＲＰＧ」
を、小銃だとか、機関銃だとか、手りゅう弾を持ち運ぶのを犠牲にして、
誰かに持って歩かせなきゃいけなくなるでしょ？
ゲリコマが仮に１０人いたとして、そのうち１～２人にＲＰＧを持たせるとしたら、
戦う前からすでに「ゲリコマの小銃手を、１～２人倒した」のと同じことになる。
ゲリコマ相手に戦車が出てくる。これは、十分効果のあることだと思わないかい？
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:48:25 ID:56gD1lI50
>>451
戦車の設計において、はじめから対ゲリラ戦闘での防御を考えたところが特徴なんだろう。
欧米の現用戦車は90式と同時代だから、昔ながらの戦車戦中心で基本的な設計をし、
そこに後から不正規戦を想定した追加装備を行うことが多い。
>>452
>第二次大戦で、上陸作戦の前に旧式戦艦を艦砲射撃に使っていたのと同じで。
違う。
戦車が歩兵を支援するのは、本来任務に含まれていることの一つ。
その歩兵がゲリラと戦う場合、戦車の側もゲリラと戦うことになる。
どの道新しい戦車は更新しないといけないのだから、当然考慮される脅威に備えなければいけない。
その脅威の一つがゲリラってこと。
戦車の設計において、はじめから対ゲリラ戦闘での防御を考えたところが特徴なんだろう。
欧米の現用戦車は90式と同時代だから、昔ながらの戦車戦中心で基本的な設計をし、
そこに後から不正規戦を想定した追加装備を行うことが多い。
>>452
>第二次大戦で、上陸作戦の前に旧式戦艦を艦砲射撃に使っていたのと同じで。
違う。
戦車が歩兵を支援するのは、本来任務に含まれていることの一つ。
その歩兵がゲリラと戦う場合、戦車の側もゲリラと戦うことになる。
どの道新しい戦車は更新しないといけないのだから、当然考慮される脅威に備えなければいけない。
その脅威の一つがゲリラってこと。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:48:33 ID:rsuHBgnz0
こういうのは、日本人を狙ってるんだぜ。
汚職漏洩偽装三昧の防衛省が、外敵と戦えるワケが無い。
中国が攻めて来たら、先頭に立って日本人攻撃するんじゃないかな。
汚職漏洩偽装三昧の防衛省が、外敵と戦えるワケが無い。
中国が攻めて来たら、先頭に立って日本人攻撃するんじゃないかな。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:48:41 ID:Jjw9QYavO
一方アメリカはジャベリンを使った
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:49:39 ID:GZRgLkrY0
ちょっと待て！
戦車不要論なんて誰が作ったんだ？
戦車ってのはな、今日の戦争の先駆けよ。戦車がいるからこそ歩兵達は自分達の任務をまっとう出来るんだ。
戦車不要論なんて誰が作ったんだ？
戦車ってのはな、今日の戦争の先駆けよ。戦車がいるからこそ歩兵達は自分達の任務をまっとう出来るんだ。
ID:RFmO4VB70が言ってる事はいまいちおかしいし、想定してる事も
違うので話も噛み合わないｗｗｗｗ
平時におけるテロ → 戦車イラネっていうより自衛隊イラネ
キナ臭い情勢における敵国のテロ → 基本的に軍隊イラネ でも犯人の武装状況によって治安出動
↓---------- 戦車が必要な壁 ---------↓
キナ臭い情勢における敵国の武装テロ → 自衛隊治安出動
戦時における敵国の武装テロもしくはゲリラ行為 → 自衛隊出動
違うので話も噛み合わないｗｗｗｗ
平時におけるテロ → 戦車イラネっていうより自衛隊イラネ
キナ臭い情勢における敵国のテロ → 基本的に軍隊イラネ でも犯人の武装状況によって治安出動
↓---------- 戦車が必要な壁 ---------↓
キナ臭い情勢における敵国の武装テロ → 自衛隊治安出動
戦時における敵国の武装テロもしくはゲリラ行為 → 自衛隊出動
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:50:19 ID:iB+3Eomt0
>>463
>>479
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
>>479
ゲリラのＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
>>480
そのための小型化とデータリンクと思うが
そのための小型化とデータリンクと思うが
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:50:56 ID:+AT2D0M60
まあ後何年かして実戦配備される頃には
いろいろ情報が出回っているでしょうね。
「へー」と感心したり、「なーんだ」とがっかりしたり。
それまでは大いに妄想して楽しみましょう。
いろいろ情報が出回っているでしょうね。
「へー」と感心したり、「なーんだ」とがっかりしたり。
それまでは大いに妄想して楽しみましょう。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:51:03 ID:IJbDUvem0
>>466
情報はマスゴミを通ると内容が改変されるからです
情報はマスゴミを通ると内容が改変されるからです
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:51:10 ID:R1DRbSRq0
>>450
＞イラクは戦場なので日本とは違う。
RPGは普通に、入っているようだが？
阪神大震災の都市伝説はともかく、暴力団が取引したと言う話があるし、
＞戦車はかっこいいしほしい気持ちはわかるけど君のプラモじゃないんだし慎重に論議しよう。
お前の方が、かっこいいしほしいと思っているようだが？
装輪戦闘車。RPGをスピードでよけるとか（カックイイ！！） 90年代末尾、ブームだっただろ？
その、歩兵戦闘車が使えない言っているんだが…結果は出ているんだよ、イラクで。
破壊されまくって。
戦車は、少なくとも弾除けにはなっている。だからもとうと言っているわけ。
74式は、さすがにRPGでも抜かれるから、早くご引退していただきたいところだが…
端から、机上の空論（タマヨケ装輪車等）で戦車否定している人間が、何言っているんだ？
＞国民はもっと軍事知識を持たないと不要兵器が量産されしかも国防できない。
↑↑↑↑
＞イラクは戦場なので日本とは違う。
RPGは普通に、入っているようだが？
阪神大震災の都市伝説はともかく、暴力団が取引したと言う話があるし、
＞戦車はかっこいいしほしい気持ちはわかるけど君のプラモじゃないんだし慎重に論議しよう。
お前の方が、かっこいいしほしいと思っているようだが？
装輪戦闘車。RPGをスピードでよけるとか（カックイイ！！） 90年代末尾、ブームだっただろ？
その、歩兵戦闘車が使えない言っているんだが…結果は出ているんだよ、イラクで。
破壊されまくって。
戦車は、少なくとも弾除けにはなっている。だからもとうと言っているわけ。
74式は、さすがにRPGでも抜かれるから、早くご引退していただきたいところだが…
端から、机上の空論（タマヨケ装輪車等）で戦車否定している人間が、何言っているんだ？
＞国民はもっと軍事知識を持たないと不要兵器が量産されしかも国防できない。
↑↑↑↑
>>480
じゃあなんで米軍がイラクの障害物だらけの市街地で戦車展開してるんだ
じゃあなんで米軍がイラクの障害物だらけの市街地で戦車展開してるんだ
要は侵略してくる相手を撃破するのが任務だろ、北海道は９０式に任せるとして
後可能性が有るのは韓国と中国だけ、別にＭ１エイブラムスやレオパルド２と有り合う訳では無いし。
ヒラリーが大統領に成り日米安保が破棄されたら別だけど今はこの機種で良いんじゃないかな。
後可能性が有るのは韓国と中国だけ、別にＭ１エイブラムスやレオパルド２と有り合う訳では無いし。
ヒラリーが大統領に成り日米安保が破棄されたら別だけど今はこの機種で良いんじゃないかな。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:51:44 ID:fvU3OO9C0
>>467
訓練中って、ミサイルも模擬弾じゃね～のか？
訓練中って、ミサイルも模擬弾じゃね～のか？
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:51:51 ID:RFmO4VB70
俺はわざとところどころ矛盾のある持論を展開した。
しかし戦車不要とは言ってない。
大いに議論してくれたまえ。
しかし戦車不要とは言ってない。
大いに議論してくれたまえ。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:52:16 ID:qPMDfD/10
TK－Xって砲塔の４隅にカメラと謎のセンサーが搭載されてるね。
あれって、近接戦闘用の対人センサーと策敵システムだと思うよ。
ビルに隠れてるゲリラを高度な戦術システムで策敵するんだよ（たぶん）
あれって、近接戦闘用の対人センサーと策敵システムだと思うよ。
ビルに隠れてるゲリラを高度な戦術システムで策敵するんだよ（たぶん）
RPGって、小さくて軽いから一人で５本とかぐらいは持てるんじゃないの？
日本がソ連や中国並みの人海戦術で、犠牲を厭わず白兵銃剣突撃でゲリラに突っ込んでいくなら、
あるいは戦車は要らないかもしれないが。
損害を減らして制圧しようとすれば、どうしたって防御力と火力が強い装備・編成も必要になるわな。
あるいは戦車は要らないかもしれないが。
損害を減らして制圧しようとすれば、どうしたって防御力と火力が強い装備・編成も必要になるわな。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:52:50 ID:2CHs/Dtb0
むむむむむ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:53:18 ID:6Pil4rnq0
なんかかっけえーんすけど。小型で高性能って日本車そのものっすね。自転車かごも付いてるし。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:53:37 ID:R1DRbSRq0
>>498
pgr
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507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:53:56 ID:Ui5XvRox0
>>498
もう少しマトモなまとめ方は無かったのかと小一時間(ry
もう少しマトモなまとめ方は無かったのかと小一時間(ry
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:00 ID:0QkvyqFc0
で、ゲリコマが仮に建物に立てこもったとする。
陸自の戦車はその建物に、１０００ｍ離れていても、正確に、
１２０ミリ榴弾を、直接照準で何十発も打ち込むことができる。
しかも、１５５ミリの野戦砲と違って、どの部屋のどの窓に打ち込む、
という正確さで打ち込める。
でもゲリコマは、１００ｍも離れてしまったら、もう、ＲＰＧなんてまともに当たらない。
しかも、人間が運ぶには重たいＲＰＧも、１発撃ったらおしまい。
「ゲリコマに戦車は無力」
というのは、あまり知識がないゆえの誤解だと思うよ。
陸自の戦車はその建物に、１０００ｍ離れていても、正確に、
１２０ミリ榴弾を、直接照準で何十発も打ち込むことができる。
しかも、１５５ミリの野戦砲と違って、どの部屋のどの窓に打ち込む、
という正確さで打ち込める。
でもゲリコマは、１００ｍも離れてしまったら、もう、ＲＰＧなんてまともに当たらない。
しかも、人間が運ぶには重たいＲＰＧも、１発撃ったらおしまい。
「ゲリコマに戦車は無力」
というのは、あまり知識がないゆえの誤解だと思うよ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:05 ID:V6jSNE5Z0
>>483
一般の人には、海上保安庁の船と海上自衛隊の艦の区別が難しいだろうなw
一般の人には、海上保安庁の船と海上自衛隊の艦の区別が難しいだろうなw
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:06 ID:iB+3Eomt0
>>480
※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。
>>497
サイドワインダーでＦ－１５Ｊイーグルを落としたのは世界でも日本だけです。
※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。
>>497
サイドワインダーでＦ－１５Ｊイーグルを落としたのは世界でも日本だけです。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:13 ID:2IDStl/d0
>>498
お前かっちょいーな
お前かっちょいーな
120㎜砲ってWW2時代なら普通に野砲の口径だからな……
榴弾使えば大概の建物なら中に立てこもる兵士ごと瓦礫に変えられる。
榴弾使えば大概の建物なら中に立てこもる兵士ごと瓦礫に変えられる。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:32 ID:XiHiA4Pv0
洗車のいらない戦車がえーな
エアコンついてるよね？ ９０式はあるみたいだし
夏入ったら死ぬよ
夏入ったら死ぬよ
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:49 ID:RFmO4VB70
それにしても警察の装備や編成には文句言う奴が多いのに自衛隊の場合はみな万歳なのが滑稽というか・・・・・
それほど自衛隊の世論操作がうまいと言うべきか。
それほど自衛隊の世論操作がうまいと言うべきか。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:55:03 ID:6PifZj9K0
>>505
A-10だけじゃ隅々の敵まで手が回らないだろ
A-10だけじゃ隅々の敵まで手が回らないだろ
>>510
色が･･････ちがいます…･･･
色が･･････ちがいます…･･･
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:55:17 ID:rEtewHrP0
>>514
洗車しないとナマリタケが生えるぞｗ
洗車しないとナマリタケが生えるぞｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:55:18 ID:NCkEY44I0
それにしても軍事に詳しい人多いなあ…。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:55:54 ID:fvU3OO9C0
>>509
あいに～どあも～
あいに～どあも～
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:00 ID:Gyus7XWM0
「柔良く剛を制す」の合い言葉のもと、極秘に研究開発が進められてきた
液体装甲システム（ＬＡＳ）は、やはり今回は間に合わなかったんだね。
それより、デジタルシステムダウン時のフェイルセーフ機能はきちんとしているのかな？
高度核爆発による電磁パルス攻撃を受けたらひとたまりもないぞ。
その時は、着上陸侵攻してきた敵車両のデジタルシステムもダウンするだろうが、
高度爆発後に侵攻されたら太刀打ちできない。
その点では、９０式はともかく、６１式、７４式の方が信頼性が高い。
６１式は論外だが、７４式は、そういうリスク回避のために一定数量保有し続けるべきだろうな。
デジタルに頼りすぎる危険性を考えると、アナログの見直しも必要だな。
電子システムはそれが機能する限りは便利で強い味方だが、
いったん無能化されたらひとたまりも無い。
単なる鉄の塊になってしまう。
液体装甲システム（ＬＡＳ）は、やはり今回は間に合わなかったんだね。
それより、デジタルシステムダウン時のフェイルセーフ機能はきちんとしているのかな？
高度核爆発による電磁パルス攻撃を受けたらひとたまりもないぞ。
その時は、着上陸侵攻してきた敵車両のデジタルシステムもダウンするだろうが、
高度爆発後に侵攻されたら太刀打ちできない。
その点では、９０式はともかく、６１式、７４式の方が信頼性が高い。
６１式は論外だが、７４式は、そういうリスク回避のために一定数量保有し続けるべきだろうな。
デジタルに頼りすぎる危険性を考えると、アナログの見直しも必要だな。
電子システムはそれが機能する限りは便利で強い味方だが、
いったん無能化されたらひとたまりも無い。
単なる鉄の塊になってしまう。
>>521
軍ｦﾀにとっては20年に一度の大祭。 これで黙っている軍ｦﾀは珍しい。
軍ｦﾀにとっては20年に一度の大祭。 これで黙っている軍ｦﾀは珍しい。
ファイヤーレートはどれぐらいなんだろう？
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:23 ID:R1DRbSRq0
>>498 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/15(金) 00:51:51 ID:RFmO4VB70
＞俺はわざとところどころ矛盾のある持論を展開した。
まともな論点が、何 一 つ 無 か っ た ん だ が ？
俺様ツリー宣言？
＞俺はわざとところどころ矛盾のある持論を展開した。
まともな論点が、何 一 つ 無 か っ た ん だ が ？
俺様ツリー宣言？
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:33 ID:V6jSNE5Z0
>>518
それすら知らない人が多いよ
それすら知らない人が多いよ
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:35 ID:g6yfZ3H30
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:39 ID:Jjw9QYavO
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:56:44 ID:IJbDUvem0
>>523
今時電子部品の無い戦車って有るの・
今時電子部品の無い戦車って有るの・
めちゃくちゃかっこえーー
これに活躍の場を与えるために是非戦争を起こして欲しい
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:57:20 ID:RFmO4VB70
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:57:27 ID:6PifZj9K0
>>513
戦車と野砲じゃ同じ口径でも破壊力は別物
戦車と野砲じゃ同じ口径でも破壊力は別物
>>537
砲弾の種類の差でしかありませんよ。
砲弾の種類の差でしかありませんよ。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:58:30 ID:NqleTPRU0
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:58:58 ID:heCNO5L80
>>481
「本来任務」ってなんだよ、ギャグで言ってるのか？
自衛隊の教本の内容なんか聞いてないよ。
エイブラムスもレオパルトも、本来はソ連軍の戦車と戦うために造られた
ものだろ。 それがアフガンでは対ゲリラで活躍してるのに自衛隊が
新戦車が必要なことの理由に７４式ではゲリラ戦に対処できないという
のはおかしいと言っている。
「本来任務」ってなんだよ、ギャグで言ってるのか？
自衛隊の教本の内容なんか聞いてないよ。
エイブラムスもレオパルトも、本来はソ連軍の戦車と戦うために造られた
ものだろ。 それがアフガンでは対ゲリラで活躍してるのに自衛隊が
新戦車が必要なことの理由に７４式ではゲリラ戦に対処できないという
のはおかしいと言っている。
>>520
ゴミクズー！
ゴミクズが設計した、ひどく格好いい戦車ができたよ。
なんとも吐き気をもよおすようなデザイン…ゴミクズにピッタリだね。
どうせゴミクズは後で気に入らなくなるだろうから、作り直したかったらいつでも言ってね。
だって僕はゴミクズと友達じゃないか。
ハハハ
ハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハ
ゴミクズー！
ゴミクズが設計した、ひどく格好いい戦車ができたよ。
なんとも吐き気をもよおすようなデザイン…ゴミクズにピッタリだね。
どうせゴミクズは後で気に入らなくなるだろうから、作り直したかったらいつでも言ってね。
だって僕はゴミクズと友達じゃないか。
ハハハ
ハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハ
左翼の脳内ゲリラ強すぎｗｗｗ
一回でいいから走ってる戦車見てこい
一回でいいから走ってる戦車見てこい
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:59:23 ID:RwS3xlRdO
日本の戦車にも年号の制式名だけじゃなく愛称が欲しいな。レオパルドとかエイブラムスとかメルカバみたいな。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:59:29 ID:RFmO4VB70
太平洋に浮かぶ小国程度なら楽勝だろ
試しに侵略してみてほしい
試しに侵略してみてほしい
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:59:53 ID:qPMDfD/10
それにイメージで小さいって言ってるけど
車体寸法で行ったら、９０式とそんなに変わらないんだけどな。
軽い＝小さいってイメージなのかな？
車体寸法で行ったら、９０式とそんなに変わらないんだけどな。
軽い＝小さいってイメージなのかな？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:00:05 ID:fxtJ9RQxO
>>547
一応キューマルだ
一応キューマルだ
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:00:58 ID:op0IlImY0
２ちゃんねるって面白いね
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:00 ID:IJbDUvem0
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:19 ID:fvU3OO9C0
>>528
よのなか、軍艦の事を戦艦と言う人が多い・・・。
よのなか、軍艦の事を戦艦と言う人が多い・・・。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:32 ID:R1DRbSRq0
>>535
＞戦後、その建物を粉砕したことが正当だったのか問われることになろう。
そのときは、朝日が三度、転向しているから無問題。
マスコミが取り上げないものは、存在しない「空気」があるの、
この国には。変わりつつあるけどな。
＞戦後、その建物を粉砕したことが正当だったのか問われることになろう。
そのときは、朝日が三度、転向しているから無問題。
マスコミが取り上げないものは、存在しない「空気」があるの、
この国には。変わりつつあるけどな。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:38 ID:ZKVCEaQP0
>>508
しかし降伏勧告しても「ナッツ！」と返ってきてバストーニュは落とせない。
しかし降伏勧告しても「ナッツ！」と返ってきてバストーニュは落とせない。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:51 ID:UpATB6Ht0
どうせ戦車なんか出す前に在日朝鮮工作員に背後から撃たれて終わる
下手をしたら朝鮮の金に手なずけられた糞自民党が、戦う前に降伏する
日本はそういう国ですから
下手をしたら朝鮮の金に手なずけられた糞自民党が、戦う前に降伏する
日本はそういう国ですから
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:01:54 ID:Jjw9QYavO
ゲリラなんてM2のいい的ですお
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:02:17 ID:uSG5qeVJ0
7億安すぎｗｗｗ
そんなに安くして大丈夫か？
そんなに安くして大丈夫か？
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:02:19 ID:6PifZj9K0
>>548
これから俺に何を読み取れってんだ？
これから俺に何を読み取れってんだ？
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:02:49 ID:45cjH22x0
筑波大のパワースーツユニット基ににハニカム装甲をアタッチメントでつけて
水素電池で200hpで運動し、自重２ｔ以内で時速30km、ｼﾞｬﾝﾌﾟ力5mあれば
面白いんだけどな。
人命第一ならこんな個人戦車スーツとか作って、欲しいね。
水素電池で200hpで運動し、自重２ｔ以内で時速30km、ｼﾞｬﾝﾌﾟ力5mあれば
面白いんだけどな。
人命第一ならこんな個人戦車スーツとか作って、欲しいね。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:03:08 ID:iB+3Eomt0
９０式戦車の「９０」って何？
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:03:53 ID:rsuHBgnz0
>>552
それは経済戦争の話。防衛利権に税金食い物にされてたら10年後も怪しい。
それは経済戦争の話。防衛利権に税金食い物にされてたら10年後も怪しい。
>>571
制式年「1990年」の末尾2桁
制式年「1990年」の末尾2桁
プラモで有線のラジコン戦車を運転したことある俺が
この中で最強^^
この中で最強^^
>>542
74式はどの道代替が必要と言うのは、最初から決まっていること。
だからその新しい戦車には、ゲリラとの戦闘も想定して含まれている。
なぜなら戦車が守るべき普通科が、ゲリラと戦う必要もあるから。
そもそも戦車が戦車と戦うのだって、歩兵の脅威を駆逐するためなわけだが。
74式はどの道代替が必要と言うのは、最初から決まっていること。
だからその新しい戦車には、ゲリラとの戦闘も想定して含まれている。
なぜなら戦車が守るべき普通科が、ゲリラと戦う必要もあるから。
そもそも戦車が戦車と戦うのだって、歩兵の脅威を駆逐するためなわけだが。
>>562
２ちゃんねらーってほんと全員馬鹿だな
そしたら在日に操られた自衛隊が
日本人に向けて戦車の銃口向けてくるに決まってんだろ
もう与党が在日が基盤の公明党なんだから
少しは危機感持てよマヌケ豚どもｗ
２ちゃんねらーってほんと全員馬鹿だな
そしたら在日に操られた自衛隊が
日本人に向けて戦車の銃口向けてくるに決まってんだろ
もう与党が在日が基盤の公明党なんだから
少しは危機感持てよマヌケ豚どもｗ
>>524
ええぇ～、エアコンくらい付けやれよ、国民の一人として、俺は文句言わないよ。
ええぇ～、エアコンくらい付けやれよ、国民の一人として、俺は文句言わないよ。
>>544
ジジイ乙ｗ
ジジイ乙ｗ
>>577
戦車の銃口で吹いた
戦車の銃口で吹いた
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:06:12 ID:Met+087z0
戦時中の中国のノモンハン荒野での戦車戦の恐怖なんかは
映画「人間の条件」とか云う映画にも出てくる
荒野の塹壕で ソ連軍の戦車の突撃攻撃を受ける日本兵
進撃してくるソ連の戦車部隊の振動で 周囲が大音響になって
塹壕にいる古参兵なんか あまりの恐怖に 塹壕の壁になってる土を
口に入れて食べて お母さん お母さんとか泣いてた
あのソ連のスタリングラード攻防戦なんかだと ソ連戦車なんかは
ドイツ軍の陣地にも車両ごと突っ込んで 撃破粉砕
踏み潰されたドイツ軍の陣地からは、瀕死のドイツ兵が お母さんお母さんとか
叫んでいたらしい
映画「人間の条件」とか云う映画にも出てくる
荒野の塹壕で ソ連軍の戦車の突撃攻撃を受ける日本兵
進撃してくるソ連の戦車部隊の振動で 周囲が大音響になって
塹壕にいる古参兵なんか あまりの恐怖に 塹壕の壁になってる土を
口に入れて食べて お母さん お母さんとか泣いてた
あのソ連のスタリングラード攻防戦なんかだと ソ連戦車なんかは
ドイツ軍の陣地にも車両ごと突っ込んで 撃破粉砕
踏み潰されたドイツ軍の陣地からは、瀕死のドイツ兵が お母さんお母さんとか
叫んでいたらしい
正直ゲリラ相手なら普通歩兵の出番だと思うんだけど
これは言わないお約束？
これは言わないお約束？
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:06:26 ID:iB+3Eomt0
>>577
同軸機銃の事か？ 戦車マニアだな
同軸機銃の事か？ 戦車マニアだな
>>585
歩兵ごときじゃ、ゲリラに太刀打ちできないのでは？
歩兵ごときじゃ、ゲリラに太刀打ちできないのでは？
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:08:04 ID:fvU3OO9C0
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:08:04 ID:Jjw9QYavO
自走砲と戦車が一緒の弾かぁ。確かに榴弾はどっちも撃てるだろーけど
貫徹用の弾は自走砲じゃ撃てないし、撃つ意味も無い罠
貫徹用の弾は自走砲じゃ撃てないし、撃つ意味も無い罠
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:08:06 ID:0QkvyqFc0
>>535
防衛出動なり、治安出動が発令されたら、数時間以内に、
離島などを除く日本のほぼ全域に、
「憎っくき日帝の、120㎜砲戦車が現れる」
と思ったら、ゲリコマの側は、ビルに立て篭り、
窓から日帝の警官隊や歩兵部隊を狙撃する、というオプションは、
怖くて取れなくなるよね。
これは、戦車がゲリコマに効果を発揮しているということになるんじゃないかな。
ゲリコマには、確かに長所はあるが、彼らが持てる兵器は非常に偏ったものだ。
その偏りに対して、自衛隊の側は「バランスの良い兵器をいろいろ繰り出して、優位に対抗する」
これこそ、人命を重んじる民主主義国にふさわしい、税金のムダのない使い方だと思う。
防衛出動なり、治安出動が発令されたら、数時間以内に、
離島などを除く日本のほぼ全域に、
「憎っくき日帝の、120㎜砲戦車が現れる」
と思ったら、ゲリコマの側は、ビルに立て篭り、
窓から日帝の警官隊や歩兵部隊を狙撃する、というオプションは、
怖くて取れなくなるよね。
これは、戦車がゲリコマに効果を発揮しているということになるんじゃないかな。
ゲリコマには、確かに長所はあるが、彼らが持てる兵器は非常に偏ったものだ。
その偏りに対して、自衛隊の側は「バランスの良い兵器をいろいろ繰り出して、優位に対抗する」
これこそ、人命を重んじる民主主義国にふさわしい、税金のムダのない使い方だと思う。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:08:22 ID:RFmO4VB70
バンバン戦争してるアメリカでさえ
M1をもうズーッと使い続けてると言うのに、
また新調するとは豪勢なことで。
戦車より空母買ってクレ。
M1をもうズーッと使い続けてると言うのに、
また新調するとは豪勢なことで。
戦車より空母買ってクレ。
> 開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
性能も最高レベルであってほしい。
戦車の値段は、戦闘機に比べたら、決して高いとも思わないが、有事にどれほど
役に立つのかなぁ、もっと他に陸上で有効な〝モノ〟は無いのかなぁ。
もちろん戦車は、歩兵の前で、弾除けの役目には成のだろうが・・・・・・、
レーザー砲とか開発出来ないのかなぁ。
性能も最高レベルであってほしい。
戦車の値段は、戦闘機に比べたら、決して高いとも思わないが、有事にどれほど
役に立つのかなぁ、もっと他に陸上で有効な〝モノ〟は無いのかなぁ。
もちろん戦車は、歩兵の前で、弾除けの役目には成のだろうが・・・・・・、
レーザー砲とか開発出来ないのかなぁ。
国内で戦車を投入するようなテロって起きるのかな
やっぱ朝鮮人？
やっぱ朝鮮人？
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:08:55 ID:RwS3xlRdO
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:09:06 ID:Ui5XvRox0
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:10:01 ID:IJbDUvem0
>>585
相手の装備以下で挑まなければならない規則は無い
古典的な孫子の兵法やランチェスター理論でも可能な限り
圧倒的な戦力差で一気に叩き潰すのが被害が少なくて良いとなっている
それ以上に圧倒的戦力差に戦意を無くして降伏してくれる方がありがたい
相手の装備以下で挑まなければならない規則は無い
古典的な孫子の兵法やランチェスター理論でも可能な限り
圧倒的な戦力差で一気に叩き潰すのが被害が少なくて良いとなっている
それ以上に圧倒的戦力差に戦意を無くして降伏してくれる方がありがたい
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:10:02 ID:6PifZj9K0
>>585
日本の歩兵は敵の歩兵より命が重いんだよ。
日本の歩兵は敵の歩兵より命が重いんだよ。
>>593
空母一隻分の予算で陸上自衛隊の戦車ぜんぶこの新戦車に代えてなおおつりがきますが？
空母一隻分の予算で陸上自衛隊の戦車ぜんぶこの新戦車に代えてなおおつりがきますが？
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:10:09 ID:iB+3Eomt0
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:10:20 ID:g6yfZ3H30
>>578
本当に平和目的なら自国の兵士の人命守るためには協力すべきなんだがな。
全身の急所をカバーできる抗弾パネルを装着できたり、傷ついた隊員抱えて逃げたり
物凄く自衛隊員の命を守るために活用できそうなんだからさ
本当に平和目的なら自国の兵士の人命守るためには協力すべきなんだがな。
全身の急所をカバーできる抗弾パネルを装着できたり、傷ついた隊員抱えて逃げたり
物凄く自衛隊員の命を守るために活用できそうなんだからさ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:11:17 ID:NqleTPRU0
>>599
> そりゃそうだ。歩兵は絶対必要だろうよ。
> その上で、歩兵に戦車もくっついてったら敵さん割と困るんじゃない?って事。
だよな。戦車を先頭にして歩兵がその後ろを進むのが
市街戦なり野戦の基本フォーメーションだもんな。
> そりゃそうだ。歩兵は絶対必要だろうよ。
> その上で、歩兵に戦車もくっついてったら敵さん割と困るんじゃない?って事。
だよな。戦車を先頭にして歩兵がその後ろを進むのが
市街戦なり野戦の基本フォーメーションだもんな。
>>538
で、そのスナイパーは5秒以内に別地点からの直射砲火で潜伏地ごと木端微塵に吹き飛ばされるね
で、そのスナイパーは5秒以内に別地点からの直射砲火で潜伏地ごと木端微塵に吹き飛ばされるね
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:11:22 ID:Jjw9QYavO
ゲリラの強さはランボーかメイトリクス大佐並です
ゴルゴまではいかないけど
ゴルゴまではいかないけど
>>605
しょうがないだろ、この国で「平和」の対義語が軍事だと思い込んでる世代が教授連の中心世代なんだから。
しょうがないだろ、この国で「平和」の対義語が軍事だと思い込んでる世代が教授連の中心世代なんだから。
>>603
くるくる。おまけに予備弾薬も付けちゃう。
くるくる。おまけに予備弾薬も付けちゃう。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:12:04 ID:heCNO5L80
>>576
９０式戦車を九州に配備すればいいんだよ
９０式戦車を九州に配備すればいいんだよ
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:12:06 ID:wBRrdLmY0
ゲリラと呼ぶな正義のレジスタンスだｗｗｗ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:12:13 ID:RFmO4VB70
>>604
歩兵戦闘車が最強なんて言ってないぞ。もう一度ログを読み返せ。
ここのみんなはどうしても戦車が最強って言いたいみたいだけどそれは戦車ＶＳ戦車の場合だけ。
ゲリラ相手だと弱くはないにしても効果的とまでは言えないんだよ。
じゃあな。もっと論議して明日にはそのことに気づいてくれ。
歩兵戦闘車が最強なんて言ってないぞ。もう一度ログを読み返せ。
ここのみんなはどうしても戦車が最強って言いたいみたいだけどそれは戦車ＶＳ戦車の場合だけ。
ゲリラ相手だと弱くはないにしても効果的とまでは言えないんだよ。
じゃあな。もっと論議して明日にはそのことに気づいてくれ。
戦車不要厨ども！
さっさとドラム缶を押す作業に戻るんだ！
さっさとドラム缶を押す作業に戻るんだ！
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:13:22 ID:iB+3Eomt0
>>593
空母は６０年前に戦闘機の開発・生産と空母の建造・運用のノウハウを
全て無くしてしまった為に１０年以上の試行錯誤で研究しないと使えません。
今日本の自衛隊から戦車を無くす事は旧海軍の空母艦隊の如く、過去の栄光になってしまいます。
空母は６０年前に戦闘機の開発・生産と空母の建造・運用のノウハウを
全て無くしてしまった為に１０年以上の試行錯誤で研究しないと使えません。
今日本の自衛隊から戦車を無くす事は旧海軍の空母艦隊の如く、過去の栄光になってしまいます。
この新型戦車はどの企業が作ってるの？
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:13:42 ID:Ui5XvRox0
>>618
空母買って何に使う?
空母買って何に使う?
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:13:45 ID:6PifZj9K0
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:13:49 ID:kB9Zzm/W0
戦車程度、コンピュータ化進んでるんだから、一人で全て操作できると思うんだが？
なんで乗員３人も要るの？
なんで乗員３人も要るの？
というか日本に限らず警察ってどこの国でも批判対象だよね
626 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 01:14:33 ID:J+3Uknnj0
>>624
次期米軍戦車は２人だってよ
次期米軍戦車は２人だってよ
>>616
ボソンジャンプでも実現してるのか？お前の仮想敵は。
ボソンジャンプでも実現してるのか？お前の仮想敵は。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:14:52 ID:Jjw9QYavO
つーか空母買っても載せる機体が無い予感
いまさらスパホもなぁ
いまさらスパホもなぁ
ASIMOとかを改良してロボットに戦闘させるようにしろよ
いかにも日本らしくて国民からの受けも良いはず
いかにも日本らしくて国民からの受けも良いはず
>>621
三菱以外に何処が作れるんだい？
三菱以外に何処が作れるんだい？
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:15:13 ID:uSG5qeVJ0
チハ車から70年
ご先祖が見たら泣いて喜ぶな
こいつの足回りはかなり怪物級だとの見解が軍板で広がってる
なんという制御・・・
ご先祖が見たら泣いて喜ぶな
こいつの足回りはかなり怪物級だとの見解が軍板で広がってる
なんという制御・・・
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:15:29 ID:fvU3OO9C0
海外で実物の廃車された戦車を自分で所有しているというのを、
なんかの雑誌で見た記憶があって、ググってみたんだけど、
こんなブログに遭遇してしまったｗｗｗｗ
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/2006/12/post_aaf9.html
なんかの雑誌で見た記憶があって、ググってみたんだけど、
こんなブログに遭遇してしまったｗｗｗｗ
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/2006/12/post_aaf9.html
>>624
「戦車程度」っていう認識が誤りだから。
「戦車程度」っていう認識が誤りだから。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:15:36 ID:RFmO4VB70
>>623
早く寝させろよｗ
交通違反とかくだらないことで検挙されてるから警察嫌いなんでしょ？
それを重大犯罪取締りの警官まで嫌うのはおかしいってことだよ。
自衛官に検挙されたことないから嫌いじゃないとかそんな理屈でしょ？
ガキじゃないんだしもっと税金の使い方について論議してほしいな。
早く寝させろよｗ
交通違反とかくだらないことで検挙されてるから警察嫌いなんでしょ？
それを重大犯罪取締りの警官まで嫌うのはおかしいってことだよ。
自衛官に検挙されたことないから嫌いじゃないとかそんな理屈でしょ？
ガキじゃないんだしもっと税金の使い方について論議してほしいな。
>>624
君は後ろ見ながら首都高運転できちゃう人？
君は後ろ見ながら首都高運転できちゃう人？
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:16:22 ID:V6jSNE5Z0
>>624
人は皆、聖徳太子じゃないんで作業を分担しないと無理。
人は皆、聖徳太子じゃないんで作業を分担しないと無理。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:16:42 ID:g6yfZ3H30
>>610
ホント迷惑な世代だよなぁ
ココでお花畑な理論振り回して暴れてるのはその直下の世代で
大体80年代に時代遅れナ学生運動やってた連中（現在40代）だし
まだしばらく日本は幼稚な夢想的平和主義に支配されそうだ
ホント迷惑な世代だよなぁ
ココでお花畑な理論振り回して暴れてるのはその直下の世代で
大体80年代に時代遅れナ学生運動やってた連中（現在40代）だし
まだしばらく日本は幼稚な夢想的平和主義に支配されそうだ
>>615
軽くて機動力のある戦闘車両（あえて戦車とは言わない）も良いと思ったものですから。
軽くて機動力のある戦闘車両（あえて戦車とは言わない）も良いと思ったものですから。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:17:00 ID:39xfKrHK0
ラプタン（1機200億）と新型戦車買えるだけならどっちがいいの？
ラプタンのコピーは出来ないのが前提で
ラプタンのコピーは出来ないのが前提で
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:17:02 ID:R1DRbSRq0
>>614
＞ここのみんなはどうしても戦車が最強って言いたいみたいだけどそれは戦車ＶＳ戦車の場合だけ。
誰も、戦車が「最強」なんて言ってないんだが…一体、何度このスレ関連で（ｒｙ
＞じゃあな。もっと論議して明日にはそのことに気づいてくれ。
とっととネレ。
少しは、どれだけ勝手な言いがかりでレスを消費したか、おきてから反省しろ。
＞ここのみんなはどうしても戦車が最強って言いたいみたいだけどそれは戦車ＶＳ戦車の場合だけ。
誰も、戦車が「最強」なんて言ってないんだが…一体、何度このスレ関連で（ｒｙ
＞じゃあな。もっと論議して明日にはそのことに気づいてくれ。
とっととネレ。
少しは、どれだけ勝手な言いがかりでレスを消費したか、おきてから反省しろ。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:17:04 ID:CB8teK3q0
>>624
一人だとキャタピラ切れたとき泣いちゃうから
一人だとキャタピラ切れたとき泣いちゃうから
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:17:27 ID:Jjw9QYavO
二人って少ないんじゃねーのかな。何か問題があったら二人でやるしか無い訳で
>>622
X-GAMEのモトクロッサージャンプとか。
X-GAMEのモトクロッサージャンプとか。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:17:46 ID:fvU3OO9C0
>>627
関係ないけど、ナデシコ２やってくんないかなぁ…所詮は夢か。
関係ないけど、ナデシコ２やってくんないかなぁ…所詮は夢か。
>>642
いくらでっかいモノを切れるからっつって、チェーンソーで魚を三枚におろすかい、君は？
いくらでっかいモノを切れるからっつって、チェーンソーで魚を三枚におろすかい、君は？
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:18:11 ID:Met+087z0
実際 戦時中に日本軍が試作したとか云う「空飛ぶ戦車」とかは
グライダーを改造して 飛行機に牽引されて グライダー飛行
着陸したら 翼を取り外して、そのまま胴体に 車輪が付いていて
自動車のように 動き回るという構造だったらしいが
重すぎて、試作段階で中止となったらしい
グライダーを改造して 飛行機に牽引されて グライダー飛行
着陸したら 翼を取り外して、そのまま胴体に 車輪が付いていて
自動車のように 動き回るという構造だったらしいが
重すぎて、試作段階で中止となったらしい
>>642
そりゃF/A-22だろうな
そりゃF/A-22だろうな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:18:35 ID:iB+3Eomt0
>>618
空母は６０年前に戦闘機の開発・生産と空母の建造・運用のノウハウを
全て無くしてしまった為に１０年以上の試行錯誤で研究しないと使えません。
今日本の自衛隊から戦車を無くす事は旧海軍の空母艦隊の如く、過去の栄光になってしまいます。
>>614
歩兵戦闘車とはどんなゲリラも完全に撃破出来る、
ＲＰＧは歩兵戦闘車の機動力では当たらないから、
効果が無いと言っているのに歩兵戦闘車最強でなくて何だよｗ
>>624
この戦車は車長、砲手、操縦士の３名で戦車を動かします。
空母は６０年前に戦闘機の開発・生産と空母の建造・運用のノウハウを
全て無くしてしまった為に１０年以上の試行錯誤で研究しないと使えません。
今日本の自衛隊から戦車を無くす事は旧海軍の空母艦隊の如く、過去の栄光になってしまいます。
>>614
歩兵戦闘車とはどんなゲリラも完全に撃破出来る、
ＲＰＧは歩兵戦闘車の機動力では当たらないから、
効果が無いと言っているのに歩兵戦闘車最強でなくて何だよｗ
>>624
この戦車は車長、砲手、操縦士の３名で戦車を動かします。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:18:52 ID:g6yfZ3H30
>>630
コマツなら作れるかも？
コマツなら作れるかも？
いつまでもカタログスペックに拘って
どう運用するかがアタマにない
日本人は体だけデカくて、精神年齢がオコチャマのミリヲタが多いこと多いこと
戦車なんか対露用に北海道にしかいらん
神奈川で戦車とかｗ馬鹿じゃねーのｗ
誰に使うんだよ、言ってみろよ。
どうせ国会が自民以外の日本人に乗っ取られた時
国会ごとブチ殺すためのもんだろ
どう運用するかがアタマにない
日本人は体だけデカくて、精神年齢がオコチャマのミリヲタが多いこと多いこと
戦車なんか対露用に北海道にしかいらん
神奈川で戦車とかｗ馬鹿じゃねーのｗ
誰に使うんだよ、言ってみろよ。
どうせ国会が自民以外の日本人に乗っ取られた時
国会ごとブチ殺すためのもんだろ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:19:23 ID:R1DRbSRq0
>>657
無理。 時速70kmだか80kmだかで走れる装軌式車両を作る技術はありません。
無理。 時速70kmだか80kmだかで走れる装軌式車両を作る技術はありません。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:19:50 ID:RFmO4VB70
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:20:19 ID:6PifZj9K0
>>634
> 交通違反とかくだらないことで検挙されてるから警察嫌いなんでしょ？
職務質問とかされたことないの？
> 重大犯罪取締りの警官まで嫌うのはおかしいってことだよ。
わけわかんないんだが
> ガキじゃないんだしもっと税金の使い方について論議してほしいな。
死ねばいいと思うよ＾＾
> 交通違反とかくだらないことで検挙されてるから警察嫌いなんでしょ？
職務質問とかされたことないの？
> 重大犯罪取締りの警官まで嫌うのはおかしいってことだよ。
わけわかんないんだが
> ガキじゃないんだしもっと税金の使い方について論議してほしいな。
死ねばいいと思うよ＾＾
あれだろ？ 20mm機関砲マニアなんだよ
だからIFVマンセー
だからIFVマンセー
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:20:34 ID:wBRrdLmY0
>>642
用途が違うだろ
用途が違うだろ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:21:04 ID:39xfKrHK0
>>654
そうなのか～ｔｈｘ
そうなのか～ｔｈｘ
映画で日本の戦車の活躍などを見ようと思っても、
「戦国自衛隊」くらいしかないよね
「戦国自衛隊」くらいしかないよね
最近戦車が活躍する場面といえばテロ鎮圧よりむしろ軍部のクーデター・・・
F/A-22なんてもう存在しない
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:21:30 ID:g6yfZ3H30
>>654
ドウデモイイが/Aが取れてただのF-22に戻ったよ
ドウデモイイが/Aが取れてただのF-22に戻ったよ
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:21:32 ID:R1DRbSRq0
>>661 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/15(金) 01:19:50 ID:RFmO4VB70
＞わかったよ
＞戦車万歳！！！
＞これで満足かいｗ
そんな、ことは、一言も、言わなくて、良い。
とっとと、寝ろ、この破綻論者が。
＞わかったよ
＞戦車万歳！！！
＞これで満足かいｗ
そんな、ことは、一言も、言わなくて、良い。
とっとと、寝ろ、この破綻論者が。
>>658
中国は揚陸艦を結構持ってるぞ
中国は揚陸艦を結構持ってるぞ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:21:55 ID:PSy06b2VO
か
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:01 ID:iB+3Eomt0
>>634
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:02 ID:RFmO4VB70
>>662
あいにく善良な市民なので職質はないですね。
あなたはどんな格好で街を歩いてるんだ？
警官は犯罪者を取り締まるというすばらしい任務を帯びてる、なぜ嫌うんだ？それはあなたが犯罪者だからじゃないの？
はやく寝させろってｗ
あいにく善良な市民なので職質はないですね。
あなたはどんな格好で街を歩いてるんだ？
警官は犯罪者を取り締まるというすばらしい任務を帯びてる、なぜ嫌うんだ？それはあなたが犯罪者だからじゃないの？
はやく寝させろってｗ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:04 ID:fxtJ9RQxO
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:05 ID:BFRWTu690
>>661
戦車万歳というより「歩兵戦闘車はゲリコマに無敵じゃありません」と答えるのが誠実だろ
戦車万歳というより「歩兵戦闘車はゲリコマに無敵じゃありません」と答えるのが誠実だろ
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:10 ID:Jjw9QYavO
>>660
90式やらの第三世代戦車は、条件さえよけりゃ大概70キロは出せるんじゃね？
90式やらの第三世代戦車は、条件さえよけりゃ大概70キロは出せるんじゃね？
>>653
ソ連は飛ばしたよ！
ソ連は飛ばしたよ！
>>658
・・・・・・もしかしてムーとか購読してる？
・・・・・・もしかしてムーとか購読してる？
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:35 ID:OyAYl+wi0
煽りがキモイスレだな。
はいはい、韓国が最強ですよ。
はいはい、韓国が最強ですよ。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:22:36 ID:V6jSNE5Z0
>>658
すまんが、もっとうまく煽ってくれw
すまんが、もっとうまく煽ってくれw
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:23:22 ID:39xfKrHK0
>>547
10式だからイチロー
10式だからイチロー
689 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 01:23:55 ID:J+3Uknnj0
ラプターが有人戦闘機の最後で、偵察関連も米軍は無人化が進んでる
M1もA２では、地図いらずで作戦ができ次期主力戦車も二人だそうです
あと10年くらいしたら、アコムじゃないけど戦場は無人くんになりそうｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
M1もA２では、地図いらずで作戦ができ次期主力戦車も二人だそうです
あと10年くらいしたら、アコムじゃないけど戦場は無人くんになりそうｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:24:19 ID:UNXKGKyu0
なんでこんな話題で10スレも？
軍オタすげーなぁｗ
軍オタすげーなぁｗ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:24:28 ID:Ui5XvRox0
>>683
縮尺無視の外見だけ見て「TK-Xは○○のパクり！」って主張してる恥さらし動画
縮尺無視の外見だけ見て「TK-Xは○○のパクり！」って主張してる恥さらし動画
>>547
遺憾の意じゃねーの？
遺憾の意じゃねーの？
>>686 榴弾は運動エネルギーじゃなくて爆発だぞ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:25:19 ID:6PifZj9K0
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:25:39 ID:iB+3Eomt0
>>675
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
お前は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
>>687
戦車長お茶汲み扱いかよ！
戦車長お茶汲み扱いかよ！
>>690
米国ですら運用コストがかさみすぎて「要らん」って投げ出した兵器を？
米国ですら運用コストがかさみすぎて「要らん」って投げ出した兵器を？
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:26:19 ID:0QkvyqFc0
>>448
でもね、ゲリコマの方は、
相手（日帝側）が機関銃しか持たなければ、せいぜい、５００ｍ以内を見張ればいいけど、
「もしかしたら、日帝の１２０ミリ砲戦車が榴弾を撃ち込んでくるかも？」
と思ったら、１０００ｍ、１５００ｍ、２０００ｍ先まで、しっかり見張らなきゃいけない。
見張り一つとっても、戦車があるだけで、ゲリコマの側には、大変な負担になると思わないかい？
でもね、ゲリコマの方は、
相手（日帝側）が機関銃しか持たなければ、せいぜい、５００ｍ以内を見張ればいいけど、
「もしかしたら、日帝の１２０ミリ砲戦車が榴弾を撃ち込んでくるかも？」
と思ったら、１０００ｍ、１５００ｍ、２０００ｍ先まで、しっかり見張らなきゃいけない。
見張り一つとっても、戦車があるだけで、ゲリコマの側には、大変な負担になると思わないかい？
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:26:36 ID:g6yfZ3H30
>>691
十八年ぶりの新車だぜ？
十八年ぶりの新車だぜ？
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:27:14 ID:39xfKrHK0
>>687
お茶汲みは可愛い子ですか？
お茶汲みは可愛い子ですか？
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:27:30 ID:RFmO4VB70
>>677
歩兵戦闘車はゲリコマに無敵じゃありませんが有効です。
異論は認めます。
わざと戦車の有用性について論議したいので極端な意見を書いてごめんね。
>>693
やっぱり職質されるような人はガラ悪いなｗ
>>697
職質されて怒ってるんでしょ？>>698が事実なんでしょ？
でも自衛官は職質しないから大好きで自衛隊の新兵器はどんな金がかかっても採用でいいってことでしょｗ
おやすみ。
さて寝る。
歩兵戦闘車はゲリコマに無敵じゃありませんが有効です。
異論は認めます。
わざと戦車の有用性について論議したいので極端な意見を書いてごめんね。
>>693
やっぱり職質されるような人はガラ悪いなｗ
>>697
職質されて怒ってるんでしょ？>>698が事実なんでしょ？
でも自衛官は職質しないから大好きで自衛隊の新兵器はどんな金がかかっても採用でいいってことでしょｗ
おやすみ。
さて寝る。
マゼラ・アタックを作ればよい。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:28:06 ID:kB9Zzm/W0
戦闘機並の金をつぎこんで開発したら乗員１名で足りる気がするけどな。
タンクって意外にローテク兵器なんだな。知らなかった。
多数のレスありがとう。
タンクって意外にローテク兵器なんだな。知らなかった。
多数のレスありがとう。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:28:06 ID:Jjw9QYavO
カオス杉ｗｗｗ
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:28:14 ID:vgpVDYBTO
戦車よりIFVが足りてない
中古のマーダーを5000輌買ってこい
全部で1兆もいかんだろ
中古のマーダーを5000輌買ってこい
全部で1兆もいかんだろ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:29:04 ID:fvU3OO9C0
そういや、最近のハイテク化された戦車って、
放熱対策はどうなってんだろ？
40度前後でも動くクロックの低い奴を並列して使ってたりするんかな？
こういう技術は三菱電機が得意そうだが。
放熱対策はどうなってんだろ？
40度前後でも動くクロックの低い奴を並列して使ってたりするんかな？
こういう技術は三菱電機が得意そうだが。
F14はクソ高い維持コストを払ってでも、
長く使われてきた名機。
F-2すら文句たれる日本じゃ無理。
長く使われてきた名機。
F-2すら文句たれる日本じゃ無理。
エアーウルフ作ってくれ
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:29:43 ID:V6jSNE5Z0
>>713
それは死亡フラグです！
それは死亡フラグです！
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:29:49 ID:iB+3Eomt0
>>707
マジでうざいよ池沼低学歴ヒッキーｗ
マジでうざいよ池沼低学歴ヒッキーｗ
>>715
現場はかなり嫌がったらしいねｽﾊﾟﾎ
現場はかなり嫌がったらしいねｽﾊﾟﾎ
MTBにもIFVにもスレッドアーマー着けて解決
以下戦車不要厨禁止
以下戦車不要厨禁止
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:30:29 ID:uSG5qeVJ0
転輪の10輪全部が独立アクティブサスということには誰もつっこまんのか。
これはもはや多脚戦車と呼んで差し支えない機動性だぞ
これはもはや多脚戦車と呼んで差し支えない機動性だぞ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:30:49 ID:kJmtvJMw0
売国自民党による税金の無駄遣いここに極まる
自殺者は増える一方で、国民に貧しさを強制しているのに・・・（怒）
こんなの喜ぶのネット右翼だけですよ（泣）
自殺者は増える一方で、国民に貧しさを強制しているのに・・・（怒）
こんなの喜ぶのネット右翼だけですよ（泣）
>>709
前方を見ながら戦車を両手で運転しつつ
敵がどこにいるか把握して、砲身を狙いたいところに動かして砲撃
敵がどこからロックオンしててどこに回避すれば良いかを一人で判断できるなら一人でいいんじゃん？
前方を見ながら戦車を両手で運転しつつ
敵がどこにいるか把握して、砲身を狙いたいところに動かして砲撃
敵がどこからロックオンしててどこに回避すれば良いかを一人で判断できるなら一人でいいんじゃん？
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:30:59 ID:Jjw9QYavO
F14復帰なら当然不死鳥も復帰だよな
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:31:06 ID:6PifZj9K0
>>707
> でも自衛官は職質しないから大好きで自衛隊の新兵器はどんな金がかかっても採用でいいってことでしょｗ
> おやすみ。
>
>
>
> さて寝る。
寝るとか言っておきながらレスつくかどうか見てるんだろうなｗ
> でも自衛官は職質しないから大好きで自衛隊の新兵器はどんな金がかかっても採用でいいってことでしょｗ
> おやすみ。
>
>
>
> さて寝る。
寝るとか言っておきながらレスつくかどうか見てるんだろうなｗ
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:31:22 ID:CB8teK3q0
戦車は陣地攻略には必須であるが、歩兵には必ず負ける。
敵歩兵の相手をするために戦車には随伴歩兵が必須。
随伴歩兵は、装甲兵員輸送車で戦車の後を付いて行き、
敵歩兵と遭遇したら、装甲兵員輸送車を飛び降りて敵歩兵と
戦闘する。
敵歩兵の相手をするために戦車には随伴歩兵が必須。
随伴歩兵は、装甲兵員輸送車で戦車の後を付いて行き、
敵歩兵と遭遇したら、装甲兵員輸送車を飛び降りて敵歩兵と
戦闘する。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:31:39 ID:39xfKrHK0
>>722
すげー、軽く出来たのも足回りのお陰だもんなぁ
すげー、軽く出来たのも足回りのお陰だもんなぁ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:31:47 ID:0QkvyqFc0
あと、日帝の側が機関銃だけなら、ゲリコマは１つの部屋にかたまってても大丈夫だけど、
日帝が戦車を繰り出してきて、１２０㎜榴弾を撃ち込んできたら、
１つの部屋にかたまってたら、ゲリコマは全員即死してしまう。
なので、日帝が戦車を出すだけで、ゲリコマは（ただでさえ人数的には劣勢なのに）
バラバラに散開することを余儀なくされる。
・・・そろそろ、対ゲリコマ戦に、戦車は極めて有効、ということを、お認めいただけるだろうか？
日帝が戦車を繰り出してきて、１２０㎜榴弾を撃ち込んできたら、
１つの部屋にかたまってたら、ゲリコマは全員即死してしまう。
なので、日帝が戦車を出すだけで、ゲリコマは（ただでさえ人数的には劣勢なのに）
バラバラに散開することを余儀なくされる。
・・・そろそろ、対ゲリコマ戦に、戦車は極めて有効、ということを、お認めいただけるだろうか？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:31:56 ID:RFmO4VB70
>>722
生物的な機構が無ければ脚の字を使う事は許されない
生物的な機構が無ければ脚の字を使う事は許されない
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:32:47 ID:Met+087z0
だいたい７４式戦車が 導入された時の悪評知ってるヤツも少ないだろう
照準装置が、ライト点滅式だから 居場所がわかるから 夜間戦闘には向かない
砲弾の推進用の爆薬の量が問題あって 多すぎて暴発 少なすぎて砲身内で弾詰まり
移動中に砲塔が突然回転するクセがあって、随伴行動中の歩兵がなぎ倒される
砲塔内で 砲弾装填中に突然動きだして 実弾を抱えて砲手が車内で転倒危うく爆死
なぜか 新品の砲弾にサビつきが発生 車内の換気装置不備で湿気が上昇
３０年以上前にも欠陥商品の７４式戦車
照準装置が、ライト点滅式だから 居場所がわかるから 夜間戦闘には向かない
砲弾の推進用の爆薬の量が問題あって 多すぎて暴発 少なすぎて砲身内で弾詰まり
移動中に砲塔が突然回転するクセがあって、随伴行動中の歩兵がなぎ倒される
砲塔内で 砲弾装填中に突然動きだして 実弾を抱えて砲手が車内で転倒危うく爆死
なぜか 新品の砲弾にサビつきが発生 車内の換気装置不備で湿気が上昇
３０年以上前にも欠陥商品の７４式戦車
国内で使う分には遠隔操縦とかで良いんじゃないの
無理？
無理？
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:33:56 ID:j/CEecND0
毒餃子テロに対して無力なので空しくなる
足回りは本当に苦心したんだろうなぁ
120mm砲なんて40ｔクラスで撃ったらひっくり返っちゃうもの
120mm砲なんて40ｔクラスで撃ったらひっくり返っちゃうもの
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:34:02 ID:6PifZj9K0
>>730
うんうん、論破する気でいたのに逆に論破されて悔しかったんだよね
うんうん、論破する気でいたのに逆に論破されて悔しかったんだよね
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:34:23 ID:J9b8XXHy0
メタスラみたいなのは駄目ですか
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:34:45 ID:fvU3OO9C0
>>739
メタルスライム？
メタルスライム？
>>723
軍は昔から貧乏人の3大受け入れ先の一つ
（残りは刑務所と精神病院）
>>724
そこまでいくとニュータイプだね
フラガナン機関とかムラサメ研究所作ってニュータイプを発掘してファンネル搭載戦車を作ってみる？
軍は昔から貧乏人の3大受け入れ先の一つ
（残りは刑務所と精神病院）
>>724
そこまでいくとニュータイプだね
フラガナン機関とかムラサメ研究所作ってニュータイプを発掘してファンネル搭載戦車を作ってみる？
>>735
妨害電波出されたらただの鉄の箱だよそれ
妨害電波出されたらただの鉄の箱だよそれ
このスレ見るだけでめちゃくちゃ戦車に詳しくなりそうww
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:35:35 ID:Ui5XvRox0
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:35:39 ID:g6yfZ3H30
>>722
履帯が切れても歩けそうだなｗ
履帯が切れても歩けそうだなｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:35:41 ID:iB+3Eomt0
>>723
もしもロシアや中国、北朝鮮に日本が占領されたら、
日本人は皆中国や北朝鮮の貧民以下の生活をしなければなりませんｗ
豊かな国であるアメリカに１回占領されたおかげで日本は一部の人だけでも豊かに暮らしていますｗ
もしもロシアや中国、北朝鮮に日本が占領されたら、
日本人は皆中国や北朝鮮の貧民以下の生活をしなければなりませんｗ
豊かな国であるアメリカに１回占領されたおかげで日本は一部の人だけでも豊かに暮らしていますｗ
>>732 榴弾で装薬増やすのは距離伸ばすためだよ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:36:00 ID:wBRrdLmY0
で、世界最強戦車のＸＫ２とどっちが強いわけ？
ＸＫ２ならゲリラなんてイチコロなんでしょ？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&servcode=200§code=200
http://blogs.yahoo.co.jp/dfkcb789/29291434.html
ＸＫ２ならゲリラなんてイチコロなんでしょ？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&servcode=200§code=200
http://blogs.yahoo.co.jp/dfkcb789/29291434.html
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:36:07 ID:CB8teK3q0
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:36:38 ID:J9b8XXHy0
>>740
メタルスラッグでｇｇｒ
メタルスラッグでｇｇｒ
t
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:37:20 ID:VORrsP8X0
日本みたいなレーダー網防空網しっかりしてる小さな島国で
上陸もしくは降下されて戦車戦になるような状態って
既にほぼ降伏段階なんじゃねえの？
上陸もしくは降下されて戦車戦になるような状態って
既にほぼ降伏段階なんじゃねえの？
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:37:57 ID:Jjw9QYavO
自衛隊はニックネームがマジで根付かないが、恐らくみんなカタカナなのが問題
ニックネームは漢字にしよう。
ニックネームは漢字にしよう。
>>735
人間がその場に居て目で状況を判断してこそ、兵器は柔軟な運用が出来る。
それでも単純な運用は無人戦車で出来れば・・・・と、アメリカなんかも必死に開発はしてるが、実際問題
不整地をカメラからの映像だけで判断して、確実に長距離走破するのは技術的に無茶苦茶困難。
飛べさえすれば、基本的に機動に邪魔なものが存在しない空を飛ぶ無人戦闘機より遥かに開発のハードルが
高い。
人間がその場に居て目で状況を判断してこそ、兵器は柔軟な運用が出来る。
それでも単純な運用は無人戦車で出来れば・・・・と、アメリカなんかも必死に開発はしてるが、実際問題
不整地をカメラからの映像だけで判断して、確実に長距離走破するのは技術的に無茶苦茶困難。
飛べさえすれば、基本的に機動に邪魔なものが存在しない空を飛ぶ無人戦闘機より遥かに開発のハードルが
高い。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:38:50 ID:RFmO4VB70
>>738
論破する気なんてなかったよ。
ただ戦車は活躍できる場面とそうでない場面があると言いたかっただけ。
もし同じ戦車でもＭ-1とＴ-72の戦闘を見ればわかるよね。アウトレンジから攻撃されたらＴ-72なんて無意味。
論破する気なんてなかったよ。
ただ戦車は活躍できる場面とそうでない場面があると言いたかっただけ。
もし同じ戦車でもＭ-1とＴ-72の戦闘を見ればわかるよね。アウトレンジから攻撃されたらＴ-72なんて無意味。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:38:56 ID:iB+3Eomt0
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:39:04 ID:IJbDUvem0
アラウンドビューモニターを発展させた全天周囲モニターを搭載する事で
一人で快適な運転ができるようにならないかな？
究極的にはヒルドルブみたいに一人で運用できる半自動戦車になると面白い
一人で快適な運転ができるようにならないかな？
究極的にはヒルドルブみたいに一人で運用できる半自動戦車になると面白い
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:39:16 ID:fvU3OO9C0
>>749
韓国にそんな優れた鉄鋼技術、あったっけ？？
韓国にそんな優れた鉄鋼技術、あったっけ？？
遠隔操縦は逆に乗っ取られそうでかえって危ないかｗ
んじゃやっぱりASIMOを戦闘型ロボットへ・・・
んじゃやっぱりASIMOを戦闘型ロボットへ・・・
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:39:46 ID:GJpGUJZJ0
今来た。戦車で十スレ・・・熱いね皆さん。強烈な釣師が頑張ってたの?
>>749
この世にエイブラムスより強い戦車なんて有るのか？
この世にエイブラムスより強い戦車なんて有るのか？
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:40:45 ID:6PifZj9K0
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:41:00 ID:g6yfZ3H30
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:41:17 ID:39xfKrHK0
>>733
実践がなくて本当に良かったですｗ
実践がなくて本当に良かったですｗ
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:41:26 ID:RFmO4VB70
>>768
あの、この後に及んで文句言うということは俺のめちゃくちゃ理論も案外筋が通ってたってことかなｗ
あの、この後に及んで文句言うということは俺のめちゃくちゃ理論も案外筋が通ってたってことかなｗ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:41:42 ID:Jjw9QYavO
Ｋ２は爆発反応装甲、だっけ。複合装甲技術は半島はまだまだ、て事かね
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:41:52 ID:kB9Zzm/W0
>>758
>もし同じ戦車でもＭ-1とＴ-72の戦闘を見ればわかるよね。アウトレンジから攻撃されたらＴ-72なんて無意味。
この話になぞって例えると、
「T-72ならブラッドレーで十分。エイブラムス重いから機動性が悪いし、軽量なT-72に負けるかもしれない。
ブラッドレーなら機動性が高いし、急加速すればT-72の砲弾をかわすこともできる」
というレベルの話を延々続けたのがお前。
>もし同じ戦車でもＭ-1とＴ-72の戦闘を見ればわかるよね。アウトレンジから攻撃されたらＴ-72なんて無意味。
この話になぞって例えると、
「T-72ならブラッドレーで十分。エイブラムス重いから機動性が悪いし、軽量なT-72に負けるかもしれない。
ブラッドレーなら機動性が高いし、急加速すればT-72の砲弾をかわすこともできる」
というレベルの話を延々続けたのがお前。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:42:01 ID:fvU3OO9C0
779 ：愛煙家りょうじ：2008/02/15(金) 01:42:02 ID:fgyoFHBH0
軽量の良し悪しの評価は、よう分からんが「モジュール型装甲」をFULLで装着したら
総重量８０トンで２０Km/h走行がやっとやっと♪
な～んて事、無いよね♪
ルンルン♪
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:42:09 ID:kJmtvJMw0
アメリカに血税払って植民地支配のように防御されているのに
その上、使いもしない兵器に血税を・・・（怒）
自民党とネット右翼の、自覚のない奴隷のような金の巻上げられようには
もううんざりですね
その上、使いもしない兵器に血税を・・・（怒）
自民党とネット右翼の、自覚のない奴隷のような金の巻上げられようには
もううんざりですね
>>767 ﾚｵﾊﾟﾙﾄ2A6
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:42:46 ID:heCNO5L80
>>638
新戦車がゲリラ戦のために造られたものだなんてどこにも書いてないつもり
だけど。 それにあなたは、７４式の更新をしなきゃならない理由をどこにも
書いてないでしょ。 意見を言ってないものに同意を求めないでほしい。
それに繰り返すけど、あなたの言ってることはおかしいと思う。
戦車の「本来任務」が歩兵の支援だから、ゲリラ戦で使うのは廃物利用じゃない
とかなんとか。
そういうことを言うなら、陸軍の持ってる兵器、火器はみんな歩兵を支援する
ためのものだろ。 戦争の目的は敵地を占領することだし、占領という行為は
歩兵にしかできないんだから。
自衛隊の教本でどう書かれているかは知らないが、他国の場合、ソ連軍との戦闘
を想定して造った戦車をゲリラ戦に使っているんだから、流用、廃物利用で間に
合わせていることは間違いない。
７４式の代替というのを強調するのも、一回予算の枠が認められたら何がなんでも
更新しつつ維持するのが権利だという、官僚的な考え方があるからそういう言い方を
したくなるんじゃないの？
新戦車がゲリラ戦のために造られたものだなんてどこにも書いてないつもり
だけど。 それにあなたは、７４式の更新をしなきゃならない理由をどこにも
書いてないでしょ。 意見を言ってないものに同意を求めないでほしい。
それに繰り返すけど、あなたの言ってることはおかしいと思う。
戦車の「本来任務」が歩兵の支援だから、ゲリラ戦で使うのは廃物利用じゃない
とかなんとか。
そういうことを言うなら、陸軍の持ってる兵器、火器はみんな歩兵を支援する
ためのものだろ。 戦争の目的は敵地を占領することだし、占領という行為は
歩兵にしかできないんだから。
自衛隊の教本でどう書かれているかは知らないが、他国の場合、ソ連軍との戦闘
を想定して造った戦車をゲリラ戦に使っているんだから、流用、廃物利用で間に
合わせていることは間違いない。
７４式の代替というのを強調するのも、一回予算の枠が認められたら何がなんでも
更新しつつ維持するのが権利だという、官僚的な考え方があるからそういう言い方を
したくなるんじゃないの？
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:43:07 ID:Ui5XvRox0
>>775
俺も連れてって･･･orz
俺も連れてって･･･orz
既に日産デュアリスは、２足歩行だわ足部ローラーでトンネル天井使って渋滞飛び越すわの機動性なのに、
今どき軍事用が無限軌道ですかそうですか。
今どき軍事用が無限軌道ですかそうですか。
>>749
爆発反応装甲使ってる時点でもうダメダメ。
自前で複合装甲設計できませんって白状してるようなものだもの。
その時点で基礎的な材料工学のレベルも推して知るべし。
二千メートルさきの移動目標に95%命中ってのも「だから何？」ってレベル。
第三世代戦車ならそれを「自車が動きながら」行えて当然。90式なら自車が動きながら移動目標を3000メートル先から必中、ってレベル。
爆発反応装甲使ってる時点でもうダメダメ。
自前で複合装甲設計できませんって白状してるようなものだもの。
その時点で基礎的な材料工学のレベルも推して知るべし。
二千メートルさきの移動目標に95%命中ってのも「だから何？」ってレベル。
第三世代戦車ならそれを「自車が動きながら」行えて当然。90式なら自車が動きながら移動目標を3000メートル先から必中、ってレベル。
>>754
そりゃ理想はB-19辺りで上陸する前に叩くのが理想だけど
悲しいかな日本は先制攻撃できない
そうなると、まず最初に上陸してきた部隊を相手にしなきゃならんから戦車は有効
交戦状態に入ったらレーダーはしっかりしてるから他の空母はB-19とF-22で相手すればいいし
対岸についた奴は戦車で応戦って流れになるから、まだ降伏状態とはいえない
そりゃ理想はB-19辺りで上陸する前に叩くのが理想だけど
悲しいかな日本は先制攻撃できない
そうなると、まず最初に上陸してきた部隊を相手にしなきゃならんから戦車は有効
交戦状態に入ったらレーダーはしっかりしてるから他の空母はB-19とF-22で相手すればいいし
対岸についた奴は戦車で応戦って流れになるから、まだ降伏状態とはいえない
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:44:06 ID:0QkvyqFc0
>>758
無意味とは、必ずしも言えないと思うよ。
Ｔ－７２のいるところには、米軍と言えども歩兵のみでは突っ込めず、
どっかからＭ－１を持って来るなり、戦闘ヘリを呼んでくるなりして、
Ｔ－７２を排除しなくちゃいけないわけで。
それは確実に、米軍に、兵力と兵站の負担を強いることになる。
無意味とは、必ずしも言えないと思うよ。
Ｔ－７２のいるところには、米軍と言えども歩兵のみでは突っ込めず、
どっかからＭ－１を持って来るなり、戦闘ヘリを呼んでくるなりして、
Ｔ－７２を排除しなくちゃいけないわけで。
それは確実に、米軍に、兵力と兵站の負担を強いることになる。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:44:18 ID:RFmO4VB70
戦車の機動性云々言ってる奴がいるが
今の戦車の機動性は歩兵戦闘車より高いぐらいだぞ
小回りがきかないって言うが歩兵戦闘車も大してかわらんだろ
どうせ市街地じゃ強力な火力＋歩兵の盾としか使えないんだから
ゲリラを相手にしてもなるべく厚い装甲を持ち付随被害の少ない戦車のほうが有効
イラクじゃ市街地でブラッドレーだけの部隊と戦車もいる部隊じゃ
被害に差が出てるんだが
今の戦車の機動性は歩兵戦闘車より高いぐらいだぞ
小回りがきかないって言うが歩兵戦闘車も大してかわらんだろ
どうせ市街地じゃ強力な火力＋歩兵の盾としか使えないんだから
ゲリラを相手にしてもなるべく厚い装甲を持ち付随被害の少ない戦車のほうが有効
イラクじゃ市街地でブラッドレーだけの部隊と戦車もいる部隊じゃ
被害に差が出てるんだが
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:44:26 ID:6PifZj9K0
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:44:28 ID:IJbDUvem0
>>780
植民地支配をもう１回勉強し直せ。元植民地の人に言ったらマジで撲殺されかねんぞ？
植民地支配をもう１回勉強し直せ。元植民地の人に言ったらマジで撲殺されかねんぞ？
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:45:15 ID:g6yfZ3H30
>>760
ジオンの恐るべき点は学徒兵にすら「ゲルググ」「リックドム」を渡せる工業力
（運が悪いとオッゴだが）
それはおいておいて
一人で動かそうとすると
両足ペダルで移動
両腕や網膜センサーで射撃や味方との通信？
ジオンの恐るべき点は学徒兵にすら「ゲルググ」「リックドム」を渡せる工業力
（運が悪いとオッゴだが）
それはおいておいて
一人で動かそうとすると
両足ペダルで移動
両腕や網膜センサーで射撃や味方との通信？
>>748
それは分かってる。
それを敢えて直照で破壊エネルギーに変換してしまうと、とんでもない事になるという話。
以前、ゲリコマ対策で野砲を使えんかという話になって、建物に対して直照射撃の実験したら、破壊力ありすぎて使えんという結論に達したもんで。
それは分かってる。
それを敢えて直照で破壊エネルギーに変換してしまうと、とんでもない事になるという話。
以前、ゲリコマ対策で野砲を使えんかという話になって、建物に対して直照射撃の実験したら、破壊力ありすぎて使えんという結論に達したもんで。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:46:50 ID:RFmO4VB70
>>791
深夜に行動してる時点で不審と思われてもしかたない。
それがわからないってことは危険認知能力が低下してるかもしれないので気をつけて。
>>787
歩兵でもアウトレンジで攻撃できるミサイル持ってたら余裕っぽい。
深夜に行動してる時点で不審と思われてもしかたない。
それがわからないってことは危険認知能力が低下してるかもしれないので気をつけて。
>>787
歩兵でもアウトレンジで攻撃できるミサイル持ってたら余裕っぽい。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:46:52 ID:RIQ8crP70
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:47:07 ID:cuChFn/Z0
反日朝鮮人ゲリラを殺せるから良い兵器。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:47:12 ID:V6jSNE5Z0
>>795
いや、結構な数ゴールしてたと思う。
いや、結構な数ゴールしてたと思う。
>>797 あー 粘着榴弾が貫通しちゃった みたいな話ですか
>>776
イラクだかどっかでラジコンにAK-７くっ付けて、遠隔操作しながら攻撃してくる奴無かったっけ？
コレならコスト安いし無人で安全だから日本も配置したらいいと思った。
戦車とか部隊編成整えるまでの時間稼ぎに丁度良い
イラクだかどっかでラジコンにAK-７くっ付けて、遠隔操作しながら攻撃してくる奴無かったっけ？
コレならコスト安いし無人で安全だから日本も配置したらいいと思った。
戦車とか部隊編成整えるまでの時間稼ぎに丁度良い
>>782
>７４式の更新をしなきゃならない理由をどこにも
古い、というのが一番だが。
歩兵携帯火器から戦車の火砲に至るまで性能が向上しているし、
防御力の向上を考えても、戦車更新の必要性はあったと言える。
だったら９０式を北海道スペシャルにするのではなく、
より柔軟性のある車種にすれば良いという意見もあるだろうが、
ここは今だからこそTK-Xが作れたと言う側面もあるわな。
>そういうことを言うなら、陸軍の持ってる兵器、火器はみんな歩兵を支援する
>ためのものだろ。
事実そうでしょ？
>他国の場合、ソ連軍との戦闘を想定して造った戦車をゲリラ戦に使っているんだから、
うん、だからそれを流用することができる、まだ現用の主力戦車で良いのが他国の事情。
北海道スペシャルの90式を作ってしまったが為に、TK-Xという必要性も出てきたのが日本の事情。
加えてバージョンアップが予算編成の都合上、なかなか難しいと言うのも日本の事情。
ちなみにレオ２もルクレールもエイブラムスも、決して廃物ではないので、念のため。
ルクレールの場合は開発時期もあり、日本で言うと90式とTK-Xの間に来る割と新しい戦車。
>７４式の更新をしなきゃならない理由をどこにも
古い、というのが一番だが。
歩兵携帯火器から戦車の火砲に至るまで性能が向上しているし、
防御力の向上を考えても、戦車更新の必要性はあったと言える。
だったら９０式を北海道スペシャルにするのではなく、
より柔軟性のある車種にすれば良いという意見もあるだろうが、
ここは今だからこそTK-Xが作れたと言う側面もあるわな。
>そういうことを言うなら、陸軍の持ってる兵器、火器はみんな歩兵を支援する
>ためのものだろ。
事実そうでしょ？
>他国の場合、ソ連軍との戦闘を想定して造った戦車をゲリラ戦に使っているんだから、
うん、だからそれを流用することができる、まだ現用の主力戦車で良いのが他国の事情。
北海道スペシャルの90式を作ってしまったが為に、TK-Xという必要性も出てきたのが日本の事情。
加えてバージョンアップが予算編成の都合上、なかなか難しいと言うのも日本の事情。
ちなみにレオ２もルクレールもエイブラムスも、決して廃物ではないので、念のため。
ルクレールの場合は開発時期もあり、日本で言うと90式とTK-Xの間に来る割と新しい戦車。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:49:10 ID:RFmO4VB70
少しでも気を抜くと戦車の優位性を否定されるので
戦車万歳論者は眠れない夜になりそうですねｗ（冗談なのできりのいいところで寝てね）
戦車万歳論者は眠れない夜になりそうですねｗ（冗談なのできりのいいところで寝てね）
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:49:53 ID:Jjw9QYavO
>>782
74式じゃ時代遅れだし90式は重すぎて本州で運用できないんだから
新しい戦車必要だろ。
74式の代替が要らないというならその理由を言ってくれ。
74式の代替が必要な理由は74式じゃ他国の戦車や対戦車兵器に対抗できないから。
74式じゃ時代遅れだし90式は重すぎて本州で運用できないんだから
新しい戦車必要だろ。
74式の代替が要らないというならその理由を言ってくれ。
74式の代替が必要な理由は74式じゃ他国の戦車や対戦車兵器に対抗できないから。
>>804 全部使うのが正解
いい加減ループうざいから少しは調べて
いい加減ループうざいから少しは調べて
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:50:17 ID:39xfKrHK0
>>804
ヘリは台風じゃとべなくね？
ヘリは台風じゃとべなくね？
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:50:31 ID:6PifZj9K0
万能な兵器なぞ存在するかっての
上陸後じゃなきゃ交戦出来ないってホント？
敵の軍隊が領空領海侵犯しても何にもできないの？
敵の軍隊が領空領海侵犯しても何にもできないの？
>>813
台風どころか、ちょっと気象状況が悪いとヘリの持つ能力を出し切れんな
台風どころか、ちょっと気象状況が悪いとヘリの持つ能力を出し切れんな
いくら役人の懐に入ったんだろう
821 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 01:51:48 ID:J+3Uknnj0
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:51:51 ID:Met+087z0
まあ 数年以内にも米軍なんか電磁波爆弾も実用化するらしいから
以前は 中性子爆弾なんかも話題になったが
電磁波爆弾は、放射能もないから
戦車の乗員ごと レンジでチンするようなカンジ殺傷するお手軽兵器で
乗員だけ殺して 戦車そのものは 破壊されない兵器で
敵の最新鋭戦車でもカンタンに 分捕れる兵器
なんでも いまは、アフガニスタンあたりでアルカイダあたりに
お試し期間中らしい あさって２月１６日の北チョン将軍サマの誕生日あたり
ピョンヤンにでも落として、テポドンで分捕って、お祝いかもナ
以前は 中性子爆弾なんかも話題になったが
電磁波爆弾は、放射能もないから
戦車の乗員ごと レンジでチンするようなカンジ殺傷するお手軽兵器で
乗員だけ殺して 戦車そのものは 破壊されない兵器で
敵の最新鋭戦車でもカンタンに 分捕れる兵器
なんでも いまは、アフガニスタンあたりでアルカイダあたりに
お試し期間中らしい あさって２月１６日の北チョン将軍サマの誕生日あたり
ピョンヤンにでも落として、テポドンで分捕って、お祝いかもナ
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:51:55 ID:RFmO4VB70
馬鹿らしさの中にも真実が隠されていることもある
かも？
かも？
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:52:07 ID:IJbDUvem0
>>796
移動は左ジョイスティックでしょ・・・
前後で前進後退、傾けると旋廻（ニュートラルポイントで傾けると超真地旋廻）
となると兵器の管制は右ジョイスティックで済むし・・・
兵器選択はスティックのホイール回転で行う
足は振動に耐えるために踏ん張れるようフリーが好ましい
まさにゲーム感覚
移動は左ジョイスティックでしょ・・・
前後で前進後退、傾けると旋廻（ニュートラルポイントで傾けると超真地旋廻）
となると兵器の管制は右ジョイスティックで済むし・・・
兵器選択はスティックのホイール回転で行う
足は振動に耐えるために踏ん張れるようフリーが好ましい
まさにゲーム感覚
戦車は、昔の戦争で例えると重騎兵と重歩兵の役割に近いかな？
敵陣を切り裂く矛であり、歩兵を守る盾でもある
でも、戦車だけじゃキツいんで自走砲や随伴歩兵も支援してね
敵陣を切り裂く矛であり、歩兵を守る盾でもある
でも、戦車だけじゃキツいんで自走砲や随伴歩兵も支援してね
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:53:23 ID:YHUgtkPk0
jpgで検索かけたら>>764が・・・・
俺から見れば神ID
俺から見れば神ID
>>808
機動性ー戦車も歩兵戦闘車も大してかわらない小回りもきく
火力ー戦車のほうが強力
装甲ー戦車のほうが強力
側面や後方に回り込まないと破壊できない戦車がいるのに
正面からでもRPG程度で破壊される歩兵戦闘車のほうが有利だとかもうね
機動性ー戦車も歩兵戦闘車も大してかわらない小回りもきく
火力ー戦車のほうが強力
装甲ー戦車のほうが強力
側面や後方に回り込まないと破壊できない戦車がいるのに
正面からでもRPG程度で破壊される歩兵戦闘車のほうが有利だとかもうね
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:53:42 ID:NqleTPRU0
>>809
> >>804
> ヘリは高い、脆い、飛んでないと意味が無い
> 三重苦だから過大な期待をするな。
だな。
戦車部隊の上を護衛する攻撃ヘリ群なんかに遭遇したら、
敵もションベンちびりまくりだろうけど、
ヘリが進軍する部隊をいつでもどこでも護衛できるとは限らないもんな。
> >>804
> ヘリは高い、脆い、飛んでないと意味が無い
> 三重苦だから過大な期待をするな。
だな。
戦車部隊の上を護衛する攻撃ヘリ群なんかに遭遇したら、
敵もションベンちびりまくりだろうけど、
ヘリが進軍する部隊をいつでもどこでも護衛できるとは限らないもんな。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:54:02 ID:39xfKrHK0
>>819
アメリカに降伏しなかったら今頃分断されてたのは朝鮮半島じゃなく日本だ
アメリカに降伏しなかったら今頃分断されてたのは朝鮮半島じゃなく日本だ
>>815
領空侵犯は結構やられてるし、領海侵犯なら有名な中国海軍の潜水艦の例があるじゃないですか
前者は戦闘機のスクランブルで威嚇射撃までなら可能
後者は海上警備行動で相手が攻撃行動をしたら反撃可能
領空侵犯は結構やられてるし、領海侵犯なら有名な中国海軍の潜水艦の例があるじゃないですか
前者は戦闘機のスクランブルで威嚇射撃までなら可能
後者は海上警備行動で相手が攻撃行動をしたら反撃可能
戦車は昔から戦車だろ…
チャリオット
チャリオット
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:54:49 ID:g6yfZ3H30
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:54:58 ID:RFmO4VB70
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:55:09 ID:IJbDUvem0
>>822
アルミを戦車兵の防護服に混ぜれば無効化されそうだな
アルミを戦車兵の防護服に混ぜれば無効化されそうだな
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:10 ID:V6jSNE5Z0
>>824
信地旋回な
信地旋回な
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:12 ID:HGYSPdbs0
下痢らもゲリラもやばいだろ。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:25 ID:uSG5qeVJ0
>>836
残念ながら眼と処理装置の脳は一組しかない。
前方視界を確保しつつ、周囲に展開した味方歩兵を確認しつつ、
敵戦車への警戒と攻撃は同時にできん
それこそﾌｧﾃｨﾏみたいなレベルの人工知能が要る
残念ながら眼と処理装置の脳は一組しかない。
前方視界を確保しつつ、周囲に展開した味方歩兵を確認しつつ、
敵戦車への警戒と攻撃は同時にできん
それこそﾌｧﾃｨﾏみたいなレベルの人工知能が要る
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:30 ID:ARTl7Wfr0
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:41 ID:kB9Zzm/W0
>>836
そうだよね。ガンダムの乗員は１名だし。
そうだよね。ガンダムの乗員は１名だし。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:43 ID:Jjw9QYavO
二次元と聞いて寝た子が起きました
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:56:44 ID:GsCZfMKL0
都市に配備された大量の戦車は強力な防衛機能を発揮する。
他国への侵略的脅威にもつながらないし、
いくら作っても困らない。大量に製造すべし。
他国への侵略的脅威にもつながらないし、
いくら作っても困らない。大量に製造すべし。
>>824
それ昔ゲーセンにあったTANKってゲームじゃね？
１Pがレバーで車操作＋アクセル、ブレーキボタン（コレボタンだけどスティックに埋め込む）
２Pがレバー砲身操作＋発射ボタン（コレもスティックに埋め込む）
まぁ、運転するのに前見ながら敵をロックオンできる人間しか乗れないと思うが・・・
それ昔ゲーセンにあったTANKってゲームじゃね？
１Pがレバーで車操作＋アクセル、ブレーキボタン（コレボタンだけどスティックに埋め込む）
２Pがレバー砲身操作＋発射ボタン（コレもスティックに埋め込む）
まぁ、運転するのに前見ながら敵をロックオンできる人間しか乗れないと思うが・・・
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:57:09 ID:mdjmPksC0
ってかさ、戦車によるゲリラ対処を、何で戦車でゲリラ掃討って読み替えるのよ？
函館事件以来、最近の警備実験に至るまで
ゲリコマ対処での機甲運用は重要警備対象に戦車を張り付かせて、敵ゲリラが近寄れないようにする事だぞ
足止め食ったゲリラを掃討するのは普通科の仕事
函館事件以来、最近の警備実験に至るまで
ゲリコマ対処での機甲運用は重要警備対象に戦車を張り付かせて、敵ゲリラが近寄れないようにする事だぞ
足止め食ったゲリラを掃討するのは普通科の仕事
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:57:14 ID:fvU3OO9C0
戦車には自走砲が一番。
>>836
つヒント：人間の脳みその数は？
つヒント：人間の脳みその数は？
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:57:28 ID:kJmtvJMw0
いまからでも即刻開発を中止して
今まで失った血税は、自民党議員や関わったすべての人間の収入で穴埋めすべき
ほんと無駄なことして税金をなんだと思っているんだ（怒）
それを喜ぶネット右翼は頭がおかしい
今まで失った血税は、自民党議員や関わったすべての人間の収入で穴埋めすべき
ほんと無駄なことして税金をなんだと思っているんだ（怒）
それを喜ぶネット右翼は頭がおかしい
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:57:53 ID:6PifZj9K0
>>839
野呂ウィルスはマジヤバイ
野呂ウィルスはマジヤバイ
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:58:20 ID:0QkvyqFc0
>>835
フルコースの日本料理をつくるには、
出刃包丁も、刺身包丁も、菜切包丁も、どれも大切でしょ。
そりゃあ、菜切包丁で刺身を切れないこともないけど、
刺身包丁で切った方が、ずっと効率的だよ。
軍備もそれと同じで、戦車も、歩兵戦闘車も、装甲車も、歩兵も、みんな必要。
みんなバランス良く必要だと思います。
フルコースの日本料理をつくるには、
出刃包丁も、刺身包丁も、菜切包丁も、どれも大切でしょ。
そりゃあ、菜切包丁で刺身を切れないこともないけど、
刺身包丁で切った方が、ずっと効率的だよ。
軍備もそれと同じで、戦車も、歩兵戦闘車も、装甲車も、歩兵も、みんな必要。
みんなバランス良く必要だと思います。
ゲリラ対策てのはトップアタック対策の事
これ見て意味わからない人が話す事は無いよ
これ見て意味わからない人が話す事は無いよ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:59:28 ID:RFmO4VB70
>>852
じゃあゲリラ対処にはどの車両が有利かなｗ
じゃあゲリラ対処にはどの車両が有利かなｗ
>>835
歩兵戦闘車の役割は戦場まで歩兵を安全に運び
攻撃前に展開させた後は後方から火力支援を行うこと
歩兵の前に出て盾になれる戦車とはまったく違う
歩兵戦闘車は歩兵の盾になれない
イラクの市街戦での被害の差を見ろ
歩兵の盾になれる戦車がいるだけで被害はかなり減るんだよ
なのになんで歩兵戦闘車のほうが有効といえるのか
歩兵戦闘車の役割は戦場まで歩兵を安全に運び
攻撃前に展開させた後は後方から火力支援を行うこと
歩兵の前に出て盾になれる戦車とはまったく違う
歩兵戦闘車は歩兵の盾になれない
イラクの市街戦での被害の差を見ろ
歩兵の盾になれる戦車がいるだけで被害はかなり減るんだよ
なのになんで歩兵戦闘車のほうが有効といえるのか
>>852
それ柳葉包丁1本でよくね？
それ柳葉包丁1本でよくね？
>>852
あれじゃない、エースコンバットとかやりすぎて、あれ、歩兵って何のためにいるの？って人が多いんじゃない
あれじゃない、エースコンバットとかやりすぎて、あれ、歩兵って何のためにいるの？って人が多いんじゃない
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:00:28 ID:g6yfZ3H30
>>796
ジオンは人工が1億で100億近い連邦と戦うには人的資源の確保が重要課題。
今のイスラエルと似た状況にある。だから軍の待遇はすこぶる良くて、かなり自由
だもんで、真っ赤な軍服とか、ヘルメットに角とか大目に見てくれるらしい
ジオンは人工が1億で100億近い連邦と戦うには人的資源の確保が重要課題。
今のイスラエルと似た状況にある。だから軍の待遇はすこぶる良くて、かなり自由
だもんで、真っ赤な軍服とか、ヘルメットに角とか大目に見てくれるらしい
ヘリが脆いとかｗ
つか対ゲリラ戦とか言っておいて装甲車やヘリだと
「脆い」とか言い出す理由がバカ丸出し
重火器持っていて、中隊で、人海でカタ付かないゲリラって
それは明らかにここで定義されているような
「中国ロシア北朝鮮アルカイダ系の潜入工作員」じゃなくて
持久戦可能な国内組織じゃん
それやっぱり日本人向けの戦術じゃん
つか対ゲリラ戦とか言っておいて装甲車やヘリだと
「脆い」とか言い出す理由がバカ丸出し
重火器持っていて、中隊で、人海でカタ付かないゲリラって
それは明らかにここで定義されているような
「中国ロシア北朝鮮アルカイダ系の潜入工作員」じゃなくて
持久戦可能な国内組織じゃん
それやっぱり日本人向けの戦術じゃん
>>841
ちゃんと対戦車用の装備があればな
装甲の薄い横手あたりから対戦車ロケット砲を撃てるのは歩兵だけだ
まあ、それぐらいしなきゃ歩兵は戦車に勝てんがな
対戦車ロケット砲なんて大概の歩兵は持ってねーし
ちゃんと対戦車用の装備があればな
装甲の薄い横手あたりから対戦車ロケット砲を撃てるのは歩兵だけだ
まあ、それぐらいしなきゃ歩兵は戦車に勝てんがな
対戦車ロケット砲なんて大概の歩兵は持ってねーし
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:00:51 ID:39xfKrHK0
>>857
大戦略と見た
大戦略と見た
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:01:02 ID:YOItArz70
日本のどこでゲリラが出没する心配があるんだよ
説明しろ防衛省
説明しろ防衛省
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:01:13 ID:ownuZgqc0
なんで砲塔の上に重機関銃が載ってないんだ？
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:01:55 ID:+dF4UrTM0
こういう戦車嫌いじゃないぜ
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:02:10 ID:RFmO4VB70
>>860
工作船に携帯SAMがあったのをご存じないんですか？
工作船に携帯SAMがあったのをご存じないんですか？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:02:35 ID:Jjw9QYavO
トップアタック対策なら、戦車に偉いさん載せりゃえーのよ
で、RPGの有効半径内を歩兵でチェック、と
で、RPGの有効半径内を歩兵でチェック、と
>>867
2行目まで読んでくれない?
2行目まで読んでくれない?
大阪にゲリラいるんだろ？
>>863
それが分かるならゲリラなんて言わんわ
それが分かるならゲリラなんて言わんわ
チハ何台分の戦車パワー？
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:04:17 ID:g6yfZ3H30
ゲリラなんか上からナパームでも落として焼き払えば良いのよ
市街地でもない限りはそれでＯＫ
市街地でもない限りはそれでＯＫ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:05:01 ID:IJbDUvem0
>>840
視界の確保はたくさんの小型カメラを車体のあちこちにちりばめてそれを
合成、編集、切り出ししてヘッドマウントディスプレイに投射する
パイロットの首の動きにあわせて視界も移動するから装甲の中に居ても
気分はオープンカー・・・
アラウンドビューモニター機能も有るので周囲の歩兵の位置もばっちりだ
射撃はジョイスティックで目標にカーソルを合わせて照準用レーザーを
発射する。
管制装置はレーザーの焦点に砲塔を向ける。細かい自動補正は90式の
技術でも十分できるだろ？
レーザーのポイントに合ったってサインが出たら後は発射ボタンを押すだけ
これくらいすれば搭乗員は一人で十分だ
視界の確保はたくさんの小型カメラを車体のあちこちにちりばめてそれを
合成、編集、切り出ししてヘッドマウントディスプレイに投射する
パイロットの首の動きにあわせて視界も移動するから装甲の中に居ても
気分はオープンカー・・・
アラウンドビューモニター機能も有るので周囲の歩兵の位置もばっちりだ
射撃はジョイスティックで目標にカーソルを合わせて照準用レーザーを
発射する。
管制装置はレーザーの焦点に砲塔を向ける。細かい自動補正は90式の
技術でも十分できるだろ？
レーザーのポイントに合ったってサインが出たら後は発射ボタンを押すだけ
これくらいすれば搭乗員は一人で十分だ
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:05:02 ID:39xfKrHK0
>>868
ロケット弾も打ってきたらしいね
ロケット弾も打ってきたらしいね
879 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2008/02/15(金) 02:05:06 ID:J+3Uknnj0
>>865
試作車だからじゃね？
試作車だからじゃね？
>>875 この新型は市街地の話ｗ
ってゆーか 戦車って撃たれてなんぼって前提があるわけで
さあ おまいら自分らの戦車修理しとけよって ゆわれたら 人手は
多い方がいいだろ？ ９０式に自動装填装置つけて装填手降ろそうか
どうしよっか検討してたらしいし ｗｗⅡ時までは無線手兼機銃手いれて
５名乗車だったんだぜ
さあ おまいら自分らの戦車修理しとけよって ゆわれたら 人手は
多い方がいいだろ？ ９０式に自動装填装置つけて装填手降ろそうか
どうしよっか検討してたらしいし ｗｗⅡ時までは無線手兼機銃手いれて
５名乗車だったんだぜ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:05:44 ID:GsCZfMKL0
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:05:45 ID:0QkvyqFc0
>>850
軍事を毛嫌いして、何も知ろうとしてこなかったあなた方、団塊左翼。
知らないものを、まともに批判などしようがない。
その結果が、その、稚拙なレスに如実に現れているのだと思います。
そのような根拠のない誹謗中傷は、決して見ている人の心には届きません。
２ｃｈに参加している人たちは、バカではありません。
あなた方が、かつて夢想した「革命エリートに指導される愚かな一般大衆」ではありません。
あなたが思っているよりも、ずっと賢い、２ちゃんねらーの心に、
少しでも届くレスができるよう、また、立場は違えども、お互い実りのある議論ができるよう、
どうか、いまからでも、勉強をされてはいかがでしょうか？
軍事を毛嫌いして、何も知ろうとしてこなかったあなた方、団塊左翼。
知らないものを、まともに批判などしようがない。
その結果が、その、稚拙なレスに如実に現れているのだと思います。
そのような根拠のない誹謗中傷は、決して見ている人の心には届きません。
２ｃｈに参加している人たちは、バカではありません。
あなた方が、かつて夢想した「革命エリートに指導される愚かな一般大衆」ではありません。
あなたが思っているよりも、ずっと賢い、２ちゃんねらーの心に、
少しでも届くレスができるよう、また、立場は違えども、お互い実りのある議論ができるよう、
どうか、いまからでも、勉強をされてはいかがでしょうか？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:06:12 ID:RFmO4VB70
>>870
戦車と歩兵戦闘車がセットで行動したほうがいいですね。
しかしながら日本のせまい道では行動しにくいかもしれませんね。
とにかく我々のこの終わらない論議が机上の空論であってほしいものです
（実際にゲリラが出現し戦車が街を行動するような事態にはなってほしくない）
おやすみ
戦車と歩兵戦闘車がセットで行動したほうがいいですね。
しかしながら日本のせまい道では行動しにくいかもしれませんね。
とにかく我々のこの終わらない論議が机上の空論であってほしいものです
（実際にゲリラが出現し戦車が街を行動するような事態にはなってほしくない）
おやすみ
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:06:26 ID:NqleTPRU0
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:07:08 ID:V6jSNE5Z0
>>865
同軸はあるだろう
同軸はあるだろう
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:07:27 ID:IJbDUvem0
>>849
人間の脳は一つだがその機能はヒトモドキ属のあなたよりも優れています。
人間の脳は一つだがその機能はヒトモドキ属のあなたよりも優れています。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:07:27 ID:39xfKrHK0
>>889
榴弾で一度に10台くらい行動不能に出来そうｗ
榴弾で一度に10台くらい行動不能に出来そうｗ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:07:43 ID:6PifZj9K0
>>890
同軸って多少向きを変えたりできないの？
同軸って多少向きを変えたりできないの？
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:08:21 ID:RFmO4VB70
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:08:29 ID:heCNO5L80
>>806
予算編成の都合の方が、国民の負担を軽減することより先にくるんだ。
それで、たとえばカナダ軍では７４式より古いレオパルトをアフガンで
使っているのに、日本人は７４式を廃棄して新戦車を買い直さなきゃ
ならなくなるわけですね。
＞ 加えてバージョンアップが予算編成の都合上、なかなか難しい
予算編成の都合の方が、国民の負担を軽減することより先にくるんだ。
それで、たとえばカナダ軍では７４式より古いレオパルトをアフガンで
使っているのに、日本人は７４式を廃棄して新戦車を買い直さなきゃ
ならなくなるわけですね。
＞ 加えてバージョンアップが予算編成の都合上、なかなか難しい
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:08:38 ID:kJmtvJMw0
車でさえメンテナンスすれば30年以上もつ
もともと使う必要性のない高価で一部の人間を喜ばすだけのおもちゃを
20年で買い換えるなんて馬鹿げている（怒）
もともと使う必要性のない高価で一部の人間を喜ばすだけのおもちゃを
20年で買い換えるなんて馬鹿げている（怒）
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:09:45 ID:39xfKrHK0
>>898
74式の更新だから30年は経ってるんじゃないかな
74式の更新だから30年は経ってるんじゃないかな
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:09:49 ID:K9eHVEu90
>>876
戦死者が出ると厭戦感情が高まるのが先進国
それに危険な職場だと高額の金を積まないと誰も来てくれませんよ？
（もしくは「戦場なら略奪できるぜヒャッハー！」な人）
>>877
それ凄く疲れるから交代要員を積む必要が出てこない？
戦死者が出ると厭戦感情が高まるのが先進国
それに危険な職場だと高額の金を積まないと誰も来てくれませんよ？
（もしくは「戦場なら略奪できるぜヒャッハー！」な人）
>>877
それ凄く疲れるから交代要員を積む必要が出てこない？
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:09:56 ID:IJbDUvem0
>>896
陸上自衛隊には整備兵も居ないの？
陸上自衛隊には整備兵も居ないの？
こいつの砲身はどこに向いてるんだ？
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:10:43 ID:Jjw9QYavO
カナダのレオたんってＩなのか？
>>869
被害の大部分はIEDによる。
イラクのエイブラムス
http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc
http://www.youtube.com/watch?v=8TgAuECd_hs
被害の大部分はIEDによる。
イラクのエイブラムス
http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc
http://www.youtube.com/watch?v=8TgAuECd_hs
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:11:16 ID:6PifZj9K0
>>898
知ったかでミスると恥ずかしいよね
知ったかでミスると恥ずかしいよね
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:11:53 ID:c+Rnhogf0
対ワープア用って書けよ
>>898
３０年前の車なんて一年で１，２回見るだけなんだが
３０年前の車なんて一年で１，２回見るだけなんだが
>>890
主砲の横についてる穴がそれ
主砲の横についてる穴がそれ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:12:05 ID:BgCVpQc+0
やめちまえよ核武装 アメリカなんて消そう
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:12:05 ID:V6jSNE5Z0
>>898
制式時には36年経ってますからおｋですね！
制式時には36年経ってますからおｋですね！
>>902
居ない事も無いが、戦車隊は自分が乗る奴は自分で整備が基本
居ない事も無いが、戦車隊は自分が乗る奴は自分で整備が基本
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:12:44 ID:2cfxzU9t0
戦車もH2ロケットも作れるのに、なんで戦闘機は作れないのかな。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:12:46 ID:IJbDUvem0
>>901
> それ凄く疲れるから交代要員を積む必要が出てこない？
３人乗っていれば疲れないものじゃないだろ？
それに1人乗りで操作できるつーても席を一つだけにする必要も無いしな
空いたスペースに助手席や後部座席を設けてメルカバみたいに簡単な
兵員輸送機能を設けてもバチは当たらないだろう・・・
> それ凄く疲れるから交代要員を積む必要が出てこない？
３人乗っていれば疲れないものじゃないだろ？
それに1人乗りで操作できるつーても席を一つだけにする必要も無いしな
空いたスペースに助手席や後部座席を設けてメルカバみたいに簡単な
兵員輸送機能を設けてもバチは当たらないだろう・・・
>>897 それはカナダがレオで十分だと判断したからだろ
74とか関係ないｗ
74とか関係ないｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:13:00 ID:RFmO4VB70
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:13:33 ID:g6yfZ3H30
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:13:41 ID:eepOvDTh0
日本自衛隊新型戦車“軽くて安い”(KR)2008/02/14 6:00 pm
自衛隊が新しく導入するという試作戦車の写真が韓国ネット上に公開され
注目を集めていました。
開発費用は約484億円で、一台あたり約7億円と世界最高水準であり、
夜間や悪天候でも正確な射撃が出来る120ミリ砲を備え、重さは90式よりも
6トン軽い44トンです。
下記は朝鮮日報の掲示板とケソムン韓国語版のネットユーザーのコメントです。
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=704
自衛隊が新しく導入するという試作戦車の写真が韓国ネット上に公開され
注目を集めていました。
開発費用は約484億円で、一台あたり約7億円と世界最高水準であり、
夜間や悪天候でも正確な射撃が出来る120ミリ砲を備え、重さは90式よりも
6トン軽い44トンです。
下記は朝鮮日報の掲示板とケソムン韓国語版のネットユーザーのコメントです。
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=704
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:14:01 ID:0QkvyqFc0
>>898
軍事について、常識（防衛白書）程度のことを知るどころか、
元記事すらちゃんと読んでいないから、
こういう恥ずかしいレスをすることになるんですよ・・・。
「革命エリートに指導される愚かな大衆」を啓蒙するどころか、
あなたの方がよっぽど、その大衆より愚かじゃないですか・・・。
軍事について、常識（防衛白書）程度のことを知るどころか、
元記事すらちゃんと読んでいないから、
こういう恥ずかしいレスをすることになるんですよ・・・。
「革命エリートに指導される愚かな大衆」を啓蒙するどころか、
あなたの方がよっぽど、その大衆より愚かじゃないですか・・・。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:14:17 ID:kJmtvJMw0
軍事なんて別に知る必要はない
なぜなら現実的に9条があるから
無駄な税金を使わせるための自己満足だよ日本の兵器は
得するのは自民党だけ（怒）
なぜなら現実的に9条があるから
無駄な税金を使わせるための自己満足だよ日本の兵器は
得するのは自民党だけ（怒）
928 ：さざなみ：2008/02/15(金) 02:14:31 ID:RND/oFwA0
>>898
陸自の経験者が、『自衛隊は貧乏な上に物持ちが良すぎる。』と言っていた。
（そこが変だよ自衛隊：大宮ひろ志）
なにしろ６０式装甲車を40年近く使うくらい。
だから、自衛隊は無駄遣い体質じゃないぞ！！！
陸自の経験者が、『自衛隊は貧乏な上に物持ちが良すぎる。』と言っていた。
（そこが変だよ自衛隊：大宮ひろ志）
なにしろ６０式装甲車を40年近く使うくらい。
だから、自衛隊は無駄遣い体質じゃないぞ！！！
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:15:07 ID:mdjmPksC0
>>865
別売りだから・・・いや、マジで
別売りだから・・・いや、マジで
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:15:12 ID:IJbDUvem0
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:15:17 ID:BgCVpQc+0
１０００
平和論を語る上で軍事論は必須だろ
感情論だけで馬鹿みたいに奇声上げてる市民団体は論外だ
感情論だけで馬鹿みたいに奇声上げてる市民団体は論外だ
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:16:02 ID:Jjw9QYavO
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:16:17 ID:eHMXaKHE0
この戦車、本州配備予定っぽいな、朝鮮有事の際、北の特殊コマンドゲリラも怖いけど、
難民を装って大量に流入するであろう民兵組織にも対抗できるな、バカな政府はジャンジャン受け入れそうだからな。
奴らは北九州～日本海沿岸に漂着するだろうから、本州配備は妥当だね、今まで無かったのが逆に怖いわ。
難民を装って大量に流入するであろう民兵組織にも対抗できるな、バカな政府はジャンジャン受け入れそうだからな。
奴らは北九州～日本海沿岸に漂着するだろうから、本州配備は妥当だね、今まで無かったのが逆に怖いわ。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:16:33 ID:heCNO5L80
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:16:44 ID:bRbe4fP10
何でこんなにのびてんだよ
>>902
基地内での整備は整備係がいるけど、いざ戦闘に出たら
日常整備は乗務員の仕事。
74式から90式に代わって1名削減されたけど、
整備の負担(キャタピラとか砲弾が糞重い)が増えて問題になった。
あと、ヘッドマウントを駆使すれば乗員1名にできそうだけど
実際の戦闘状態で1名で全部の情報や行動の処理ができるほど
人間は高性能じゃないというのが定説。
基地内での整備は整備係がいるけど、いざ戦闘に出たら
日常整備は乗務員の仕事。
74式から90式に代わって1名削減されたけど、
整備の負担(キャタピラとか砲弾が糞重い)が増えて問題になった。
あと、ヘッドマウントを駆使すれば乗員1名にできそうだけど
実際の戦闘状態で1名で全部の情報や行動の処理ができるほど
人間は高性能じゃないというのが定説。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:17:35 ID:RFmO4VB70
>>935
大事な何かを見落としてる。
みんなは攻撃受けても死なないっていうのを重視してるけどゲリラは殲滅しなきゃいけない。
戦車では殲滅しにくい。
ヒキコモリらしい意見だ。こちらが引きこもってたら攻撃を受けないみたいなｗ
大事な何かを見落としてる。
みんなは攻撃受けても死なないっていうのを重視してるけどゲリラは殲滅しなきゃいけない。
戦車では殲滅しにくい。
ヒキコモリらしい意見だ。こちらが引きこもってたら攻撃を受けないみたいなｗ
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:17:47 ID:GsCZfMKL0
ゲリラに対処する為に配備すると言う事は、こう言ったものを
適切に事前に都市に配備する事によって、ゲリラが都市に進入して
活動する意思を事前にくじく事。つまり戦争が起きないようにする為の行為。
こう言った物がない方が良いと言う人は、無防備がむしろ実際に戦争や
治安の悪化を招く危険性がある事も理解すべき。
適切に事前に都市に配備する事によって、ゲリラが都市に進入して
活動する意思を事前にくじく事。つまり戦争が起きないようにする為の行為。
こう言った物がない方が良いと言う人は、無防備がむしろ実際に戦争や
治安の悪化を招く危険性がある事も理解すべき。
>>938
リアルで出番が少ない話題だからじゃない
リアルで出番が少ない話題だからじゃない
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:18:36 ID:Ui5XvRox0
>>937
その通り。ついでに言うと戦わないじゃなくて戦おうとさせないね。
その通り。ついでに言うと戦わないじゃなくて戦おうとさせないね。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:18:48 ID:g6yfZ3H30
>>924
ものの見事にバラバラな評価だな…XK-2云々は笑ったけどｗ
ものの見事にバラバラな評価だな…XK-2云々は笑ったけどｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:18:55 ID:IJbDUvem0
>>938
ゲリラ活動中に戦車に出てこられると困る人が必死だからです
ゲリラ活動中に戦車に出てこられると困る人が必死だからです
>>940
戦車オンリーで殲滅するなんて言ってないと思うんだが
戦車オンリーで殲滅するなんて言ってないと思うんだが
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:19:48 ID:0QkvyqFc0
>>926
太平洋の島などいくら取られようが痛くも痒くもない。
日本には必ず神風が吹くから。
大和魂があれば、戦艦も空母も戦闘機も必要ない。
日本が負けるなどというのは敵のスパイ。
・・・こういうのと、怖いくらいそっくりですね。
太平洋の島などいくら取られようが痛くも痒くもない。
日本には必ず神風が吹くから。
大和魂があれば、戦艦も空母も戦闘機も必要ない。
日本が負けるなどというのは敵のスパイ。
・・・こういうのと、怖いくらいそっくりですね。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:19:57 ID:RFmO4VB70
>>948
じゃあ戦車の役目は？弾除け？ｗ
じゃあ戦車の役目は？弾除け？ｗ
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:20:29 ID:Jjw9QYavO
>>1の写真って装甲外した状態なのかな？
なんか、写真見た感じ旧日本軍のブリキ戦車の装甲と似たような感じにみえるんだがｗ
なんか、写真見た感じ旧日本軍のブリキ戦車の装甲と似たような感じにみえるんだがｗ
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:21:47 ID:V6jSNE5Z0
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:22:06 ID:RFmO4VB70
>>934
このレス単体の話じゃないよ
このレス単体の話じゃないよ
戦車作るより核を作れよ
まあ億単位じゃ無理か・・・
まあ億単位じゃ無理か・・・
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:22:22 ID:6PifZj9K0
戦車不要論の次は9条カルトか
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:22:43 ID:IJbDUvem0
おまえの国占領できる能力持っているぜｗ
といった方が北朝鮮中国含め外交展開が圧倒的に有利です
といった方が北朝鮮中国含め外交展開が圧倒的に有利です
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:23:54 ID:V6jSNE5Z0
>>960
核実験する場所がありません。
核実験する場所がありません。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:24:16 ID:RFmO4VB70
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:24:29 ID:GsCZfMKL0
戦車は外国に対する侵略的脅威が、艦船やミサイルや航空機よりも低いし、
保管や保守も艦船や航空機より安くすむはず。
しかもいくらあっても困らない。とりあえず作って置くべき。
保管や保守も艦船や航空機より安くすむはず。
しかもいくらあっても困らない。とりあえず作って置くべき。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:24:44 ID:6PifZj9K0
>>965
そこはシミュレーションで
そこはシミュレーションで
>>931
そもそも、自衛隊最大の敵は国内法と世論（あと政府？）ですからね
組織を改編するにも、予算措置が必要なので相当の労力と時間が必要なのです
あと、自衛隊は基本自前整備だったはず
あいつら、車両平気で30年とか使うからな 変態にも程がある
そもそも、自衛隊最大の敵は国内法と世論（あと政府？）ですからね
組織を改編するにも、予算措置が必要なので相当の労力と時間が必要なのです
あと、自衛隊は基本自前整備だったはず
あいつら、車両平気で30年とか使うからな 変態にも程がある
>>931
電子機器の補修を日常整備とは言わない。
砲身だって、キャタピラだって、エンジンだって
メンテナンスフリーじゃないんだよ？
わざわざそういう日常整備まで専門兵に任せてたら、
敵はまず整備兵を倒すよね。
電子機器の補修を日常整備とは言わない。
砲身だって、キャタピラだって、エンジンだって
メンテナンスフリーじゃないんだよ？
わざわざそういう日常整備まで専門兵に任せてたら、
敵はまず整備兵を倒すよね。
>>877
話が通じてないな
それを全部「同時に」やらないといけないのが戦車の運用なわけで。
前後左右同時に見対処できるなら別だけど。
首都高飛ばしながらコーヒーの紙コップがこぼれないか見ながら
カーナビに次ぎ行くところを入力しつつメールの返信をチェックしながら
後ろの車が車間を詰めてきてないか確認するのを
全部同時にできる人なのかもしれないけど。
話が通じてないな
それを全部「同時に」やらないといけないのが戦車の運用なわけで。
前後左右同時に見対処できるなら別だけど。
首都高飛ばしながらコーヒーの紙コップがこぼれないか見ながら
カーナビに次ぎ行くところを入力しつつメールの返信をチェックしながら
後ろの車が車間を詰めてきてないか確認するのを
全部同時にできる人なのかもしれないけど。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:25:41 ID:g6yfZ3H30
>>962 メーカーの人間はデータ収集のために戦線出る
無知は恥ずかしいぞ
無知は恥ずかしいぞ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:26:35 ID:RFmO4VB70
>>967
繰り返しますが日本でそれをやると建物の権利者とかうるさそうｗ
その家屋にゲリラがいた証拠とかどうやって証明するんでしょうか？
やっぱり建物ごとフットばすのは違う気がしますねえ。
>>975
それならわかりますがそれは正規軍相手ってことですね。
繰り返しますが日本でそれをやると建物の権利者とかうるさそうｗ
その家屋にゲリラがいた証拠とかどうやって証明するんでしょうか？
やっぱり建物ごとフットばすのは違う気がしますねえ。
>>975
それならわかりますがそれは正規軍相手ってことですね。
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:26:54 ID:IJbDUvem0
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:26:54 ID:xT1Gfsee0
不審船（北朝鮮工作船）がRPGぶっ放しただろ。
ってことは、
総連（航空機爆破、日本人拉致などなど）とか、
民潭（金大中拉致などなど）とかが
日本国内にRPGを持ち込んでテロったりする心配があるんだ。
だから戦車が必要。
そして在日中国人の急増も問題だね。
在日の北朝鮮、南朝鮮、中国人が共闘するとこ想像して見ろ。
とんでもない数で、しかも何をするのか想像できない。
戦車の場合例え壊れたとしても強固な弾よけになるから歩兵にとっては重要
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:27:28 ID:V6jSNE5Z0
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:28:10 ID:Jjw9QYavO
>>958
まさにその通り。生残性を重視するなら、装甲は厚いほうがいい。
FVはFVで、戦場での歩兵移動や、もちろん市内での移動にも使える。
戦車より小回りが効くし。ただしリスクは増す。
地域や任務に応じて使い分けりゃいい
まー歩兵をゴミのように使えるなら、ある意味戦車はいらないかもだが
まさにその通り。生残性を重視するなら、装甲は厚いほうがいい。
FVはFVで、戦場での歩兵移動や、もちろん市内での移動にも使える。
戦車より小回りが効くし。ただしリスクは増す。
地域や任務に応じて使い分けりゃいい
まー歩兵をゴミのように使えるなら、ある意味戦車はいらないかもだが
>>980
言っとくけどアメリカとかイギリスでも搭乗員自前修理は基本中の基本だぞ
言っとくけどアメリカとかイギリスでも搭乗員自前修理は基本中の基本だぞ