【社会】 “ゲリラにも対抗可” １両７億円、陸上自衛隊が新型戦車を公開（画像あり）★９

・防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
　新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
　公開した。

　ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
　しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
　世界最高レベルだ。

　夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
　短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
　９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

　冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
　策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
　必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
　戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

※画像：
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
　
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202965597/

ﾊﾞｼｸﾞﾀﾈ

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸｯ

ソ連は戦車にリヤカーつけて歩兵を運ぶけど、
割と全滅するまで読んだ。

まだ建つの？

戦車いいなぁ戦車

前スレでもってまわった言い方してた奴おしえてくれよ。
意地悪しないでおしえてくれよ。
最初に戦車つくったのどこなんだよ
おしえておくれよ
おしえておくれよ

>>7

だからイギリスだって

作るのが30年くらい遅かった

>>7
戦車の起源は

>>7
ヒッタイト

>>7>>8
チャールトン・ヘストンのベンハーに出てくる戦車が一番古いと思う。
したがってイギリスじゃない。

アメリカに内緒でグフとズゴック作ろうぜ

>>7
確か、イギリスのマウスとか言うのが最初の自律機関のある装甲戦車だったと思った。確証はない。

>>8
おまえは高飛車だから信用できない。
本人の降臨を待つ。
>>8は氏ね

>>933
＞何、北朝鮮の話
何、北朝鮮の話になると逃げているんだ？民主主義だから封鎖できないんだろ？民主主義でなければ常時封鎖なんだろ？ならなぜ逃げ出せるんだよ。
＞脱北って、日本に来るべカ舟じゃなくて、大陸の移動…
脱北＝大陸の移動？？？またチョンの恥さらしかw

＞まず、認めていない
認めていないということは弾が減ってくと？？
またチョンの珍論　「歩兵の弾は、移動距離が遠距離になればなるほど自動的に減る！！」かw
100発持って出かけたのに、100km移動したらなくしたわけでもないのに全部なくなるとw

オマエは最初に
587 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 16:26:48 ID:Nt4HXLw60
そんなに近距離で戦争するような距離じゃないが、
と言い、次に
＞距離が
と言っているわけだが…。電撃戦とは、距離の話では、断じて無いと思うが＞All

何で、気づかれないことが主目的の電撃戦なのに玉の射程や弾は距離に応じて勝手に減る、距離が問題だという、おまえの主張を認めなければならないんだ、この、常識なし。

＞補給はどうなるんだ？
->「補給も要らないくらいの」も読めないのか？そもそもゲリラは持久戦をするのか？　教養ねえ…w

＞252については、864を読め
何、後付けで言い訳してるんだ？しかも論破されたものをw　教養ねえ・・・w

＞機動力は？
隠密行動に機動力がいるのか？おまえが言っているのは、ただの、妄想。すこし、勉強しろ。

そして安保のことねえ…安保が発動する＝他人頼りとバカコイたのは、おまえ。

>>13
いや、ここはタチコマとジガバチで！

>>12
あんたの言ってるのはチャリオットだろ。

>>7
が知りたいのはtankの戦車だと思うけど。

>>3
出発空港：成田ターミナル1→到着空港：インチョン国際空港

Korean Air KE706 ９時２０分発１２時着■空席あり
Korean Air KE702 １２時５５分発１５時３５分着■空席あり

片道でいいよね。さようなら・・。

マジレスすると、1800年くらいに作られた戦車の一部が
ソウル近郊で発見された。
だから戦車の起源は韓国。

第一次世界大戦では韓国のある技術者の父方の従兄弟がアメリカ留学したときの
クラスメートがイギリスにわたって戦車を作った

マーク1型戦車の起源も韓国。

今調べたらマウスはドイツだった。しかも第二次世界大戦。

でも、最新型のレオパルド２とかルクレールとかには
負けちゃうのかな、総合的には

>>7

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

またこんな無駄な物に税金つかってるのか

982 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/14(木) 17:37:15 ID:6J+IyS350
島国に戦車が不要って言ってる奴

戦車を最初に開発したのはドコの国だと

1000 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/14(木) 17:39:51 ID:5Ymy26AH0
>>998
それはね

つまりID:6J+IyS350かID:5Ymy26AH0が答えること。
それ以外は断じて認めません。

かっちょええなぁ。
でも、いくら平和なご時世とはいえお披露目会とか写真撮影させまくりとか
防諜意識はいかがなものなのだろうかと思ってしまうのは俺だけ？

>>18
チャ、チャリオット・・・？

（ぐぐる中）

RPG最強、戦車なんぞ時代遅れ

837 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/14(木) 17:12 ID:R1F7eRgw0
>>820
例えば台湾危機が実際起こるとすれば
日本攻撃を選択肢として検討してくるのは間違いないが、
それは兵員を送り込んで占領することとはイコールじゃないんだが？
その程度も理解できんの？

949 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/14(木) 17:32 ID:R1F7eRgw0
>>934
はぁ？
誰が“先制で”なんて書いたんだ？
俺は一度も“先制で”などと書いてないんだが？
己の無能を隠す為に嘘を付くのは無しよｗ



前スレのこいつは何だったんだろ？
中台戦争が起きるとして、、
中国が日本に先制攻撃を仕掛けないのに、
中国と日本が戦争に突入するってことは、
ようは中台戦争で日本が中国に宣戦布告したり、
先制攻撃をしかけるってことか？　専守防衛はどこいったんだ？

なにげにティガーを参考にしてるね。
いや他にもいろいろとパクってる・・

戦車同士のネットワークってどうするのかな

>>15
まぁ現代の戦車の元になったのを作ったのはイギリス

戦艦を陸で運用したら俺達ｼﾞｮﾝﾌﾞﾙ無敵じゃねぇ？って感じで作ったん

流石に島国らしい発想です
登場したときにはみんなポカーンとしたろうな

>>26
その辺どーなんだろうね？　潜水艦なんかはマズいって聞くけど
戦車もやっぱマズいのかね

まったく無駄な物作るよな。
関係ないけどこれステルス性能あるのか？
アメリカは次世代のステルス戦車開発したが。
この時期に従来より少しグレードアップした戦車作っても通用しないだろ。

>>1
TK-X

>>33
外側だけなら問題ない

>>26
駐屯地祭とかどうなるんだよ、お披露目どころか戦車に乗って写真撮影できるぞ
操縦席とか、内部は無理だけどな

アメリカもそんなもんだ

>>15
>>25
それはイギリスです。
陸の上を走る戦艦を造れば良いじゃないかという妄想を実現した兵器だけど、
当初これは水槽であると誤魔化したので、戦車を英語でタンクと言うようになりましたｗ

>>34
無駄じゃないと思うよ。
国民の精神的支えにもなるんじゃない？
敵に上陸されても
「まだ戦車がいる、日本は負けない！」って。

日本で戦車ってあまり必要ないんだよなぁ
第二次大戦も温存して終わったし…

やっぱ「在日どもを叩きのめす事を主眼においた戦車」って事で皆の夢、希望
が込められているのだと思う。“ゲリラにも対抗可”この一言をタイトルにつけ
ればスレは伸びると踏んでたのだとすると、ばく太氏のスレ立ては見事と言う他
無い。東亜＋のスレと比べてその勢いの差は歴然。国民の在日に対する嫌悪感が
以前にも増して高まっている。民主はばかちょん。

>>36
ありがとう。問題ないのか。
潜水艦は、扉の厚さだけでも潜航可能深度（でいいのか？）が
ある程度割り出せるからと聞いたが、戦車は潜らないし
っていう認識でよろし？

>>26
内部は写真撮影なしで「見せただけ」と聞いたよ。

>>40
第二次大戦での戦果
九七式中戦車チハが殺した敵兵の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦艦大和が殺した敵兵の数

はいはい、利権利権ｗ

そのためなら日本にアルカイダが潜伏してることにもしてしまいます。

ゲリラに大砲いらねえだろ。洗車三台くらいの予算で特種舞台でも養成しろ

>>36-37
ほーそうなんだ。

なにげに、内装のパネルの無線周波数のプリセットされたものとか
今回のウリの戦車同士のネットワークにつかってる周波数とか
装備なんかもアンテナとか装備を観ればわかるだろうからあまりにも
オープンすぎるなぁと思ってたら、中の具まで見せて一般人を
載せたりすることまであるんだｗ

すごすぎｗ

（なんで自分が乗るわけでもないのにみんな必死なんだ…？）

>>42
YES

飛行機みたいな空力も関係ないし、潜水艦のように潜行深度や速度も関係ないからね

大切な射撃制御のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや装填ｼｽﾃﾑな中に入らないと分からないからね

>>21
マウスってなんかやたらとでっかいやつじゃなかったっけ？

例えば家屋に立てこもられたとして、突入で被害がでるくらいなら家屋ごと潰すのが楽
…ってんで大砲はやっぱり必要なんだろうな。

>>26
できましたよーってアピールしないと予算取れないから仕方ない。
何にせよ大事なところは簡単には判らないよ。
ただ公開用車両だからあちこち細工はされてると思う。
車長用ハッチなんてペラい一枚板になってるしｗ

>>46
特殊部隊でどうやってゲリラに勝つんだ？
韓国軍は北朝鮮軍の特殊部隊相手に１０個師団を出して、
北朝鮮軍の特殊部隊を大捜索しました。
特殊部隊やゲリラに特殊部隊を出して戦争に勝った国は無い。

戦車不要論のスペック

・戦車はゲリラと単独で戦うと考えている
・戦車が他の車両や兵科と連携するとは考えない
・他の兵科が戦車との連携で、支援を受けることは無視
・路上機動性は気にするが、路外機動性は無視
・日本でのゲリラ戦を想定しているのに、なぜかゲリラはあらゆる監視を潜り抜け、
　思い通りのところに武器や弾薬、爆弾を輸送し設置できると考える
・ゲリラを警戒し、対応する枠組みの中に、警察などは入っていないと考える
・しかしなぜか装甲車だけは、そんなゲリラに対応できることになっている

＞48
皆の夢、希望が込められているから。

そもそも、戦車を全量撃破できるだけの弾薬をゲリラが日本へ持ち込めるのか？
まさか、ＰＲＧ一発必中とか言うんじゃないだろうな。
ありゃ手数で勝負の竹槍兵器だぞ。

>>39
敵って何？

どうだろうなあ、じきに形そっくりな中共か朝鮮の戦車が
出てきたりしてw

中身まで似てたら激怒もんだが…

ソ連の北海道侵攻に備えて第七師団に真っ先に配備すべきだ。ｗ

日本の歴代戦車では７４式のスタイルが最もカッコ良いと思う。

全照灯がボディに組み込まれているのか？

特殊部隊は特殊な状況に対応する為の部隊。
他よりも優れている訳じゃない。用途が違うだけ。

>>48
国防に関わる事だからだろ

>>49
重ね重ねありがとう。
ある程度規制ユルくてもOKだから、素敵写真が拝めると知っただけで収穫だｗ

>>57
お前みたいな反乱分子。

日産のアラウンドビューみたいな機能がついてて、それを戦車同士で共有できる機能がついてるかもって＠軍板
もし、それが本当なら上空から見てどの位置に味方の戦車がいて、何処に移動中なんかもわかるんだよね

第二次大戦を激弱戦車で戦って悔し涙を流し、そこから戦後61式、74式、90式と
軍事に暗い人々から戦車無用等と冷笑を浴びつつ地道に地道に練り続けてきた巧が
ついに満足ゆく形として成ったようだ。
心有る日本国民よ、祝うべし。
これはいいものだ。

>>52
> できましたよーってアピール
まさにそうかも。
発表内容の段取りとか韓国の新型戦車のときに似ていたらしく、すごく意識したのかなと。

>>46
兵士全員が特殊部隊になれるわけじゃないんで・・・

>>51
歩兵から見たら戦車は正に殺人マシーンだ

691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:00:50 ID:vwFDxKPR
パスはsekaijyu
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_49824.rar.html

素人考えだけどさあ、
敵が日本に大型の陸上兵器を大量に上陸させるってあまり想定できないと思うんだ。
それよりやはり工作員とかゲリラに苦しめられると思う。
だとすれば重装備の戦車よりも、機動性に優れた小型のものを
広く浅く配備したほうがいいと思う。
警察のミニパトみたいなイメージ。

>>56
ＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ

特殊部隊は大量の歩兵と火力で圧倒するのが正攻法。
その火力には戦車も含まれる。

>>62
逃げるな。答えになってないぞｗ

戦車は役に立つよ、日本に上陸した部隊は、航空機が離発着出来るよう空港を
占拠、もしくは敷設することになる、そうなるとその周りを防衛せねばならず
必然的に機甲師団が駐屯することになる、その部隊へ空と陸から攻撃を加える
たぶん戦車の相手は、障害物や建物にこもった歩兵や軽車両がメインになるね
で、そいつら絶対戦車に勝てないの、地上は戦車が支配する、ヘリは飛行可能な
時間が限られていて制圧には向かない。

>>53
他の国と自国民が文句の言えない状況にした後に
住民根絶やしにすれば楽勝

>>68
自動小銃で総連のビル破壊とか無理だし、あってもいんじゃね？
盾代わりになるだろうし

戦車って、核兵器が投下され放射能汚染された場所でも移動できるんでしょ？

>>72
その通り

戦車がいらないって人はホームセンターの商品で戦車部隊を倒せるのか？

>>77
石鹸水を（ｒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.| ただでさえ借金大国と呼ばれてる日本に戦車は無駄だろ思うんですがねぇ。
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>68
＞機動性に優れた小型のもの
それが今度の新型戦車。
小型・高機動・大火力。頑丈で情報通信機能完備。
対ゲリラ戦に必要な戦闘車両の要素を揃えている。
これより軽くすると、紙切れみたいな装甲しか持たない棺桶になる。

>>68
自動小銃で蜂の巣になる装甲無しの車を揃えて、
長年訓練を受けた歩兵はまとめて車ごと戦死させて、
戦死した自衛官の口煩い遺族に払う金を沢山増やすのかｗ
それとも歩兵を支援する戦車を増やすか、
果たしてどっちが安く済む人命重視ですか？

＞74
総連ビルは戦車じゃなく、でかい鉄球でぶっ壊してほしい。
浅間山荘事件の時みたいな。

>>72
ヘリと戦車じゃ数が違うからな
ヘリ50＋歩兵対戦車1000＋歩兵じゃどうしようもないし

ゲリラにもって書いてあんのに

>>77
戦車部隊ってどこの国の？

>>78
3ｋm離れた所から砲撃があたるから石畳通らなくていいでしょｗ
日本は、欧州みたいに石畳多いわけじゃないし

>>72
そうそう。
> 必然的に機甲師団が駐屯することになる
もし敵が機甲部隊を上陸（配備）させられてなければ、
それこそ戦車を用意した日本のほうが有利に戦闘を運べるわけだし。

（国防ねぇ…中の人でもないのに勉強熱心な事で…）

>>80
ｻﾝｸｽ
理解しました。
そういうことも考えて造られてるんですね。

>>88
この戦車も国民の資産の一つですが？

アパッチを落とせる戦車ってないのかな

こんなのを東京とかの街中に現れたゲリラに対抗できるのかね？
輸送して作戦を実行する頃にはゲリラはお帰りになってるだろう…

イラクの資料見てると　対ゲリラに戦車って結構有効だぞｗ
RPG以外の武器じゃ対抗できないし　それすらも錬度が低いと役に立たない

打つ距離が近すぎて　爆発せずに弾き返した　とかそんな話が多い

　

>>85
日本

>>78
石畳ねぇよ

>>92
ゲリラは北海道の荒野に現れる想定なんだお

>>91
旧ソ連末期の戦車は主砲から対空ミサイルを撃てるらしい。
使い物になると言う話は聞いたことがない。

>>85
えっと、ホームセンターってのは最近出来たネタなんだけど

>>88
社会保障や社会インフラと同じように税金の使い道だから。
医療助成の中身を論じるように、新戦車の内容を論じる。

大金を投じて良いものを開発しても、情報流出で全部中国に流れます

俺、パンツァーリート歌いながらなぜか丘の上にある連合軍の給油所に一人で戦車つっこむのが夢なんだ

ﾊﾆ-最強だな

戦車を撃破する方法
その１　主砲に拳大の石を入れる→戦車ごと吹き飛ぶ
その２　ハッチを開け、毒蛇を放り込む→ファビョった搭乗員が出てきたところを掃射

兵器の持つ意義に「抑止効果」がある。「戦車相手じゃ勝てねーよ。」と国内
反日組織に思わせればそれだけでも十分。「対ゲリラ戦」この一言が持つ意味
は大きい。

>>91
のん気にぶらぶら飛んでるヘリなら撃ち落とせるよ
メルカバが主砲で撃ち落とした動画をようつべで見たことある

>>68
たしかにいきなり戦車上陸じゃないかも知れない。
先ずテロなどで撹乱、情報や交通の機能を低下させた上で戦車等の陸戦兵器上陸、なんてのは考えられるどころかセオリーと言っていい。
どのみち国土を制圧、保持する為に陸戦兵器は必要なので、装甲車や歩兵戦闘車と共に戦車も上陸させてくるだろう。
それに対抗する為には、やはり戦車がなければいけないと思う。

>>97
それが実用化できれば無敵だね。
戦車をちらばって配置しておけば空からも手出し出来ない

>>91
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>97
それは戦車砲から発射する対戦車ミサイルでヘリにも誘導出来ると言う事らしい。

つかテロや北の武装難民なんざ 火力でめちゃくちゃにしてやるのが正解
相手が特殊部隊ならこっちは戦車を出すべき
人質とってるなら知らんが

>>82
有事の際に、そこまでワクワク出来る余裕なんて無いだろｗ

>>94
紛争してどうするんだよｗ



てかこういう無駄使いはホントやめてほしいな。

>>91
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、

だからといって戦車配備を止めた軍隊も無い訳だがｗ

>>92
そのゲリラは何しにきたの？

>>111
まあそういうのは、どこがどう無駄遣いなのか理由を挙げてからにしてくれ

対都市ゲリラ戦の想定スペック
・都市部でなるべく周辺建造物などに無用の被害を出さない
・基本的には対人兵器とするが、状況によっては大火力の運用も可能なほうが望ましい
・現場までは迅速円滑な移動のため路面走行、現場に於いては倒壊物や不整地を想定した踏破性を有する
・高度な情報、作戦支援の下、索敵、偵察、撃破など多目的用途に使える能力が期待される
・建物内での運用も考慮し、出来得る限りの小型化が求められる
・複数機でのチーム運用が効果的である


なんだ、フチコマ作ったらいいじゃん

やっぱり、自分が操縦中に壊れたりしたら涙目になるのかね。

>>116
キャタピラの交換が涙目だと思う　結構切れるし。

>>103
毎回上手くはいかないでしょうし、2〜3台目からは対策されちゃうよ

>>111
つーかお前みたいな「ねぇねぇ、戦争って誰とやるの？敵は分かってるの？それが分からないのに、整備って無駄じゃない？」
ってバカは昔から後を絶たない。
仮想的として中国や北朝鮮、及びそれらの国のゲリラコマンドを想定しているが、実際に本物の敵として交戦するのが誰かは、
情勢がより戦闘状況に近づかないと分からんこと。
警官は「何月何日に、だれそれを逮捕します」と決定する時まで、護送車や手錠を手配してはいけないのか？アホらし。

>>113
地下鉄にサリンを撒きに来たんじゃないか

しかしあれだ。
戦車王国ドイツにも引けを取らぬ立派な国産戦車を手にしている陸自と、
最新戦闘機の供給を政治的事情で同盟国に断られ右往左往する空自との対照は、
技術の継承と発展、兵器の国産に拘る事の意味を改めて考えさせられる。

>>116
戦闘中に敵からＲＰＧを撃たれて、
両足切断になるよりはかなりマシだろう。

> ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
Winnyみたいだな。

スペックダウンして輸出したらいいのに。

＞110
正直すまんかった。

新型戦車は対反日ゲリラ掃討作戦の際活躍する！反日野郎ども、わかったか。

もし中国相手だと、平気で劣化ウラン弾打ち込まれまくりで鉄の棺おけだわな。
まあ、北朝鮮なんかは劣化ウラン弾持ってないだろうから有効かもしれないけど。

>>123
OSはＭＳなんで簡単に落ちますｗ
困ったときはイルカが出てきてヘルプしてくれます

BNFなら27台買って、自宅警備員ならぬ自宅国防軍が作れるな。

電話やテレビの一家に一台から一人に一台に普及したように、
この新型戦車のコンパクト版『ミニ　センシャー』が一人に一台持つ時代になるとは、このときは誰も思わないのであった･･･

戦車は小型軽量化の流れのようだが、これ時代遅れじゃねーの？
ていうか、自衛隊って戦車はどういう運用の仕方を想定してるの？
教えて軍オタの人！

NBC戦闘下でも戦車は重要

>>126
訓練中に何度と無く繰り返される

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>120
うんうん。
だとしたら、それは戦車が対応する相手じゃないってことだね。
警察や警察の特殊部隊、出たとしても自衛隊の特殊部隊。
兵士が陸上からはるか先の軍艦に向けてRPG撃っても沈められないのと同様、
それぞれの事態ごとに用意すべきツールと人材は違うって話しだね。

>>129
今の戦車は主に歩兵支援用で、
歩兵にあちらを撃ってくれと言われれば、
榴弾や機関銃を撃ちます。

>>104
国民の税金、財産を食い物にする防衛官僚こそ反日勢力だろ。
新戦車があったら、外国人参政権阻止になんか役に立つのか？

どう考えても

戦車＞＞＞＞ガンタンク

>>111
在日への社会保障とかのほうがよっぽど無駄だけどなｗ

>>125
スペック調べてから言え　劣化ウランだって十分とめられる装甲を有している訳だが・・

戦車ってこれくらいの大きさ形が究極系？
なんか納得いかない、毛唐の猿真似で

もっと独自路線で行けよ、２００トンくらいの巨大戦車とか

>>129
先進国の戦車の中で、装備が同じ水準で一番軽いと思うよ

>>128
ルノー豆戦車みたいなヤツかｗ
いや、アレより小さいのか…

こんなものパンツァーファウストで充分撃破できるのである！

この戦車は21世紀のバンジャンドラムと呼ばれているからな

>>137
トン数調べてから物を言え。
そして適材適所って言葉を覚えろ。

やっぱりゲリラ相手には二足歩行ロボットが必要だな。
ATとかナイトメアみたいなやつ

あんた、ハンターになるんだって？

軍オタの人に聞きたい
日本でこの新型戦車が一番活躍する
萌えシチェーションを聞かせてください
新型でわくわくしたい

　　　結局、三菱重工が大儲けするだけで終わりだ。

　　　日本の防衛に何のメリットもない。

　　　本気で防衛考えるなら戦闘機増やせよ。

>>134
もしかして憲法９条があれば日本が防衛できると思ってる人？

＞129
１、総連ビルを囲む　２、オウムの拠点を囲む。

戦車も悪くないが、ＡＨ−１Ｓ戦闘ヘリの方が戦闘力は高いし戦闘用途も幅広い
バルカン砲は目標に直撃しなくても衝撃波と破片で人間程度なら致命傷になるくらいのダメージを容易に与えられる優れもの

>>129
High Low Mix
強力な戦車と程々の戦車を用途に応じて使う。
斧じゃなければ太刀打ちできない相手には90式、ナイフで充分な相手には新型、と言った使い方。

>>140
パンツァーファウスト３は味方である自衛隊の兵器な。
日本の周辺諸国にパンツァーファウストを持っている国は有りません。

最近戦車対戦車っていう戦いはやらないからね
対戦車対処能力を持ちつつ歩兵支援ってのが最近の主流だし
いっそAPFSDS弾を止めてHEAT-MP弾オンリーにしたらどうだろ？

>>133
自衛隊が歩兵で作戦行動する事態ってそうそうなくね？
陸上戦力より航空開錠戦力に力入れてほしいって思う
こんな高い戦車作っても腐るだけなような･･･
それともアメやイスラエルと競争しても海外に売れるくらい良品なのかな？

>>140
パンツァーファウストみたいな骨董品じゃ現代戦車の複合装甲貫けないだろ

社会保険庁の公用車も、こんくらいの値段じゃなかったっけ？

>>134
意味解かりませんが・・・

新戦車開発と在日参政権は　まったく違う次元の話しだし
防衛官僚と在日参政権もまったく違う次元だし

君　頭悪い子なの？

>>143
それこそRPGの的

>>153
今川義元も「まさか信長に殺されるわけないだろ」
と、思ってたんだろうね

一家に一台持てば安心じゃね？

>>153
かといって、北海道以外は旧式装甲でRPGに無力な74式しかないからね。
74式の更新は必要でしょう。

>>153
高い？むしろ七億は安いと思うが

(´･ω･`)y-~~ 画像見た限りじゃ､イスラエルのメルカバとクリソツに見えたんだが…
　
(;つω⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(´@ω@`)y-~~ やっぱ､俺の目がおかしいのか？

>>145
火山が噴火して、火山弾が降り注ぎ有毒ガスが充満するところに
住民が取り残されたと通報が！

昼だというのに火山から出た煙で周辺は闇に包まれるが
赤外線ライトをつけた戦車が進む。
逃げ遅れた住民数名をを救助し車内に搬入。

傷一つ負わずに90式が戻ってきて状況終了

対人だったらツングースカでいいじゃん
あのレーダークルクル回しながら隊列組んでるのみると
たぶんあのレーダーはゼンマイじゃなかろうかと思えてくるよ！！
　

>>145
憲法改正して海外派兵かシナが侵攻してきた時の拠点防御。
基本的には使わないのが一番だな。

>>153
海外アフターサービスのノウハウを持たない日本の軍事産業が競合できるわけネーベ。

＞153
それだけ国内敵性集団の装備がしゃれにならん程になってるって事。
陸自の人もゲリラ部隊制圧作戦の演習をちゃんとやってる。

>>153
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリが１０機以上墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>145
塗装を変えて 痛戦車にすれば萌えるだろ

>>166
日本にやってきたヒュンダイのようなザマになるな、今の日本が兵器輸出しても。

おそらく敵の情報を10台くらいで共有して
指令車が指揮するんだろうな。
ネットワーク化ってそういうことだろ？

>>134
より高性能な戦車が開発される事はいい事だと思うが。

>>163
ありがとう
リアルな有事ってあんまりないね

新型戦車部隊がクーデターを起こして
新型戦車vs自衛隊みたいになったらどのくらい強いかな？

>>161
500両は欲しいからだいたい3500億位
安といえば安いな

>>153
軍事はバランス。海の無い内陸国でもない限り、陸海空の内で大幅に弱い戦力や一つだけ突出した戦力があると、それは付け入る隙となり弱点にも成り得る。

>>171
いあ　後方のHQとかもリアルタイムで見れて指揮出せるし
将来的には歩兵やヘリともする予定

>>167
ゲリラに対する法整備はできてるんかね？
外国が攻めてきたら有事法で、民間の建物破壊して戦車走ったりもできるんだろうけど
国内の不満分子によるゲリラ活動には対応してない法なんじゃないか？

>>149
戦闘ヘリで戦車の代わりは出来ないんだよ。
それにヘリはスティンガー1発で落ちるし、戦車10台以上の価格がするから
対費用効果の面で疑問がある。

無人戦車ってできないの？
無人戦闘機より楽勝なような・・・

>>173
とりあえず今ある戦車じゃ歯が立たないらしい

小型、軽量、かつ従来他社製品よりちょっと高性能で、お値段はほぼ据え置き。
つまり日本製品の美点を完璧に備えている。
メイド・イン・ジャパンの誇りここにあり。

>>152
イザ戦車が来た時に困るからNGだな

>>178
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

千早の画像を戦車にかけばｵｹ
ﾁﾊたんかわいいよﾁﾊたん

>>153
逆に、航空機や艦船同士だけの戦いを挑んでくると考えるのも。
敵にとって何の意味があるんだろうと思う。

>>173
戦車部隊だけだと、需品科とか衛生科、施設科の援護、支援が受けられないので
勝率は0です

>>174
いや、量産していくにつれ確実に値段は下がるよ、オプション品が続々と出てくると別だけど
最初は12億以上してた90式も今じゃ七億まで下がってる

というか、戦車の定数が六百両まで減らされるからこの新戦車が五百両は無いと思うが

>>177
それとはまた別の次元の話　ハードウエアが無いと手も足も出ない

>>171
そういうこと。
大戦略のマップ表示のようなことを、リアルでやるのが目標かな。

>>169
キャプ翼描いてイラクでモテモテだぜ！
ドライブシュートで敵チームもイチコロ

>>135
タンクと名前は付いてるが、元々後方からの火力支援機だ
〉ガンタンク
ＭＢＴとは役目が違うから、較べる事自体ナンセンス。

戦車不要、ヘリつえーＲＰＧつえーって言う奴はＦＰＳのやりすぎ

>>180
陸上最強？？？

>>184
貧乳軍vs巨乳軍で一波乱ありそうですね

↓ゲリラを甘く見ないほうがいい
http://up.nm78.com/dl/72663.JPG

だいたい　ゲリラ対策とかで　戦車でも欲しいのは　米軍基地を警備してる県警だろう
米軍基地の外で　警備やってるのは　警察の機動隊の車両だが
あんなの自爆テロなんかでも一発だ　装甲車もあるけど　ＲＰＧか手りゅう弾でも
やられるような軽武装　基地の中は海兵隊が守備してるが　県警なんか弱い
場所によっては、民間の丸腰ガードマンが守衛やってるような米軍施設もあるし
自衛隊が、在日米軍の周辺の守備にもついてないし
むしろ　県警仕様の戦車でも導入した方がいいかも

>>192
７４式とか９０式とか日本にある戦車ねｗ

戦車よりもヘリよりも、むしろ歩兵だけでよくね？

>>168
うんうん、それに海外派兵する時も戦車が必要になるしねぇ、ゲリラや
テロリスト対策が済んでいる戦車が必要だよねぇ。

>>173
リアルな有事って意味の質問であれば、軍ヲタじゃないオレが考えるのは、
南西諸島防衛。

>>180
新型と90と殴り合ったら、おそらく交換比率一対一程度だぞ。

対戦車ヘリだって、
戦車の機銃で打ち落とせそうだ。
単純に銃ｖｓ銃なんだし、
戦車の方が大きい銃を乗せられるでしょ。

>>1
＞短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入
写真見る限りではよく分からないが、どうやって着脱するのだろうか？
装甲はどうやって本体に固定されているのだろうか？
ボルトかナットで留めてあるのかな？

>>156
次元？
日本国内の反日勢力は、戦車で駆逐できる次元のものじゃないってことだよ。

「在日どもを叩きのめす事を主眼においた戦車」（>>41）なんていう発想
自体キチガイの妄想だということ。
そういう妄想的な危機感を利用して、必要もない新兵器の開発をやっている
んだから、そういう防衛官僚もまた反日勢力でしょ？

＞177　法整備はできてるんかね？

試しに反日分子に暴れてもらうしか無いか。＞法整備の確認

たかだかゲリラ程度を相手にするために新型戦車つくりました、という話は
まさにアメリカはボールペン開発に頭を悩ませた一方ロシアは鉛筆をつかった
宇宙開発秘話と一緒。

結局、ゲリラ掃討は歩兵によるしかないわけで、ゲリラがいるらしいから
あそこあたりいったいに戦車部隊で砲撃しまくってやろうぜ！というわけいかんのだよ。
立てこもったり潜伏するゲリラが人質を連れている場合も想定され、
その場合はなおさら戦車など不要となる。

それと、戦車を出さないといけないほど多数のゲリラが進入してくるということは、
日本近海の制空制海権は敵の手中にあり水際防衛も何もできていないという話になるわけだがな？
まずはイージス、空母、潜水艦等の整備が先だろう。

>>196
無知なお馬鹿は黙ってるよろしｗ

これってNP通信のカメラマンがジープで突っ込んでも無傷なの？

戦車が必ず道路、橋を走行しなければならないと考えてる奴がいるなｗ

まあ道路を走ったほうが速いだろうけどな

>>196
あのストーム１でさえ戦車に乗るんだぜ！

10式（TK-X）3台と90式15台でシュミレーションしたら10式が勝ってしまったらしい。
データリンクC4Iってそこまでのものなのか。

>>196
旧陸軍の残党乙

核兵器があればいい

>>202
どこに主眼なんて書いてあんだよ文盲

>>200
戦車の上の機銃で対戦車ヘリと戦うのは無謀ｗ

欲しいんですけどAC、PS、PW付きですか？

今頃みずぽたんの身体が火照って仕方ない頃でしょう。

>>198
水陸両用装甲車とＡＨ−６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ、ＵＨ−６０ＪＡブラックホーク輸送ヘリ
が殆ど無い自衛隊では本気で離島防衛が出来るのか、とても疑問である。
おおすみ級輸送艦のＬＣＡＣとＵＨ−１Ｊイロコイだけで離島防衛出来るのかな？

>>68
ボナパルトみたいな奴？
日本は戦車の上限数がなぜか決められてる不思議な国だからなぁ
それと、どれぐらいの性能を求めるかでコストが変ってくるよ。例えば
・まぁ2人載り？
・最低正面はRPGに耐えられる装甲…これが無いと無意味だよね
・相手の小銃に勝てる、機関砲と火器管制システム
・念のための対戦車ミサイル
・他のミニタンクやヘリとのデータ連携のためのC4Iシステム

10~20トン、数億円は下らない車両になるんじゃないかな。
しかもTK-Xやそのクラスの戦車と撃ち合いになったら一方的に狩られちゃう。

>>205
え〜、戦車もヘリも人で潰せるんでしょ？
じゃあいっそ人数増やした方がいいじゃん

>>201
装甲の接合方法や取り付け方法はどこの国でも機密扱いになってる筈。
それが知れる事で装甲を破る方法を研究されるから。

>>185
すげ〜分かりやすい。
鍵だけ開けて踏み込まない泥棒なんていないよな。

>>204
>1も読まずにトンチンカンな長文乙

これ口径長どのくらいだろ。９０式と同じ？

>>200
戦車のみの編成は余り無いと思うけど
この場合だとヘリの方が圧倒的に有利

トトビッグ当たったら買ってみたい

>>218
赤紙かよ

>>202
失礼、文盲は俺だったorz

陸自がジョイントスターを作る、まで読んだ

>>204
だから、歩兵の直接支援火力に120ミリが必要。
簡単に壊れちゃ困るから重装甲が必要。
機動反撃するためにはなるたけ軽くて軽快な方が良い。
イザとなれば放棄車輌や家屋を踏みつぶしてでも進むために装軌式。

>>199
情報の共有でだいぶ有利らしいよ

>>213
やっぱ不可能なんだろうか。
あっちは早いけど、自動補足みたいな機能で当てられない？

対ゲリラ戦の際の移動拠点、移動セーフティーゾーンとしての意味もある。
とにかく反日ゲリラには戦車をも投入するぞ、という意思表示が大事。

車両間ネットワークの周波数がバレなければ、かなり強力な戦車隊じゃないか？
歩兵やＯＨ、火砲とも協力すればいいな。
ＲＰＧ撃たれても、第一発見者からソッコー座標飛ばせば大丈夫だろ。
さすがに避けられないような距離は歩兵が確保するだろうし、端っこの人が撃たれれば相手を吹き飛ばせばいい。

>>209
よっぽど新型に有利な条件付けをしないかぎり、絶対有り得ない。

>>216
まさにその通り！
これから整備していかなきゃならんてことだね。
今回の新戦車も必要だし、他のも必要。
戦闘ヘリがアパッチであるかどうかはわからんけど。

>>222
同じらしい

ゲリラってチョンのこと？

戦車厨は何故か戦車の運用方法については一切語らないｗ

張子の虎、戦車

>>218
補給に時間がかかる口径の大きいのしか戦車には通用しないから
持久戦になったら歩兵だけだと蜂の巣になる

>>202
うんとね
オイラの言ってる意味　わからなかったかな？

在日をどうするか　とか　贈収賄がどうのこうの　と言う駆け引きは　政治のお話
新戦車開発は　周辺諸国の新型戦車等に対抗するための純粋な軍事的お話

在日を日本国内から駆逐できたから　新戦車が要らない訳でもないし
新戦車が出来たから　在日問題が解決する訳でもありません

まったく次元の違うお話ですｗ

そりゃあ90式と弾が共有出来たほうが良いだろ

>>233
90は新型の側面を抜けないって聞いた
新型は90の側面を抜けるけど

これに乗ってみたいんだけど軍隊未経験32歳ですが乗れるかな？

>>204
ゲリラ相手の戦闘に戦車は有効でしょう?なんで戦車がいらないという
結論になるの?

>>222
４４だから90式と同じ

>>230
速いとかそういう問題以前に射程が全然違うよ
対戦車ミサイルは五キロ以上射程があり、ミサイルという名の通り命中率もかなりのもんだ

機銃の射程。。。たしかに12.7mm級の奴は数キロ射程があるけど
ヘリどころか、静止目標にも中々当たらないよ

何処にゲリラが出るんだよｗｗ
防衛専用なんだから、そんな機能いらないだろｗｗ

つーか、戦車自体いらねーしｗｗ
対空ミサイルの新作開発した方が有益だろ

>>237
張子の虎？最高じゃないかｗ
使わない核兵器も同類だよな

>>230
機銃の射程外から対戦車ミサイルを発射して離脱だからね。

それに、対戦車へりに12.7mmじゃ全然不足。

>>246
フォークゲリラとか

>>230
FCSつけたって12.7mm程度じゃ対戦車ヘリには対抗できないアルよ。
まあ25mm〜35mmクラスの機関砲なら対抗できないこともないアルけど（それでもATMにはアウトレンジされるアル）
あの大きさの砲塔に乗せるのは難しいアルね。

>>230
戦闘ヘリは対戦車ミサイルで遠くから攻撃してくるので、戦車対戦闘ヘリの単独決戦だと戦車が不利。
大抵は戦車部隊単独では行動しないで対空車輛や歩兵戦闘車も近くにいて、お互いをカバーしている。

>>202
>>41の発言の内容を元に防衛省が動いているというソースは？

水陸両用装甲車とＡＨ−６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ、ＵＨ−６０ＪＡブラックホーク輸送ヘリ
が殆ど無い自衛隊では本気で離島防衛が出来るのか、とても疑問である。
おおすみ級輸送艦のＬＣＡＣとＡＨ−１Ｓコブラ対戦車ヘリ、ＵＨ−１Ｊイロコイ輸送ヘリだけで離島防衛出来るのかな？

>>230
しかしイラク軍は戦車と対空ミサイル無しでＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機に
機関砲での対空砲火を撃ち込んで、１機撃墜、３２機を蜂の巣にして、
全部撤退させる事が出来ました。
ＡＨ−６４Ｄアパッチ３２機の修理が終わる頃にはフセイン像が倒されましたｗ
戦艦大和や武蔵が出来ない事をイラク軍はやって見せたのです！

>>247
核兵器も日本にはイランヨ

>>209
情報操作だよ。 新しく予算をつけて欲しいあまりに、いま持っている装備が
いかに役立たずで新兵器がスバラシイかという噂を流すのはいつものこと。

＞ 「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。
＞ 航空自衛隊元幹部が重い口を開いた

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184395334/

>>242
予備自衛官補うければﾖﾛｼ
俺は今年うけるよ
受かるか分からんけど

>>218
まともに使える歩兵を1人を育てるのにいくらコストかかると思ってるんだ。
ついでにその素人を文字通りの意味で成人になるまで育てるのに
社会的コストがどれだけかかってると思ってるんだ。

先進国で一番高いのは「人間」の値段。
戦車なんか人間の値段に比べれば安い物。

で、装輪厨はなんと言っているの？

ゲリラのためだけに作ったわけじゃないのに、「ゲリラ戦に備える」となると、
国内に潜伏するゲリラ集団が、祖国の揚陸部隊を迎撃する陸自を妨害する事も考えられる。
そういうときに損害を抑制しつつ、継戦能力を維持することも考えているだろう。
つまり戦車と戦うにしても、日本の場合は今までのツケで、国内の不逞な連中も想定する必要があると。
これを叩くとなれば新戦車も含めた陸自があたることもあるし、警察なんかも動くだろうけどな。

戦闘ヘリは戦車に強い
戦車は歩兵に強い
歩兵は戦闘ヘリに強い

じゃんけんみたいなもんです
要は組み合わせです

>>240
でも　９０はL44　新戦車はL50　

９０はアウトレンジされちゃうっぽ

>>241
いくらなんでも120のapfsdsに堪える側面装甲は流石にないだろ〜

74の更新を煙たがるﾋﾄﾓﾄﾞｷが戦車不要論をぶってるのはここですか？

>>233
90式は有視界。
TK-Xは相手の位置をリアルタイムで把握とかじゃないの？

>>246
総連とかあるじゃん

>>262
距離がどれくらいかは聞いてないからなんともいえないけどｗ

データリンクで衛星や航空機からの情報で90式が見えてる09式

09式がどこにいるか15台で総動員して探している90式

これが夜間になったらさらに話にならんば〜い

>>246
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリが１０機以上墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

大量の回答ありがとうございます
難しいもんですね
とにかく自衛隊員を犬死みたいにはさせたくないもんです

>>218
こいつのような旧軍の残党みたいな奴多くね？

>>256
ありがとう　調べてみます！


対戦車ヘリ用対戦車って開発しないのかね？
対空攻撃に特化した戦車

案外　知られていないが　航空自衛隊とか　海上自衛隊の基地の防衛なんかでは
有事には、陸自からの応援とかで　対空砲とか　装甲車両が配備される予定らしいが
実動で、基地防衛訓練なんかやってる例はかなり少ないようだ
だいたい海自やら空自の基地なんかには、装甲車とかも無いし
対空砲もないようなところもザラにある
実際　小銃なんかの射撃はやっていても　ゲリラ対策でのカールグスタフ対戦車砲
使い捨てのステンガー対空ミサイルの発射訓練なんか
海自やら空自の基地守備隊なんか
やってないようだし　中古の７４式とか　ゲパルト型の自走式対空機関砲でも
海自や空自の基地に　配備したほうがよっぽど実戦的じゃないか　

＞202
このスレが伸びる事に意義がある。陸自の人が市街地での対ゲリラ戦の訓練
を重ねている事と併せ、反日勢力に武装蜂起をさせない事が大事。

判りやすくいうと「ばかちょん、詰みだな。」って事だ。

>>257
ほへーーー、ナンチャッテwww

>>264
データリンクもあるし、90式より連射速度が上がっていると聞くが。
もしそうならありえる話。

9ｽﾚ目って、伸びすぎだろ

大戦略なんかだと、戦車は戦闘ヘリに弱く、戦闘ヘリは戦闘機に弱く、戦闘機は対空車両に弱く、対空車両は戦車に弱い。

>>272
吹いたwwww

>>232
周波数がバレた時のことを考えて隊員同士の会話は暗号を混ぜ入れるべきだな
ブラボー！こちらゴング、ＫＹ（急な呼び出し）済まないがＴＨ（敵発見）！
繰り返すＴＨ！３Ｇ（３時）ＳＫ（射撃開始する）！
ＲＫ（了解）、ゴング、ＳＥＳ（支援する）

>>255
それ毎度恒例のヨタ記事だから。

>>271
http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

>>267
なんで90式は支援なしなんだよw

>>268
何のために早期警戒衛星とE-767をそろえたの？

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼
　　　　　／ （ー　−）＼　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　判りやすくいうと「ばかちょん、詰みだな。」って事だ
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　 　
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

ゴリラにも対抗可能に見えた
戦車はゴリラには勝てないと思う。

お前らも実際に戦車乗れば必要だと実感するぞ


俺は９０式に載せて貰って実感した

>>270
>>こいつのような旧軍の残党みたいな奴多くね？

旧軍の残党なら戦車なんか怖くて乗れないだろ
走る棺桶だったからな旧軍の戦車は

>>230
こいつなら対戦車ヘリも落とせます

87式自走高射機関砲
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/87jisokousya.html

>>271
87式自走高射機関砲、93式近距離地対空誘導弾、81式短距離地対空誘導弾

だが対空用途の兵器は戦車とはいわん

>>270
多いね。閉口する。

>>269
まず、目視可能な距離に入る前に対戦車ミサイルを撃たれるだろうな。
運良く先に発見して射撃しても、空中で移動しているヘリに機関銃は殆ど当たらない＆あまり効果がない。

側面はガンタンク（笑）の35mmじゃ抜けないんだっけ？
砲搭横の膨らみ具合を見るとＲＰＧでも一発致命傷にはならなさそう。

とりあえず来年の雪まつりにはコイツの雪像作って貰おうぜww

おい、未経験の予備自衛官の募集しろ！！！

>>288
こいつのシステムを流用してガンダムが開発される予定。
が、コアブロックシステムを装備していないのは問題だ。

>>271
対空戦車や、自走式対空砲と呼ばれる種類の兵器が存在するアルよ。
ドイツのゲパルト、日本の87式自走高射機関砲、アメリカのM42ダスター等々

特に我が中華人民共和国人民解放陸軍の95式25mm自走機関砲は世界最強といわれているアルよ。

>>282
こう、なんつーか、90式さん、足臭いんすよね。
ｴﾏｰで射手の手ぇ食ったりするし。
その点、09式さんかっこいいじゃないですか。
油圧でﾊﾞｺﾊﾞｺ言わせるし

なんていうか格の違いじゃないっすかね？

＞284
ばかちょん、詰みだな。

>>282
支援情報があっても、TK-Xはデータ通信で刻々と変化する情報を確認できる。
90式は無線で受けた音声情報を元にし、自分たちの目で策敵する。
この差は結構あると思うぞ。

来月待望の空中給油機が納品されますよ、おまえら。

結局、これも「軍備利権」絡みの１つだ。

戦車よりも空海軍備整備すべきだという論調が強いなか、防衛省はかたくなに
陸自の戦車開発にカネを投入する。

三菱重工から賄賂もらってる連中が必ずいる。

http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/syoukaki/IMG_2014.jpg
このおっさんが最強ｗ

>>301
よくある光景だなｗ

>>283
いくらそろえようが完璧はありえない
衛星は好きなときに好きなところを写せるわけじゃないし
AWACSはあくまでも対空が任務
レーダーに映っても敵か味方か表示されるわけじゃないから
最後は目視確認

対戦車ヘリ＜対空車両ではなく、
対戦車ヘリ＜＝＞対空車両なので注意。

状況によっては対空車両が対戦車ヘリに先制されることもある。
もちろん、その逆の然り。

>>271
＞対戦車ヘリ用対戦車って開発しないのかね？
ＡＤＡＴＳ対空対戦車ミサイルが有るけど、
アメリカでキャンセルされて、
カナダ軍のみで使用されています。
＞対空攻撃に特化した戦車
第二次大戦中から独軍が対空戦車を配備していて、
今では独軍のゲパルト、オチェロットや露軍のＺＳＵ５７−２、ＺＳＵ２３−４シルカ、２Ｓ６Ｍツングスカ、
自衛隊の８７式自走高射機関砲、イタリアのＳＩＤＡＭ２５、仏のＡＭＸ３０ＤＣＡ、
中国軍の６３式対空自走砲、８０式自走対空砲、９５式対空自走砲、
米軍のＭ４２ダスター、Ｍ１６３、Ｍ６ラインバッカー、ＬＡＶ−ＡＤ
など多種多様に有ります。

>>298
戦車砲って直接照準だから、音声誘導に対してのアドバンテージがそれほどあるとは思えないんだが。

>>299
ほんとに納入されんの？
米軍向けの宣伝に使われてるって話だったけど。
延滞料いくらになったのかな？

こういうニュース見ると、骨董品とかカメラとか車とか
コレクションするダンナにため息ついてる奥さんの姿が思い浮かぶわ

>>300
空自と海自は世界上位クラスだから陸に少しくらい回してもいいんじゃね？

>>300
断定口調で妄想を書き連ねられる人って羨ましいわw

>>300
三菱重工の防衛関係の売上は赤字アルよ。

>>293
未経験でも 予備自衛官補に採用され
訓練を修了すると予備自衛官になれるよ

軍オタなんで喜んでるん？

>>307
１３日にＦＡＡの耐空証明が発行されたみたい
延滞料は一月１千万くらいだとか

>>303
今でもノーマークの敵水上艦を領海内に近づけさせているって言ったら、海自が怒るよ。

>>291
機関銃じゃなくて戦車砲で撃てばいいんだよ。
アメリカではとっくに研究中だったはず。
今の火器管制システムだとふつーに撃っても直撃させかねないらしいが。

それに戦車が居る周囲には警戒の歩兵が居るから、ヘリが戦車を対戦車ミサイルの射程に
収めようと近づくと歩兵の地対空ミサイルが飛んでくる可能性がある。

>>300
意味わかんね　古くなった７４の更新ジャン　何が利権なのかさっぱわからん

>>233
外面から見てわかる通り、車体各所に設置されているセンサー類の数が他に類を見ない。
またセンサーそれ自体の性能にも90式に対しておよそ20年のアドバンテージがある。
電子カメラや探知装置などハイテク分野での20年といったら雲泥の差がある。
つまり索敵面で圧倒的に新戦車有利であり、それは即ち最初に撃ったほうが勝つとまで言われる
昨今の戦車戦における有利に直結する。
また逆に敵側の探査に対する防護力向上も（明確な表現は慎重に避けいてるが）要求仕様に
はっきりと盛り込まれている。
発見率と被発見率の両面で大きく優位に立つのならば、3対15での勝利も十分ありえる。

>>300
バランスだよ。
専守防衛ではとくにありとあらゆる事態を想定しなきゃならんから。
韓国の国土を焦土にしたいってだけの国是なんであれば、
それこそ核ミサイルだけ持っていればいいわけで。

とにかくあらゆる事態に対処できるようバランスが必要。

しかし、７億円って安すぎないか？
民生用部品を多用したとか言うけど、コントローラーがＰＳＰだったり、無線がダイヤトーンだったりしたら笑える。

ちなみに本当に７億円なら、イージス艦１隻分で200両買えちゃうww

次期自家用車に決定。
ついでなんで畑も耕せるといいんだが・。。。

ハイオクで走るよね？

>>298
その差が彼我兵力差５倍を覆すほどの差になるのか疑問。
せいぜい今まで90式15台でやってた仕事が新型3台でも
やろうと思えばやれるよ程度の話じゃないの？と思うわけよ。
そんなにデータリンクが凄い効力をもつなら、ルクレが
もっと持てはやされてるはずじゃん？

>>306
送られてくるデータにもよるが、策敵と目視確認の手間が減るだろう。
味方が確認した目標も、自分のマップに逐次表示されるわけで。
一方で90は音声確認、つまり情報の整理と図案化を、自分の頭の中だけでしないといけない。
単に照準をつけるだけの話じゃないよ。
加えて新型は、まぁ実際はどうか知らないが、連射速度も上がっているようだし。

>>308
旦那は奥さんの服と靴とバッグにため息ついてるよ

>>321
ディーゼルなので給油にはお気をつけください

侵攻〜　じゃねえや　進行〜

ガンタンク�Uまでもう少しだな

＞対戦車ヘリ用対戦車って開発しないのかね？
ＡＤＡＴＳ対空対戦車ミサイルが有るけど、
アメリカでキャンセルされて、
カナダ軍のみで使用されています。
＞対空攻撃に特化した戦車
第二次大戦中から独軍が対空戦車を配備していて、
今では独軍のゲパルト、オチェロットや露軍のＺＳＵ５７−２、ＺＳＵ２３−４シルカ、２Ｓ６Ｍツングスカ、
自衛隊の８７式自走高射機関砲、イタリアのＳＩＤＡＭ２５、仏のＡＭＸ３０ＤＣＡ、
中国軍の６３式対空自走砲、８０式対空自走砲、９５式対空自走砲、
米軍のＭ４２ダスター、Ｍ１６３、Ｍ６ラインバッカー、ＬＡＶ−ＡＤ
など多種多様に有ります。

こんな戦車作るぐらいなら憲法改正が先だ。
アメリカと手を切るのを覚悟しろ。

>>313
小日本の哀れな軍オタにとってこのTK-Xの写真公開は、そうりゅう進水以来の愛国心に浸れるニュースだからアルよ。

我が人民解放海軍はそのうち国産空母を作るアルよ。楽しみアル。

いくら高性能の戦車作ったって落とし穴に落ちればドラム缶だろｗｗｗ

>>321
ガソリンじゃないだろｗ

ロシアや中国が日本領空領海を毎日のように審判し、国土が脅かされる日々が続いてるなか
悠長に戦車つくって喜んでる防衛省は馬鹿の集まり。

戦車なんて作ってないで、日本のやるべきことを実践しろよ

死刑廃止
捕鯨中止
慰安婦問題で韓国への謝罪
竹島を韓国領土とする
日本海を東海とする
台湾独立反対表明
東シナ海ガス田を中国主導で共同開発
沖ノ鳥島を岩と認める
人権擁護法案成立
永住外国人参政権を認める



これで日本は世界に認められる。

>>329
ＫＥで半島に帰れ！！何様のつもりだチョン
罰として晩飯抜きだ

>>314
もう証明出たのか。
遅延金は、さっき調べたら上限が22億円(価格の10%)で
去年のうちに上限額まで達したらしいね。

その戦車は妥当な価格なんだろうな。ぼられてないだろうな。

>>323
陸戦においてのRMAって、大して役に立たないってのがイラク戦争での教訓だろ。
陸に関して言えば、テクノロジーよりも根性の方が役に立つ。

>>333
本気で言ってるなら死んだ方がいい

陸軍・・・じゃないや。陸自なんて実質レスキューお助け部隊なんだから、
もっと救援活動に必要なもの買えよ。

>>322
待て、ルクレはフランス製兵器だぞ。そこで少しは割り引かないと。

>>193
それ、テレ朝が餌付けしたやるだろｗ

>>322
5倍がウソか本当かは俺も分からんけど、90より戦車長や部隊指揮官の作業は減ると思うよ。
減った分の作業が、反応・対応速度に反映されていることはありえる。

>そんなにデータリンクが凄い効力をもつなら、ルクレが
>もっと持てはやされてるはずじゃん？

ルクレールという戦車それ自体の評価になると、値段や火力に防御力、整備性も評価対象になるだろう。
ただStrv.122もTK-Xやルクレールと同じ目的のデータリンクを装備しているし、ベース車がなんであれ、
データリンク装置そのものの優位性は固まってきたと思う。
あとはそれを整備するコストや、システム自体の信頼性をどう確保するか、
人間がそれを有用にするための知恵を身につけるかだが。

>>329
中国軍
５９式戦車→７９式戦車、８０式戦車→８８式戦車、
８５式戦車→９６式戦車、９８式戦車、９９式戦車、
６３式水陸両用戦車、９９式水陸両用戦車、
８６式歩兵戦闘車、９７式歩兵戦闘車、６３式装甲車、８５式装甲車、
９２式装輪装甲車→９２式歩兵戦闘車、０２式自走突撃砲、００式空挺戦闘車、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機、Ｓｕ−３０フランカー戦闘機、Ｊ−１０戦闘機、
Ｊ−７戦闘機、Ｊ−８戦闘機、Ｚ−１０攻撃ヘリ、
ソヴレメンヌイ級駆逐艦、０５１Ｃ型駆逐艦、０５２Ｃ型駆逐艦、
０５２Ｂ型駆逐艦、０５２型駆逐艦、０５１型駆逐艦、
０５４Ａ型フリゲート、０５４型フリゲート、０５３型系フリゲート、
漢型原潜、キロ級潜水艦、宋型潜水艦、元型潜水艦、
０７１型揚陸艦、０７２型系揚陸艦

>>332
北朝鮮が韓国領土を毎日のように侵犯し、国土が脅かされる日々が続いてるなか
悠長にイージス艦や揚陸艦、練習機つくって喜んでる韓国国防省は馬鹿の集まり。

>>336
いま安過ぎてﾄﾞｷﾄﾞｷしてる最中

原子力双胴空母造ろうぜ！

アメリカかどっかのオバハンが、買い物だか通勤のために戦車を買ったってニュース、昔無かったっけ？

>>330
新型戦車は落とし穴から這い上がる機能も付いてます。

>>345
大騒動になるな

戦車に関して言えば、90式改で良かったのでは？
トランスポーターの問題は、道路交通法の改正で十分じゃん。
米だってM1A1でイラクを征服したわけだし。

軍事品の価格なんて言い値ｗ

いくらでもボレるｗ

実際４４トンもあるから　移動はトレーラで　給油なんかは　専用タンクローリだろう
しかし　よく戦場なんかである歩兵鈴なりに乗せて移動なんかムリじゃないか
案外　イナバ物置みたいに　歩兵１００人も乗せたら動かなかったり
装甲がへこんだりとか　実用性ないかもナ
案外イナバ物置あたりが、物置に「偽装」した「戦車」とか製作して
「１００人乗っても大丈夫」とか社長が宣伝したら　海外でも売れるかもナ

そっか・・
国内でゲリラって、在日のことか・・
そうだよな・・

>>349
法律を変えても道路は変わらないから。

>>348
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>334
失礼な奴アルね。我は中国人アルよ。
あんなキムチくさいゴミだめと一緒にしないでほしいアル。

>>337
RMAは正規軍相手ではものすごく役立つアルよ。
アメリカ陸軍はイラク軍を木っ端微塵に打ち砕いたアル。

ただ、今イラクでやってるような対テロ・ゲリラ戦ではRMAは大して役立たないアル。

グーグルアースと大砲があればよくね？

>>337
大して役に立たない、ということは全くない。
イラク戦での教訓はRMAが無用と言うことではなく、そっちに頼りすぎて、
初期投入兵力の不足から、テロリスト封じ込めに失敗したラムズフェルトらの失策。
つまりRMAで何ができるのか、できないのかの判断が出来ず、
指導者がRMA最強厨の発想に陥ってしまったことが問題。
>>267は90とTK-Xの戦力比較をしているが、このような対戦車戦闘の場合、
RMAの差は戦力の差につながると思う。

>>337
貴方は辻か牟田口ですか？

>>343
だって韓国の仮想敵国は北朝鮮じゃなくて日本だもん。

>>2
またいたかKYの最大馬鹿　あきられてんだよ。

ふと思った。
核ミサイルを原子力ミサイルとかって言い換えると、
もしかしたら誤魔化せたりするんじゃあるまいか！！

>>353
日本の土木技術を舐めない方が良い。
過積載のトラックなんて平気で50tオーバーで走って居るぞ。
てか、実際に見てアングリしたこと有るし。

>>357
つまりは、陸戦は数ですぜ。

>>342
もちろんデータリンクが有用でありこれからは必須の機能なのは
わかるんだけど、なんか過剰評価な気がするんだよね。
Ｆ―２のアクティブフェイズドアレイしかり。

マゼラアタックを作ればいいよ

極秘

1000M超潜水可能
無酸素駆動
超低燃費
水中発射可能

>>329
日本自体が不沈空母だからなwww

>>351
>　給油なんかは　専用タンクローリだろう

なにそれ・・・・
専用タンクローリってｗ

知識無いのはわかったから　な　無理するなｗ

今の戦車ってめちゃくちゃ素早いんだよな
重量これだけ減らしたら凄い事になりそう
一般道も走れるだろし、市街地戦最強だろ、これ

>>350
装備品購入には「予算」というものが存在するアルよ。
あんまり高すぎると、調達数を減らされるアル。

まあ、貧乏小日本の宿命アルな。

>>362
90式は一級国道と高速道路は大丈夫と言われているアル。
ただ、その他の道路を通す際にはかなり制限が加わるアルよ。

国外ゲリラじゃなくて国内暴動鎮圧に用いられそうなサイズでつね・・・
ターゲットは・・・ﾆﾎｎ

>>362
その数ある陸戦部隊が、互いに自分に関わる情報を人目で分かる形で情報を共有するのか、
それとも個別に無線の音声を聞きながら頭で考えたり、手で図案化するのがやりやすいのかの差。
タクシーを配車するのに音声無線だけでやるのか、衛星通信を使ってディスパッチャーが、
現在どの車がどのあたりを走っているかを正確に把握しているのか、それの違いと似ている。
同様のことはパトカーでもあるな。

>>362
> 過積載のトラックなんて平気で50tオーバーで走って居るぞ。
どの道路もそうできるようにすると、さらに道路財源が増えて、
ますます防衛に予算が回ってこなくなるじゃないか！ｗ

>>362
うちに近所の橋だと90式落ちるな・・・
だぶんコレも落ちるだろうけどｗ

>>369
日本陸軍の強さに、根性以外の何がある？

>>369
県道どころか、高規格農道でも問題ないと言われているが？
なにしろ、たったの50tだぜ。

>>349
既にある「74式用の」トランスポーターその他が使える事も狙いなので。
防衛予算の逼迫に加え、齧った知識で戦車無用を唱える方々も相変わらず煩く
いろいろ安く上げる工夫が必要なのですよ。

>>374
砲兵

>>374
強かったっけ？
２、３の例外を除いてコテンパンにされてるじゃないか。

はいはい予算消化のイメージ玩具です

>>374
アメリカで橋が落ちたように、補修が必要なものもあるしさ。

それより90の疑問は、なんで車長用サイトは90度ぐらいしか動かないんだ？
今更かもしれんけど。
「戦車は絶対に後ろを取られてはならぬ。だから後ろを見る必要はない」とかか？

>>374
対戦車肉薄戦術

しかし、戦車ってこの形から進化しないねぇ。
ロケット砲持った歩兵の方が強そうだ。

>>380
ザクのモノアイも180度まわるべきだよな

>>371
イラク戦での戦訓に、データーリンクのデータ自体が戦場のどさくさでは
正しく収集されずに、かえって見方の損害を増やすってのがあった。

>>375
民間じゃ、過積載上等だよ。
公務員では理解できないだろうが。

>>377
太平洋戦争だって、陸軍は負けていない。
勝てなかったのは、海軍があまりにも情けなかったからだ。

徒歩での行軍が基本の軍なのに、初戦じゃ連戦連勝しているだろ。

>>364
あんな砲塔が回転しないような戦車は何の役に立つのか不思議アル。

>>366
そのうち「日本沈没」みたいになるアルよ。

>>374
金を掛けた、新しい県道や高規格農道なら問題は無いアルが、そうでない道路はかなり無理が発生するアル。
そして日本はそういう道路でいっぱいアル。

>>382
たしかにガンダムみたいな人型戦車も欲しいねぇwwwwww

軍オタって、なんでこんな「俺はなんでも知ってる」みたいなやつばっかなの？

おまえら、戦車乗ったことあんのか？
データリンクってどんな情報が表示されんの？知ってるのか？

>>349
なんだかんだ言っても、火力と防御がほぼ一緒なら軽いに越したことはないのが戦車の宿命
C4Iと20年分の新素材と電子機器技術積んで5t以上の軽量化して、
将来的に総額で20％位のコストダウンが見込めるんだから導入しない理由がない

>>377
アジアの軍隊に対しては無敵です。

>>283
少なくとも海上交通やリアルタイムな沿岸監視が目的ではないね。
>>315
敵が敵ですよと喧伝しながらやって来てくれるとは限らん罠。

>>374
第二次大戦の話をしているのなら、例えば沖縄や硫黄島での善戦の最大要因は
（日本軍の基準からいえば）極めて大量に配備された火砲によるものだった。

>>381
ドイツの対戦車猟兵の方が根性あるよ。
日本兵は一両潰せば英雄になって天国に逝けるけど。
ドイツ兵は何輛も潰さないと対戦車撃破章貰って英雄になれない。

>>387
戦車に「乗る」機会ならいくらでもあるぞ、お前が知らないだけでな

http://yuffie.jp/upload/files/17882.gif

>>387
200トンの巨大戦車とか言っちゃう、アホっぽいヤツもいるから安心して！

>>384
>イラク戦での戦訓に、データーリンクのデータ自体が戦場のどさくさでは

だから>>342でこう述べた。

>あとはそれを整備するコストや、システム自体の信頼性をどう確保するか、
>人間がそれを有用にするための知恵を身につけるかだが。

日本もRMAをやっていく上では、そういった教訓を踏まえて整備していく必要はあるが、
問題点があったから、RMAの優位性を否定する必要はない。

>>351
いくらなんでも、それじゃ釣れないだろ

と思ったが、N速+ならそれでもいいのか

>>349及びキヨタニを代表とする74式改＆90式改論

90式改＝TK-X

>>385
> そのうち「日本沈没」みたいになるアルよ。
ならないらしいよ。プレートもある程度のとこで止まるんだって。
新しい学説では。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202966915/l50

>>385
日本は絶対に滅びないよ、我々日本国民が絶対に守り抜いてみせるよ。

>>384
車両の過積載は燃費が悪くなる上に、足回りに相当の負荷がかかるアル。
そうなると余計に整備・補給に支障をきたすアル。

緊急時で無い限り、そういうことはしないアルよ。（そしてそれも長い距離は走れないアル）

>>387
自分が無知すぎるからって逆ギレされてもねえ

>>387
モニターに敵と味方が色分けして表示されていたり、
Ａ戦車小隊が発見した敵を瞬時にＢ戦車小隊のモニターに送信して、
直ぐに攻撃を仕掛けたり出来る。

>>387
お前さんが　ものをシラナ過ぎるだけだろｗ

土建アゲ底の内需偽装がバレて外人売りがとまらんというのに
んな日本に攻めるだけの魅力があるわけねえんだけど
土建利権の次は防衛利権だよ、今回の新型戦車だって輸出を狙ってるのが丸見え

>>386
走る的になるだけだがなw

>>387
「俺はなんでも知ってる」のではなく
「俺はその件については知ってる」って人が説明してくれてるんだよ？

>>393
上に乗って「乗りました」か？ｗ

>>403
それは想像？

>>387
俺は74式に乗ったこと有るよ。

>>388
それで、せっかくの90式が何の改修もされずに陳腐化していくのだが。

>>390
何のために、毎日P-3Cが飛んでいるの？
何のために各レーダーサイトが、無線の傍受をしているの？
そもそも、今の時代に奇襲が成立するわけ？

>>391
自転車に乗ってブリッツクリッグしたことは？

>>393
>>402
>>404
別のIDで書き込みの不備に突っ込まれて悔しかったんじゃないの？ｗ

>>405
釣りですか？

>>399-400
我が中華民族の科学力をなめたらいけないアル。
そのうち絶対に沈めてみせるアルよ。

>>405
そういえば日本には武器輸出三原則なる珍妙な決まりが存在すると聞いたアル。

まあどちらにせよ実績の無い日本の兵器なんぞ買う国はいないと思われるアルよ。

>>405
日本が兵器輸出したら、国内版より強化したヤツを売っちゃいそうで怖いｗ

74 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 18:10:35 ID:H8/FBNda0
【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

本当に方向指示器付いてんだなｗ

>>384
お前の言うトラックは、カタログスペックより大幅に安全率高く作られてるの。
仕様外の行為を行うのが前提になっていった結果、製造段階で仕様に組み込まれてるの。

「4tトラックって名前だけど8t積めるように作られてる車両」
と
「50t積めるように設計された車両」

を見比べて
「4tトラックに8t積めるなら50tなら100t行けるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか

馬鹿も休み休み言え。

乗り心地はＲ＆Ｒなみかしら？

>>405
輸出して何が悪い！って日本の憲法上じゃそれは無理っしょ
前の戦車がもうお古なんで換え時って話でね？
魅力無いと言われてもね、将来はわからんよ、すっごいイケメンになってるかも

>>405
頭悪いのばれちゃうよｗ

>>408
人のこととやかく言う前に　市販の雑誌くらい読んだら？

>>409
＞ 俺は74式に乗ったこと有るよ。
籠つけてタンクデサント？

>>403
でも、アメリカ軍見てると仲間撃ち防止になってないけどな・・・

>>408
一応試乗体験という名目になってます

>>412
> 我が中華民族の科学力をなめたらいけないアル。
> そのうち絶対に沈めてみせるアルよ。
中国人全員が日本に乗っかってくる、って手か！ｗ

つかゴリアテでいいじゃん

>>415
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Leopard_2_A6M.JPG
レオパルド２にもウインカーぐらい付いてるって

>>385
スピードださなきゃ市道規格でも平気
スピード出すとアスファルト舗装の表面が剥がれることもあるけど
それでも道路そのものが通行出来なくなるような損傷の仕方はしないから

>>415
バックするときはオルゴールのBGMが鳴るよ

延々とウィンカーのことをとやかく言う人は、一体どこでどんな話を聞いているのか。

>>427
バックモニターついてんの？

>>401
過積載というか30tオーバーでの輸送は、法制上でいろいろあって
全うにやろうと思うと面倒くさいことが多い。

>>416
10t車に60t積んで走り去るのを見た事がある。
俺は危ないから止めろと言ったんだが、運転手はいつもしているから平気だってさ。

これは世界最強の戦車になる？

ウインカーは、欧州の戦車なら殆ど着いてるし、アメリカのエイブラムスにも着いてるがな

>>405
例えば中国や朝鮮にとっては、日本さえ併合すれば太平洋まで自由に出て行ける様になる。
米軍を退去させることができれば北西太平洋の制海権も狙えるし。

例え日本の領土にほとんど価値が無くなっても、広大な領海が手に入ることを考えれば
価値は大きいよ。


>>135
お前、ガンタンクの性能を甘く見てるだろ。
ガンタンクの120mm砲の射程距離知ってるか？ 260kmだぞ260km。
博多から釜山（約200km）とか余裕で砲撃できるんだぞ。

>>412
その時は我が日本が誇る反重力駆動エンジンを使って日本を空に浮かべて
みせますよ、ラピュタみたいにねwww

>>426
直進だけならな
カーブする時キャタでこねるから、必ずアスファルトがガリガリになる

>>429
無いけど、ゴミ入れる人が「ｵｰﾗｲ　-ﾗｲ　ｵｹｰ」とかやってる

>>408
乗ろうと思えば海自の潜水艦にも乗れるぞ。

>>431
世界最強クラスという、チョッと微妙な位置付けｗ

>>429
それはマジについているのがある。
整備工廠などでバックする時に、危なくないように。
一応誘導員がいて、その指示に従うことにはなっているが、
運転手が目視確認できることは安全対策上有用だからな。

>>409
とりあえず「俺と俺の仲間複数名が関東の沿岸に海から侵入する」としよう。
時期は、そうだなー。「明日〜来年の3月末」までのいつかでいいや。

お前はお前が扱えるどんな機材を使っても構わないよ。
「お前含めて何人とどれだけの機材を用意すれば俺たちの行動を阻止できるか」考えてみろ。

>>421
イラク作戦に参加した全ての部隊がデータリンク背負ってた訳じゃないからね

>>426
でも　重量あり過ぎて　小さいマンホールとか浮き上がってきちゃうけどね

>>408
何処の軍隊の戦闘機や軍艦もデーターリンクで、
自分が敵を発見しなくても味方からの情報で敵の位置を知る事が出来る。
それが新戦車にも出来るようになったの。
今まではルクレールとＭ１Ａ２エイブラムス、レオパルト２Ａ５/Ｓｔｒｖ１２２等でしか出来なかった。

>>431
ボクシングみたいな重量別なら最強じゃね？ｗ

戦マガ見てるとバックモニタ有りそう
車長の外部監視装置有るしね

【国際】 「誰も助けてくれなかった」 日本人女性、中国・北京中心部の大通りで殴られ大ケガ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202984404/l50

中国ってこんな国なのにな。

>>426
トレーラーのタイヤとか設置面積はA4ノート×タイヤの数くらいしかないからな
それに比べれば戦車はキャタピラだから接地荷重はたいしたことないかもな

戦車やら戦闘機スレはあついヤツ多いな。

>>440
電話一個で十分だわ。

通報しますたw

>>441
湾岸戦争時のＭ１Ａ１戦車は、敵味方識別装置が付いてなかったから
良く味方を誤射してたようだ・・・・

つーかやられたＭ１の大半は味方の誤射

>>433
レーダー使えない世界じゃ、無意味な射程だなｗ

>>439
やっぱ危ないよなぁ
車みたいにぶつけた自分がへこむ訳じゃないし

>>440
「あったかい飲み物あります」
っていう看板立てて、屋台でとうもろこし焼いておいしそうな匂いさせて
缶からに廃材入れてﾊﾟﾁﾊﾟﾁ燃やしてるところに
海から上がりたてで寒くなってるお前らが「すいません甘酒ありますか？」って言ったところで
ほかほかの甘酒出して、ご接待するわけだ。

で、料金払って出ていったところでテーブルとかを拭いたりする。　これで。

>>440
ゲリコマと正規軍の大規模な着上陸は違いますが？
てか、ゲリコマ相手に戦車の出番はないだろ。

>>450
ちゃんと観測所が設けられているから大丈夫。

>>431
費用対効果でいくと最強の戦車じゃね。

>>426
超進地旋回を一個中隊がやるとゴムパッド付いていてもキツくないか？

>>441
味方戦車誤爆したのがデータリンク付けてないのだけだって言ってるの？www
知らない奴はのんきでいいなあ。

あいつら馬鹿だからデータリンクの使い方知らなかったんだよwww

>>409
中身は順次改修予定じゃん
まだ90式も20年は使う気でしょ
むしろ魔改造されないかの方が心配だろｗ

>>415
ていうか、道交法とか関係無しに、無かったら不便だろ

>>448
それで捕まえられれば警察も楽で助かるだろーね。
多分悪戯すんなｳﾞｫｹって言われてお前が怒られるけど。

>>438 >>443
そうなのか　残念
軍隊とか全く興味なかったのに
この新型のおかげで興味持つようになったんだ
戦車同士の対戦とか見てみたいわー

>>449
だから　変な『ドアのガラリ』見たいな反射板つけて　目視した上で同士討ちししないように気をつけてたんだけどね

ここの板は軍ヲタ少ないからいっぱい釣れますね＾＾

>>454
でも７億と言うのがやたら安いよなぁ。
日本人は高ければ文句を言うし、安ければ不安になる民族なんだよ。

>>427
「バックします」っていうアニメ声のヤマハ製合成音声ついてるらしいぞ

>>453
有線とか光だったら大変だなｗ

>>457
日本じゃ定数が決まっているから、魔改造なんて出来ないよ。
海自はFRAMは普通だけど、空自だってなかなか予算が下りない。

>463
そいつは豪勢だ！

でも本土戦は嫌だよなあ。

>>454
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円〜２０億円
５４ｔのルクレール　７億５千万円
５５ｔのＫ２　１２億円以上
５９ｔ以上のレオパルト２Ｅ　１０億円
５０ｔの９０式戦車　７億円以下
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
３８ｔの７４式戦車　３億９千５百万円
５２ｔのＭ６０Ａ３　２億円
４０ｔのレオパルト１　１億８千万円
４６ｔのＴ９０　１億５千万円
４６ｔのＴ８０Ｕ　１億８０千万円

陸上戦艦はまだでスか？

>>460
3000mのロングレンジで撃ち合うから、お互い味方と撃ち合ってるのに
着弾してから気が付く始末、

イラクのＴ７２は３０００mは射程外だったからね

>>463
「ガッツ石松」とか聞こえるんだなｗ

>>456
えと　
データリンク積んでたのって　当時アメリカ軍でもごく一部だけだよ

>>459
つか、プロトタイプだし性能もまだ良く分かってないしで、
位置付けがハッキリするのはこれからだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　「モジュール型装甲」　と　「１２０ミリ風砲身カバー」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　を外すとこんな感じ　♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

>>465
クルマのチューニングショップみたいのがあったら面白いのになｗ
戦車魔改造専門ショップｗ

陸自スレにはエリア厨は来ないんだな。

>>468
物価のことも考えような？

戦争は最後は物量がものいう。ナチ・ドイツの高性能戦車も
フォードが大量で生産したシャマンに敗てゆきましたとさ。
日本なんか戦始めた時点で負けだということ忘れないように。

>>453
大規模な着上陸を企図しながら事前に後方撹乱も行わない敵軍が居たら良いね。
普通ならセットで仕掛ける。
ま、それはともかく。今現在の日本国内には既に仮想敵の事前集積拠点が存在していて
仮想敵自体も多数潜入していると見られている訳だが。

お前、現実をゲームのレーダーマップか何かと勘違いしてないか？
24時間どれだけの船舶が海上行き交ってて、どれだけその中身を把握してると思ってるの？

>>468
×１億８０千万円
○１億８千万円

>>475
METALMAXで我慢しなさい

>>467
専守防衛は本土決戦の言い換え用語なんですよ

敗戦を終戦、占領を進駐と呼んだのと同じ様にね

発進時「アムロいきまーす」
着弾時「坊やだからさ」
しかも内部モニターでガンダム全シリーズをいつでも見れる

たしかに豪勢だな。

>>468
我が98式戦車を忘れるとはかんしゃくおこるアル！！！！！

ちなみに価格は日本円で2億1千万程度、重量は52tアルよ。

>>482
駆逐艦も護衛艦だしなｗ

>>462
正確には安いから不安なんじゃなくて、配備数がかなり少ないのやたら安いから不安なんだよな
陸自は戦車はを約900輌位から600輌くらいにまで減らされるからその少ない車両数のからTK-Xは、どのくらい配備されるのか・・・・

６１式とか７４を修理したりバージョンアップすりゃあ半額以下だろうね
戦車戦なんかねえんだし。
7億のうち接待費とか天下り費用とか怪しい費用がいくら含まれているんだかなｗ

>>459
「最強」は少なくとも模擬戦してみなきゃわからんから
それ以外だと、カタログスペックと技術的蓄積でしか判断できん罠

というか、戦車対戦車だけの戦闘なんてそうそう起こらんから
戦車単体のスペックだけ突出していてもどうこうなるもんでもないしね

>>479
何の前兆もなしに、大規模な上陸部隊を編成・輸送できるのか？
日本海軍の真珠湾攻撃だって、あの時代で事前に予想されるだけの材料が
米に漏れていたっていうのに。

>>478
その物量を日本まで輸送する能力があれば良いけどねｗ

まあ　アメリカ軍くらいだね　日本で重武装部隊の物量作戦なんて出来るの

この戦車ラインメタルの５５口径120ｍｍ砲に耐えられるの？

>>487
安物買いの銭失いって言葉が存在するアルよ。
それに、カナダ軍ではレオパルド１を第3世代相当にアップデートしようとして見事に失敗しているアル。

まあ、防衛産業なんて儲からないアルよ。上にも書いたけど三菱重工業の防衛部門は赤字アルよ。

>>478
人数が多くても烏合の衆じゃ勝てないよ。

>>486
しかも普通科の96式などの部隊とずっと行動するはずの機動戦闘車も、
その600両のなかに入れるとか、わけの分からないことになっているし。
快速部隊の中にあって直接支援する火力として意義は認めるけど、
主力戦車とは別枠で作らないと、単純に火力削減につながるだろうし。
案外古い方の90を、TK-Xに置き換える考えもあったりして。

>>469
ﾍﾞｽﾊﾟ軍乙

>>486

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フランスやイギリスは、もっと少ないよ？

　　　　　　まあ間にドイツいるからね


（　＾▽＾）＜まったり

>>490
ウルトラマンがやってくるのを待ってる
科特隊みたいなもんだろ

>>481
ホントは陸戦兵器嫌いなんで、「鋼鉄の咆哮」とかそっちのほうｗ

>>484
２億１千万円だとほとんど鉄代のみニダ。

>>487
>戦車戦なんかねえんだし。
って思い込んでて実際起こってから後悔しても
もう新型を開発する時間は無いんだけど･･･

>>487
61式は全て退役してる事も知らないバカ左翼乙

>>487
往年のベストセラーM60戦車をM1戦車並にアップデートするキットが
随分前から実在するんだけど、今のところ導入した国は無い。
つまりそういう事。

>>484
なんか有効射程距離が短い戦車だね・・・

どう見ても中戦車って所だな。
装甲ボール紙並みだから取替え可能にして、乗員全滅でも再生可能という裏が・・
なんちゃってｗ

要らなくなる戦車はオークションでもすればいいのに

毎朝６時におメメを覚まして満員電車にユラユラ揺られて
太いネクタイ　ぶぶぶぶらさげて　タイムカードと８時のデート

>>504
東京タワー作ったときみたいに、
スミダタワー造る材料になるかも

>>505
なぜBOWY？

>>503
巡航戦車と呼べ

>>462
うははは
確かに
俺も7億って聞いたとき「ホントにそれでまともな物作れんのか？」って心配にｗ
しかしまあ、絶対的な基本スペックで冒険しないでコンパクトにまとめる方向の設計だし、
電子兵装は安くなったし、装甲も単価上がっても重量減ったら価格増加も幾らか緩やかになるし
よく考えたら90式もいまは5億なわけで、それ考えたらまあ妥当なあたりなんじゃないかと

>>475
それなんてメタルマックス

>>489

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜けど　大津波の時の海兵隊と空母の迅速な行動見るとな・・・

　　　　　　それに比べると自衛隊は・・・

これはひどい
この銃口が国民に向けられるんですね
軍国主義に反する人間を木っ端微塵にするための殺戮兵器
まさに税金の無駄使い、自衛隊は即刻解散しなさい

>>484
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円〜２０億円
５５ｔのＫ２　１２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ　１０億円
５４ｔのルクレール　７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車　７億円以下
５９ｔのレオパルト２Ａ５　４億３千万円
３８ｔの７４式戦車　３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス　３億２千万円
５２ｔの９９式戦車　２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３　２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ　１億８千万円
４０ｔのレオパルト１　１億５千万円
４６ｔのＴ９０　１億５千万円
３７ｔのＴ５５　５千５百万円

昨日戦車の動画見てたんだけど戦車って意外と素早いとゆうか機敏な動きするのな
前のスレでトヨタの車に武器積んだ方が安上がり
…みたいな話してた人いたが（正直自分もそう思ってた）
ちょっと戦車相手じゃ厳しいかも

>>491
砲塔正面ならまあ大丈夫と思われるアルよ。
横や後ろでは貫かれるであろうけど、それはどの戦車も同じアル。

>>498
失礼アルね。
レーザー測距器にレーザー検知式アクティブ防御システム等々、最新技術がてんこ盛りアルよ。

>>501
マガフ・サブラってそんな感じじゃなかったっけ？

装甲をボタン一つでパージして
時速120キロぐらい出たら神なのに

勿論実用的ではないが

ＲＰＧと戦うように設計されてんだろ。
そういうところに乗り込みたいんじゃね？

バカちョンマンのゲリラ観

・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている


さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

>>515
それより、砲塔にジェットエンジン付けて
分離飛行する方が・・・・

（　＾▽＾）＜まるで役に立たない安物Ｔ−72をアップデートしたのが、

　　　　　　　Ｔ-９０　ｗ

>>512
お願いだから自衛官くらい人道的な扱いしてくれよってな。

>>512
そうだよ。
ガチで戦ったらランクルなんて敵じゃない。

戦車は、ランクル相手なら５キロ離れていても見つけて５秒で殺せる。

>>511
こうしてみると我が中国戦車もなかなかのコストパフォーマンスアルね。

さて、飯でも食ってくるアル。

>>514
マガフはイスラエル国内仕様。
サブラはトルコのＭ６０改修用に売り込んだけど、採用されたかな？

>>512
舗装されてない道で60〜70Kｍってかなり早いと思うよ

>>513
> レーザー測距器にレーザー検知式アクティブ防御システム等々、最新技術がてんこ盛りアルよ。
なんちゃってイージスみたいにきっとハリボテに違いないニダ！
それに比べれば我が韓国のは全部本物ニダ。国産ニダ！

上陸阻止にも金使え！
原潜配備しろ！

ベトコンゲリラは戦車相手にかなりやったじゃん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラク軍最強のニダー機甲師団も海兵隊に撃破された・・・

>>525
海外製の部品を組み立てただけだろ･･･

>>519
どこぞの98式戦車も、そんな位置付けだったような・・・ｗ
>>523
「魔改造が好きなイスラエルならでは」
って感じだわなｗ
すでに原形留めてないし・・・

>>527
そりゃあ　ベトコンにとって　ホーム戦だったからだろｗ

>>519
全く別物じゃん。
お前はマザーの改良版が90式だと言い張るのか？

>>486
後方攪乱なら小隊単位の歩戦共同だし、
一個自動車化師団規模の戦闘なら着上陸地域の特定は容易だから発達した交通網で集結運用出来るでしょ。
大体戦車って防御では、戦線の解れ目から歩戦共同で素速く敵防御陣を縁旋するバックハンドで使う物で、盾みたいに使う物じゃないし。
何にしても航空優勢取れることが条件に成るけど、戦域の航空優勢取れていないということは海自も脂肪だろうし
後方インフラも破壊されているだろうから戦車がどんだけあっても無意味。

>>527
ゲリコマ対策は包囲殲滅が基本なんだけど
ベトナムでは包囲されてたの米軍だったし

もし自衛隊がクーデターを起こしたらどう対処するのでしょう？
我々の自由が踏みにじられてしまうのを指をくわえて眺めてるしかありません
残念ながら一部の極右的な人の情報操作によって自衛隊の危険性が
国民に正しく伝わっていないのが現状です
私のような真に国家のことを考える人間の言葉を信じるべきです
私は言います自衛隊は即刻解散しなさい！

もう、あれだ、
外見はﾁﾊの完ｺﾋﾟでいいじゃん
装備、ｽﾍﾟｯｸは最新式にして

で、他国もwww2で自国で作った戦車の
完ｺﾋﾟ作って、みんなで軍人将棋やってりゃ
世界平和だわ


戦車もってなかった国は参加権ナシね

>>519
同じＴ-72でもＢとＭじゃＭ４とパンターくらい違うぞ

>>527
そのかわり米兵の２００倍くらい殺されとるやんけｗ

>>532

（　＾▽＾）＜いや同じ

　　　　　　　しかしベトナムはよく１０年も・・・
　　　　　　　日本の本土決戦もあんな感じになってたのかな〜？

>>538
根性が有れば多少の交換比くらいは克服できる

かっけーな

だから千早たんをﾌﾟﾘﾝﾄして痛戦車にすればｵｹ
ﾁﾊたんかわいいよﾁﾊたん

パルパルチョンチャ（笑）

開発費４８４億円
これ以外に工場の設備投資費用が戦車１両当たりの価格に上乗せされます
すなわち７億円＋αだということで過去の実績から逆算すると
１両の発注価格は最低２倍になります
守屋事件の影響で防衛装備費が大幅に削減されるので
１００両程度の調達が精一杯ではないかと言われていますから
そうなればますます１両当たりの価格は割高になり
２０億円程度の価格になるものと推定されます

>>489
偵察衛星などでイラク軍の国境集結などが確認されていたにも関わらず
イラクによるクウェート攻撃は当時の米国指導層にとって不意打ちとなった。
また独ソ戦初期におけるスターリンの立ち振る舞いなどを見てもわかる通り
正しい情報の入手が、必ずしも正しい判断、正しい対応を導くとは限らない事を
戦史は教えている。
こと戦争や軍事に関わる事についてしばしば奇怪な判断や反応を示す我が国が
戦略奇襲を受ける可能性について「ありえない」と断言するのは危険であろう。

>>544
ソースだそうなｗ過去の事例で良いから

>>539
当時の日本が本土決戦でゲリラ戦をやってもを、陸続きで支援する国がないからダメだろう。
ありえるとするなら日本赤化を狙うスターリンが、社会党の母体となる連中を指導して、
反米武装戦線を支援することぐらい。
表向きは日本の民族独立ということになるだろうが。

丸太抱えて戦車に突っ込むベトコンのかっこよさは異常

>>536
チハはガワも小さいからなあ…
チハ2/1スケールとかなら納まると思うけど
そんなデカイともはやﾁﾊﾀﾝじゃねえだろ

携帯式の対戦車砲を食らうと無力化しそうで怖いなｗ
日本製の兵器って、いろいろ詰めが甘いんだよな。値段高いくせに。

しかし、ゲリラじゃなくて中国に対してどう戦うか、防衛するかを真剣に考えて
部隊再編し、兵器の近代化にいそしむべきじゃね？

Su-30相手に、F-15Jが対抗できるとは考えにくいし、足の短い戦闘機で日本の長い領土・
領海を守れるとは思えない。

動くF35Bは見たことがないが、仮に動くものがリリースされるんであれば、軽空母と
F35Bで運用するとか、まじで考えたほうがいい

>>542
ちはやっつーと、剣歯虎か。
あれはカワイイなｗ

陸上自衛隊の一等陸佐です。
某師団某連隊の連隊長をやっています。
先日、タイムマシーンを手に入れました。
今度、連隊を引き連れて江戸時代に参ります。
まずは、江戸城を攻略します。
江戸城から将軍を追い出し、大奥を制圧します。
その後は、大奥でヤリたい放題ヤリまくります。
江戸を完全制圧したら、各中隊を武蔵一帯及び、
相模、上野、下野、下総、上総、安房、甲斐、信濃、常陸など各方面へ攻略に向かわせます。
もちろん、京へも派遣し、征夷大将軍の地位も得るつもりです。
日本中の美女をかき集めて生中出ししまくります。

>>550
盾と矛のイタチゴッコだよ

９０式じゃ、携帯兵器に対抗できない可能性が出てきたから
新戦車なんだし

>>544
お前の言う過去の実績で２倍になった戦車のソースを出してくれ。
といっても６０式・７４式・９０式の3つしかないが
その内のどれが最終的に発注価格が２倍になったんだ。

＞味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており

パトレイバー2の冒頭シーンみたいに出来るってことかね！

>>550
砲とは発射の反動を抑えないといけません。
歩兵は砲の反動に耐えられますか？
携帯式の無反動砲ならば無反動砲と書け。

>>549
何だと！！
ﾋﾝﾇ-が良いんでないか？
ちっぱい最高

ﾁﾊたんかわいいよﾁﾊたん

>>554
細かい突っ込みで悪いけど61式な

これは良い対北チョン装備

>>544
専門家の本じゃなけいけど、
「戦争の経済学」（ポール・ポースト著）を読んだ感じでは、
そう単純なものでもないようだよ。

>>544
そんな一回払いみたいな、償却するわけ無いじゃん

>>554
４５年前は６０式自走無反動砲が主力だったのか？
通りであんなに古いのに未だに現役な訳だｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　しかし61式でタイガーに勝てるのか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

>>556
でも　いまどきの子は無反動砲撃なんかより　ATMだと想うのは私だけ？

>>544
90式の開発・配備過程から考えると
初期ロット8億くらいで調達し始めて、最後5億くらいになると思うが
調達数が90式並に増えれば4億台まで最終ロットは下がるかも知れない

>>527
そのベトコンゲリラ諸君は米軍の戦車を苦手としていた事実。
一番恐れていたのは対空戦車だったけれども。
米軍も最初は密林で戦車は･･･と思って投入を躊躇っていて
それでも少数投入したところ前線から好評を博した。

>>558
ごめん、よく確認しないで出しちゃった。
1のつもりで0押してたよ。

え、ファンネルとか出てくるんでしょ？

>>564
対戦車ライフルにはロマンを感じる。
もう何の意味も無いけどｗ

>>567
だから妊娠するんだよ。

>>563
第二次大戦中にティーガー�Tを撃破出来た
Ｍ３６ジャクソンやＭ２６パーシングの９０ｍｍ砲は５０口径で、
６１式戦車の９０ｍｍ砲は５２口径だから、
６１式戦車は弾薬さえ良ければ十分ティーガー�Tを十分撃破出来ます。
６１式戦車の装甲はＭ４Ａ３Ｅ８シャーマン並だろうけどｗ

>>566
アフガンの山岳戦でも　一番活躍したのはAAだったらしいからな
AAを地面に向けて撃ったときの瞬間的な対地制圧力は　ゲリラにとって脅威らしい

>>556
最低でもＲＰＧ７くらい頭に浮かばないか？普通

>>572
それは違う。地面に向かってではなく山の上にいるゲリラを撃つのだ。

>>569
戦車相手にはもはや全くといって良いほど意味の無い銃になってしまったが
歩兵相手だとオーバースペックというなんとも使いづらい銃だな

>>540
根性とか言い出したら負け戦。

精神論は負け犬の泣き言。

何で垂直の装甲やめたんだ？

>>571

（　＾▽＾）＜先に打ったほうが勝ちか〜

>>550
Su-30なんかF-15JのAAM-4でﾌﾙﾎﾞｯｺですよ？
あとF-15Jより足の長い戦闘機は日本にはしないし、
世界的に見てもF-15は足の長い部類に入る戦闘機だけど？
あんまりフカシこくのはやめような。

>>569
まあ大戦末期には占守島での
チハ狩りにしか使えなかったようだけどな
対戦車ライフル

って占守島の戦いは「戦後」だったな

よくわからんが、戦車って自分とこで開発せにゃならんの？他国で実績があるヤツ何種類か集めて入札ってわけにはいかんのかね？

ゲリラは放置して、宮仕えの連中に対抗する方向で再検討してくれ。

>>576
でも　精神的に負け認めたら　戦争なんか続行できませ如

>>573
ＲＰＧ−７
あれは対戦車ロケットなのか、無反動砲なのか、
未だに良く分からない対戦車兵器なのです。

道路交通法の排ガス規制にひっかかって触媒かました結果、
出力が３割落ちたのって７４式でしたっけ？　９０式？

お兄ちゃん、チョーバムアーマーは？チョーバムアーマーは付けないの？

>>581
戦車どころか、陸自の兵器は国産品が多いです

何故か？日本国内にあった兵器を保有するためです

>>575
1kmを超えるような長距離射撃には持って来いですよ

>>584
あれ一発必中で初弾外すと
戦車のパッシヴに捉えられて
戦車砲の直撃を食らうことになる

>>586
付いてるでしょ　チョ場無アーマーてなんだか理解してる？

>>579
しかしAAM-4が撃てるF-15が少数という悲しい現実。

http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

これに対応できるのか！
http://cnn.co.jp/science/CNN200802140032.html

>>573
RPG-7は対戦車砲ではないだろ。ほんとにいい加減なヤツだな。

>>577
あの砲塔前面の楔状のアーマーがドイツのレオパルド2が装備してるのと同じ
ショト装甲と呼ばれる代物ならば、その下に垂直の本命？装甲があるはず。

>>581
６３ｔのＭ１Ａ２エイブラムス　７億８千万円〜２０億円
５５ｔのＫ２　１２億円以上
６１ｔ以上のレオパルト２Ｅ　１０億円
５４ｔのルクレール　７億５千万円
４４ｔの新戦車 ７億円ｗ
５０ｔの９０式戦車　６億円
５９ｔのレオパルト２Ａ５　４億３千万円
３８ｔの７４式戦車　３億９千５百万円
５７ｔのＭ１Ａ１エイブラムス　３億２千万円
５２ｔの９９式戦車　２億１千万円
５２ｔのＭ６０Ａ３　２億円
４６ｔのＴ８０Ｕ　１億８千万円
４０ｔのレオパルト１　１億５千万円
４６ｔのＴ９０　１億５千万円
３７ｔのＴ５５　５千５百万円

>>538
視点を変えて数ではなく
コストで考えればベトコンの勝ちじゃね？

>>584
> あれは対戦車ロケットなのか、無反動砲なのか、
それらを合わせた兵器です。
無反動砲の原理で弾頭を射出、10m飛んだところでロケットに点火して飛んでいきます。

>>575
そんなことはない。ゲリラが良く使うメカニカル（ピックアップトラックに銃機関銃を載せたもの）攻撃
やハイジャックされた航空機のコックピットの窓を破ることができる。

>>584
ロケット弾を射出する兵器です。

最近の装甲は弾を受けるのではなく弾をそらしたりもしくは攻撃エネルギーを相殺するようにガスを噴出するものが主力のはずですが

>>575
対物ライフルとして、長距離射撃に使っちゃうと何のロマンも感じないｗ
>>580
対チハだとオーバースペックのような・・・ｗｗ

>>598
あたりゃ恩の字
外せば、戦車からの応射喰らうだけ

>>579
足の長いという割には、朝鮮半島にあるミサイル基地を事前に叩くような戦術がとれないんだ
それで足が長いといえるのか？

で、足の長いF-15Jって、増槽つけてのことだろう？
ペイロードを犠牲にして航続距離伸ばしているってことは、戦闘行動に限界があるってことだし
とても日本のシーレーンを守りきるだけどの性能をF-15Jが担えているとは思いにくいが

>>581
戦闘機の国産ができないばかりに、空自が今現在において
次期戦闘機の選定で困った事になってるでしょう。
まさか最大の同盟国アメリカに供給を拒絶されるとはね･･･。

>>598-599
どっちやねんｗ

>>575
対物ライフルはヘリや装甲車を狙撃する銃として使われています。

>>581
自主開発して無いと　戦闘機のときみたいに　国際政治のカードにされてしまいますが何か？

>>597
西側諸国は　人命は非常に高いので間違いですね

RPGは弾頭のモンロー効果による高熱噴流で装甲を貫通するから対戦車ロケット
無反動砲は運動エネルギーで貫通する


ちなみに防御しやすいのは前者、TKXの装甲は最新のRPGでも貫通不可

>>599
えっと、「テクニカル」な

>>601
ブラックホークダウンのように数うちゃ当たります。

>>581
アパッチがあっさり生産中止になって陸自の調達計画が破綻した事をもうお忘れですか？

そういえばキムチも最新鋭の戦車とか開発していたな。
案外、高性能だとか自画自賛していたのを覚えているが・・・なんだっけｗｗｗｗ

クーデター中に偶然、バンコクで仕事していたんだけど、街にワラワラと旧式ながら
戦車が並ぶと雰囲気があっていいよ。
結局、戦車って威圧できるという心理的な武器でもあったりするんだろうね

>>607
いえ、クロニクルだっけ？ヒストリカル？コミカル？

>>609
あれは高すぎた。

>>608
１機破壊するのに、何人の砲手とRPGを犠牲にする気だよ

>>581
日本の戦車装甲技術は世界一ぃぃぃぃぃぃだから。

>>608
そうゆう特火点設けて
戦車おびき寄せれば出来るけど
一両撃破したところで、次の戦車はやってこない

やってくるのは爆撃機か、
火砲支援で面制圧される

>>604
一緒だろｗ
基本無反動砲で弾頭がロケット弾と思えばいい。
射出は無反動砲。射出後ロケットに点火してロケット弾になる。

>>612
そこが非人道的な敵の恐ろしいところです。
彼らは命を惜しみませんから。自爆攻撃すらあり得ます。

しかし日本はそうはいきません。以前のスレでも書いたのですが街中のゲリラ相手に戦車では機動力がなさすぎます。
歩兵戦闘車もしくは高機動車が対ゲリラには最適と考えます。

>>581
他国からの場合はライセンス料によって高くなるし、性能も制限されてしまう。
あと、いざその国との関係が悪化したら部品調達やメンテが出来なくなるよな？
航空機の場合はノウハウを持ってない＆アメさんが持たせないようにしているので、仕方なく買っているという現状

ちなみに、サウジなどの自国で開発できるほどの産業規模が無い国は、機能制限版を買うかお下がりを貰って使ってる。

ごめん　どの辺がゲリラ対応なのかわからん　たちコマみたいなの期待したのに

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YjsychklJBg　　　なんか発射してロケット防いでる
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=X11K35lOWZE　　
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=cfQz7Q_7EBA


　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　　　近未来戦闘システム♪
　　　し⌒ しｰＪ　

>610
あれは見栄と90式への対抗心だけで120mm積んで性能が落ちたといういわくつき

>>616
最適じゃなくても適応できるならいいんじゃね？

そろそろ、ヤマハ無人ヘリ×群ロボット化×ランチャー装備にしてくれないかな

>>610
履帯が付いて砲塔乗ってりゃ、一般人から見れば「戦車」だからな。

あの時タイにいたのか。うらやましい。俺が帰国した1ヶ月後だったよ。

>>617
サウジはＭ１Ａ２戦車の新品を一両１５億で買ったんだよな

>>608
あれは特殊かつ誤った強襲作戦だからだろ・・・
本来はあんな無謀な作戦はしない

特に自衛隊では発生し得ない状況だよ

退役寸前のA-10を格安で米軍から譲り受けたほうが、生きた金になると思うんだが・・・
沖縄の海兵隊問題で米軍も叩かれているし、こういうときこそチャンスで「A-10を50機
まるごとバルク売りしてくれれば、今回のは不問」とか言ってさ・・・

>>618
移動トーチカだと思えばいいんでない？ｗ

>>12
アッシリアとかの方がよっぽど古いだろ。
でもタンクとチャリオットは同じ戦車でも別だぞ

>>614
現代戦で街中すべてが戦場になるとは考えられない。
おそらく敵は重要施設を占拠しそこからサボタージュを行い都市機能を麻痺させることを狙ってくるはずです。
街が火の海になることはあまり考えられません。

>>621
狭い街中では戦車は立ち往生し行動不能にされるのが落ちです。

>>618
財務省への資料の中でのみ対応しています。

>>610
XK2な
案外高性能どころか世界最強（自称）の戦車です

>>615
ガンダムと戦ったドム/リックドムのジャイアントバズはザクやガンダムのバズーカではなくて、
何でジャイアントバズなのかと思ったけど、基本無反動砲で弾頭がロケット弾で、
射出は無反動砲。射出後ロケットに点火してロケット弾になる武器だと言う事に去年気付いた。

>>616
別に>>1の戦車はゲリラ戦を目的に作られてるわけじゃないだろ。
「このモップは柄が長いので物干し竿としても使えます！」
と言ってるようなもんだろう。

>>616
あなたの思い込みです。
パレスチナ市街ではメルカバ戦車が、イラク市街ではエイブラムズ戦車が
それぞれ現実に活躍しております。
既に答えは戦場で出ているのです。

>>629
いや大通りだけ担当したらいいんじゃね？
全てをやる訳じゃないし、役割のひとつを担うだけでしょ

＞一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

この「世界最高レベル」ってのは、値段が高すぎるって意味なのか？
主力戦車が7億円って十分お安いように思えるんだけど。

>>616
町中のゲリラ相手に装甲車や歩兵戦闘車では制圧力と防衛力がありません。

戦線が固定されるわけではなく、散発的な戦闘が随所で行われると思うので…
高機動車・歩兵戦闘車で展開、交戦中のところへ戦車を差し向けて、圧倒的な力で制圧

こういった二段構えの作戦が重要

RPG-7無反動ロケット砲


先祖はパンツァーファウストだし、無反動砲といえば無反動砲・・・・
RPG-2は無反動砲だけど、RPG-7にはロケットついてるしなぁ

Rocket Propelled　Granade　ロケット　推進　グレネード

>>602
そんな事俺に聞かれても困るｗｗｗ
当時選び得る機種でベスト（戦力、航続距離）だったのがF-15だった訳だし。
足りない距離は空中給油すれば良いし。KC-767だｔｔ（ｒｙ

航続距離が足りないから日本の防衛に向かないというのは無いものねだり。
長ければ良いに越した事は無いが、独自開発が上手く出来ない以上アリ物から
なるべく日本の防衛要求条件に沿うものを選ぶしかない。そしてしかるべく運用するしかない。

逆にそこまで言うなら問うが、前回のF-X当時で、F-15以上に日本に合った戦闘機って何さ？

>>629
＞重要施設を占拠

包囲殲滅されるだけ、ゲリコマは神出鬼没が真骨頂なのに
拠点を押えてりゃ標的教えてるようなもの

>>636
＞一両の値段は約７億円と世界最高レベル(のコストパフォーマンス)だ。
補足してみた。

>>633
ゲリラ戦には竿が長すぎるので取り回せません。
戦場では大は小を兼ねません。

ＣＱＢに自動小銃を持ち出すようなもんです。

>>634
活躍し華々しく路上爆弾やＲＰＧで散っていると新戦車の開発の動機にも触れられてますがｗ

つーか、どっちかにすればいいのに。
なんだか、要求が総花的で、どっちにも使えないものになってしまったのではないか。

>>637
ゲリコマ相手に120mmなんて必要ないじゃん。
今の日本に必要なのはIFVだろ。

テロリスト相手に戦車かよｗｗｗ

戦車が有効か理解するには



歩兵だけで戦車が数両構えてる敵陣地を攻略するにはどうすればいいか考えればいい

こんな最新型高性能戦車でも、ゴルゴは銃弾１発で破壊してしまうんだよな。

というか



お前らホント、戦車好きなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
何でお前の頭の中は「狭い空間に居るゲリラ」掃討作戦ばかりなんだ？

>>642
装甲車はRPGなどにたいして戦車よりはるかに脆弱です
イラク戦争では戦車のいた部隊とブラッドレーだけの部隊だと
戦車のいる部隊のほうが損害が少なかったという結果が出ています

>>647
しかもM-16でなｗ

>>623
最初は、漏れも滅茶苦茶怖くて工場にあるカブでマレーシアに抜けるルートを真剣に
模索していた。

でも、初日から現地報道がすごくクーデターに好意的で、かつプミポン国王が支持して
いると知り、緊張はいっきにほぐれたよ。

情報が乱れる初動ってのは、ほんとうにパニクるんもんで、ああいう状況で冷静に
なれなかった漏れは、情報を整理する能力にかけるなと反省したよ

581です
勉強になりました。確かに空自の戦闘機みたいにブラックボックスが・・、みたいなのも困るわな。90式とか世間で結構ボロクソに言われてたからふと気になっただけです

>>637
ゲリラの弾薬は無限ではありません。
移動を許しても補給させなければいいんです。

そのためにも一般人の被害者は出してはいけません。反政府勢力を作る元になります。
戦車で家を壊された人が反政府側に寝返る可能性はパレスチナなどで見られます。

>>640
ゲリラにヒントを与えてはいけないので明言を避けますが　攻撃できない、もしくは破壊すれば周囲に被害が及ぶ建物に篭城するでしょう。

>>646
砲撃支援か航空支援を呼べ

>>616
＞以前のスレでも書いたのですが街中のゲリラ相手に戦車では機動力がなさすぎます。
ゲリラは人間でしょｗ
時速７０ｋｍ以上で走れますかｗ
車に乗って来たのならば歩兵の銃で撃てば良いじゃないかｗ
普通ゲリラが建物に入っているのならば新戦車の赤外線映像装置で探知して、
後は歩兵で掃討する。

＞歩兵戦闘車もしくは高機動車が対ゲリラには最適と考えます。
戦車で歩兵戦闘車もしくは高機動車を支援して、
戦車を援護射撃すればよりゲリラを楽に倒せますねｗ
自動小銃で蜂の巣になる装甲無しの車を揃えて、
長年訓練を受けた歩兵はまとめて車ごと戦死させて、
戦死した自衛官の口煩い遺族に払う金を沢山増やすのかｗ
それとも歩兵を支援する戦車を増やすか、
果たしてどっちが安く済む人命重視ですか？

>>604
>>598が正解　（>>599も日本語としては間違ってはいない）
無反動砲として打ち出して、打ち出された弾体がロケット推進して、装甲貫通は成形炸薬の効果による

>>606
間違い
無反動砲で打ち出す対戦車弾は大抵成形炸薬
打ち出しの方式や弾体推進方式がロケット式か無反動砲式かと
弾頭が成形炸薬か運動エネルギーやその他によるかは完全に別物

>>642
戦車を廃して装甲車や歩兵戦闘車を使うために、それらの車両にバリケードや車を乗り越える踏破力を付けよう
もちろんキャタピラじゃないと使えないから、キャタピラな。ついでに、重量も増やして、兵士を保護する為に装甲も強化。
せっかくだから、武器も強化しようか。


戦車じゃね？

>>642
それでもイスラエル軍も米軍も市街戦から主力戦車を下げようとはしない。
どちらも十分な装甲車などを保有しているにも関わらず、です。
損害が生じてるのと有効性の有無はイコールでないのはわかりますか？

>>637
特にチョンチャンの住むスラム街ではどんな重火器を隠し持っているかわからんからな
最新の対戦車ミサイルを隠匿していても不思議は無い
そんなの相手にしてたらペラ板の装甲車じゃ豆腐ですよ・・・

対戦車戦は起きないが対戦車ミサイルの洗礼が待っている以上
正式の戦車は必要だよ・・・
それも日本の道路事情に合った軽めの戦車が・・・

call of duty のロシア軍ミッションは対戦車ライフルが大活躍


「対戦車ライフルの準備は！」
「対戦車ライフル、準備よし」
「マシンガン！」
「マシンガン、準備よし」


しかもなかなか難しくてよかった

>>654
篭城戦は備蓄が無ければ出来ないよ

>>655
間接照準だとピンポイントで建築物を攻撃できない
航空支援じゃ金もかかるし、地上部隊の移動とか大変じゃん

ゲリラ戦用にスラット装甲を保有したらどうかな？
あの装甲ならすぐできるだろうけど

輸送ヘリと軽装甲のハンビーだけで突っ込んで、帰りは民兵集団に
包囲されまくって泣きを見たどっかのレンジャー部隊とデルタもな

>>636
韓国のK2が55tで12億。
この戦車は44tで7億。
この事実に日本のマスコミが触れる事はありません。

>>644
歩兵戦闘車の機関砲では連射により誤射が多すぎますし、
榴弾の威力が戦車砲ほど有りません。

>>656
ゲリラがゲリラらしい格好で移動するとは思えません。

>>658
あなたの頭の中ではすでに町が瓦礫のようですがそんな状況は想定していません。
普通の生活を壊す兵器は周辺住民の反発を受け反政府勢力への援助をうながしかねない。

>>662
日本に関して言えば、ゲリコマの備蓄は十分すぎるほどしていると思う。

>>663
面制圧にピンポイントも糞も関係ない。

>>646
120mm迫撃砲を鬼のように打ち込む

ゲリラ相手が主目的か、となると西部方面隊に重点配置かな？

>>668
戦車が行動するのなら市民は非難させるんじゃないか？

>>655
それはあくまで一過性の火力です
歩兵の先頭に立ち盾になる戦車とは役割が別です

>>660
＞日本の道路事情に合った軽めの戦車
それが歩兵戦闘車です

>>672
そこまで戦況が悪化している場合は戦車ではなく爆撃するでしょう。

>>668
まぁ、俺がゲリラだとして、敵が軽車両しか持ってなかったら
そこら辺の車を使って道をふさいでバリケードにするけどな。

そこで足止め食らってるところへRPGを浴びせて袋叩き

>>669
それなら戦車砲が必要になるね
直接相手のいるビルの窓に榴弾とか撃ち込めるんだから

>>639
昔の話じゃなくて今の話をしているのに、何をとっちらかっているんだ？
>>550をよくよめ

仮想敵国が、ソビエトよりもむちゃくちゃな支那相手にシーレーンを守ることを考えなければ
いけないなかで、F15Jがいつまでも現役なわけないってことを言いたかったんだ。
そして、じゃあF-22でいいかというとそれもNOで、いつでも相手国にいって、攻撃できますよ
ってのがない限り、ほんとうの意味の防衛じゃないってこと。

>>672
しかし外国のゲリラと自衛隊どちらが正義かは判るだろう？
もしかして内戦を想定してるの？

不正規兵に先制されるのはこれはもうしょうがない。
不正規兵側の唯一のメリットだしな。

こっちの損害を減らすには、「生かして帰さん」という戦術に出るしかない。
その場合、単独移動は避け、2-3両の戦闘単位で行動し、
攻撃を受けても残りが制圧するという方法になるだろう。

そういう意味では、今回の新型はそのような戦術を実行するのにうってつけと言える。
脅威に感じる連中がわらわら湧いてきて戦車不要論をぶち上げるのがわかろうというもの。

>>668
＞普通の生活を壊す兵器は周辺住民の反発を受け反政府勢力への援助をうながしかねない。
日本の何処に戦車を壊滅出来る装備を持っている反政府勢力居て、
そんな反政府勢力を援助する住民が居るんだよｗ
日本はイラクやアフガンじゃないぞｗ

>>675
歩兵戦闘車で普通の車など突破できます。
戦車は大げさです。

残念ながらゲリラ相手に戦車の出番はないです。
目立つし取り回しが困難です。

>>667
その代わり数が揃えられるし、移動トーチカとしては十分すぎる性能ですが？
市街戦で非常時以外で、戦闘車両が歩兵部隊より突出して使用されることは有りませんし
性能的にも問題はないはずですが。

>>674
戦車と歩兵戦闘車じゃ全く違う
RPGや対物ライフルで簡単に破壊されるんじゃ
戦車の代用にはならない

>>674
ゲリラ相手に戦車が登場するのは、
ゲリラの逃げ道が完全に塞がれた時だろ。
戦車がキュラキュラいいながら近づいて来てるのに
気づかないゲリラってどんな間抜けだよ。

>>676
実際に撃ち込んでた国があったなあ・・・

>>677
じゃあ空中給油すればおｋですね。基地潰した後に空輸すれば良いし。終了。

>>670
数発目撃ったあたりで反撃食らう気がするけど。（しかもピンポイントでｗ）
うまく戦車の真上に当たればいいけど近くに迫撃砲落ちたぐらいじゃ戦車はビクともしないし。

>>667
ストライカー装甲車なら105mm砲つめるから威力十分だぜ

>>681
イラクではゲリラの攻撃でストライカーが豆腐と化しているのは知らないのか？

ていうか、戦車の主任務はゲリラの相手じゃねえし
ゲリラ相手は、もっと軽い装甲の車両で戦車はそのカバー
戦車のメインのお役目は、着上陸してくる車両群

だから調達数減らされてんだし…

>>682
足りないIFVの数を補えるという点では必要ないですか？

時々考えるんだけど、120�_砲なんて積むより、
30�_ガトリング砲とか打ちまくった方がいいんじゃないかな。
装甲を貫通できなくても、照準装置とか破壊しちゃったら戦闘不能になるよね。

>>652
バンコクからマレーシア、陸路で。それは危険すぎ。
寧ろバンコクに留まった方がよほど安全だったと思うぞ。
実行しなくて良かったね。

せっかくの新車だというのに
ｲﾓﾋﾞﾗｲｻﾞｰが付いてないってどういうことよ

>>691
日本の事情を世界の常識にしないように。

>>677
中国相手に日本だけで対抗しようとしたら核兵器を保有するしかない。
通常兵器をいくら整備しても相手が核を持っていれば抑止力にはならない。

>>681
突破する時は低速かつ不安定になるから、そこが狙い目だろうが
戦車の方が踏破力高いし、RPG食らっても大丈夫。

そんなに戦車を無くしたいって言ってる奴は何故なんだ？
歩兵戦闘車や装甲車の弱点をなぜ理解しない？

>>688
装輪式だし、装甲は機関砲程度に耐えられるだけ

>>680
反政府勢力への援助は武器の調達ではなく資金や食料の調達などで行われます。
かくまったりすることです。

>>683
簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。

>>689
どうもゲリラと民兵を勘違いしてませんか？
ゲリラは通常身を晒して攻撃することはしません。妨害工作を行います。

例えば電線を切る。水道に毒をまぜる。
ネットで嫌がらせなどです。

地味ですが相手を疲弊させその間に別の部隊が別の目的を達成します。

この戦車、目玉のところがカニさんに似てるな

中戦車にしてはデカすぎる

>>697
判るでしょ？
戦車の有効性を理解していて有事に戦車に出てこられると困る人だからですよ

>>692
ガトリング砲の射程外から120�_撃たれてあぼーんw

>>697
戦車だって、側面や上面をRPGでねらわれたらただじゃ済まないのだが。
てか、待ち伏せするなら、戦車の弱点をねらって攻撃するだろ。

>>692
何発打っても当たんないかもしれないものより、
確実に1発で打ち抜くほうが計算も効いて確実だろ。

>>677

先制攻撃は最高の防御だわな　それを実行してるのはアメリカのみ

>>697
相手がそこまで重武装というのはあまり考えられない。
戦車まで持ち出すと周辺住民に不安を与え反政府感情を煽り住民が反政府側に寝返ってしまいかねない。

スターリンは北海道侵攻作戦を実行しようとしていたからな。

プーチンだって北海道上陸作戦を遂行しないとは限らない。
そこに新型戦車と９０式戦車がいればそうそう手が出せない。

>>692
えーと、射程距離。

>>692
で、120ミリじゃないと無力化できない目標にはどうすんのよ？
都合良く30ミリ連続して当てられる距離で、外装潰されるまで反撃待ってくれないし

結局、機関砲は機関砲として必要だし、120ミリは120ミリで必要で
あとはそれぞれの組み合わせと想定用途にあった車両とで作るしかないっしょ

>>687
そんなあっさり反撃食らうような近距離からで撃つ必要がどこにあるんだよｗ
よくそんな都合の良い状況ばかり想定できるなｗ

・砲撃支援
・航空支援
結局、歩兵だけでは戦車を有する部隊には手も足も出ない

そして砲も航空兵器も自由に要請できるわけじゃない
それも敵地の島国となれば尚更だ

と。

>>693
いろいろ情報が錯綜していてね。
チェンマイはすでに陥落していて、市街地戦闘が激しくて住民が一斉に南下しているとか
タクシンが明日、バンコクを封鎖して外出禁止令を出すとかね・・・

そうじゃなきゃ、陸路を走ってバンコク脱出なんか考えないよｗ
あの頃、バンコクにいた人間なら分かるはず・・・

>>704
待ち伏せする側にとって戦車の弱点狙うのとIFVの弱点狙うの
どっちがより大変で嫌か考えてくれ。

>>702
戦車や戦闘機のように派手な兵器に気をとられ、税金を無駄にする国民が多いほうが彼らには好都合でしょう。
その程度の知的レベルでは反政府組織に説得されればすぐに寝返るでしょう。
彼らの一番の武器は「反政府感情を利用」

第三世代は変態戦車ないよなぁ
日本で作ればいいのに

>>699
戦車は歩兵のの先頭に立ち盾になれる
歩兵戦闘車や装輪装甲車は歩兵を運びその後は歩兵の後ろから火力支援を行う
防御力と役割が全く違う
正面からでもRPG破壊される装甲車と
背後や側面に回らないと破壊できない戦車
どちらも破壊されるかもしれないが戦車のほうが強力

どっちにしろ出番はないんだろ。
無駄遣いだよ。

ゲリラ相手ならボナパルトみたいな豆戦車がいいな

>>718
出番が無いのが最高の褒め言葉なんだよ…。

>>716
充分変態的だと思うぞｗ
こんな軽い車体に120ミリって・・・

>>707
>戦車まで持ち出すと周辺住民に不安を与え反政府感情を煽り住民が反政府側に寝返ってしまいかねない。
何そのご都合主義ｗ
そんなヨタでいいならこうだろ↓

戦車まで持ち出せば周辺住民に安心を与え反政府勢力の狩り出しに協力を得られる。

>>707
阪神大震災で瓦礫の山から重火器が出てきたって話も有るからな
在日外国人の数からして油断はできないぞ・・・

対応が出来るってだけで最高に対応できるなんて書いてないんじゃね？

結論　無用の長物

>>692
たとえば、同時に撃ち始めたとして、
ガトリング１発目：照準装置を運良く破壊
120mm徹甲弾1発目：敵戦車大破
一発目で決着付いてるじゃん。

>>714
ビルの上からねらわれたら、どちらも一緒。

>>718
PKO

>>718
抑止力は威圧する事

戦わないで済むならそれで良し

とにかく第４世代として開発したんだから、
戦車に関する技術は維持できたじゃないか。
それでおｋだ

ここでさ、ゲリラどうのこうの、テロリストがどうの行っても
始まらんだろ。

そもそも現在の戦争なんて、戦車だけでなく各種戦闘車両と歩兵＋航空戦力
や情報戦力の総合的な物で決するわけだからな。
ようは用兵としてこの戦車をどう使うかが問題だろ。

ガンダムじゃないんだからさ、戦場での万能兵器なんて存在しねーよ。

この戦車を語りたいんだったら、他の国の戦車と比べてどうかと言うところだろ。
例えばコストとかおそらく軽量小型だから、装弾数とか、航続稼働時間とかが、
少なかったり短かったりするんじゃね。
装甲に関しては犠牲にはしないだろ。
あと小型化の成功としては自動装弾システムの小型化とか、内部装備が９０式
からのノウハウと改善から全面的に見直し改良に成功したんじゃないのかな。
あくまで推論だけどね。　まだ、公開された情報が少なすぎるから
何とも言えんわな。
個人的にはこの新戦車大歓迎。
最高だよ。

>>717
私達の街は相手がＲＰＧを撃ちまくる戦場になるでしょうか？
その前に弾道ミサイルで神経ガス兵器がばら撒かれています。

>>715
主力戦車と戦闘機不在の国を想像してみろ。他の兵器はロクに使えないぞ。

>>727
何のために随伴歩兵がいるんだよ

>>699
＞反政府勢力への援助は武器の調達ではなく資金や食料の調達などで行われます。
＞かくまったりすることです。
さて、どこに、反政府勢力を援助する日本人が要るの？

＞簡単には撃破されません。戦車なら撃破されないともいえません。
歩兵先頭車は、簡単に撃破されているようだが？

＞どうもゲリラと民兵を勘違いしてませんか？
＞ゲリラは通常身を晒して攻撃することはしません。妨害工作を行います。
＞例えば電線を切る。水道に毒をまぜる。
自衛隊は自前で電源を供給できるし、ろ過装置もあるが…

毒だったら、恒久的に行うには、かなりの量が必要になってくるぞ。
C兵器の使用としても、色々と無制限に対応できるようになるが…

＞ゲリラは、普通に公安などにより、狩りだされるが。
＞日本の住民は、かなり協力的だぞ？

＞ネットで嫌がらせなどです。
有事の際、どうやっていやらがらせをするの？

＞地味ですが相手を疲弊させその間に別の部隊が別の目的を達成します。
どうやって？日本人は、協力などしないが。

>>711
戦車から射程外だとキミの迫撃砲も向こうに届かないと思うぞ

>>692
ガワをちょっと壊してその場限りの戦闘不能にしても中身は人も機械もほぼ無傷。
少しのパーツがあればすぐ直っちゃう。相手側の戦力はほとんど目減りしない。
双方人死にが出なくてある意味平和だがいつまで経っても戦争終わらないｗ

>>727
周囲警戒もせずにいきなり突っ込む気ですか？
ゆとりはこれだから困る

>>711
「陣地」という表現だと、対砲兵レーダーつき陣地砲があること前提かと

>>718
出番が発生しないためにも配備する必要があるわけだが

>>721
そのうち「軽すぎて主砲が打てない欠陥戦車」って某ラノベ作家が書いてくれるさ

>>733
>>737
随伴歩兵が万能ならば、M1もメルカバも損害なんて出ない。

>>699
お前はマジで頭悪すぎるよｗ
＞例えば電線を切る。水道に毒をまぜる。
＞ネットで嫌がらせなどです。

＞地味ですが相手を疲弊させその間に別の部隊が別の目的を達成します。
そんな事をすれば住民の支持を一気に失いかねない、
ゲリラにはあるまじき行為なんですけどｗ
世間はそれをテロリストと言いますけどｗ
住民に支持されないゲリラなんて直ぐに壊滅してもおかしくないぞｗ
テロリストとゲリラの区別が付いていないし、

歩兵戦闘車は機関砲やＲＰＧに戦車以上に弱い事が何でお前は理解出来ないんだよｗ
お前の考えた池沼理論を何で世界の陸軍は採用しないんだよｗｗ

人間は、空を飛んで暮らすわけでもなく、海の上で暮らしているわけでもない
戦争は、陸軍が強いほうが勝つ

>>733
その台詞を聞くの何回目だろうなｗ

>>731
＞その前に弾道ミサイルで神経ガス兵器がばら撒かれています。
１．MDで撃墜。
２．「核報復」By　USA
あくはほろぼされた

Fin

>>739
うわあ・・・ありそうｗ

>>734
お前はもうちょっと世間を見ろ
反政府勢力を援助する日本人なんて何万人（その気になれば何十万 ）もいる
数年前までは日本人じゃなかった現日本人がな

戦車だけで何もかもやる事が出来ないから戦車はいらねって聞こえるわｗ

>>727
お前は待ち伏せの可能性がある場所に、戦車だけで突っ込ませる気か？

>>692
90式はメインのFCS壊されても、バックアップがあるから74式並程度なら射撃可能だぞ。

>>711
現代の戦車をナメちゃいけない。
90式は70キロ以上出るし、こいつは軽いから更に出る。
迫撃砲のタイムラグを考えればわかるよな？

どうでもいいけど戦車ｲﾗﾈ論をぶちまけてるやつは
ご自慢の軍事知識で自分がゲリラだった場合を想定して話をしてみてくれよ
日本という国で出来るうる限りのゲリラ活動を構築した上で言ってくんない？
RPGがどうのとか兵器知識自慢はどうでもいい。非現実的過ぎて意味わかんねぇし
そういうのはゲームの中だけにしてくんね

湾岸戦争のときの戦車の無力さが、戦車離れを引き起こしているんだろうな
市街地戦闘だったら、そこそこがんばれる子だと思うんだがｗ

でも、本当に対テロだったら、武器の勝負じゃなくて、組織力とか捜査能力とか
そっちのほうが問われるんだろうなと思ったりした。

>>717
そういうMBT/AFV/IFVの混成編成が実情なのに、
何で大戦略ｗ的に兵器単独で優劣を競おうとするのかねぇ？
天下一武道会でもやるつもりか。

それだと話が終わってしまうからわざとやってるのか、
ホントに馬鹿なのか、判断に苦しむな。

　ぶっちゃけ、食料輸入出来なくなったら　日本は敗戦

>>730
微妙なところだが、バッテリーは確実に小さくなってると思う
あと通信機とか赤外線画像装置とかコンピュータ系は比較にならないほど性能向上しているかと

>>731
弾道ミサイルでのBC兵器投入は疑問が大きすぎ。
半端な装置では熱に耐えられなく、半端ない装置では実弾頭重量が減って使えないというのが大方の意見。

>>734
残念ながら近年はネットなどで犯行を予告し破壊活動をする馬鹿が一定数います。

>>748
そういうことは米やイスラエルに言ってやれ。

>>750
ゲリコマ相手に戦車が必要なのか？
本当に必要なのは、相手を包囲できるだけの歩兵なんだが。

>>740
じゃ万能兵器を3人前の出前お願いします
あ、一つご飯大盛りで、一つはたぬきそば小つけてください

>>751
アメリカ側なら、むしろ戦車は大活躍だったんだけど

>>751
代紋Take2の後半はそんな感じだったな・・・
スゲーつまんなかったｗ

>>746
＞反政府勢力を援助する日本人なんて何万人（その気になれば何十万 ）もいる
＞数年前までは日本人じゃなかった現日本人がな

何人、居るんだ？それ。

>>756
だからその歩兵の盾になるって事じゃないの？

>>699
ゲリラの定義は？

>>740
こっちに多少損害でても相手発見＝壊滅じゃね？
ビルの屋上にいたら出口で銃構えて待っててやるよ〜ﾉｼ

>>751
実際はハンビーやストライカーの豆腐っぷりの方が問題だったんだけどな
あまりの豆腐っぷりに最前線に置けなくなって代わりにM1を増やしている

>>756
歩兵の損失を最小限に押さえておきたい日本としては
相手を包囲した後に、攻撃力トントンな歩兵でなく戦車で一方的虐殺を行ったほうが良いんだが・・・

まぁ、中国や北朝鮮なら歩兵のコストが安いから沢山突っ込ませればOKだよな

ここで言うゲリラって

日本共産党とか、朝日新聞とか、在日朝鮮人とか、日教組とかなんだろ？

>>742
日本の場合は、海と空抑えられると、半年で干上がるけどな…

まあ、だからって陸はT-55とAKで充分ってなわけじゃないけど

>>757
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク

>>761
市街戦の場合は、歩兵が盾。
で、戦車が矛になる。

>>735
んなこたーない、迫撃砲のほうが射程距離は圧倒的に長い

>>738
そういう話なら納得できる
なんか何でも戦車で簡単に対応できるみたいな事いってる人ははおかしいけどｗ

ハンヴィーは本当に悲惨だったな・・・

>>741
もちろんその混乱の元が誰であるかわからないようにします。
オウムを忘れましたか？

>>744
結局戦車の出番はありません。
それは戦車にとってもっとも幸せなことです。兵器は使われないほうが幸せなんです。

>>750
停電させれば若者の中には発狂するものも出ます。
銀行は停止し暴動が起こります。

>>755
＞残念ながら近年はネットなどで犯行を予告し破壊活動をする馬鹿が一定数います。

「残念」だが、「平時」なんで、対応できないの。
で？

戦車不要論者のみなさんに聞きたいんだけど、戦車無しでどうやって陣を構えるの？
どうやって敵の陣を突破するの？

このスレではRPG持ったゲリラがまだ大活躍してるのかな
いや別にいいんだけど

>>749
全速力で動き回りつつ行進間射撃に定評のある戦車 VS 撃ってる間は動けない迫撃砲
しかも命中率、威力、防御力に圧倒的な差がある。
絶対に勝つとは言えないけど戦車に負けはないよな。

>>770
今イラクで使われてるハンビーは、装甲が凄いことになってるからな
まさに魔改造

>>740
イスラエルは戦車を良く単独運用することで有名。
アメリカがやられてるのはイラク統治後の不意打ちが殆ど。
確かに随伴歩兵は万能じゃないが、予期せぬ事態を防ぐには
非常に有効。

>>756
そんなの時と場所に寄るんじゃないの？
もちろん戦車の出番がなさそうな状況なんていくらでもある
でもそれと同じくらい戦車の出番がありそうな状況もあるんじゃねーのか？

大体ゲリラ相手に包囲出来るだけの歩兵数が必要ってそのゲリラは何人いるんだよ
面倒だから大袈裟な話にもっていくけど自衛隊員かき集めても包囲しきれんくらいの数なのか？
もうそれゲリラじゃなくて戦争だろｗｗ

>>773
戦車無敵論者のみなさんに聞きたいんだけど、歩兵無しでどうやって陣を構えるの？
どうやって敵の陣を突破するの？

食料が不足したら食料のある国へ行って取ってくればいい。そのための戦車だ。

>>771
＞停電させれば若者の中には発狂するものも出ます。
＞銀行は停止し暴動が起こります。

その、発狂しないんだ、日本人。

残念だが、阪神大震災、新潟中越の地震で、
それは既に証明されている。
本当に根本的にインフラが破壊されても、
何とかおとなしく生きてしまう人種なんだが…

マスコミに毒されすぎ。

>>771
オウムは住民の支持を得られていないテロリストそのものだろうがｗ
ゲリラとテロリストの区別の出来ない池沼が戦争を語るなんてｗ
お前に知識は片山さつき以下だなｗ

>>771
被災地丸ごとに停電が起きた阪神大震災でいつ暴動が起こったのかな？

>>680
>>日本の何処に戦車を壊滅出来る装備を持っている反政府勢力居て、
>>そんな反政府勢力を援助する住民が居るんだよｗ

いるじゃん。大阪や大久保とかに。

>>766
ちがうよ
ここで言うゲリラってのは、妖精（元特殊部隊所属の現職コックさん）で組織された人達の事だよ
決して実在しない夢の世界の住人達なの

一番の重要なところは
陸自の哨戒ヘリとデータリンク機能があるかどうかだろうが！！

AWACSみたいなことになって相手泣きはいるぞ！！

>>751
湾岸のときは戦車が地上制圧で大活躍してるがな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge

>>764
それはイラク戦争（第二次湾岸戦争）の話

>>772
戦車以外での突入、戦車以外を盾にする行為はちょっと怖くてできんわなあ

>>576
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

お前馬鹿？
一体こんなとこに張り付いてなにが言いたいわけ？

用兵戦術やもっと大きな視野で見る、国家間の経済戦略や防衛戦略を
語りたいんだったらもう少し勉強してから来いよ。

てめーじゃ役不足だ。

>>768
盾でも矛でも、使えるなら戦車はあってもいいんじゃね？

>>779
歩兵を生かす為に戦車が必要だと言ってるつもり
歩兵は基本だから欠けるなんてありえないでしょ

＞ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。

特徴というほどの新機軸があるんだろうけど記事には書かれていないのか

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUが真性の馬鹿だとわかった。

>>782
実際震災後の片づけで総連関係使節から武器弾薬発見されたらしいが？

>>770
Wikiにて・・・
宇宙戦争 (映画)-丘での戦闘にTOW対戦車ミサイル搭載型と12.7ミリ重機関銃M2搭載型が登場。
　　　　　　　　　　　　数十両もの大部隊が、トライポッドと交戦するが、ダメージを与えられず、全滅した。
トランスフォーマー (実写映画)-カタール基地に来襲したブラックアウトを機関銃で攻撃するが返り討ちにあって全滅。
ブラックホーク・ダウン-強襲作戦の際、米軍特殊部隊の移動手段として登場。戦闘の激化に伴い、
　　　　　　　　　　　　　　傷ついた兵士達を乗せて敵民兵のひしめくモガディシュの街を迷走することになる。
映画でも酷い扱いだｗｗ

RPGがあれば戦車なんていちころよ！
とふだん息巻いていても、実際に渡されて「さぁ！行ってこい！！」
ってなったらたぶんガクブルものだろうなぁ。

>>779
歩兵イラネなんて言ってるやつは少なくともこのスレには居ないと思うが

>>788
ヒント：陸上自衛隊・・・

そういや戦鳥で戦車と装崘装甲車のどちらが日本に向いてるかって話題が出てたな
結局のところ装崘装甲車では戦車の代行は出来ないという結論だった
装崘装甲車では射撃の反動を吸収できず射撃精度が決定的に劣るそうな
悪路走破性も雲泥の差らしい

>>784
相手が悪すぎる
イージス艦乗っ取られそうだなwwww

>>779
誰も歩兵イラネとか言ってねえだろ

>>752
>>674で軽めの戦車が歩兵戦闘車だとか意味不明なこと言ってるから
両者の違いを書いた
俺が言いたいのは役割が違うから装甲車で戦車を代用するのは無理だってこと

>>779
誰も戦車が無敵なんて言ってない
歩兵や装甲車との連携が重要

>>779
歩兵無いなら歩兵を入れれば良いのさ
別に変なオンリー縛りをする必要はあるまいて

>>779
戦車が無敵だと言ったことは一度もないし、歩兵は不要と言ったこともないけど。

>>779　名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [] 投稿日：2008/02/14(木) 21:14:01 ID:NTBtEnZ70
>>　773
＞戦車無敵論者のみなさんに聞きたいんだけど、歩兵無しでどうやって陣を構えるの？
＞どうやって敵の陣を突破するの？

ん？
＞戦車無敵論者のみなさんに聞きたいんだけど
＞戦車無敵論者のみなさんに聞きたいんだけど
＞戦車無敵論者のみなさんに聞きたいんだけど

何、極端な議論を持ち出しているんだ？m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

誰も、戦車だけ（戦車無敵論！戦車無敵論！）と言っていないのだが…

どうしても、無理な設定をこちらに押し付けて、か・ち・た・い・の？？？

>>791
で、暴動は起こった？

>>788
自衛隊って歩兵不足がかなり深刻なんじゃなかったか？

結局、現在の主力戦車の主砲の直撃に耐えられる装甲なんてほとんどないから、
それなら主砲だけ強力なもの積んでおいて、後は小回りがきくほうが便利…
ってとこじゃない？

>>795
単なる定員不足じゃねーの？ｗ
だから余計に死なせる訳にはいかんでしょ

>>771
じゃあ発電所と主要な変電所に戦車を配置しよう。
そうすればゲリラもおいそれと手を出せないよな。

>>779
無敵とは一言も言ってない
戦車+装甲車+歩兵（あと、後方火力支援）がそれぞれの長を生かしつつ互いの短所を補う作戦が一番強いと言ってる。

戦車が無ければ、その他兵力の損害も高くならざる負えないという事を言いたい。
しかも、それは少人数高性能を指向する日本の軍隊において、人的コストを考えるととても重要なこと。
まぁ、中国とかなら人も余ってるだろうから、適当に徴兵した奴らに銃持たせて突っ込ませれば良いんだがな。

戦車無いよりあった方が強そうに見えるよな

>>803
自衛隊と自警団が防止に当たりまくってましたが何か？
交代は疲れたみたいですね

>>802
どこが極端な議論なの？
普通の疑問だと思うけど？

ゲリラってどこにいんの？

>>785
OH-1とデータリンクするとかしないとかいう話はあるみたいよ。
あと将来的には歩兵。

>>795
陸自の主力は普通科だと思うが違うのか？

>>773
敵は見えませんし軍隊でもありません。
そういう戦争は日本では起こりません。

>>811
あなたの心の中に常にいますよ。

>>791
しかし阪神大震災でそれを持って暴れた人は居ませんでしたｗ
自衛隊員や警官がいつ銃撃されたのかな？
もしも自衛隊員や警官がその武器で銃撃されたら、
反戦の村山内閣の平和ボケ振りがさらに批判されたはずなのだけどｗ

>>781
>>782
壊滅した神戸で鉄道が使えないからってもの凄い長い距離を
歩いて会社に向かうサラリーマンを見て日本人はいい人通り越して
少し頭おかしいんじゃないかと思ったｗ

昨日から気になってるんだが､>>1の世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙってのは開発費の事なの?
7億なんて生産費は近代戦車では格安だし､F2のような変な開発提携してないから
極端に値段が跳ね上がる事もないだろうし｡(初期生産は上がるだろうけど)

余所の国ではどのくらい開発費かかるもんなの?

>>776
イラクは街角でにこやかに談笑している市民がいきなりゲリラと化して
懐から取り出した対戦車砲ぶっ放す世界だからな・・・
アウェイでの戦いは非常に熾烈を極める。

日本の場合はそこまで酷くは無いが・・・
それでもニダとかアルヨとかしゃべる人が自宅の床下から対戦車ミサイル
を引っ張り出して紙装甲の装甲車を豆腐にする可能性は高い。

国内の至るところにそう言った危険地帯が多数存在する以上、防御力の高い
正式の戦車は必要だよ

>>810
＞どこが極端な議論なの？
＞普通の疑問だと思うけど？

簡単なことなんだけど、誰も、
戦　車　無　敵　論　等、言ってないのよ…

大本の>>779への回答と、このスレ全体を、読んでミソ。

備えあれば憂いなし・・って事でしょ。
いざ必要になってから開発したってぜったいに間に合わないよ。
単純にそういう話し。

新しい戦車が完成したら、次の日からさらに強い戦車を開発するぐらい
じゃないとだめだよ。世界は常に進歩してるんだからね！！！

>>816
抑止力の効用って理解している？

相手が起こしても「絶対負ける」って理解させていることなんだけど？
今現在自衛隊の装備相手だと「絶対負ける」から相手が起こさないで「未然に防止」しているだけ

「絶対かないっこない」って思わせているから暴乱が起きなかっただけ

この前CSで、歴代戦車ベスト１０みたいな番組が放送されていて、１位か２位にM１が選ばれていたんだが、
レオパルド等とは、直接対決したことが無いから優劣がつけられない、と言っていた。
M1も中東投入初期にはトラブルがあって、改良をしたらしい・・・で！
各国が誇る戦車を同数（３０台位）、砂漠戦に改良して「模擬戦」とかやってみたら、
どの戦車が「最強」なのかな？

>>811
貴方の心の中に･･･



やっぱ戦車ｲﾗﾈは分からんナァ
こう見事に納得のいく回答ってのがないよね
いかにも不要そうな極端な状況を敢えて想定して話してるっぽいし

>>799
スマソ。貴方に向けて言った訳じゃ無いの。誤解しないで。
戦車不要厨の間抜けっぷりを揶揄したかっただけだから。

小型の無人戦車を開発しろよ。
遠隔操作で、装甲は12ｍｍを弾く。
高性能ズームカメラ搭載でスナイパー並みの射程距離
と正確さでＭ2機関銃を撃ちまくる奴。これで歩兵戦は無敵。

用途によってスティンガーや対戦車ミサイルを搭載でき、
対空戦、対戦車戦も可能。

一台１０００万くらいでできるだろ。
７億あれば７０台配備可能。
新型戦車１台よりこの７０台のほうが役に立つ。

>>818
某国の世界最強クラスの最新鋭戦車で
1輌83億ウォン
開発費2,000億ウォン

>>812
歩兵とのリンクって例の『自衛隊製ガンダム』だなぁ

>>822
確かに。オマワリが拳銃持ってなければもっと殉職率高くなってるだろうね

戦車不要論を唱えてる人は、戦車があると困る人たち。

地震のようにあまねく人が被害を受ける災害と、一定数が敵として扱われて戦うゲリラ戦とはまったく違います。
ゲリラ＝一般人と見分けがつかず武器を持っているかどうかも問わない
民兵＝明らかに武器を持って政府軍に攻撃するもの

と私は思っています。
テロリストは両方の性格を持っています。

>>820
狂ってる？

>>805
んな事はない。各国の主力戦車は正面装甲なら十分耐えられる。（韓国の戦車は知らんけど）
まあ小回り利く方が有利なのはその通り。

>>813
目下、普通科部隊を誠意削減中なんですが。
正面装備ばっかり揃えても大丈夫なの？

実際　戦後中国大陸において　蒋介石は、日本軍のチハ戦車を戦利品として
大量捕獲して、その他の３８式歩兵銃など　大量の日本製兵器を無傷で手に入れて
毛沢東の軍隊と戦闘したが　毛沢東には、ソ連のＴ−３４戦車やら　ソ連が捕獲して
ドイツ軍の戦車などが　大量に供給されて
蒋介石の軍隊など　軍事拠点なんかを　捕獲した日本軍のチハ戦車で守備してたから
ボコボコに、やられて　大陸から　台湾に移動するハメになってる
あの時　マッカーサーが、蒋介石に最新鋭のシャーマン戦車でも
供与していたら　世界の歴史は少しは変わっていただろうとか云われている

メルカバのほうがかっこいいじゃん。
これダメだしできないの？

>>776
装甲付け過ぎて1000km走ったらエンジン交換しなきゃいけないんだっけ？ｗｗｗ

>>818
コストパフォーマンスが新型戦車としては世界トップレベルだと言いたかったんじゃないの？
産経的には。

>>836
カネゴンなんかダメだｗｗ

外交展開次第じゃ朝鮮半島や中国本土に展開しなければいけない
シナリオもあるんだから開発しとくのにこしたことはない

少なくても侵攻能力があれば外交圧力になる

>>811
大阪方面。

>>818
> 世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
性能です、殆ど変態に近いです。
あの小さくて軽い車体で120�_砲が撃てるのは凄い。
小さいと云う事は被弾しにくく、軽いと云う事は運用が楽という事。

>>826
一台千万？
寝言は寝て言え

>>834
士官と装備さえ豊富にあれば、有事は募集でなんとかするんじゃね？

>>825
俺も興奮してた
お詫びに軍板に張られてたTKXの動画
軽量なのに120MMの反動を上手く吸収してる
http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

>>796
役割違うんだから当たり前だ罠
あとは、出番の予想頻度と予算条件から適当にミックスして数で調整しろって話しなだけだ

新機能は多分顔面認識装置付きで
ニダーやアルヨに自動標凖が合う様になってるんだろう。

>>816
まぁ所有者は瓦礫の下で武器と一緒に息を引き取ったからでは？
警戒心の強いゲリラも天災には無力って事だろう

>>836
モジュール装甲だから装甲の開発やヴァージョン自体で外見が変わる可能性はある

提案なんだけど、CIWSを戦車につけたらいいんじゃないの？
勝手に敵や、対戦車ミサイルを発見して、バルカンで蜂の巣にするんだよ。
そんなもんが、戦場に大隊で投入されたら敵は豪から出てこれなくなるんじゃないの？
うーん、これはいいアイデアだな。

>>830
違うよ、自分とこの自称最強戦車より
安く軽く高性能の戦車が登場したのが耐えられない
自尊心の高い人たちだよ。

「脚」モジュール作れば悪路も恐くいないね

>>842
軽いと言うことは、エンジンや駆動系の負担が小さく
さらに車体をコンパクトに出来るというメリット付き。
しかし、よくも反動をアクティブサスで受け止めるなんて
ことを考えたもんだ。

戦争は絶対に許しません！

>>834
歩兵は命消費しそうだしなー、増やすのは日本の体質じゃどうあがいても無理なんでね？
だったらせめて正面装備だけでも揃えるべきだが

>>826
遠隔操作はジャミングが怖い。
「指令元とのリンクが切れた場合識別信号に反応しない移動目標には無差別発砲」
でもおｋならいいけど・・・。

>>850
あれって、システムが自律してるから勝手に動くものに射撃するんだぜ
それに連射すると一分も弾薬が持たないという。。。

>>831
＞地震のようにあまねく人が被害を受ける災害と、一定数が敵として扱われて戦うゲリラ戦とはまったく違います。
　　…
まず、本当に日本の基本的な治安が悪ければ、そのような状態で、無政府状態に陥るんだが。
（例：ロス地震の後の略奪行為など）

政府への従順な従いぶりを見るに、政府への信頼・支持の方が圧倒的に大きいぞ。
そのような状況では、ゲリラの行動など、隠しとおせないのだが…。

後は、圧倒的な戦力で殲滅して、終わり。Fin

>>854
つまり日本は最強の軍隊を持たなければいけないんだな。抑止力のために
予算くれ

>>818
>>596

>>850
ホワイトベースが至近距離に居るガンダムやガンキャノン、
ジムを狙い撃ちするような物だから、絶対に却下ｗ

>>856
有線にすれば良いんじゃね

>>850
味方の歩兵も皆殺しだなｗ
南アの対空砲みたいだｗｗ

>>826
作ってるし類似の試作品もあるが、
無線がせいぜい2〜3kmしかとどかないのと、
無線帯域の都合上2〜3kmに1台くらいしか配置できない問題があり、
まあまずもって無理

あとそのスペックだと1台最低3000万くらいはする希ガス
高機動車（６００万）以上、軽装甲車が３０００万くらいで、
それに武装と電装が加わるんで。
加えて開発費が相当かかるかと。

>>858
まず、外国のレポートでも指摘されていることなんだが
日本には「日本人以外」の人間が大勢いることから理解しような

>>836
昔の型はともかく、最新のMk4はかっこ悪いよ。

>>842
他国（日本と同等の兵器体系の旧西側）は新戦車の採用は
控えてる時期なんでしょ？
「いまは戦車は作るな、いまは時期が悪い」っていうことで。
新型戦車（７４式の後継として）を作ったのは日本だけなん
だから。
外国は、費用対効果に見合わないとしてやらないだけで。

>>832
＞狂ってる？

いや、スレ全般を読んでみたら？
戦車が無敵だと言う人間は、いないんだが…
非常にあると便利、ということなんだが…

朝鮮人は基本的に戦車より強い。だから戦車なんて無駄。

>>858
ないです。怪我した状態でどうやって政府を攻撃しますか？
それに地震は政府のせいではないのになぜ政府に反抗しますか？

しかしゲリラが停電などの混乱を起こしそれが政府のせいだと民衆を操作したらどうなるでしょう？
一部の世代は電気なしの生活に耐えられず不測の事態をおこしかねない。

>>834
普通科だけでなく戦車も火砲もバリバリ削減中なんですが
600両枠に機動戦闘車も入れるとかもうね・・・・・・・

>>855
理想はモビルスーツみたいに一人で操作できる戦車だよな
ヒルドルブを小型化した戦車が有ると楽しいよね

>>862
敵の榴弾で断線したらどうするんだ？

>>867
違う
欧州には「中国」と「朝鮮」がないだけだ

>>872
豆タンク復活か！

>>867
フランスと韓国とトルコが怒ってますｗ

　絶対に無駄に一票。冷戦時代、大真面目に北海道にソ連が上陸してくる
って信じてクソ高い九〇を作り続けた責任を誰か取ったなら許してやる。
あんな高性能な戦車、残念だけどあとはスクラップにするのを待つだけだ。

　いつか日本が憲法を改正して、中国や北朝鮮に侵攻するつもりがある
なら、その場合は当然必要な装備だ。しかし、そうなったらこれ書いてる
お前らも兵隊に行かないと頭数足りなくなるだろうけどな。

>>845
おお、サンクス。
射撃の映像見ると総火演で見た74と比べて反動による姿勢変化が少ないね。
あとは90譲りの移動時砲塔の安定性。

この戦車にもウィンカー付いてたね

普段からパトカー替わりに活用すりゃいんじゃね。
逃走車両は撃っちゃうとか

>>874
95式、99式、XK-2、TK-Xとご近所さんはきな臭いですからなあ。

わーなんか外国の戦車みたい

>>874
そうだよな、アジアじゃ新型戦車をバリバリ開発して実戦配備してる。

>>870
＞しかしゲリラが停電などの混乱を起こしそれが政府のせいだと民衆を操作したらどうなるでしょう？
日本人はそこまで馬鹿じぇないぞｗ
政府が停電を起こす理由とメリットが無いから操作なんて出来ないぞｗ

＞一部の世代は電気なしの生活に耐えられず不測の事態をおこしかねない。
船や飛行機の事故で何度も停電が起きたけど、いつ不測の事態が起きましたか？

>>879
世界中の戦車で、付いてない方が珍しい。

>>853
新型戦車の要は
90式より大幅に進化したセラミック複合装甲+アクティブサス制御技術
あの軽さで120mmのゼロ距離射撃に耐えられる装甲だぞ。
アメさんものどから手が出るほど欲しがってるが、日本はこれだけは絶対に渡すまいと守ってる。

>>856
それなんてバーサーカーモード？

>>816
>>しかし阪神大震災でそれを持って暴れた人は居ませんでしたｗ
>>自衛隊員や警官がいつ銃撃されたのかな？

「（モンゴルを除けば）いままで日本本土にに進攻した敵はいませんでした」
とか言ってる非武装論者とかわらん。

電波！
電波が少なすぎる！

ええい田中芳樹はまだか！！！

戦車「沢山」はいらない
だったら誰も文句言わないと思うよ

>>867
お前はどこのパラレルワールドから紛れ込んだんだｗ

>>884
政府のせいで復旧しないとなるとどうしますか？

大都市がまるごと停電しその復旧に一ヶ月かかったらどうしますか？

>>877
軍備は掛け捨ての保険みたいなものなんだよ･･･
あったほうが絶対良いが、使わないに越した事は無い、そういうものなんだ･･･

でも74式のがかっこいいのはどうするんだよ？
このちんまりした戦車に乗ってPKOに行くのかよ。

自衛隊かわいそうじゃんか。
せめて角とか棘ぐらいつけてやろうぜ。

そういえばドリルも付いてないな、この戦車。
欠陥車じゃね？

音速の数倍の速さで飛んでくるミサイルを落とせるんだから
敵の戦車砲を叩き落す事ぐらいできるよね？
CIWSとかゴールキーパーならさ。
ぜひ戦車に搭載してみたいな！！

>>874
なんで？　イラク戦争見たらわかるように、ロシア製の対戦車火器
やらゲリラを敵に実戦に投入される可能性が高いのは、日本を除く
西欧諸国の戦車部隊でしょ。

重工？

>>850
＞提案なんだけど、CIWSを戦車につけたらいいんじゃないの？
確かイスラエルが、開発していたはずだよ。

>>865
＞日本には「日本人以外」の人間が大勢いることから理解しような

で？
「入国審査に指紋　テロ対策、外国人対象に２０日から運用」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/103753/
対応は取っているのよ。
誰かはおおよそ特定できるが？

>>877さん
赤旗の集金に来ました

戦車さえあれば、敵は対抗して戦車を上陸せざるを得ず
そんなこと無理だから国防効果ﾊﾞｯﾁﾘ、とか妄想垂れ流すバカはいるが。

>>872
いくつかの大学が研究中のパワードスーツにをパワーローダーみたいに
パワーアップさせてガサラキ作ってくれんかな？

戦車なんか　案外カンタンの阻止できるそうで
ロシアのパルチザンなどは　道路の両端にピアノ線のようなモノを
道路から　数メートルのところに張っておいておくと
砲塔から顔出した車長とか　操縦手の首の辺りに　当たり
ある程度スピード出して　走行してるから　そのまま首が切れるらしい
案外　原始的な手法だが　それで首斬りされたドイツの戦車兵も多数いるらしい

>>893
>>でも74式のがかっこいいのはどうするんだよ？

ええ？？？新戦車のほうがかっこいいだろ常考

>>このちんまりした戦車に乗ってPKOに行くのかよ。

大きさはそれほどかわらんでしょ。

ハードウェアとしては素晴らしいが、運用できるかが大いに疑問だな。

>>877
アホか
たまたま幸運にもソ連が上陸してこなかっただけだろ

>>893
74式はカワイイだなｗ

新型の戦車って炭素繊維と次世代セラミックの複合装甲なんでしょ？
次世代１３０ｍｍ滑空砲の直撃を５００ｍの距離で、直撃角９０度で
５発まで耐えられるってうわさは本当なの？

>>894
ミサイルの場合は落とすというか弾頭をハチの巣にして着弾する前に爆破処理する。という対処
運動エネルギーを相殺してるわけじゃないぞ。

>>893
・角オプション
・赤色塗装オプション
・虹イラストオプション
などは自腹でお願いします

>>883
韓国のＫ２
中国の９９式
インドのアージュン
台湾のＣＭ１１ｗ

>>891
日本は世界有数の天災の国だから、
１ヶ月も停電なんて有り得ませんｗ
そんなの東京大空襲１０箇所以上の爆撃ぐらいだろうｗ

>>870

＞しかしゲリラが停電などの混乱を起こしそれが政府のせいだと民衆を操作したらどうなるでしょう？
そんな与太話を信じるのはサヨクぐらいのものなんだが…お前は知らんぞ。

＞一部の世代は電気なしの生活に耐えられず不測の事態をおこしかねない。
そういう衝動が無いのは、近年の地震で実証済みだし、ゲリラと交戦中だったら、
そちらに敵対心が向くのだが…
日本人てやつは、外人やテロ組織とか、信用しないぞ？

>>893
確かに74式は、見かけだけなら世界最強だな。
オモチャ屋で半年間、駄々をこねまくって、田宮の74式のプラモを買って貰ったときはうれしかった。

>>895
本土防衛考えず「イラクでのゲリラ戦」相手にするのなら新規装備開発じゃなくて済むから
正規戦じゃないので「ゲリラには戦車を正面から相手」にするほどの突破力はない

それと開発ペースが日本より遅れているだけで「開発」自体はしています

>>903
ま、「ある」って事だけで抑止力になるわけだし。
ちゃんと運用してくれれば言うことは無いけどね。

>>895
この戦車は中国の脅威が高まったから
本州の旧式化した74式のかわり
90式がもっと軽ければそれでよかったけど重くてだめ
日本には日本の事情がある

頭上にビットが浮かぶギミックを採用してくれたら
10億まで許そう

>>906
ちょっとおおげさかな・・・
あちこちで話に尾鰭がついているようで。

>>894
兵器管制の中核となるイージスシステムとリンクしてないと効果は発揮できません

>>897
特定できてそれでどうするの？

基から既に入っている在日はそれには入っていないし
「起こしてからこいつ怪しい」と特定しても無意味なんだがｗ

頭大丈夫？

阪神淡路大震災のときに見つかったって話は
ただのガンショップだったんじゃなかったっけ？

>>908
痛戦車の登場か…世も末だなw

>>904
旧ソ連陸軍に渡洋揚陸能力なんてない。
そう云う軍隊じゃない。

>>867
主力戦車が第三世代にほぼ世代交代済ましてる国々と
未だに第二世代が数的主力な我が国との事情の違いです。
74式のデビューも西側第二世代組み最後発だったでしょう？
要は自衛隊は半周遅れて先頭集団追いかけてるようなもので。

今回の新戦車で開発した、着脱式の複合装甲と
Ｃ４Ｉ機能を
2億くらいで９０式を改良できないのか？

新戦車を作るのはいいけど90式の改良も
やってくれねーかな？

>>917
ファランクスとかは自律動作だと思うが

【韓日/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。我が国XK-2と対照的な‘国内防衛専用’の貧弱戦車★［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/l50
日本防衛省は2011年度まで実戦配置を目標に開発中だった陸上自衛隊の次世代戦車 ‘TK-X’を報道陣たちに公開した。
　この戦車は日本が保有する従来の主力戦車である90式戦車と違って自軍の戦車同士あっという間に情報を交換共有する
最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など
新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩される。
　　しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られていて、
防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと説明しているが、
同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンであることを勘案すればだいぶ軽い。
　　重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代戦車の重量を
大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。
　　日本の鉄道は基本的に幅が狭い矮小な狭軌で道路も地盤が貧弱で、重量50トン以上の戦車を運ぶのに制約が多い。
　　これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して運ばなければならないほどで、
日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計したという。
　　その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較対象にならないという結論を出している。
　　国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて統一後、国境で接した中国が保有する
大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。

>>877
90式がクソ高いなら使える安い戦車は存在しない。
いくら安くても使えない戦車なら揃えても全く意味はない。
ついでに言うが他国に侵攻する必要が出てから開発したら
間に合わないし継続して開発を続けてなきゃ必要な時に
そもそも戦車なんて開発できない。
その時の国際情勢で他の国が使える戦車を売ってくれないとしたら
どうやって対応するんだ？

>>894
レーダーと火器管制システムはどうやって展開すんだよ

CIWSのSはシステムのSで、機関砲だけあってもどうにもならないぞ

>>921
何故北方領土はロシアがまだ実効支配しているのでしょうか？

>>918
無意味じゃねーよ
その後芋づる式い逮捕だろ？２次３次被害を防ぐんだ

921]名無しさん＠八周年<>
>>旧ソ連陸軍に渡洋揚陸能力なんてない。
「中国に渡洋揚陸能力なんてない」とかいうやつもいるが

何で断言できるの？？？？ソ連／中国当局に知り合いでもいるの？
それとも、「おれが知らない軍隊は存在しない」とおもってる？

>>925
ネタにしては凄いね・・・

なんで毎回ｳｲﾝｶｰ気にする奴がいるんだ?戦闘車両っても平時はただの車の一種なんだから
道路交通法守るに決まってるじゃん｡
ｳｲﾝｶｰwwwとか言ってる奴ってどんだけ戦車に幻想抱いてるんだ…?

>>909
あり得ないからといって備えなくていいんですか？

>>910
敵が何かわからず復旧の遅れが政府のせいだとされたら・・・・

>>923
> 90式の改良もやってくれねーかな？
やろうとしてやめたよ

>>917
んじゃ、
７４式の砲塔をSPY-1レーダー塔に換装すればいい。

>>928
日本が武力で取り返しにいかないから

>>914
イラクに行っても警備活動は断ってかつ他国の部隊に守ってもらってる
（これは自衛隊の責任ではないが）のに、ありもしない中国軍の
日本本土侵攻の可能性をあげて、欧米より頻繁なペースでの更新が
必要だっていうの？
日本の事情というより、防衛産業に金を回さなければならない
“大人の事情”だろ。

>>924
あれに付いているのは四方を警戒できるレーダーではない

イージスシステムから指示を受けて目標に向いてから初めて
効果を発揮する指向性レーダーだよ・・・

>>933
＞ あり得ないからといって備えなくていいんですか？
停電対策は電力会社が普通にやってるが

>>921
3個師団が1週間から十日程度限定作戦を実行できるだけの力があったんですが
ちなみに上陸前に破壊できるのは40%程度だと考えられていたそうで

　　　　　　　　　　　　このスレの売国ブサヨ必死だな（ｗ

毎度の事だけど
兵器ヲタキモイ
自分たちはフツーだと思ってんだろうけどな

>>925
ま、ホルホルさせておけばいいんじゃね？

>>933
日本は大規模停電の対策を備えてあるから、
有り得ないのだけどｗ
お前は東京電力で働いている人を心底から馬鹿にしているだろうｗ

>>846
戦鳥に戦車不要廚が湧いたときの話だったからなぁ
ことごとく蹂躙されてたけど
装崘車は活動地域や条件が戦車と比べて相当限定されるらしい

やわらか戦車のほうがまだ実用的

>>937
日本は欧米のように本土が安全じゃありませんから。

>>931
向こうの国がこうやって勘違いしてくれてる間は日本は平和ｗ
よきことかな

>>937
>>ありもしない中国軍の
>>日本本土侵攻の可能性をあげて、

まさしく非武装論者そのものだな。

>>939
通常の停電ではなくサボタージュのことを言っています。
そのような活動をするゲリラに戦車では対応できないことは言うまでもない。

>>944
悪意を持った人間による停電の話です。

>>918
いや、ゲリラ戦では、データがあるから、直ぐに割れるんだが？
後はしょっぴくなり、指名手配なりすれば良いんだがな。
活動拠点を潰せばよいんだよ。
50年代のマラヤ等では、中国系を特定して、成果を上げてる。

特定のエスニック系のゲリラに対しては、イギリス等は結果を出しているし、
日本は色々と指導を受けているのだが…

朝鮮系については、収容所に入れれば良いんじゃないか？
日本人じゃないんだからな。
連中は、あくまでも難民なんだよ。どうとでもなると思うぞ？

>>925
この位の認識してくれれば、配備時に騒がれなくて済むなｗ

>>923
装甲はダメかもしらんけど
C4Iはそのうち付くでしょ
というか、90式の装甲はまだ改修の差し迫った必要性ないし

みんな戦車すきだなw

きな臭い状況下で大規模停電があったとしてそれを
「政府の仕業だ！」とかいって信じてもらえるなんて
どんなパラダイス脳してるんだよ？

>>925
おｋおｋ
こう云う認識でいてくれた方がいいw

純粋な好奇心で聞いてみるけど


９０式と　TK-Xが　戦ったらどっちが強いの？

やっぱり９０式なの？

>>938
あぶくま、しらね、とわだあたりについてるファランクスは、
こんごう就役以降に追加した装備なの？
詳しくないので教えてくれ