【社会】 “ゲリラにも対抗可” １両７億円、陸上自衛隊が新型戦車を公開（画像あり）★８

・防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
　新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
　公開した。

　ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
　しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
　世界最高レベルだ。

　夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
　短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
　９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

　冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
　策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
　必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
　戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

※画像：
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
　
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202949269/

え、なんで8まで

ゲリラの持つRPGは弾頭がAPSFDS弾
ゲリラのジャンプ力は常人の10倍で、筋力は20倍
ゲリラの歩行速度は戦車よりも速い
ゲリラが姿を隠すと絶対に見つけられない
ゲリラにとって山越えは朝の散歩よりも簡単
ゲリラは敵地での土地勘も抜群
ゲリラは命を3つもっている。3つめを使い果たす前にリセットできる。

警察庁と警視庁の違いもわからないJ-CASTの広告塔、ぱく犬2号は退社したの？

げりらはさいきょう
・いついかなるときも危険を感知し、自由に服装を変えられる。
・いついかなるときも危険を感知し、編成人数を自由に変えられる。
・全てのものを欺きとおす。
・都合の良い武器を四次元ポケットから取り出せる。
・とりあえず軽く安価な対戦車地雷、対人地雷を持ち歩く。
・いついかなるときも、道路を使わなくても簡単に高速で荷物を運べる。
・いついかなるときも予知能力で絶対に検問避ける。
・明らかに検問を避けても怪しまれないし逃げられる。
・ゲリラには戦車のみを投入すると思ってる。
・遮蔽物を自由自在に配置する。(だからゲリラは好きなときに隠れられる)
・検問のわきは、絶対に安全に通れる。
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を四次元ポケットに収納できるので手軽に持ち運ぶ。

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩´・ω・) ｲﾅｲ
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

これ造ったのどのメーカー？

本当に本土決戦は想定しないのか？

この戦車かっこよすぎる
これ見た後だと90式なんて田舎のトラック

　ＰＲＧは素人でも比較的簡単に扱えるけど、それは単に比較論。
　正しく訓練を積まなければ役に立たない。
　素人をいきなり実戦に放り込んだら、その殆が経験を積む前に殺される。

とりあえずゲリラ最強厨の皆さんのご高説は十分分かりましたので、
もっと具体的に現代戦において都市ゲリラが戦車と随伴歩兵に対して完全に優越した事例とを挙げて欲しいです。

米軍のシェリダンに似てるな。

少子化に備えて、ひとりで運用できるようにしないと

>>10
狭い場所で使ってバックブラストで焼け死ぬやつもいそうだ。

日本の本土を防衛するなら本当は戦闘機増やさないとな、日本本土にに大量の兵員を運べる能力がある国なんてないからな。

ゲルら大臣最凶伝説

>>11
ゲリラは最強。
テロリストは最低。

これは 何式 になるんだ？　できれば６８式が希望なんだが

関連釣りスレ

【日韓/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。XK-2と対照的な‘国内防衛専用’戦車［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202964054/75-#tag75

>>11
スナイパー型ゲリラが随伴歩兵を始末したあとに
高機動型ゲリラで戦車を瞬殺

>>18
今のところ2010年採用予定なので、10（ヒトマル）式戦車。

>>18
10式か11式じゃね？
さすがに09式はまずいだろう

もう8スレか・・・。
まあこんだけ素人が国防に興味持ってくれていいことだよな。
しかしたった7億でこれだけの戦車作れるとは日本も捨てたもんじゃないな。
宇宙事業もそうだけど日本はほんとに低コストでいいもの作ろうとがんばってるなあ。
あとは心神がんばってくれ。　あと歩兵の装甲化。

かっけー

８式とか、多分それよりわかいすうじになるんでないの

>>15
陸上自衛隊の歩兵を増やすのが最優先だよ。
実働10万人程度じゃ同時多発テロには打つ手が無い。
雇用対策にもなるし一石二鳥。

ゲリラ＝在チョン

これって海外での反応はどうなの？
韓国のやつ以外の

日本で活動するゲリラってどんな奴らを想定してるんだ？
考えられるのはオウムみたいなのと、あと北朝鮮の特殊部隊か。
どっちにしても戦車の出る幕じゃないと思うが。

バカちョンマンのゲリラ観

・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている


さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

>>11
ゲリラは攻撃ヘリもってるらしいよ

ゲリラ部隊って何？ゴリラの事？

>>18
ハチ式

>>23
7億って別に安かないが・・・

あと一応いっとくと開発にはその何百倍もかかってるからな？

アメリカの警察ドラマ「ヒル・ストリート・ブルース」で、
凶悪化するギャングに対抗するため、
日本から警察用装甲車を輸入する話があった。

なぜか日本は、その分野の先進国と思われてたらしい。

やってきた装甲車は、火炎放射器装備で、
白黒の日本の警察カラーに塗られて、
でっかく「警」という文字が書いてあった。

だが署まで移動する途中、鍵をつけたままレストランで昼食したときに
盗まれ、解体されて発見された。

その後、日本側の係官と署へ戻ったが、その日本人がペーパーナイフを
手にしてるのをみて、「切腹する気だ」とあわてるシーンもあった。

>>21
え〜　あと２年もかかるのか、それなら７０式で
２年の間にイラクにブルドーザーとかなんとか言って派遣して欲しいぞ

>>29
その通りだな
日本で戦車を使ったゲリラ戦などありえない
税金の無駄

更に

バカちョンマンの言う検問とは
「数キロにも及び警官を何万人も配置して、それらが一人一人聞く」

ものだという！

だから道路から離れて迂回してから協力者と合流できないということらしい！

さらに、道路から離れたゲリラは仲間と合流せずに一直線に目的地に徒歩で向かうらしいよ

「絶対」にw

>>11
一般市民と区別できないところかなぁ。
でもRPGや戦車を破壊できる程の爆薬持ってたらすぐ分かるだろうな。

>>34
100倍もかかってないみたいですが。

>>30
それはもう分かったので具体的に現代戦において都市ゲリラが戦車と随伴歩兵に対して完全に優越した事例を挙げてくれませんか？

あのさー、この装甲板（？）
９０式も使えるようにしとけばいいんでは？

>>37>>38
燃料ｷﾀｺﾚｗ

>>29
そうなんだよな、日本の国土の狭さ考えると戦車なんて開発するより艦船とかステルス開発した方がいいと思うけど。
日本軍って昔からやることちょっと抜けてるからな、、、

輸出できないものかな？　中国のようにスーダンに武器輸出したり
は論外だけど、充分政情が安定した国なら問題は無いと思うが。
例えば、トルコ、インドネシア、ブラジル等々。

>>29
相手が機関銃だからこっちも警察で対応？
バカいうな
相手が機関銃ならこっちは装甲車や戦車出すんだよ

ゲリラはいいから暴走族やDQN車を抹殺してくれ！

>>41
つまり負けたということですね。

ゲリラが有効でないなら、イラクで今もアメリカが損害を増やしつづけているのはなぜですか？

なんかバカちョンマンは「もう被害は一切ない！犠牲者も一人も出てない！」などと言っていますが。

ＩＥＤの餌食

>>45
次の世界大戦で戦勝国にならない限り不可能です。

>>40
うんごめん間違えた

”正直に中国や朝鮮から国土を守る為”って書けないからぼかしてゲリラにしてるだけだよね。

>>45
武器輸出は普通の国でもなかなか難しいよ。
例えばトルコは今クルド人と揉めてるし、インドネシアに武器売ったらオーストラリア
の機嫌が悪くなる。
ブラジルに武器売っても同様。

個人的には全然OKなんだけどね。

検問のない所コソコソ抜けようとする輩なんて、逆にそれはそれは目立つんだろうなー。
道以外の場所でどうやって乗り物で移動するんだろうなー。

対人戦車?
そんな、バカな（w

>>34
90式が最初10億超えてた事を考えれば、40ｔクラスにこれだけ詰め込んで7億は
相当安いだろJK。

>>46
そうとうむかしだけど福岡で、自分を人質にピストル持った
男を装甲車で囲んだ事件を思い出したｗ

どうでも良いけどプラトーン見てたらRPGって言ってるのに
ロケット砲と字幕出てて萎えた

>>48
＞もう被害は一切ない！犠牲者も一人も出てない！は誰の発言ですか？

そしてゲリラはアメリカの100倍以上の損害を出してるのはなぜですか？

>>48
自分は優越した事例を挙げてくれと言ってるんです。
ゲリラが100人殺される間に米兵1人をやっと倒すような状況が
ゲリラに戦車が無力な戦場なのですか？

>>1
今更ながら、90式は皇国の主力戦車ではなく対ソ戦を考慮し広い北海道での運用を前提とした戦車だろ。
そして皇国の主力戦車は今も変わらず74式であり、10式は74式の後継と考えるのが妥当。

>>27
お前は俺か
でも、マジでそうだわな。
いまさっき過去を思い返してたけど、本当に犯罪多いよ。小学生とか中学生の自販機荒らし、ガチャガチャの本体ごと盗んで金盗ったり自転車やバイク盗んで川に沈めたり万引きやったりした後他人に責任なすりつけたりシンナーで頭おかしくなってカツアゲしたり、
放火の責任を他人になすりつけたりまー大量の犯罪者が朝鮮部落にはいる。

>>44
陸軍と海軍で、ドイツの同じエンジンのライセンスを別々に購入し、
マニュアルも別々に訳してたなんて話があったな。

日米戦争も、中国戦で陸軍に予算を全部取られることを
おそれた海軍が、無理やりアメリカとの対決に持っていったという説もある。

>>48
イラクがゲリラの国だからさ
敵国のアメリカ本土でゲリラやったらどうなるかな？
自爆テロが関の山だろ、それでアメリカに勝つつもりか？

>>46
ゲリラはそもそも戦車が活躍できないような場所で戦うから無意味

目立つんだろうなー


また「だろう」「らしい」「みたい」「って聞いた」
かw

バカちョンマンは完全論破されたのがよほど悔しかったと見えるw

>>59
なぜ一般人の損害まで数にいれているのですか？

これで在チョンをなぎたおしてくれるなら、安いもの

良く読んでないけど、着脱式ってことはピンチになると装甲を吹き飛ばして中から女性型戦車が現れるの？

本当は韓国に売るのが一番角が立たないんだけど、日本に対して敵視政策だし。

なんか出来損ないのレオパルド2A5みたいだな…

ｹﾞﾘﾗは戦車を破壊する為に日本に来るのか？

日本もデジタルタンクきたか

>>64
> 敵国のアメリカ本土でゲリラやったらどうなるかな？

飛行機が町中に落ちてくるんじゃね?（w

>>33なんか脆弱そうな印象をあたえるなー、それ

>>30
ゲリらーマン、まだ居たのか？

＞・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である　　　　　　　　→じゃないと、射殺OK。
＞・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する　　　→じゃないと、戦車狩れないぞ？
＞・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない　　　　　　　　→どうやって集合するんだ？この非常時（検問一杯）に
＞・軍隊以外には絶対に素直になる　　　　　　　　　　　　　　　 →ゲリラがか？
＞・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない　　→どうやって、他の兵器を入手するんだ？
＞・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない　　　　　　　　　　→対戦車地雷は軽くないし、対人地雷は散布が手間。
＞・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する　　　　　　　　　　　　　　　→時間内に目的地に到達しないが…縮地法？
＞・いついかなるときも、絶対に検問を避けない　　　　　　　　　　　　　　　　　→時間内に目的地に到達しないが（ry　
＞・絶対に隠れない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→隠れては、迅速に行動できないが
＞・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)　→歩兵と戦車の混成だが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦車だけと言っているのは、オマエ、ダケ。
＞・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→誰が言ったんだ？
＞・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→お前の思い込みと、決め付け。またも、オマエダケ
＞・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→検問とかでチェックされるんだが
＞軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る→国際的にゲリラは殺してOKだが？　　　　　　　　　　　

>>58
それは萎えるわｗ

>>50
敗戦国のドイツだって戦車輸出して大成功してるし、やろうとすれば出来るだろ。

タチコマはまだか

戦車で8スレまで伸びるのも凄いな。

>>66
ごめん、いつから「論破＝コピペを張りまくる」って意味になったのか教えてくれ。
もしかして俺が知らない間に日本語の意味が変わったのか？

ガワは着脱可能って事だけど、
状況によってはゴツイ外装にして敵に対抗、とか出来るのかな
エンジン余裕あるのかな

艦船みたいにスペックはやっぱり過小報告されてるのかな？

ヤークトティーガー（Jagdtiger Sd.kfz.186）
のＡＡｷﾎﾞﾝ!(`･ω･´)ゝ" ﾋﾞｼｯ

まぁなんだかんだ言っても、生産ライン維持は必要だよな…

個人的には、96式装甲車の派生バージョン期待してるんだけど……

>>66
じゃあ目立たないのか?
あと、道もない所乗り物で移動する方法も頼む。

>>60
自分はゲリラが有効でないならなぜ犠牲が出るのかを言えと命令しているんです。
一般人、非戦闘員の犠牲まで数に入れてるのはなぜか言えと命令しているんです。
ゲリラに戦車が有効な戦場なのですか？

>>80
ごめん、いつから「論破されてない＝答えずに言い訳」って意味になったのか教えてくれ。
もしかして俺が知らない間に日本語の意味が変わったのか？

>>65
戦車も運用出来ない様な山の中に篭ってナニと戦うんですか?
熊とかですか?

90式をインドやモンゴル、ベトナムに貸与できるかな？

>>61
だからこそ、特亜下僕がファビョっちゃうわけだｗｗ

餃子が襲ってくるので気を付けよう

>>77
74式、90式はサウジに輸出の話があったらしいね

へ？
この間のイスラエルのレバノン侵攻でメルカバが数百台粉砕されただろ。

>>68
ピンチになると中からビキニパンツのマッチョオヤジ登場。

>>86
近くの農家とか農村を襲うんじゃね？

>>81
被弾したら外部走行に亀裂が入って一気に脱衣
「あまり新型を舐めない方がいい……」と呟きムキムキマッチョな素肌で
勝負かけるに決まってんだろ

120mm砲の変わりに30mmGAU-8ガトリング砲とか付けると、なんだかときめかないかい？

>>48
＞つまり負けたということですね。
何言っているんだ？お前の意見、散々スレで論破されているんだが…
コピペしてるだけだろ？
そしておとなそーな日本人がいると、揚げ足とって、勝利宣言。
達が悪い性根だな、ゲリらーマン。

＞ゲリラが有効でないなら、イラクで今もアメリカが損害を増やしつづけているのはなぜですか？
月ベースで、減っているんだが…何時の時代の人間だよ。

＞なんかバカちョンマンは「もう被害は一切ない！犠牲者も一人も出てない！」などと言っていますが。
それを言っているのは、オマエダケ。勝手に、捏造しないでね。

ゲリらーだからって、何でも許されるわけじゃないぞ？

ルノーFTのパクリにしか見えないｗｗｗ


所詮自衛隊はこんなものかｗｗｗ

＞一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

最新式の主力戦車が7億円って安くね？と思ったんだが
他国の戦車はもっと安いのか？

>>91は>>60宛

朝鮮、中国、在日、極左による
ゲリラ攻撃などの新たな脅威にも対処できるのが特徴

これで１両７億円は安いもんだ

>>97
ねーよｗ

>>95
ゲパルトになるだけのような

山脈に囲まれた日本で戦車はいらね。。。。装甲車だけで十分。
イージスと潜水艦とステルス、これに予算回せ。

>>66
フセイン政権下
イラク軍[7]
死者4,900-6,375人
連合軍の占領後
武装勢力[8]
死者13,699-20,033人

連合軍
死者4,125人[8]
・アメリカ軍3,823人

で一般人ではありませんよ。
それともゲリラは一般人扱いですか？

政情不安定な国を攻略するなら、反政府組織に資金援助するのも有効な方法だとは思うけどね。
経済破綻している共産国家に対しては特に有効でないか？戦車の砲弾よりもっとキク。

>>48
ゲリラの方が有効だから戦車が要らないってことになれば、侵略された時自分の町でゲリラ活動しなきゃ駄目だよ？
俺はしたくないし、子供にもさせたくない。君はしたいのか？

ってかさ　この戦車ってイラクで米軍を殺している地雷（爆弾）にも耐えられるの？

イラクの爆破動画みてると戦車でも吹っ飛ぶくらいの威力がある爆弾だけど

>>85
＞自分はゲリラが有効でないならなぜ犠牲が出るのかを言えと命令しているんです。
「有効」じゃないんだが…命令って何様？ゲリらー。お前は何かの軍人か？
ゲリラ側の被害者の方が尋常なレベルでなく、しかも米軍の死傷者は減っているんだが。

＞ごめん、いつから「論破されてない＝答えずに言い訳」って意味になったのか教えてくれ。
お前だろ、それ。

ゲリらーマン。

>>100
攻撃される予定はあるんですかい？

>>75
バカちョンマン、まだ居たのか？

＞→じゃないと、射殺OK。　->非戦闘員は殺してはいけない。ゲリラは非戦闘員と区別できない。
＞→じゃないと、戦車狩れないぞ？　->ゲリラは仲間との合流もできないという証拠は？
＞→どうやって集合するんだ？この非常時（検問一杯）に　->検問場所はそんなに大きいのか？
＞→ゲリラがか？　->お前が言ったことだが？
＞→どうやって、他の兵器を入手するんだ？　->対戦車地雷もライセンス生産も知らないチョンw
＞→対戦車地雷は軽くないし、　->ド素人丸出しだし、陽動すれば全力で来るが？(でないと掃討にならない)
＞→時間内に目的地に到達しないが…縮地法？　->時間内とは？いつ時間が決まったのか？で？何時間？w
＞→時間内に目的地に到達しないが（ry　->時間内とは？いつ時間が(ry
＞→隠れては、迅速に行動できないが　->特殊部隊類も隠れながら作戦やってるんだが
＞→歩兵と戦車の混成だが…　->結局歩がメインだと認めたわけだ。歩兵いらないだけと言っているのは、オマエ、ダケ。
＞→誰が言ったんだ？　->お前だが自分の言ったことさえ覚えられないチョン？
＞→お前の思い込みと、 ->なら検問は抜けられてしまうが？　またオマエの恥さらし。
＞→検問とかでチェックされるんだが　->とかとは何か？さらに検問は抜けられるのだが？
＞→国際的にゲリラは殺してOKだが？ ->ゲリラとわからないのだが？

で、国内で大規模ゲリラ戦ってどう言う状況なのよ?
主要手段が民生へのテロに移ってるちゅうになんでこんな（ry

無人偵察＆攻撃兵器にもっと力をいれてもいいなじゃまいか
まあやってるんだろうけど

>>85
ゲリラが一般人を殺す意味がないだろ、殺してどうするの？
日本人を人質に何か要求とか？殺したら要求通らないよね？持久戦だよね？
退路は絶たれるよね？自滅するしかないね

これ装甲が菱形になってないけど大丈夫か？
兆弾とかレーダー反射とかできるの？

>>91
＞メルカバ数百台撃破
イスラエル陸軍壊滅？

そんなことより警察自衛隊より日本の地理が詳しいんだよねゲリラは。
だってそうじゃないと逃げ切れないじゃん。

西部方面にしか縁のない俺は実物の90式見る前に10式と対面することになるのか・・・
なんかうれしい様な寂しいような・・・近いうちに第7師団見に久々に北海道行って来るかな。

後付け装甲ってガンヲタ世代の発想だな。
次は後付け装備を考えて、水陸両用10式とかリック10式とかだろうな。

日本だとどうやっても個人所有出来ない？中身無しのオブジェとしても無理かな？

これ、アメリカがわざわざ必要も無いのに大規模な地上戦を行ってまで
性能を世界にアピールして見せた例のシステムでしょ。

なんか指令側から見ると全ての戦車の位置情報、ガンカメラ映像が正確に確認できて
上空から戦場を見渡せるゲームみたいにして戦争を遂行できるって奴。

はっきり言うと小学生でも諸葛孔明に勝てる魔法のシステム。

aiboの背中に小銃積んで突撃させろ

>>112
ゲリラが勝手に自滅するなら、戦車もいらないな

>>104
フセイン政権下
イラク軍[7]
死者4,900-6,375人
連合軍の占領後
武装勢力[8]
死者13,699-20,033人

連合軍
死者4,125人[8]
・アメリカ軍3,823人


100倍以上？？？？？？？？？
59 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 14:24:32 ID:hx9C1Kca0
そしてゲリラはアメリカの100倍以上の損害を出してる



この100倍以上とは？


それとも一般人はゲリラ扱いですか？

バカちョンマンは一般人は殺していいとか言ってますがね
75 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 14:26:43 ID:e9DH61LW0
＞・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である　　　　　　　　→じゃないと、射殺OK。


軍装じゃないと射殺OKだそうでwww

この戦車って電車に載るのですか？
それともトレーラーで運用するのでしょうか？

>>68
> ピンチになると装甲を吹き飛ばして中から女性型戦車が現れるの？

中からボインボインのお姉ちゃんが現れます。
胸には「Milk TANK」と書いてある。
だから戦車のことを英語でTANKって呼ぶんですよ。

ゲリラが恐い？
だからこそ、ぼん太くんスーツの開発を！
もちろん、
デザインはそのままで
色んな意味で効果大？

ゲリラって幼少の頃から激しい戦闘訓練を受けた一騎当千。

輝かしい歴史を誇るゲリラの戦歴の中で特に輝いてるのが
たった300人のスパルタゲリラが100万人のペルシャ軍と対
等の戦いをしたと言うエピソードがあってだな・・・。

ゲリラに対抗 ?

グリーンピースに対抗するのだったら、クジラ型戦車やクジラ型駆逐艦が必要なんじゃあないのか ?

>>120
市街戦用の偵察ロボならマヂ開発中だぞ。
つか、戦車よりそっち作るべきだろ>>国内

>>108
予定が入ってから開発したら間に合わないだよ。

ゲリラって在日か

どうやらID:YeiT/kIr0によると
ゲリラが100人死亡VS戦車部隊１人死亡
だとゲリラの勝ちだそうです。

赤軍も真っ青の人海戦術ですね・・・

>>128
消防にあるようなのかね？

>>112
はあ？誰が「ゲリラが一般人を殺す」

わけ？？


バカちョンマンが言うのは
「一般人を殺してOK」

と言ってるのw

なにせ

75 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 14:26:43 ID:e9DH61LW0
＞・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である　　　　　　　　→じゃないと、射殺OK。


軍装じゃないと射殺OKだそうでwww


つまり、
俺「ゲリラは一般人と区別できないから厄介」
素人チョン「一般人は軍装じゃないから射殺してOK」

と、「国際法も国内法も何もなく殺してよい」んだってさw


こんな程度だよね
戦車房はw

ここの低学歴の住民は長征とかしらないのか
中国軍はそれ自体がゲリラみたいなものだぞ
当然、山間部での自活方法も心得ている
国民党はアメリカの支援を受けながらそれでも負けたのだぞ
そしてベトナムの例もある
ゲリラの前では、近代兵器は無意味
それよりも、歩兵の充実の方がよっぽど意味がある

「戦車は○○に対応できないから不要」って言う人が居るけど。
テロリストもゲリラも敵軍も馬鹿じゃないんだから、相手が戦車を持っているからこそ
「戦車があっても対応できないような方法」を考えて実行するのであって。

戦車を無くしたからといって何らかの危機を回避できる訳でもなく、単に敵に
「戦車があれば対応できる」ような類の攻撃オプションを提供するだけ。

「玄関の戸締りをしても、窓を破って侵入されたら防げない」ということを根拠に
「玄関に鍵を掛けるのは無駄。戸締りなんて不要」と言ってるようなもん。

これ、本当に正面に影をうまく使ってるよな・・。
車体を岩盤に隠して、狙ってても、岩と間違えてばれないぞ。

トガリネズミやっとｷﾀｰ

T-80よりつおい？

どこのイラクで米軍の戦車がゲリラ殺してるんだ?
イラクでゲリラ殺しまくってるのは、歩兵と航空勢力だぞ
戦車なんか歩兵の盾役だけ、機銃さえ撃たない
戦車は火力が強すぎて民間人に被害出しちゃうから
都市部じゃ使えないんだよ
人のいない所は戦車じゃ遠いからから爆弾落としてOK

>>117
装甲ではないのよ。
あれは拘束具。

「メルカバが数百台粉砕」の真偽が知りたい。

なんかウソっぽいがｗ

そのうちＴ社からキットが出るはず

ハイ今日も数学の根底を覆す珍論出ましたなw



59 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 14:24:32 ID:hx9C1Kca0
そしてゲリラはアメリカの100倍以上の損害を出してる


↓
フセイン政権下
イラク軍[7]
死者4,900-6,375人
連合軍の占領後
武装勢力[8]
死者13,699-20,033人

連合軍
死者4,125人[8]
・アメリカ軍3,823人



100倍だそーですw
こんな程度だよね
戦車房はw

>>132
四本足ぴょんぴょんみたいなのから、無人自立走行の軽車両、カメラ付きラジコン程度まで
いろいろあるぞ。

>>134
>ゲリラの前では、近代兵器は無意味
何かいつの間に戦車だけでなく近代兵器全般が通用しない事になってるんですが
一体彼らの頭の中にいるゲリラって何者なんだ・・・

>>121
いや俺に言われてもｗ
何でゲリラが一般人相手にするのさ？ってことだよ？
映画じゃないんだから、イラクで人質出ても無視だろ？
しかも自国内だよ？日本は降伏しろ、日本から日本軍は出て行け！とでも言うのかな？
そしたら人質以上の犠牲者が出るじゃん

>>126
いや、あれは
３００人のＮＡＶＹ・ＳＥＡＬｓ　ｖｓ 100万の人民軍

軍事はほとんどわからないんだが、これの日本国内での運用って、効果あるの？

>>135
わからんのかな？
戦車は無意味なんだよ
戦車が日本本土で役に立つ事態は可能性としてゼロなんだよ
中国軍はゲリラであって、戦車はゲリラに対して無力なの

>>148
存在する事に意味があるよ

>>132
小学生に戦闘ロボが造れるワケねーだろ！ｗ

自転車に乗って走り回る歩兵はガチ。

どうでもいいけど映画『３００』はイラク派兵継続への世論てこ入れを狙ったプロパガンダ映画
今時プロパガンダ映画なんて見ることはなかなか出来ないから見ておいたらいいかもしれない。

ちなみにウィルスミスが出てくる『アイアムレジェンド』も実はそう。
もっとも『アイアムレジェンド』は筋書きとしてはほんの少しだけセリフの中に刷り込まれているだけだが
『３００』の方は筋書きから人物設定にいたるまであからさま。
ラスト付近の映像、セリフなんか笑い出したほどだ。

＞第２次大戦ゲームSoldiers体験版(235MB)
＞http://www.3dgamers.com/dl/games/soldiersheroesww2/soldiers_sp_demo.zip.html
＞RTSだけど、扱うのは戦車数両と兵士数名の小規模。
＞その代わり、ひとりひとりを細かく操作できる。
＞死体から武器・弾薬を奪ったり、破壊された敵戦車から
＞ガソリンを抜き出して補給したりできる。
＞（このデモでもそうしないとすぐに燃料切れ）

＞木でも家でも、戦車でなぎ倒して行けるのが気持ちいい。
＞戦車は装甲が抜かれなければ、どんなに撃たれようと無傷。
＞でも歩兵の持ってる対戦車手榴弾が強力で、１発でやられる。
＞戦車は視界が悪く、這って近づいてくる敵兵が見えないから
＞歩兵と連携して慎重に前進するのが肝要。
＞Easyモードでもクリアは難しいけど、それだけ体験版でも長く遊べるってことで

>>148
大阪の珍走団の制圧にはこれくらいの装備が必要だな。

>>148
なけりゃつくらない。

>>148
90式も他の戦車に比べたら軽いといったら軽いんだが
都市では重くてね。だからもっと軽くしたのよ

さて、海外の反応は？

昔仕事で第四研究所に入ったことがある
事務所のデスクの上にスコープドッグのプラモが置いてあってね
是非とも開発して欲しいと思った
因みに四研は悪路走破性の研究実験の施設
爆走する試験車のガスタービンエンジンの音がすごかった

もしかしてゲリラって範馬勇次郎の別名か何かなのか？

>>135
それが分からんヤツのなんと多いことか。

>>148
戦車がないと着上陸侵攻阻止に失敗した場合の
反撃時の機動打撃力どうすんのよ
色んな段階を想定した抑止的意味も含めた対処能力は必要だよ

予算の制約とゲリコマ対策・LICの比重増加で調達数は削られてるが
なくていいものでもない

レオにも勝てる？

＞148
中央即応集団と対ゲリラ戦用戦車は在日対策。

>>160
しかも万単位でいるらしい。

>>157
あんま軽くするとひっくり返されね?
(乗員涙目)

財政難なんだから、ドイツみたいに戦車を海外に輸出しようぜ。

新型って事は無人遠隔戦車なのか!

>>133
ああ悪い、一般人てイラクのね、勘違い悪い
でもそれってイラク一般人も一緒にイラクゲリラ掃討されてるってことじゃん？
そういうことだよ、区別できないから殺される
で、その一般人ってのは日本国内における在日朝鮮、中国、ロシアだろ？
敵国内だったら保護のために拘束か監視されるんでね？
自由にゲリラと交渉なんて無理だろ

>>122
投降、拘束した人数が入ってない。
あと戦争終結までならまでは被害が134人だから。

で、ゲリラはテロリストと同じで自爆テロでもするのですか？
それで死者が4000人まで膨れ上がったから。

>着脱式
日本は自分達で車両から艦艇までを台数制限している
その為に初期戦闘で破損した戦力を補う予備戦力が乏く戦線の維持が出来ない恐れがある
そこで、破損した戦力を簡単に修復して前線に復帰さりゃあアメちゃんの援軍が来るまで粘れるんじゃね？って理由から生まれた設計思想だと思う
近代兵器にはメンテナンスフリーが進み、問題の部分を修理ではなくユニット交換して早期に復帰出来るよう設計されている

>>162
だからそんな大規模戦闘が始まってるようなら洋上からミサイル撃たれマクリだろ？

>>163
日本でやれば勝てるんじゃない?

>>134
その中国赤軍なんですが戦前には皇国に押されまくっていましたが、、
それと朝鮮戦争の時には飯が食えなくなって停止するしね。
兵器と戦術には万能なものが無く、バランスが大事なんだよ。

>>141
やられたっていっても殆ど旧式のメルカバMk.IとIIだよ。IIIとIVで全損したのは皆無。装甲抜かれた車両は無かった。
あと、数百両ってのは装甲車も含めた数字だから。実態は装甲車が殆どで、戦車は余りやられてなったようだ。

>>159

すでに開発は最終段階に入っていますよ。
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo//media/img_20050405T141046811.jpg

>>150
専守防衛である以上、戦車は存在すら無意味なんだよ
大陸に侵攻するなら話は別だが

>>162
＞着上陸侵攻阻止に失敗した場合

そんなこと考えてる暇があるなら海上防衛を強化して、失敗を防ぐことを考えろ
歩兵でも十分に代用になる

でも、戦車の台数は半分にしました。とラジオで言ってた。

ゲリラに勝てても、防人は元寇来襲に負けそう

>>157
輸送機搭載可能が前提の設計なのかな？

って海外派遣もあり得るのか？

バカちョンマンの言うことは、つまり

日本にゲリラが侵入
↓
ゲリラ、一般人に紛れて行動してる
↓
日本軍「どいつがゲリラかわからん」
↓
チョン登場「軍装じゃないから射殺してOK！」
↓
日本軍、ゲリラじゃない誰も彼もを見境なく射殺



どっちがテロリストやねんw

>>175
ｔｈｘ
やっぱりそういうオチかｗ

>>109
いや、ゲリらーが居るんでな。

＞->非戦闘員は殺してはいけない。ゲリラは非戦闘員と区別できない。　　=>現に殺されているんだが、ゲリラ。
＞->ゲリラは仲間との合流もできないという証拠は？　　　　　　　　　　　　　=>現に都市部の検問で、日本のゲリラ（過激派）、合流できてないぞ？
＞->検問場所はそんなに大きいのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =>大きさは意味が無いんだが…
＞->お前が言ったことだが？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>何をだ？
＞->対戦車地雷もライセンス生産も知らないチョンw　　　　　　　　　　　　　=>どうやって、ゲリラが、それを、手に入れるんだ？
＞ド素人丸出しだし、陽動すれば全力で来るが？(でないと掃討にならない)　=>「誰」が陽動する？そのリソース、タダじゃないぞ？
＞->時間内とは？いつ時間が決まったのか？で？何時間？w　　　　　　　=>作戦行動するからには、確実に達しなければ、員数外だが…
＞->時間内とは？いつ時間が(ry　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>作戦行動するからには、確実に達しなければ（ry
＞->特殊部隊類も隠れながら作戦やってるんだが　　　　　　　　　　　　　　=>専用のヘリ、FAV、パラ降下でな。ゲリラは？
＞結局歩がメインだと認めたわけだ。歩兵いらないだけと言っているのは、オマエ、ダケ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>歩兵が要らない、との「設定」を作っているのは、オマエダケ、ゲリらー。最初から
＞->お前だが自分の言ったことさえ覚えられないチョン？　　　　=>言ってないが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってるのソースを出して、ゲリらーマン。

＞->なら検問は抜けられてしまうが？　またオマエの恥さらし。　　=>お前の言い出したことなんだが？
前スレ978 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:38:03 ID:YeiT/kIr0　　参照して＞ALL
＞とかとは何か？さらに検問は抜けられるのだが？持物チェックされるが…
＞->ゲリラとわからないのだが？　そのための公安、警察だが。年ゲリラ、壊滅しだだろ？

>>176
鉄人は計画中止命令が出たってな。

最近国産兵器が調達価格面でも性能面でもバッチリだな
あとは戦闘機さえ・・・

ゲリラ＝非正規戦闘、非戦闘員を対象とした攻撃では無く、
ゲリラ＝小規模部隊による都市部・狭隘地等での奇襲・待ち伏せ攻撃
又はそれを行う戦闘部隊を指します。

つまり、対ゲリラ戦を想定しているということは
小規模部隊による攻撃（某国特殊部隊による重要施設への攻撃等）に
対応出来る、という意味です。

そう言う意味でコンパクト化し、
配置展開を容易にする事を目的とした戦車、と考えるべき。

>>166
もっと軽くすれば空飛べんじゃね？
地雷もガン無視じゃね？

>>177
＞歩兵でも十分に代用になる
そんなに沖縄と硫黄島を再現したいのか？　歩兵馬鹿め。

>>172
戦車破壊の為にわざわざ艦載ミサイル撃つ気かよ。
どんだけ豪勢な装備してるんだ？

想定戦場が日本国内ならレオ2にも優勢にたてるくらいの性能はあるだろ

>>172
状況によるよ
どこからATM運用能力のある兵器運用するか、戦車が有用でない局面もあれば
有用な局面もある

万能の兵器なんてないんだし、戦車も必要だろ。
掛け捨ての保険だしなあ。

>>186
ホバー戦車？

>>184
国産ステルスいつ完成するんだろうなー

つくばで開発されたパワードスーツがあったろう。
あれの腕に適当なマシンガンを搭載さして
膝関節にザクみたいなトゲをくっつけるんだよ。んで輸出すればいいよ。
マジ馬鹿売れ。

>>191
スミノフ電理帝国かよ？

>>134
中国軍は日本の地理を自国のように警察、自衛隊より詳しく把握しているのでゲリラができるのか。
自分の国と他国でゲリラをやるのはぜんぜん違うけど。

>>44
昔から日本は戦車にはそれほど力入れてないよ。
ドイツ・ロシア・アメリカが次々に新型投入してるのに大戦前の設計のチハをずっと使ってたぐらいだからね。

>>193
股関節にトゲに見えた

>>174
それはね、皇軍歩兵が赤軍歩兵より質が高かったからなんだよ
ゲリラ戦の勝敗を分けるのは歩兵であり、歩兵の強化・重武装化・機動化の方が重要なのだよ

>>29
防衛省なんてｱﾐｵﾀしかいねぇんだからｱﾆｵﾀｸがﾌｨｷﾞｭｱ作る感覚と何ら変わらんだろ
国の金でモノホンの戦車作って遊んでるだけ
そもそもゲリラとは云え、侵入されている時点で負け確定なんだしな
押さえられたらやばい施設がゴロゴロしている中で今更何に対抗しようとしてんだかｗ

>>188
つか、ゲリラ戦じゃねーよな（w

>>175
Mk4で側面抜かれたのはあった気がする
Mk3は結構やられたって聞いたような
TkXはMK4の戦訓取り入れてるとも聞くな

>>177
着上陸侵攻失敗の蓋然性がありえないほど低く出来るわけではない以上
国土防衛の色んな局面を想定した対応は必要なわけだ
ちょっとくらい海空の装備を手厚くしたところで100%ありえないところまでもっていけないからな

>>180
一般人と外国人くらい見分けられるだろｗ
イラク人とアメリカ人見分けつかんの？
見境無くって敵国軍人と敵国一般人の話な
ま、ゲリラとその外国人が一緒だったら殺されるかもなー
そうなりたくなかったら日本か祖国に保護されるか近づくなってこった

>>198
歩兵の大火力化の為には、120ミリ級戦車砲は極めて有効。
撃たれ強い戦車は格好の被害担当車輌。

>>180
ｽﾏﾝ、リアル戦車房だが
マジでそう考えてて、上司と時々議論になる

避難勧告を無視して警戒地域に残留してるような民間人なんか、敵と一緒に吹き飛ばしちまえばいいじゃん
そいつらの安全を確保するために、部下に危険を冒させるつもりはない

>>188
戦車一両の値段＜艦載ミサイル一基の値段だな、下手したら

つーか今日日有人兵器なんて糞の価値もねぇんだからさっさと無人兵器作れよ

>>134
中国、ソ連は攻めて来る相手には重深防御・焦土戦術のゲリラ戦を展開するが、そいつらが日本に上陸して何すんの？
中国軍の外征である朝鮮戦争では人海戦術で攻撃し、連合軍の戦車がいいように撃ち殺してたが
補給船もまったくない敵地でどうやってゲリラ戦をやるつもりなのか聞いてみたいわ。

ゲリラ相手に戦車なんて聞いたこともない。
特殊部隊を充実させろよｗ
建物に引きこもるゲリラに戦車出すのかよｗ

あえて乗り物で攻めるなら急襲用ヘリとか特殊はしご装備の歩兵戦闘車のほうが重要だよ。

>>180
小泉「わたしは、自衛隊は実質的に軍隊であろうと」のゲリらーマン。
んっと、ゲリラは殺されても、文句は言えないわけだが？
国際法上ね。

で、
＞日本軍、ゲリラじゃない誰も彼もを見境なく射殺
それをやるのは中国人、韓国人くらいなものだが…。

>>177

頭へいき？海上自衛隊強化するってどこまで？実際これだけ韓国やら

中国と近いと海上でなんか撃破出来ないよ。小型漁船やら小型上陸舟艇

潜水艇で大挙して上陸されたらそれこそ無理。ましてや現代戦はレーダー

命だが、海が荒れてる日に、小型船なんか探知不能。上陸戦やる相手は

そのくらい当然考えてる。第2次世界大戦みたいに輸送船で堂々と来ると

でも思ってるのかね。歩兵で代用？歩兵はものじゃないぞ。兵数で負けるから

装備を整えてるのに

>>208
立てこもってる建物ごと破壊するのが一番安全で手っ取り早いだろ？アホか？

この戦車は別に「対ゲリラ専用戦車」じゃないだろw

>>211
じゃあ、お前が人質にされてもそのようにするように言って置くわ

>>208
そりゃ貴方が無知なだけ。
イスラエルは市街戦で戦車を有効活用している。
歩兵だけで突撃させていたら、今ごろイスラエル陸軍は枯死しているよ。
＞建物に引きこもるゲリラ
それこそ榴弾一発でフロアごと吹っ飛ばせるじゃないですか。

>>201

血税は無尽蔵じゃないんだぞ？
あらゆる可能性を考えつくせるはずがない
その中で戦車を利用できる局面がどれほどあるというのか
戦闘機やイージス艦との重要度は言うに及ばず、歩兵でも救助活動やあらゆる事態に対応できて費用効果が高いわけだ

で、戦車は？ｗ

>>206
無人兵器なんぞ限定的な局面にしか使えん。
同様に無価値の糞だな。

>>208
建物に閉じ込めて最後は建物ごと砲撃＞沈黙で安全確実。
いちいち危険を冒して突入して個別に始末する必要も無い。

>>213
一方ロシアは人質ごとガスを使用した（w

>>182
そんなに悔しかったのかバカちョンマンw

>現に殺されているんだが、ゲリラ。　->殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw
>現に都市部の検問で　->過激派の活動があるぞ？合流できなきゃ活動そのものができないだろw
>大きさは意味が無いんだが…　->小さいとすぐ抜けられてしまうんだが・・・なんで大きさが関係ないと？
>何をだ？　->日本語も読めないのか？
>どうやって、ゲリラが、それを、手に入れるんだ？　->手に入れられないのか？ならRPG-7類も無理だが？
>「誰」が陽動する？ ->一般人装ってゲリラがいます！と通報するだけなのにか？なんでリソースがいるのか？
>作戦行動するからには、確実に　->だから具体的に何時間だっていってんの。日本語分からんのか？
>作戦行動するからには、確実に ->だから具体的に何時間だっていってんの(ry
>専用のヘリ、FAV、 ->特殊部隊の行動は　必ず　ヘリを伴うのか？
>歩兵が要らない、と　->歩兵を蔑ろにしてるのはオマエダケ、バカちョンマン。最初から
>言ってないが？　->また言い訳か？
>日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってるのソースを ->そうでないなら隠れられるが？
　バカちョンマンの言うような「隠れられない」というのは開けた土地しかないが？

>お前の言い出したことなんだが？　->お前が検問で全部あげられるとかバカコイてるんだが？
前スレ978 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:38:03 ID:YeiT/kIr0　　参照して＞ALL
＞とかとは何か？さらに検問は抜けられるのだが？　　検問のわきの山や川、とにかく離れてやりすごすことが出来るのだが・・・　検問しても見付かるのに時間がかかるのはそのため。
＞そのための公安、警察だが。　->国内に拠点がある過激派と国外からのゲリラの区別もできないのか？

>>212
それだけ、配備されると困る奴が居るって事でしょ？
RPGで軽く抜ける７４式と違ってね。

だから超絶戦隊ゲリらーを持ち出して延々と（ry

>>208
> ゲリラ相手に戦車なんて聞いたこともない。

米軍はイラクでゲリラの掃討にM1系列の戦車を大量に投入してるんですけど・・・

>>204
> 避難勧告を無視して警戒地域に残留してるような民間人なんか、敵と一緒に吹き飛ばしちまえばいいじゃん
それはダメ。
ゲリラ戦・対ゲリラ戦においては現地住民に対する宣撫工作が非常に重要
民間人の保護は大事。

やるなら見つからないように、ゲリラの仕業と思われるように。

やっぱし遺伝子操作によって人間の脳を搭載したライオンドイツ兵とか
熊ドイツ兵を開発しようとしたヒトラーは天才だったのだろう。
あくまでも方向性に限って考えれば正しすぎる。

>>219
>>170に答えてね

>>212
現代主力戦車が駆逐戦車と歩兵戦車の融合であるということを忘れている人が多いと思う
普通に対戦車戦闘もこなすし、夜間などでの対ゲリラ戦に力を発揮するような、
装甲の中から赤外線画像で周囲を監視し、それをC4Iで他の部隊に伝えることもできる。
実に現代的な戦車だと思うがね。

直接照準で大口径の砲を装備し、APFSDSやHEATにもある程度耐えられて、キャタピラ
を装備した戦車じゃないものがあれば、戦車は要らなくなるな。

おそらく突撃砲みたいなジャンルになるとは思うけど。

>>214
あのさあ、日本全土がいきなり戦場になるとか思ってるの？
平和な日常の一部が戦場になるんだよ。それがゲリラ戦。大規模戦争じゃないの。わかるかなあ？

はっきり言うけど日本なんて占領しようと言う馬鹿な国はないでしょ。資源ないし。
やるならテロで弱らせて降伏させるか、重要人物を拉致かな。

ほしいのは技術と金だしね。

>>215
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

スパイが中国に情報流すから迂闊に作らん方がいいとおもうが

>>208
パレスチナでPLO相手にイスラエル軍は戦車＆随伴歩兵を投入してますが

歩兵と一緒でなきゃ行動出来ないんだから、マチルダみたいに動き遅いけど重装甲の戦車作ればいいのに・・
正面ばかり装甲厚くして戦車同士の戦闘に重点置いてるみたいだけど、トップアタック対策はどうする気なんだろう？

>>202
仮に中国からのゲリラとすればだ

無理だろw

欧米人であっても、日本に欧米人一人もいないと？

バカだろw

>>215
有限な血税のなかで
必要な装備を整えてるだけですよ
汎用性の高いものだけ揃えて、対応できる状況が狭くなるって本末転倒
それくらいのことは理解しよう

自分が防衛省や自衛隊の人間より戦争に詳しいとでも思ってるのか？

>>227
> ほしいのは技術と金だしね。

ゆとり世代が全部台無しにしてくれてるジャン.....orz

>>208
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

かっけえなｗ
もう空飛べよｗｗ

戦車が無敵とか思ってるやつがいるけど市街地では意外に弱いぞ。
いくら小型化しても取り回しが難しいし。

お前の家の前の道を考えてみろよ。

>>232
中国の狙いはまさにそれだな

ホンダに投資して武装アシモ作ったほうが夢が在って良いやね

>>213
（ ･ω･)…
（･ω･）？

>>201
俺が資料見たのも結構昔だから記憶があやふやかも試練。
でもMk.IVは後ろから掘られても貫徹無しだったってのは覚えてるな。
「メルカバ硬てえ！」って思ったもんだ。

>>215
必要性が低いから切り捨てて良い訳でもない。
ましてや日本の国土の海岸線の長さを考えると、600両に削減されて
大丈夫かと思う。

>>176
それはただのオブジェだろw
製獄ｼ無しさん＠八周年

>>231
今は歩兵の機動力が上がっているので、これ以上足遅くなると「歩兵についてこれない」車両になっちまう。
トップアタックに対しては歩兵の対空装備でなんとか。

うむ、ゲリラ攻撃だったようだな（w

大きな写真

http://a-draw.com/uploader/src/up31695.jpg.html

ネットゲリラの攻撃には無力

RPGは簡単に使えてそれなりに効果も大きいが、打った後に場所がすぐにばれるのが難点だな。

>>238
> 戦車が無敵とか思ってるやつがいるけど市街地では意外に弱いぞ。

それでもイスラエルも米軍も市街戦で戦車を使ってる。
なぜなら、市街地で戦車より頼りになる車両が無いから。

タチコマがいいんだけど

ゲリラか一般人か分からないからゲリラってのは厄介なんだ

つってんのに

軍装じゃないから射殺してOK！

ってことは、何の関係もない一般人まで殺すことになる

つってんのに理解できないチョンがいるんだよw

>>219
何、個人攻撃に逃げているんだ？ゲリらーマン。
単に、お前の論点の、バカでっかい穴を、ついているだけなんだが…

>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

>現に都市部の検問で　->過激派の活動があるぞ？合流できなきゃ活動そのものができないだろw

>検問所・・・なんで大きさが関係ないと？　道路の封鎖、検問だけで、機動力は削がれるんだが…

>日本語も読めないのか？　　=＞何をだ？ソースは何処よ？
軍隊以外には絶対に素直になるって奴。前スレの、これ以外でな
883 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:18:46 ID:YeiT/kIr0　
・軍隊以外には絶対に素直になる

>手に入れられないのか？ならRPG-7類も無理だが？　　=>？？RPGとかなければ、せんしゃ、はかいできないよね？

>一般人装ってゲリラがいます！と通報するだけなのにか？なんでリソースがいるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>うそ言った時は、公安とイヤな程親密に成るよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騒動が終わった後も、人生は続くわけだが…

>だから具体的に何時間だっていってんの。日本語分からんのか？　=>戦争は、時間で動いているものだが…確実に集合出来ないと、各個劇はされるよ？

>だから具体的に何時間だっていってんの(ry　　　　　　　　　　　　　　=>戦争は、時間で動いているものだが（ry　

>特殊部隊の行動は　必ず　ヘリを伴うのか？　　　　　　　　　　=>基本的に高速輸送手段が必要だが？徒歩などを使えばBravoTwo０のように殲滅（ry

>歩兵を蔑ろにしてるのはオマエダケ、バカちョンマン。最初から　　　=>歩兵の話は、最初からしてないが…ソースは？

ゲリラ最強

そして78式を押す

>>238
何の為に歩兵を随伴させてるんだ

戦車なんて走ったら道路が傷むんで無理だ。
有事になる前に相当な訓練をしなきゃ運用できないのに訓練がまったくできない。

敵に攻撃するまえにそのへんの家に突っ込んで行動不能で終わりだよｗ
戦車の視界って非常に狭いんだよ。
やっぱり取り回しのいい戦闘歩兵車両がいいって。ＲＰＧごときになにびびってるの？

>>249
へえ、虐○国家の真似するんだ？へぇ〜

>>255
> へえ、虐○国家の真似するんだ？へぇ〜

イメージ操作ｲｸﾅｲ

いま議論してるのは政策・戦略ではなく戦術だよ。

ゲリゲリ〜

>>252
続き

>また言い訳か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>…。ソースは？
言い出したのは、俺ではなく、お前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
978 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:38:03 ID:YeiT/kIr0
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！

>そうでないなら隠れられるが？バカちョンマンの言うような「隠れられない」というのは開けた土地しかないが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=>…。ソースは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
978 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:38:03 ID:YeiT/kIr0
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！

>国内に拠点がある過激派と国外からのゲリラの区別もできないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　→国内に拠点の無いゲリラの話？物資はどうする？濃密な空自、海自のパトロールの対処は？

ちょっとは、ソースと言うものを出してくれ…脳内のトンでも理論じゃなくて。

>>255
敵軍隊が上陸しているのに道路の補修とか言い出す馬鹿はいねぇだ。

ときに、漫画家の士郎政宗さんや、モデグラ誌の某氏はなんと？

293 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:58:28 ID:eL+KA7zF
日本はもっとも成功した共産主義国家と海外の要人に言われたことがあるそうです。
それを考慮して以下の文を読んでください。

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。
シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8

http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
＊シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
　西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民
たちの目にさらされようとしているのである。


72 文責・名無しさん New! 2007/07/10(火) 17:11:38 ID:kwdMbWB50
294 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動

シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍（陸軍）のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter：非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

>>231
現代陸戦において戦闘力は打撃質量×機動力の自乗で表される

機動打撃戦闘では戦車の突破力を阻止出来るのは戦車しかない

>>256
イメージじゃなくて現実を言ってるんだよ。
戦車でぶっ放して終了っていうのは○殺行為だろ？一般市民巻き込んでいいと思ってるの？

>>238
うむ
日本みたいな道路が狭くて、建物が密集している国では戦車は自由に動けない
このような場合には、都市の建物を利用したゲリラ部隊によるゲリラ戦が有効

性能的には対抗できても、運用する時点で
色々制約が多い日本じゃ宝の持ち腐れだなぁ

>>1
TK-X

型番入れないと話づらいし
ぐぐるのも面倒だろうが

小判の話かと思ったじゃねーか、

>>263
一般市民は逃げてるだろ。
逃げてないのならそいつが悪い。

>>259
ほんとうに君は戦術が弱いな。

ぶっつけ本番で戦えるとか思ってる？エヴァンゲリオンとかガンダムじゃないんだしｗ
初めて出撃したらろくに操縦できずにやられるのが落ちだよ。
日ごろの訓練が大事なの。その訓練が道路が傷むという理由でできないだろ？

対ゲリラ戦なんて真っ赤な嘘だよ。戦車としては性能がいいかもしれないけどゲリラ戦用ではないね。

>>251
＞軍装じゃないから射殺してOK！
実際に射殺するのは、別問題だよ。
何のために検問をすると思っているんだ？
ゲリラの機動性を封じるためだよ。
そして、今の日本では、それが十分に可能だ。

ただ、ヤッテしまっても、国際的には問題ない。
ROEをちゃんと設定すればよいだけ。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 　.
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。

日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

戦車が出てきたら、それに対抗する手段がないとお手上げだしな。
居るだけでも邪魔なのに、機銃や滑空砲撃ってくるんだぜ。

>>264の条件に加えて、日本の国土はほとんどが山林であること、周りが海に囲まれ戦車部隊を揚陸するのも一苦労、ということでなおのこと戦車の用途は限られてくることになる

http://yuffie.jp/upload/files/17882.gif

>初めて出撃したらろくに操縦できずにやられるのが落ちだよ。
>日ごろの訓練が大事なの。その訓練が道路が傷むという理由でできないだろ？

？
？？

ガンダム作れ

相変わらずループするんだなｗ
また相変わらずイラク戦争を引用する奴は、攻め込む米軍の方を日本にあてはめて考えているし。
バカかっての。

>>255
相手の戦車はそんなの気にせず道路走ると思うが
しかも90式よりはるかに重い車体で

>>262
レバノンでは敗退した

ｱﾐｵﾀって投網や漁網集めてニヤニヤしながら手入れしてる人？

>>232
いや外国人なんだから日本が戦争になったらフツー帰国するだろ？
イラクのときも在イラクの外国人、日本人が帰るに必死だったじゃん
それでも残ってる人間はある程度限られるが
中国人も欧米人も戦時中に怪しい行動してたら通報じゃね？
在日朝鮮人？公安監視対象のテロ民族は大人しくしとけｗでなきゃ殺されても知らんよ

>>263
> 戦車でぶっ放して終了っていうのは○殺行為だろ？一般市民巻き込んでいいと思ってるの？

やっぱりイメージ操作だよそれは。

戦車を持ち出したからと言って必ず戦車砲を撃つとは限らない。
同軸機銃で精密射撃する場面の方が多くなる場合も有る。
市街戦に戦車を持ち出すのは歩兵が進出する足がかりとしての有効性も買われて
の事だし。

>>272
石畳に追い込んでから石鹸水を石畳にぶちまけてから火炎瓶をエンジンルームに投げ込む。

>>278
いつの間に対戦車戦になってるんだｗ

>>252
何、言い訳して逃げているんだ？バカちョンマン。
単に、お前の論点の、バカでっかい穴を、ついているだけなんだが…

>それが現状だが。 ->殺された一般人は全員ゲリラなのかw　その証拠は？
>現に都市部の検問で　->過激派の活動があるぞ？合流できなきゃ活動そのものができないだろw
>道路の封鎖、検問だけで、機動力は　　->検問抜けられてもいいと？w
＞何をだ？ソー　->また日本語読めないのか？ソース出せよ。

軍隊以外には絶対に素直になるって奴。
920 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 13:27:06 ID:qGEkHu/a0
>>883
お前のゲリラ戦には警察も海上保安庁も公安調査庁も出てこないのか。


軍隊が出なきゃいけないほどの相手が公安の相手になると？？w



>？？　->？？買えるから持ってるんだよね？　それとなんで「RPG」なの？あーるぴーじーといってもいろいろあるんだよ？7けいなの？29けいなの？

>うそ言った時は　->うそだとどこでわかるのか？また捏造か？
>戦争は、　->「具体的」の意味も分からんチョンか？
>戦争は、　->「具体的」の意味も分からんチョン(ry
>基本的に高速輸送　->輸送じゃ攻撃に加担してくれないじゃん！w
>歩兵の話は、最初からしてない　->じゃあ戦車「だけ」でゲリラの相手しろと？

「戦車が必要なんです、歩兵がバタバタ死んでます」
とイラクの司令部がアメリカ議会に泣きついて増産される事になって久しい
因みに遭遇戦では歩兵は攻勢禁止で車両や航空機を呼んで叩いて貰うのが基本
それほどに市民と見分けが付かない隠れて攻撃してくる奴らは脅威
無敵を誇ったイスラエル軍も先の侵攻では予想外の損害を出した

>>259

いるよ。左翼と野党とマスゴミ　orz

>>283
伝統的なやっつけ方ｗ

>>283
なんで漫画の話？

>>283
ＳＡＳのスペシャリスト乙

>>282
じゃあ歩兵戦闘車でいいやん。

とにかく自衛隊はいらない兵器を開発したり買ったりするからなあ。
だから山田なんちゃらみたいな企業がはびこったんだよ。

いいかげん俺ら一般人も兵器の知識身に着けて税金の無駄遣いを抗議しようぜ。

>>273
ゲリラによる都市型戦闘の前に、都市型戦闘＝ゲリラが都市を制圧または支配、
するに至るまでの戦闘は無考慮か？

>周りが海に囲まれ戦車部隊を揚陸するのも一苦労、ということでなおのこと戦車の用途は限られてくることになる

じゃあ揚陸部隊を海上自衛隊と航空自衛隊で叩き、揚陸に成功して進軍する敵部隊を、
陸上自衛隊の部隊(普通科、機甲科、特科など)で叩けばいいね、規定路線。

>238 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 15:02:15 ID:UfyW+otK0
>戦車が無敵とか思ってるやつがいるけど市街地では意外に弱いぞ。
>いくら小型化しても取り回しが難しいし。

>お前の家の前の道を考えてみろよ。

ふと気になったんだが、それを言っているのは誰だ？
>戦車が無敵とか思ってるやつがいるけど

歩兵が不必要と言っている奴も居ないんだがなあ…
決め付け？

戦車ってグーだよねチョキには強いがパーにはからっきし弱い

>>286
いくら何でも･･･。

>>283
>石畳に追い込んでから石鹸水を石畳にぶちまけてから火炎瓶をエンジンルームに投げ込む

随伴歩兵の攻撃を避けまくり近づいてRPGより難易度高くないか、ソレ?

>>26
雇用対策って、その税金はどこから捻出するのさ。
まあ、軍隊の食料を敵国から輸入するぐらいなら
屯田兵をやらせればいいか。
休耕田の有効利用や農家の労働力になるし。

三菱が作っているのか？

正直なお話、だれも本土には攻めて来れないとおもうな
戦車なんて要らない事は自衛隊も分かってる
過去2000年以上攻め込まれたことはないだろ？

まったく関係のない一般人でも、死んだらゲリラなんだってさ
バカちョンマンが言うにはw




252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

防衛省が新型戦車を公開 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2350341/2636439

陸上自衛隊に導入予定の新型戦車の試作車両が13日公開された、神奈川県相模原市の防衛省技術研究本部陸上装備研究所というのはマンションに隣接しているが、マンションと戦車という取り合わせの妙がすばらしい写真がネットで公開されている。

ゲリラ戦とか言ってる糞ニートは死んだ方がいいな
毛沢東やチェ・ゲバラが聞いたら大笑いだろう
どこの世界の戦争で敵地のゲリラ戦なんてできるんだ
「人民の海」という、住民の分厚い支援がなければ出来ない戦いだ
ガダルカナルの日本軍のような戦いをゲリラ戦の理想だと言うのか

>>288
ｗｗ２の実話だぞｗ一応

>>297
この人はゆとり教育の犠牲者
反論は認めない

>>297
ゴジラ見たこと無いのかよ！

日本には戦車はイランだろ。
歩兵のほうが重要。

>>297
単発のいやがらせレスオツ。
工作員か。

>>290
敵が戦車で突入してきたら戦車で対抗するだろ。
ヘリだけじゃどうにもならないし。

>>283
具体的にどうやって石畳に追い込むの？
それに火炎瓶をエンジンルームに投げ込むってどうやって戦車に近付くの？

>>283
マスターキートンかW

>>290
> じゃあ歩兵戦闘車でいいやん。

RPGで撃たれて乗員が無事で済む歩兵戦闘車なんて戦車並みに高価になるよ。
だったら大は小を兼ねるで戦車持ってけって話。

なんで相手に合わせてこっちの装備をグレードダウンしろって言う人が多いんだろう？

>>292
お前の家の前に大型トラックが走って一緒に何人かが回りでマラソンできますか？
クルマ運転したことないんでしょ？
通れない道では車って無力だよ。

>>295
まず、石鹸水の仕込んである石畳に40�dの鉄の塊を追い込む方法を考えようかｗ

>>290
その歩兵戦闘車では戦車の代役にはならないですよね

>>295
靴下に爆薬突っ込んでキャタピラに貼り付けた方が良さそうだよなｗ
>>301
その方法が今に通用すんならいいけどｗ
>>310
スゲー限定的な話してるけど
その場合は歩兵が相手するだろ

実際問題ゲリラ相手だと歩兵メインになるだろうけど、どんな車両が一番適してるんだろうか
89式みたいなAFVが良いのだろうか

教育テロリストと在日チョンゲリラには効果あるのかな？

>>291
いや、日本は平野がほとんど都市なので、いずれにしても戦車を使えるような場所は、それこそ富士の麓か北海道ぐらいしかない

実戦だと火あぶりで7億円がパー

>>238
いや戦車は小回り一番利くんよ
その場で車体を旋回できます

ゲリラ戦に戦車は無用の長物。

戦車は有用な兵器だが使用方法が違う。今回の話を無理やり対ゲリラにしたい関係者の論法には無理がある。
どうせ以前から開発してた戦車を採用したいがために話をでっちあげてるんだろう。

モジュール装甲？そんなの30年前からあるんじゃね？

>>310
出来る道もある
そういう所での戦闘では戦車は効果がある
だから戦車は必要

これでいいじゃん

>>297
鎌倉時代に上陸されたんじゃ

>>313
まぁ日本には向かないなｗ大体レジスタンスが相手の隙を衝くから上手くいくんだしそもそも石畳がｗ

>>319
敵のいる建物を吹き飛ばせる直接照準の兵器は
戦車しかないんだけど・・・・・

>>313
戦車と歩兵を切り離すのが戦術なんだが・・・

この戦車の重量税っていくらになるの？誰も応えられないのか(ﾌﾟｯ

7億ってずいぶん安く抑えたな。

>>293
確信を突いたねw
兵器とはそう言う物
無敵兵器が出現すると必ず天敵兵器を開発するからね

次の確信は航空機なら無人戦闘機
陸上はスーツ系かロボット系かな

>>311
○ゲリラ
↓

　　　◆←戦車

　　↓

○○○○○ ﾜｰﾜｰ
○○◆○○ﾜｰﾜｰ
○○○○○　　ﾜｰﾜｰ

　　↓

◇◇◇◇◇←石畳
◇◇◆◇◇
◇◇◇◇◇

砂漠もないし大平原もないし戦車はイラネ

>>316
つーか都市型戦闘でも、航空機や装甲車両は使うわけだが。
野戦と戦術が違うだけで。
それにさっきも言ったけど、お前の話だとゲリラが既に都市を占拠していることになるんよ。
だけどその占拠に至るまでの交戦過程をすっとばして、いきなり占拠していることにするのが乱暴。
「戦車は取り回しが難しい」ということのためだけに、前提をパッチワークしているに過ぎない。
そもそも都市だろうが野戦だろうが、歩兵を支援する装甲車両の目的と意義は変わらんし。

>>306
そもそも日本の地形では戦車は活躍できないので、敵の戦車はいい鴨でしかない

>>320
いやあ、そういうところを選んでゲリラに出現してほしいもんですなあｗ

>>323
爆撃しろよｗ許されるのならな。絶対に敵しかいない建物ならな。
今までの立てこもり事件で警察はどうしたかなｗ
全面戦争なんてありえないんだよ。あくまでも平時におけるテロ対処の話さ。

>>328
ミンチの山ができるぞｗ

>>316
つ朝鮮戦争

あと道がなけりゃつくればいい
そのために施設科はある

またコレラ罹患兵士のゲリ便最強スレか。

>>316
オマエの家って裏長屋か？
発想が幼稚だな、近くに国道とか二車線道路ないのか？

>>332
じゃあゲリラはどこを狙うの

バカちョンマンのゲリラ観

・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている


さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

>>290
あたまわるいな
ものを知らないって犯罪だろ

占守の戦訓をひいてみろや

その金で、アフガニスタンでは学校が100校できる。
どっちの方が有効か？

>>310
戦車は大型トラックじゃないよｗ
多分勘違いしてるからyoutubeか何かで戦車の動き方見てみると良いよ
そして戦車は傾斜や段差もかなり無視できるよ
車や瓦礫程度簡単に乗り越えちゃう

>>314
89式のままじゃ装甲がアレだからダメ。
最近のトレンドは重装甲車。装甲車とは言いつつ、対人戦用戦車と言っていい代物。
全周囲RPG防御で機関砲と対戦車ミサイル装備。
ドイツのプーマとかは最大43トンと、TK-Xと重さ変わらないｗ
ロシアも殆ど似たようなのを開発してる。

>>332
敵地で出現場所選べるわけねーだろアホかｗ

>>327
つーかその話は、1で既に既出なんだが、戦車不要論だけが納得していない。
「グーはパーに弱い、だからグーは不要」という論理。

>>328
◆＜ちょ、今誰か俺のナンバープレート触っただろ！

>>334
お前の自宅が道路にされたら怒るだろｗ

>>337
守りが手薄で相手に大打撃を与えられしかも撤退や補給が容易な場所。

現状では戦車不要論はアホしか言わないもんだしな。
将来的に他の兵器が出てきてなくなるのを待てば？

日教組の集会で必須だろ。何十台もの迷惑な街宣車もこれで一撃。

RPG-7よりも防御の弱い真上からコレ食らったらどんな戦車でも終わりな気がする。
http://jp.youtube.com/watch?v=7RDLkXzcSdU

ちょっと待ってくれ、


戦車なんかいつ使えるんだ？

マンションは徹底的に砲撃されるだろうな
一戸建てでよかった

都市型戦闘では
ブルムベアみたいなのが最適だろ。

>>330
支援兵器など税金の無駄
戦車に使った血税は戦車厨が寄付すべき

>>328
Sマインという対人防御兵器があってだな（ry

日本の戦車のスレで、なんでゲリラの話になってるのかわからない・・
日本国土（島）に攻め込んできた敵と戦う話じゃないの？

攻め込んでくる側がゲリラ戦を展開するってあり得るか？
攪乱部隊って意味で言ってるの？

>>346
殺されるよりマシｗ

この勢いで格安ステルス機を!

>>340
お前はウトロの心配でもしてろ

>>351
木造なら戦車がバキバキ突っ込んでくるぞｗ

>>341
あのねえ、キャタピラが小回り利くってたってでかい図体の車体をどうやって取り回すんだ？
だんじり祭り見りゃわかるでしょ。建物壊すだけだよ。
それに戦車の視界って異常に狭いぞ。市街地で運用する兵器とは言えないな。

ゲリラに対して120ミリとかいるの？
対戦車砲でしょこれ

自動小銃程度の装備しかしてないような
歩兵やゲリラとかを相手にするには戦車は相当有効だろう。
戦車がきたら逃げるしかないし。

>>340
遠くの他人より(ry

>>332
そういうところで"も"やらせない、やったら対応する
その為の物だっつってんの。

>>332
警察の目的は犯人を逮捕するのが目的だろうが・・・・・


JDAM1発250万円、航空機の1回の出撃数十万円、周辺の建築物を巻き込むし
味方部隊を退避させる手間があるんだけど。

しかもピンポイントでその建物だけを狙える保証も無い。

ドアノッカーには勝てんよ

仮想的が国内のゲリラなら、そう無駄でもない様な気もするし
ゲリラに戦車が必要なのか？って気もする

>>340
いやそんなことよりうまい棒が７０００万本買える方が重要だろ？
そしてうまい棒より防衛費に充てた方がもっと重要ってワケさ

建物内部に立てこもる中国のゲリラに、戦車は無意味

>>208
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037&bctid=1415680607

軽量化すると装甲が薄くなるんじゃ？ｗ


チハ並か

>>360
視界狭いのは解ってるよ
なんで戦車単体の話してんだよｗ

>>331
？
仮定している状況がわからんのだけど。
そもそも制空権が握れているのなら水際で防衛すればいい。
戦車が必要なのは内陸に進入を許した時だろ。
その時には市街戦でも突破戦でも陸上戦力では最も有用な兵器だろ。

海外サイトでも早速話題になってるね。日本のニュース動画資料じゃ数字しか理解できないから
断片情報を寄せ集めてら。

>>353
>支援兵器など税金の無駄

じゃあ普通科以外は、特科も航空科も全部廃止か？

>>364
だからゲリラがいるから殺せ、テロリストだから射殺。そんな国じゃないってことは知ってるだろ？

戦車がかっこよくてほしい気持ちはわかるけど金出すのは俺ら国民なんだよ。
国民の財産、安全を守れる兵器を採用してほしいよね。

>>355
この戦車は別として国防上で一番の問題は在日ゲリラだろ。

バカちョンマンが言うには、
ゲリラは姿を見せながら大人数で行動し、道路上しか移動しないそうだがw

　　　　　　　_,.､-t―､‐t- ､._
　　　　 ,.rﾍヽ ヽ `-､ ヽ`　ヾヽ、
　　　 //　　　　　　　　　　　　iヽ
　　 ./ i　　　　　　　　　　 　 　 !ヽ
　　 l　l　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　l
　 　　　　jilllljl　 　　lljillll 　! !
　 ljil　　　 ＿　　　　＿　　 　 l l
　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　 r'ヽ 　　　新党ナントカとかいうやつらの
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i 　　　シワザだ。
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. / 　　　あいつらロクなことしない。
　　　 ヽ ! 　 　/::::::::ヽ　 　 　　
　　　 　 ヽ　　　 /_二_ヽ　　　 l <　　 　 　
　　 　 　 　 ヽ　 　 　　　　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´

また見に行ってやるからよ練馬だか市ヶ谷にでも置いとけよ

>>310
邪魔な建築物はＨＥで吹き飛ばして蹂躙するだけだろ

装輪装甲車じゃできない芸当だわな

>>355
キューバ革命

>>284
はあ、状況も把握できなくなったのか？IDを変えたか？ID:YeiT/kIr0=ID:vCARGJ0q0？
いかにもゲリらーな香具師だなw　　

＞殺された一般人は全員ゲリラなのかw　その証拠は？　=>国際的に一般人もゲリラとまぎれて、殺されているんだが…常識と言っただろ？
＞>過激派の活動があるぞ？合流できなきゃ活動そのものができないだろw　=>検問してない時だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…サミットでの爆弾攻撃とか、先進国じゃお笑い物だぞ、かげきは。

＞軍隊以外には絶対に素直になるって奴。　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓
＞　920 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 13:27:06 ID:qGEkHu/a0
>>　883
＞お前のゲリラ戦には警察も海上保安庁も公安調査庁も出てこないのか。
あのな、そのIDを見てくれないかな？ちなみに俺はID:e9DH61LW0。アルファベット、よめるかな？
で、
>109
＞→ゲリラがか？　->お前が言ったことだが？
…どういうこと？俺は言って、ないんだが…

＞それとなんで「RPG」なの？あーるぴーじーといってもいろいろあるんだよ？7けいなの？29けいなの？
->どうやって、調達するのかな？必要量。戦車を撃破するのに、7けいも、29けいも、それなりの数が居るんだけど…w

＞「具体的」の意味も分からんチョンか？-＞具体性がまるで無いのはお前だが…どうやって時間内にたどり着く？多くの不確実要素の中で。
＞「具体的」の意味も分からんチョンか？-＞具体性がまるで無いのはお前だが…どうやって時間内にたどり着く？でなければ戦車攻撃、意味ないぞ？

＞輸送じゃ攻撃に加担してくれないじゃん！w->じゃ殲滅されるだけだな、特殊部隊。ゲリラも同様だな。ブラボーツーゼロは、その例なんだが…
＞じゃあ戦車「だけ」でゲリラの相手しろと？　→意味がわかってないな。俺は、歩兵が不必要だと、一言も言ってないのだが…話してないんだ、単に。

なぜ、戦車（ダケ）VS無敵ゲリらーの話に持っていくんだ？お前は？

ぼかぁ、メルカバちゃん好きだなあ。

今気が付いたんですが
ひょっとして君たちは鉄の塊のような動くものが好きなんですね？
汽車とか戦車とか
あと食べ物が絡むところりと正確が変わるのも

まあその内変態装輪戦闘車が出来るから不要論者は待ってろ。

六百輌のうちに入れるなんて悪夢だ

前から見た顔がレオパルドっぽいｗ

>>376
一回のCAS任務で終わるなら戦車は要らないと言ってあげてもいいよ


でも現実的には無理だから戦車による砲撃支援が必要なんだよね

意外にB-52って役に立ってるな

>>360
塀や壁が壊れるのは仕方ない。
有事なのにぶつけないように運用しろってか？

>>272
遠巻きに榴弾とか撃たれたら無理な希ガス

>>372
戦車不要論は、

・ゲリラには戦車単体で立ち向かう
・戦車同士の連携は考えない
・戦車と他兵科との連携も考えない
・他兵科が、戦車の支援を受けることも考えない

というのが標準で、幾ら反論を受けてもこの認識からアップデートされることはない。

一人乗りの戦車なら装甲厚くしたまま、市街でも小回りが利くかも
世田谷の路地を走れる戦車を作らないとあんま意味がないかもね

>>371
そのための複合装甲ですよ

>>361
すでに対戦車砲などというものはない。
砲弾が対戦車用や対歩兵用といろいろあって
相手によって撃ち分けるのが普通。

戦車なんかより憲兵つくれよ

>>373
＞市街戦でも突破戦でも陸上戦力では最も有用な兵器

その前提がおかしい
市街戦ではゲリラ歩兵によるゲリラ戦術が最強
建物の陰で、戦車の至近距離からＲＰＧを打たれたら終わり

>>376
殺せない国なのは今が平和だからだよ。戦時になれば考えも変わる。分かったかスィーツw

>>380
射撃許可とかどうすんだよｗ
戦争はゲームじゃないんだよ。

>>387
戦車がいらないとは言ってない。新戦車がゲリラ戦用に設計されているという言い方に苦言を呈してるだけ。
みんな兵器の知識なさすぎ。ゲームとか漫画の見すぎだよ。

こんなんだから税金を無駄に使われる。そのくせ国防力が低い。

今の時代に戦車じゃ役に立たないだろ
無駄金使うな

>>376
>だからゲリラがいるから殺せ、テロリストだから射殺。そんな国じゃないってことは知ってるだろ？

・・・え？ｗ

>>391
アップデートされないんじゃしょうがないな・・・

中国のゲリラとか在日のゲリラとか
うんこ臭えんだ馬鹿

>>376
具体的に書かなきゃワカランので物を書いてくれ

ひとまる式戦車のスゲーところ。
120mm滑空砲を装備して、45t未満に収めたところ。
地味だが結構なことなのではないかと思う。

ゲリラ戦云々って言ってるけど９０式より対ゲリラ戦向きって事じゃ駄目なの？

>>360
取り回すって普通にだよ？
もしかして車幅一車線しかないような住宅地に突っ込むとか？
そんなとこに行くわけないよ、もちろんビルの階段も登れないし海底警備も無理よ？
それは別の部隊の役目さ

>>388
意外どころか米軍は2045年まで使い倒す予定

アッー！

>>ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載

一種の移動要塞なわけだが、不要論者は歩兵の索敵能力だけで近接戦闘を行えと…。
自分が歩兵だと置き換えて考えりゃわかることだろうに。
いわゆるゲリラ側から考えても有る無しはかなり変わるぞ…。
支援火力もほぼ無い状態で歩兵+戦車がある場所を相手にしなければいけないんだから。
正面からの攻撃はまず効かない相手から投降呼び掛けられるのと、そうじゃないの、どっちが効果的だと思う？

国内用ってのはタテマエだろ。9条があるからって舐めきって軍隊出すぞって脅す国が近隣にあるから
日本にはこんな装備や技術もあるよって牽制かも。

C4Iで効率を上げたら歩兵の能力も向上するんだし、
戦車はあったほうがいいべ。

>>376
>だからゲリラがいるから殺せ、テロリストだから射殺。そんな国じゃないってことは知ってるだろ？

自衛隊が戦闘する時点で、防衛出動か治安出動が発令されているのが前提になるわけだが。
立てこもり事件のような文民警察が対応できるような烈度の脅威、あるいはそうあるべき状況が前提なら、
そもそもお前が言う歩兵戦闘車がどうたらとかも関係ないよ。

>>398
なんでゲリラ戦用なんだよｗゲリラ戦「も考慮して」小型化うんぬんだろｗ

>>392
世田谷の路地は歩兵、路地入り口に戦車。

>>396
ゲリラ戦術だけで制圧された都市、拠点、國なんてあったかね

南北チョンのゲリラには在日が協力することは確実

ゲリラ対策ならまずは在日の摘発が重要

自衛隊もちゃんと準備しておけよw

ゲリラより包丁を持った立てこもり犯に有効な車両の方がいいかもしれんね

>>398
>新戦車がゲリラ戦用に設計されているという言い方に苦言を呈してるだけ。

だから新型はその対抗策を高めただけで、何もゲリラ戦用などとは言っていない。
>>1のソースをよく読め。

>>397
馬鹿だな・・・ゲリラ戦は大規模戦闘じゃないって。
宣戦布告とかもないので殺せないよ。戦時にはならない。アメリカは今戦時かな？

>>402
2ちゃんねるやるのにセレロンの旧式マシンで十分なのにクアッドコアマシンを買うようなもんだよ。
しかもその金はみんなから徴収します。

_,.､-t―､‐t- ､._
　　　　 ,.rﾍヽ ヽ `-､ ヽ`　ヾヽ、
　　　 //　　　　　　　　　　　　iヽ
　　 ./ i　　　　　　　　　　 　 　 !ヽ
　　 l　l　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　l
　 　　　　jilllljl　 　　lljillll 　! !
　 ljil　　　 ＿　　　　＿　　 　 l l 自衛隊だろ？
　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　 r'ヽ 　　　ろくなやつはいないから
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i 　　　 　　　　　　ボツだな
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. / 　　　
　　　 ヽ ! 　 　/::::::::ヽ　 　 　　
　　　 　 ヽ　　　 /_二_ヽ　　　 l <　　 　 　
　　 　 　 　 ヽ　 　 　　　　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´

また見に行ってやるからよ練馬だか市ヶ谷にでも置いとけよ

>>360
> それに戦車の視界って異常に狭いぞ。

視界良好な装甲車両なんて無いよ。
戦車だから狭いってわけじゃない。

＞＞ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載


　タチコマ？

>>414
ゲリラ戦によって戦争を長期化させれば、体力のない日本はすぐに降伏する

島国日本じゃ戦車は役に立ちそうに無いよな
シナ相手なら核が妥当だ

>>409
それなら航空戦力を自力で何とかした方がよほど効果あると思うが
いつまで米のお古に頼ってんだか

>>398
>みんな兵器の知識なさすぎ。ゲームとか漫画の見すぎだよ。
お前は夢の見すぎだよ

次の方どうぞー

>>378
徒歩で移動するの？何十ｋｇもの装備抱えて？海岸から都市部に？
戦闘する前に鎮圧だね

>>338
これ、このレスのコピペね　　（ID:YeiT/kIr0=ID:vCARGJ0q0？）
ゲリらーマンは、コピペを垂れ流すコピペマンになるのか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
＞30 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 14:17:07 ID:YeiT/kIr0
＞バカちョンマンのゲリラ観
＞
＞・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
＞・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
＞・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
＞・軍隊以外には絶対に素直になる
＞・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
＞・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
＞・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
＞・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
＞・絶対に隠れない
＞・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
＞・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
＞・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
＞・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている

＞さらに
＞軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

そして、>>７５で回答して、以下、るーｐ（ｒｙ

>369
うむ、だから日本にはAｰ10ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄが必要だと訴えているのだが相手にされんのだよ

>>420
現代の戦車は視察サイトが充実している分だけ、比較的マシなほうかもな。

>>396
だから何で随伴歩兵の存在を無視するの？
RPGの射程は一般的な小火器よりかなり短いよ。
かなり接近する必要があるから、それだけ随伴歩兵に見つかる可能性が高まるよ。
携行対戦車火器ってかさばるし。

日本は浸透強襲で砲兵の夜間攻撃でいいよ

>>396
ちょw
歩兵による制圧戦は無視かよ。

>>382
はあ、状況も把握できなくなったのか？またチンタラ言い訳か？
いかにもチョンな香具師だなw

>国際的に一般人もゲリラとまぎれて、殺されている　->なら一般人は一般人であってゲリラじゃないんじゃんw　死んだ者は全てゲリラといったのはお前だw
>検問してない時だが　　->お前の好きな公安が機能してないじゃんw
＞あのな、　->あのな、言い訳してる場合じゃねえんだよw
>…どういうこと？　->日本語も理解できないのか？
>どうやって、調達するのかな？　->調達できないならゲリラなんて存在しないじゃんw　調達できるツテがあるからやってるんだよなw　ブラックマーケットもしらんチョンかw
＞具体性がまるで無いのは　->具体性がないのはお前だが…具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w
＞具体性がまるで無いのは　->具体性がないのはお前だが…具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w
>じゃ殲滅されるだ　->輸送と攻撃の区別藻できないのか？
>意味がわかっ　->意味がわかってないな。言い訳しすぎだチョンw

なぜ、無敵ゲリラなどという有りもしない話に持っていくんだ？お前は？

>>398
MBTとして作られて、戦車戦としての任務以外に対ゲリラ戦闘も可能という意味でしょ
別にゲリラ戦に特化させたわけでもない。
しかしながらイラクなどの現状から考えれば対HEATや爆発物にも耐えうる能力が必要と要求されたというだけ。

海外の高い武器買わされて悔しい思いしてると聴いた事あるなあ。
どんどん国産作って武力、経済力共に先進国としてきちんと防衛して欲しい。

なんでそんなに日本が戦車を更新するのが嫌なんだろう？
ものすごく必死……。

>>422
最初に進入は出来てもゲリラは補給が追いつかないんじゃない？

>>416
手榴弾みたいなやつを連射するやつあるじゃん

その弾を全部Flashbangにしちゃえばいいんじゃねww

>>378
＞バカちョンマンが言うには、
＞ゲリラは姿を見せながら大人数で行動し、道路上しか移動しないそうだがw

あのさ、戦争で敵を倒す気とか、ある？

小野田寛郎少尉のように、大して敵も倒せずに、終わるだけなんだが…

しかしだなぁ。
日本の場合、こんな戦車使うような戦闘よりも、サイバーテロで
電子的に株式あぼーんなんかされた方が被害甚大だと思うよ。
かなりな安全策は取られてるらしいが、全くそれらの電子データに対する
アタックが不可能かというと、そんな生やさしいものではないだろうから。
岩盤に埋め込んであるとか言われてるバックデータごと
あぼーんしちゃうなどの情報テロはその内どこかの先進国で
起こりえるんじゃないの。

>>403
正直結構ビビるとおもうよ。米軍なんかも。

>>396
あー、言っておくがRPGって至近距離でないと当たらんぞ？
素人が打っても有効なのはせいぜい20mかな？

>>418
その脳内では単なるテロであり、ゲリラとは違う。ﾊﾞｶ

やっぱり自主防衛にはお金かかるねぇ。

MDも含めた対空防衛も必要だし…道路財源こっちに回せよ。

>>430
ゲリラの撹乱戦術により、ソフトスキンの歩兵はあっというまに乱れて無力化する

>413
そだね、”対抗可”っていうだけで、要所をまもるもんだね
本来は日本海側の海岸とか、原発とかに置くもんなのかもね、
こんな運用のイメージか
http://www.age.jp/~k-matsu/Games/HackRom/TankBattalion/tb4.gif

>>422
あのさ、今日本人拉致されて北朝鮮にあれこれ支援してもう何十年も経つけど
日本沈没マダー？

>>434
なるほどね、海外に戦車送り込むんだ？へえ。

>>436
俺の金が使われるから。
学生にはわかんないんだろうなあ・・・・税金払えよ。

んで
戦車って何時使うんだよ

>>439
＞あのさ、戦争で敵を倒す気

あのさ、ゲリラって真正面から戦う戦法なんじゃないってこと分かる？
だから「ゲリラ」なんだがw


こんなこともわからんのが戦車戦車言ってんだからなあw

>>422
戦闘が長期化して疲弊するのは、どう考えてもゲリラの方なんですが。
逆に戦闘の長期化で日本を疲弊させるだけの戦力及び政治力を有するなら、
それはもうゲリラじゃなくて国家規模の勢力だろ。

この戦車は南チョン（韓国）・北チョン対策の兵器

チャンコロ対策は別途

もち論、敵の西側からの攻撃も

だからICBMや核、地球的規模の空母も必要

アシモが兵器用に使えないかと海外からオファーが結構来て困っているらしい

>>448
税金払ってる？
保護受けてる方だろお前ｗ

>>434
おまえ日本語をしっかりと小学校で勉強してこい

>>445
釣り針が太いです

>>448
どうして俺の文章から海外で使うことになるんだか、激しく疑問なんだけど

>>445
そういうのは最初だけでしょ

>>448
もし、お金払わない場合と払った場合。
どっちが安上がり？

>>432
何言っても無駄だよ。

イスラエルの戦車部隊はこないだの戦闘での戦死傷者は3桁行かないようだけど。
戦車無用論者はあの入り組んだ対戦車陣地に対し徒歩歩兵で勇躍突撃した方が損害が
少なく済むとでもいうのだろうか。

石破の顔したガンタンクをつくるんだ
相当な抑止力になるだろう
考えてみろ、敵地にのりこんでそんなのに追いかけ回されたら
確実に精神に異常をきたすだろ？

>>422
ごめん、本気で理解出来ない

それは、自衛隊が外国で軍事行動している場合の話か？
日本国内でのゲリラ戦の話じゃないよな？

いまなら戦車一台にもれなく１個小隊がついてくるんだよね

>>457
＞対HEATや爆発物にも耐えうる能力
こんなの国内に持ち込めると思う？
まあ、少しは船で密輸できるだろうけど長期戦闘ができる数は用意できそうにないなあ。

>>451
>>462
ゲリラって、中国軍のゲリラ部隊のことを言ってるんだが

>>445
お前はアホか
自衛隊の前に大門軍団と戦って殺されてこい

日本に武装したゲリラを送り込むってことは、どっかの「国家」だろ。
どこぞの個人個人が寄せ集まって構成して、来るってのは考えづらい。
中国の右翼でさえやらんだろうな
やるならとっくにしてる

>>422
国内でゲリラ戦：起きません。仮に局地的に制圧されたとしてもすぐに干上がる。
国外でゲリラ戦：PKOでの警備時に偶発的に起きる戦闘ぐらいか？

いずれにせよどうやったら日本が降伏するんだ？

>>445
どういうことよｗかく乱戦法ってｗｗ
敵兵がみんな水着姿でバズーカ撃ってくるの？

>>399
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>396
ＲＰＧって一人何発持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、
戦車でも装甲車でも無いから、
その車を歩兵で銃撃すればそれで良し、
ＲＰＧは一発撃つ度にばれるので、銃撃で戦死したら、
その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を止める事が出来ず、独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがてＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ

プラモもモジュール装甲可能でだしてくれ

>>445
なんだそりゃｗ
自分の前提だけ無条件に達成可能で、相手の前提条件は無視か軽視ですか。
旧軍と変わりませんね。

なんかゲリラ擁護の奴って馬鹿丸出しだな。
社民党の党首の様な思考回路だしよ。

ゲリラがちょこちょこと破壊活動するだけで「攻め込んだ」戦争に勝てるんなら
大々的な作戦なんざもう永久に起きないよな

>>465
ばれないように潜水艦で補給しようにも世界第２位の対潜能力があるらしいから難しいんでない？

＞ゲリラ戦

国内でも起きる可能性はある
特に在日チョンの参政権とかが認められると
チョン支配の自治体が出現
自衛隊は制圧に苦労するはず

>>469
水着のお姉さんですｗ

>>418
セレロン並の価格でクアッドコアマシンが買えるなら
クアッドコアマシンを買った方がいいだろ。
この性能の戦車としたら驚異的な低価格だぞ。

ていうかなんか書き込み規制がすごいんだがｗ

なぜ「RPG」なんだろうな

軍事に明るいなら、「RPG-7」「RPG-29」とか型番まで言う。
厳密に言えばこれは発射機のことだから、「PG-7V」とか弾頭名で言うはずだが

ひとりの自作自演か？

ゲーム世代は一人のゲリラが無限の弾薬持ってると思ってるみたいですねｗ
メタルギア（笑）で無限バンダナ（笑）でも装備したつもりでいるのかい？
米20キロをリュックにつめて町内3周でもしてこいよ。

俺は嫌だｗ

>>464
つ米

なぜか前提からはずされるが

>>469
ザンスカール帝国乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ちょっと待て
ゲリラ戦自体を否定したら、戦車の存在意義も否定することになるのだが
総力戦の可能性がない今、想定されるのは中国のゲリラ攻撃だけのはず

>>465
中国に侵攻するの？
そんなのないって。
今の自衛隊の規模じゃ、韓国への侵攻だって妄想レベルなのに。

日本が旧式兵器のままだと、「得」する国ってあるんだろうなあ。

>>464
は？

アンカーミスった。ｻｰｾﾝｗ>>448
俺が勉強してきます

>>479俺は今日解除されたが・・・

レオパルド２かM1A1買えばいいのに
日本やフランスよりカタログスペックは劣るけど実績あるでしょ。

実戦経験の無い日本の戦車はWW2のフランス戦車や中東戦争のT-62/64みたいに
実戦投入したら弱点を敵に見抜かれ撃破されるかもしれない。

>>464
持ち込まれるかどうかはともかく、実際に行われた場合に耐えられるようにって事だろ。
自衛隊も歴史(=他者の経験)に学んでんだよ。
そういう連中でも、より迅速に被害を少なく制圧できるように。

>>465
中国軍のゲリラ部隊？
つーことは中国が対日侵攻しているような状況を想定しているのか？
だったら戦場に応じて中国がゲリラ戦術を取っているだけで、
全体としては日本が中国と交戦状態に入っているってことだろ。
だったらゲリラ戦だけ続けても、海を隔てた日本をそれだけで疲弊させるのは無理。
中国が日本を疲弊させるだけのことをやるというのなら、本格的な戦車戦も行われるよう庵、
大規模な戦闘が発生しているじゃん。

>>450
だから効果もなくズルズル長期にもちこんでも意味ないだろ？
敵国の中でゲリラやり続けれるワケないだろ・・・物資はどうすんのよ

>>486
それが特ア

しかし七億とはまた、かなり安く抑えたな
最終的に五億前後まで下がりそうだな

お前の食ってるポテチにしても輸送手段がなかったらお前が食うことはない。
意味わかる？弾薬は誰が運ぶのかな？米軍からかっさらうって？どこにそんなコマンドー（笑）がいるんだよｗ

>>465
ああ、だから支那の内地で自衛隊が苦しめられるよ、って話な訳だな。それなら合点が行く

まさかゲリラ戦に国力を疲弊させられるまで付き合う国があるとは思えないし

>>450
侵攻する側がゲリラ戦術を採るとしても、戦略目標を達成するには結局は
正面戦闘をせざるを得ない。

徹頭徹尾ゲリラ戦で侵攻が成功した例って有るならソース付きでどうぞ。

>>489
海外製品は重すぎで走れないらしいよｗ

ゆとり世代はゲリラ＝一人と思ってるみたいだなw

更に、述べたとおり日本に武装ゲリラ＝国家の支援を受けた部隊
の可能性が高いから補給も要らないくらい電撃戦を仕掛けてくるかも知れん。

その上で、本隊が来ると。
仮に武装ゲリラが来るなら本気出して日本を叩くつもりということなので
ゲリラだけで終わるものではなかろう

>>489
適材適所って言葉があってだな。しかもどえらく高くなって来るぞ。

試作品にも保安部品が付く日本の陸上兵器の情けなさ。

>>476
そもそも、戦う武器はごうやって持ち込みんだ？
補給はどうするんだ？
まったくもって戦術になってないよ。

軍オタ大歓喜ｗｗｗ

ってイパイ居るんだね

>>480
ＲＰＧって一人何発持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それはトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でも無いから、 その車を歩兵で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を止める事が出来ず、独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ

燃費悪そう

>>484
なんで？
内陸までの侵攻を許した際のカウンターアタックには必要不可欠だけど？

>>492
んで、日本が旧式兵器のままでいて欲しい人間もいるんだろうなあ。

ドイツ車乗ればわかるけど日本の風土に合わないのかやたら電子機器が壊れる。

>>503
ＲＰＧ　ＲＰＧってＲＰＧが好きすぎだよねｗ

>>498
ゲリラによる電撃戦、ね。

>>490
>>498


>>503
なんで「RPG」(また型番無しw)しかないのかな？
もっと効果的な対戦車地雷があるが？

>>489
第三世代戦車で最軽量の90式でも重いから、より小型で軽いという要求があってこそなのに。
90式より重い戦車を買ってどうする。
90式と同等以上の火力、防御力で40t台というのがないから、自分で作るしかなかったわけで。
あとWW2のフランス戦車は運用がドイツに対応し切れなかったのが問題であり、
車両単体でみると、装甲や火力はドイツの1号・2号戦車よりは優れているのもあったぞ。

>>484
この戦車は今後３０年以上は使われると思うが３０年先に総力戦がないと誰が言い切れるんだ？
総力戦の可能性が高まってきてから開発を始めても間に合わないぞ。
あらゆる可能性に対応できるようにするのが軍事の基本だ。

>>498
歩兵のみの電撃戦なんて戦車の出現ですぐ頓挫しそうだけどｗ

>>501
このスレで自衛隊の戦車が無駄とか言ってる奴は大半がチョンだろw

戦車は男のロマン

ロマンにあれこれ理由はいらないのだよ

>>468
特アと戦争なら在日がゲリラ戦を展開するぞ。
インフラを潰すのなんてゲリラでも充分。
それで国内が混乱するし、自衛隊などの戦力も分散する。

それとゲリラは単独で勝利なんて目指さない。
混乱と疲弊が目的で制圧は本国からくる友軍だろ。
在日が問題なのはかくまう奴がいる事と見分けが付きにくい事だし。

戦車万歳って言ってるやつこそ日本をダメにしようとしてる。
これが経済戦争なんだよねえ。すでにゲリラ戦は始まってるよ。

>>514
俺も好きなのでプラモで我慢してる。

>>493
10億ぐらいかかるんじゃないかと思ったんだがなあ。存外に安い。

>>490
間違った

>>512
戦車がどこに出てくるのかな？
ゲリラがいまーす来てくださーい

来ましたー

いなくなりましたー



ってかw
それともなにか、「ゲリラはその場にずーっと留まる」と？

>>509
うん、だから465に「ゲリラ戦によって日本が疲弊する」というのが意味不明だといっている。

>>500
なけりゃ路上の試験が出来んじゃん
少しは考えろよ

必要な気がするな
対北朝鮮だと相手は潜入工作員で
集団で襲って来そうな重要施設の守りに
対中国だと相手も本格的な部隊を輸送船で送ってくるかもしれないから
それなりに、効果あるかもしれん

>489
レオパルド２はいいよね、金で買える武器では一番いい武器

>>498
ゲリラが在日６０万人でも良いけどさｗ、
どっちにしろ鎮圧されるだろｗ戦車を相手にできるんかよ
本隊は海上である程度足止めされるよ、待ってても来るのはいつになるかな？本隊はこないかもね

>>489
レオパルド２かM1A1を買ったら確実に７億以上すると思うぞ。
なんで高くて性能低い戦車をわざわざ海外から買わなきゃならんのだ。

>>433
＞死んだ者は全てゲリラといったのはお前だw　−＞そんなことは言ってないんだが？
>お前の好きな公安が機能してないじゃんw　　->検問していないのは、平時、何だが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集会の自由ってのが。民主主義ではそれなりに守られているんだが？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知ってる？みんしゅしゅぎ・
＞＞あのな、　->あのな、言い訳してる場合じゃねえんだよw
いや、お前が出してきたのは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
920 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 13:27:06 ID:qGEkHu/a0
で、俺のIDは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:e9DH61LW0。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
違う人間なんだが…何、言い訳しているんだ？　ID:YeiT/kIr0=ID:vCARGJ0q0？

＞調達できないならゲリラなんて存在しないじゃんw　調達できるツテがあるからやってるんだよなw　ブラックマーケットもしらんチョンかw
　→存在して、居ないんだが、この、国では。何処の話をしている？イラク？

＞具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w＞具体性がまるで無いのは、お前だが。戦車狩りをするなら、大人数が必要だが、集まれるのか？
＞具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w＞具体性がまるで無いのは、お前だが。戦車狩りをするなら、大人数が必要（ｒｙ

＞>じゃ殲滅されるだ　->輸送と攻撃の区別藻できないのか？　→何か誤解しているようだが、特殊部隊、所詮は軽歩兵。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対した火力がないから、攻撃しても、殲滅されるぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上の時間とは、そのこと。同期して、相手の手薄のとき出なければ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味が無い。無敵なゲリらーじゃないんだ、特殊部隊も。

＞意味がわかってないな。言い訳しすぎだチョンw
→言い訳いってるのはお前.歩兵をないがしろに言った、ソースは？

アパッチの調達中止を決定した今、車両に目を向けるのも重要だろうけど
ヘリにもウェイトを置いてほしいな

＞「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」

工作員1人1億を渡せば、7台潰される罠だな。おしまいに部品設計図、操作マニュアルまで持っていかれる罠。

>>521
大戦略（笑）のやりすぎじゃないか？
あれはあくまでもドイツの気候や風土で活躍できる兵器だと思いますよ。
アメ車にしても日本では取り回しわるいしねえ。

費用と為替って関係ある？

マスコミはまったく報道もしてないが

日本の主敵は特ア３国にロシア

国民はみんな知ってる

てかどんなに分厚い装甲でも直撃段受ければ
中身は大変なことになるよねｗ

対中国戦を想定するなら、食料自給率を大幅に上げなければ
兵糧攻めにあって日本は自滅するぞ。腹が減っては戦はできぬ。

>>512
それは朝鮮戦争で支那がやって補給問題で挫折したな。
つか、今の中国ってハイテク装備に替えつつあり、人海戦術も止める傾向にあるからありえないね。

>>516
>戦車万歳って言ってるやつこそ日本をダメにしようとしてる。

見えない敵と戦っていたのか…

>>518
ゲリラがいなくなったらその拠点は奪還した事になるんじゃね？

対ゲリラだけで論じてる奴ってなんなの？w
100％他国がせめて来ないと思ってんの？未来なんて誰にもわからんよ

核もてばどこも攻めてこないよ！

つーか、おまえら軍オタは、詳しすぎｗ

>>530
運動エネルギー弾ならね。

>>535
全くだ。
だからいつか怪獣が出た時の為にメーサー殺獣光線車をry

>>518
自衛隊が疲弊しきるような電撃戦起こせるだけの
充分な人間と兵装をどこからか持ってきて
指令網を徹底させる。

全部日本に知られないようにやるのか。

>>537
兵器にたいして知識がないから騙されるんだよ。
金の無駄遣いはやめさせようぜ。

>>450
＞あのさ、ゲリラって真正面から戦う戦法なんじゃないってこと分かる？
＞だから「ゲリラ」なんだがw
＞こんなこともわからんのが戦車戦車言ってんだからなあw

それでは戦略価値が丸でないんだが…
ゲリラ活動だったら、マラヤなんて50年ほど続いたが、
50年代以降、マレーシア経済に影響を与えたか？

小野田少尉の例を出したわけ、理解できないの？　はあ

>>536
アメリカだって核持ってるけど普通に地上戦やってるっしょ。
抑止力にはなるけど防御力にはならん＜核。

デザインの評判いいんだな、俺は90式のほうが好きだ
久しぶりにエイブラムス見たらかっこ悪く感じるようになってしまった

>>500
モーターショーのコンセプトカーじゃないんだから、制式採用時に必要なものは全部付ける。

作って終わりではないのだから至極当然の話だ。

>527
そうなんか、やっぱり飛行機に金をかけるのが本道？

装甲車が必要なのはわかる。だがあの１２０ｍｍ砲はぶっ放す状況が想像できない。
「ロマンです」ということか？

>>518
もし、ゲリラの目的が施設破壊とかだったら、
作戦目的を達成できずに撤退してるんだから、
戦車の効果は十分出てるじゃん。

>>532
俺はそれを心配してる
中国軍によるゲリラのハイテク化にこそ日本は対応しなくちゃいけない
戦車なんか作ってる場合じゃないんだよ
中国のハイテクゲリラに対抗できるようになるは、戦車よりも機銃を多く搭載した機動車のほうが有効だと思うんだ

>>512
ゲリラは逃げてどうすんの？持久戦なら国内ゲリラの不利だろ？
制圧して上陸部隊のために確保しなきゃ意味ないっての
日本軍の疲弊？日本は港湾や潜伏予想区域への警備やって補給絶ってれば良いけど
ゲリラはどうすんの？山でなんか拾って食うの？弾丸は弓矢に切り替えるの？

かっこよす！

田宮よ、早くプラモ出してくれ。

>>547
戦車だから、一応戦車と戦うことも考えられている。
120mm砲なら戦車も、多目的榴弾で歩兵を叩くことも出来る。

>>541
ちょっと詳しいやつは無駄だなんて思わない。

無駄無駄いうやつは大蔵省の人間か自衛隊の装備が更新されたら困る人たち。

>>509
対戦車地雷はそもそも動けませんｗ
対戦車地雷はＲＰＧよりも重いし沢山運ぶには車が必要だし、
それはトラックやジープなので、 戦車でも装甲車でも無いから、
その車を歩兵で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車で対戦車地雷を輸送してきたら、自衛隊にも戦車が必要だｗ
日本に攻めて来る軍隊やゲリラが何で日本に対戦車地雷を仕掛ける必要が有るのか？
つまり、やがて自衛隊が攻めて来ることを前提に対戦車地雷を仕掛けるから、
自衛隊の戦車は攻める余裕が有る戦況だと言う事であるｗ
そもそも攻めて来た軍隊やゲリラが対戦車地雷を日本でどうやって生産して、手に入れるのかな？
攻めて、自衛隊と戦いに勝ってから自衛隊施設から盗むのかｗ

>>516
大半はいらないが
特アにも若干の兵器で対日攻撃が予想される国がある
今回の戦車はそれ対策として支持
言うように
現代の戦車は大半は無駄
自衛隊もメインは近代兵器にするべき
地上戦もコブラ（対戦車ヘリ）とかのほうが強いからな

>>498
本隊が来るなら戦車必要じゃねぇかｗ

>>546
飛行機もですがマンパワーが大事なのでは？
道具があっても使いこなせないとか話にならんよね。もっと訓練しないといかんよ。
ＳＡＴとか失敗してたよね。警察系と軍隊系は違うけど実戦経験がないとあんなもんだろ。

難しいかもしれないがもっと実弾演習しとかないと有事に生身の相手に発砲できるとは思えない。

>>547
敵戦車に対してはもちろん、建物を破壊したり、トーチカ、ソフトスキン
いろいろ使い道がある。

やっぱりスイスの「民間防衛」っての読まなきゃダメだな。
敵はさ、いろんな屁理屈こねて、戦力の更新を妨害する世論を作り出そうとしたりして、
日本の戦力を弱体化させようとしてくるんだよな。

戦車の優位性は赤いキツネがすでに粉砕していると言うのに

>>541
知識が無い人が知識ないとかｗ

>>515
>インフラを潰す
いやどうやって？
ダムに毒でも混ぜるの？

大規模な作戦ならばれ易いだろうし、小規模な混乱ならすぐに復旧するし。
断続的といっても補給面で限界があるし。

>>524
＞そんなことは言ってないんだが？
↓
252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

どこが「そんなこと言ってない」んだ？


>検問していないのは、平時　->なら平時にゲリラ来ても公安役に立たないだろw知ってる？こうあん・

＞いや、お前が出してきたのは、 ->いや、お前が出してきたのは
↓↓↓↓
ID:YeiT/kIr0=ID:vCARGJ0q0？

違う人間なんだが・・・何を言い訳してるんだ？

＞存在して、居ないんだが　->ゲリラが世界中どこにも存在しないと？なぜ日本国内発生ゲリラになるんだ？誰が言ったんだ？

＞具体性がまるで無いのは、　->具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w
＞具体性がまるで無いのは、　->具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか（ry
＞何か誤解しているようだが、　->ヘリが必ず作戦に加わるといったのはおまえだ。対した火力がないなら、なぜ作戦に加わるんだ。自分の言ったことさえ読めないのかこのチョンw攻撃しても、殲滅されるぞ？無敵のバカちョンマンじゃないんだ。
＞言い訳いってるのは　->言い訳いっているのはお前.　「特殊部隊は所詮」などとないがしろにしてるが？言ってないソースは？

>>560
緑のタヌキはどうなった

お前ら対する最も効果的な攻撃は停電だろうな。
お前らは電気なしではなにもできない。長期間停電させれば2ちゃんねるに書き込めず発狂するものも出そうだ。

９０式の主砲は国産化できなくてドイツから買ったって話を聞きましたが、
本当でしょうか、教えてえろい人

>>518
電撃戦ならば部隊が線で侵攻するので、どこかで迎撃出来ることになるが？

まぁゲリラの本領は浸透戦術にあるので、電撃戦なんてバンザイ突撃と何も変わらないがなｗ

>>531
食料自給率をあげることには同意だが、
兵糧攻めを食らうのは中国の方だろう。
なんせ、米国から食料沢山輸入してますから。

>>556
うはｗｗｗシンプルな確信突いたｗ
もう多分みんな意見がグルグル回ってるなｗｗ

>>549
戦車とそれは別々に対応すべきだと思うんだけど・・・
どっちも大切だから、片方を切り捨てて片方のみを選ぶ　なんて問題じゃあないんじゃね？

>>549
ハイテク兵器を使いこなすほどの相手に、ただ機銃を乗せただけの車両で対抗するのか？
それにどう考えてもそんなものより、一正射に置いて打撃を与える範囲が広い戦車の方が有用だが。

日本は第一線級の戦車が作れるぞ！とアピールする事が重要なんだろ。
このニュースにも想像以上の威嚇効果が有ると思うぞ。

だけど、どんな兵器が強いか!?書き込みは見てて面白い。

滑空砲とか近接信管とか
日本語の呼び方はすごく萌えるな
砲口制退器とかもな

日本でゲリラ鎮圧のために戦車で市街戦やるっていうのはイメージ沸かないな

動く場所が無く結局、野砲になりそうなおかん。

>>498
>>541
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

「金の無駄遣いはやめよう」って言い方は、エスカレートすると
「日本に攻めてくる国なんてないんだから軍隊そのものが不要」って言い始めるぞｗ

>>559
その通り
旧ソ連なんか「国際平和運動」とかを組織して日本の社会党や総評を組み込んでいた
つまり日本の政党・労組が他国の戦略組織
今後もこの種の問題を考えないといけない

>>556

「俺が」戦車不要！と言ったか？検索しても出てこないなw


ゲリラには振り回されて効果を上げづらい事は述べた。

そして、ゲリラに振り回されていれば本隊に対処できないことも考えられる。
そのためのゲリラ部隊だからだ。

や、この戦車は右ハンドルか
自衛隊じゃ初めてか？

>>549
機銃を多く搭載した車両は当然乗員も多数必要。
訓練された兵士は非常に高価だからもその車両が撃破されたら
戦車以上の損害を受ける事になる。
高価な兵士を守るためにも装甲に守られた戦車は非常に有用。

この戦車が実戦配備されたら次のPKOとかで外国に自衛隊派遣するとき
にはピッタリって事だなｗ

陸自隊員も安心できるな。

>>577
え？
そう言いたいんじゃないの？ｗ

>>577
それはないな。
有効なお金の使い方をしようよってことだよ。

巨大な１２０ＭＭ砲なんかゲリラの前では無意味
機銃で一掃しないと、次から次へと立ち上がって蟻のように向かってくるゲリラには無意味
機銃と機動力こそがゲリラ掃討の鍵となる

日露戦争当時のままの装備やお粗末な補給で大和魂だ、根性だと喚いて
兵を犬死させてた旧日本陸軍のカルト参謀じゃないんだから。ｗ
武器を時代に合った新しい物に更新して行くだけでも侵略の抑止にはなる。

まあ悲しいかな。こういうのはいたちごっこだけどな。ｗ

>>498
＞ゆとり世代はゲリラ＝一人と思ってるみたいだなw
その、日本国内で、ある程度の規模で展開するのが困難なんだが…

それこそ、文体単位、小隊単位のサイズで行動しなければならないが、
どうやって集合するんだ？これだけ密度の高い社会で。
支持基盤など、何処にもないぞ？

＞更に、述べたとおり日本に武装ゲリラ＝国家の支援を受けた部隊
＞の可能性が高いから補給も要らないくらい電撃戦を仕掛けてくるかも知れん。
補給もいらないくらいの電撃戦？そんなに近距離で戦争するような距離じゃないが、日本国。
電撃戦が止まった場合、どうなるかは、ドイツを見よ。

＞その上で、本隊が来ると。
＞仮に武装ゲリラが来るなら本気出して日本を叩くつもりということなので
＞ゲリラだけで終わるものではなかろう

そのときは、タダ単に、日米安保が発動するだけ。
本気に後続部隊を叩くよ。
で、日本で孤立したゲリラは各個で撃h（ry

>>577
ゲリラ厨はその尖兵かｗ

>>573
滑腔砲(内側が滑らかになっている砲)ね。
滑膣砲じゃないぞ。
ある雑誌なんぞ、一冊丸々滑膣砲になっていたことがあったが。

まあ憲法9条変えないと日本じゃどうにも動けないよ。

まーだやってんのか
戦車不要厨は「ぼくの考えた最強装甲車」でもチラシの裏に描いてたらどうだ？

>>566
ライセンスだろそれ。
開発が手間取ったか、へぼったかでライセンス生産にした気がする。

>>567
線で来る奴がゲリラだとでも？
それはゲリラじゃない



別件だが
随伴歩兵随伴歩兵というが、「それらがやられることはない前提」っていうのも面白いなw

どうも無敵といいたいらしいw

これを6億の戦車で抑えるだけでどれだけの人が助かるか・・・

>>589
俺の滑膣砲を試してみるか？

>>591
不要とは言ってない。新戦車よりももっと有効なゲリラ対抗兵器があるといいたいだけだ。

>>587
有効な使い方って
君の祖国に支援しろって事？ｗ

>>585
戦車には機銃載ってるしなぁ‥‥
っていうかそんなゾンビみたいなゲリラはナニをしたいんだ?

>>566
本当です。国産砲も作ったんだけど結果的にラインメタル社の砲と
性能が大差無くて、信頼性その他の観点からラインメタル社製のものを採用しました。
全く無駄になったわけじゃなくて、値引き交渉の材料にはなったみたいよ。
今回のTK-Xの砲は国産っぽいね。

>>579
ん？じゃどうしたいの？
結局戦車は必要だしゲリラは対処しなきゃならん
で、何が言いたいの？

>>586
海軍も最後は巨艦対決だって感じで何時までも日本海海戦の亡霊に取り付かれる
「大和」なんてのはそういう思想の産物
こういう誤謬が生まれた最大の原因は

官僚主義

官僚主義は国を滅ぼすんだよな
今も昔も

日本では忍者が戦車を狙ってのこのこ現われたゲリラを抹殺していくシステムが出来てんだよｗ

たった４４トンの紙装甲なら、タンデム弾頭のRPGで撃破可能ﾆﾀﾞ

>>591
つーか戦車不要論も装甲車は大事だと思っているようなんだが。
彼らの要望をまとめていくと、
「機動性をなるべく高くしつつ軽く作り、戦車砲やRPGなどに対する防御力もあり、
狭隘な日本でも取り回しを考えた比較的小さいボディにしよう」
ってことになり、結局TK-Xになるんだよ。
だったらTK-Xで良いじゃんと俺は思うわけだが、どうも戦車は気に入らないらしい。
意味不明。

>>579
両方対応できる戦車の数がそろえばいいじゃないかｗ

滑腟砲なら嫁が持ってるな

>>555
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>549
装甲無しの車を揃えて、訓練を受けた歩兵はまとめて戦死させて、
戦死した自衛官の口煩い遺族に払う金を増やすかｗ
歩兵を支援する戦車を増やすか、
果たしてどっちが安く済む人命重視ですか？

>>595
ゲリラ云々はオマケみたいなもんだろ。

>>566
ほぼ同等（性能面では上・コストなどでは下）のものを試作し、その成果を以てライセンス料を値切った。

>>566
確か、国産の物は優秀だったらしいよ。だけどコスト的にかなり高くなったらしい。
結果的にコスト面でラインメタル社が選ばれたらしいけどね。

ハイテク化でゲリラ対処するなら兵士の個人装備を充実させたほうがいい。
熱線、暗視ゴーグルとか。特殊カメラとか特殊マイクとかＵＡＶ（無人偵察機）とか。

>>595
お前のはデリンジャーだろｗ

>>592
ドイツ製より優秀な砲ができたがどっかの横槍でライセンス生産になったと聞いたことがある。
確か日本製は安くて高性能だったはず。
安定供給に不安があったとかの理由だったかな？

>>603
そのためにTK-Xを作ったって言葉が信じられないらいしいね。

>>595
この戦車は対ゲリラも出来ますよー　ってな記事なのに
「この新型戦車こそ最強！他の対ゲリラ兵器は不要！」ってなカンジに歪めてない？
戦車だって、あくまで用途に応じて使い分ける兵器の一つだろうに。

>>573
わかるわかるｗ
あんま詳しくない俺でも意味が分かり易いし

もし戦争になったら軍ヲタの人達は戦力になるの？

>>587
＞その、日本国内で、ある程度の規模で展開するのが困難な
日本は国境の監視が100%万全な大陸か？
ならなぜ亡命者などが入ってこれるんだ？麻薬類が存在するんだ？

入ってこられるんだぞ？

これないソースは？

＞そんなに近距離で戦争するような距離じゃないが、日本国。


歩兵の弾薬というのは距離に応じて増減するのかよw
遠ければ手持ちの弾が減ると？

どこのゲームだ？w
またバカちョンマンの語録が出来たなw

＞そのときは、タダ単に、日米安保が
他人頼りか？

なら新型戦車要らないじゃん(ry

>>605
泣かせるな

>>595
新戦車はゲリラにも対応能力があるだけなんだけど。
それにゲリラ対抗兵器みたいに特化したものを作ったら、その分余計なコストがかかるし。

訓練するだけで済むならコストはあまり掛からないけど、全体で見たら無茶な話だ。

>>610
その通りだな
本土において最終的にはハイテクゲリラ対ハイテクゲリラの白兵戦が勝負を決すると思う

つーか戦車不要論者は、自衛隊のHPなんかもみないのか？
戦車もゲリラ戦を重視すると言うだけで、ゲリラ戦に対する備えは戦車だけじゃないぞ。
その為にわざわざ都市型戦闘の訓練施設を作ったり、海外で訓練を受けていたりするわけで。

>>593
戦車＋随伴歩兵ｖｓゲリラ
どっちが強いか、どっちが生存率高いか、の話だろ？
無謀にもコレにゲリラが勝つと言ってるから無敵無敵言われるんだよお前・・・

ゲリラって鬼ごっこやかくれんぼのために来るの？

>>613
もっと小型の兵器のほうがいいよ。
Ｍ2ブラッドリーとかストライカーみたいな。

>>616
多少は生き残る確立が減るかもな。

>>177
離島防衛に戦車はものすごく重要ですよ。

戦車がいるだけで相手も戦車を揚陸艦に乗せて運ばなければならないわけでして
当然、戦車を載せている揚陸艦は潜水艦とかが沈めに来るわけでして簡単に上陸できなくなるよ。

そういうわけで防衛省に国土交通省の猿どもは、早く離島に道路と港の整備を申し入れろよ。
重機が運べねぇだろ。

発電施設と淡水化プラントと簡易ダムを作れば6000ある離島の過疎化と
無人島になってしまった島の有人化に着手できるだろ

票やキックバックがない離島や田舎の道路をほったらかしてんじゃねぇよ。

>>605
フタナリ嫁か？

>>605
がばがばなんですね。わかります

金の無駄遣いだから、

戦車
↓
いや、ゲリラ相手に有効な装輪装甲車にしよう
↓
いや、林道など狭いとこでは軽装甲機動車のほうがいい
↓
いや、建物内にいるゲリラに車両は対処できないから、
歩兵装備の充実のほうが有効



あれ？　日本の戦力から戦車どころか車両が消えていた……。

敵「日本は攻略は簡単ｗ」

>>616
少なくともネガキャンして自衛隊の足引っ張りはしない。
只の一般市民って事でプラマイ0

>>616
自衛官や警察官でもない限りなるわけが無い。


普通の鉄オタが電車を運転できないし、サッカーが好きでもJリーガーにもなれない。
そんなもんだ

>>616 兵器の名前しか知らなかったら意味無い罠ｗ

サバゲーでもやってるならべつかも

>>599
ん？
だから「歩」には「歩」と言ってる。
戦車は要所の防御にあたり、必要なときに歩のために動いてくれればいいわけで
メインで動いてはゲリラには勝てん。

歩には歩であたるべきだ。
だから、いまある歩の部隊を「金」の部隊とすべきだ

メインはあくまで「歩」

と既に述べてる。

>>605
ライフリングならざらざらして名器だが、滑りすぎるのはバカマンw

ゲリラ相手なら戦車でしょ？

装甲車なんて装甲薄すぎ。

あと日本に必要な兵器は、核兵器を除いて、原子力戦艦、原子力空母、原子力潜水艦、90式突撃戦車、90式駆逐戦車、Ａー１０だな。

日本でゲリラ活動を展開する者と言ったら、
北朝鮮と韓国、在日コリアンくらいだな。

>>593
＞線で来る奴がゲリラだとでも？
＞それはゲリラじゃない
そーだよ。

だから「電撃戦をやらかすゲリラ」なんか存在しないんだよ。

>>634
相手の攻撃くらいながら攻撃するのかよｗ
普通は相手に見つからないように攻撃するけどな。
どでかい戦車は格好の獲物だぜ〜！ここはイラクと違ってだだっぴろい場所はないからね。
橋を渡るところを待ち伏せして橋落とせばＯＫ

米軍の装甲車がイラクでRPG対策ということでつけてるスラット装甲ってのがあるけど
自衛隊も保有した方が良いんじゃないかね

A-10だな！

>>613
戦車と聞くと、一律に拒否反応がおきるのだろうか。

>>624
戦車と目的が違うし、得手増えても違うだろ。
つーかストライカーだって機動力を生かして緊急展開が出来るという特技はあるが、
運用に置いては戦車部隊の支援を受けることもあるし、それだけで戦車を不要に出来るわけではない。

>>614
その通り
兵器なんて高額だが効率的には殆どが使い捨て
米軍なんかそうなんだよな
自衛隊はイラクから車両とかを持ち帰ったが
残存兵器としての使用を警戒みたいな屁理屈をつけて笑えたw
軍隊は金がかかる
だから無駄な投資は出来ない
その為にも国民の監視
もち論ブサヨ的にではないよ

ちょっと装甲車厨は慎め。
120mmの対戦車滑空砲は装甲車に乗んないよ。
搭載できても使いもんにならねえ。

それくらい素人の俺だって知ってるぞ。

話かわるけどさ
ガンダムって宇宙じゃ足意味無いよな

地上でもブースター使って飛びまくってるし
人型である意味があるのかあれは

>>611
バカ野郎！　日本男児はオレのように竹やりで十分だ！

>>632
それ結局みんながお前に言い続けたことじゃねーかｗｗ
で、その今ある歩兵強化の財源のために戦車不要ってことだろ？最初に言ってたのはｗ

>>634
その通り。在日だと土木車両で突っ込まれる事も想定しなきゃいけない。
だとしたら装甲車では弱すぎる。

ガンダムに例えると
新戦車はマゼラン級戦艦、
９６式装輪装甲車はサラミス級改巡洋艦、
トラックはコロンブス級輸送艦、
歩兵はジムだから、
もしもジャイアントバズを持ったリックドムが来たら、
先にジムが先陣を切って、戦うに決まっているだろう。
別にマゼランには他の任務が有るから前線でリックドムと戦う必要が無いのにｗ

>>641
じゃあ戦車は戦車戦に特化したほうが強いということでしょ？
なんで戦車に多目的な任務を与えるわけ？

>>632
じゃあなんで戦車だけで戦う話してんの？？
機動戦闘車はちゃんと開発中だけど？

型番も知らん、弾頭も知らん＝用法も知らんのがRPGRPGRPGと言ってるが、
戦車が最も恐れるのは対戦車地雷。下装甲板貫徹しても終わるし、履帯やられただけでも行動不能になるんだ。

それを設置するのは結局「歩」
歩が戦車の天敵のひとつ。

であるから、ゲリラ歩vs戦車(歩兵がいたとしても)　は、かなり振り回される。
真正面からなら勝てても、ゲリラ戦では分が悪いんだ。

であるから、歩にはカウンター歩であたるべき、と。　

>>638
どうやって橋を落とすの?
爆薬セットしといてもいきなり突っ込む戦車はいないぞ。ちゃんと先行の歩兵がチェックするし、
いざとなったら橋を使わずに渡河も出来る。

不要厨は共産スレのB75と同一人物
共産スレにかえれよwwwww

>>638
装甲車だと橋落としても無事なの？

動いてるところ見つけた
http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1343712625/bclid1363192037/bctid1415680607

７４式がRPG一発で倒せたとして、新型が三発耐えるなら、
ゲリラは三倍対戦車武器を持たないといけないから、それだけでも負荷を与えると思うんだ

>>652
>ちゃんと先行の歩兵がチェックするし
狙撃の的じゃん

>>649
もったいなから。

>>645
たけのこじゃないの
かわかぶりの・・・

>>652
お前の街の川って戦車渡れるようになってるんだ？ふ〜ん

>>654
移動速度が速いからね。

>>638
待ち伏せってその待ち伏せポイントを普通に狙われるじゃん
大統領警備でもビルの屋上侵入禁止とかなるのに・・・
射程距離２００ｍ程度のＲＧＢで狙うんだろ？撃てば速攻見つかって死亡
そして撃ったからと言って戦車も回避運動とるし装甲を破れるかは知らん

>>649
特化した兵器ばかり作ってると、お前さんの税金が余計使われるよw

>>524
＞殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな
もう一度言うが、そんなこと、言ってないんだが？
「チェチェン」の例をなぜ、上げたと思うんだ？
国際的には、死んだ人間がゲリラと認識されることは、良くあることだ。それが違ったとしても。
その辺りでは、国際社会には、明らかに、アソビ（判断のブレ）がある。
日本は、その、国際社会に、属しているわけだが。
世界の、あまりきれいでない常識とか、ある？

＞なら平時にゲリラ来ても公安役に立たないだろw知ってる？こうあん・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　->…。これは、有事の話なんだが。日本は民主主義の国って、聞いたこと有るか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集会の自由は、書いたはずなんだが、漢字が難しかったかな？しゅうかいのじゆう

＞違う人間なんだが・・・何を言い訳してるんだ？
　　　何を質問返しで逃げてんだ？ゲリらーマン。
オリジナルは、これ
>あのな、言い訳してる場合じゃねえんだよw
いや、お前が出してきたのは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
920 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 13:27:06 ID:qGEkHu/a0
で、俺のIDは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:e9DH61LW0。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
ID:vCARGJ0q0、俺は、お前が言っているように、
＞軍隊以外には絶対に素直になる
などと、一言も言ってないのだが…何、勝手に捏造しているんだ？

>>637

後に続く本隊のために動かないと？
そんなゲリラなんか存在しないんだよ。


>>646
俺は前のスレから言ってるが、バカちョンマンは「戦車戦車戦車！」って言ってきかないんだよw
ありゃ教育が悪いんだなw

そして、俺は歩の強化をせよといったが戦車は一切不要とは述べてない
どこで述べたかな？また捏造か？オイw

>>650
じゃあなんで戦車だけで戦うと捏造してんの？
どこで書いたのか？また捏造かよバカちョンマンw

>>650
まさにそう。
装輪装甲車もちゃんと開発中。個人装備も開発中。
その背景があるのに、戦車より装甲車、装甲車より個人装備って話しをしたがるとこみると……。

けっきょく、日本に兵器の更新をさせたくないだけなんだろうなと。
きっと新型装甲車が発表されたら、今度は装甲車不要論をぶち上げ、
それより個人装備って言い出す。

＞移動速度が速いからね。
馬鹿も休み休み言え。

無防備地域なら戦車いらないじゃん　

予算を街づくりにまわしてさ

移動速度が速いと、橋が爆破されても平気な理由がわからん

>>649
>なんで戦車に多目的な任務を与えるわけ？

戦車の歴史を調べたら？
歩兵を支援するのは、昔から戦車の重要な仕事の一つだが。
そもそも戦車が戦車と戦うようになったのは、味方の歩兵を狙う戦車を攻撃しているうちに、
味方の歩兵にとって脅威である敵戦車を叩く戦車がより必要になったから。
それに加えて戦車が戦車以外の目標を叩き、また敵戦車以外の脅威に対応しないといけないのも昔から。
現代はそういった動きの中で、対ゲリラ戦が大きくなったと言うこと。

>>642

米軍はＢ５２をいまだに使っていますが

>>662
多目的で何もできない器用貧乏にならなきゃいいけどなあ。
どうもゲリラにも対抗っていうのはまゆつばものだ。

>>665
戦車とか高額兵器はかっこいいけど飾っておいても無駄なんだよ。

>>668
とぶんじゃね？

>>657
え？先行した歩兵一人を狙撃？
ゲームじゃないんだからさぁ・・・
敵が待ち伏せしてますよーって自分でバラしてんなよｗ

>>667
ういうい

>>649
この戦車は多目的な任務をこなせる上に戦車戦でも今配備している主力戦車より強く
しかも安価。
安くて強くてなんでもできるとても優秀な車両なんだよ。

>>664
>>593

なまじマニアな奴ほど邪魔臭いだけってのがよく分かるな。ｗ
狭く深く重箱の隅を突くのが大好きな人がマニアってモンだ。

でも冷静に見れば全体が見れない片輪者だ。そこが専門家とは違う所。
まあ太陽が西から昇っても彼らの意見が採用される事はないから大丈夫。ｗｗｗ

>>657
ある意味仕方ないんじゃね？
まあ、その前に戦闘あるし、狙撃地点に砲弾を打ち込まれるリスクもあるわけだけど。

西暦から皇紀に戻して７０式にして欲しいな

>>644
旧ザクで戦った艦長にあやまれ

>>668
爆破される前に渡りきれるとでも思ってるんじゃない?

>>649
戦車は徹甲弾の他に榴弾や散弾が撃てるし、
機関銃だって数千発くらい撃てます。
戦車は元々歩兵支援兵器として開発されたから、
戦車戦に対応する為に主砲から貫通力の高い徹甲弾が撃てて、
敵の砲弾に耐える装甲を備えているけど、
戦車で歩兵に対処するなら、搭載する榴弾と視察装置を改良して、
機銃をリモコン射撃にしたり、側面装甲を強化する事も出来ます。

>>668
光の速さで移動するんで爆破の前に走り抜けるよ
地球がヤバイけど
光の速さのうんこ並に

>>668
そういう攻撃は手動で発破することが多い。
移動速度が速いと通り過ぎた後に橋を落とす可能性もある。
とにかく狭いところでの機動性が大事だ。

>>675
そんなのあるならすぐにでもすべての戦車をそれにしようぜ。

装甲車より戦車の方が速いらしいねｗ
60�dの戦車でも100km出るとか

>>663
＞そんなことは言ってないんだが？
↓
252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

どこが「そんなこと言ってない」んだ？
自分の今のIDも見れないのかこのチョンw

252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
663 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 16:42:01 ID:Nt4HXLw60

ID:Nt4HXLw60
ID:Nt4HXLw60
ID:Nt4HXLw60


戦車戦しゃ言う奴は日本語読めないチョンだとわかるねw
勝手に「戦車だけで」とか捏造してるしなw

>…。これは、有事の 　->・・・。事が起きるまでノホホンとしてるのが公安なのかw
＞何を質問返しで　->また何を言い訳して逃げてんだ？バカちョンマン。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:39:34 ID:iTXjyJoy0
思い出した。
数ヶ月前、沖縄のソープだかが火事になっただろ。
あの時、被害者になったソープ嬢って17歳だったよな。
17歳がソープで働く、これが沖縄の未成年者の性のルーズさを物語っている。
また、今時良く確認しないで雇っちまう店に大人の防犯や管理のルーズさを物語っている。

>>660
>お前の街の川って戦車渡れるようになってるんだ？ふ〜ん

架橋戦車ってのがあってね・・・

しかし移動速度ってお前w

>>660
90式だってこのくらいの水深渡れますよ。

ttp://www.mod.go.jp/j/library/images/secur/2000/90tk.jpg

確か、ソ連は鎖で人間をくくりつけて、バイオレーダーにしていたよな。

でかい90式が実質北海道でしか使えないことを考慮すると
90式以上の性能で小型軽量低価格化したのは大成功の部類だと思うが

これは俺の妄想だが強襲揚陸艦等に沢山のせられて総合火力が大幅に上がりそう

>>684
装甲車ってのは見ていて渡ってるのに気づかんくらい一瞬で橋を渡りきれるのか。

>>684
1両だけ渡河してどうすんの？向こう岸のゲリラさん達からフルボッコだろｗRPGでｗ

>>684
孤立すると判ってて橋を渡る馬鹿はいないと思うが

>>684
装甲車と戦車でどんだけ速度が違うか知ってる？

>>684
崩れ落ちる前に渡りきることができるほど短い橋を、どうして爆破するのかがわからなすぎるｗｗｗｗｗ

>>676

>>593
随行歩兵がいることを前提にして書いてるな

ハイ捏造決定w

>>1を"120mm滑空砲を積んだ装甲車"だと思えばいいんだよ。
正直、そんなに装甲減らして大丈夫なのかよ。

>>1
コンパクトなボディに強力な火力でワンランク上の敵と互角以上に戦える。
まるで吹雪型駆逐艦のようだ。

川を渡る時は、普通に戦車にシュノーケルとキューポラでいいんじゃねーの
日本の川ならそれで十分だろ

>>685
車運転したことないでしょ？

信号が変わるときにでかい車体はダッシュできないよね。
それにでかい車はせまいところでスピード出せないよね。

最高速度より平均移動速度が大事。

>>689
>>688
どうも話が通じてないようですが街中の川は堤防にかこまれてて道路と水面の距離が遠いことが多いんだよ。
田舎の平らな場所の川とは違う。

>>660
まて、それはおかしいだろ
少なくとも最近の戦車には運河能力あるぞ、全部の川渡れるわけではないがな

それに移動速度が速いから落とされないって何さ？

速い言うけど、俗に言う装甲兵員輸送車（日本で言う73式とか）は戦車と同等、もしくはそれ以下しかスピードはでないぞ
たしかに装輪装甲車の類は戦車より速いが、全速力で橋渡るなんて自殺行為滅多にしねーよ

それと、90式は時速七十キロはでるぜ

>>684
部隊ってのがあって、戦車であれ装甲車であれ、それこそ歩兵であれ、
単体行動ってないんじゃないかと……。

例えば戦車であっても１台目が渡ってる最中に橋を落とすんなら、
後続が渡れないという意味では装甲車も同じ。

>>698
装甲へって無いよ？

コレ作るならドーラとグスタフで撃ったほうがよい

>>671
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>660
つ戦車の潜水装置
つ９１式戦車橋
つ９２式浮橋
つ渡河機材（パネル橋ＭＧＢ　英国製）

>>651
＞歩にはカウンター歩であたるべき
歩兵と戦うのは歩兵なら、その対歩兵戦闘装備に対戦車地雷が常備されてるかどうか、
よーく再考してみようかｗ

>>692
戦車不要論はゲリラ最強論かと思いきや、それ以上に装甲車が最強らしいなｗ

・戦車ならあっさりやられる対戦車歩兵やゲリラにも、装甲車なら対応できる
・橋に爆弾を仕掛けても、敵が装甲車に気づかないほど素早くわたりきる

>>697
その歩兵がやられてるの前提じゃねーか

>>684
できるなら日本にある戦車はすべてこいつに更新したいがちょっと無理。

>>670
それも更新は考えてるじゃん
使い勝手がいいから延命してるだけで
Ｃ１３０とビッグバードはむしろ例外的なんじゃね

>>663
は>>563へのレスね。

で、続きがこれ。

＞具体性がまるで無いのは、　->具体的な時間は？何時間何分何秒？　ゲームか？w
＞ヘリが必ず作戦に加わるといったのはおまえだ。対した火力がないなら、なぜ作戦に加わるんだ。
　→お前は正気か？ヘリが作戦に加わるのは（FAV、飛行機も）、作戦をスピーディーに展開するためだ。
　先にも書いたように、特殊部隊の火力は貧弱だ。そのため、かならず、相手の隙を、的確につく必要がある。
　そのため、高い機動力が必要になる。
　何で火力が無ければ意味がないなんて、カタログ厨な話をしているんだw
　
　そして、ゲリラには、有事の際は、このような高速機動が出来る手段を有していない。
　火力が乏しい特殊部隊同様、殲滅させられるだけだが…BravoTwo０のようにね。

＞言い訳いってるのは　->言い訳いっているのはお前.　「特殊部隊は所詮」などとないがしろにしてるが？言ってないソースは？

何、特殊部隊の話にしているんだ？お前が言っているのは、歩兵のこと、そうとしか書いてない。
＞ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)

何、後付けで、誤魔化している？質問で逃げる気か？
＞「特殊部隊は所詮」などとないがしろにしてるが？言ってないソースは？

この、ゲリ　ら野郎めw

仮に移動速度（笑）が速かったとして
そのおかげで渡河に成功したとして

ほかの部隊どうすんの？置き去りにするの？

軍オタのキモさは異常
ゲームやらに影響されすぎ馬鹿じゃねーのｗｗｗ

え〜只今、ハロワから帰還しました
本日も異常無し。

その装甲車を守る随伴歩兵は60km/hでダッシュできる能力が必要になるな・・・・・

やっぱり、対ゲリラにはナイトメアが最適だろ。

殺された奴＝本当にゲリラと関係がない一般人でもゲリラ認定
殺されない奴＝本当にゲリラでもシロ認定


だという！！w


252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな



すげえよバカちョンマンw



>>707
は？w
なんで「カウンター歩」が対戦車地雷持つんだ？

「ゲリラ歩が対戦車地雷持つから」
「ゲリラを迎撃する側が」
「戦車を出すとよろしくない」

と言っているのだが？日本語読めるか？w

こんなとき、無防備都市を宣言しておけば、安心なのにな。

視界の狭さを補うための情報シェアですよ

あのさあ、日本全国が演習場みたいな田舎だと思うか？
市街地っていうのは狭いんだよ。そこではダッシュ力が大事。自分の街で戦争が起こることを考えろよ。

ゲリラ相手には大規模部隊は必要ないし。
装甲車両一台でもかなり活躍できる。

>>716
自転車かなｗ

>>704
随分軽くなってるから装甲削ってるのかと思った・・

>>671
それ言ったら特化兵器なんて使用箇所の少なければ倉庫の肥やしになるだけだけどw
そもそも多目的というけど、戦車戦でも突破戦でも有用な戦車同士のリンクシステムが
ゲリラ戦にも有用ってだけだろ？

>>701
街中w
そりゃ迂回すれば済む話。
そこを渡らなきゃならんのなら制圧してから施設部隊がパネル橋を架ければいい。

>>697
だが、ちょっと待ってもらいたい。
人が乗る兵器で、単独で敵軍を蹴散らせる兵器は存在するだろうか。

>移動速度が速いと通り過ぎた後に橋を落とす可能性もある。
>とにかく狭いところでの機動性が大事だ。
本気で書いてたのかよｗ
しかしどんくせー工兵ですねｗ

>>701
いやそれだとＡＰＣも渡れねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
河川敷の話じゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
９０式と同じ性能でも軽く出来たと思いねぇ

装甲車って何だろ
ブラッドレーかBMPか。なわけないか。89式かな

>>714
軍ヲタは正確な知識があるからゲームには影響されない、逆にゲームに影響されるのはオマエのような奴ね。

>>724
俺がゲリラならその場所を通らないと到達できずしかも長期間サボタージュ効果が維持できるところを攻撃する。
もちろん人口が多い都市部のほうが相手に与える恐怖心が多いことは言うまでもない。

ヒルドルブつくれよ〜

>>701
動画を見たら多分ﾋﾞﾋﾞﾙよｗ
信じられないほど俊敏に動いてる

でもエンジンの燃費は最悪なんだろうなぁ

>ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴

こんなこと言ったら社民が烈火のごとく怒り出すぞw

>>725
何そのガンダム

>>686
＞勝手に「戦車だけで」とか捏造してるしなw
捏造もクソもマジで頭から抜けてるだろお前ｗ

みんな歩兵込みの話なんだが、お前の反論は常にゲリラｖｓ戦車だけで想定してるよｗ

地雷設置されたら？随伴歩兵や地雷処理班が処理して糸冬ですが？

どうして抜けるんだ？

>>725

ジープに核をつむってのがあったぞ
自走砲に核砲弾ってのもある

>>718
ゲリラ兵に余計な物持たせる事が出来るだけでも儲け物

>>714
ここには現役もいますよ^^

日本は戦車の使い道ないだろうけどな。
日本の本土は実行占領する必要性も
メリットもない土地だから。

>>721
>ゲリラ相手には大規模部隊は必要ないし。
>装甲車両一台でもかなり活躍できる。

装甲車一台でどうゲリラを包囲殲滅する？

>>721
装甲車が有効な状況では装甲車を使い
戦車が有効な状況では戦車を使えばいいだけの話だろ。
市街戦で戦車が有効な状況が皆無とでもいいたいのか？

とにかく、どんな理屈つけてでも、日本の兵力更新を阻止したいんだな。
配備されてしまう前に、世論を盛り上げ、反対させてしまおうと。
戦車なんか不要、装甲車を！と。

で、新型装甲車が完成したら、装甲車なんて使えない、
特殊部隊用個人装備を！って、また同じ手を使うわけだ。

目先の話しで安いものを持ち出せば、税金の無駄使いがなくなるという論法で。

危ない、危ない。
スイスの「民間防衛」に書いてある。

>>730
日本の街中でそんな極度に重要な橋って無いと思うんだが。

>>723
量が減るのと、実際の装甲能力とは大きな違いがあるよ。
61tのM1A1と50tの90式がほぼ同等の装甲能力（当然正面限定だが）で新戦車は「90式と同等」なんだから。
まあ、実際に射撃しての装甲試験の結果が出てくれないと大きな事はいえないけどね。

>>740
そこで搭乗、随伴歩兵の出番ですよ。

>>741
まあ皆無でしょうな

>>743
れいんぼーぶりっじとか
せとおおはしとかぁ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:39:34 ID:iTXjyJoy0
思い出した。
数ヶ月前、沖縄のソープだかが火事になっただろ。
あの時、被害者になったソープ嬢って17歳だったよな。
17歳がソープで働く、これが沖縄の未成年者の性のルーズさを物語っている。
また、今時良く確認しないで雇っちまう店に大人の防犯や管理のルーズさを物語っている。

自衛隊に反対してる奴らは、ゲリラ戦やるき満々だったんだな。

どんだけいい兵器持っても公安トップが統一がらみの国じゃあな

逃げる奴はゲリラだ
逃げない奴は良く鍛えられたゲリラだ

>>739
以前に雲仙普賢岳やら有珠山火山災害の現場だかに　自衛隊の７４式戦車だかが出て
熱探知機能とか　夜間の暗視装置で偵察可能とかで　監視活動やってたが
災害派遣だかで　砲身はずして、きてたが　砲身もない８７式偵察警戒車ってみっもない格好
装甲車も機関銃外して　走行してたが　砲身外すと案外不恰好な８７式偵察警戒車

戦車ってどういう部分で役に立つのか誰か教えて。

高機動性を持ってても、戦車だけじゃ、歩兵の携行兵器で破壊されちゃうから
どうせ歩兵に足を合わせなきゃなんだろ
野戦だったら十分戦闘力を発揮するだろうけど
日本だったら、上陸されても戦車はそれほど効果発揮しないんじゃないの？
戦車対戦車以外、使い道が想定（というか想像）できん。
沖縄でやった洞窟戦術みたいに、砲と歩兵で十分な遅滞行動ができるんじゃないの？
大量の機甲戦力が必要とは思えないんだけど。
むしろヘリのが重要だと思う。

旧独陸軍の突撃砲旅団のように運用できるのかな。
「１個中隊で某国の戦車４個大隊を足止めして援軍を待つ」とか。

ゲリラとテロリストってのは、どうちがうもんなの？

俺の股間には滑膣砲。

>>740
装甲車単独じゃ行動しないんじゃね？

>>721の言うことをまとめると、

・歩行戦闘車は戦車より視界が広く、策敵能力が高い
・RPGごときにびびる必要はない
・大型トラックでも満足に走れないような道でも、歩行戦闘車なら走れる
・戦車なら路面を傷めるようなところでも、歩行戦闘車なら問題がない
・ともかく戦車はゲリラには弱いけど、歩兵戦闘車なら一台で戦える
・新型戦車がゲリラ戦も想定していると言うのはでっち上げ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HIDAKA REPORT

ということらしい。

戦車作っても乗り手がいないっていう現実

自衛隊にいる友人が人がいないと嘆いていた。
300人程いた同期が自分一人になってしまったんだと。

結局、ゲリラには、戦車が一番経済的で有効なのか。

>>746
レインボーブリッジなんかを戦車で渡ったら
どうぞ撃ってくださいと言ってるようなもんじゃない？

>>717
ゲリラとは話違うけど、ナイトメアフレームは三次元の展開はいいけど
平面じゃ戦車の砲撃の的な希ガス。
さすがに1km先から撃たれたマッハ5の戦車砲を避けられる機動力・
直撃に耐える防御力がある様に見えないしな。

>>746
そんだけ大きいとゲリラが橋を落とすのは無理だよなw

>>709

随行している歩はやられるものですよ(つまり戦車には歩兵が随行すると書いている)


と書いてるのだが？
読めないのか？w


>お前は　->お前は正気か？ヘリやパラでないと隠密行動は絶対にできないと？一歩歩くたびにパラシュート降下なのか？一歩進むたびにどっから上がるんだ？
　火力が必要なものに　真正面から　ブチ当たるのがゲリラの役割なのかw　オイコラ、チョンw


そして、ゲリラは「気づかれないように奇襲するのが目的だから気づかれなければよい」。
昔の忍者と同じw

>何、特殊部隊の話にしているんだ？　->お前が特殊部隊を蔑ろにしたのだが？　「火力が乏しい特殊部隊同様、」また日本語読めない特殊チョンかw

>何、後付けで、 ->何、後付けで、誤魔化している？これは前のスレから書いているが？あた日本語読めない特殊チョンかw

この、チョン　野郎めw

>>745
装甲車撃破すれば搭乗歩兵は終了
随伴歩兵は全速で失踪する高速な装甲車に置いてけぼりにされ

さあどうしよう？

>>748
敵の気持ちになって防衛を考えるのが軍事の基本

>>757
そういうこと

メルカバが市街地対応になったのも、装甲車じゃ捌けなくなったからだし
メルカバは生残性に優れている、つうのもあるが

この戦車が配備されるようになったら今まで使ってたやつは捨てちゃうのか？
一両くらい売って欲しいんだけど

>>617
＞日本は国境の監視が100%万全な大陸か？
＞ならなぜ亡命者などが入ってこれるんだ？麻薬類が存在するんだ？

まず最初に、日本は大陸などではなく、民主主義だから平時は封鎖できず、
ま　た　麻　薬　類　は　非　常　に　軽　い　の　で　、入ってこれるわけだが。

＞歩兵の弾薬というのは距離に応じて増減するのかよw
＞遠ければ手持ちの弾が減ると？
日本国は、他の諸国から、近くないんだよ、「電撃」戦をするには。
射程距離でなく、移動距離がいつも重要なんだが、電撃戦。軍事の常識、じゃないのか？
＞更に、述べたとおり日本に武装ゲリラ＝国家の支援を受けた部隊
＞の可能性が高いから補給も要らないくらい電撃戦を仕掛けてくるかも知れん。
これ書いたの、お前だろ？

＞他人頼りか？
あのな、エスカレートした状態を想定したのは、オ・マ・エ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
＞498 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/14(木) 16:10:40 ID:vCARGJ0q0
＞その上で、本隊が来ると。
＞仮に武装ゲリラが来るなら本気出して日本を叩くつもりということなので
＞ゲリラだけで終わるものではなかろう

本格的な侵略の場合は、日米安保が発動する。そういう取り決めなのだがな、
戦車の導入とは別に。

その場合は、日本のみならず、米国の兵力も計算に入ってくる。
どうするつもりだ？ゲリらー。日本人のように、アメ公は手加減せんがな。

>>752
風雨だとヘリ飛べないから、その穴埋めにもなるんじゃないかな

>>762
さーおれもわかんねぇー
はなしについていけねぇだー

>>762
なにいってんですか！
ゲリラ最強なんですよ！！
余裕で落とせますよ！
地球すら破壊してみせます

国民ゲリラの敵ではないな

>>752
もし戦車以下の価格で、1日以上給油しないで行動ができて、頑丈なヘリコプターができれば
戦車は要らなくなるよ

>>724
敵の展開しだいじゃ街中での戦闘を余儀なくされることもあると思うよ
日本を旅行すると思うが海外に比べても鉄道ぞいなどは特に都市部の連続になる敵が市街地を占拠 民間人を守るために市街地奪還戦もありうる
今回の戦車は機動力いいみたいだし方向性はなんら間違ってないと思うが
欲を言えばさらにエンジン出力があればよかったが
それも燃費を考慮した結果かもしれんし

>>752
拠点防衛と海岸線などの防衛とか？
戦車相手の携行兵器では至近距離まで近づかなきゃならん＝相手側もピンチ
でそうそううまくは撃破できんよ

>>50

ドイツは武器輸出国だよ、お兄ちゃん

戦車も輸出してるよ

橋とは
どっか一ヶ所抜けても通れないんだよな。

橋そのものがズドーンと落ちなくても、どこか一ヶ所だけでも道路が寸断されれば誰も通れない。


それなのに「全部」落とす意味あるんかw

バカちョンマンのゲリラ観

・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている


さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

>>739
要所警備だけを取っても有効だろ

>>752
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とＭＬＲＳ発射機の地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
今までＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリが１０機以上墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

まあでも国内での使い道がないとしても
ゆくゆくは自衛隊が海外で使うこともありえるかもしれない。

>>765
＞>>757
＞そういうこと

らしいから、もうまともに相手する必要は無いのが確認されたな。

>>772

後、全天候性とパイロットの養成の容易さ、隠密性

>>752
要所防御で戦車以上の装甲と砲撃能力と制圧力がある兵器があったら教えてくれ。

>>765
戦車軽視なんて世界中どこの国もやらねーよ。
市街戦・山岳戦・海浜上陸戦・森林戦のいずれも有用性が実証されてんのに。

>ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴

こんなこと言ったら社民が烈火のごとく怒り出すぞw

>>780
ちょうつええ
ちょうつええよ！
歩行戦闘車両最強！

けどゲリラのほうが強いね

ゲリラ＞＞＞歩行戦闘車両＞＞＞＞＞＞特殊部隊（笑）

これでいい？

>>752
単独で考えるのは、あんまり効率的じゃあないんじゃない？
ヘリと戦車は少なくとも役割が異なるから、一緒に考えるのはどうかと思うし
『戦車を含めた』部隊って枠で考えた方が良さそう。
少なくとも、相手に｢こちら側に戦車が居ない時」より負担は掛けられるよ。
仮に本土で戦う場合、相手を消耗させる事が出来るって結構重要じゃないかな？

>>758
機甲科は陸自の中でも花形職種で、志願者はかなりいます

戦車不要厨サン達へ

戦争の最後は歩兵による制圧ですが、歩兵には戦車が必要ですよね。

RPG-7を持った歩兵の集団を２０３高地めがけて突撃させてみましょう。
戦車の必要性がわかるはずです。
戦車は対戦車ミサイルにやられるとはいえ、歩兵が機関銃や砲弾にやららえるほど簡単にはやられない。

単純に言って｢キルレシオの差｣です。何人の兵員を動員して運用すれば、どれだけの敵兵を排除できるか。

戦車は登場当初こそたいした事のない兵器でしたが、陸戦において正面から撃ち合った場合、3〜4名搭乗する戦車で、数十人の敵兵を排除可能です。

対戦車ミサイル携行歩兵は、おそらく2〜3名のチームで行動し、タンクキルはおそらく｢1チーム1両程度｣でしょう。
つまり、｢やはりどちらかといえば戦車有利｣なのです。

対戦車ヘリの登場は戦車にとって脅威です。ヘリが数両の戦車を撃破する間、戦車はおそらくヘリに｢手も足も出ない｣でしょう。
しかし、ヘリはあくまでもヘリ、歩兵と行動をともにして歩兵の支援を行うことは出来ません。
踏みとどまることも出来なければ、乗せて移動することも出来ません。

戦車の対戦闘ヘリ戦闘は｢何とかしてその場をしのぐこと｣です。その場をしのがれると、
｢ヘリはいずれ帰投しなければならない｣ので。着地してその場に踏みとどまっては｢それこそカモネギ｣ですしね。

ただし、戦車は｢陸の決戦兵器ではない｣ので注意が必要です。いまどき、決戦兵器などはありません。

>>752
敵の立場になって考えてみろよ。
"戦車＋随伴歩兵"と、"歩兵部隊だけ"じゃ全然違うだろ。

>>784
120センチメートル砲から発射される、クラスターウラン弾が市民を傷つけるんですよ！！！！！！！！

>>785
でも良く見たら俺の文章、「歩行戦闘車」って、そりゃAWGSのことじゃないか＿|￣|○
90式なんてブリキ缶さ…

>>752
そのヘリは短SAMに弱い。で戦車の5倍以上の値段するんだ。

>>739
> 日本の本土は実行占領する必要性も
> メリットもない土地だから。



ほらほら出てきたよ。戦車どころか軍備不要論がｗ


>>752
> 歩兵の携行兵器で破壊されちゃうから
これが間違い。歩兵ではなく、対戦車兵器。
小銃持ってるくらいの歩兵には破壊されない。
また全員が対戦車兵器を携行する歩兵部隊なんかは、
装備が重過ぎて、移動速度、距離ともに悪く、現実的ではない。

>>780
基地害なのはわかってるよｗ暇だし

>>664
＞俺は前のスレから言ってるが、バカちョンマンは「戦車戦車戦車！」って言ってきかないんだよw
＞ありゃ教育が悪いんだなw

あのなあ、ちょっと俺のレスを抽出してみろ…実のところ戦車戦車と言っている訳じゃないんだが…
ゲリらが大して使えない、と言っているんだけだ！

教養ねえ…電撃戦のネタで、いきなり射程のことを言い出す、おまえが言うか？

RPGと歩兵を満載し、ついでにTOWを乗せた装甲車（歩兵戦闘車）が最強、て事ですか？

>>752
ソ連軍のＢＭＰ２歩兵戦闘車はアフガンゲリラのＲＰＧによって、
装甲防御力が無いから車内で戦死者続出で、
イラク軍のＢＭＰ１歩兵戦闘車は米軍に歯が立たなかったのですけどｗ

>>776
別に誰も一人残らず戦車で殺すとは言ってないんじゃね？
装甲車両を含んだ部隊が有利だと言いたいだけかと

>>790
>120センチメートル砲から発射される、クラスターウラン弾
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

>>791
AWGS最強！！！！！！！！！

多脚戦車の開発はまだか

こっそり上陸されて、敵に陣地作られたようなときに、殲滅するのに使えそうだな。


90式より安くて軽い戦車、いいと思う。

>>768
＞民主主義だから平時は封鎖できず、

民主主義と名ばかりの北チョンは閉鎖できるはずなのに
　ず　い　ぶ　ん　脱　北　し　て　い　る　の　は　な　ぜ　だ　ろ　う

ねえw
つまり、バカちョンマンID:Nt4HXLw60の言う民主主義云々は大間違いとw

＞日本国は、他の諸国から、近くないんだよ、
結局、弾の増減はないと認めたわけだw　なら電撃的な作戦にはまったく影響はないと。
ゲリラの電撃戦とは本隊が来るまでの撹乱だからなあw

252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

これ書いたのお前だろ？

>あのな、
あのな、安保持ち出したのは、オ・マ・エ。

587 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 16:26:48 ID:Nt4HXLw60
そのときは、タダ単に、日米安保が発動するだけ。

これ書いたのお前だろ？

>>796
TK-Xで撃破できそうですね。
あれ？じゃあ戦車最強?

>>776
いやいや。瀬戸大橋クラスの橋は寸断するだけでも大変だと思うよ。
ID:DZTtn41u0は街中の橋らしいからそんなレベルじゃないけど、それなら架橋すればいいんだし。

K1戦車のシャーシにメルカバの砲塔のっけたようなパクリ戦車ニダ
しょせん、チョッパリは世界の２大優秀ミンジョク、チョソンミンジョクとユダヤのパクリしかできないニダ

正面からなら戦車砲ですら耐えるのにRPGごときで壊せません。新旧関係なく。

>>796
惜しい。そこはトヨタのピックアップじゃないとｗ

>>782
防御するなら、砲と陣地でいいんじゃないか。

そりゃ、奪回のための制圧力／機動防御のための高機動機甲戦力は必要だろうが、それは少しあればいいと思うんだけど。
イラク戦争の米軍みたいに侵攻してアクティブに制圧してくわけじゃないんだから。

>>788
戦車不要厨じゃないけど、
その「戦争の最後」って興味あるね。
専守防衛、9条国家の日本で戦争になった場合、
「戦争の最後」というのはどういう場面なんでしょうか。
あ、勝った場合ね。
つか勝ちの定義。

その国の風土や事情にあった兵器だから萌えるんだろ。
だから絶対負けるとわかっていても
敢えてスウェーデンの生産型選んじゃったりすんだろうが。
おまえら何もわかっちゃいない。

歩兵だけって…無双やりすぎたゲーム脳かよ。

>>763
だからさー、あんたの言うゲリラ戦法じゃ意味ないんだって
日本をかき乱して？そんでその間に本部隊が到着するのを待つ？
それなら最初から本部隊と来るべき、ただ逃げ回って拠点も制圧できないなら物資浪費して死ぬだけだ
補給ポイントなんて日本側が抑えるのに超有利なんだから
だから必ず正面衝突は避けられないのよ、わかる？

>>799
A.W.G.Sと聞いてE.S.の方が‥‥と思った漏れ。

>>765
ソ連軍のＢＭＰ２歩兵戦闘車はアフガンゲリラのＲＰＧによって、
装甲防御力が無いから車内で戦死者続出で、
イラク軍のＢＭＰ１歩兵戦闘車は米軍に歯が立たなかったのですけどｗ

>>804
ゲリラ厨にの思考にはは工兵はいない。

>>782
要塞砲

>>793

>ほらほら出てきたよ。戦車どころか軍備不要論がｗ


占領するか否かを言ってるのに
軍備不要論だと決め付ける読解力の無さｗ

>>796
戦車に撃たれたら終わりなのにね。

在チョンをミンチにする気ですか？

>>817
占領する勝ちもメリットもないなら攻撃する必要ないじゃん。

>>819
うーん、粒子かな？

戦車が歩兵積めたら最強じゃね？

>>795
＞あのなあ、

あのなあ、ちょっと自分のレスを抽出してみろ…
実のところ戦車戦車と言ってばっかりなんだぜ。
ゲリラに勝てる証拠も何もないで自分の大間違いをみんなに突っ込まれて言い訳してるだけだ！

教養ねえ…電撃戦のネタで、いきなり弾数のことを射程などと言い出す、おまえが言うか？


弾の増減とかいているのに、バカちョンマンは射程などと言い出す始末w
617 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 16:32:27 ID:vCARGJ0q0
歩兵の弾薬というのは距離に応じて増減するのかよw
遠ければ手持ちの弾が減ると？


だれも射程など書いてないのになぜかチョンは射程などとw

> ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴

発砲許可が出ないので
中の人殺されて北朝鮮工作員に車両奪われて
日本人大虐殺決定ッ！！

残念ッ！！

一方韓国は、古代兵器、陸上巡洋艦を発掘した
http://komica51.dreamhosters.com/12/src/1202817350050.jpg

>>822
つメルカバ

>>288
日本は２０３高地の側じゃないか。

限定的に敵が国土に２０３高地（というか、旅順要塞を例にしたほうがいいと思うが）を構成したとして、
それに対する戦車戦力は必要だろうけど。

>>816
ﾏｼﾞﾉ線乙

>>810
Sタンクはまだ現役なんかね
今はドイツのレオたんに変わりつつあるはず
まぁあんな自走砲つーかなんつーかなデザインは好きだたけどさー

L7砲装備の高軌道八輪装甲車でC-Xに２台積めるヤツ作ろう
対20mm程度の装甲で（追加で対RPG7装甲とかも・・・２０ｃｍ間開けて金網でいいから）

>>809
自衛隊のドクトリンが安保条約を基本としてて、
米軍が助けに来てくれるまで持てばいい的な思想で装備、運用が
決定されてるから、戦争の終末段階では米軍メインで敵本土侵攻、
自衛隊は後方支援って形じゃないかね。

>>809
戦争ではなく「戦闘」の間違いかと。

>>825
ああ、そう見えてきたｗ

>>808
仮に要塞化したって無敵なわけじゃないし。
敵が一方向から攻めてくれるのなら少数でもいいけど、日本の国土は長いし。

>>825
発掘したは良いが、炎上してないか？ｗ

北海道に露が上陸したときや ホバーやおおすみに載せて海渡って対馬に上陸したゲリラを掃討したり

>>820
例えば台湾危機が実際起こるとすれば
日本攻撃を選択肢として検討してくるのは間違いないが、
それは兵員を送り込んで占領することとはイコールじゃないんだが？
その程度も理解できんの？

>>822
なあ 今度俺とタンクデサントやりにいかないか

とりあえずどのような事態にも対処できるように諸兵科連合でFA

>>808
普通の砲なら陣地を構築して砲を設置するまでに敵にやられますけど。
歩兵随伴の戦車なら陣地構築もあっという間です。
敵の侵攻に備えて平時に陣地を構築して維持するのはものすごくコストがかかりますぜ。

>>802
＞民主主義と名ばかりの北チョンは閉鎖できるはずなのに
＞　ず　い　ぶ　ん　脱　北　し　て　い　る　の　は　な　ぜ　だ　ろ　う


そういう穴があるからの対ゲリラ、対テロ想定なんだろ？わかってんのか？
日本海で防衛しててもどこかしら上陸してくる場合があるってずーっと言われてんだろうがもー

>>829
Ｓｔｒｖ１２２の配備により、
全て退役しました。
あれは７４式戦車よりも古い戦車ですから。

>>828
要所防御と前提条件固定されてるから動けなくても問題なし

>>826
メルカバが44ｔクラスになったら日本で使うには最強？

>>838
生存率低そう･･･

これはひどい！
森の聖人を戦車で殺戮するなんて！

ここで汎用型決戦兵器の投入ですよ
なんせ汎用ですから

>>808
戦車などの重装甲車を破壊できるだけの砲台と、
120mm徹甲弾を弾く防壁を持った移動トーチカを
作り上げる技術があるならそれでもいいんじゃね？
って、これ戦車じゃん。

台湾危機で何故日本を攻撃する?

>>820
西太平洋の海域のほとんどがもれなくついてきます

>>784
ちゃうちゃう、反政府軍として潜入し待機中なのよ。
時あれば逆にやられちゃうのは、上官であり政府のお偉方なのさ。
１９６０年代に徴兵制を強行採決しようか、上層部で検討されたが
その頃の全共闘の嵐を見て断念したのさ、逆にやられたら怖いからね‥

今時戦車つってもなー
もっと安くて適度な性能の装甲戦闘車に力入れるべき
米軍みたいに

>>837
> 日本攻撃を選択肢として検討してくるのは間違いない

はいい？？？？
よくわからんので、もっと詳細を是非。
台湾危機に際して、中国が日本領土のどこかの占拠の目的もなく、
ただ戦うことだけを目的に、何らかの部隊に先制攻撃をしかけてくる理由を。

毎回思うんだけど、これらのって無人式ってのは想定しないの？
遠くからモニター見てリモコンで操作するかんじ。
そのほうが恐怖心も無いし、つおいんじゃね？
でも作ってないってことは、きっと実用性はないんだろうな。
そこんとこどうなんだいチコ。きかせてよおんなごころ

>>838
なにそれ？

おいみんな、いま、思った事だが、第二次世界大戦で敗戦した日本、ドイツ、イタリアの
3カ国で現在、軍需産業で輸出しない国って日本だけだよな？

なんでドイツ、イタリアが兵器をバンバン輸出してるのに日本はいけないだよｗ
日本も兵器の輸出すれば多少でも財源の確保できるっしょ。

社会福祉にも使えるじゃん。

みんなどうよ？

自衛隊の皆様へ

茨城県にもゲリラが沢山居ます。2輪車で爆音を轟かせながら市民の平和な生活を脅かしています。
どうぞ新しい戦車にてこのゲリラどもを排除して下さい。
宜しくお願いします。m(_ _)m

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/US_Army_powered_armor.jpg
http://bleex.me.berkeley.edu/CV/Ryan/R1-BLEEX-Web.jpg

>>849
後方基地であり、支援するアメさんの基地もあるから。

>>849は>>837に

＞防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
＞戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

あ〜、こりゃまた意地張ってたな、あふぉさらしジャップ。


もうはっきり、　戦車「　大和　」


逝ってらっしゃーーーーい！！！！！！

正直ジオン軍は 地球用には ｽﾞｺﾞｯｸを大量に作ったほうが善戦したと思う

>>823
＞ゲリラに勝てる証拠も何もないで

ゲリラが勝てる証拠は？？？？

>>686
よく読んでみたら？IDを３こもこぴぺしてないでさ。
＞そんなことは言ってないんだが？
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな
「現状だが」と書いただろうが。もう一度言うが、なぜ、わざわざ、チェチェンの例を出したと思っているんだ？
国際社会では、ゲリラと間違われて、一般人が殺されることがある、そして、それには、
国際社会には、明らかに、アソビ（判断のブレ）がある。
日本は、その、国際社会に、属しているわけだが。
世界の、あまりきれいでない常識とか、ある？

つぎに、本当に、平時の日本で、過激派の集会を、公安が阻止できると思っているの？
ここは、みんしゅしゅぎのくにだ。しゅうかいのじゆうもある。それをとめるのは、日本の国是に関わる。
平時ならばな。有事は別。
＞…。これは、有事の話なんだが。日本は民主主義の国って、聞いたこと有るか？　（※ちゃんと全部書け。誤魔化すな）
->・・・。事が起きるまでノホホンとしてるのが公安なのかw
もう一度言うが、今の公安には、これ以上は出来ない。みんしゅしぎだから。
どの先進国でも、多かれ少なかれ認めている現実なだけだが。
有事となったら別よ。そのときに、対処すればよい。

＞何を質問返しで　->また何を言い訳して逃げてんだ？バカちョンマン。
…うだうだ言ってないで、下のことを言ったとするソースを出してねw
>>30
＞・軍隊以外には絶対に素直になる

あと、
＞戦車戦しゃ言う奴は日本語読めないチョンだとわかるねw
戦しゃだなんだかんだいって居るのは、おまえ。人種差別ネタでごまかそうとしているけど、
そこまで誤魔化すなよ、ゲリ らーマン。

実際この戦車の有効性は皆無だろ。
この戦車に限らず、日本の自衛隊自体必要性が無い。
根本的に自衛隊の存在自体が間違ってるんだから、新しい兵器をいくら開発しようと無意味。

>>842
やっぱ退役してたのね・・・

>>852
こいつは退役する７４式戦車の代わり。
装甲車も開発してるから安心しろ。

>>859
米を敵に回すより、台湾だけ相手にして内戦と言い張った方がいいんじゃね？

>>856
理論上高性能の日本の兵器と
実戦で高性能が証明されたアメリカの兵器ならみんな後者を買う
だから日本の兵器は日本が戦争するか
たまたま買ってくれた国が実戦で証明しない限りほとんど売れない

>>856
確かジュネーブの何かに日本は武器に関するものの輸出ランク9位に認定されていた希ガス

>>859
ええ？？？
台湾取りにいくのに、いきなり日本＋米に戦争仕掛けてくるの？？？？
オレが中国の指導者なら、台湾取るにしても、
逆に可能な限り日米が出てこない方法を選択する。

じゃないと、いくら兵力があっても足りない。
日・米・台同時に相手すんの？？？

>>856
今よりもっと景気が後退して「もう金が手に入れば何でもいいよ」って空気になればそうなるんじゃない？

>>859
攻撃だけで無力化するのか。核でもぶっ放すとか言うつもりか?
しかもあくまで第三国の日本に攻撃ですか。

>>856
9条解かないうちからそんなことしたら、他の連中がブチ切れるだろ。

9条しながら兵器を売ったら、それこそ日本だけ丸儲けじゃん。

>>831
ﾄﾝｸｽ
すっかり米軍を忘れてました。
日本の戦いは米軍の応援が整うまで持ちこたえるということですね。
なるほどわかるような気がします。

今米軍の戦闘車両は汎用シャーシ使った機動性重視のストライカーシリーズをそろえているのに
未だにMBTに拘り続ける時代遅れの硬直思考
ある意味日本人らしい無能さ

>>853
お前の頭でも航空機や艦船による攻撃と
兵員を上陸させることの違いぐらい理解できるだろ？
ちなみにレスを遡ってもらえばわかるが
俺が言ってるのは日本“本土”について言ってるんだからな。

>>861
いやチョンコには関係ねーしｗ
祖国に帰って劣化メルカバか何カバかに守ってもらえｗ

>>865
自衛隊の存在自体必要無いってどの辺が必要無いのか
明確に説明を希望。

>>854
今は電波妨害は常識だからｗ
北朝鮮軍では訓練で電波が発信されている形跡が全く無くて、
米韓では訓練で電波が発信されているんだけど、
それだと北朝鮮軍が仮にリモコン兵器を作ったら妨害されるのはどっちかな？
アメリカだって安くて、小さい物しかリモコン車、無人機を作ってない。

>>841
俺はそういってんだよ
島国だからどこからでも入ってこられるし、
仮に閉鎖しても全ての海岸線に人配置できないだろ


っていうw


読解力ないのかってなw

戦車を補佐する装甲車に↓コレ買ってくれ
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/CENTAURO.jpg

タミヤからいつ出んの？

>>856
輸出すべきだね

メルカヴァみたいになったな・・・

武器と入っても民間用の猟銃とかだったorz　


ｽﾏｿ

防人制度復活か！

石破茂が行った防衛政策の意味

・従来の貼り付け型の防衛体制を廃止し、機動力で上陸地点に集中すれば効率的な防衛ができる
（移動集結中の部隊は砲爆撃の格好の的、イラク戦争ではこうして師団単位で消えていった）

・90式やTK-X、89式装甲戦闘車といった重装甲装軌戦闘車の代わりに軽装甲装輪車輌を導入
（装輪では砲爆撃を受けた地形をまともに走破できないので機動力で集中の真逆の命令、
砲爆撃を受ければ、身動きが取れず、軽装甲で至近弾の破片で全滅する人命無視の命令）

・火砲やミサイルの大量削減
（ミサイルは高価という理由から削減したのに、安価と称する機動戦闘車を戦車保有数枠600両に
入れたのに、高価なミサイルを機動戦闘車に積むのだから、高価という理由で削減されるのは明白）

・海外兵器が優秀で安価であるとして、すでに開発中の国産兵器を再検討を命ずる
（派閥ライバルの久間議員の支持母体の国内軍需産業を狙い撃ちにして妨害しているだけ）


そして石破は初代防衛大臣の箔がつくとﾜｸﾃｶして待っていたら、ライバルの久間議員になり、
石破は何故か新内閣の行事を無視してすぐに中国を訪問するという不可思議な行動を行った。

>>880
軍用では周波数をホッピングして使ってるのが常識

>>869
まあ、買ってくれた人が戦争で高性能性を証明してくれるのは、実のところ難しいとは思わないけど
そしたら他の国から日本に抗議が轟々だろうな。

自分は平和主義の仮面被ってるくせに、裏の顔で兵器売って戦争させてるわけだから。
米国でも同様の現象が起きてるが、経営上の理由から、企業の方が戦争起こそう起こそうとするだろうし。

>>882
チェンタウロ？

ゲリラに対抗するために44トンの戦車というのがもう負けだろ？

早くWTMを復活させろ！＞海洋堂

>>880
すごく勉強になったが、おまえの高飛車な態度が
俺のコスモを燃え上がらせた。
おまえ、俺のこのアイデアを盗むつもりだろ。

>>855
戦車の上に歩兵が乗って敵に突進。
敵の榴弾砲撃で戦車の上に乗っている歩兵全滅。
歩兵のいなくなった戦車は敵歩兵の対戦車兵器で炎上。

>>879
自衛隊なんて言う「日本は戦争しません」なんて狂った意識から発足している軍隊もどきのおかげで、実質上アメリカの核の傘に入らなければならない現状を作り出しているから。
これが仮に軍で、あの狂った憲法を改正したら、この戦車にも少しは意味が見いだせる。

>>877
いや、だからなんで台湾を攻めるのに、
手を出さなければ、もしかしたら傍観するかもしれない日米に、
わざわざ先に中国から戦争をしかけてくるの？

>>870
猟銃とかな

>>876
ストライカーがあれば戦車は要らないというやつは
ストライカーを理解してない

現に米軍はストライカーを開発しながらガンガン戦車の生産開発続けてる
保険的な意味でもな

>>863

チェチェンでもイラクでも何でもいいが？？？

勝てない証拠は？？？？

絶対に戦車側の勝ちなら、なぜ犠牲が出ているのか？w

読解力ないのか？w

>>864
自分がバカ書いたの見て大弱りか？泣きながら言い訳してないでさ。

>「現状だが」と書いただろうが。
現状なら殺された＝ゲリラなんだな！
またチョン語録かw

＞国際社会では、ゲリラと間違われて、一般人が殺されることがある
「間違われた」なら一般人じゃんw
「単に間違われただけでゲリラではない」わけじゃんw

どこが殺された＝ゲリラだと？

殺されればゲリラなんだろ？
252 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/14(木) 15:26:24 ID:Nt4HXLw60
>殺された奴がゲリラだと？殺されなければゲリラじゃないのかw　　=>それが現状だが。チェチェンなど、特にな

>>882
作ってるから安心しろ。そのぶん戦車が減っちゃうけどな！

>>888
イシバカは国内航空・防衛産業の期待の星である
C-XとP-Xが開発中なのにも関わらず、計画が
頓挫するかも知れないアメリカのP-8を
導入して国産計画を潰そうとした

これも追加な

>>869
んな事は知ってるよ。

要するに軍需産業では、実戦経験済みの兵器が好まれるんだから
どっかの某国に叩き売りして実戦で使用してもらえればいいだけ。

んで、それを踏まえて改良する。

＞自分は平和主義の仮面被ってるくせに、裏の顔で兵器売って戦争させてるわけだから。

どこも似たり寄ったりだから、あまり避難されないんじゃない？

朝鮮征伐はいつですか？

チハたんが最強ってことで

>>867
74式の代替だからと既得権益主張している時点で先例主義の事なかれ主義がでているぞ
ハイローミックスでロー側なら装甲車にL7積んだ装甲車でも十分だろ
まともに機動できる場所は演習場ぐらいしかないんだから道路上をフットワーク良く動けた方がよい

>>855
昔ソ連の戦術に歩兵を戦車の 上 に のっけて運ぶってのがあってな
敵がいたら飛び降りて戦うんだ
まあ２週間以内にあの世にいけるとか
懲罰部隊でな……

>>876
一方アメリカ軍は軽戦車と自走砲をファミリー化する計画を継続中ですけどｗ
日本でも７３式装甲車、７３式牽引車、８７式砲側弾薬車、９９式弾薬給弾車、
７５式自走ロケット弾発射機、９６式自走迫撃砲、施設作業車がファミリー化されていて、
やがて機動戦闘車と偵察車、装甲戦闘車がファミリー化されるからｗ

核武装する気も金もないから、アメリカの傘にはいってるんだけどね


憲法があるから、戦車が使えないってどんな考えだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
外に積むって事かｗ

ジャーヘッド

>>890
最初に買ってくれる国ってのが中々出てこないだろう

>>903
高性能な兵器を紛争地帯た安定度の低いところに
叩き売りなんてしたら猛烈なパッシングを世界から食らうだろアホが