【裁判】 “割りばし脳に刺さり男児死亡”訴訟で、両親が控訴★２

★＜割りばし死亡事故＞両親が控訴

・東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君
　（当時４歳）の両親は１３日、杏林大付属病院（三鷹市）側に対する賠償請求を棄却
　した東京地裁判決（１２日）を不服として控訴した。
　判決は「割りばしが刺さったことによる脳損傷の予見は不可能だった」と担当医の
　過失を否定していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000086-mai-soci

※元ニューススレ
・【裁判】 「死んだ息子にかける言葉ない」「納得できない」…“割りばし脳に刺さり男児死亡”訴訟で、敗訴の両親★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202879454/
・【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★13
"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143765121/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202896167/

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

482 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:01 ID:???
>>423 松下（本物）さん
ホモじゃないですよ〜。
普通に女性が好きです。
んーでも応援ありがと〜。
>>448 松下（本物）さん
同性愛に興味は全くないので遠慮しておきます。

489 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 01:05 ID:v7n1clC9
>>482
なんだ普通の人なのか。
じゃぁ別の願いを五色の短冊に。
☆ばぐ太に素敵な女性が沢山寄ってきますように☆

527 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:30 ID:???
>>489 松下（本物）さん
ありがとうです〜。モテとかいうものに縁遠い野郎なもんで。

自分たちの非を受け入れられないので
責任転嫁を激しく望むバカ親

割り箸で刺したの誰よ？

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

　お母さんは　どうして僕に　綿あめをくわえたまま

　　走っちゃダメって言ってくれなかったの？

苦しいよう　苦しいよう　吐き気がするよう

　お母さんは　どうして僕をほっておいて

　　お酒を飲みに行ったの？

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

>4　綿菓子を口にくわえていた4歳の子供。
　母親はそれを見ていなかったようだ。
　子供は綿菓子を咥えたまま転倒。折れた割りばしが
　脳天に刺さったのが事故の流れ。
　今の裁判の論点は、医者が折れた割りばしを発見できなかった
　医療ミス。今回の裁判結果は、医者無罪。
　
　当然の判決と言える。

親が訴えたことを責めるのは酷だ。
小さい子供はいくら言い聞かせてもなかなか聞くもんじゃない。
いくら注意してても防げない事故もある。
病院に行って、「大丈夫です。帰って下さい。」と言われ、
安心して祭りの後処理等に行った。翌日寝てると子供が死んでいた。
これでは不満だし裁判起こしても不思議でもなんでもあるまい。
裁判起こして分かったことといえば、割り箸が刺さった時点で死は確定してしまっていたこと。
この診断が出来る医者は当時どのくらいの割合でいたのだろう。いや全国に何人いたのだろう。
親を責めるのは酷だが、医者を責めるのはもっと酷だ。
子供が亡くなった理由は、割り箸が刺さったこと。
それで残りわずかな命であると確定してしまっていた。その後救命は不可能。
命が失われた理由を知りたいと兄が言ってたようだが、理由は判明した。
控訴して裁判を続ける理由は不明。

かける言葉がない？

綿菓子を楽しんでいた時にも言葉はかけてないよな？

いつになったらかけるんだ？

割り箸をアンテナにして霊界から書き込んでるやつがいるな（笑）

的屋を訴えろ

まさかその割り箸は中国産じゃあるまいな・・・。

根本医師が超能力者なら割り箸を発見できたかもな
だとしても、少年の結末に変わりはないと思うが

>7 最近、問題になっている病院のたらい回し問題の遠因は、
この問題にあるのではないかと考える。
理由は、裁判を恐れて、では無いだろうか？

命が失われた理由は、母親の監督不行届である。
親がケアしていれば、そもそも失われる必要のなかった命である。

母親は他責にせず考えるべきではないだろうか。

私が小さい頃は、物をくわえたまま立ち上がろうものなら安全面、行儀面で｢こら！｣と親に叱られたものだけどなぁ。
お箸やスプーンをくわえたまま手を離しただけでも。
食べ歩きなんて言語道断。
お祭りでも、必ず場所見つけてもらって立ち止まるか座って食べさせられたし。
ちゃんと親が躾してれば４才にもなれば、お箸くわえて走ったりしないよ。

私も、お腹の子が産まれたら、ちゃんと教えよう。



｢自分の非を、他人の所為にしちゃダメだよ｣って。

ドンキが増えたな。
みののコメント、いつも同じ（ｗ

＜　焼死したのは消防局のせい??　「ドンキ」火事で遺族が提訴 2007/12/14　＞
http://www.j-cast.com/tv/2007/12/14014542.html
さいたま市で3年前あったドン・キホーテ浦和花月店放火事件。この火災で3人の店員が焼死したが、その背景に消防当局の怠慢があったとの疑いが出てきた。
『朝ズバッ！』は、「ほっとけない」と昨日に続き、今朝も繰り返し報じた。
　　　　（略）
司会のみのは「ドン・キホーテとこの消防署の間は500メートルしか離れていないんですよ。
　何所に何があるかぐらいは直ぐ分らなくちゃ」と、不満をぶちまけた。TBS解説委員の杉尾秀哉も「『早く避難しなさい』など肝心なことを一言も言っていませんね」。
遺族は、さいたま市に対し慰謝料など1億8900万円余りの支払いを求めて提訴した。

おまえら親側叩き過ぎ

冷たすぎる

親側も無茶言い過ぎ、もう少し親側と医者側のバランスとりが必要

どちらかに偏るのは、あまりよくない

あと、棒つき綿菓子は凄く危険だと思った
祭りは買ってすぐ帰るとはいかない、歩き食いも良く見かけるし
人も多いくて子供の事故も起きやすい、いろんな事を我々で考えて行くべし

まさかとは思いますが、この「真実」とは、. あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

また控訴か。
弁護士がボロ儲けで喜ぶだけじゃんか。

つか、いい加減納骨くらいしてやれよー。浮かばれなくてかわいそうだ。
逆恨みの執念を、生きる力にするのは勝手だが、せめて成仏させてやれよ。

Not even justice. I want to get truth.

医師が気の毒で気の毒で・・・・・


この馬鹿親は教師だそうだが、日教組ここに極まれりって感じの
究極の馬鹿だ。


仕事のイベントに幼児を連れてきて
教え子である子供にその幼児のお守りを押し付けて
自分はイベントではしゃいでたわけだ。
幼児放置、自分は飲み会。
放置された幼児が重傷を負って死んだのは
完全に、百パーセント、この馬鹿親の責任。

ノドを怪我しました、と言われて
この症状を予測できる医師なんかいねえし
仮にこの医師が神様のような超能力者だったとしても
救命は不可能だったよ。

怒りがこみあげてくるよ、この子殺しの馬鹿どもに。
医師が気の毒だ。本当に。

親の気持ちがワカランでもないって言ってるやつは、子を失った悲しみは大きいから何をしても許されるって思考回路なのか

Drが子の人生を破壊したと訴えてるこの両親も相手Drの人生を破壊しているんだよなあ

弁護士雇ってなかったような気がするんだが

亡くなった子が生前、七夕の時に「正義の味方になって悪をやつけたい」と短冊に書いて欲しい
とねだってきたことを挙げて「それがあの子の遺志！だから私達は闘い続ける」みたいな事を
この両親は言ってるけど、自分達が絶対正義であの医者が絶対悪なの？
何だかな・・・

>>7
訴えるまではまだわかるんだが、真相が明らかになっても「望まない真実だったから控訴」
は批判されても仕方ないと思う。

>この診断が出来る医者は当時どのくらいの割合でいたのだろう。いや全国に何人いたのだろう。
「あの状況で診断できる医師はいない」というのが、ほとんどの医師の意見。

普通は
否認　「死ぬなんて何かの間違いだ！そんなはずはない！」
↓
怒り　「死んだのは医者のせいだ」
↓
取引　「神様、私は死んでもいいから、生き返らせてください」
↓
抑鬱　　あきらめ
↓
受容　 　死んだことを受け入れる

といった段階を踏むはずなんだが、「怒り」→「恨み」になっているよね

正義の味方は、
割り箸位じゃ死なないってのｗ

一連のスレ、人権擁護法案推進派に送ってやろうか？
個人叩きもいい加減にしろ。バカ２ｃｈネラ。

>16 この親は、この事件の夜、
　盆踊りが行われているにもかかわらず、
　子供を置いたまま、酒を飲みにいっていたのです。

冷たすぎるという意見もあるかもしれないけど、

一番冷たすぎるのは母親ではないかと思う。

中立とか、公平とか、喧嘩両成敗の問題ではないと思う。

そもそもの原因を追究すると、

親としての監督ができていなかった、母親に原因がある。

『おかあさんが、あなたを放置して飲みに行って、見てあげれなくてごめんなさい。』と
詫びて悔い改めるべきである。

検察も控訴しようとしているが、国民は誰も望んでいない。

>>26
くやしいのうｗ

割り箸脳？

>>26
思想、信条の自由だ。

表現の自由でもある。

それに>>5なんて芸術的な創造性も高く感心した。
弾圧するなよ、クズ。

本来芸の上達や豊作を願う短冊に正義の味方と書いたから何なんだろう

>26　個人叩きではない。
　　冷静に分析をした結果の話です。
　
>一連のスレ、人権擁護法案推進派に送ってやろうか？
　好きにしなさい。
>バカ２ｃｈネラ。
　バカはあなたです。

>>24
その通りだと思います。何故控訴なんだろうと。
>>7に>>13のような書き込みは意図がよく分かりません。
内容は、その通りだと思います。

>>30
笑わせるなｗ
誹謗中傷が思想の自由かよｗ

>>33
控訴は検察の意地も少なからずあると思う

この親は
的屋が立ち食いを止める要注意を怠ったとPL法違反で裁判しなくていいのかね？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
中傷と批判は違うお。　(＾ω＾　)

>>35
> 控訴は検察の意地も少なからずあると思う


今回は民事。
検察は全く関係ねえ。

まぁ前回の刑事でも検察が控訴したけど。

親が馬鹿だから子供が死んだんだろが、アホ。

>>33
自分達は絶対反省したくない
怒りの矛先を自分以外に向けたい
恨みはらしたい
諦める気なんてさらさらない
肝炎劇場よろしくマスコミバックアップでヒーローになりたい
子供を助けられなかった現状の医療システムなんかぶち壊してやりたい
とにかく金が欲しい

んなとこかしら？

アメリカなら、子供を放置した時点で親の監督不行き届き。
しかし弁護士が病院を訴えるんだろうなぁ

>>26
>一連のスレ、人権擁護法案推進派に送ってやろうか？

脅してる暇あったら
さっさと勝手にやれば？

>>37

>>20も批判か？

>>33　失礼しました。
　
>>7に『親が訴えたことを責めるのは酷だ。』とあったので、
>>13に>>7と書いてしまいました。

本当に一番可哀想なのは、亡くなった子供ですね。
この母親、本当に冷たすぎる。
自分が腹を痛めて産んだ子供でしょう。

盆踊りのような雑踏で、綿菓子を与えて放置。
自分は酒飲みに行き、見ていないところで事故。
4歳の子供でしょ？ありえない話です。
例えが悪いかもしれませんが、

はっきり言って、
炎天下、窓を閉めたクルマに
子供を放置し死させる
親と同じレベルです。

裁判を止めて、四国巡礼の旅にでも出て、
子供のために祈りましょう。　

>>34
誹謗中傷のレスなんてないとおもうぞ、このキチガイ。

割箸が脳に刺さったらまず助からんよ

医者は最善を尽したんじゃないの？

こういうの逆ギレって言うんだよね？どうよ？

大丈夫と言われたから帰ったのに、子どもが死んじゃった……

親御さんの気持ちもわからんではないが、
こんなことで刑事罰に問われたり、
9000万円も損害賠償払わないといけないんじゃ、
医者になる香具師は激減しちまうことだけは確か。

幼い子供を他人に押しつけて打ち上げはまずいだろ
教師って飲み会好きだからなあ

まあ、ぐったりしていたって認識があって
刺さったかもしれないとも思ってて
5分診療なら、文句も言いたくなるかもしれん。
原因もわかったし、控訴はほんと謎だけど。

>>43
まさにそうなんじゃないの？
遺族（自称・被害者）が弱者の皮を被ってテレビでやってる行為の方こそ医師に
対する誹謗中傷、医療に対する破壊行為に見えますお。

馬鹿親は教師なの？
そんな教師に教えられたくないね。
だって、自分の子供にまともな教育できてないじゃん。
そんなものくわえたまま歩かせるから起こった事故でしょ？
自己責任というよりも親の監督責任だと思うよ。

この状況でありながら、馬鹿親を擁護する輩がいるが
そういう奴に鍵って自分の子供が人様に迷惑をかけても
知らん顔を決め込むんだろうな。
類は友を呼ぶということなんだろうがね。

>>49
かーちゃん、すぐに酒飲みに出かけたけどな。

>>27
この子が脳に刺さってるのが診察で確認された場合
助かったか助からないかは、ひとまず置いといて。
まず親の訴えが無理が大きいと思うし発言も冷静さを失って
医者側に完全悪的なものを押し付けてます。
しかしそれは、ここに書きこみをしてるみなさんも分ってるし
私も分かってます。
でもね、自分が子供できたら立派にしつけるとか言って、さらに
自分は子供の時に注意されたと言って、この親の事叩きすぎると
思う。子育ては難しい、みんなは親の言う事聞いて無傷で少年時代を
すごしたかい？
親がよくあれ悪くあれ、怪我したら頼りにするのはお医者様ですよ。
今回の事故は親側の考え行動はよくみなさんにも伝わりましたが
医者側の診察のもようや考えがまだ親側ほど伝わってないですよね。
誤解して欲しくないのは私は親の訴えが正しいとは思ってないし
親の祭りでの行為や病院のあとの飲み会などおかしいと思ってます。
ただ親側に対する酷いレスみかけて、天国のおこさんがかわいそうだと思い
レスをいたしました。

>>50
ホント、他人事じゃないんだよなあ。
医療が崩壊したら困るのは漏れたち。

それなのに一般メディアで医療側に立つ者は皆無。
医者は何を言われても我慢しなくちゃいけないのかねえ。

>>26
あの法律がどういった人種を保護するものかがよくわかってるじゃないか

権利の行使＝社会正義の実現
なんで、控訴して、どこまで医療過誤の限界を見極めるためにも、徹底的に争って欲しい。
いいケーススタディとして、判例に残るような。

>53
親が叩かれるのは、『「無責任」だから』
それ以上でも、それ以下でもない。

今急におじのこと思い出した。そういや死因は明らかに病院にあるんだよね。
生きてたら７０近いし、死んだのは大学卒業間際のことだったが。

叔父は心臓が悪かったのだが、祖父は医者で、このくらいのことで
死ぬようならそもそも寿命は限られている。しょうがないとただ悲しんだとか。
祖母は、あのとき病院に行かせたのが間違いだったと自分を責めた。
もう少し長生きしたかもしれないのにと。うちは、親類縁者医者が多くて
事情は特別かもしれないが、病院を責めた人間は誰もいなかった。
それが天命だったとあきらめた。今も、叔父のことを話すにしても、医療ミスが
あったとしても、誰も何も言わないよ。

人間はミスを犯すし、それを反省する必要もある。許されない医療ミスもある。
でも、やっぱり人間の命には運命みたいなものもあるんだよね。
この両親は、なんだかなあ・・・

決まった手続きで診断・施療したんだから、
医師側を責めようがないよなあ。
これを認めると「医師は、診断器を使って把握できない危険因子も調べだして治療できるべき！」ってか？

死亡後でないと精査できない、わかってても施術しようのない病因ってあるとおもうんだけど。

>>14
俺の親もこのことでよく注意してくれた。
お陰で歯ブラシを加えて手を放すだけでもドキドキする。

>>56
そうそう、徹底的にやればいいお。
泥沼化すればするほど医師はいなくなって医療過誤がなくなる。
万一でも高裁で原告のトンデモ主張が認められたりすればもう決定的。

なんつうか、乱訴を理由に
損害賠償請求訴訟って不可能なんかね？

暇と金と妄執をもてあました阿呆が、
裁判所であばれるのみてらんない。

２ｃｈ恐れて誰も裁判起こせなくなったらどう責任とる？
親や医師が良いか悪いかなどいってんじゃねえ。
うすぎたねーんだよ。てめーらのやり方。
単なる個人攻撃を社会問題に拡散させて
ごまかしてんじゃねーよ。こんなんで医療崩壊してんなら
米国には医療が存在しないはずだがｗ

>>58
そういうのを「品格」っていうんだと思う。

綿アメ食わして歩かせるようなアホ親ってどこまでも自分の判断、行動に
責任持てないのナ。
毎日新聞奈良支局、青木絵美と林由紀子がけしかけた大淀病院事件のダンナみたいな精神構造だな

>>56
民事裁判ってもんをわかってないね。
民事はあくまでも落としどころを探すだけのもの。

和解すれば、判決など出ない。


刑事は終わってるんだから、その論は通用しないよ。

食べながら歩くのは、きつく叱られた。
が、おもちゃのラッパくわえたまま転倒して、前歯折れたｗ
刺さらないで良かったよ。

ま、目を離した親の落ち度だね。

てか、いい加減自分自身の過失を認めろよこの親は。
これ以上医者を責めてもしょうがないだろうに。

そもそもこの親は、口に入った割り箸が7.5センチも失われていたのに、
なんでそのことを医者に告げなかったんだよ。それを伝えてれば医者
だって突き刺さった可能性に思い至ったかもしれない。

もういいから故人を眠らせてやれよ。

>>63
いや、拡散させてるのは明らかにこの馬鹿親だろ。

>>63
２ｃｈを恐れてるわけないだろ

こういう勘違い患者の類は病院の敷居またがないでくれ。
完璧に助けろとか、受け入れ拒否するなとか、患者はお客様とかうざいわ。
助かりたいなら患者としての努力や協力をきちんとしろ。知識がないならわきまえろ。
医療関係者は本当に皆さん大変だよね。

つーか裁判費用かかりすぎて、もう引くに引けないんじゃないか。
選択肢は控訴か自己破産か、みたいな。

>>63
だからアメリカはすぐCTとったりしない。最善の治療を受けられるわけではない。
こういう症状ではいいとか神経症状なかったらいいとか、ガイドラインがしっかり
あるんじゃないか。あと、CTだの検査料がとんでもなく高額。
初めから最良の医療は誰も受けられないことが前提の国。たとえそれなりの保険でも、
あらゆる可能性を考慮して検査するなんていうことは、どこの先進国でもないことだ。

つかこの割り箸の件に関しては、どんな医者も予見するのが困難な例なんだから
それを悪とすること自体おかしい。初めから訴訟に備えて、医者が高額の保険に加入し、
それが医療費の高騰の一因にもなってるのがアメリカだ。そういうのがいいのか？

棒状の物もって暴れたりしたら危ない（歯磨き）とか
傘持って冗談したら危ないって親から教えられた
みんなも教えられたと思う、それはみんなの親御さんが
万が一棒で怪我したら命に関わる事だから厳しく注意してたのだと思う。
今回その事故が起きて、病院に行って医者はどれだけの対応をしてくれたのか？
本当に手抜きは無かったのか？そこの部分で親は納得をどうしてもできないのだと
思う。子供はぐったりして吐いてたのだから・・・
俺はちなみに親から注意される時、鼻とか口をつくと頭に近いから
危険で死ぬからとおこられてきた。

とことん裁判で法曹の今の答えを聞くってのもいいだけど、多くの人間にとってﾏｽﾞｰな結果になっちゃう場合が恐ろしいな。
既にそんな様相だし。

かといって個人の持つ訴訟する権利を奪うってわけにもいかんし。。。

>>63
アメリカやイギリスの実態をご存じないようで。

40時間以上ストレッチャーに載せられたまま放置される医療で
よしとするなら、いいでしょう。

>>63
ダメリカは自由診療。
訴訟が多くなったり賠償額が大きくなったりすればその分を報酬に上乗せすればいい。
一方日本は激安公定価格の保険診療。
こんな馬鹿げた訴訟は国民の公共財産、公共資源を食い荒らす行為でしかない。

俺が子供の頃、木枯らし紋次郎の影響で
爪楊枝だの咥えるのが流行ったんだよな。

お袋にこっ酷く叱られたっけ。

思い出してみると

「歯ブラシ咥えたままはしゃぐな！」と怒られた記憶

教師である親が医師を責め立てているから、そりゃちょっと違うんじゃないか？って話だよな

>>74
両親は子供を失って可哀そうかもしれないけど、
訴えられてる医師の人生はどうなるの？
もうまともに人生を歩めなくなるほどの
過失があったの？

>>63
アメリカの保険制度とか知ってんのかね？
急患が運び込まれても、患者の加入している保険会社がその病院に対応していなければ断られるとかさ

>>74
ぐったりしてた、というのは親の主張

診察時は自分で口をあけてみせたり、うなずいて返事したり
ナースに腕をひろげてダッコをせがんだりしてたというんだから
元気がない、くらいでないかと

んー…私だったら息子のあとを追って自殺するだろうなぁ…
息子が死んだら生きてる意味ないもん

え？私が無実なわけないでしょ
保護責任遺棄致死罪で逮捕してよってアピールしてるの？

>>81
親の訴えは金額もあまりにも大きすぎるし
発言も医者だけが悪いような言い方にみえて母親の行動と矛盾してると
思うから親の要求が全部通ると医者が可哀想だと思います。

しかしこの医者もはたして全面的に我々が支持できる対応をしたのでしょうか？
この医者が自分の子供が同じ怪我をした場合どうだったのか？
俺は違ったと思う。もっと内容の濃い診察したと思う。

>>86
仮のこの医師の自分の子だったとしてもまったく同じ状況下だったら同じ診察してたと思うけど？

だってこれ以上の診察を行うだけの判断材料そのものが無いんだから

この両親は金の亡者だな。
無くなった子供の夢を引き合いに出してまで、
「子供が望んでいる」かのような無茶苦茶なことを言ってる。
子供は正義の味方になりたかったんであって、
たかり行為なんて社会悪行為をして欲しいなんて願ってるはずが無い。

真実を知りたいって、もう真実わかってるだろ。
予見不可能＋救命不可能な事故だったわけで。
もう「真実を知りたい」なんて遠まわしの誤魔化ししないで、
「何が何でも金が欲しい」って正直に言えよ。

小児科のなり手がどんどん減ってる責任取れよな。

>>74
>>そこの部分で親は納得をどうしてもできないのだと思う。

診断結果にどうしても納得いかないのならば、すぐに更に別の病院に連れて行くという選択肢もあったと思う。
そこまでやっていないのならば、その時点では親自身もそこまでの事態と考えていなかったのでは？

>>86
レトリックの見本のような、すげー憶見だな・・・
「僕らが支持できるかどうか」なんて主観から、法律は成り立ってないよ。

>>81
大丈夫だ。医者は余程のことがない限り医者やっていける。
あの病気腎移植のｷﾃｨｶﾞｲ医師も、今まだ普通に医者やってる。もちｵﾍﾟも。

>>83
>ナースに腕をひろげてダッコをせがんだりしてたというんだから

これは・・・元気があって大事に至ってなく見えます。
両方の意見があまりにも食い違っている・・
どちらかが嘘をついてるのかな

>>84
子供が３人いる状態で、
１人が事故で死んだら、残りの二人を残して、
勝手に死ぬわけですか？そりゃあ子供がかわいそうだね。

>>92
母親がその後子供は家に置いて打ち上げに行ったという事からしても分かるなｗ


事が起きた後になってから変なフィルター入ってあの時はぐったりしていたとかなんとか
都合よく補正かかるもんだよこの手の親は

＞この医者が自分の子供が同じ怪我をした場合どうだったのか？
＞俺は違ったと思う。もっと内容の濃い診察したと思う。

事故が起きてすぐ診れば危険な状態だと判ったかもしれないが、
親は折れた割りばしを持ってこなかったんでしょ。
で、見ても割りばしが残ってるってわからなかったとなると難しいんじゃない。
他人の子供だからテキトーに看たって言うのは医者に失礼でしょ。

そろそろ病院も自衛のために診療風景を録画しておく時代なのかもな
特に小児科は

>>91
万並み医師は立派だぞ。
透析をやっている患者の気持ちになって考えれば悪くいう気になれないと思うが。

そろそろ、この両親は医者にかかった方がいいんじゃないか？

会見でご遺族に自身の責任について問うた記者はいないのかな？

会見の一問一答をみてみたい。

>>87
喉や鼻の棒つっこみ系の怪我は僕らの親でも危険だと分るぐらいだから
お医者さんがもっと診察できなかったか？どうしても気になって

>>89
今日この事故の話、母親としたら同じこと言ってました。
やっぱ自分の大事な子だから様子見してほしかった。

>>90
はぁ・・・難しいなぁ

>>95
ちゃんと観てくれてたのなら俺の意見は医者に失礼だし
申し訳なく思います。
でも、もしぐったりして吐き散らかしてる様子で帰したなら
可哀想かなっと思いまして。

準三くんの為にも
自分達が殺したんだと早く自覚して謝ってあげてください

まあこういう訴訟が起きたりすると、医者が真剣に患者を診るようになってよ
いわな。なかには緊張感がまるでないお医者さんもいるからな。

どんな理由であれ、七歳くらいまでに死ぬのは全て親のせい。

主観で考えちゃいかんのだよ、裁判てのは

ついにやっちゃいましたか。

だれか周りの人は空気読めって言ってあげる人いないんですか。

これじゃ、だれも救われないよ。

今必要なのは、責任を誰かに押しつける事じゃなくて
お子さんを静かに供養してあげる事じゃないのですか？

少なくとも納骨は済ませてあげなよ。

>>100
医者の気持ちになりたければお前が医者になって患者を毎日毎日毎日毎日毎日見れ。
一番分かるぞ。

>>73
アメリカで日本の平均的な水準の医療を受けようとしたら
医療保険に年間何万ドルくらい払わないといけないか
説明してあげたほうがいいと思う。
同じ治療を受けた場合で比較すると日本は医療費激安だし、保険料も尋常じゃなく安いんだろ？
安い保険料しか払っていないアメリカの中流家庭では
日本の最低ランク以下の治療しか受けられないみたいだが、
普通の人はそんな話新聞に書いてないしテレビでも教えてくれないから知らない。
俺は医者じゃないから正確な話が書けないのがもどかしいが、
こういう話を医療関係者がマスコミを通さずにネットとかでどんどん出すしかないとおもう。
真面目に働いている医者もいるだろ、恵まれてるだろ、という話をすると、
ソース出せとか新聞やテレビではそういってないと言われてそれ以上反論出来なくなるのがくやしい。

>>100
＞でも、もしぐったりして吐き散らかしてる様子で帰したなら
＞可哀想かなっと思いまして。
ぐったりしていたとか医者に不審もったとか書いてるんですよね。
それ本当でしょうか？本当なら祭りの後処理とか行かないと思いませんか？
不審があるなら、こんな病院はあてにならないと思い、他の病院に行きませんか？

>>91
万波医師はもっと評価されても良いと思う。

http://hiro110732.iza.ne.jp/blog/entry/464855
万波誠医師の論文
米国の学会で　トップ１０の評価を受け入選

−アメリカ移植外科学会　
「革新的で素晴らしい」との評価−

「今までにない勇気のあることで、私たちに新たな可能性を与えた」
−米移植外科学会会長　ゴーラン・クリントマム会長−

誰か止める奴はいないのかね？
そういう人間は去ったのかな、すでに
刑事でも民事でも医師の行為と死因に因果関係無しとされたのに
マスコミが無責任にかた持つから引き際を見失ったか

これは故意ではなく予見不能な事故だったのだから仕方がないだろう
例えミスがあったとしても、人間のやることに100％を求めるのは無理があるというもの
そうすべきというならば、受ける側も100％事故を防ぐべきだろう
絶対に事故を起こさない、病気もしない
それができれば医者も要らなくなるね

ＩUで、わかった事じゃなかったかな？

医者が見つけても助からなかったんじゃないか？

子供が祭の綿アメで死んだのなら親は飲み会の焼き鳥で死にそうだ

子供の脳に７．５ｃｍの割り箸が残ってたんだろ
治療の時に取り出した割り箸の確認さえすればわかったはずだ
医者にはわからんよ
綿飴の割り箸の長さなんて店それぞれ

議論の余地のない事実としてすくなくとも以下のものがあります
�@小脳外側部の損傷のみでは意識障害をきたさない
�A受傷時の状況を母親がまったくみていない（＝問診しても状況の把握ができない）
�Bわりばしの抜いた部分を未だに誰も発見していないので
そこから遺残の部分を推察することができない
�C「割り箸を抜いた」という結果としては誤った情報が救急隊から与えられていた
�D受傷直後一過性意識障害を疑わせる症状を現場施設勤務看護師が救急隊員に伝えたが、
それが医師に報告されていない
（意識状態について母親は一貫して「昏睡状態のような感じ」と証言しており、
途中の変化についてはまったく述べていない）
�E本件のような「頭蓋骨骨折なき脳損傷」は過去に全く文献上の報告がない

>>116
＞�E本件のような「頭蓋骨骨折なき脳損傷」は過去に全く文献上の報告がない

ちょうどよいサンプルができたってことか？
社会正義的に考えれば、医者は論文か何かにするべきじゃね？

◎死因＝secondary injury （二次性損傷＝受傷後の経時的変化に伴い出現・進行していく損傷）
検察側はテント下急性硬膜下血腫の圧排による脳ヘルニアが主とし、
弁護側は左S状静脈洞から横静脈洞に至る血栓による静脈還流障害が主。
解剖鑑定書では1500gの脳重量（4歳児正常は約1200g）、
大脳の著名な腫脹を認め脳ヘルニア有りとの記載が無かったことと、
CTで血腫の厚さが1cm程度であること、
受傷12時間後死亡一時間前に母の呼びかけに返事したという意識状態と併せ、
（死亡する直前まで比較的意識が保たれるのが静脈還流障害の特徴）
判決は弁護側の主張を認めました。ご存知の通り、静脈の再建はほぼ不可能です。

◎前例無き受傷機序
おそらく本件は世界二例目の骨折無き穿通性脳損傷症例です。
（一例目は頬から頸静脈孔を経て刺入した矢によるもので外観からだれでも診断可能）
こんな症例は頭部外傷に詳しい人の方がかえってpitfall(落とし穴)になるくらいのものではないかと考えています。
これを診察の段階で「予見できる」という判決はやっぱりスゴイ。

この事件から言えることは、4歳の子供から目を離してはいけないってことだけだろう。
痛ましい事件だが誰に責任があるかと言えば親としか言いようがない。

>>106
お医者様ですか？レスから大変さが伝わります。
以前に僕の４歳の息子を夜間センターに連れていったのですが
その日寒いのに僕が釣りに連れて行って風邪引かしてしまい
先生に怒られました。でもその後クスっと笑い
でもやさしいお父さんだ、僕は夜間だから忙しくて自分の子供には
遊んでやれないと言ってました。診察が終わった後にポケモン？カード
くれて待合室でも手を振ってくれて外見もマリオみたいな優しい先生でした。

>>108
親が自分自身が子供のために取った行動と
医者に後から訴えた事とが矛盾してるから、批判が大きくなるのですね。

小学生かとオモてたら四歳？

医者をうったえる前に親が反省しろ。子どもが浮かばれないよ…

直ちにCTやレントゲンを撮れば分かったはずだという意見もありますが、
果たしてそうでしょうか？

・撮影の必要性について
嘔吐はあったものの、意識状態がI-2程度（お口あけてといえばあける位）であれば、
ＣＴが必要とは考えにくいのではないでしょうか。
小児の口蓋刺傷についての研究（文献２、３）から考えて、
この意識状態の外傷で直ちにＣＴ検査が必須であったといえないと考えられます。
しかも相手は、小さな子供です。
条件の良い写真を撮るためには、子供を動かないように抑制したり、
場合によっては鎮静することも必要ですが、これらが患者に与える影響を考えると、
普通の医師であればそんな に簡単に撮ろうとは思いません。

・判読可能性について
金属片が刺さっていたのであれば、レントゲンでも十分に発見することが可能です。
しかし、刺さっていたのは人間の軟組織とほとんどX線の写りが変わらない木片なのです。
しかも刺さっていたところは、後頭蓋窩といって、
周りは分厚い骨で囲まれていてとても見えにくいところです。
あらかじめ、「木片があるかもしれない」という前提で判読するなら、
注意深い医師がそれを見分けることは不可能ではないでしょう。
ただし、それも、十分良い条件（体動がない）での撮影が必要となります。
単に「転倒して、軽度の意識障害がある」ということで、ＣＴ検査をした場合、
大脳部分に出血・浮腫・骨折・脳室変形等の所見がなければ
「異常なし」と判断される可能性も十分にあるものと思われます。

>>120
なんつーか、、医者を美化してみすぎてないか？
貴方が体験したその医者は確かに人情ある良い人だと思うが
それくらいやらない医者はみんな医者としておかしいみたいな目でみてんじゃないの？

>>120
医者ではないよ。事情も知らずに何の責任も持たないのに
好き勝手に言っている人が嫌いなだけ。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>73
と言うか、それ以前にここで書かれている事故当時の親の行動が事実なら
アメリカでは子供に何事も無かったとしても親が逮捕される可能性があるのでは?

・ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
刑事裁判における救急科医師の証言によると　死亡後腰椎穿刺で
血性髄液を認めたため、頭部CTを撮影、頭蓋内出血を認め警察に届出
検屍では警察医があっさり病死で処理しようとしたのを、
同医師が口腔内損傷をアピールして検証させた。

・解剖により脳から割り箸発見
ちなみに解剖は司法解剖であった

司法解剖して、脳をばらして、やっと割り箸が発見されたわけで、
それまではどうやっても割り箸の存在を誰も特定できていないわけで。

だれだぁ？
「治療の時に取り出した割り箸の確認さえすればわかったはずだ 」なんていってる奴はぁ！
せめて、その割りばしを持ってきて、医師に渡してから言えってのｗ

どんなゴッドハンドを期待してるんだｗ
ゴッドハンド輝か？患者の死に直面しない「絶対的天運」が要るのか？
患者に触れた途端、胸のアザが輝いてビビビと電波受信できないと駄目なのか？

ちょっと順番が変で悪いけど
>>100
＞喉や鼻の棒つっこみ系の怪我は僕らの親でも危険だと分るぐらいだから

これは逆にある程度知識のある医者だからこそじゃないかな
そういう事故で脳まで行くというのは骨に守られているらしいからそう簡単に起こるケースではない（らしい）し
なによりも脳までダメージが行ってたら明らかに何かの異常（意識混濁とか色々）が見て取れる状態になるのが一般的だと思う。

そして診断時には意識がしっかりしていて、傷の出血もほぼ収まっていたという点から
脳にまでダメージがいってるという事態までは予測しようが無かったと思うんだよね。

>>94
取り返しのつかない大きな失敗に直面したときに、自分の精神を守るための自己防衛的な反応として
「これは(自分ではない)誰々のせいなんだ！」と思い込む心理は判らなくもないけど、
そろそろ正面から向き合ってもいいんじゃないかと思う。

連投規制うぜ

聞けば聞くほど、ブラックジャックでもKでもテンマでも仁でも助けるのは無理そうな気がしてきた。

>>123
別に思ってないよｗ医者の大変さを言われたから、俺の体験で
答えたんだよ、医者が自分の子供と遊んでやれないぐらい忙しいて言う事。

>>124
同意です。

レントゲンだけでも
撮れば良かったね

この件に関してはﾈﾗｰ共も
さすがにまともな意見多しだな

>>127
よしんば見つけてたとしても、それをどうやって抜くのかだよなぁ
たとえ脳が豆腐ほど柔らかいものでないとしても、さ

こうなると棒付いた菓子も危ないだのなんだの言われて無くなっちゃうのかねぇ

>>122
無恥な底辺医大か。お前！

親はいったい何やってたんだ？
自分の怠慢を棚に上げ、責任転嫁か？
自分の子供は自分で守れ。
金が欲しいなら、私達は無責任な医者に子供を殺されました、裁判費用が
足りません、って言って街頭募金でもやったらどうだ？
そうすれば　世間がどんな目で自分達を見ているか、わかるだろ。

>>137
お前が無知なんだろ

10年前の事故だもん。
医療技術的に生存は無理ぽ。

この親に腹が立つのは医者を悪者（悪魔）扱いしてるところ。
悪と戦うって。。。発言がもうわりばし事故がおきたのが
医者のせいみたいな口調だから同情できん。
遺骨も納骨してないなんてこいつら、仏教徒じゃないだろ？
もしかして創価？？？
キリスト教かもしれないな。悪とか言ってる発言きくと。

>>128
意見読んでてこの事故はやっぱ相当難しい事故だと
思ってきた。ついさっき思い出したけどなんかのテレビで
脳は痛みを感じないみたいなのいってたから
子供も頭の痛みをそこまで感じなくてある程度元気だったのかな

>>122
それ、もう見飽きた。

>>135
後頭下開頭で正中からアプローチ
　↓
割りばしが頚静脈孔を貫通して固定されていることを確認
　↓
小脳を一部切除して開頭側に引き抜く

ってなるんだろうけど、
たぶんゴッドハンドの福島先生でも無理だと思う

>>139
無恥で無知だな。まあ所詮底辺医大のレベル

>>144
どの辺が無知なのか医学を知らない俺に教えてくれ。

脳ミソを楽に再生する技術があれば、助かったかﾓﾅ。
脳ミソ損傷して助かるんかなー。聞いたことないや。

なんか、ふに落ちないんだけど 魚の骨が喉に刺さっても 違和感あるのに 刺さってたのが割り箸

>>144
どの点が無知なのか説明してみなよ

>>129
多分今後も無理

>>146
大脳損傷なら死と直結はしないですね。
大脳に弾丸が打ち込まれたまま何年も生きてた人いましたし、
何年後か忘れましたが、
たまたま頭のレントゲン撮ったら弾丸が写ってたという事例。

>>141
刺さった割り箸を現場で抜いて来てしまった（転んだ際の衝撃で折れて抜けたのか誰かが抜いたのか私は知らないけど）
抜けた割り箸が折れていた事を認識していなかった同伴者の親
割り箸が残っていたせいで出血が少ないままだった？
脳にまで達していたにも関わらず奇跡的な事に意識も保ちこれといって見て取れる異常も起きていなかった


などの色々な不運が折り重なった末のこういう結末だったんだと思う。。。

>>143
thx
もしそれで命が助かったとしても、障害が残ればやっぱり訴えられていた悪寒・・・

>>152
助かったとして生きてられるのはたぶん数日になると思う
救命というよりは延命程度にしかならなかったと思う

当たり前の話だが医者には１００％命を助ける義務はない

事故当時の医療水準、平均的な医者を基準に
注意義務と診療行為を尽くしたかどうかの問題なんだろうね

>>153
そうかぁ・・・やるせないよなぁ、そういうのって・・・


だからなんで４歳児に棒モノを平気で預けておけるんだ、って話になっちゃうんだよなぁ
綿菓子なんか割り箸で食いたければどこかに腰掛けて食え、歩き回りたいんなら
ちぎって食えって、割り箸取り上げられた覚えがあるんだよな
まぁ割り箸の付いている分は親に食われたって話もあるけどw

>>151
不運すぎる（泣）親が目を離したばっかりに・・・
可哀想だけど、どう考えても難しい状況ですね

まあ　気が済むまで控訴してみたら。
無罪なら、辞めたお医者さんには誰が保障するのだろうか？
無罪でおめでとう。チーンってか？
"お父ちゃん悪くなかったんだね。虐められたけどクラスのみんなが間違っていたんだよね。"
"あなた　良かったですね。お弁当奮発して起きましたよ。アルバイト頑張ってくださいね。"

>>156
あ、言い忘れてたんだが
医者に求めすぎなんじゃないかと感じて>>123のようなレスしたわけだけど
さすがに失礼な物言いだったかもなのでスマンかったです。

もーその気持ちをマスゴミにぶつけちゃいなYO

まとめ

親がバカで世間知らず

医者だろうとあれを見抜くのは困難だというこのスレでのやり取り・・・


医者だから見つけて当然というような言い方を全国ネットで言いふらしたみのもんたに見てもらいたい　┐('∀`；)┌



つーかみの氏はちゃんと経緯を調べてその上で発言して欲しいなぁ
もしも経緯をある程度しっかり把握した上でああいうことを言えるとしたら軽蔑するけどｗ

この子、本当によくできた、他人を評価する目を持つ子だったね。
命が失われたことが残念。

死ぬ前に、飲みに行きたそうな実親をネグレクトし、
白衣の看護婦にだっこをせがんだって。死ぬ前にだぜ。

きっと両親にいびられて育てられていたんだろうね。
最期に信用した大人が親じゃないんだぜ。凄い。

>>158
いやーむしろ僕の方が医者を疑うような発言を繰り返していたので
すみませんでした。僕が疑い深く詳しい理由も知らないで医者側に
失礼なレスしてました、、しかし１５８さんやみなさんのレスで
詳しい事情も分り僕の考えも改めました。ありがとうございます。

>>162
ＴＴ

医者の過失は刑事で認められてるからね〜
今回の民事の判決はかなり異常と言える。
まぁ控訴すりゃ勝てるでしょ。
こんな判決がまかり通れば医者がますます傲慢になって
適当な診療しかしなくなるね

みのもんたはひどい。昨日の朝思った
それに乗っかるジャーナリストも言いたい放題だった

報道に効果音とかつけなくていいよ

>>165
過失と言っても確かカルテに書き足しをしていた点とかで過失と言い放って
結果としてはどうせ助からないことだったので死因に直結しないから過失はあるものの無罪、
で過失に対する反論の機会も与えられないまま終了みたいな流れじゃなかったっけ？

正直いって無罪なのはGJだけど過失ありという点には少々不満を感じたな、あの裁判・・・。


ま、結局裁判官の裁量次第だからこの先の控訴でまたひっくり返る可能性もあるだけに怖いな

>>165
傲慢な診察どころか、診察を受けられなくなっているよな。

この一件への感想。

都立高校教師の意に背くと、都庁（警視庁）ぐるみで
子に腹いせされるのではないかという恐怖を感じた。

>>165
怪我や病気になる前と同じ状態に戻せ、と
自分の思う通りに治らないと訴えまくる傲慢な患者が増えないといいね。

死んだ理由や原因は、親の不注意と躾の不備が100パーセント。

みのもんたは、最低の人間だよ。みのが出てくとムカムカする。山下さんにも謝ってない。

疲弊する医療現場

（前略）
「看護師に添い寝を強要する」「大部屋で同室の人の迷惑になる行為を平気でする」
「治療のために絶飲食にするよう説明しても『おれは食べたいものを食べる。おれは客で
おまえらはサービス業だから、客のいうことを聞け』と従わない」−医療現場で患者が
身勝手な要求を通そうとする光景は、もはや日常茶飯事と化している。
医療関係者によると、こうした困った患者は平成１２年ごろから増え始めたという。
医療事故が大きくニュースで扱われ、医療不信が高まるとともに、患者の権利が強く
いわれるようになり、病院が患者を「患者さま」と呼ぶようになった時期と重なる。
　もちろん医師や病院側に問題があるケースもあるだろう。しかし、最低限のルール、
常識的なマナーを守れない患者の増加により、医師が疲弊し、病院から立ち去る原因
のひとつとなっている。実際、全国の病院で医師不足が深刻になっているのだ。
（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080213/sty0802130804004-n1.htm

予見不能な事象で負けるのなら多分地雷を踏む医者がどんどん減るでしょうね。
専門分野以外は勝負出来なくなる、と言うかするなと言う結論に。
救急も専門以外診られない現象加速。

あと、30人午前に来る外来で10分以上診察してたら首になる。
まあ先着10人までにしてくれないと親切に診る事なんて出きんよ。
ミス無いか気を張るだけでくたくた。苦情は院長か厚労省に言ってくれ。

これ無罪だったら
この先生は人生棒に振った慰謝料をこのバカ親に当然請求できるよね？
でないと可哀想すぐる

これ以降は弁護士が儲かるだけだな

>>102
それに、可能性が0.1パーセントあれば、ありとあらゆる検査が必要。
患者はどんな検査にも絶対に文句は言ってはいけない。検査拒否を医者も絶対に認めてはいけない。
0.1パーセントということは、1000人みたら一人はあたるのだから、検査は必須。

この程度で医者を訴えたりする人は、医者行くのやめてくれないかな
この人たちは何か勘違いしてるんだよ
オレみたいなそう思わない人間からは、ホント迷惑なんだよ

この両親が訴訟に夢中になるのは、子どもを死なせた罪悪感と向き合うことを恐れてのことかも

教員 VS　医師
プライド（エゴ）対決

この事件はﾁﾄ微妙
親の気持ちもわかるが…控訴する事によって辛い気持ちを紛らわせてる感じがしなくもない
でも医者の対応も確かに良くないし

>>180
愛情が無かったor感じられなかったのでしょう。
愛情　プライスレス。評価しにくい。

みのもんたしね（　＾ω＾）

なんせ２億円かかってるからな
最高裁までもっていくだろうよ

そら患者の立場になってみれば納得いかなけりゃ訴えたくもなる。
しかし薄利多売を押しつけられている医療現場において、
そうでない場合よりも当然症例あたりの事故のリスクは大きい。
妥当(Better)では物足りず、BEST以外は駄目って風潮。
数分でその人のすべてを保障しろと言うのか？

今の矛盾をこう例えることもできる。
患者が一般的には1万円かかる医療を受けようとする。
しかし日本は予算(年間30+α兆円)が決まっているので
そこから逆算して1000円でこなせと厚労省が価格を設定する。
病院は赤字、医者は経営にせっつかれ10倍の患者をさばく(薄利多売)。
(実際にアメリカの外来は10人程度、日本は30-50人(集中も限界))。
世界的に見ても安月給・過労ではあるがどうにか採算を取ろうとさばきまくって頑張るが、
ここにはどうしても超えられない限界がある。
それは扱っているのが人間で、患者の単価がやはり1万円だった言うこと。
訴訟になれば日本人の命だけが安いって事は無い。
たくさんのリスクを薄利でこなす事は現実不能。
当然、医療過誤に会えば患者家族は1万円の損害賠償の訴訟を起こす。
(アメリカではこの訴訟に備える保険料が診療費に加算されている。)

『厚労省さんが1000円って決めたんだよね？』と病院・勤務医が聞く。
『医療提供は1000円だが裁判(自由経済圏)では1万円で』と都合の良い厚労省。
お客『資本主義の患者』と卸業者『共産主義の厚労省』の間の『ディスカウントショップ』で働く
医者アリさんが言う。
『売るときは1000円で返品は1万円なの？』？( ・_・;)？　医者・病院。
そりゃ辞めるわ。

>>178
そうだろうな
引率の仕事に子供を連れてこなかったら…
打ち上げに行かず側にいてあげれば…
そういう後悔が医者への怒りに転じてるんだろう
全くいい迷惑だが

もらえるものはもらっとけで、これから訴訟は増えるだろうし、
報酬上限が限られてる日本じゃ、じゃ最初から対応しないってケースが増えるだろうな
強制はできんだろ
このケースだって、耳鼻科が脳の外傷を見るってこと自体おかしいわけで
それ自体が訴訟ネタになるわけだから

元々は親の管理責任でしょ！子供に渡す物は全て危険物になる、そこまで考えてないから事故になる、この親のそもそもの問題点である。

亡くなった子供と訴えられた医者が可哀相だな…

>>186
そして脳へのダメージの可能性が有れば出来たであろうこの耳鼻科医の最善策
→脳外科紹介。脳外科は頭部外傷のパンフを渡す"注意深く観察を"と。

>>186
耳鼻科医が診る事になったのって救急の指定だったと思うんだけど
それでも医者が訴訟対象になるなら恐ろしい話だな

この親は医者は訴えるけど、割り箸わたあめの販売者は
訴えないのだろうか？

糞遺族に土下座させろ！！！！！！！！！！！！！！

納骨してないとか完全頭おかしい

>>191
自分が勤める学校でのイベントだからわたあめ販売は自分らの生徒
その生徒を責めたら回りまわってその生徒達を管理する立場である教師＝自分へと行くようなもんだからね。

自分を守るための八つ当たり訴訟が自分に回ってきたら本末転倒だからなｗ

>>190
そりゃこれから夜間にすべての科がそれっていなけりゃ受けられんね。
いなけりゃボーダーのケースは妥協してリスクしょっちまう。
夜間救急は明日までの応急処置と思っていたが・・・専門外来を言われたらおしまい。
だれも出来ん。

たとえ発見して命が助かっても、
重症だわな。長い後遺症が残る、この場合、
事故扱いなのか、親の過失は当然だわな。
大事な子だったら、眼を離すな

訴訟とか…。
周りが止めろよ。
親は完全に引っ込みつかなくなっているだろ。

『医者を有罪にするのがこの子の夢』
って、どんだけオカルト発言して火病ってんのかこの夫婦。

この子の夢は
『割り箸くわえて走り回った僕を注意もせず放置した事に反省して欲しい』
『僕が痛がってる時飲んだくれてた事に反省して欲しい』
あと
『納骨して欲しい』だろ

この子の夢は『ウルトラマンになりたい』だろ

少しは子供を亡くした親の気持ちもわかってやれよ

>>194
夏祭り会場は母親が勤めてた学校じゃないよ
別の養護学校が、地域交流のために解放して催したイベント
教え子達がボランティアでその手伝いをするから、この母親が引率した
綿アメくれたのは業者ではないけど、教え子でもない
養護学校側の関係者だったと思われる

>>201
あ、そうだったんだ？
母校でやったのかとばかり思っていたよ、情報サンクス。

>>201
綿飴の露天商が言っていた
風評が怖い　今年の夏売れないって。

何度不服だとしても逆転はないな

同じ穴のムジナの教育関係者を責めることができないので、その代わりに
医者をたたくって事？

でもそのワタアメ渡した関係者も気の毒。
暗に、ずっと「アンタの代わりに医者に責任とってもらう」と言われて
すでに９年・・・・普通なら、悲しいけど記憶の一つになっているのに
いまだにこの状態も地獄だね。

割り箸じゃなくてマジパンとか飴に綿飴をつければいいんじゃね
ゴミも出ないし

納骨して欲しいだろうな、本人。
かわいそうだな。

なぜ気持ちを切り替えるタイミングを失ってんだろうな。
ネットではこれほど意見が一致してても
実際の周りの人間は、誰一人として本音を言えず
痛いなーと思いつつ遠巻きに見てんだろな。

みのが朝「この角度で割り箸刺されば脳に達する
そんな事素人でも分かる」

と言ってたが、俺には分からん。
素人で分かるなら、母ちゃんがその場で医者に食い下がるべきだったろ？

人生にはあらがいようのない不幸がある。
医者が存在しなきゃ、その場で息絶えたくらいの事故だったんだよ。
それに、専門家は適切に診断してても助かる見込みはなかったと言ってるんだろう。

残された兄弟の息子たちも哀れだよ。
こんな事に無駄に費やす時間を、他の二人の息子への愛情に向ければ良かったんだ。

もちろん、大変だっただろうな、って思うがな。

裁判を起こす権利はあるんだからしょうがないけど、自分も苦しむ事になるのになあ。
いまさら示談に持ち込む事も出来ないし、完全敗北するまで続けるんだろうな。

この親は、救急医療を崩壊させるつもり？

こんな馬鹿馬鹿しい裁判はマスコミも無視すりゃいいんだよ 相手にするから馬鹿親が勘違いする

7000えんの判決で1ヶ月で裁判終わらせ！

完全に敗訴しても、この親は一生恨みを持ち続けるだろうな。
そんな人生に巻き込まれてしまった上の子たちがかわいそうだ。

>200
車内に子供いれてパチンコしてて干上がらせるのと一緒
この親以外は躾が出来るから、こんな事にはなっていない
悲しむだけに留まるなら同情もあろうがな

どれだけゴネても覆らないと思うんだがなー
どうして見切りをつけられないんだろうか

子ども監督できなかったこいつらが悪い

今後　保険に入っていない親が病気をしたら行うこと。
夜間病院に行く。出来るだけ専門外そうな出来なさそうな医者に診て貰う。
何かあったら訴える。受診料は保険料と化す。

長男を医者にさせろよ

>>202
教師が文化祭とか、自校のイベントに子を連れてくるのは結構ある事だから
この件もそうだったんだろうと思ってしまうのは分かるよ
普通、校外学習の場にわが子を連れてくるとは思わないもんな

この両親はネタじゃないなら何なの、バカなの？

>>206
うちの近所の小学校の祭では、かたいパンみたいのに付けてた
この事件より前からね

途中で折れることが多い

え？納骨してないの？
こんなの結局は銭の話なんだからさ、
宗教っぽくなるけど子供ぐらい静かなところに送ってやれよと思うなあ

判決は妥当じゃないだろうか。でも、この両親の気持ちも分かる
怒りが落ち着くまで、裁判し続ければいい。他人に恨みをぶつけ気が楽になるなら
この両親が何年かして落ち着いたら、自分たちが悪かったと気付くだろうよ

両親を叩くべきではない。それは大前提として・・・

「病院が悪いんじゃないの？」「病院が悪いんじゃないの？」「病院が・・・」
と焚き付けるマスゴミ氏ね。
この事件と、運動会の思い出ビデオは何の関係も無い。
そりゃあ、診療拒否が増えるのも無理はないよ。

賠償金貰って遊んで暮らす夢を壊されて憤慨

>>222

気が付かない
生まれながらに馬鹿だから

>>222
不慮の事故で子を亡くして悲しい気持ちは分からないでもないけど
だからといって八つ当たりされる医者の身にもなってあげてｗ

ガキのころから「食べ物は座って食べる」を教え込むんじゃないの？

普通。

このテの事件になると必ず、願い（有罪）とかハンで押したように
子供をダシにして恨み節を述べるが、構わないけど全く同情しない。
単にあざといと思うだけだ。

○○反対とかのデモに、何もわからない子供を動員するのとレベル変わらない。

それとも降霊術でも使えるんだろか。

「家のローンがあって大変なんですよ!!」
って父親が叫んでたよ

「ローンがあって大変なのに裁判に追われて、ほんとに大変なんですよ!!」
って

あほかと

しかし、この親御さんも気の毒だったなぁー。
これが、幼稚園から行った遠足や幼稚園時間中の事故だったら、園や保育士に対して
も監督責任引率責任を追求できたのになあー……。うーん残念無念。
生憎自分が引率した祭りでの事故だったからなあー……。
まあこのまま医師の責任が認められなかったら、喉に棒が刺さって死ぬ場合もあり
ますとの注意書き怠った綿飴屋や、喉に容易に刺さる割り箸製造した割り箸会社や、
こんな危険な綿飴屋の出店許した祭りの主催者を訴えてもいいじゃないか。元気だ
せよ。まだ途は残ってるよ。でも自分で自分の監督責任追及してはだめだぞ。
あくまでの他人のせいにすることだ。そうすることが、息子への供養にもなる。

子供と動物はいい餌っていうしな

>>225-226
そうかもな。医者や病院からしたらホントいい迷惑だな・・・
>>223のようなマスコミの変更報道はよろしくないと思うけど
今はこの両親に何言っても無駄なんじゃないかな・・・

「家のローンがあって大変なんですよ!!」
って父親が叫んでたよ

「ローンがあって大変なのに裁判に追われて、ほんとに大変なんですよ!!」
って

あほかと


だいたい、本人か親が箸に気がつくべきだろ？
悪いのは親
親の過失

他人に子供の世話を押し付けてる間に起きた事故って時点で、普通は自責の念に駆られるもんだろう

子を失った哀しみや絶望感を控訴という行為で生きるチカラに転化したいのかもしれんが、死亡原因を医師の過失に言及するのは行き過ぎだな

教師という立場を活かし、2度とこういう過ちがないように指導するなり、(裁判で係争を続けるよりは)仕事に生き甲斐を見つけて欲しいと思う

>>227
祭りじゃ仕方ないだろうが、少なくとも


何かをくわえたまま歩かない・走らない


は躾レベルだな。

>>229
まじかよ。。。ローン払いたいだけか。

>>229

にわかに信じられないんだけどほんとか、それ？

これが教師とか幼稚園の先生の引率中なら他人の責任になるんだろ？
親なら何も裁判には影響しないんだな。

>>229
ローンが、、ってそれが本当だとしたら・・・

大変な思いしてまで裁判起したのに無罪で終わったら自分の苦労が報われないので引っ込みつかないってことかな？

いろんなとこにコピペしてるよこいつ

判決に「親の監督不十分が原因」と付け足してくれれば良いのに。

>>241

そんな傷口に塩塗り込むようなことしたら例のおばちゃん医療ナンチャラが黙ってないよう。

しかしこいつら両方教員だろ
職員室の陰で色々言われてなくとも「アフォ野郎乙ｗｗｗｗｗ」とか思われてるだろうな
想像したらﾜﾛｽ

当時発見したとして。
医者「脳に割り箸が…しかし抜く事が出来たとしても脳には重大な損傷が及ぶだろう」
医者「息子さんの喉を突き破って脳に割り箸が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「命に別状は無いとしても脳機能に異常が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
(術後半身麻痺など重度しょうがいが残ってしまった。)
「オマエのせいだ！」
「金よこせ！」
「キーー！裁判裁判裁判！」
「生中おかわり！」

>>244
＞医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
この医者やるじゃん

>>223
この両親って自分の責任から逃げてるように思えて仕方が無いんだよね
執行猶予つきでいいから親が有罪な判決を出してやらないと目が覚めないよ

本当に可愛そうだ・・・医師と亡くなった子が。

こんなの分かれとかちゃんと対応汁とか、絶対無理だ。
医師は神様じゃない。
結果論で訳知り顔で、
「ああできたはず」「こうできははず」「人殺し」
と罵るのは、亡き人への感情故とは分かっていても、言われた側が傷つくのも事実。

医師が看護師が、そんなことを経てバーンアウトしてるのを何度も見てる。
「医者は神様じゃない」「最善は尽くすけれど限度もある」
ってこと、分かってない人が多すぎるよ・・・誰も死なせたくて死なせてる訳じゃないのに。

以上、医療従事者より。
この医師は今どうしているんだろう？それがすごく気になって泣ける。

割り箸を口にくわえて走り回るな　という親として当然の躾さえも出来なく　
まして　割り箸脳のガキ放置して飲み会参加　医者の責任問う資格無し
むしろ　この裁判のせいで緊急医療が崩壊したことの責任を負うべき

この子供の歯、虫歯でボロボロだったらしいしね。
躾なんてしてるわけないでしょ

休暇取ったとかならともかく
自分が勤務中の高校の学園祭に子供連れていくなよ

子供が可哀想だな。

親がこれでは。

>>248
少なくとも　公務員教師　であり、　公僕　なのだから、この裁判のせいで各地の
小児救急が閉鎖され、主人である国民に迷惑をかけていることは謝罪すべき
だと思うが。この裁判の費用だって彼らの給料＝国民の払った税金から出ている
んだし。

正直、亡くなった子はこんな馬鹿親に育てられた事を恨むべきだろう。
納骨もしないで自分たちの過失を棚に上げて、医者にのせいにしてる
自分の親をこの子は天国からどんな思いで見てる事やら…

杏林大割り箸事件どう思いますか？
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/962/962905825.html
割り箸事件の母親、どう思う？
http://life2.2ch.net/baby/kako/1028/10285/1028524080.html

Battered Childって･･･

隼ちゃん、亡くなった今は金のために利用されているのか

まず親が有罪になって頭冷やせば良いと思う。

控訴棄却が妥当

我が子を亡くして
親が発○しても当然！ってな事
主張してる人いたけど
悲しみを噛みしめる人だっている。
大げさに騒いでこそ
想いが深いって事は無いよ。
重大な事故だったと気が付いたのは
お子さんが亡くなってから。
医者がだいじょうぶって診断したから！
私は打ち上げにも行ったし
安心して寝てしまった！
「お母さん、これから様態が変わるかもしれません、今夜は一晩中寝ないで
様子をみてください。」と
言われてれば亡くなっても
全て医師の責任にはしなかった？
と思いたい。
でも
喉を割り箸でついたという情報のみで
医師が『これから様態が変わる可能性』を
想像出来なかったのは、誰が診ても同じ。

まだやってんのか。

>>252
公僕全員にあてはめるなよ。

マジで織田裕二みたいな警官だっているし
田原俊彦みたいな教師だっているんだぞｗ

おかあさん、、おとおさん、、、、、、、もういいよ、、、
　ぼくがわるかったんだ、、、、
　　みてくれたせんせいにはわるくないよ、、、
　　　だから、、、せんせいのこと、、
もう　わるくいわないで、、、 だって、、、ぼく、、くるしくなって
きたとき
なんども　おかあさん、、おかあさん、、、
　しんどいよおおお　くるしいよおおお、、って　ゆめのなかで　
さけんだんだよおお？？？
　おかあさん、、いなかったんだよお。。さみしかった、、、
ほんとに　さみしかったんだ、、 どこにいってたの？？
　でもね　ぼくをみてくれたせんせいは　やさしかったよ、、、
　　だから　せんせいのこと　もぅ　わるくいわないで、、　　ぼく、、もぅ、、わりばしくわえてはしったりしないから、、、、
　　ぜったいに。。はしったりしないから、、、、
　　　せんせいのこと、、わるくいわないで、、
　　　　おねがいだから、、、
　　　こんどおかあさんとおとおさんのこどもにうまれてきたら
　　　もう　わりばし　くわえて　はしったりしないから、、、
ぼくがわるかったんだ　ぜんぶ　わるかったんだ
　　　だから　ね、、もう、、いいよ、、、 　　
ぼく、、、、てんごくで　いっぱいいっぱいはしってるから、、、
　すごくたのしいんだよ、、 こおつうじこでしんだ　かたおかやすおちゃん
や　じさつした　あおきえみちゃん　とあそんでるんだよおお。。。
　だからぼくのことはしんぱいしなくていいよ。。。
　　　　　　　ね、もう、、、やめて、、、、 せんせいのこと
わるくいうのは、、
　　　　　　　　　おねがいだから、、
　　　　　　　　　　　おねがいだから。。。。
　　　　　　　　　　　　おねがい・・・・・・・・・・・・

可哀想な順序

一位：割り箸で社会的抹殺された医者（落ち度無し）
二位：割り箸で死んだ子供（自分で転んで刺した）
三位：この裁判の影響で減った小児科により、助からなかった子供（とばっちり）
四位：三位の親（とばっちり）
五位：割り箸で訴えられた病院
　・
　・
九位・訴えた両親（子供を亡くした − 無責任・非常識・銭ゲバ）

>>260
怖いよｗ

わたあめ渡した香具師も教育関係者なら、きちんと座って食べるように
指導・説明し、餓鬼が従わなければ渡さないようにする注意義務があったに
1億ペリカ。

こういう親は、道路で転んでも国を訴えるんだろう。

親が悪いよなぁ、どう考えても。

気の毒だとは思うが。

しかし事故じゃん、これって。親の過失大きいし。

そのうち医者叩き後は割り箸業者でも叩くんじゃないか

子供にとっては怪我したけど病院行って先生から大丈夫と言われ安心して
死んでいけたからいいんじゃないか
緊急入院で重苦しい空気の中、不安をかかえて親に泣かれながら病院のベッドで死ぬより
良かったんじゃないか

会見に超エリート長男出て来たのは何故だろう？

亡くなった三男の遺失利益を強調したいからかな？

ノーマネーでフィニッシュです


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療ミスについての裁判だろ


親の過失とか関係ねー

医師は当然精神的苦痛を受けてる訳だから
逆提訴もありうるね。
そうなったら…

これ両親の過失は問われなかったの？
医者に行ったときに状況詳しく説明してまだ割り箸が行方不明だとか
伝えておけばよかったのでは

>>271
それはあるな

でも、それを決めるのが裁判だから、訴訟するのは普通のことだよな

>>117
この医者が刑事でも民事でも訴えられて無くて、遺族から「見つけようのない
不幸な事故だったんですね…」と諦めの言葉でも聞いてれば、「この経験を
後世に生かさなくては」と論文を書いてたと思うよ。

でも、裁判に振り回されてる今の被告にそれを望むのは酷でしょ。

レントゲンはいつとったの？
エロイ人おしえて

>>273
確かに不幸だね…
ある意味事故性の強いこの事件

両親の情報伝達不備・観察不備があった上で
医師の技量・技能問題視的と転化しているようにしか見えない

自分の子供を不幸にして、さらにこの医師を不幸にする民事裁判…
両親が民事で有利になったとしても此れは幸せなことだろうか？
多分そうでないだろうな

母親はゴミリサイクルという立派な課外活動もしているから
ある意味熱血先生なんだろうね

先生をしながら子供を三人も育てていたのだから、
毎日目が回るほど忙しかったとも思う
同情はする…

ところでこの両親って教師らしいけど、どこで教えてるんだ？
こんな奴に教わる生徒とその親御さんが哀れ。

とんでもない裁判で医師の救急からの撤退が進んでしまい、
物理的に救急に対応できない病院が増えている。
その象徴的な裁判が割り箸事件である。
それ以降にもたくさんのとんでもない裁判があり現場のモチベーションが下がり続けている。
どんなとんでもない裁判でも明らかにされるのは真実ではなく、
裁判長の心証が良かったほうが勝訴する。
１）アル中で廃人となった60歳くらいの男性が精神科入院中に
肺炎になり、抗生剤を投与されたが改善せず死亡→医療ミスとして約6000万払え
２)犯人Aが殺そうと思って被害者Bの頭をけり、怪我をしたBが病院を受診。
医師CとDの診察と検査を受けたが約1週間後に死亡。
医師CとDが業務上過失致死で書類送検。

自己責任って言葉は無いのか？
アル中やら殺人やらは医師の責任ではない。結果がわるければすべて医師のせいか？

割り箸が刺さるに至った自分らの監督義務違反は反省してるのかね

何も悪いことしてないのに仕事してるだけで訴えられる職業って
医師くらいしかぱっと思いつかんよな。そんなの異常過ぎるだろ…。

>>277
【杉野文栄】
５７年東京都生。７９年津田塾大卒（OGに「男が悪い！」の田嶋陽子）
都立四谷商業高校で教諭。
末子の隼三ちゃん（当時４歳）ののどに刺さった割り箸で亡くす。
救急で搬送された杏林大病院を相手取り、民事刑事両面で係争中。

こいつら教員とモンスターペアレントを兼任してるのかｗ

司法の判断では刺さった時点で断片が見付かろうが見付からないだろうが、死の可能性は高かったっていうのに、
それなのに「医者が殺した」って訴えるのは、やっぱりおかしいよ。
例えば、死とは別問題で、あの時断片の存在に事前に気付いてくれてれば、
子供が亡くなるかも知れないという心の準備が出来ていたのに、それが出来なかった。
それに対する慰謝料というなら、まだ賛同意見も増えてたかもしれない。
でも実際それで訴えてるんじゃなく「医者が殺した」で訴えてるから、みんな首を傾げるんだよ。

最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最高裁判所まで行っても過失はありません

金の亡者

>>283
検査を訴えてたけれど必要なしとみなされた、
とかでもないの？
「医者が割り箸に気付いていれば子供は死ななかった」
って訴えてるの？まじで…。

401 名無しさん＠八周年 2008/02/13(水) 11:53:51 ID:SgKq2BkP0
おとうさん、おかあさん、ぼくだよ、わかる？
なつまつり、とてもたのしかったよ。
わたあめ、とてもおいしかったよ。
おとうさんもおかあさんもぼくをたいせつに
おもってくれてすごくうれしい。
ぼくがとおくのせかいにきてしまったことで、
ぼくをみてくれたおいしゃさんたちと
ながいあいだたたかっているんだよね。
でもね、ぼくがほんとうにしてほしいのは、
おいしゃさんたちとたたかうことじゃなくてね、
ぼくとおなじくらいのちいさなこどもが、
ぼくとおなじようなじこにあわないようにね、
わたあめのぼうがからだにささりにくいように、
ふとくてやわらかくてとがってないものをつかってほしいと
わたあめやさんにおねがいしたりね、
ちかくのようちえんやほいくえんにいって、
ぼくのおはなしをしてほしい。
あぶないことはしないでねって、
できるだけおおくのこどもたちにおしえてほしい。
こどもがとおくのせかいにいってしまった
おとうさんとおかあさんのきもちは、
きっとちいさなこどもたちにもつたわるとおもうよ。
ぼくのことをいつまでもたいせつにおもってくれてうれしいけど、
もっともっとたいせつなことがあるよ。
さいごにぼくのきもち。これからもずっとかわらないきもち。
おとうさんとおかあさんのそばにもっといたかったな。
じゃあの。

受け入れ拒否の病院
http://bl○g.goo.ne.jp/hiro-diary64/e/77226498c3f69fff22deea651043be7e

今日も又受け入れ拒否で脳内出血の患者が千葉で亡くなった。それも１４回。
一時間後にやっと受け入れの病院が決まったとの事。どうなっているんだ病院は。
医師がいないやら、他の患者をしているとか、見栄見栄の断り文句を言って、
患者の受け入れを拒否。また、ドクターヘリも断られたことが判明。人の命を
どのように思っているのか。医師の家族だったらどのような処置をとっていたの
だろうか？同じような対応をしていただろうか。そんな病院は全部公表してこれ
から搬送しないでそのまま廃れていけばいいと思う。人の命を粗末にする病院は
在っても意味がない。患者を観ず、金の計算ばかりしていたほうがいいのでは
ないだろうか。一体この受け入れ拒否の問題はいつになったら解決するのだろう。

これは不幸だなあ。割り箸が脳に突き刺されば普通即死だが
死なずに病院に運ばれてしまったからな・・・

>>287
ひ、ひとでなし〜

病気でもただの風邪ですよと診断されたのに、実は末期的な重病だったってことでしょ。
最初の初診での見落としを責める気持ちは分かるんだ。多分自分もそうするかもしれない。
ただし、根本的な部分で重病で、後に見付かろうが先に見付かろうが、その部分は変わらないわけで。
最初の診断で、自分を安心させたくせに実は重病だった。その安心した心への慰謝料を求めるなら理解できるけど、
初診で見落としたから私は死ぬんだってのは違うと思う。
今回の件はそう言ってるのと同じようなイメージを抱く。
お医者さんもちゃんと見るべきだったと、その辺は言うべきだけど、しかしお医者さんのせいで亡くなったわけじゃない。
その辺りをこの親もちゃんと分けないと・・・。
客観的視点で、これとそれとは必ずしも一緒じゃないよって言ってくれる人は、近くにはいないのかな？

>>287
竹原こらｗｗｗｗｗ

>>281
ｔｈｘ、都立商業高校にいるのか。
こんなわけわからん教師に教わったら職業訓練どころか変な商業知識つきそうだ。
お前の教育が悪いからうちの子供がおかしくなった、仕事につけない、進学できない、
などの言いがかりつけられてみたら少しは医師の気持ちを理解できるんじゃね。

>>288
>一体この受け入れ拒否の問題はいつになったら解決するのだろう。
真面目な話、病院が無くなったがために「受け入れ拒否をする病院」も
無くなり解決する日が近づいてるような気がする。

大企業とか役所とかのお抱え病院が「保健室」みたいな名称で存在する
だけで、一般市民はどこにも行けずに、自分で家庭の医学を見て薬局で
薬を買って飲むしかないとかさ。

頑張れ!　日教組

子供の死を無駄にしたくない・・・・・。

必ず現金に換金してやる

母親は、都立四谷商業高校の教師。
しかも養護教員（保健室の先生も出来る）免許も持っているほど
医療に詳しいです。そして主人と一緒にバリバリの日教組活動家です
しかし子供の状態説明の時、その折れた割り箸を持っては来なかった
母親は、その時刺さっているとは思っていなかったのは事実。
（いつの間には、最初から知っていることになっていますが）
そして某キリスト教の熱心な信者で、この子を産むときには、
そこの教会に何ヶ月も住み込み下ほどです。
ついでに今まで集まった寄付は、その教会を通じての育英資金として
子供の名前の基金になりました。
今回は、後ろに日教組と宗教がついているので
ものすごく大げさになっているだけ。
他の子ならここまでにはならないハズ

医者の本音では医療崩壊にwktkして敗訴して欲しかった気持ちも半々であるっぽいね。
まぁ医者は自分や家族の治療に困るわけではないし。
一度とことん潰れたほうが再建も早いが、割を食うのは一般市民であって。

まぁ文字通りこの両親らが反面教師になってくれるおかげで
医療業界の行く末も注目されてるわけだ。

>"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
>　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
>ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。"

これすごいなあ。正義の味方になりたい＝悪と闘う＝医師を有罪に　という発想なのか。

亡くなった子どもの夢を何らかの形で生かすために
その職業の支援活動をするっていうのは聞く話だけど、
この子の場合、具体的な仕事でなかったのが可哀相だね。
夢を憎しみに変えられるのは幸せなことなんだろうか。

正義の味方になりたい＝子どもに夢を与える　と思えなかったのが残念。

>>276
子供を育ててってのは語弊がないか？
こいつがちゃんと子供をみてれば少なくとも死ぬ事はなかったかもしれんし。
飯食わせて家で囲ってれば育ててるにはならんぜ？
仕事優先で家庭を顧みてない、死んだのを長男が見つけたって時点でアウト。

素朴な疑問なんだが、引率中に死亡事故起こした教師って教師免許って剥奪されないものなの？
運転免許や医師免許は剥奪されるのに、教師の免許が剥奪されたってニュースあんまり聞かないけど、そうゆうものなの？

このバカ親何とかならんかなあ

今、療養型病院（いわゆる老人病院）でバイト中
ドクターはバイト入れて全部で4人
ためしにネット一切やらない既に前線を20年ほど前に退いた院長に
さりげなくこの件について聞いてみたところ以下の回答を得た
「やっぱりCT取らんかったのがダメだったんじゃないかな」と



救急から離れてホントによかったと思った

オレは訴訟起されたくないから、ゴミみたいなケガだけど一応ＣＴとりますねとか
余計な治療・検査も増えるな

どちらにしても刺さった時点で脳に達していて、なくなるのは時間の問題だったなら、
心の準備が欲しかったってことなんだろうね。根っこの部分は。
安心して帰ったものの、結果的に裏切られたわけで、
それに対しての訴えだというならずっと賛同できる。
この事件を機にして、上辺は小さな怪我に見えても、中身もちゃんと調べる体制になってきたらしいし、
ある意味で、意義のあった訴えだと思うわけよ。
でも、その心の準備を通り越して、いつの間にか、医者が子供を殺したことになってる。親の心の中では。
だから、ン？それはちょっと違うんじゃない？と単純に思う。

亡くなった子が正義の味方になりたいと言っていたので
兄は法律関係の仕事を目指しているそうだ。
兄貴に勘違いされた弟がかわいそうでならない。

兄貴に割り箸を使い物にならなくした脳みそを懲らしめてもらえ

>>5>>260
こういう文章書く人間はどういう神経してるんだ？最低のクズだな

>>立ち食いを止める要注意を怠ったとPL法違反で裁判しなくていいのかね？
釣りだよな

521卵の名無しさん2008/02/14(木) 10:06:05 ID:YyO/EBsq0

�@刺さった割箸は、刺さった現場で捨てられているので先は確認できない
　「ＣＴ撮れば判った」という推論も脳外科医50人をつかった試験で発見できない
　という結果になった（生きている状態より判別がしやすい亡くなったかたのご遺体
　をかりて割箸を当該位置に差し込んで撮影したものを何の疾患か質問した）
　なお、この事件の際も死後行われたＣＴでは割箸は確認できず、解剖してやっと発見
　さてている。
�A親は子どもから目を離していたので「刺さった」という人の話を話しただけで、割箸を
　深々と刺さっていることを想定していない
�B親は意識清明だった子どもを、裁判の証言で「ぐったり」と改竄している。
　�A�Bの証明は。「父親に子どもを一人に来させて自分は打ち上げに飲みに
　行ったこと→大丈夫だと思っていた。
�C救急診断時、傷は塞がって出血も少なかった→刑事裁判ではファイバーを使えと
　知識の無い裁判官がほざいたが、傷が塞がっている場所に管を突っ込んで出血さ
　せろというのか？
�D割箸が貫通した位置は、過去に例の無いまれな位置しかも、脳幹と小脳のつなぎ目
　で手術が可能な場所ではない。刑事で検察証人にたった教授が過去に2例経験と証言
　したが、これは延髄方向に刺さった例で頭骸骨下部にある穴を突き抜けたものでな
　いことが弁護側で調査されている（結果この証人が検察と親の暴走をまねいた）

当直医を「無能な殺人者」扱いして裁判に引きずり込んだあげく、自分たちに都合の悪い判決だから、
今度は裁判官を「無能な共犯者」扱いか・・・・・　おめでてえな。

>>310
だから、その「大丈夫だと思っていた」ことが実際はそうじゃなかった。その代償をって言うなら、
まだ話しは分かるんだよね。
情報が不足してる中で、それを探せと言うのがどれくらい医者にとって酷な状況だったかも理解できるし、
もう一方の、大丈夫だと言われたから安心して打ち上げに参加したという言い分も理解できるし。
ただ、なんか親は「発見できてれば生きていたかも」って思いに捕われて、というか、
もうそれしかないんだって域まで信じ込んでいるような気がする。
だから提訴する。
親が外の目に耳を傾けない限り堂堂巡りな気がする

>>310
ファイバー？ファイバースコープ？を使えと言ったの？マジで？(^ω^;)
いてててて。想像しただけで痛ええww
刑事地裁って、カルテ追記を改竄と言ってみたり、
「過失有り」の根拠はそんなんばっかり。
これは高裁で「過失無し」にひっくり返されるな。

何度も言われてるけど、「犯人」を医師ということにしないと
自分達に責任が回ってきてしまうから退けぬ
て心理なのは明らかだけど
責任や犯人を明確にしなくてはならない事件ではないのだから
不幸な事故だったのだ、と考えることはできないのかな？
やはり仕事場に連れてきた事や人任せにした後ろめたさがある限り
そうやって流してしまうのは無理なんだろうか？

>>305
どこに意義があるんだよ。

防衛医療やアリバイ的な検査によって年間どれだけの被ばく量や検査の数になってると思ってんだよ。

諸外国じゃ富裕層でやっと受けられるレベルの医療を、
庶民や庶民以下（生保）にさえも提供しなければ訴えられ、多額の賠償金やあまつさえ刑事罰にまで問われる

本当に割に合わず自分を含め救急の現場から逃散している現状を直視したらどうだよ。


命の対価を払ってからでかい口をたたいたほうが良い。
病院窓口で払っているはした金（命の対価）さえ高いというのに、裁判になったら何千万、下手すら億要求するさもしさに
ほんとうにやりきれない思いでいっぱいだ。

しかし、医師が「割箸の先が脳に達してる”かもしれない”から開頭手術しましょう」と
言ったとしても、この親はOKしたんだろうか
手術しなきゃ割箸は見つけられないわけだが

>>296
これこそホントの鋼の錬金術師だよな

>>313
> ファイバー？ファイバースコープ？を使えと言ったの？マジで？(^ω^;)
> いてててて。想像しただけで痛ええww

なんで腹が痛えかを、追加説明させて頂くと
「脳出血があるかどうか『確認するために』開頭しておくべきだった」
「耐火性能を確認するために実際に家に火を付けてみるべきだった」
ってくらいのトンデモなんだな、これが。

両親は引っ込みがつかなくなって、諦める理由が欲しいんだろう？
こんな時こそ、江原啓之さんの出番じゃないのか？
隼三くんの声を伝えてやればいいのに。

>>319
江原じゃ、事前に両親の気持ちを調べて
「お子さんは泣きながら、早く医師を有罪にしてと言ってます」
とか言いかねないw

>>314

「保護責任遺棄致死罪」の時効は何年でしたっけ？

他人を責めながら、時間稼ぎをして、逃げ切るつもりなのでは？

　　　　　『子育て四訓』

　１．乳児はしっかり、肌を離すな

　２．幼児は肌を離せ、手を離すな

　３．少年は手を離せ、目を離すな

　４．青年は目を離せ、心を離すな

割り箸脳？

救命が無理でも、ＣＴやＭＲＩ取ってれば…、割り箸ささってるのがわかって
もう助からないってわかってればまだ納得できたかも…なんていうが
本当に解剖して脳を開くまでわからないものだったとしたら
精密な検査までしたのにわからないなんて何してるんだ、
て事になっただけなんじゃないの？
具合も良さそうだし何も写ってないからやっぱり異状無しって言われただけでしょ？

「CTくらい撮れば良かったのに」って素人さんはともかく、
「だったら、これからは全例CTだな」って言ってるお医者さん・・・・・

４歳児にCT撮るってのがどういう事か想像してくださいな。
申込伝票に記入するだけで、あとは結果を待てばいい成人のCTと違うんだよ。

だから、おそらく同じ状況になったとして、やはり今後もCTは撮らない（撮れない）。
もちろん、散々言われ尽くしたように「脳に割りばしが刺さっている」ことを推測される
合理的な理由・所見があれば、全力で検査するが。

救急病院で４歳児にCTを撮ると言うことは、小児科医、或いは麻酔科医、複数のNrsが
１時間以上、それのみにかかりきりになる。鎮静後の醒めが悪ければ入院となり、
そのまま一晩のお付き合いとなる。

まあ、折れた割り箸から推測できなかった親が、子供を殺したと思うんだがｗ

今も都立高校の英語教師をやっているのだろうか。
親の過失は置いといて、裁判で負けて、生徒は複雑な心境で、授業を受けているんだろうな。

●杉野文栄（教諭：東京）
　　都立高校の英語教師。1999年7月に三男を医療事故で亡くした。
　　著作に、『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』（小学館・小学館文庫、2000年）、「医療被害者の癒されない心」心と社会（日本精神衛生会）NO.108(2002年）など。

>>325
マジで！？子どもにＣＴするときってそんなに大変なもんなのか・・・

見た目が？地味な怪我だったから助けられたかもってこだわりも強いのかな？
箸を持って転んだと言うだけなら、目を思い切り突いてしまって
脳まで刺さるなんて事も普通に考えられる
普通そんな状態だったら手を尽くして助けられなくても
さすがに医者責める気になれないよね？
傷が明らかなのに何で助けられないとか言えるか？

ファイバースコープを使うべきだったと主張したのは
裁判官ではく検察官だったと記憶してるが…

「ファイバースコープによる傷の深さの確認、CTによる頭蓋内血腫、気腫の確認を怠ったのは過失である。」
↑これね。つまりはファイバースコープを傷口にねじ込めと言ってる。
誰だよこんなデタラメを検察官に教えた馬鹿医者は。
ファイバーは直視できない空間に差し入れて内部を観察する機器で
塞がった傷は空間ではないのでほとんど何も見えない。

325氏は　どうやら御同業だね。俺もその通りだと思うし経験もしている。
面倒だけど裁判の方がもっと面倒だからCTは類似症例は全て撮影.......ＭＲは無理。
手間も金額も馬鹿にならないんだけど我が身も可愛いしね、医療保険がパンクするのも無理は無い。
昨夜も当直だったわけだが　一昨日の昼間から39度オーバーの熱が出ていたにも関わらず一切の治療無し。
OTCすら飲ませてないで脱水どころかインフルエンザ脳症を起こしてる子供+馬鹿親受診。
「タミフルは怖いから絶対使わないでくれ」だと........教師だぜ両親とも。
「じゃあ脳症で亡くなっても構わない旨　書面にサインしてくれ」と　どんだけ言いたかったか。

>>325
それくらい大変なこと分かってて「これからは全例ＣＴだな」と皮肉って言ったんだと思うが

小児へのＣＴは必要性がない限りは極力行わないのが常識だが、この親はそれをやれと言ってるんだろ

>>328
大変だよ
だって泣いて暴れて動くからね
数秒間静止して息止め出来なきゃ撮れない、それがCTの基本

そしてそうやって撮ったCTですら、ちゃんとした読映医師でないと、
細微な判定は出来ない現実
鉄の棒でも刺さったならともかく、意識外の木片なんて見つかるかどうか
多分専門家でも「影あり。再度撮影を望む」程度で無理だと思う

>>327
今も教師やってるよ

この速さなら言える、フローラと結婚した

>>330
「自分だったら90％の確率で救命できた」
と言って原告の後押しした医者が居たようだから、
そいつがファイバーも言い出したんだろうかね？

>>333
なんと･･･そんなに難しいものだとは知らなかった。
それなら地裁の判決も、医療現場の常識を踏まえた上での判断ってことでおｋなんだな。

静止して息もとめなきゃいけないってことは、今回のような場合に、子どもが痛くて動き回っていたりしたら、ＣＴを撮るって行為自体がそもそも無理ってこと？

>>328
CTを取るときは（最近は性能がいいので数十秒で撮影が終わるけど、
その間は動けない。
小さい子供じゃ指示を守れない可能性があるからどの部位のCTを取るときも
鎮静する必要がある。

で、頭のCTを緊急で取らざるを得ないような状況ってのは、鎮静剤使うこと
そのものがリスクになる。

一時間医師看護師に技師がかかりきり、は誇張でもなんでもない事実だと思う。

>>331
類似症例すべてＣＴ撮ってるだけでもあんたはえらいよ
救急車搬送なら断れるが、病院に車やタクシーで直にくる親子は断れない
直に来るのが多すぎてＣＴ撮る時間もままならん
おまけにモンスターときた
やってられん

割りばし脳(笑)

そのうち、子供に綿菓子を売った店が、とかならんのか。

>>337
そもそも子供は言うことをきかないことが多い、たかだか数秒の撮影時間でもだ
結構12歳くらいでもそういうことがある
まして古いMRIだと一回撮影に30分ほどかかるやつもあって
その間動いてはならん、子供じゃまずこの30分じっとしてろってのはほぼ無理
だから麻酔かけて撮影する
このケースで麻酔かけたらそのまま永眠する可能性もある

>.337
状況に関しては、338氏が言ってるとおり。
出来なくはない。しかしリスク（含金銭面→この場合は患者に対してもある）があるので、
ある程度の確信がなければ、夜間緊急患者にCT指示はしない。
CTって自費診療だといくらだか知ってるか？
不用意に予防措置とばかりに撮ったら、それが全部返納されかねん。
それが現在の救急医療の現実。

顔が見えない2ちゃんねるの意見は人の本音と思い。
医師に皆が味方してる、気の毒と。控訴すれば裸の王様です、、、、、
醜い。

縦読みまだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

割りば死のう

割りばし脳

まずは両親に乙。１０年間だもんな
民事の方は敗訴か。刑事じゃ”完全に”過失が認められたのに
幼い命が失われてるのに、（ネット世論か知らんが）ここでその親を叩いてる奴は悪質
目的は金じゃないに決まってるじゃん、何故それがわからん？
命は換えられないものだけど、病院はまだまだ情報を出してない上に責任もとってない
身体の専門家である医者のほうから、割りばしが刺さった可能性を指摘すべきだし
死んでからカルテ改竄なんて明らかにおかしいだろ、ＣＴすらとらんてｗ
ねこだいすき

おい、大変だ

アマゾンで、母親手記の中古が4999円になってるぞ！　
おとといまで１円だったのに・・・

(´・ω・)　人気に嫉妬。

親にも割り箸が刺さっているかも試練

キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。
しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。
そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。

>>348
死体換金失敗乙

>>348
どこを縦読み？ｗ

>>348
　　　　い
　　ご　
す

>>348
すごいな。ねこだいすきがないとわからんよｗ

結局はさ
「最終的に子供が死んだんだから医師が悪い」
っていう結果論が先にきて
医師の下した判断が絶対正しくはなかったと思いこんじゃうんだろね
そういう色眼鏡のもとで最初から医師が悪という構図で入ったのなら一生納得できなくて当然
それなら裁判なんてやらなければいい

両親は文書提出命令の制度を使って証拠を集められたはず
それでこの結論なんだから控訴しても事実認定を覆すのは難しいと思う

必要なのは控訴ではなく、懺悔。

>>356
やっぱり、いまは病院と患者の間をとりもつ組織が必要だと思う
とりあえず病院にその余裕がない、というのは外部の人間でもわかる
まして医師個人に求めるもんじゃない
それに、
こういう原告が訴訟の（唯一の）根拠にしてるのは
「態度が冷たかった」「説明が事務的だった」等々なんだから医師である必要も無いしね

少なくとも、病院と患者をつなぐところは裁判所じゃないよなあ
いろんな医療過誤訴訟をみてるとつくづくそう思う
「ミスがないならなぜ死んだんだ」っていう遺族の肩をたたいてあげられるのは

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　　ローンの支払いきついな・・
　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　いい事思いついた
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　お前、俺のガキに割り箸・・・ 　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

綿でおおった割り箸でも刺さるんだね。きっと割り箸は機内
持ち込み出来ないんだろうね。

>>358
それより先に，納骨だろw

また２ｃｈネラの個人叩きかよ。教師というだけでサヨク扱い
され、叩かれるんだからたまったもんじゃないな。

130 ：名無し：2008/02/14(木) 11:36:37 ID:IJWlweAnO
創価で日教組なのねこの馬鹿親
なーるほどね

>>363
誰もサヨについては言及してないわな
被害妄想乙

この前うちの婆さんが94歳で大往生したんだが、これも医療ミスだよな？
この夫婦によると、病院に連れてけば何でも直るはずだもん。

>>363
コジキ扱いしてんじゃねーの？

こんな訴訟はそもそも棄却されるて然るべきじゃね
割り箸が発見されてたら助かってたなら
まだ話は分るが、見つかったとしても
助からなかったんだろ
何故、医者が逮捕されるのかも全く訳わかめ

子供の脳に割り箸が刺さったのは母親の管理不足
子供の脳に割り箸が刺さっているのを見つけられなかったのは医者の不手際

刺さったのを医者のせいにしてるわけじゃなくて
その場で見つけていれば命が救われたはずだという訴訟でしょ？
のどの奥を突いてるっていうのに検査を怠った医者が悪いんじゃないの
検査をしたけど見つからなかったっていうなら仕方ないけどさ

念のため開頭して脳の中から木片を探しますか？
と言えばよかったのかな。

ウチに同じ４歳男児いるんだが、
細長いもの持った状態で歩き回らせたり、目を放したりなんて有得ないな。
喉じゃなくて目を刺すこともあるだろうし、
他のもっと小さい子に刺してしまう事だって考えられる。
親の過失事故以外なんでもないって。

>>364
あ、やっぱりね。
創価だと裁判に学会弁護士を手配してもらえるけど、便宜を図って貰った手前
敗学会幹部に敗訴の報告できないから、裁判が泥沼化する傾向にあるよね。

>>348
大作だな

刺さった割りばしは誰が抜いたの？
近くのヒトor死んだ子供？

>>369
どこを縦読み？

のどを突いたといって来院した4才男児。
見たところ元気そう。のどを見たけど少し傷がついているだけだった。
で、何の検査をすればいいの？
散々言い尽くされてると思うけど。

>>369
マジレスすると、検察ですら「数日の延命が可能だった」としか主張できていない。
要は、どう治療しても結局は助からなかった子。

>>375
母親が折れた割り箸を医者に見せて、「先が無いんです」
って言っとけば、ＣＴでも調べただろうに・・・
馬鹿親を持つと子供は不幸だな。

医師板より
573 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 15:39:27 ID:W2nzkGcB0
もし、この症例が、自分の当直の時に来てさ、
のど視診して、割り箸の先端が見えてたら、と想像するとさ、

「あー、かけらが残ってるね。痛かったね。今取ってあげるね」
とか言いながら、鉗子か何かでちょいとつまんで引くわな。

かけらがポロッと取れるかと思ったら、意外と抵抗がある。
あれっと思いながら、引っ張ったら、ズルッと7センチくらいのが抜けてきてギョッとする。

途端に吹き出す血液。痙攣。呼吸停止。ＣＰＲに反応無く死亡。

こわー。

>>369
割り箸が折れたことを知らされていない(てか誰も知らない)
割り箸は引き抜かれたと聞かされる
バイタル安定、神経症状なし
傷口は塞がっており、出血は少量
ＣＴしたら麻酔がいるからその時点で死ぬこともある

これらを理解した上で聞いてるのか？
「最終的に子供は死んだから」という結果論だけで検査を怠ったと決めつけるなよ

で、ＣＴ撮った後どうしろっていうんだよ？
割箸は汚染されてる蓋然性が高いしさ

汚れ夫婦の過失事故以外この子の死んだ原因はないのに、8900万を請求とは、
人間の屑以下としか言えない。

>>379
「引き抜かれた」って？
突いたんじゃなくて刺さったって伝えたって事だよね
これは医者の過失確定だな

●受傷時の状況を母親がまったくみていない
●刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
●その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていないし、折れた事実も誰も知らない
●救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
●救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
●管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
●救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て根本医師が呼ばれた
●意識清明、散瞳なし、対光反射あり、バイタルサイン異常なし
●傷口は塞がって瘡蓋になっており出血は少量
●司法解剖でもＣＴでの発見は不可能だった
●司法解剖で頭蓋骨を輪切りにし、後頭部へ貫通させてようやく抜けた割り箸が手術で抜けるとは考えにくく、救命はまず不可能

子供はよく見とけ。
できうる限り危険から遠ざけろ。

それでも子供はなにかやらかすが、この事件に関して言えば↑を怠ったとしか思えない。
口に物をくわえたまま走るなと躾けるべきだし、やめないなら物理的に割り箸を取り上げればいいだけ。
甥っ子が歯ブラシくわえて歩いてても注意するぞ。

>>382
突いたも刺さったも表現上の違いにすぎないからそんなものが過失になるならとっくに検察はつっついてる
重要なのは折れたかどうかであって、これを誰も見てないんじゃ過失にはならない

この医者もほんと良い迷惑だよ な。

>>378
まぁ
今回のは、あれっと思って引っ張ってもズルッと出てはこないけどな

そうなったらそうなったで大事になるが

573 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:39:27 ID:W2nzkGcB0
もし、この症例が、自分の当直の時に来てさ、
のど視診して、割り箸の先端が見えてたら、と想像するとさ、

「あー、かけらが残ってるね。痛かったね。今取ってあげるね」
とか言いながら、鉗子か何かでちょいとつまんで引くわな。

かけらがポロッと取れるかと思ったら、意外と抵抗がある。
あれっと思いながら、引っ張ったら、ズルッと7センチくらいのが抜けてきてギョッとする。

途端に吹き出す血液。痙攣。呼吸停止。ＣＰＲに反応無く死亡。

こわー。

>>385
喉の奥に刺さったのか、それとも喉を突いて傷つけただけなのか
これは重要なファクターだと思うんだけど？

だいたい、両親の怒りが何かって
子供をみすみす死なせたことももちろんだけど
「大丈夫です」って返した癖に死んだって所でしょ
本当にその場で気づいても処置の施しようが無かったとしても
処置の施しようがないですって伝えて
子供が死ぬっていう準備をさせてあげるべきでしょ

なんか割り箸の先が云々を母親が伝えるべきだったとか言う人が居るけど
子供が大怪我して動転してる母親に頼る医者ってヤブじゃないの？
そういう話をするなら医者が「割り箸の先は欠けたりしてませんでしたか？」って聞くべきだったね

ID: k45r30cl0みたいなおもいっきり周回遅れな意見は聞き飽きた．医師に過失ある
と思うならその医学的科学的根拠を示せよ．せめて公判記録とは言わんが過去スレ
ぐらいみとけよ．

>>389
ちゃんと説明できるように見とくべきだったね。

>>389
でも動転してるんだったら割り箸の先が欠けてるかどうかなんてわからないんじゃないかなあ

地元だが、この病院、昔から評判は良くないよ

追加
ID: XRpUQ4r50 　もな
>>382で過失確定と言い切っているがその根拠を示してくれないかな？

>>389
>本当にその場で気づいても処置の施しようが無かったとしても
>処置の施しようがないですって伝えて
>子供が死ぬっていう準備をさせてあげるべきでしょ

ヤブとか関係なく人間の能力と当時の医学常識の限界を超えてるケースだから無理
神でもない限り割箸の存在には気づけません

>>393
この国には評判のいい病院なんてほとんどないよ。
逆恨みするキチガイが主観的な噂を広めるのは全国的な現象だからね。

助かったのか、助からなかったのかぎりぎりの患者診て
訴えられたら医師免許とってからの人生の大半を
罪になるのかどうなのか、賠償しなければいけないのかどうなのか、という
訴訟につきあわなくてはならない。
当然そんな医師を病院もつかいたがらないだろう。

こりゃ、あぶない救急患者診たくないし
リスクのある科を選択するより人の死なない科にながれるのが道理、
特に女子は本能的に安全な科を選択する。
女子がふえればふえるほど相対的にリスクのある科をになう医師が減少していく

国にタカる
病院にタカる
企業にタカる

一昔前は893の専売特許だったが･･･

親も医者も割り箸の破片が残ってたなんて思わなかったんでそ

>>389
医学的知識が皆無の貴方に
重要なファクターにみえるのは結果を知っているから
後だしじゃんけんで、○○すべきというのは誰でも言える

それとも貴方は
喉や頭骨の構造や、過去に割りばしが喉から脳に刺さった事例をふまえて
「割りばしの先」を確認すべきだったと言っているの？
この事件を知らずにその場に居合わせても「素人考えでもさぁ、」と始められたの？

多くの医師が（そして判決で）、予見不可能だったという意味を考えてください

杏林は目茶苦茶評判いいだろ

真実を知りたい×
お金が欲しい×
遊興費が欲しい○

誰のコメントとは言いませんけどね....

初回のエラーで大量点差がつけられた9回裏2アウトランナー無し、
そこで三振した選手におまえのせいで負けたのだから責任取れと、
そのエラーした当人がわめきたてるような感じ。

>>389
正確な情報も伝えずに
医者がわからなきゃヤブだなんておまいは医者に何を求めてるのか？
エスパー能力？

なんで、亡くなるまでタイムラグがあったんだろ
素人的に小脳とか脳幹に傷が入ったら即死ってイメージがあるんだけど

>>388
コピペにマジレスもあれだが、
ちょい引っ張って，思ったより抵抗有ったら
無理矢理引き抜かないべ、普通。
この医師はババ引いたんだよ。
割り箸の先端(ババ)が見えたら、誰だって避ける事ができる。
見えなかったからババを受け取り、
他人に回す(脳外科等に押し付ける)事もできずに
手元にババが残ってしまった。

>>400
はぁ？喉の奥に刺さってたら、その先にある脳の心配するだろ普通
突いて喉を傷つけただけなら喉の傷を見て終わりだろ
割り箸の先の有無は後になって分かることだけど
割り箸が脳に達しているか否かくらいの心配は先に出来る

割り箸が喉の奥に刺さったけど脳が傷ついたのは予見不可能って頭おかしいの？

>>404
治療に正確な情報が必要なら収集するのは医者の仕事でしょうが

>>405
奇跡だね。
きっと、突然死を不憫に思った神様が子供のために
「最後の一夜を家族とともに過ごしなさい」
って死ぬまでに猶予を与えてくれたんだよ。

まあ、母親は飲み会に行ってしまったが。

>>389
重要なファクターと感じるのはお前の主観でしかない
医師の過失を問う検察ですら表現上の違いなど気にかけてもいない
いいか、割り箸の端が云々以前に「割り箸は引き抜かれた」と説明されてるわけ

控訴審で万が一医師が負けたとしても直接的な死亡原因が医師にある訳じゃないし
よく取れて慰謝料50万くらいだろ？
なぜこんなにムキになるのかな。
やはり医師の責任意識改善が目的なのかも・・

これがいわゆる「割り箸脳」か。

ﾏｽｺﾐも世間も馬鹿を甘やかすな！

そもそも貫通してる傷を見て「少し傷ついているだけだった」だって？
その事だけでも医者がヤブだった事が見て取れるね

>>409
「引き抜かれた」と説明したのか「突いただけ」と説明したのか
お前のレスには二通りあるがどっちなんだよハッキリしろ池沼

>>408
> まあ、母親は飲み会に行ってしまったが。

ここだけは泣ける。

>>407
おいおい釣りか？ｗ
割りばしが脳幹に達した例が他にあったかよ。


大体、必要な情報があるのかどうかもわからんのにいちいち全ての可能性に対して医師が言及する責任も義務もない。
「予見不可能」で終わりだろ。

>>405
そうでもない
脳出血でも急性症状が出ず、あとで重体になる患者も珍しくない

>>413
＞貫通してる傷を見て

うなじから割り箸が突き出してるのを見て、
「少し傷ついているだけだった」って言ったのかこの医者は。
そりゃヤブだった事が見て取れるね。

>>410
金だよ。金。
「今、家のローンとかあってて大変なんです！」
「葬式代まで持ち出してるのに」

などと仰っているそうです。

>>407
丸い卵を立たせるにはどうしたらいいか知ってるか？

>>407
>はぁ？喉の奥に刺さってたら、その先にある脳の心配するだろ普通

しない。
なぜなら過去にこういう形で喉から脳が傷ついたケースが一つもないから
喉の表面を傷つけても骨があるからそこで止まる

＞"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられるようにもう一度頑張りたい」



完全に方向間違ってると思います。

>>407
喉の奥に脳があると思ってるからそういうことが言えるわけだ
ちっとは調べてから物を言え
喉を突き破っても脳に到達するには分厚い頭蓋骨を突き破るらなきゃならんがそんなことはありえない
頚静脈孔という割り箸の太さと変わらない小さい穴にたまたま入ったから脳に達した
このような喉から脳に達した症例は世界的にも一例もなかった
いいか、“一例も”だ

>>413
あんたは医者に期待持ちすぎ。
医者は人間であって神じゃない。
あんたみたいのがクレーマーやモンスターペアレントになるんだね。

あら、揚げ足取りと「過去にこういうケースがなかった」だけになっちゃった
医者は患者を診断するんじゃなくて
過去のケースから条件分岐で形式的に検査してるよって事だよね
喉の奥を貫いた傷を喉の表面についた傷と診断した上に
自分で考えることも出来なかったヤブ医者の仕業でした

今回の一件で俺にとって良かったこと

『子育て四訓』に巡り合えた>>322
ブッダの逸話に巡り合えた>>351
原告という反面教師に学べた

>>25
吹いたｗｗｗｗ

>>413
両方だ
文句言う暇あったら自分でソース調べろやボケ
検察以上に頭悪いわ

貫通した傷ってのはあとに分かった話
お前の理論は検察の「ファイバースコープを傷口にねじこむべきだった」と同じくらい非常識
医学的側面にケチつけたけりゃちっとは自分で調べろ低脳

>>424
なんだ釣りか
最近のは巧妙だな

XRpUQ4r50は完璧なクレーマーだね。
今までもこんな調子でやってきたんなら、
病院とかデパートとかのブラックリストに載ってそう。

これが過失なら、ちょっと頭を切っただけの患者でも、ＣＴまで含めた精密検査が必要になるよな
あとで脳内出血でもしていて、死んでしまったら、医者の責任にされてしまうのだから
423が言ってるように医者は神じゃないし、限界がある人間なんだから、今回のケースは仕方がない

何でも誰かの責任にしないと気がすまないバカは、マジでうざい
今回のは不幸な事故であって、誰にも責任はない

はいはい敗北宣言乙ｗ


それはそうとこの裁判、刑事はともかく民事はよく訴えられたね。
刑事ですら数日の延命しかできなかったって主張してるのに、逸失利益をどう判断したのやら。
ただでさえ立証責任が原告にあるのにねぇ。

>>424
>過去のケースから条件分岐で形式的に検査してるよって事だよね

それを診断といいます。
条件分岐と形式的の因果関係も不明だな。
で、いつまでたってもこれが診断可能だったって根拠が出てこないようなんだが・・・

>>424
負け犬の遠吠え(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

言い返せなくなったら釣り認定か
そもそも釣りにすら反論できないのはどんなおバカさんなの？
かわいそうな子だなー

まあどれだけ自分で最悪のケースまで考えれる医者だったとしても
喉を貫いた傷を、喉の表面についた傷と診断してちゃその先に進めないわ
「突いただけ」って前情報で思い込んだのかもしれないけど
なんにせよ誤診も酷いとこだな
こんな医者にかからないことを祈るばかりだ

>>424
＞喉の奥を貫いた傷を

うなじから割り箸が突き出してるのを見て、
それでも過去のケースから条件分岐で形式的に検査したのか。
たしかに自分で考えることも出来なかったヤブ医者の仕業だね。

>>424
新しい症例探すために片っ端から検査しまくればたくさん見つかるかもしれないね。

その金と労力に対する対価を払ってくれるならやったるよ。

>>431
確か民事の方が被告に立証責任があったはず

だから刑事より民事のほうが被告完勝という今回の裁判は珍しいんじゃないかなｗ

ID:XRpUQ4r50が素敵過ぎる。
いいぞ、もっと頑張れｗ

>>424
じゃあ聞こう
あの状況で塞がった傷を貫通した傷だと証明できる方法を説明してくれ

>>424
それだとさ
緊急搬送の消防職員も病院の看護婦も担当医師も
そして、保健教師である母親もヤブって言い方にならへん？

>>434
>喉を貫いた傷を、喉の表面についた傷と診断してちゃその先に進めないわ

どこが違っててどこで判断するの？
なんか医学に詳しそうだから聞いてみるけど。

>>434
俺がお前の行く病院前で追い返してやるから心配すんなｗｗｗｗｗｗ

どう見ても医者は悪くないです。本当にありがとうございました。

刺さるような割り箸を使った綿菓子屋を訴えるべきだろ、
注意書きは無かっただろうから勝てるんじゃないか？

>>439
塞がっているので表面についた傷です？
塞がっていてどういう傷かわからないので詳しく検査しましょうだろ
指に鉛筆がささったんじゃねーんだぞｗ

>>434
お前がどう思おうがかまわんが
残念ながら過失は認められなかったからなｗ
まあ一人でヤブだと叫んでろｗ

「鼻の穴に割り箸入れて下あごガッコンいわしたろか」

危ない人に絡まれたらこの呪文を唱えると大丈夫！
・・と教えてくれた金沢のFさん、お元気ですか。

>>434
あんたは総てにおいて完璧なのかもね
あんたが医者やりな

>>437
いやいやいや、被告に立証責任なんてないでしょ。。。無い立証をどうやってするのかって話になりますよ。

>>440
ついでに解剖した法医学者も裁判で証言した医学者もヤブだな。
ネット上の検証でも判別可能だったって意見は見たことがない。
なんかいつまでたっても「ヤブじゃない」医者が一人も出てこないようなんだが。

>>444
母親が勤務している地域の養護学校か何かのイベントだったらしい＜祭り
だから、テキ屋さんじゃないと思うよ。

なんか、後からわかった知識を前提に話を進めようとする、
燃料なのか池沼なのかよくわからん人がいるな。

>>445
だからその検査方法を説明してくれよ
お前は簡単にできると思ってんだろ？

>>351
人は必ず死ぬからなんだ？

じゃあ別に医者なんてブチ殺してもいいよな。医者だってじきに死ぬんだし、死期をちょっと早めるだけ
だから殺人ではない。

>>445
頭蓋骨を割り箸が貫通したなんて思うやつは医者じゃないよ。
アンビリーバボーの世界。

死後CT撮影→原因不明で剖検して割りばしを発見。

生前診断は不可能なわけだが。

>>445
医者なら「この部分の傷なら、箸は頭蓋骨にぶつかって折れたんだな」と
判断する位置。
ところが運の悪いことに静脈の通る細い穴をピンポイントで刺さっていた。
過去にその事例は聞いたことが無く、常識的な判断では
脳まで届いていると考え付かない。

XRpUQ4r50のおかげで俄然もりあがって参りましたww

>>448
無理無理。こんなｱﾎで看護士でさえなれるわけないｗ

もしこいつが医者になって、例えば聴診器落とした位のミスでも、「周りの人が予測して受け止めてくれなかったからだ」とか、
「外れそうなのが見えてるのに注意してくれなかったからだ」とか言いそうｗｗｗｗ

こんな匿名掲示板でさえ、
脳の割り箸を診断、治療可能だったと発言する「医者」がいない現実…。

幼稚園のイベントだったんだから、親だって少しくらいは目を離すよ
不特定多数が集まるような盆踊り大会ではなかったのだから
親の責任だって言ってる奴は、医者の責任だって言ってる奴より腹が立つ

>>434
だーかーらー，予見可能であるとの医学的妥当性を示せよ．困難性については>>422
が示してくれているぞ．おまえも科学的に反証してみせろよ．
さて，どちらが本当に負け犬の遠吠えか見せてもらうよ．
ちなみにそこまで強気なら頭頚部の解剖学や神経学には相当明るいんだろうね？

>>424
喉の奥を貫いた割り箸の欠片が血管に入り体を巡っている可能性もゼロではないから、全身の血管造影が必要ですね ^ ^

過去のケース参照しちゃいけないなら弁護士も駄目だよね〜ｗ

親　「先生、子供の喉に割り箸がささったみたいなんですけど・・・」

医者　「わかりました。念のため頭部CTとレントゲンを撮りましょう。」

親　「え？怪我したのは喉なんですけど・・・（なに言ってんだ？このヤブ医者は。医療得点稼ごうとしてるな）」

>>453

後頭部を見れば割り箸の先っちょが見えるだろうが！

･･･と、ID:XRpUQ4r50に替わって答えておく。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　>>454
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　　　今から通報するからね
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>437
時代が変わったせいもあるかな？
刑事では、原告の心情を慮って、
形ばかり医師の過失を認める形にしたが（それも余計な事だが）
民事裁判は、それより2年ほど後の事だし
その間に、クレーマー裁判による医療崩壊が言われるようになってきた。
そのせいが有るかな、と。

>>461
四歳児を放置したのは親の責任放棄以外の何物でもない。
躾が悪かったのもね。

>>16温かく優しい便所の落書きなんてない

裁判中ならXRpUQ4r50が強がるのも分かるんだが
過失はないと判決が出たあとで煽る意味がわからん
何がしたいのやら

>>465
まあそうなるよな〜。


慎重なのはいいけど、なんでもかんでも念の為に検査検査っていうのは、患者にとっては痛し痒し。

>>454
やっと本音を言ってくれて嬉しいよ。

>>465
>医療得点稼ごうとしてるな
でもね。
必要ないことをしたと判断されたら、その料金を排除されるよ。
つまり無料。
ここに市営や県営の病院の大赤字の理由の一つ

＜日教組すべて他人が悪い試験＞
問題１）
「誠意が感じられない」、「真実を明らかにしたい」、「浮かばれない」の３つのフレーズを用いて親の主張を１００文字以内でまとめなさい。
問題２）
親の主張にもとづき、「赤ひげ」、「医は仁術」、「息づかい」の３つの言葉を用いて、毎日新聞の書きそうな記事を１００文字以内で書きなさい。

>>454
殺人予告ﾜｼｮｰｲ

子を失ったのはかわいそうだと思うが
「不幸な事故」なんだよ。あくまで。
海でおぼれて死んだ子などと同じようなお話。
たまたま死ぬまでに時間があって、そこに介在する人間が多かったので
誰かの責任にしたいんだろうけど。

『物を食べながら歩いたり走ったりしたら駄目！』と親から教わった。
『どうして？』の問いに
『転んで怪我をしたら危ないでしょ？だからしては駄目』
そう躾られたので、私から見たら親に責任あるよ。

>>474
しかし医者じゃない一般人、ましてやこの親みたいな馬鹿がそんな事知るはずないわけで
…つーか多分この親、本当にそんな事言ってそうなきがする

たまたま今回の正解は「頚静脈孔に刺さった割りばしが脳幹を損傷」だったが
それこそ>>463のケースや、割りばしが汚れていて（その前にもう一度転んでいて割りばしが泥まみれになっているかもしれない）
破傷風になる可能性、転んだ原因は実は悪性腫瘍の脊髄転移によるもので、すぐに治療を始めなかったために
下半身まひになる可能性、あるいは何らかの不整脈によって失神した可能性…も、あるわな。可能性の問題だけでいえば。

答えがわかってるから頭部CT、MRIだけが問題になってるけど、
答えがわからない状態で「最善」を尽くそうとしたら、全身精査だな。

ましてや、割りばし脳幹損傷と違って、破傷風や悪性腫瘍脊髄転移が転倒で発見されたケースなら
報告例もある。むしろ、検査の優先順位は高いな。

転んだだけなのに、来院即入院だね。

転んだ時に所持していたわたあめの割りばしと
頭部から発見された割りばしの切断面は一致しているのか

医師の診察時に割りばしは体内にあったのか

>474
その両方の検査をすれば診察料と合わせ３割負担で１万円をゆうに超える。
もしなにもなければ

親　「こないだ子供が喉に怪我したんだけど１万円以上取られたんだよ」
別親　「えええーー、ひどい病院。なんでー？」
親　「喉の怪我なのにＣＴとレントゲン撮られてさー」
別親　「うっそーー、超ヤブだね！！」

となるんでしょ、どうせ

>>481
割りばしの片割れは発見されていない

解剖後割りばしを抜き取ったのだから、当然割りばしは体内にあった。

ID:XRpUQ4r50がいなくなちゃった…
お前らあんまりいじめるなよ
もっと遊べたかもしれないのに

箸を持ったまま転んで失明する子は
ときどきいるようである。

>>457
「頭蓋骨にぶつかって折れた」が素人考え
「頭蓋骨には静脈が通る穴があるから万一を考えなければ」がプロの考え

この医者はヤブ医者に間違いない

ありとあらゆる可能性を医師に要求するなら
母親が精神疾患による虚言妄想がないかまで診察しなきゃね

>>486
そんな症例は世界中捜しても報告されていない。

>>461
幼稚園じゃないよ
【医療━(ﾟ∀ﾟ)━】　両親「割り箸が刺さって死んだのは病院のせい」　東京地裁「うるせーバカ」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202799833/

＞家の近くの福祉施設で開かれた盆踊り大会に母親とともに参加した際

>>461
親の責任じゃなければ転んだ子供の責任だわな。

>>486
ちょww笑い死ぬwwww
じゃ、俺素人でいいでつww

>>486
解剖したことが一度でもあるやつならそんなメルヘンな考えはしない。

>>486
緊急医療で転んだ子供全員にＣＴかけるようにするか？今後は。

一人の助かる確率は上がるかも知れないが
助かる人数は確実に減るぞ。

>>484
盛り上がってきたところで放置してすまんｗ

>>487
当たり前だろ
母親の虐待の可能性もあるし子供が自殺しようとした可能性もある
子供が言わないだけで暴漢に襲われた可能性もあるしな

で、その中で医療の及ぶ範囲は母親の虐待の可能性をどこぞに報告するくらいなのでした
おしまい

>>488
傷を詳しく調べてれば
初の症例で、なおかつ治療の試み方まで後世に伝えられたのだが

例えば38度の発熱で救急に来れば結核、マラリア、癌、白血病、膠原病、脳出血
場合によっちゃあ新型インフルエンザ（素人でも想像するよな？）なんかを考えて
即採血フルコースに全身CT、気管支鏡をびくびくしながらやって、その結果が出るまでは
隔離病棟に放り込む。
結果的に風邪ならよかったね〜。1週間仕事休む羽目になったけど仕方ないよね。

こんな医療がお好み？

>>486
その万一を除外診断するために神経学的検査があるわけ
その神経学的検査は異常なし

>>483
親がちゃんと片割れを拾ってればなぁ
「なんか折れたみたいになってるから、もしかしたら体内に？」って推測も簡単だった

>>483
診察後から解剖までの間ではなくて、
転んだ時点でわたあめの割りばしが
体内に残ったと考えるのが妥当だということね。
どうもありがとう。

＞ ID:XRpUQ4r50
お？昨日の自称平リーマンw
今日は５時前から２ちゃんかｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202896167/162
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202896167/174
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202896167/195
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202896167/211
etc.

>>490
うむ、結局なんだかんだで自分の命を握っているのは自分自身ですものね(-_-)
子供だからといって、それから逃れられることは絶対にできないのです

>>486
そうだな。
「割り箸が頭蓋骨で跳ね返って気道に入り込む可能性もあるから肺も検査しなければ」がプロの考え

この医者はヤブ医者に間違いない

わりば。。。氏脳

>>493
健康保険料も値上がりするし、診察時の自己負担も5割に引き上げだな
現在でも医者の数が足りてないのに、全員を精密検査したら絶望的になる
救急車の受入拒否も激増して、たらいまわしで死ぬ人が増える

>>493
・喉の奥を突いている
・傷は塞がりつつあって、どんな傷かは想像の域を出ない
・突いた物は割り箸という割れる性質のあるもの

転んだ子供全員にCTとかどんだけ極論だよｗ

>>494
あの〜、後だしでいいので隼三ちゃんを治す方法を教えてください。
世界中のどんなお医者様でも治せない症例の「治療の試み方」とはこれいかに？

>>477に尽きる。

しかしさ、世の中には不可抗力というか犯罪に巻き込まれて（誘拐とか）子供が殺されても
「自分があのとき一緒にいれば」とか「もっと早く帰っていれば」とか後悔して
自分を責める親が多いというのに、この親ときたら……

>>XRpUQ4r50
判決出てるのに屁理屈ならべて何がやりたいのかよく分からんがｗ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないわけだがー

>>504
割りばし頚静脈孔は今まで1例も報告がなかったが
俺があげた例は>>480でも症例報告レベルで報告があるし、
>>495なんて今隣にあった教科書の「発熱の鑑別診断」を羅列しただけだぞｗ

お前さんが大袈裟と考えるよりもはるかに割りばしが脳幹を損傷する確率は
医学的には「ありえない」んだよ。

>>495
エボラ出血熱の可能性も否定できないから
隔離も必要かと

耳鼻科医が、救急で単に喉の怪我だと聞かされて
こんなの見て、ばっちり見抜かないといかんのか…

もう、救急とか受け付けないほうがいいな。
てか、実際そうなってきてるけど。

割り箸脳(笑)

>>504
転んだ際に頭を打っていて、脳内出血していたらどうするつもりだ
傷口からばい菌がはいって、破傷風を起こすかもしれないぞ
もしかしたら骨にも異常があるかもしれないから、レントゲンも撮らなきゃならん
医者はプロだから、あらゆる可能性を考慮しなくちゃいけないんだろ？

>>480
そう、転んで吐いてる。なら腹部の異常を真っ先に思い浮かべるよな。
少なくとも、小児科なら。
なんで、消防隊が小児科受診を勧めたのに、母親は耳鼻科受診を希望したか？
母親、正解知ってて黙ってたんじゃないの？

お前ら相当暇人だよな
「検死医、検察等のプロが判断してるんだからお前が口を挟む余地はない」で終わるのに
いちいちチマチマと変な理屈並べて俺の屁理屈に相手してくれるんだもんな
俺のレス番が真っ赤になったのも、お前ら暇人のおかげですありがとう！

>>505
国語の問題だから指摘させてもらうけど
「治療の試み」はただの試みであって「治療法の確立」とは違うからな？
治らない症例は治らないので治りません、じゃ医療は進歩しないのｗ

この両親自体諦めや妥協を人生で経験して来なかったんだろうね

スレタイに【脳】とつけていたら
もう少し同情的なレスが集まったかもしれない

>>514
後世に症例を伝えるためやら医療の進歩のための救急医療ｗｗｗ

>>494
脳幹を貫通しているから死亡でしょ。最良で植物状態。

>>515
毎度責任転嫁してきただけだろ。

>割り箸という割れる性質のあるもの

にワロタ。

>>501
そうだな。
「患児が統合失調症で、割り箸が突き刺さった発言が患児の妄想である可能性もあるから性格テストを行う」がプロの考え

この医者はヤブ医者に間違いない

>>505
そいや、自分なら90％の確率で救命できた、と豪語した名医は今いずこ？

>>521
ﾜﾛﾀｗｗ

>>521
そうだな。
「実は俺自身が統合失調症で、この患者すらもただの幻覚にすぎないから精神鑑定を行う」がプロの考え

この医者はヤブ医者にそろそろやめようぜコレ

この親にも割り箸が刺さっている可能性を　考慮する検討はなされたほうがよい

小脳挫傷と硬膜下血腫があって助かった人間何人いるというのか
ましてや頚静脈損傷による大出血の恐れがある上に割り箸は絶対に抜けない(←解剖医談)
これを治らない症例というのでは？

これ以上医者を減らしてどうするつもりだ？

>>288
こういった訴訟がなくなれば受け入れ拒否もなくなるだろうね。

ID:XRpUQ4r50にも割り箸が刺さっている可能性を　考慮する検討はなされたほうがよい

>>514
いや2ちゃんてそもそもそーいうもんだし…



もしかして馬鹿？

>>514
だから最初から予見不可能だって言ってるだろうがｗｗｗ

クレーマークレーマー。

というか、親も医者も本人に聞いておけばよかったような気がするのですが……
子供とはいえ、さすがに突いただけの傷と内部に割り箸がめり込んでいる傷の判別くらいつきそうなものですけど

>>532
4歳じゃ説明できないだろ。
痛みもあるし。

誰かが見てないといけない年齢だよ。

>>514

ところで、医者に対して完璧さの期待値がすごく高いのはわかったけど。

きみ自身の人生においては、周囲の期待値にたいして１００%答えられていると、自分では思ってる？

>>532
意外にわからんもんだよ
脳内部に損傷があっても痛みを感じるとは限らないから

公務員だから出来る芸当だな・・。
裁判費用と、裁判の日に仕事休むのも楽勝。

>>535
脳自体に痛覚はないと何処かで読んだ気がするんですが
やはり場所によるのでしょうか

頭蓋骨を突き破れる割り箸などないという事。
喉から割り箸を脳に刺す為には
小さな頭蓋骨の穴を狙って刺さなければならない。
医師に親から伝えられた情報は
割り箸で喉を突いて吐いた、ということのみ。
転んだ時に刺さってしまった割り箸の
突き出た部分がどれ位の長さだったのか
意識して見た人がなく、
親も喉に深く刺さったとは
医師に伝えてない。
しかも 診察時、
お子さんは意識もはっきりしており
喉の傷もふさがっている。
世界で始めての事例。

どうしようとも、人間には
脳に割り箸が刺さってる事を
予見できないと思う。

この件って割り箸さえ刺さってなかったら
この程度で救急車よぶなよ！！ってここの
住人ならいってたろうなｗ

ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
こんなバカな親に負けるわけないだろ

>>539
そりゃ怪我してないのに救急車呼んだらそういうだろ。

>>461
棒ッ切れ咥えて走り回らない、物を食べる時は必ずどこかに腰掛けて
せめて立ち止まって食う

４歳児でもそれ位の事は習慣付けられる
要するに常日頃の躾の問題

>>537
ないよ

と脳内出血で5ヶ月入院した俺が先生に聞いた

刺さってなくて転んだだけで頭打ってないなら呼ぶ方がおかしいだろ

ん？　なんかちがう受け取り方してるな・・

転ぶ→割り箸で喉突く→えずく（吐く）→救急車って流れねｗ

>>543
ちょっ　お大事に！

俺が原告の親戚だったら泣いて止めるけどな。
これ以上続けるのは可哀そう過ぎるよ。
きっともう引っ込みがつかなくなってるんだろ。

>>545
出血したら呼ぶだろ

>>545
喉の奥で出血してたら、窒息する可能性もあるし、
救急車呼んでいいんでないの、と思うが。

気持ちは分かるんだがどうせ勝てないんだからもうあきらめたほうが
いいと思う。つらいだけでしょ。
病院の名前晒せただけでよしとしないと。

仮に病院で刺さった箸が見つかったとして救命できた確率は何%位なのかね？

検察が起訴したことでその気になったんだろうが刑事も無罪はひっくり返りようがないし
そろそろ現実を見つめた方がいいのではないか

出血がどの程度かにもよるが
おいらがイメージしてたのは歯医者で歯茎削られた
程度だったんだけど・・

大量出血だったら耳鼻科になんかいかんだろ？

>>550
さらされた病院や医者が気の毒だ。

>>551
２〜３日の延命…５％
植物状態…３％
寛解…０．１％

俺の予想な

>>538
＞頭蓋骨を突き破れる割り箸などないという事。
いや、それこそ報告モノなんですけど、のどの奥を割り箸で突いて、
脳実質を損傷した、という事例はあります。ただし。

＞喉から割り箸を脳に刺す為には
＞小さな頭蓋骨の穴を狙って刺さなければならない。

報告されてるのはこんな「あとにほとんど傷の残らない」ルートではなくて、
のどの奥の、脳底部の骨（蝶形骨）を骨折させて貫くわけで、当然口の中は
出血下手すりゃ髄液漏で大変なことになってるし、深刻な外傷を
負ってることは一目瞭然。

刑事訴訟で得意げに「私は割り箸でのどを突いて脳を損傷した
患者を診た経験が2例ある。割り箸でのどを突いたと聞いたら
考えるべき」とのたまった脳外科教授が経験したのがそういう例。

万一脳に達することがあったとしても、そういう骨折を伴うのが
当然だから、このケースのように完全に止血しててかさぶたが
被ってるような状況、ってのは本当に想定外。

>>551
一晩でも生きていたことが奇跡だと医者板で言ってた。
よくても植物状態だって

まず、切開しても、脳を傷つけずに箸を取ることはほぼ不可能だってさ

>>551
０％らしいよ。だから刑事でも無罪になった。

>>551
刺さったという状態で見つかったならその時点では
奇跡が起きるかもとは言える。
刺さった部位によっては助かるかもしれないから。

後から見て死んだということは箸が刺さった場所が致命的だった
ということ。つまり０％

ちなみに訴訟になったら検察が呼び出した医者は
平気で嘘つくよ。嘘は言わなくても事実を曲解して
伝える。

法医学では常識。

>>553
・今回は大量出血じゃなかった
・母親は耳鼻科を指名
・皮膚損傷と考えて病院側は形成外科医を呼んだが、救急隊員が母親の要望を優先させて耳鼻科医になった

親の目的は高額な慰謝料。

刑事裁判ってさ、死亡について有罪か無罪かが問題であって、
死亡にかかわらない医者のミスなんてどうでも良かったわけで、
結果はミスはあったが死亡と関係ないという両方のメンツを立てるような判決だったよね。
民事裁判ではミスがあったら死亡とかかわらなくても賠償責任につながりかねないわけで、
ミスという事に関してはより慎重に審議されたと思うんですよ。
それでこの結果なんだから救いがないよな。
つくづく気の毒だと思うよ、この原告の親御さん。
このあとまた物議をかもして論議を起こして、結局何も残らないかと思うと、気の毒で気の毒で・・・。

>>560
それでその医者にどんな旨みがあるのかな

>>555
>>557
>>558
>>559
thx

助かる確率が限りなく0%と言われる見解で両親は何故控訴するのか･･･
賠償金をたんまり＋自身の過失からの責任逃れで落ち着きたいだけなのか

>>561
え、そうなの？
夜間でたまたま耳鼻科の先生しかいなかったんだと思ってた・・・。
じゃあもっと親の責任じゃん。
この母親、わざわざ自分が耳鼻科を指名しておいて、耳鼻科の医者が脳に刺さったのを予見しなかったのが医療ミスだって言ってるの？
アホちゃう？

割り箸の断片が刺さっている事が判っていたら、それはそれで堪らんなぁ・・・
今目の前で、意識もしっかりしている子が致命傷を負っているというか
生きている事自体が奇跡的なこと、そしてその原因を取り除く術がないこと

・・・親ならどうしただろうなぁ
無理にでも手術を望むのか、さらなる奇跡を祈りつつ経過を見守る事を望むのか・・・

いずれにしろこのバカ親は訴訟を起こしていた気がしないでもないが

>>553
大学病院などでは耳鼻咽喉頭頸部外科を標榜してることが多い
つまり目と脳を除いた首より上の外科のスペシャリストだぞ

>>562
あと、息子の杏林大入学な

それにこうやって何度も話題になれば、忘れられずに本も売れるし講演もできるｳﾏ〜〜〜
Amazonで出ていた母親の古本が1円だったのが控訴した途端、一気5000円になっちゃったらしいしﾈ

>>566
母親が耳鼻科を指名したこと自体は間違いではない
喉の刺し傷なら耳鼻科領域
搬送の時点で脳に損傷があると分かっていたら脳外科だっだろうが、症状がなかった以上は耳鼻科に頼むしかない

>>569
息子は一橋の学生だと報道されてなかったっけ？

>>560
大学教授とか学者、検察の利益のためなら平気でむちゃくちゃ言うのな。
この事件を調べるまでは知らなかった。

>>571
そーなんだ。それは失礼しました。

>>572
それは長男でそ。
次男が医者志望のはず。もうどっかの大学生？

>>565
そうではない、と判断できる材料がひとつもないんですよね
「真実が知りたいだけ」なんて嘘だったことが控訴ではっきりしました

延髄貫通して小脳まで達してる時点で、out…。

もし、オペしたとして、除去したとたんに脳幹から大出血するでしょう。
脳幹は損傷してるから、仮に助かっても植物状態。 　
親は本出したり、賠償金請求したり何なの？

職場に子供連れてきて、放置して人伝いで子供の割箸が刺さったこと知って… しまいに、その日の夜は、子供放っておいて飲み会に行くバカ親…

どう考えても、不慮の事故だし訴える親の気持が理解出来ないよ。

よく、人前で
『家のローンがあって大変』なんて言えるよね。
どう考えても、金をくれーと言う下心がみえみえ。

ttp://bangaichi.livedoor.biz/archives/50390983.html#comments

東京・割りばし死亡事故の判決を読んで…
　９９年に東京で起きた、４歳の男の子が割りばしをのどに差して死亡した事故について、東京地裁の判決が出ました。

　裁判所の判断は、医師の過失は認めた。しかし、もし適切な治療を行っていたとしても、残念ながら命が助かる見込みは極めて低かった。だから「無罪」

言い換えれば…
『過失があってもなくてもこの男の子は死亡する可能性が極めて高かった。』

だから…
『無罪』

　この医師が問われたのは、刑法第211条にある業務上過失致死罪。
第211条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
５年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

　私は法律の専門家ではありません。
しかし今回の判決にある『医師の過失と男の子の死亡の間に因果関係が認められないから無罪』という判断は、
刑法の条文をストレートに読んだだけの判決の様な気がして、どうにも納得できません。
　たとえば交通事故。交通事故で人を死傷させた場合も業務上過失致死傷罪に問われますが、いわゆるひき逃げや飲酒運転の場合には、
その行為そのものに対して危険運転致死傷罪が適用され格段に重い刑罰となります。
つまり過失と死亡の因果関係よりも、行為そのものに対して厳しい処罰が用意されているのです。

　『白い巨塔』でも描かれていたように医療過誤に伴う医療裁判は難しい面があるのだと思います。
そして今社会を騒がせている富山で起きた医師による末期患者の人工呼吸器の取り外し→患者死亡のケースなど、
これまでの考え方ではその行為の是非を法廷で裁きにくい案件が顕在化しているのが現代なのです。
　人の命を預かる医師の業務は極めて責任の重いモノなのですから、
交通事故のようにケースに応じて複数の致死傷害に関する法整備を進めるとか、
医療訴訟に特化した医療裁判所を創設するなどの抜本的改革が必要なのではないかと感じます。

こんなブログ見つけた

>>564
色々ある。単純に金銭だけじゃなかったりする。
死刑反対の基地外弁護士と一緒。

>>573
うちの法医の教授にそういう例を色々教えてもらったよ。
それが冤罪につながったりもするんだから・・・

>>570
ほんとだｗ
現時点で残り3点の内容を見ると全部初版・・・
これって初版のみで絶版になってたって感じだなあ〜

>>556
その2例の患者さんは
無事に、手術も済んで
障害もなく元気になられたんでしょうか？
過去の2例が手術に成功したとしても、
この事例とは
脳の損傷の程度も
部位も違うだろうし
比較出来ないはず。

>>577
これ別にごくまともな意見だと思うが？

>>581
医療裁判所に関わる人が中立だと保証されるならね
常に患者の立場になって、とか言い出す気がする

法医学の解剖結果が正しかったら、
どうにもならない事故だとは思うが。

道連れ?

>>578
そりゃあるだろうな、そういうの

今回「90％救命できる」と言った脳外科医も
学会ではそんなこと言ったら総スカンくらうから
絶対言わないだろな

>>577
法律をストレートに解釈してるなら問題はどこにもないと思うんだが…
日本は法治国家なんだから。
これが米国等だったら児童虐待とか管理不行き届きで親が起訴されてる
事例だし。

>>389
つーかさ、母親は診療後飲み会に参加してるんだわ。
確か病院に父親迎えに来させてとかいう情報もあった。
とてもパニクってたは思えんね。

母親ですら大したことだと思ってなかったのに、医者がそれ以上を疑えるか？
少なくとも、この母親ｊは、「うちの子は大怪我をしてる」なんて思ってたら
消毒してハイ終わりなんて治療で満足する玉じゃない。
医者がありとあらゆる検査するまで帰らんよ。

>>582
まあ、主はそこまで踏み込んでは考えてないでしょ。
判決が「過失は認めるけど無罪」って言うグレーな
ところに疑問を抱いてるだけなんじゃない。

実際日本はこういう判決多いからね。

この先生の肩書きが元・医師ってなってるのが気になる
当時確か30そこそこだっけ？苦労して医師になってやっとこれからって時期だったろうに

あの日あの場所で当直してたってだけで人生棒に振っちゃうことになるなんて…

>>580
死んだんじゃなかったっけ？
だから刑事訴訟のときも後から「数日の延命は可能だった」と
トーンダウンしたというのを見た記憶があるぞ。

>>586
パニクっていたとすれば
「早くしないと飲み会が終わっちゃうわ！」っつー感じかもねｗ
普通断るよね。
こんな時、周りも事情がわかってるから、無理に誘ったりしないでしょ。
絶対行きたくて行きたくてしょうがなかったんだよｗ飲み会。

とりあえず医者は受け入れ拒否しまくれ
俺が許す
急患という不意に来るくせにリスク高すぎて、最悪訴訟付き
受け入れ一回止めて、世間に問いただせ

>>588
自分がこうなってたら医者辞めると思う。
怖くてもう診察なんてできない。

寧ろこの両親が病院から訴えられたりしないの？

この件、医者側が無実確定になったあと
男児の両親を訴える事はしないのかな？

凄く大変だったしこれからも苦労するぶん、保証してもらっても
いいと思うけど。

>>590
母親は手記で
「医者には大丈夫と言われたが、本当に大丈夫かと何度も食い下がった」
って書いてる。これが本当なら呑みにはいかないよな
実際看護師の証言とは異なってるし

>>595
そういう嘘を平気で書いて同情引こうとするのが当時流行ってたからな。
今でもそうなのだが。

>>595
いくら医者に大丈夫と言われても、
自分だったら（飲むのは好きだけど）その日は断る。
これ、母親だったら当たり前じゃない？

よっぽど行きたかったんだよ。
周りも来いなんて言わないと思う。
子供が救急車で運ばれてる親を飲みに誘うなんてそんなDQNなかなかいないって。

>>594
ほぼ間違いなくしない

>>595
実際の行動は子供を放置して飲み会参加。←刑事訴訟の時の証言
子供は父親が自宅に連れ帰ってる。
あの本は嘘が多いよ。現場検証かなんかで割り箸の断片が見つかっ
たと書いてたけど裁判の時に否定されてたし。

なんか、醜いね。

訴訟って、勝つためには何でもありだから
きらい。原告もウソつくし、被告もそれに対応してウソつく。
真実を求めてってウソだよなあ。戦場だもんな。裁判って。

そうやって救急車の行き場がなくなるんだよ。美しい国だ。

１１９の時点で振り分ければいいんだよ。
普通の医者が真面目に診てくれたら、結果がどうであれ訴訟はしませんという念書を書かせろよ。
俺は書くよ！

>>598
その根拠は？

ドラマ風にアレンジしてみた
弁「医者に大丈夫かと何度も食い下がったとおっしゃってますが、そんなに心配だったのですか？」
母「当たり前ですよ！塗り薬塗っただけなんですよ！？心配するに決まってるじゃないですか！」
弁「おかしいですね。病院を出た後、あなたはは息子さんをお父様に連れて帰らせ、あなた自身は祭の打ち上げに参加しに行きましたね？本当に心配しているならお酒を呑みになんかいかないはずですが」
母「それは…」
検「異議あり！弁護人は医師の不対応の問題をすり替えようとしています！」
裁「弁護人、質問を変えて」

>>586
素人の母親以上に疑うのが医者だろ

これが気になる。
458 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/14(木) 09:30 ID:B4gLW5P70
事故当時一緒にいて、彼を追っかけたのが転倒の一因との噂もある次男がどうなったのか知りたい

養護教諭じゃなかったっけ？

【韓国から支援のコメ　北朝鮮軍に横流し】
韓国から北朝鮮に人道支援として送られたコメが北朝鮮軍に横流しされ、この事実を韓国政府も
把握していたことが初めて明らかになった。
韓国政府の複数の当局者が明らかにしたところによると、０６年１０月など少なくとも１０回にわたって、
「韓国」の文字が入ったコメ４００袋が南北の非武装地帯近くに展開する北朝鮮軍の部隊に運びこま
れるのを、韓国軍が確認した。
盧武鉉政権がこうした事実を把握していながら、北朝鮮に対して抗議をしていなかったことに批判の
声が高まっており、支援のあり方が問われそうだ。
http://www.news24.jp/103214.html

何を今更、と思う私は韓国面にはまり込んでいる。

>>603
疲れるから

この両親のせいで、小児科医が
大幅に減った。
責任取れ！バカ親！！

長男は一橋って、ホント？

ずいぶん因果な名前なんだが

>>607
資格を持ってるだけみたい。教育課程で取れるやつで保健婦以下のもの
らしいぞ。

>>602
普通の医者って

その定義が難しいのよ
この事故（あえて事件と書かないけど）の場合、多分医師本人は普通の治療
を行っただけだと思うんだよね。

ヤブとかトンデモ医師じゃないのが不幸すぎる

>>608は誤爆。ｽﾏﾝ

>>606 マジ？
詳しく知りたくなるなぁ。
割りばしが刺さってしまうまでの事故の経緯。

普通“何が原因でその事故が起こったか”を遺族は一番
知りたがるんでないの？
やっぱ身内が絡んでる？？

>>615

次男だけ顔出ししないんだよね。
だんだん謎が解けてきたな。

>>613
正直今回のケースってさ、
プロ野球選手を無作為に一人ピックアップして電波少年っぽく連行して、
「世界最高峰の投手の初球を場外ホームランしろ。できなきゃ罰金９０００万」
って言いがかりつけてるくらい理不尽に思えるんだけど。

>>615
私も知りたいんだ。事故前後の情報が少なすぎるようにも思えるんだよね。

>>603
医者を続ける。
患者を訴える医者なんてどこも
雇ってくれないし、患者も来ない。

>>617
表現が難しいなw

ただ言える事は、この元医師はもうを現場で人を救う機会がなくなったということ
一生トラウマとなるであろう事

両親は子をなくした悲しみがあるが
この元医師も･･･色々な悲しみがあるのではないかね

裁判ではこの苦しみ・悲しみは救えないと思うのだがね

>>618
死んだ原因である割り箸がなぜ刺さった？となると遺族側が明らかに不利である……
そんな情報を家族側につくニュースが流すわけないし、病院側は流せるわけがない。流したものならどうなることか……

不当起訴された耳鼻科医を支援する会のHPに公判記録があるんだが母親は転倒時を見てないし弟に確かめてもいないのね
ttp://erjapan.ddo.jp/

しかし

＞その後、処方した薬について簡単に説明があり、診療が終わってしまった。
＞そのことについて尋ねられると「当然、いろいろな検査をして、入院するような大ケガだろうと予想していたので、
＞とてもあっけなく終わってしまい、『本当にこれで大丈夫なんだろうか』と不安を感じた」「薬を塗ってすぐ終わると
＞いうようなことではないのではないかと考えていた」
ttp://erjapan.ddo.jp/date9.html

といいつつ、

＞弁：次男のＲ君と一緒に綿あめを食べていたのに、（転倒時の様子を）聞かなかったのですか。
＞母：受診した時に「大したことはない」と言われて安心しましたので、次男に聞こうとは思いませんでした。
ttp://erjapan.ddo.jp/date5.html

肝心なところだけは「安心して」はっきりさせなくていいと思っちゃったのか、あるいは聞いたが「忘れ」てしまったのか

>>620
元じゃない。

>>605
こんな、万に一つどころか世界で一つの症例を３０そこそこの小児科でもない医者に疑えって、無茶だよ。
>>556さんがいってるように、割りばしで頭蓋骨貫通して脳まで達していたら、通常は口腔内は髄液と血液がダバダバだし、一見してあきらか。
このケースは非常に稀な静脈が通る穴を、出血を起こすような傷を静脈につけずに通って、なおかつ髄液の栓になっていた症例。
しかも生命維持にクリティカルな部位を貫通しているのに、奇跡的にバイタルには即自的な影響を及ぼしていない。
これで脳に７ｃｍもの割りばしが残ってるなんて思えないだろ、普通。

>>624
そういうことだな。
だから刑事で認定された担当医の過失がこの民事では否定されたわけだし。

普通に考えれば当たり前の判決で、先に結果が出た刑事裁判の判決で
「過失あり」がおかしい。

「どうせ助からなかったから無罪」ではなく、結果がどうあれ
この件は無罪。「助からなかったから」という言葉を加えれば
感情的な反発を招いてしまう。

訴えが「医師の過失で命を落とした」という趣旨のものだから
付け加えざるを得ないのだろうけど。

>>624
小児科医だともっと無理。
小児における口腔咽頭の刺傷だから、
耳鼻咽喉科が見るのは外れじゃない。

>>627
小児科でも無理ですね、普通に考えると。
自分は小児科ならば母親の問診をもっとしかっりしたかもって思っただけで。

しかも、このケース、静脈の穴を通ったからこそ、ぽっきり折れて外に残る部分が無かったんだろうね。
ものすごく不幸な事件で子供が死んだことは同情するけど、医者の責任ではないだろ。

現代医学の粋を集めても、助からない命もある。
そもそも、ちゃんと診断してれば助かったと思い込む根性が大間違い！
なんだけどな〜。いい加減気付いてほしいよなあ〜。

病院で患者が死んだら医者のせいらしいね、裁判官にとっては
そういうのは神様とか仏様にお願いしてくれないと・・

僕、脳に箸が刺さっても、頑張ってしばらく
お母さんと一緒に痛かったなあ。

だけど、そんなに飲みに行きたかったなんて。
信じられないから、代わりに看護婦のお姉さんに
抱っこしてもらったよ。もうこれで良いんだ。

お母さん、バイバイ。僕のほうを向いてくれなかったね。

両親は、どうなったら満足なん？

割り箸が脳に刺さった時点で重度の障碍もち決定だから死んでよかったんじゃないの。
感情は理解を拒否するだろうが理性はそう判断してると思うけどな。
そもそもどんな処置をしたら助けられたというのかね

>>632
金がもらえたら
家のローンもあって大変だって言ってたらしいし

割りばしが刺さって、自分で引っ込抜いたっこわいよーママみてみてよぅーばんそこ貼ってー
と両親に言えなかったという事が問題　

>>632
換金したいだけ。

>>631
お母さんは、お前が居なくてもいいんだよ，別に。
お前の骨と写真と，ウルトラマンがあれば用は足りるから。
しゅんぞう、バイバイ。もうお前の顔も声も忘れたよ。

>>632
家のローンを払ってもらえばOK　by両親

こういった見落としを防ぐために、転んだ子供全員CTスキャンかけてみろ。
保険医の指定取り上げられるわ。

>>639
必要ないのに、余計な金とって放射線浴びせるとはなんだ！とか
怒り出す患者続出の悪寒ｗ

医師が割り箸刺した訳でもない。
仮に発見できたとしても助かる訳でもない。

何故医師が訴えられていて両親が有罪を願っているのか理解に苦しむ。

>640
レントゲン撮るだけで文句言う患者もいるのにな。
かくいう俺も、ドライアイで眼科言ったら視力検査までされたのは？？だったけど。

あれ、必然性あるの？

>>641
その辺の説明は，本人たちもできないんで、
「医師を有罪にする事が隼三の夢」
「（有罪にするまで）頑張って！と隼三が言った」と、
死んだ子供のせいにしています。

>>634
>>638

両親とも教師のツインカム公務員家庭。
どんな無能で問題児でも50台で世帯収入2000万越え。将来受け取る退職金は
6000万以上。退職金には所得税かからんのでこれは1億円のボーナスに匹敵。
退職後受けとる年金も世帯で月50万。

いったい、どこが家のローンで困ってるのかと小一時間・・・。

息子が死んだのは医者のせい
裁判所がそうお墨付きを与えてくれたら
自分達が救われる両親はそう思っているんじゃない
自分達は悪くないと

>642
「角膜に傷が出来ていないか」

>>631
>>637
TT

>>642
経過観察に必要。

なるほど。乾きがなくなりゃいいやと思ってたけど、そういう理由もあるのね。

>>644
医者擁護してる奴らって全員頭悪そうな書き込みばっかなんだよなｗ

>>649
でも、「ん？」
と思ったらその場で聞いた方がいいよ。今は医者もそういうのに気を使うからちゃんと説明するはず。

これは歯科とかも一緒。

>>650
その「頭悪そうな書き込み」に反論も出来ない奴はナニ？
日教組か？　創価か？　統一協会か？　ひょっとしてヒトモドキ？　

>>650
強者への同化が目的だからｗ

>>650,653
単発乙

>>650
お　前　が　言　う　な　ww

>>650
日教組教師　乙

つうか、おまい杉野本人じゃねえの？

こんな事件が起きても、医師は、自信を持って医師でいて欲しい。

こいつら、何人の人間が救急車たらい回しで死んだら気が済むんだ

病院がピックル雇ったのか？

医師の過失は刑事で一部みとめられてんだろ？
　控訴は当然じゃ。

>>659
自己紹介乙

救急当直のたびにいつこんな症例がくるかと思って気が気じゃない・・・

大きなトラブルはないが救急の現場ではほんと一歩間違えれば訴えられかねないことばっかりだよ

それを目の当たりにした研修医が当然救急をさけるのも無理はないな

医療崩壊の一端だね、ほんと日本の医療はどうなるのか・・・

>>659
本当に過失が認められてるなら、じゃあなんで執行猶予付き有罪刑どころか
罰金すら認められず無罪判決受けてるんだよ？ｗ

過失はあるが、法的責任を問えるレベルの過失ではないってこった。

日教組も単発IDで擁護を連発じゃあバレバレだってのを学習しろよｗ

>>659
そやね。2審ではきっちり「過失無し無罪」にしてもらわなくちゃね。
検察控訴GJ !

この事件以来、急患を断っても院長から怒られなくなった。

訴えられた先生は気の毒だが、
多くの医師を激務から解放した人柱になれたな。

>>661
そういう意味では、刑事告訴した検察の責任も大きいわ。

　基本的に腐っているのは医者＆医師養成のシステムだから、泣き言書いても誰も同情しない。
むやみやたらと耳鼻科、皮膚科を選択、オマケに開業に走って、借金地獄＆大量自殺者が社会問題化するまで叩かれる。
　海外へ逃げたければどうぞ。廃業したければどうぞ、どうぞ！となるだろね。

　でも、そんなこたぁ、今回の控訴とは何の関係もない。刑事と民事で司法判断にねじれが生じてれば、棄却されても
上告までいくだろよ。

早めに控訴審を終えて、上告棄却になれば少しは医療訴訟も減るだろう。
さっさと審理を進めてくれ。

ゲーム脳ならぬ割りばし脳か

こういうクソ親と、このキチガイ裁判をなぜか応援する狂ったマスゴミが、
今の世の中をおかしくしている。

もう、いい加減にしろよ。

特にTBSとか、見るに耐えん。
てめーらの主義主張を垂れ流すんじゃねーよ。
マジで腹立つ。

なぜマスゴミは訴えられないんだ？？？？？？？？？？？？？？？
狂ってる。

>>662　それでも民事なら賠償の根拠になる。　

>>668
てか、この耳鼻科医も日教組両親にへんな訴訟起こされたために風評被害
受けて働けなくなっているんだから、勝訴した時点で逆提訴すべきだろ。

とれる額は小額かもしれないが、それが認められれば少なくとも一攫千金
狙いで民事訴訟起こす遺族は激減する。

>>671
裁判所が民事でも1円の現金もとれるレベルの過失ではないと認定している。
脳に刺さってることを見抜けなかったといことを過失認定しても、患者は延髄損傷で
確実に死に至っているのだから逸失利益はゼロ。よって”民事賠償が生じるような”過失
とは認定できない。

もし奇跡なんて起きずに、割り箸が刺さった段階で子供が死んでたら、
普通に母親と学校が責められてた事故

医者が加害者だと責めることで、被害者ぶることに成功してるだけなんだよな

　賠償の根拠には慰謝料も入るよ。だから、地裁が「確実に死に至る。」からと「脳に刺さってることを見抜けなかった」過失を
全く賠償の根拠としなかった、ことが争点だろうね。
・正しく診断して、絶望宣言したことについて賠償を請求されたんなら逆ギレ批判もしかたないけどね。

事故の原因は親にあるんだから9000まんの訴訟が間違ってるんだ。
過失割合は親殆どで医療ミスの分は100まんえん、ここらを出発点にしねーと。
傷があるなら程度を把握するのは基本的に義務としても、
そこまで必要ないって状況が過失の程度を殆どゼロにしてる。
この状況で小さい過失で大金ってのが間違ってるし、進歩をも阻んでるんだ。

一人くらい、
「俺なら救えたかもしれない」
って書き込むやついないの？

お前ら、それでも医者なの？

事実認定がきちんとできていたら、地裁が　５万円（香典の半額）で決着させれば良かったのかもしれない。
・医者が正しく診察しなかった。　ってのは判決に入っていたはずだが？その先が余計。まぁ糞東京地裁だから。
　

>>677
新造細胞があれば助けれるんだが、あれには第七管区の住民の多大な
犠牲が必要だからなあ・・・

>>675
そのあたりを根拠に裁判すると、裁判前に病院側が用意した慰謝料くらいの額は、
取れる判決は出来るかも知れないですね。
一審のように遺失利益を根拠にして争うと控訴しても結果が変わる可能性は少ないかな。

>>672
母親名義で、キチガイみたいな妄想を書き連ねた本を出しちゃったしね。
風評被害は明らかで、逆提訴は最高裁まで争って欲しいね。

>>677　医者ばかりが書いてるわけじやないが、
そうそう、人体実験を推奨されても困る。
　重症事故なら「１００％死にます。」といわれても、それが真実だって事もあるさ。
・ところが、今回それすら言ってなかったんでないか？

この両親、裁判で勝てないと分かったら今度は
公務のために生じた心労から立ち直れないって
労災申請ださないだろうなあ。

　／￣￣￣￣￣￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|　／／￣￣￣￣￣＼　|　／／￣￣￣￣￣＼　 |
|　|　　ま　が　も　　| |　|　|　　ま　が　も　　|　|　|　|　　ま　が　も　　|　|
|　|　　し　ん　っ　　|　|　|　|　　し　ん　っ　　|　|　|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|　|　|　　ょ　ば　と　　|　|　|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|　|　|　　う　り　　　　 |　|　|　|　　う　り　　　　 |　|
|　|（'A`）　（'A`）　　|　|　|　|（'A`）　（'A`）　　|　|　|　|（'A`）　（'A`）　　|　|
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＼＿＿＿＿＿＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
>>677

>>677
それは神様とか仏様のお仕事では

>>677
オレはペンキ屋だ

みんなは医者をなんだと思ってるの？

9年たったのにも関わらず未だに遺骨そのまま置いてあるのにはひいた
早く墓に入れてやれよ

>>686
ﾜﾛﾀw

後世に伝えるべき、名事件だな。
これをさらに伝説に高めるには、どんなストーリーがいい？

1.　母親が自殺
2.　杏林大とＮ先生が両親を保護責任者遺棄で告訴→病院が患者を訴える時代が到来
3.　Ｎ先生がノーベル賞級
4.　隼三は実は生きていた！

よく納骨しないでいられるなと思ったが、商売道具の一つと思えば納得だ。
本当は子供のことなんてどうでもいいじゃないか？
訴訟と納骨は別物だ。悲劇の親を演じるための、小道具だろ。

>>687
奴隷

アマゾンの「割り箸」の本に数年前にレビューを書いたんだけど、
この数日でいつのまにか「参考になった」票が200ほど増えてる・・・。

ZARDとかなんとか、人の不幸に便乗した「乞食レビュアー」がはびこるわけだ。

>>677
２ちゃんの偽医者にすらさじを投げられるほど、絶望的な状況だだったんでしょうよ。

と、母と二人暮しニートのおいらが言ってみる

刺さった時点で、その後どう対応しようと訴訟。
何の事前情報も与えられなくても秒速で木片抜去し、
かつ何の疼痛も障害も残さぬよう処置し、
すぐに元通りの元気さで走りまわるくらいでないと、
もれなく訴訟。

まだやってんのか

 キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。

ゴータミー、何回弟子になってるんだよ

>>694
　この9年でネットのニートの情報量も格段に増えているからな。

ゴータミー　いい話だけど、現代だと、死者を出したことのない家の方が多いから、
すぐケシがもらえちゃうよ・・・

この両親も相当な粘着だよな

バカ親は救急医療を壊滅状態に追い込んだ責任取れよ

ウルトラマン　医師と戦う　ウルトラマンｗ

願いとは　医師に止めを　刺すことかｗ

正義とは　医療に止めを　刺すことかｗ

http://www.crnjapan.com/articles/2006/ja/20060602-neglect_teeth.html

虫歯が多くて治療されてない子は虐待されてるんだそうだ。

>>703
日教組の正義とは教育と救急医療を崩壊させることみたいです。

何回やろうが結果は同じ。経費がかさんで莫迦乙

もうやめりゃいいのに。恥重ねるだけなのに。
己の欲だか意地だかの為に
人ひとりを罪に落とし入れる事が
亡き子の望んだ「正義」じゃないだろうに。

やりきれない気持ちは理解できても
自分らの責任を棚に上げきった挙句、死んだ子供の代弁者を騙るところが
醜悪なんだな。このチョップスティックペアレントはよ。

割り箸が刺さる状況の保護者に責任があるだろう。

いい加減にしろよ！バカ親が！

こんなこと続けて、親自身も恨みの人生。
もう一人の子供も小さい頃から負の洗脳を受け
両親はこの件に没頭って。
誰も幸福にならないよな。

長男が洗脳済みなのは分かったが次男は？

この親は最初から医者に不信感持ってたらしい。
子供がこんなにぐったりしてるのに塗り薬だけで帰っていいなんて信じられない。
それなのにその医者が「大丈夫ですよ」って言ったからって
母親は飲み会に行ったんだよ。

なにか矛盾してないか？？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>712
ごく単純に考えると未必の故意が親にあったという事になるな

割り箸口に咥えて走るなっていう親として当然の躾さえ出来ないバカ親
医者の責任問う資格無し　
割り箸脳のガキ放置して飲み会行ってる時点でOUT
それより　救急医療を崩壊させた責任取れよ　助かるはずの多くの命が
このバカ親のせいで失われた

>>712
「医師の診察に疑問をもち食い下がったが相手にされなかった」

というのは自己弁護のために出版した手記に書いてあるだけで
裁判では言っていない。もちろん偽証になるから。

やっぱり日教組か。
完全に極悪だな日教組は。

日教組は死体ビジネスまで始めたのか

>>716

ほんとは
「あ、はー大丈夫なんですね？なんか心配しちゃったけどええ。あ、ありがとうございます。」
くらい言っただけじゃないの？

>>716
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　

長男は検事を目指すよりも臨床心理士になって
両親を癒してあげるほうがこの一家は幸せになれるのではないだろうか。
心の中に巣食った悪を倒すのも正義の味方だと思うんだ。
そろそろ一家の柱となり得る長男こそが親を救ってあげないと。
善の心だけでなく禅の心を長男に教えられる関係者は周囲にいないのか？

まぁ9000万円がこの若者の目にどう映っているかによるけれど。

>>712
そんなに不信感があったのに、帰ったら飲み会ですか。そうですか。

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

　お母さんは　どうして僕に　綿あめをくわえたまま

　　走っちゃダメって言ってくれなかったの？

苦しいよう　苦しいよう　吐き気がするよう

　お母さんは　どうして僕をほっておいて

　　お酒を飲みに行ったの？

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

医者に「大丈夫っすよ」って言われて次の日死んでたらそら医者訴えたくなるわな
判決自体に文句は言わんが裁判することくらい許してやれよ

>>624小児科でもない医者に疑えって、無茶だよ。

小児科医には普通に無理だろ？

ひょっとして>>624は医者か？
これが小児科領域と思うんだったら、
あなたが、普段の診療で他科に紹介するのもトラブルor呆れられ続出の予感。

>>724
確かにそうかもしれんな。。。。
ただ、判決文には隙が無い。上告しても何にも変わらん。

割り箸は脳の中にまで突き刺さり、誰かがそれを抜いたときに折れてしまった。
気が動転している母親は、医師に充分な説明ができなかった。医師は割り箸の残
りが脳内にあることに思いが及ばず、喉の傷口だけを消毒して帰してしまった。
その後に母親は祭りの打ち上げ会に出席して、深夜に酔って帰宅したといわれて
いる。そして朝になって子供の兄から異変を知らされたのだといいます。

○刑事判決と民事判決
この医師は過失致死罪に問われた。この刑事裁判では、医師に万全の処置を取ら
なかったという過失はあったものの、死亡は避けられなかったので無罪という判
決がすでに下っている。今回の民事裁判では、両親がその過失について約9000万
円の損害賠償を求めたものですが、東京地裁は「当時の医療技術では過失とはい
えない」として、訴えを退けた。
判決後の記者会見では両親は正義のために控訴すると言います。医師のミスのせ
いで我が子が死亡したと信じているらしい。しかし、医学界では、どれほどの名
医であってもこの子を助けることができなかったほどの重傷だとする意見が多い
ようです。

子供可哀想だな…食べてた綿菓子も吐いたんだろうな…甘いゲボって最悪なんだよな…

この両親はやりきれない気持ちでいっぱいなんだと思う
子供も大きくなって手が掛からなくなった事だし
いっそ刑務所で罪を償わせてあげたほうが気持ちの整理がつくんじゃないかな
俺も一応親だから自分だったらそれでもいいかなって

両親にこそ刑務所が必要だろ。

医師の過失は民事ではナシ、刑事ではアリ。
この統一性の無さは、法律的にアリなの？
通念的には考えづらいが。。

基本的なところだが、医学界にも司法にも相手にされていないこの親がなおも控訴してまで知りたい真実って何？

東大病院に運ばれていればこんなことにはならなかったのに

真実を明らかにすべきは、本来この致命的な転倒事故の起こった原因。
一緒にいたという次男は当時の状況、どれくらい覚えてるのだろうか？

>>735
子供の記憶なんて親が吹き込めば簡単に変わるもの。

飼ってたウサギが猫に襲われて死んでも駄目な自分は、怖くて子供なんか作れない。
先に死なれでもしたら耐える自信なし。

>>735
なんで？そこが明らかになると何か解決する？

>>737
生涯童貞乙

>>737
命を生むということは、同時に死を生み命を殺すことである罪深い行為。
そして今生きている自分もなにかを犠牲に生きている。
それを自分で新たに生みだし、それを強いるだなんて我が儘過ぎるだろ？鬼だろ？
だからお前は正しい。

>>732
「同じ案件なのだから、判決（事実認定）もすべて最初の判断と同じであるべき」ということになったら、そっちの方がまずいよ。
違う人間が裁く時点で統一はとれないし、最初の判断だからという理由で尊重していいの？ということにもなる。
刑事の方もまだ裁判は続いている以上、過失認定が二転三転するかもしれない。判決で過失が認定された理由は検察も想定していないものだったからね。

>>741
解説ありがとうございました！
そこが気になっていたんですよ、、、
結局過失はアリなの？ナシなの？ってところがーー
で、ぶっちゃけ本当はどっちなんだろう、、、？？？

>>735

この事件の最大の問題は、子どもが割り箸を加えて走ってたことじゃなくて
親が、「これなら飲みに行っても問題ない」と判断したことだろ。

その程度の認識しかなかったから、たぶん「割り箸加えて転んで喉を突いたんです」くらいの
情報しか医師に言わなかったんだろ。

親に切迫感がなくて、転んだときの状況もあいまいで、見たところ大した外傷もなかったら
割り箸が脳に刺さってるなんて診断できんし、ましてCTやMRIまで撮ろうとは思わないだろ。

子どものことはいつも見ている親が一番よく分かってないといけないんじゃないのか？

オイラも子持ちだけど
>>716のように本当に診察に疑問があって食い下がったけど相手にされなかったのなら
相手が折れるまで訴え続けるぞ。「もし何かあったら責任取ってくれるのか」と迫るぞ。
それでも無理ならたとえ夜中でも他の病院探すだろうし、一晩中寝ないで子どもの様子見るぞ。
医師はモンスターと言うかも知れんが、それが本当に子どもを愛してる親ってもんだ。

真実はもう明らかになってる。割り箸を加えて転んだ。病院の医師はそれが分からなかった。
そのせいで子どもが死んだ。それが診断ミスかどうかなんて関係ないよ。
それなのに控訴なんかするから死体換金ビジネスだなんて言われることに気づかないのかな。
不都合な真実が納得できないなら裁判なんかに頼るな。方法はいくらでもあるだろう。

>>726
その人医者じゃねーよ
「小児科以外じゃ分からない」ってのは明らか素人
今回の件はむしろ小児科医じゃ何も分からん
喉の刺し傷に対しては耳鼻科が一番適してる
口腔外科もありだがな
耳鼻科医は脳以外の首から上の領域ではスペシャリスト

>>732
地裁の判決が高裁で，高裁までの判決が最高裁でひっくり返される、
なんて事は，珍しくも何とも無いのだが。

当然だ

救急車呼んだのは誰の判断なんだろ？
転んで割り箸で喉突いちゃったって認識で救急搬送ってあり？

口腔外科の教授が言ってたけど

３０年のキャリアで割り箸とか加えて転んでの口腔内の挫傷は４０例ほどで
どの症例でもCTは取ってなかったんだと
で今後来てもCT取れる自信はない
われわれは運がよかっただけだってさ

多分誰が悪いか本当はわかってんだろ
だからこそ悪者探しに必死だな

4歳で亡くなった子は可愛そうだけど、こんなタチの悪いDQNに因縁つけられて
人生狂った元医師も、すごい気の毒すぎる。

都立四谷商業高校の社会に適合できなかった卒業生に朗報です！！
この度、あなた方がそうなってしまった責任を自分や親から学校に責任転嫁してもよい、
という模範を高校の教諭自らが身をもって実践されました。
今までどこに怒りをぶつけたらよいか分からなかったあなた、今がチャンスですよ。
あなたのご両親も「学校としてももっときちんとやるべき事はあったのでは？」、
「ニートになってしまった息子にかける言葉ない」、
「納得できない　」、
「どうして息子がニートになったのか、ただ知りたいだけ」、
「学校がこのままだとニートになることを想定せず、十分な指導をしなかった」
と学校側に説明責任を果たさせるチャンスです。杉野さんはそう主張してるでしょ？
うまくいけば、もし正社員であったなら得られるはずだった報酬を損害賠償請求できるかも。

>>734
>東大病院に運ばれていればこんなことにはならなかったのに

http://archive.mag2.com/0000018089/20040517175000000.html
>毎日新聞より

>＜医療ミス＞東大病院に６６００万円賠償命じる  [ 04月27日 19時38分 ]
   
>　東京大病院で９８年９月、研修医（３０）から超速効性睡眠薬を投与され、植物状態にな
>　った大阪市の男性、楊鴻飛さん（８５）と家族が１億３００万円余の損害賠償を求めた訴
>　訟で、東京地裁は２７日、６６００万円余の支払いを東大側に命じた。菅野博之裁判長は
>「研修医には、薬を投与する前の心肺蘇生処置の準備や投与後の適切な措置を怠った過失が
>　ある」と指摘した。

ちなみにこの男性は”ブラよろ”で一気に有名になった神の手（ぷ）の南淵明宏せんせの義父です

そもそも灯台も含めて大学病院とか大病院がすばらしいと思ってるのが間違いなんだけどな

大抵は研修医が見るんだぜ

>>748
それが現場での常識なら、
今回は医療ミスとは言えないだろうが、今後対応マニュアルに改善が必要、って
ことになるわけだろうか？
ソレはそれで金もかかるし面倒でうざいな。。

しつこい親だなあ　そんなに金に困ってるのか
裁判負ければ　弁護士費用もかかるし踏んだりけったりだな（笑）

なんにしろ、誰も救急医にはならんな。
訴訟ばっかで。

85歳で6600万か。なんか年寄りをことあるごとに大学病院に連れて行けば、いつかは
換金できるって感じだねえ。宝くじより当たりそうだよ。

くそ判事が落としどころを間違えたせいでさらに長期化＆泥沼化……せめて納得
しやすい判決（死亡との因果関係はないが過失はあったから3000万くらいは支払い
しなさいとか）だったら被害者遺族もミスした医者もお互い救われただろうに。
たいてい地裁の判決はそうなっているはずなのに、今回に関しては何故か一方
の主張だけが認められたのが理解不能で残念。
こういう後退判決は再発防止の面でも好ましくないと思う。

>>758
べつに・・・くやしくないよ

この両親、教え子が麻薬で捕まって、その生徒の父兄に
「うちの子が逮捕されたのは先生のせいだ」って訴えられたらどうするかな

生徒は成績が急激に落ちるでもなく、学校での態度も普通。
顔色が悪いわけでもないし、特におかしな様子もみられなかった。
父兄に家庭での様子をきいたときも「自室にいることが多い」といったくらい。
他の生徒と同程度の指導をしていた。

「うちの子が麻薬をやってるのを、教師のあなたが見抜けないはずはない。
家で自室にいることが多いって言ったんだから、麻薬に思い至ってしかるべきだ。
うちの子が逮捕されたのは、適切な指導をしなかった先生のせいだ！」

・・・100％自分のせいだって言うよね、もちろん。

ミノ『生徒が麻薬をやってるのは素人でもわかりますよ』

杉並区民は訴訟がすきだなあ

この親、ロザンナが涙の謝罪会見してるの見て
「親のくせに、子供が何やってるか気付かないなんて！」
とか言ってるんじゃ有るまいかw

そろそろ、この子が転生してて、ＴＶの前でお前いいかげんにしろよと言っているかも。

まぁこの裁判を批判的に流してるマスコミでも歯磨きしながら片足上げて運動しましょうなんて言っちゃってるんだぜ

あれには驚いた

>>758
現実逃避したい親以外の、ほとんどの人は納得した判決だと思う

>>764
うちのババアが、ちょうど今朝やってたわ。テレビの影響だったのかｗｗｗ
でも、片足上げて1分って、楽勝そうに思えて実際やってみたら結構キツかったわ。
老化したなぁ・・・

他科を端から馬鹿にする意見が出ているが、
あまり刺激的なことをかくなよぉ〜、
足のぴっぱり合でもしたいのか?
なんなら受けて立つぞ。

>>764
馬鹿だろ・・・。
そういう番組って年を召された方が見てるもんだろーが。

てか、この親自分達の過失は無視かね。

>>768
自分たちにも多少非があるなんてこれっぽっちも思ってないと思うよ。
そう思ってたら
・9000万もの賠償金請求
・「医者のミスだと認めさせるのが正義」

なんてならないでしょ。

自分もたいしたことじゃないって思ってたから飲みに行ったくせに、
いつの間にか医者に最初から不信感を抱いてて、必死で「本当に大丈夫か」と食い下がったと
脳内変換しちゃってるし。

こういう人は直しようがないでしょ。
欧米だったら幼児監督責任放棄の児童虐待で親のほうが留置所行きなのに。
そこまでしないと直らないんじゃないの？

次男が医者になって同じような事故で訴えられたらどう釈明する気だ？

裁判起こすバカ親を死置する仕事人がいればいいのに

>>770
次男が医者になって同じような事故で訴えられたらどう釈明する気だ？


＞頭が　真っ白になって　　　　＞頭が真っ白になって…

まったくそんなに金が欲しいのか？
この守銭奴が！！

長男も検察官になって証拠不十分で有罪判決を
出さなかったら被害者から「不当判決で
PTSDになった！」って賠償請求されれば
いいんじゃね？

本当は気の毒な人だったんだよな
こんな方向にいくから

>>758
ちょうど弁護士料ですね

つうか、これって折れ残りの割り箸は見つかったのか？

だいたい、子供が割り箸で喉突き刺して、驚いた「誰か」が
割り箸を引き抜こうとして、折っちゃったわけだろ？
そんで、突き刺さった割り箸が折れたことを一切親は言わなかった。

＋医学的には喉から頭蓋骨に囲まれた脳に割り箸がつきささる
可能性はほとんどなく、運の悪さが重なった。

しかし、だれが割り箸を折ったんだかｗ　他人が触るとは思えんし、
ましてや怖くて引き抜こうとするわけないしｗ

ご近所からどう思われてるんだろう

CTが何でも見える万能の透視機みたいな誤解は
相当広いと思う。医療側も、起動にすら
えらい時間かかるとかブッ刺さったものの材質に
よっちゃまともに見えないんだ、ということを
素人が読む本やHPでもっと強調すべきだと思う。
ド素人が「医学なんてそんな万能じゃない」ことを
自覚しないと。

>>777
自分で抜いたのでは？

>>777
割り箸は自分で抜いたのだろうと推測されているだけで
誰が抜いたかはいまだに不明

そう言えば最近テレビの吉本新喜劇見てないけれど、やすえちゃん元気？
やっぱり「鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!」、
は自粛？

>>780−781
おれは母親が抜いたんじゃないのかな？と思っている。
つうか、裁判所も母親が抜こうとして折れてビビッてヒタ隠し
したんじゃねーの、と思ってんじゃないのかな、この判決から
みればｗ

>>782
映画ビーバップハイスクールの放映も自粛？

>>783
いや、母親が抜いていたら医師は過失があったことになる
折れた半分が口の中にあることを認識しえたわけだからな

>>777
見つかって無い。
医者を支持する人たちのＨＰ見る限りは、母親の証言によると、
母親が息子を抱き起した時には既に口には無かった。
抱き起した時に後ろにいた誰かが、「お箸を口にいれたまま転んだ」というのを聞いたということらしい。

弁護側：「その時口の中を調べなかったのですか？」
　→母、調べてない
弁護側：「お箸を探そうとはも思わなかったのですか？」
　→母、動転してて思いつかなかった

どう考えてもおかしいだろ？
何か咥えたまま子供がこけたとかいわれたら、真っ先に口開けさせないかね？
百歩譲って母親が動転してるのは分かるとして、
周囲の人間も血の付いた箸を探そうと思わなかったのかな。
そばに落ちてるんだろうし。

本当に「運が悪かった」の一言に尽きるのにね。
医者訴えずに、「日本の綿あめの芯を紙製に変える運動」とか前向きなことすればいいのに。

プリッツなら綿菓子の芯になるんでね？

>>785
抜いた割り箸は行方不明だぞ
親が申告しなきゃ判らんだろうが

長男が一つ箸ってホント？
シャレになんないんですけど、、

控訴審で損害賠償が認められる構成のヒントっぽいものが判決になくもないみたいだけどね。
新聞記事見たら、「もっと詳しく問診してたら、割箸の存在に気づいたかもしれないけど、
そこまで詳しく問診する義務はない。」ってところがあったようなんだけど、
この点で、「割箸のことなどについて救急隊員からある程度の説明があったのだから、
もっと詳しく問診する義務が生じている。」と認定することも可能かもしれないな、と。
原審ではそこまで要求しなかったけど、裁判官次第では、そこに過失の存在を認定する
やもしれん。

>>788
裁判で母親が申告すれば医師は問診不足で過失確定になった
母親が引き抜いたなら裁判で黙ってるわけがない

>>790
救命隊からの説明は
「割り箸はすでに引き抜かれた」
だぞ。これで過失認定とかあんまりだろ

>>790
延髄から小脳に刺さってる時点でout…
剖検でさえ、木片は取れなくて、大脳を切除してやっと除去できた。
仮に、オペしても木片除去した時点で脳幹から大量出血。
脳幹を貫通してるのだから術後もレベル300で、その後、亡くなるでしょう。
仮に木片を発見したとしても、どうにも出来なかっただろうね。

>>783
さすがにそうだったら、消毒して終わりの治療では満足しないと思うが・・・。
例え自分の過失で突き刺さった箸を折ってしまったんだとしても、
子供の喉に箸が残ったままなのを知ってて、病院を後に出来る親がいるとはさすがに思えん。
自分が折ったといわずに、お箸の折れた半分が出てきてないと「誰か」が言ってたぐらいは訴えられるだろうし。

要は、母親は子供がこけたところも見てないし、傷の度合いも把握してなかったし、箸が折れていたことも認識していなかった。
母親がそんな状態だったからこそ、医者も深刻な事態だとは思わずに、喉の治療だけして返したんでだろ。

>>790
そうすると、弁護側は母親が故意に情報を隠していたと反証してくるだろうな。
自著の中で、診察当初から疑っていたとか、診察時のカルテの内容をわざわざ見ていたとか、
書いてあるから、当然その情報をなぜ医者になぜ伝えなかったかが問われるだろうね。

とにかく金が欲しいらしい！

医師板より
573 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 15:39:27 ID:W2nzkGcB0

もし、この症例が、自分の当直の時に来てさ、
のど視診して、割り箸の先端が見えてたら、と想像するとさ、

「あー、かけらが残ってるね。痛かったね。今取ってあげるね」
とか言いながら、鉗子か何かでちょいとつまんで引くわな。

かけらがポロッと取れるかと思ったら、意外と抵抗がある。
あれっと思いながら、引っ張ったら、ズルッと7センチくらいのが抜けてきてギョッとする。

途端に吹き出す血液。痙攣。呼吸停止。ＣＰＲに反応無く死亡。

こわー。

延髄から小脳に、ぐっさりと７．６センチ刺さってるわけですよ。
脳幹貫通してるしオペしてもリスクは高いし、仮に延命しても植物状態…

どちらにしても、訴えるんじゃない、この親なら。

>>786
紙製じゃダメよｗ
綿飴の芯にはﾊﾞｶでも即死をｲﾒｰｼﾞ出来る破壊力を与えないと。

事件の報道を聞いたとき、私は祖母から、「団子は横に食え」と教えられたり、
「歩きながらものを食べるな」と叱られたことを思い出しました。
「雀百まで踊り忘れず」という諺どおり、今でも私は外で歩きながら食べたり
飲んだりすることがない。
ですから、その子の親はなぜそういう躾をしなかったのだろう、なぜその場で子
供に注意をしなかったのだろうと疑問に感じました。
この祭りというのは、地域の日教組が主催する親子の触れ合いを目的にするイベ
ントだったそうです。この子の母親は主催者側の役員であって、忙しかったらし
い。自分の４歳の子供にも楽しませてあげようと思って会場に連れて行き、年長
の児童に自分の子供の世話を任せたという。で、子供は綿飴を口に含みながら、
追いかけごっこをしていて転倒してしまった。 周囲には先生や親たちもいたで
しょうに、「危ないから、お座りして食べなさい」と注意する人もいなかった。
母親は忙しくて、自分の子供の世話ができない。世話がみられないのに連れて行っ
た。そこに無理があった。この事故の責任はまず母親と周囲の大人たちにあるでしょう。
檜山良昭の閑散余録
http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/kansanyoroku/200802131312-9009313.html

何でも自分のせいにしたがらない風潮デスナ。
世の中が悪い、政治が悪い、会社が悪い、学校が悪い、医者が悪い、ダンナが悪い・・・・・
●●夫妻みたくまた新しく子供つくるなんていう心無いことだけはやめてね。

もう正直に金が欲しいって言えばいいのにな

「ごみの先生」と呼ばれて
都立四谷商高教諭　杉野　文栄
http://www.tokyo-np.co.jp/event/kyoiku/01/1-10.html

>>786
アメリカの綿菓子は紙製のコーンに巻かれている
割り箸と比べてごみの始末もしやすいと思うのだが。

http://homepage2.nifty.com/RieEzaki/tyotto/0210_wataame%5B1%5D.html
綿あめのコｰンって?

アメリカのような陪審員制度だったなら
この夫婦は５億円は勝ち取ってたな

４歳男児．割り箸を口にくわえた状態で走っていて転倒．割り箸で喉をついて受傷し，救命車で来院．
救命隊からの報告では，意識清明，血圧，体温，呼吸，脈拍異常なし，瞳孔異常なし，対光反射あり．
来院時の身体所見：身長95cm，体重13kg．血圧130/80mmHg，呼吸数20/分，整．脈拍90/分．頭部に外傷なし．咽頭壁の受傷部位は止血しており，5mm径の痂皮化を認める．
既往歴，アレルギー歴：特記すべき事項なし．
　適切な処置はどれか．
　ａ　経過観察
　ｂ　ＣＴ
　ｃ　ファイバースコープ
　ｄ　広域スペクトル抗生物質投与
　ｅ　緊急開頭手術

今年の卒業試験で出してみようか

>>786
本当に動転していて、そこまで気が回らなかったのだろう
女は、突発的な事象が起きた際に、パニックになる傾向が男よりも強いと思う
災害などが起きた際に、割と理にかなった行動をするのは男のほうだから

これって刺さった時点で中で折れたんじゃないかな？

割り箸割る時だって結構な力要るし
転んだ拍子に第一頚椎を支点にボッキリ折れたんじゃないかと推測

http://www.sakida.com/pre-packaged-cotton-candy.htm

もう、こういう、袋入りとかパック入りの綿菓子しかダメですなｗ

>>806
今まではa
これからはｂ
ＣＴ無い施設なら医師outコースの症例だね

「何か咥えたまま走っちゃいけません！」って教えてない親が悪い
と、当時小学生だった俺は思った

>>807
まぁ母親本人が本当に動転していたとしても、周りに何人も人がいただろうに、
折れた割り箸、見た人がいないのはなぜ？

これからは

ｆ　門前払い

>>810
ａは禁忌選択肢になるわけだな

出題しても不適切問題にして全員に点あげるわ

>>794
真実はそんなところだろうな。

>>807
その割にはカルテの内容とかよく覚えてるってのも変じゃね？
実際にはその場にいた誰ひとりそんな緊急な状況だとは気が付かなかったんだろうな。
結局後だしじゃんけんなんだよ。
ただの不幸な事故なのにな。

>>794
しかし、それにしてはエラく粘着するよなぁｗ
自分が本当に認識していなかったら、先生責めたりせずに
自分を責めるだろうな、自分が気づいていれば、と・・・俺なら。

反対に、じぶんが箸を折っちゃったら、あまりのやばさに責任転嫁
しちゃいそう、コイツみたいに。
まあ、どっちにしても腑に落ちない点が多すぎる、この母親。

10年だよ。訴えられた病院側も医師も実名出されてずっと裁判してきて
それなりに苦痛を味わってきたと考えるし（裁判より報道がね…）
その過程でまあそれなりに医療現場も変わったところがあると個人的には思う

もうこれでいいじゃんと思う
これ以上はオーバーキルで医療業界自体を叩き潰す

>>793
じゃあさ、もしも仮に咽喉から割り箸の断片が見えてて、かつその片割れも手元にあって
病院で「延髄から小脳へ貫通した」という事実が解った場合は
普通に椅子に座ったり頷いたりできてしっかり意識のある子でも
「残念ですが、あと一日持つか持たないかです。命が助かる見込みは無いと思ってください」
と言われたかもしれないということか〜
親にしてみりゃにわかに信じがたいだろうな、
「意思表示もしっかりできるし意識もしっかりしてるのに、本当にあと１日でこの子が死ぬの？」と。

>>819
誰だってどんな亡くなり方だって、遺族にしてみれば
「信じたくない」だよ

みんなそれを乗り越えて生きてるのに、この親だけが
他人に責任をなすりつけて認めようとしない
単なる現実逃避に他人を巻き込まないでほしい

>>820
だよねぇ。
だけど、現実逃避したくなるほど溺愛していたのかと言うと、疑問。
死んだ子供のあの虫歯だらけの歯はひどすぎ。

普段から放置してたとしか思えない。

４歳で虫歯だらけだったって、本当？
それはネグレクトの典型的サインですよね。

>>821
周囲に親が教師の子供が多かったのですが、放置は普通に多いみたいでした
高熱を出していても親が日教組の集会に出ていて、自力で救急車を呼んだとか

でも救急車沙汰の夜に飲み会なんて流石に聞いたことがありません

てｓｔ

>>822
鬼女板より

名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/02/14(木) 09:35:06 ID:SlC1sj6/O
前にどっかのテレビで特集してて、息子さんの生前の写真が出たんだけど、
口の中虫歯だらけだった。
普段から世話してなかったんだなーと思った。

名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/02/14(木) 16:45:23 ID:vKfvhZ6c0
>>119
私も同じこと思った。あの虫歯すごいよね
口開けて見える歯全部が虫食いで健康そうな歯が1本も無かったよ
これだけで親に対するイメージ最悪
もう訴えられたお医者さんが気の毒で仕方ない。
患者が死ぬのだけでも辛いのに、その原因を作った家族に人殺し呼ばわり。
本当なら親が逮捕されるべきなんじゃないの？

名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 17:47:29 ID:9vrlgisK0
>>161
あんな虫歯の酷い子、リアルで見たことないよ。
お兄ちゃんも小学校の頃、プクプク太ってたし。
両親が肥満で無い場合の子の肥満は親の責任でしょ。
どれだけ甘やかされていたか、放置されていたかあれが証明されている。
ぐったりした子の側に付きっ切りでいて看病していたのなら
まだ同情できるけど、発見者はお兄ちゃん…。

>>822事故当時も教え子に面倒見せてたくらいだから、
日頃から放置気味だったんじゃない？

遊び飽きてほったらかしにしてた玩具が、壊れたと知るや急に惜しくなったような気分か
で、一番懐具合のよさそうな相手の前で駄々を捏ねて、お小遣いをせびろうと
泣き喚きながらも、腹の内では次に買う玩具でﾜｸﾃｶ状態だったりしてなw

不幸な死に方した我が子が、１０年もの間、見ず知らずの人間に　
割りばしくわえて走るのが悪い　
と言われ続ける事が辛くはないのかな

虫歯放置で、面倒見るのも兄弟任せで、躾もする気無かった感じなのに
死んだ後の執着の強さは何なのだろうか？

この母親は飲み会になど行ってないよ。
病院からの帰り道に、打ち上げには出られないと生徒たちに報告しただけで、すぐ家に帰ってる。

「飲み会」は、クズ医者たちの工作。挙げ句の果てに、母親叩きを誘導する人でなし。

医者は自分の身を守るためには何でもするんだな。

ちゃんと子供を見てなかった親が悪い

現実逃避して他人のせいにするな

>>830
嘘つくなボケ
母親の同僚が打ち上げに参加したと証言しているし
母親も否定してない

こんなんで有罪だったら、ラオウに新血愁突かれて、死兆星まっしぐらのレイを救えなかった
トキとケンも有罪である／ ,r￣＼!!;へ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 .

>>830

>>599でも言われている通り、刑事訴訟の時に証言している。
言ってないと言うソースは母親の本でしょ？
あの本は嘘が多い。

それとも関係者ですか。

テスト

打ち上げに参加は、
生徒に打ち上げに出られなくなったことの報告と、症状の説明と、
預かってた打ち上げのお金を渡すため。
ファミレスで教員が生徒の前で酒は飲まないよ。


「飲み会」は、クズ医者たちの工作。母親叩きに誘導。

>>829
たぶん、金云々よりも
「自分たちが目を離していたからあの子が死んだんじゃない、
私たちには何の責任もない」
→「他のどこかに責任を認めさせない限り心が晴れることがない」
みたいな心境かと。
もう意地になっちゃってるんでしょう。

弟が歯科医だが、幼稚園児で虫歯だらけなんて
絵にかいたようなDQN親（外見からしてデブ茶髪、
院内でのマナーも悪い）がもれなくついてくるって
言ってたw歯科医が思わずキレて説教することもあるとか。

世間の風も「親が悪いんじゃね？しつけーなー」
に変わりつつあるからさすがに日教組や
プロ市民も焦ってるんだろうなw

誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずだ。
静かに亡くなった子どものことだけを考えていたかったはず。


その説明をこの医者は診察もしていないから言えないんだよ。

>>838
2chに工作員を送らなきゃならないぐらい焦ってるんだろうねｗ

100歩譲って、仮に飲み会に行ってなかったとしても、親の方がおかしいのは何の変りもないのにｗｗ
そういうところでしか反論できないんじゃない？

>>777
両親と長男に比べて異常に露出が無い次男が気になる。
>>805
それ以前に監督責任放棄か児童虐待で親が起訴されてる。
>>822
写真では見える歯のほとんどが虫歯だったらしいぞ。
>>830
刑事裁判のときの証言で飲み会参加は認めてるらしいけど？
>>836
盆踊りが終わったのが9時。その後行われた打ち上げは10時
を過ぎていただろう。教師として未成年の生徒には帰宅を促す
べきだと思うが、どうだろう？

>>836
ソースプリーズ

>>839
それなら控訴はしないはず
普通の患者が受ける説明よりも、ずっと詳しく裁判で説明されたのですから

事実かどうかは関係なく、自分が悪くないと他人に認めてほしいだけですね

そもそも誰も悪くないんだけどな。
ガキが箸くわえたまま転んで刺さって死んじゃった、
悲しいけれども単なる事故じゃん。
何をそんなに気に病んでんだろうな、この親・・・。

>>825
まあ、葬式代も「持ち出し」と言ってたぐらいだしな。
歯医者代なんか払いたくなかったんだろう。
どうせ乳歯だから、治療したってすぐ抜けちゃうんだから勿体無い、とかw

>誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずだ。
>静かに亡くなった子どものことだけを考えていたかったはず。


>その説明をこの医者は診察もしていないから言えないんだよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ                    >>839
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

世間の感想はこんなとこじゃ？
TVをさらっとしかみてない段階
「医者が怪我を見落としたのか、そらけしからん子供が可哀想」
↓
じっくり記事を読むと
「なんだガキが棒くわえてコケたって？親の躾もあれじゃね？」
↓
（ここでツツジ訴訟のわかりやすい馬鹿両親を見る）
↓
よーく両親のインタビューや言動チェック
「なんかうさんくさくね？」
↓
調べる
「なんだ日教組か！そりゃ親がDQNなわけだ！」

>>845
それ以前に、きちんと歯磨きをする習慣をつけていたら
乳歯でも虫歯になんてそんなにならないよ。

歯を磨くことでさえ教えてなかった可能性が大きい。
それが問題。

これどこまでやっても無理だけど、
結局、親の言い分が全く通らないと確定した時、こいつらは今度何のせいにするんだろ。
「日本の司法制度が悪い」か、「日本の法整備が不十分」なのか、この問題の重要性が
理解出来ない日本の世論が悪いなのか。

ごめんね、お母さんが日頃からもっとちゃんと教えてあげれば良かったんだね。
ごめんね。お母さんは学校の先生だったのに、●●には大切な事を教えてなかったね。
ごめんね。お母さんが悪かったね、ごめんね・・・

という風には全く考えられないのかな？
ほんと夫婦揃って駄目な教師だな。

２ちゃんでようやくこの親のDQNぶりが幅広く認知されつつある

「こいつらチ○ンか（某半島の国の人の蔑称）！」って書き込みもあるが・・・

要は訂正不可能な被害者意識ということでは一緒なんですな

他の”医療被害者”を自称（ほんとに被害に会った人もいるだろうが）する人全てに
それは共通している

福島の癒着胎盤が原因で亡くなった妊婦さんの遺族は
執刀医を墓前で土下座させて詫びをさせ、
業務上過失致死容疑でその医師が逮捕されて、
公判が進むに従い術中処置が妥当だと思われるという流れになっても
夫・実父・実弟の遺族三人が三人とも未だ執刀医への恨み言を証言台で述べた

・・・憎しみを持つのは一時的にはしょうがないかなあと思うことがあるが
憎しみを生きる糧にしてしまっては・・・ねえ・・・？

>>849
自分達以外の全ての人間のせい、なのではないかと

不運は必ず誰かの責任だという根本的な勘違いがあり、
自分達の行いを振り返るつもりが皆無な以上
彼等が納得することはないのかもしれません

人が転べば坂のせいにする。
坂がなければ石のせいにする。
石がなければ靴のせいにする。
人はなかなか自分のせいにしない。　

ユダヤの格言

>>848
歯磨きか。それも、上2人の兄貴の時は
うるさく言ってやらせたのに、全部抜けちゃったんで
なんだか虚しくなったとかw

>>837
そんな感じだろうね
必要なのは裁判よりもカウンセラーなんだけどね

>>849
日教組教師なんて最も「自省」はありえない人種ですからw

そんなことやってないで早く納骨してやれ！可哀相だと思わんのかね、この親共は。

>>830

とうとう飲み会を無かった事にする気だねｗ
これがなきゃ、数千万だったのｐにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちにみに、擁護者の単体ＩＤの連発は
学校の授業で使うパソコン教室しようじゃねーのｗｗｗ

目を離した親が10000％悪い

何で医者のせいにするのか　そもそも割り箸を咥えさせたまま走らせるなんて親の不注意でしょう
割り箸が脳にまで達してた時点でアウトだろうこの子供は
そして親が割れた箸を病院に持参してれば耳鼻科医の対応も違ってたはず

もし医者が有罪になるのであれば、親にも何らかの罪を背負わせるべきだと思います

>>830
杉野本人　乙

ファミレスであった打ち上げに参加したことは、おまいが本にはっきりと
書いてたじゃねえかｗ

判決。
親を無期懲役に処する。

>>844
>そもそも誰も悪くないんだけどな。
実際は本当に運の悪い事故なんだけど、おそらく、一番そう思っていないのがこの両親じゃないかな。

子供から目を離したこと、食べ歩きをするなと躾けてなかったこと、等など、思い当たることがあるんだろうな。
だからこそ、自分たちの罪悪感を他人に転嫁しなければ精神の均衡が保てないんでは。
もしくは誰か（姑とか）にそういわれて、自己弁護するためにスケープゴート探し。
とにかく、自分たちは悪くなかったことにしたくて必死なんだと思う。

>>855
ゆとり教育の反省も、プサヨ教育の反省もいまだに一切してないよな＞日教組

別にうちあげいったっていいと思うが

問題はそういうことじゃないし

ただ親を叩く必要もないが医師を叩く必要もない
ここで親叩きをしてるのが医師かなんてわからないだろう

>>859
「親の不注意とか言われたって、その時間私たちは祭りの準備してたんだから注意のしようが無いじゃん！」
とか言いそう

>>860
飲み会はどう考えても、
酷い状態なのに子供を放置した、児童虐待の殺人か
出かける前は大丈夫だったという証拠かの
いずれかだからね。

どっちに転んだって医者は悪くない。
ちなみに
＞生徒に打ち上げに出られなくなったことの報告と、症状の説明と、
＞預かってた打ち上げのお金を渡すため。
子供が苦しんでいるのに、出かけて説明＆支払い。
電話で済むのに出かけている児童虐待の殺人か
こんな状況でも金を請求した
鬼のような先生側という構図ができるんだけど？
訴えるなら、鬼のような先生を訴えたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い訳にしても苦しいよｗｗｗｗ

>>818
こいつらのせいで悪い方に変わっちゃったんだねw

>>854
「子供をなくした悲しみ」と言うより、
「自分に非はないんだ！」って事が言いたいんだと思う。

こういう「何でも他人のせいにする謝れない人」っているよね。
そこそこの学歴がある人に多いけど。
「自分は○○○大学も出て、教師もしている。
優秀なんだ。
こんな自分が間違いを犯すわけがない」
とか、思い込んじゃってる馬鹿。

自分はお勉強はそこそこできるけど、社会的に言えば常識のない馬鹿なんだって事に気づいてないのよ。
知ってる奴にも京大出でこういう奴がいた。
一度買い物に付き合ったとき、わざわざ店員に社員バッジ見せて、「どこの会社かわかる？」とか聞いてるの。
一緒にいるのが恥ずかしくてその場から思わず離れた。

パチンコしていて死んだのなら罰だろうが、ボランティアしてた自分に罰など
神様は与えるはずがない、だれかに責任があるはずだ、
とか観念的な考え方する人だそうですから。
元からそうだったのか、ゆっくり狂っていったのかは知りませんがね。
だれかのブログの転載で読みました。

本によれば子供をつれて帰る途中ファミレスによったんじゃなかった？

親叩きもいかんよ
しかし書き込みを医師と決め付けてくず医師叩きとか書いてるのも同じレベルだよ
適当さで並び立つ

う〜んめいだったんですよぉぉ〜。
ぜ〜んせで死なせた子供の怨念がぁ息子さんを死なせたの。悲しいけれども仕方ないのっ。
あ〜なたに出来る事は、成仏を祈って手を合わせる事なのよぉ。命がけで！

>>870
その本の信憑性が疑われてる訳なんだがな。

>>864
まあ実害が無ければこの両親が何を言おうが構わないんだけど・・・

またミノやオグラが如何にも今回の判決が不当で
医療ミスは明らかみたいに話しやがるから・・・

両親を叩く前に叩くべきはマスコミかもね

>>870
あの本は嘘ばっかりだって。
自分は病院に子供を置いて打ち上げに行き、病院には父親に迎えに来させたんだよ。←裁判で証言

しかし
>>836の世界
＞打ち上げに参加は、
＞生徒に打ち上げに出られなくなったことの報告と、症状の説明と、
＞預かってた打ち上げのお金を渡すため。
子供が救急車に運ばれ、
部屋で苦しんでいるんのに、
同僚「子供を大丈夫だった？」
母親「苦しんでいるよ」
同僚「なに！大丈夫だって、詳しい事聞きたいからおいでよ。それより金をもってきてよ」
母親「え！電話で状況説明しているでしょう！」
同僚「金をもってこい」

同僚を訴えろよ。マジに。

>>860
みたいなちょっと誤解してる書き込みがあるから、
本には病院から帰る途中にファミレスによったように書いてあるといっておこう
ほかの情報はしらん

ただ自分は医師も悪くないと思ってるし
別に打ち上げいってもそんなこたーどうでもいいのよ
誰かを攻め続ける不毛の連鎖がむなしいだけ

>>876
誰かを責め続ける根源がこの両親にあるんだがね。

そうだよなーこの親兄弟がこの先その憎しみのために運命がどう変わろうと
俺達には関係ないよなー

やはり叩くべきは偏向報道だと思う

ミノは頭丸めてオグラは頭外してカメラの前で詫びて欲しい

>>878
しかし、将来、ここの長男が本当に検察に入って、私怨（本人は義憤だと思ってる）に基づいて、
医者をバンバン挙げだしたら、他人事じゃないよね。

>>877
だね。別にこの両親だって、医者を訴えたりせず子供の死を受け入れてたら、ここまでは言われまい。

ところで、この親は病院に行った時に、
「割り箸が喉の奥に突き刺さってるんですぅ！」って医者に言ったのか？
言ったのに「このくらい大丈夫！」って言ったのなら医者の責任だが、
言ってないのなら、突き刺さり方にもよるが、医者が見落としても仕方なかろうに・・・

また割り箸脳か！

>>880
「割り箸の折れたのが残っているかも。」
と告げられれば、医者なら消毒で済まさずに何らかの手を打つだろうしね。

僕、脳に箸が刺さっても、頑張ってしばらく
お母さんと一緒にいたかったなあ。

だけど、そんなに飲みに行きたかったなんて。
信じられないから、代わりに看護婦のお姉さんに
抱っこしてもらったよ。もうこれで良いんだ。

お母さん、バイバイ。僕のほうを向いてくれなかったね。

>>883
治療の時、なぜか母親ではなくて、女の看護士に両手を広げて抱っこをせがんだらしいね。
これが全て物語っているよ。

・意識は正常だった。
・母親はやだ

綿アメ屋を訴えたほうが早く儲かったんじゃないの？

>>885
無いところからは取れない。

>>885
祭りは地域の日教組のイベントだったらしい。
だから綿飴屋もテキ屋じゃなくて、教師か生徒。
同胞からは取れないでしょ。

>>887
それでマスゴミが叩いてくれて勝てると踏んで医者にたかるのか、最低だな

親の責任をお医者さんに擦り付けるなんて、、、
この勝負はよく見てもドローで
ママの勝訴はないって閻魔大王さんが言ってたよ
お願い。もうやめて。

身内がなんかしでかすと「教師だって人間だ」って擁護するくせに
医者には漫画の登場人物レベルの超能力を要求する教師脳ｽｹﾞｪw

>>890
ブラックジャックも必ず画像に頼る
ＣＴを行ったところで分からなかっただろ
となれば容態急変後の手術がブラックジャックの腕の見せ所になるが
まあ手遅れだね

>>891
ブラックジャックならもしかしたらCTで割りばしを発見できたかもしれないねｗ
だけど、彼に頼むには何千万（今だったら数億？）というお金がいるのよ。
子供に歯磨き程度のしつけもしていなかった親が、払ってでも助けてもらう道を選ぶとは到底思えない。
葬式代でさえ「持ち出している」という親だもん。

金も出さずに普通のお医者さんにブラックジャック並（以上？）の治療を要求するのはただの基地外