【政治】 「国交省はなぜ新しい資料を無視するのか」 10年間で59兆円・道路整備中期計画を巡り、政府と民主党の激しい応酬…衆院予算委

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161名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 03:12:54 ID:/zdl9cjH0
土建屋連中をなんとか介護に回せればいいと思うんだが。
162名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 03:17:17 ID:CX3QG7Ut0
>>161
末端の人たちは、荒廃している日本の森林整備が
いいと思う、ブルもクレーンもトラックも人員も必要
(コンクリや鉄筋の量はいらなくなる)ので材料費は激減する

ただそれらは切り離して輸出という形もあるかと思う
163名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 03:18:06 ID:CvyyK4C8O
>>4
2ちゃんでも、ここまでひどいのは稀。
164名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 03:24:33 ID:CX3QG7Ut0
あと森林整備さえしなおせば
切り出した杉は今なら中国あたりに売れると思うし
一端運んでさえしまえば、日本国内の建材としても
安くなると思う

今危険なのは、松は国の大々的な農薬散布もむなしく
ほとんど枯れ切っちゃったんだけど(無駄銭)
今度、杉がやばくなってきてる、速い対処しないと
この過去の植林、全て無駄になる
165名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 03:34:46 ID:pNrBkBmQ0
>>138 はサプライサイドの言い分だな。需要が無ければ循環はしない。

これから道路を作ろうとしているところは、需要に?マークが付く、または費用対効果が
大きくマイナスのところが多いのだよ。

偉そうに講釈たれる前にもちっと勉強せい。
166名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 08:49:05 ID:oeLBL5J30
>>165
役人は机上の空論が好きだからw
167名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 09:23:09 ID:dg+UIdTP0
>>165
費用便益費(B/C)の問題を馬淵は言っているんだが、
168名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 09:42:05 ID:dg+UIdTP0
>>167の続き。
彼が示したグラフには>>93という自爆ポイントがある。
馬淵の前にも同じことをして国土交通省に迫った猪瀬という存在がいたんだよ。
結局彼の前に国土交通省は公共事業を削減せざるを得なかったんだが、
その結果が馬淵が示したグラフだ。
交通需要実体が急降下している。
自動車の方はまだましだが、顕著なのは貨物。
小泉構造改革が如何に物流を滞らせてきたかが分かる。
だからこそ、国土交通省は道路整備計画を9000km→14000kmと元に戻した。
そうすれば、交通需要推計のグラフの伸び方も元に戻ると期待している。
バブル期の伸びが異様だったから、
その分元に戻ったともいえるが。

…あーこれじゃ理解できんか。
まぁ要するに、
>これから道路を作ろうとしているところは、需要に?マークが付く、または費用対効果が
>大きくマイナスのところが多いのだよ。
喪前こそ空論で物を書くなってことだ。
169名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 10:32:47 ID:e1LBVDUv0
>>159
じゃぁ、道路敷設を維持しながら土建利権と悪徳政治家を一掃する妙案を教えてくれよ。
もうすでに許容範囲じゃなくなってるのに、まだ許容範囲だと思って見逃しを要求してるのが
自公と地方の利権首長だろ。
土建利権屋を一掃できて、むだづかいもしないのならどうぞ道路作ってくださいよ。
先に綱紀粛正してから寝言はいえや。
170名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 11:55:17 ID:oeLBL5J30
>>168
>だからこそ、国土交通省は道路整備計画を9000km→14000kmと元に戻した。
>そうすれば、交通需要推計のグラフの伸び方も元に戻ると期待している。

基地外の妄想だなw
171名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 12:34:52 ID:b2FOnl810
>>168
よくわからないけど。
公共事業で需要を創出して、その需要を根拠に道路を作る?
何か、ちょうマッチポンプだよね。
地方で足りてないのは道路じゃなくてお金なんでしょ。
何で道路なんだろう?

道路を造れば人モノ金の流通が進んで上手く行くみたいなことを
言われても、実感湧かないんだよね。
地方にガラガラの道路っていっぱいあるじゃん。

たとえば道路ができたら工場を誘致したりして栄えるってことかな。
でも、日本全体で工場建設地ってそんなに不足してるんだろうか。
とか、そういうレベルで疑問だ。
172名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 12:44:58 ID:b2FOnl810
つまり、

地方に投資をすることが日本としての全体最適にかなうのだろうか。
道路に投資することが日本としての全体最適にかなうのだろうか。

という疑問。

もう国のお金が足りないよ、とさんざん言われていて、
個人のお金も足りないよ、とさんざん言われている中で、
お金の他の使途より優れているという点を挙げないと、
地方で道路作ってる人が利益誘導のために何か言ってるように
見えてしまう。
173名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 14:05:51 ID:+9vlRCGx0
>>171
> でも、日本全体で工場建設地ってそんなに不足してるんだろうか。
> とか、そういうレベルで疑問だ。
トヨタ系列のセントラル自動車(神奈川県相模原市)が宮城県に移転する事が決まって、
移転先は人口増と消費増確定で大喜びしてるらしい。

会社としても、誘致のために自治体が色々と便宜を図ってくれるし、移転後に旧本社・
工場跡地を売却したり有償で貸し出したりすれば莫大な利益が出るそうな。
(「工場用地がないから」地方に作るんじゃなくて、「工場用地を他(商業地、住宅地等)に
転用したいから」地方移転するという発想)
174名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 14:22:45 ID:9vRfOo9L0
>10年間で59兆円・道路整備中期計画

↑これが「必要だっ!」と言い切ってる冬柴は、
この内訳を知らない。

ま、知れば「必要だっ!」が
「こりゃ不必要だなぁ・・・」に変わってしまうからなwww
175名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 14:29:05 ID:7K4NfhbIO
ミュージカルはドーム公演でもやったのかよ?w
どうせアゲで散々飲み食いした分も税金からだろ?

キッチリ耳を揃えて還してもらって道路整備に還元してもらおうか
176名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 14:30:38 ID:gFY5PO8l0
一度造ってしまえば補修費で毎年金がしみ込むのは道路だけ。
一回こっきりでお終いにならないところが味噌。
177名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 14:39:07 ID:dg+UIdTP0
小泉時代は公共事業を滞らせた代わりとして、
本四架橋建設のための借金を一気に返済した。
その借金がなくなったがために、国土交通省としては道路建設ペースを一気に戻したいところなんだが、
使えるトラックが馬淵の提示どおり足りていないために戻り方はどうしても遅い。
したがって公共事業の各工事地区も掲げるコストダウンへの意識も相俟って余剰金はどうしても出てくる。
(低い高架橋より土塁を使うとか、コストを下げる新技術導入とか。以前よりずっとコストへの意識は高まっている)
それは今のところ一般財源化せざるを得なくなるだろう。
178名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 16:11:16 ID:I1wmcnoK0
冬柴は、59兆円の中身を点検せずに、「必要だ!」の一点張りだと聞く。

根本的な部分に手をつけず、妄信する。
まるで、神の存在を妄信する信者のようだ。

あるいは、池田先生が59兆円を必要としているのかな?
www
179名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 18:29:21 ID:dg+UIdTP0
危ない300社マル秘実名情報…その驚愕の中身とは
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008021536_all.html

zakzakが裏付け取っちゃったな。
今の土建屋どものどこに利権がからんでいるとか言えるんだ?
180名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 22:39:07 ID:b2FOnl810
そもそも国の出した需要予測って当たってるのか?
東京湾アクアラインとか悲惨なことになってるんでしょ。
181名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 22:46:06 ID:EwtyF0N60
猿にでもわかるように解説

Q:「国交省はなぜ新しい資料を無視するのか」 
A:道路を造るのに都合が悪いから。
Q「なぜ、都合の悪い新しい資料を作ったのか」
A:資料を作る天下り団体の利権維持のために仕事を発注せざるえないから。


Q:「なぜ官製不況をもたらす建築基準法改悪を放置するか」
A:基準法改悪による利権先・天下り先を決めてしまい後戻りできないから。

Q:「なぜ外資に空港の解放をしないか」
A:「地方空港建設等、利権維持のため」

Q:「なぜ・・・」
A:「官僚の保身・天下り先・利権のため」
182名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 22:50:28 ID:rmG/z6sWO
民主は自分とこの容認派をまず粛正するなりしないとな
予算案もなんか新しい車を買おうと旦那が「おれタバコやめるし、そうすりゃいけるでしょ」
とタバコふかしながら言ってるような予算案だしなぁ
183名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 22:54:54 ID:MhW3NAUEO
>>181
空港の外資規制は間違って無いと思うが
184名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 22:58:39 ID:EwtyF0N60
厚生労働省がかすむほどの国土交通省の悪行
社会保険庁も忘れるなよ、お前ら。
185名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:02:41 ID:EwtyF0N60
>>183
自民内部でも意見は二つに分かれる。

新空港建設・天下り先等確保のための外資規制。
アジアの中核空港からの没落等、解放を望む意見も多い。

空港の外資規制を規制したい君の意見を書く自由はココ匿名掲示板には存在する。
186名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:02:55 ID:oeLBL5J30
>>183
あれはターミナルビルだけだから規制する必要ないんじゃね?
187河豚 ◆8VRySYATiY :2008/02/15(金) 23:07:50 ID:54iBufOm0
農林水産省の話しようぜ。

なんで、無農薬無化学肥料で作物作ろうとすると、じゃまするんだ?
なんで、生産調整なんてばかげたことにつきあわなきゃならんのだ?
なんで、「有機栽培」って名乗るのに、高い金はらわなきゃならんのだ?

農水省の天下り先全部つぶせば、食糧自給率あがるだろ。安全な食べ物で回るだろ。
農林水産省って、何のためにあるんだ?
ほかの省庁に入れなかったヤツの滑り止めか?
188名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:09:27 ID:6LQZfv9f0
5兆9000億円を
全国を59ブロックに分けて配分すると
1千億円づつ配れます。

宮崎あたりなら一人に10万円配れる。


189名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:09:34 ID:ae7qbeaZ0
>>1
確信犯だからさ

悪いとわかってやってんだものw
あったりまえじゃん
190河豚 ◆8VRySYATiY :2008/02/15(金) 23:14:43 ID:54iBufOm0
国交省のマニュアルにないからって、スルーするなよ、工作員。
191名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:19:10 ID:MhW3NAUEO
>>186
そうなのか?
利権絡みなのは判ってたけど、これだけは外資に任せるのは不味いと思ってた、でも必要無いみたいね

>>185は見えない敵と戦っているのか?
192名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:20:31 ID:oeLBL5J30
>>191
管制塔とか運行に関係するものは今でも国がやってるからな。
193名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:24:44 ID:amctzH490
194ガソリン税の印象操作:2008/02/15(金) 23:34:51 ID:z3Ob8+oG0
〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう!〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、8 兆 1 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか?
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。

コピペお願いしますm(_ _)m
195名無しさん@八周年:2008/02/15(金) 23:51:53 ID:EwtyF0N60
>>194
マスコミを過信している。
マスコミに高度な専門知識はない。官僚に本格的に立ち向かう覚悟もない。

マスコミはそれらしく聞こえる「耳触りが良い」(←間違った日本語)言葉を
大本営発表の如く垂れ流すだけ。
官僚発表のニュースなら、ろくな裏付けもせずに垂れ流しても大丈夫、もし間違っていても、それは官僚の責任で、
ニュースを垂れ流した自分達の責任にはならない←これが現実
196名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 12:23:40 ID:wFz0RCxv0
天下り、利権をなくしたら自分の命はないかもしれませんね

土建屋≒893なんて日本の法律が通用しない連中がいますから・・・
197名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 13:41:04 ID:PsoKvDs50
伸びないスレw
198名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 14:51:21 ID:l/Qa+0eD0
日本人の3分の2が支持する自民公明政権なんだから
お前ら国民は黙って道路作ってもらえよw

税金たっぷりつぎ込んでな。
病院?学校?んなもんイラネw
ってことで、国民の3分の2が主体的に選んだ政権なんだからさ。

しかし、ここまで道路最優先の国民もすげーよな。ありえん。
そりゃ台湾やマレーシア以下の国になるわけだ。
頭悪いよな。日本人って。
199名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 14:54:29 ID:l/Qa+0eD0
>>187
ていうか日本政府自体を全部韓国とかアメリカに無償譲渡すればいい国になるよ。
日本人は、単純作業にしか向かない国民。何かを決めたり判断したりする能力に
乏しい国民性だから。
200名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:20:58 ID:ghVnwo730
>198
よくこういう書き込み見るけど、民主信者なわけ?
自民入れたやつも全員道路作りたいわけでもないだろ、
小泉が道路は全部作る!って言ってたならともかく。
201名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:23:13 ID:fIwn61Xm0
>>1
都合が悪いからです( ´ー`)
202名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:30:35 ID:wFz0RCxv0
>>200
よく読めよ日本人じゃないから反自民どころか反日ってだけ
嫌いな国の言語取得するために時間使うんだから奇特な連中ですよw
203名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:36:31 ID:56U170os0
>>200
釣りだから…
204名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:47:08 ID:8ZVE9NZa0
道路を作ったら、そのメンテナンスにいくらかかって、
後々の財政をどのくらい圧迫するのかとか、そういうのは議論されているの?
205名無しさん@八周年:2008/02/16(土) 23:57:55 ID:p0dNesUg0
道路財源っていうのはさ、田舎の学会員の小遣いじゃないんだよ…
206名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 00:39:09 ID:qRxThqmf0
これ、衆院でまったく修正されなければ
参院で野党が期限切れ作戦実行するよ。
207名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 00:55:09 ID:eEaMvugd0

自民も、まさか、”利権構造をぶっ壊す”約束で獲得した2/3の議席を、
利権構造を温存するための再議決に使ったりしないだろうしw

208名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 01:38:38 ID:lXnHgdR80
>>198
一応道路作るの反対してた小泉総理を支持して自民に2/3議席与えたら、
いつのまにか道路全部作るという福田がその2/3議席を使っとる。
総理が代わるごとに選挙しなくちゃだめ。
そもそも今の選挙制度は不備がありすぎる。いつまでこんな穴だらけの選挙制度を続けるんだろうか。
今は、一人の議員が当選するとそのひとの政策全てが支持されたことになってしまう。
一人の議員があらゆる政策に国会で1票をもつのを廃止して、
道路、外交、労働、消費者、防衛、警察とか分野ごとにわけて選挙し、当選したらその分野でだけ国会で投票権を持つようにするべき。
分野を絞れば、候補者の政策は具体的になるだろうし、いまのような政治ゴロ化した連中がいろんな分野でこっそり利権を漁ることもなくなる。
政治は、国民の意識がいまよりはるかに正確に反映される。
209名無しさん@八周年:2008/02/17(日) 01:58:45 ID:9bMhc0jC0
>>208
>一人の議員があらゆる政策に国会で1票をもつのを廃止して、
>道路、外交、労働、消費者、防衛、警察とか分野ごとにわけて選挙し、当選したらその分野でだけ国会で投票権を持つようにするべき。

限りなく直接民主主義になって理想に近づくな。
今のインフラならできそうな予感もするが、既得権益の中の人が全力で反対するんだろうな。

大衆迎合だ衆愚政治だってw
210名無しさん@八周年
>>1
無視しても影響なしなんじゃね?