【裁判】 “割りばし脳に刺さり男児死亡”の賠償請求訴訟、１２日判決…遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/12(火) 04:05:11 ID:???0

・東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時４歳）の
　両親が、「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園（三鷹市）と担当医（３９）に８９６０万円の
　賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁（加藤謙一裁判長）で言い渡される。

　隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に
　運ばれた。担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三君は翌朝死亡。
　司法解剖で７．６センチの割りばし片が脳に刺さっていたことが判明した。

　病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の
　謝罪はない。
　父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（５０）も
　「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
　一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

　担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
　「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080211k0000m040051000c.html

※画像：隼三君の遺影の前で、判決について語る父正雄さん（中央）、母文栄さん（右）、兄雄一
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20080211k0000m040057000p_size5.jpg　

※元ニューススレ
・【裁判】「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★13
"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143765121/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202726941/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:07:16 ID:I4/bOCuM0

(´･ω･`) 僕の名前はヤー坊
(´･ω･`) 僕の名前はマー坊

(´･ω･`)人(´･ω･`) 二人はプリキュア

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:07:42 ID:BipnBcQ20

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uyr80212005725.jpg

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:16:47 ID:qwielQT00

バグちゃん、ちょいフライングだね。
でも乙です。

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:18:39 ID:vGmwn15e0

誰も指摘してないかもしれないけど、
スレタイ、「スイーツ（笑　脳」と、「割りばし脳」の、韻を踏んでるってことで、
突っ込んでほしいスレタイなんじゃね？

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:20:12 ID:z9mupyYe0

＞命が失われた理由をはっきりさせて
脳に割り箸が刺さった事じゃないの？(^o^)？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:20:39 ID:iULUTgu60

検査くらいはして欲しいなあ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:21:48 ID:6iXDCkMs0

一緒にいたはずの親がそれに気付いてなかったってのがなー
おまけに脳に刺さってたらわかっていても死んだだろ
駄々こねれば金もらえるとでも思ってるんじゃないのか？

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:22:11 ID:/NA3gK2Q0

何のための医者だってなるのかな。

ただ・・・わかりにくかっただろうな

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:23:23 ID:51tf4kJi0

8年以上も前のことはもう調査できないよ
賠償金渡して終わりだろ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:24:11 ID:h3S5Dtea0

これ突き刺さったのが判ったら完治してたってか？
んなわけなかろう。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:24:15 ID:qwielQT00

>>7
裁判所もそう考えてるように思う。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:25:20 ID:kjJtVPxl0

マスコミはどのくらいの大きさで判決を取上げるかなあ…

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:25:53 ID:BipnBcQ20

【社会】「オヤジにやられた」男女３人が死亡、１５歳少年が両手首ほぼ切断・後頭部陥没…東京・足立★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202756672/

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:25:58 ID:yr8F3/yT0

>>7
まとめ読んで来い。

読めば読むほど親がキチガイとしか思えない。

こんなのに巻き込まれて医師生命を絶たれた医者に同情。
こんなんじゃ小児科、減るわ、それは……

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:26:09 ID:7VppUDqaO

そもそも目を離して酔っ払ってた親が悪い

自分が悪いのを認めたくないだけだろう

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:26:55 ID:o3gYmFrEO

無罪判決が全てを表してるような

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:27:04 ID:bjQW4A5u0

命が失われた理由をはっきりさせて！

そして８９６０万円賠償して！

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:28:41 ID:fBEVTHjt0

さすがに、想定外です。
先に親が気づけよ。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:29:23 ID:FCiHOGi20

>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

自分の生きがいのなさを子供に転嫁するな！！！
むちゃくちゃむかつくわこのクソ両親。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:29:53 ID:amCWO3qz0

親の悲しみ・悔しさは察するにあまりあるが、
過失を認める判決が出てることさえ理解しがたい。

親の悲しみ・悔しさと過失であったか、そうでないかは無関係。

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:30:33 ID:PEAdyeXEO

歩きながら飲み食いさせる親が悪い。
綿菓子といえども、おとなしく立ち止まって食べさせるべき。
親は病院に責任転嫁するな！！

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:32:13 ID:DOHbz+Xq0

割りばし脳（笑）

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:35:43 ID:5HwsDiKL0

昨今訴訟。
当事者悪くない、第三者悪い＝＞厄挫か
他人のせいにして自己嫌悪逃れを目論む崩壊人間。
こんな生物が親になっては、子が可哀想

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:36:48 ID:yRpKc5Vr0

刑事裁判で過失を認めたのには反対

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:37:47 ID:mztl3o0P0

いつも思うんだけどさ、
＞両親は医師に有罪が言い渡されることが、『隼三の夢』
とか、亡くなった人の気持ちとか言う人ってさ、
「霊能者かっ！」というつっこみ入れたくなるんだよね。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:39:08 ID:9tvlvvZ/0

やり場のない怒りを個人にぶつけるべきじゃないよ。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:42:10 ID:1ZHY88HR0

この事件は親がクソ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:42:49 ID:Q/y88n+MO

これで病院側が負けたらまた医療が変わる
崩壊がより加速される

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:43:13 ID:R1Mp1GK/0

子供が亡くなったのはかわいそうだがこれは事故だろう
まぁ病院側が手を尽くしてくれてそれでも死んだ、なら親は納得したのかもしれない

病院の過失というか親の注意が足りなかったために起きた事故
事故は誰のせいといわれれば割り箸くわえてこけた本人のせいじゃないだろうか

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:49:32 ID:tWUpYH1WO

レントゲン検査とかしたら文句言いそうな親だよな

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:50:04 ID:MX7itLCc0

訴えること自体はおかしくないだろ
十分な検査もせず帰宅させて死んじゃったのは事実なんだから
ただ、この親の言い方がキチガイすぎるから
同情されるべきものもされなくなる
きちんとした説明と謝罪とか、抽象的な要求なんかしてないで
ちゃんと病院の過失責任だけ問えば済む話だろ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:54:14 ID:tq7HeXXp0

この事故の子供の症状って、世界で後にも先にもこれっきりのものなんでしょ？
悪い方向におきた奇跡だって。
それはもう受け入れろよ。雷に打たれて死ぬより低い確率だったことは悲惨だが。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:57:22 ID:o3gYmFrEO

>>32
こんな症例でいちいち精密検査なんかしていられるか
それこそ点数稼ぎの過剰医療と罵られるだろうぜ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 04:58:50 ID:z9mupyYe0

レントゲンとかＣＴで見ても、割り箸って映るのか？(^o^；)？

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:00:08 ID:EfpVoiR8O

海外で階段で鉛筆持ちながら動いてこけて、鼻の穴から脳に鉛筆入ったままで大人になって気付いてとれるのはオペしたってなかった？とれないのはしばらく放置みたいだけどさ。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:00:18 ID:riv2qsl80

救急を辞めた医者から見たら、医者敗訴が一番面白い。
是非、医者の完全敗訴の判決が出て欲しい。
完膚なきまで医者を叩きのめして欲しい。
それで、何が起こるかは医者が一番よく知っている。だから、被告敗訴が望ましいｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:10:45 ID:mLgq19qCO

兄雄一
なんで兄だけ呼び捨て？

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:16:40 ID:/iqBKADo0

やっぱり親の教育の悪いのを医師のせいにするのはおかしい。
８０００万も要求するな。図々しいな。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:17:16 ID:Natu7ld6O

普通は箸咥えたまま歩くなって教育するんだけどな

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:19:54 ID:GebNM/aSO

杉野さ～ん、お届物です！
つ割り箸1000本

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:20:29 ID:kE3exO/00

この訴訟は小児科・救急医療崩壊をまねいた件として長く語り続けられることであろう。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:24:38 ID:hQB5o+tT0

このケースで病院側が有罪になんかになったら
こどもが膝小僧をすりむいただけで
数日間の検査入院が必要だということになりかねんなｗ
この馬鹿親が要求してるのは即ちそういうことだろ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:28:06 ID:s5XtYiPb0

ビーバップスクールの映画を思い出したよｗｗｗｗ　映画の影響じゃないの？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:39:52 ID:GLSRqeAX0

まだ終わってなかったのこの裁判・・・
そろそろ和解で手打ったらいいのに。
世間もそろそろ手のひら返すぜ・・・。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:49:59 ID:XIir/ZMt0

なぜ解らんかったんだ・・・
「ハイお口をア～ンして」程度でわかりそうなもんだが

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 05:53:37 ID:MCXepXCJ0

訴訟社会のアメリカの病院では、以前は謝罪は厳禁だったらしいが、
一部の病院でまず非を認めて謝る事からはじめたら、患者からの提訴が劇的に減ったらしい。
数字は曖昧だが50％くらいは減ってたと思う。
日本はまだまだこれから訴訟社会が始まるところで、
医者も皆も意識して非を認めないようになってるんじゃないかと思う。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:00:43 ID:3vxu93u1O

>>47
なんで激安医療で医者が過労死してるのに、そこまでせにゃならんの？
ゆとりか？

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:05:33 ID:o3gYmFrEO

>>46
解剖してやっと割り箸が発見できたのに

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:07:49 ID:y4Jh5YCeO

杉野家では日常で割り箸と遭遇したらどうしてるのか？
裁判とかしてたら外食で割り箸出されるだろう

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:11:08 ID:Nwwvnhhy0

失われた理由？
そりゃ脳に割り箸が刺さったからだろ。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:12:06 ID:MCXepXCJ0

>>48
説明足りんかったかもしれんが、謝る事で患者が誠意を感じて、
損害賠償もとめるようなことが少なくなったって事だよ。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:13:10 ID:UYWUFyt90

>>50
割りばしが出てきたら店長呼んで説教かましてそうだｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:16:36 ID:ECkZrrY60

>>51
いや、割箸をくわえて走り回り
コケた事が原因

つまり手前らのしつけが悪い

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:17:45 ID:UYWUFyt90

>>52
そういうのをＡＤＲっていうんだぜ。
アメリカは裁判外の紛争解決の研究が進んでいるから、なんとか運用できているけど
日本でうまく運用できるかはまだ未知数なんだぜ。
アメリカは対等に患者と医師がお互いの言いたいことをぶつけて紛争管理者が話をまとめるという
形なんだけど、日本だとそういうふうに運用するのが無理っぽいらしく仲裁型になりつつあるのが
問題なんだぜ。
つまり､紛争管理者が話をまとめるのでなく解決案を提案してそれに従わせるように制度を
作ろうとしているから意味なしなんだぜ。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:19:08 ID:siTWmKQqO

>>36
ちょっとおくれ気味な子？

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:20:09 ID:rMmbTjTZO

医者も微妙だが‥親も割り箸に注意するべきだな。転倒したら刺さるなんて想定内でしょ。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:20:29 ID:3vxu93u1O

>>52
アメリカは謝罪しないのが常識の中で謝罪したら訴訟が減った。
日本は謝罪文化が染み付いた国民性の中で訴訟が増えてきた。

この違いぐらい分かるか？

謝罪しても誠意が足りないといって、墓の前で土下座させた後、
検察に医者を逮捕させた福島事件知らない？

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:22:15 ID:o3gYmFrEO

まぁ普段躾られていたとしても祭りの夜でハイになってハシャぎ回るのも無理はない
問題は引率の仕事がありながらそんな子供を祭りに引き連れた事

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:24:30 ID:t3Xf9L9V0

38歳の時の子供だろ？
しかし8年たった今になぜ？
生活が苦しくなって兄の学費が欲しくなったのか？

定年間近で生活費が不足しているのか？

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:28:27 ID:mIKlBYi10

綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒
綿菓子の割りばしを「くわえたまま」転倒
これ以外に何が原因というのがろうか？

この家族に２ｃｈとか見せてあげればいいのに

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:30:41 ID:Q7k6DT930

年齢から言って「命が失われた理由」がわからないお兄ちゃんは見てるんじゃない？　

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:30:54 ID:W3FcXhev0

>>60
今日判決が出るんだから訴えたのはもっとずっと前だよ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:37:53 ID:YqZEUg8t0

>こんなのに巻き込まれて医師生命を絶たれた医者に同情。

この担当医、カルテを改竄している。
つまり、自分の不十分さを認識していて、それを隠蔽しようとした。

そういう犯罪者そのもの担当医であることは百も承知の上で
庇う医者が沢山居ることが日本の医療の現状を示しているね。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:44:52 ID:kLJ9kBOaO

要するに目的は金だろ！金以外何がある？金が欲しいんだよw

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:45:35 ID:WwgSVqKi0

前の方のスレに張られていた裁判資料を見ると

この子はお兄ちゃんの後を追って走っている時に転んだんだと。

お兄ちゃんが現実逃避するのは仕方ないかもな。でも医者に無茶をいうのはいかんよ。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 06:52:45 ID:aS7/HLPQ0

まだやってたんだこれ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:00:26 ID:o3gYmFrEO

>>65
金というより誰かに責任を押し付けたいだけなんじゃないの

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:04:55 ID:mLgq19qC0

責任を押し付けたいんだろうなあ。
子供から目を離した、ぐらいならともかく、
子供がぐったりしてるのに、のんびり飲み会に行ったりして
普通の神経なら、後悔どころじゃないだろう。
私のせいじゃないのよ、先生が悪いのよ！と
世間にではなく、死んだ子供に対して言いたいのだろう。

哀れ。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:05:58 ID:lGWF/VLu0

まだやってたのか

食べ歩きはしちゃいけません！

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:09:17 ID:2EKb5CDK0

>>30
＞割り箸くわえてこけた本人のせい

は一部同意。ただ小さい子だからね。
それは、ダメと躾けなかった親のせいだな。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:09:46 ID:wZy/1Qg40

さあ、杉野さんの死体換金ビジネスは成功するかな？
全国のお父さんお母さん、注目ですよ。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:10:13 ID:Rn0LWVblO

親の現実逃避に無理矢理付き合わされた、医師・裁判関係者が可哀想…

ちゃんと納得いかないなら他の病院連れて行って、納得いくまで見てもらうって手段はなぜ取れなかったのかと結果論

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:10:20 ID:NHHqXb2/O

結果は速報で出るクラスの裁判かね？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:11:38 ID:9OMAdJfT0

>>69
厳しいようだけど誰かがガツンと言ってやらなきゃな
裁判官にはその役割が求められるわけだがどうなることやら

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:11:53 ID:UY3/QRD90

子供の死で金儲けをしたがる親は情けないね。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:11:53 ID:2EKb5CDK0

この割り箸が起きた後に、公園の椅子に座ってひっくり返った子が
枝が刺さって死んだかどうかしたけど、あれは親が市を訴えたんだっけ。
すぐに裁判とか終わった気がするけど。

これ医者を叩いてるから長いのかな。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:13:06 ID:cQn74aZG0

次は中国産の割り箸だから中国を訴えるのかな？

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:13:31 ID:C2Q3D/zu0

>>64
>この担当医、カルテを改竄している。
診察時間後にカルテに加筆を加えただけだが、それが何か？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:13:39 ID:UYWUFyt90

>>77
確か民事のほうが先に提訴されていたんだけど、刑事裁判が始まったもんだから
民事のほうは様子見で弁論が開かれなかったのね。
なので今ごろになった。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:14:13 ID:75GwqhB80

綿飴に注意書きが無かったから露天商の責任

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:15:09 ID:lGWF/VLu0

えー飲み会に行ってたの？

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:15:35 ID:EwTYMG6Y0

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:15:36 ID:Sq81Lj5i0

この親、子供を病院に連れて行った後
祭りの打ち上げに行ってたってどこかで見たがほんと？

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:16:44 ID:UYWUFyt90

>>84
本当

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:18:02 ID:W3FcXhev0

母親本人が証言しているから、ファミレスでの打ち上げに行ったのは事実
そこで酒を飲んだのかどうかは噂のレベル

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:18:25 ID:2EKb5CDK0

>>80
そうなのか。それにしても長いね。

刑事裁判って、医者が故意にやったわけでもないだろうに。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:19:21 ID:vbS9jhoQ0

誰かのせいにしないと
「仕事中に自分の子供つれてきて他人に面倒見させて
　躾もろくに出来てない親」呼ばわりされちゃうからな

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:20:05 ID:4B/Po4PU0

遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」
　　　　　　↓
　　親の監督責任放棄

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:23:24 ID:lT+n+V3IO

なんでそんなに医者から金が欲しいんかなぁ
自分が悪いくせに。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:23:29 ID:x29L+O5n0

>47

福島大野ではそうやって謝罪したことで
「業務上過失致死」容疑で逮捕されましたが、なにか？

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:26:27 ID:pjMQDo840

[１] 母親（教師）が仕事絡みで祭に行く。引率の仕事があるのに自分の４歳児を同行
[２] 我が子は他人にまかせっきり
[３] ４歳児、祭の暗がりで、わたあめの割り箸を銜えて移動、転倒
[４] 母親、「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[５] ４歳児、救急車で搬送。救急隊に伝えられた内容は「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようである」
　「出血は止まっている」「１回嘔吐した」（東京地方裁判所民事第２８部Ａ)
　母親から病院に伝えられた情報は「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。※折れた割り箸は紛失
[６] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会へ（祭打ち上げ）
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※折れた割り箸は紛失、残った長さ等は病院には知らされていない
※※脳内の木片はﾚﾝﾄｹﾞﾝやCTでは判別不能

担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）

父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」
母文栄さん（５０）は「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」
兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」
と訴える。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:27:17 ID:HEA7cHfa0

これは綿菓子屋をまず訴えるべき

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:29:10 ID:qif9x9SV0

割り箸を脳から抜いても四季は変わらんとか？

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:29:17 ID:Vh6/nK6Y0

母は子供を病院に連れて行った後、
父親に子を引き取りに来させて自分は飲み会へ（祭打ち上げ）。

これじゃあ他人に責任をなすりつけなければ辛いよね。
そうすることによって自分が救われたい、その気持ちはわかります。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:29:34 ID:JEcg54Bh0

自分でリスクを負わず
金を払ってリスク転嫁するのが現代風

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:29:35 ID:txuj9x+20

綿飴を食べながら歩いてたか走っていたんだよね？
親のしつけが悪い。これが「命が失われた」原因じゃね？

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:31:43 ID:4B/Po4PU0

子供を放置して事故を起こす→放置→死亡→親の責任
子供を放置して事故を起こす→病院に行きまともに診察させずに帰る→死亡→医者の責任

そら訴えるだろうよｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:32:13 ID:pjMQDo840

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月26日　割りばし事件判決前に　1
（1）

　1999年に起きた通称「割りばし事件」の公判が本年の1月12日に結審しました．しかし，私は敢えてこれ以降「割りばし事故」と呼びます．
この主旨は，そもそも刑事事件として扱われること自体が不当だということです．予想された通り，業務上過失致死罪に問われた医師は無罪を
主張しました．判決は3月28日だそうです．
　「割りばし事故」の概要はここをご覧下さい．このサイトは全体としてかなり大きく，興味の少ない方が全部読むことはないと思いますので，
要点を抜粋するとともに私個人の意見を付け加えます．

　まず事故発生時の事実を以下に列挙します．

・受傷時の状況を母親がまったくみていない
・刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
・その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていない
・救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
・救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
・管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
・救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て被告人Ｎ医師が呼ばれた

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:34:26 ID:pSzTjSchO

モンスターペアレントが高笑いか
金づる掴んで大喜び

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:37:49 ID:9DBnGkbs0

亡くなった子供も遺族も本当に不幸だと思う。
たしかに世の中にはひどい医者や、事故後の対応が悪い病院もあると思うけど、
今回の件は民事とはいえ医者に過失責任負わせるのは酷過ぎると思う。

裁判所的には・・・
刑事判決を待っていたようだし、民事と刑事で余り齟齬が生じないように少し配慮してたような。　
そうだとすると、
　一部が中に残存していたかは予期できなかったとしても、
奥深くまで刺さった可能性を予期してもう一歩進んだ精密な検査をするべきだったのではないか、
一晩入院させて様子を見るべきだったのではないか、
大学病院なのに他の科との連携が足りなかったのではないか、
当時専門医がいなかったら、他院へ転院すべきだったのではないか、
と、その辺りを「過失あり」と捉えそうな気がする。
　その上で、救命可能性も皆無とはいえないが、
死亡結果死亡結果は、被害児童・親の責任が大きいこと、解剖所見等から救命可能性が著しく低かったことから、
医師のへの寄与度は低いとして、「因果関係を一部割合的に認める」ような気がする。
　ただ、被害者側の過失（監督者である親の過失も含む）を考慮して、大幅に過失相殺。
　1200万から1800万くらいなのかな。

こういう判決が医療制度にとっていいことなのかどうかわからないけどなあ。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:38:04 ID:Vh6/nK6Y0

訴える相手は誰でも良かったんだよね。

割り箸メーカーでも綿菓子屋でも、子供に注意してくれなかった近所の人々
でも。
でも自分だけは悪くなかった・・

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:38:29 ID:Sq81Lj5i0

>>85
だから息子の急変に気づかなかったのか。

大淀事件も割り箸事件も自分の責任は棚に上げて
人のせいにする奴が多いな。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:38:52 ID:UYWUFyt90

>>100
１０年前の事件だからな。
モンペアの元祖だぜ。
というか､この人教師だからね。モンスターティーチャーが正しいな。
もっと言えば患者だからモンスターペイシェントだな。
この３つが合わさるとき････

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:39:57 ID:2EKb5CDK0

>>100
この親、教師じゃなかったっけ？

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:40:25 ID:4B/Po4PU0

>>104
大いなるDQNのフォースが開かれるであろう

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:41:19 ID:Sq81Lj5i0

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 00:21:31 ID:FORhUwWr
>>74
医者は、今は主に刑事裁判で被告にされるのが嫌で、産科などを敬遠している。
まだ現在は、民事裁判でやられるケースはアメリカに比べ格段に低い。
それは、弁護士が理不尽な訴訟を「やめた方がいいですよ」と言って
モンスターペイシェントとか遺族とかを止めているから。

しかし、これからは違う。一言で言えばカモだ。
俺の知り合いの弁護士と修習生がほとんど同じことを言っていてワロタ。

「これからは医療過誤は、ちょっとしたのも全件提訴。そうでないと食っていけない。」
「実感としては、今の5倍くらい訴訟が増えるだろう。」
「狙いは救急医療と産科。あそこが一番狙いやすい。」
「周りでは、いかに医者を狙い撃ちしていくかを皆真剣に議論している」
「ローでは、もう弁護士は食えないという悲観的な声ばかり聞いた」
「成功報酬性でとりあえず全件提訴、マスコミを動員して巻き込み、
無茶スジでも相手の医者が悲鳴を上げて和解するまで強引にネチネチやる。
特定の医師や病院を標的にして、何人かでスクラムを組んで闘う。」
「医者は金があるし、世間体もあるので、風評に打たれ弱いから狙い目。」

まあ、こんな奴ばかりではないと思うが、食えなくなったら仕方ないからね。
経団連とアメリカがいう「需要の掘り起こし」ってこういうものだし。

こういう事か

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:44:15 ID:pjMQDo840

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:44:32 ID:xkFiURAVO

割り箸を口にくわえて走りまわらせる躾の悪さを棚に上げ慰謝料せびる基地外両親金づる掴んで大喜びこの金でローンの返済

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:45:37 ID:YKNyZSHH0

>>81
綿飴は訴えた人らの生徒達が、学校のお祭で作っていた試作品。
つまり医者以外は全員ある意味身内。
医者以外は訴える先、風通し穴をあける場所がない。
いっそ医者も生徒の兄で学校卒業生なら誰も訴えられなかったかも。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:46:05 ID:lj2G/NsU0

判決出るの、何時ぐらいか判る方いらっしゃいます？

この業界から逃げるかどうか決めるからｗ

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:47:18 ID:Sn4qDp8U0

>>104
ﾜﾛﾀ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:48:37 ID:8NypfG3OO

ばかだなあ

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:50:06 ID:gv+L0N8BO

犯人は必殺仕事人
チャララ～♪

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:50:47 ID:2FNY115L0

医者の父親って弁護士かなんかじゃなかった？

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:50:47 ID:yCUTeXo50

《母３６才のときの子》
母子が乗用車内で死亡　練炭自殺か　群馬・桐生
2008年01月04日19時32分
　群馬県桐生市川内町の住宅街で４日午後２時４５分ごろ、路上に止まっていた乗用車の中で栃木県
都賀町（つがまち）の女性看護師（３８）と、２歳の長女
とみられる女児がぐったりしているのを桐生署員が見
つけた。２人はすでに死亡しており、車内には練炭
が置かれていた。同署は女性が無理心中を図ったとみて、捜査している。
　調べでは、同日午前１０時ごろ、女性の夫（３７）
が「３日に妻と娘が外出したまま帰宅しない」と、栃木
県警栃木署に捜索願を出した。２人とみられる遺体が見つかった車と、夫が届け出た車のナンバーが一致した。女性は育児について悩んでいたという。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:52:47 ID:qif9x9SV0

検察が負けた場合は次は親の責任を問えよ。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:52:59 ID:uXKQhgvF0

>>111
俺も結果によっては撤収予定♪

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:53:29 ID:Sn4qDp8U0

もし20歳の長男が医学部に入ってたら、両親を諭していたかもしれんね。
これから死ぬまで医者を信用できない人生ってのも哀れだな。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:55:07 ID:yCUTeXo50

☆☆
《母38才のときの子》
東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さって
死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時４歳）の両
親が、
「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園
（三鷹市）と担当医（３９）に８９６０万円の賠償を求めた
隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の
割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に
運ばれた。
担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三
君は翌朝死亡。
司法解剖で７．６センチの割りばし片が脳に刺さっ
ていたことが判明した。
病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の謝罪はない。
父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（５０）も
「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかっ
た」と話す。兄雄一さん（２０）は
「兄弟３人いつも一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:55:57 ID:jDrCOv9v0

この親に小児科の医師を減少させた責任と賠償を・・・・

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 07:58:09 ID:UYWUFyt90

>>101
どうでもいいことなんだけど、被害者側の過失というのは今回の訴訟で問題になるのかな？
前スレの終わりのほうで問題にならないと書き込んだんだけど、よくよく考えると、交通事故の時は
問題になっているのを思い出してどうかなと思ったので。
でも､請求額が４０００万円づつとなんか微妙に少ないしその分を差し引いて提訴しているんじゃないかな？
知ってたら教えておくれ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:02:53 ID:SkA4WQ5i0

小児科医減少の損害賠償は、どちらに請求すればいいのでしょうか?

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:04:18 ID:0sviD8m1O

食べながら走らない、と躾なかった親が悪い。
後は皆そのフォローをしてしきれなかっただけ。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:08:18 ID:GJ8i6u/Y0

杏林大学って聞いただけで、ヘビが出てくる場所の医者しか思い出せない

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:08:20 ID:SkA4WQ5i0

>>121
最初の20レス程度だけ読んで書き込んだら、見事にかぶったw

こんなの、親に可能性を指摘されない限り、想定することさえ不可能だろ。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:09:32 ID:t3Xf9L9V0

裁判となるだけで物凄い心労となるだろう。
この訴えられた医師には本当に同情します。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:09:38 ID:3lKnVNNK0

写真、改めてみるとすげぇな

遺影とかテレビの横って・・・

無くなってすぐならわかるけど、9年もたって仏壇（仏教じゃなかったら他の何か）とか作ってやってないのか？

それとも写真を撮るのを意識しての配置か？

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:10:03 ID:9DBnGkbs0

>>122
問題になると思います。というより被告側は当然主張してると思っています。
（不法行為の）過失相殺でいう被害者側の過失は、通常の意味と違って事理弁識能力という意味ですが、
確かに4歳の子供には被害者本人に認めるのは難しいかもしれませんが、
被害者「側」なので親の監督義務違反という意味での過失相殺はアリかなあと思います。

でも、ご指摘のように、ちょっと違和感はありますよね。
そこで、因果関係を割合的に認めたり、結果への寄与度で損害範囲を絞ったりしている
裁判例もある感じです。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:10:47 ID:0j40Awqo0

単に親が「十分な注意を怠った」だけだろ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:12:27 ID:9DBnGkbs0

>129
正確には、
不法行為成立否定・減額の一つとして主張反論してるだろうなあといった感じです。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:13:13 ID:GzhQZ4nR0

前に公園の植え込みにガキが倒れて枝が頭に刺さって死亡した事件で
親がこんなところにこんな先の尖った木植えた国責任取れって訴えたのなかったっけ

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:15:36 ID:csiwYTVE0

刑事で死亡と医師の治療とに因果関係はないとされたのは考慮されるのか?

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:15:48 ID:H1TjkG7S0

このバカ母は、子供のケガを知った時、最初に長男に「なんでちゃんと見てな
かったの」と責任転嫁したんだろうな。兄ちゃんその呪縛からもう一生逃れら
れないんだぜ。

けれど何をどう言い訳しても、あれもこれも全部母親のせいですから。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:16:04 ID:xkFiURAVO

基地外両親こそ罪に問われるべき

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:16:23 ID:9DBnGkbs0

>>132
千葉の動物公園の事故ですよね

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:16:44 ID:csiwYTVE0

>>132

第二審で原告である親に子供を放置した重過失があったので
過失相殺で賠償額はゼロ。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:18:16 ID:csiwYTVE0

その晩親が子供をほったらかして飲み会というのを報道しないのはなぜ。
真実を包み隠さず報道するのがジャーナリズムって門だろうに。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:19:01 ID:mHrBeIVw0

>>133
一応別ですが、被告側はその刑事判決を証拠として提出していると思うので、
今回の民事事件でも、裁判所はそれを一つの判断材料にします

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:21:34 ID:baJM+06P0

キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。
しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。
そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。
7 名無しさん＠八周年 [] Date:2

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:22:12 ID:S+WZRW+BO

命が失われた理由は子供と親の不注意と医療態勢の不備にある

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:23:01 ID:mLgq19qC0

>>128
それ見てないけど、TV撮影用のセッティングだと思うけどね？
ただ、この親に関しては、医師を(刑事で)有罪にするまでは納骨しない、
とか言って頑張ってたそうだから
仏壇どころか、まだ埋葬もしてない可能性が・・・うわあああ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:25:39 ID:OXr67TtD0

>>121
この馬鹿親を訴えるわけにはいかねーのかな？

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:27:39 ID:mHrBeIVw0

高裁で和解するんじゃないかな

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:27:46 ID:CJ/Qt9mqO

>>136
自分も小さい頃ベンチから落ちそうになった事があるけど
その時は母と祖母に支えられて助かった。
だけど祖母が持ってた割り箸が私の頬を掠めて血が出たから
それに怒った私がヒステリー起こした事には反省してる。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:27:51 ID:wm2wKPMQO

>>143

この親に賠償命令出たら司法見なおす

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:29:37 ID:EqXo6dDY0

＞隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒

どうみてもガキの不注意でFAです
本当にありがとうございました

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:29:50 ID:VukaK7PG0

このバカ親を諌める人間が一人もいないというこっちゃ
マスゴミは無論のことはやし立てるほうだからな
そうでなくてもこちらから「取材」するときは卑屈になるだろ普通

この大きなのが中国

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:36:18 ID:VzunjUqZ0

まぁ１９４０年代の戦場で１００人斬り競争が出来るかもしれないという司法判断も
あったのだから、この程度のアクシデントを医者は予見しなければならないという判断が
あってもよいと期待出来るだろう。
期待出来るのだから訴訟すべきと考えるのは不思議でない。
実際、検察も刑事裁判を起こしているわけだし・・・
当然、検察官はこの医者に刑事責任が存在すると考えていたわけだろ？
裁判所は不思議の国に属するのだよ。世界的に。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:37:38 ID:UYWUFyt90

>>129 >>131
うーん､でもやっぱり苦しいような･･･。
＞確かに4歳の子供には被害者本人に認めるのは難しいかもしれませんが、
＞被害者「側」なので親の監督義務違反という意味での過失相殺はアリかなあと思います。

これかなりウルトラＣ的な解釈だと思うのだけど今までこれに類似した判例ってあるのかな？
しかも過失相殺が問題になるのって交通事故なんかが典型例だけど、結果の発生そのものに
被害者側が関与している場合じゃなかったっけ？。
今回のケースだと不適切な診察行為そのものに患者側が関与しているかどうかといえば
母親の問診時くらいのもので、病院に運ばれる原因の事故自体の過失が過失相殺として
考慮されるというのがちょっと納得できない。
本読まずにレスしてるからこれからちょっと読んでみるよ。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:38:57 ID:9OMAdJfT0

>>148
報道機関が娯楽番組作ってちゃ駄目だよなあ
ワイドショー作ってる奴らが報道に回るから捏造報道が蔓延する

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:40:51 ID:wzFmrOth0

昔はキチガイに刃物だったけど
今はキチガイに裁判だなw

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:44:24 ID:GloF+9tYO

割り箸がどのような状況で医者にわたったかによるな。
刺さったまま、もしくは医者が割り箸を見ていたら、医者の過失だと思うが…。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:45:52 ID:E8sq27SDO

馬鹿親が氏ねばよかったのに

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:47:21 ID:mHrBeIVw0

>>150
厳密に考えると微妙な感じはしますよね。
過失相殺制度自体が、損害の公平の分担という点から、
かなり緩やかに解されているので（被害者の身体的・精神的な素因すら被害者側の過失として
類推適用されてますよねえ）、「死亡という結果発生」自体に対する被害者側の落ち度と捉えることは、
一応できると思います。
過失（落ち度）が同時的又は異時的に競合する場合に、
理屈としては、結果への寄与度に応じた限度で損害を負わせるような理論の方が、
わかりやすいですよね。実質的には過失相殺ですが。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:47:29 ID:Sjv0Ifbg0

もうご近所付き合いできてないだろうなぁ。
周りがまともな連中なら避けるだろ。
愛想でも「裁判がんばってください」なんて言えん。
関わりたくない一心になるよ。家族一体でこうキチガイだとな。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:50:59 ID:Sn4qDp8U0

過失があるかどうかとかは関係ない。
これは診察が十分だったかどうかで裁判してるんだろ？
教師で言うと授業が十分だったかどうかで訴えられるようなもんだろ。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:54:24 ID:IKg1FOcr0

いよいよ今日ですな
どんな馬鹿な判断が下るか

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:56:41 ID:ZZS5yXloO

本当に迷惑だな
裁判がなければ他の患者が救われるだろ
社会的影響あり過ぎ
医者減る責任取れもしないのに下らない私怨裁判するな

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:58:27 ID:zBPwE1gr0

>>153
割り箸は見付からなかったんだよ
子供自身が慌てて抜こうとしてぶんなげちゃったのかもね

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 08:59:13 ID:oCQgDDow0

判決って何時頃？

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:00:06 ID:Lsj8SOjuO

これが勝訴するようなら、日本の裁判は終わったな・・・

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:00:58 ID:oCQgDDow0

医療体制も終わるぜｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:01:02 ID:V0dHsHmM0

過失があったのは子供自身だろ。こけたんだから。
不幸は不幸そのものとして受け取ることも必要だ。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:02:05 ID:Fz1dGKkGO

命が失われた理由なんて割り箸くわえて走り回ってた以外のなにものでもないじゃん

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:02:41 ID:Sjv0Ifbg0

地裁だろ～、キチガイ判決もお手の物～。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:02:47 ID:+7a+mu980

これ、刺さった割り箸を発見して処置したところで助かってたのかどうか
そのあたりも気になるけど
最近ゴッドハンド番組や医療ドラマのせいで
医者なら何でも出来なきゃ！な無茶苦茶な期待しすぎじゃない？

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:04:05 ID:XiK5WBW6O

訴えられてるＤrが本当にお気の毒。親の躾がなってねぇのに、責任転嫁。見苦しい！

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:04:20 ID:oCQgDDow0

判決でたら、マスコミしか見てない輩がいっぱい集まるんだろうな。ここ。
さて、どういう意見が・・・。
クソ報道でないことを祈ってるぜ。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:05:02 ID:o9fDfqgT0

その内医者になる奴がいなくなるかもなｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:05:09 ID:W3FcXhev0

司法解剖時にやっと発見され、取り除く時も骨にがっちりハマってて
脳を取りのけて内側から引っこ抜かなきゃならなかった割り箸が
生きてるうちの手術で無事に取り除けたとは思えない

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:05:16 ID:0RodNGc+O

>>158
初診時に割り箸を発見できたとしても治療生存できたとは言い難いが、見落とし
自体は医師の注意義務違反に当たり、それによって傷つけられた遺族感情は筆舌
に尽くし難い。
として、5000万円の支払いを命じた。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:05:23 ID:F2wmkdBl0

丸い飴でも口に入れたまま動き回ると喉につめるからダメって言わないか？
棒つきだと転ぶと危ないからダメ
物を口に入れるときは座って、またはとまってが当たり前
親のしつけもそうだけど、親が子供（生徒）に任せっぱなしにしたせいだよ
ちゃんと見とけよ
子供が子供の面倒見切れるわけないでしょ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:05:32 ID:mLgq19qC0

ものすごい希有な症例だったんだろ？
死因は最後までわからず、解剖して、脳を分解して
初めて割り箸に気づいたほどの。
これを医師の過失と言って責めて、損害賠償負わせるなら
鳥インフルとか、BSEとか、エボラとかで死んだ人の家族も
医師を訴える事できるでね？

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:09:33 ID:oCQgDDow0

これ、もし医者の責任もあり（まぁそうなるかな）としても
親の過失の方が大きいから
たとえば、1000万～2000万の判決だったらこの親はどういう反応するんだろうな。
金額に不満を持ってやっぱり控訴するんだろうか？

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:10:03 ID:yaT0yRhG0

年の離れた子供だから
家族も周りも可愛くて仕方なかっただろうな
どこかにやるせなさをぶつけたいのはわかるけどさ

ホントは一緒にいた生徒にぶつけたいんじゃね？

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:12:32 ID:aQe0RmDb0

仮に治療時にわかったとして助かったのか？

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:13:05 ID:qAws90bj0

親がキチガイじゃ、どうしょうもないな

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:14:37 ID:xkFiURAVO

このばか親なら敗訴したら割り箸メーカーか綿菓子や訴えそう

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:15:20 ID:dQVYx21BO

これはいくらなんでも両親の言い分には無理があるだろう
そこまで主張するなら、割り箸が刺さってる可能性を医師に伝えるべきだったんじゃないか

医者だってなんでもかんでも予見出来る訳じゃないんだし

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:15:23 ID:2A5NJQRJO

>164
未成年だし責任は保護者へいくでしょ

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:15:30 ID:UYWUFyt90

>>155
教科書を調べた結果、過失相殺は損害の発生に関与をしたか損害の拡大に関与した場合に問題になるみたい。
なので、死亡という結果が損害とすれば親の監護責任というのを考慮して過失相殺するのはＯＫみたい。
そんでもってこういう競合事案の場合、過失相殺の割合は原因競合の寄与度を原告側が明らかにしなければ
ならないみたい。
このケースに当てはめれば、親の監護責任と医師の不適切（？）な診察行為が死亡という結果にどれくらいの割合で
寄与しているかということになるらしい・・・。
というか、Ｈ１３．３．１３の判例のケースを下地に多分そうだろうという考えのもとに言っているだけでなんか、おかしい・・・。
これを原告が立証するなんて不可能に近いのでは？（Ｈ１３の判例は共同不法行為で処理しているけど今回のケースでは無理）
そもそも、医師の過失の割合というのがありえないぐらい小さいことになりそうな気がするんだけど･･･。
まあ､ごたごた言うよりも判例読んだほうが早いか。
どういう判決が出るか、不謹慎ですが楽しみです。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:16:04 ID:GloF+9tYO

>>160
なら不幸な事故だった。
としか言いようがないな。
これを医療事故とは言えん。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:19:05 ID:ww7FCiWo0

両親のオナニーに付き合わされるのは、どうもな

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:19:31 ID:Sjv0Ifbg0

不幸中の幸い、ＤＱＮな大人にならずにすんだと思うようにしないとな。
兄貴も残念ながら家族に迎合するようなＤＱＮになってしまったようだしな。
不幸なことだがもう変えられないのでポジティブに。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:22:07 ID:iKVyaasw0

そういえば、この長男って医者になる～とか言ってなかった？
医学部に入れなかったのか？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:23:38 ID:ww7FCiWo0

医者になって、医療ミスで訴えられる・・・なんで綺麗な無限ループってオチ？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:23:59 ID:7liKiR6M0

バカ親ー！

わたしは小さい頃、めん棒で耳かきしながら歩いてたらめちゃめちゃ怒られたぞ！

この事件？は親が悪い！！

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:24:23 ID:0RodNGc+O

>>186
そういえば……。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:25:55 ID:NZz0kbyl0

正確かどうかもあやしいお墨付きだけの判決出すのに数年、専門家延べ数百人月の手間ひまかけるのに、

正確な診断を一人で数分で週に週百件もこなして満点は無理ですよ。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:25:59 ID:PW+5TYgQO

そもそもの原因が親の管理不足なのに医者の過失にしようとする根性が気に食わない。

192 ：　　：2008/02/12(火) 09:27:28 ID:eEGZfj4D0

　割り箸につままれた冥府魔道家族アワレ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:28:33 ID:Sn4qDp8U0

この両親は死因は分かっているし、自分達の過失も理解している。
しかしあの時の医者の態度が気に入らなかった、という一点のみで
ここまでやってきたのだから、周りが論理的な事を言っても
まったく的外れで聞く耳持たないと思う。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:28:57 ID:OEosC6tz0

判決楽しみでつね。以下、予想；
●裁判官
　正しく診断出来たとしても救命は極めて困難であったと思われる。
　しかし医師の問診や診察は十分とは言えず、
　そのために両親の期待権を侵害した。500-1000万円の賠償金。
●マスコミ；「診察不十分」「賠償金○○円」
●医師；「不当判決」「これでは救急を診療できない」
●現実；小児科患者の診療拒否頻発、医療崩壊がさらに進行。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:28:57 ID:v7f1WD5D0

>>101

> 医師のへの寄与度は低いとして、「因果関係を一部割合的に認める」ような気がする。
> 　ただ、被害者側の過失（監督者である親の過失も含む）を考慮して、大幅に過失相殺。
> 　1200万から1800万くらいなのかな。
>
> こういう判決が医療制度にとっていいことなのかどうかわからないけどなあ。

おそらく法曹側の視点ではこうなるんだろうな。
で、「まずまずの落としどころ」だと自己満足するんだろう。
医療崩壊の金字塔である「割り箸事件」が永久不滅の地位を獲得する瞬間になるけどな。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:29:36 ID:C2Q3D/zu0

>>190
>正確かどうかもあやしいお墨付きだけの判決出すのに数年、専門家延べ数百人月の手間ひまかけるのに、
>
>正確な診断を一人で数分で週に週百件もこなして満点は無理ですよ。
言われてみればそうだね。
しかも、今度はその神業を５分以内で披露したら、お代は頂きません
ってことになるんだろ？

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:30:03 ID:Y5L8ydjV0

医者も一般的治療で治せなければ訴えられる時代か・・・
やってられんな。とくに命にかかわる救命医とか外科なんぞ。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:30:53 ID:Sjv0Ifbg0

>>193
> しかしあの時の医者の態度が気に入らなかった、という一点のみで
あー、このキチガイ一家を迎合しそうになってしまう自分が・・・ｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:31:04 ID:3O4vdXnfO

躾ができてないことまで、医者のせいにされてもな

しかし、地裁の判事は氏ね
「見つかろうが見つからまいが助からなかったから責任ないが、見つけきれなかったから慰謝料」
ってキチガイだろ

あんな状態じゃ、あの対応を取るしかないだろ
小児救急は毎回ＣＴ取れとでもいいたいのか？

なら、冤罪判決だした裁判官にも慰謝料請求できるんだろうな

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:31:39 ID:8V11WVHk0

>>191
脳みそ外してでないと割り箸は見付からなかったし取り出せなかった、と聞いたらねえ。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:33:00 ID:6WWI36gl0

さあみんな、割り箸詰め作業に戻ろry

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:33:42 ID:OyQCIFhw0

司法にはマトモな判断をお願いしたいです。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:34:35 ID:3O4vdXnfO

>>190
しかも、ミスって冤罪判決だしても責任とらなくていいし
3回やり直せる仕組み(三審制)だし
いい加減なことやりたいなら裁判官
犯罪するなら警察官だよなｗ日本はｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:34:41 ID:NZz0kbyl0

>>186
＞東京都杉並区で９９年、杉野隼三ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故の遺族が３０日、
＞奈良市の奈良女子大で「医療事件のあとに被害者家族に流れる時間」をテーマとしたシンポジウムで心境を語った。
＞兄雄一さん（２０）は「駆け抜けた８年間だった。弟は正義の味方になりたいと言っていた。
＞その思いをくみ、検察官になりたい」と力強く語った。

その思いをくみ、検察官になりたい」と力強く語った。
その思いをくみ、検察官になりたい」と力強く語った。
その思いをくみ、検察官になりたい」と力強く語った。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:35:19 ID:nB4NutBMO

このバカ教師が日本の救急医療体制を破壊したんだよね。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:35:29 ID:Q7UA1BWD0

おまいら安心しる。
日本の医療は崩壊に向かって爆進中だ。もう手遅れだ。
今日の判決はそれを加速するか減速するかの意味しかない。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:38:29 ID:Jan5y9CC0

いや自分は何だかんだ言いつつ医師全面敗訴だと思うんだが
親はマスコミ味方にしてるし

馬鹿らしいがそういう判決くると思う
で、控訴

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:38:52 ID:UYWUFyt90

>>204
あれ？ｗ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:38:51 ID:v7f1WD5D0

>>206
請求棄却になれば、ほんの僅かだが崩壊速度を減速出来るのは事実だと思う。
で、その与えられた僅かな時間を「次のシステム」の模索に使えれば、結果かなりの人々の命が助かる。全員は無理だけど。

たとえ一部でも損害賠償が認められれば、金額にかかわらず崩壊は加速。
それにより失われる生命は相当数になると思うよ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:39:15 ID:LQJfiw+B0

検査、処置したとしても命が失われなかったとは限らない
直接の理由は、親が目を離したからだろう

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:40:04 ID:UR1dMANr0

>>204
20歳で検察官志望ってことは、さぞかし御高名な大学の法学部に通っておられるんでしょうなァｗ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:40:14 ID:Bt2mfBZ10

>>204
＞「医療事件のあとに被害者家族に流れる時間」をテーマとしたシンポジウム

このシンポに出るべきなのは耳鼻科医の方だと思うんだ。。。。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:41:38 ID:W3FcXhev0

もう一人の、おそらく名前に「二」がつくお兄ちゃんはドコー

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:44:40 ID:h9LEvgmE0

>>182
ありがとう。
過失相殺もありなんですね。
それにしても、競合型で原告側が寄与度の立証なんだ。
共同不法行為事案だと全部請求で、被告が寄与度の立証かと思ってた。
たしかに不法行為の場合は原告に立証責任あるからねえ。
ちょっと特殊な競合型だから、実際は普通の不法行為請求と変らないのかねえ。
判決はどうなるんでしょうね。理論的には興味あるところですね。

悪い医療があった場合は排除されるべきだけど、
過失を広げすぎてしまうのも医療制度としては大問題ですよね。
現場医療が崩壊しないように、ノーフォルト補償制度とか導入すべきだとか
言われてますからねえ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:46:13 ID:xkFiURAVO

割り箸を口にくわえて走りまわる躾の悪さを棚に上げ慰謝料せびる基地外両親

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:48:03 ID:/iqBKADo0

久々にハンニバルを見たくなった。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:48:08 ID:wCG+qkU+0

加害者・・加害者は割り箸。医者ではありません。

被害者・・被害者は子供。けっしてこのＤＱＮ親ではありません。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:48:09 ID:ZSEH/LoSO

日本の医療は混合診療導入がターニングポイント。
腕のある医者は、保険診療をしなくなる。
保険診療するのは、ヤブか若いレジデントだけ。
医療保険制度の崩壊は英国を見ればよくわかるよ。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:48:52 ID:GyUJt0CAO

割り箸くわえたまま転んで口に刺さった！となったら
とりあえずその場で親は割り箸が折れてないか確認しなかったのかな？
折れた形跡はあるが折れた先が見つからないとわかってれば
口内に入り込んでるかもって卵ｪも少しは可狽ｾったんじゃないの？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:49:59 ID:LHNfYSvh0

判決は何時頃ですか？

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:51:25 ID:UYWUFyt90

>>220
わからんけど、こういう大きな事件時は大概、朝一であっているので
おそらく１０時だろうと予想して現在待機中。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:51:29 ID:0RodNGc+O

>>204
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:52:22 ID:mACoN4+5O

>>204
検察官の仕事って真実の追求じゃなくて
犯罪をでっちあげ、冤罪をつくることだったのか…

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:53:51 ID:2EKb5CDK0

>>223
福島の某検事みたいになりそうだな。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:55:46 ID:UYWUFyt90

>>223
レジェンドリー検事片岡様のお言葉を忘れてはいけませんよ。

「いちかばちかでやってもらっては困る」

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:56:57 ID:LHNfYSvh0

>>221
地裁のサイトに載ってないんだね、公判予定。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:56:58 ID:mLgq19qC0

自分の考えだけが正義、自分に都合のいい事だけが正義、
なんて奴に検察官やられたら、危なくてしゃーないな。
人権派弁護士の方が向いてるだろ、兄貴。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:57:04 ID:gRrew6B+0

事故だよな
子どもの事だからむきにもなるんだろうけど
医者に完璧を求めるのは無理
こんな事ばかりだと、小児科無くなるのは仕方ないね

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:57:11 ID:/ImX5qS0O

こんな家族が検察官？
世も末だな…

常識で考えろよ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:57:44 ID:C2Q3D/zu0

>>225
そのおかげで「疑わしきは治療せず」が定着しましたねw

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:57:48 ID:xkFiURAVO

まあ地裁だし電波判決出るお燗

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 09:58:39 ID:OwZBfZDMO

医師が薬を塗るだけの処置だけをしたんなら、病院に行った時点では
割り箸は突き刺さったままじゃなく、取れてたんだよね。だとしたら
途中で割り箸が折れてたか、親が抜いたってことになる。折れてたなら
まだ刺さってることが判るだろうし、抜いたなら血が付いてると思う。
それに子供も泣き叫ぶだろうし。親が本気で心配してたなら、医師がなんと言おうと
レントゲンくらい撮ってもらうよ。第一、四歳の子供が割り箸くわえて転倒だなんて
何で起きるの？一緒にご飯食べてたなら見てるはずだし、ちゃんとイスに座ってるはずだよ。
医師の過失以上に、親の監督不行き届きが子供の死の原因じゃん。責任転換するなよ。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:00:22 ID:BVnD+0mS0

今度から
祭でこけて、様子がおかしい！って救急車で搬送される
お子様は全員、病院から拒絶されるようになるぞ。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:02:24 ID:TxVCs+Vl0

前スレ>>999に対して
ID:UYWUFyt90

＞なんで？交通事故でも軽過失は責任を負わないのに。

負います。過失責任は基本的に軽過失でも責任を負います。
重過失はさらに責任が重くなります。
従って軽くても過失があれば賠償になり、あとは額の問題となります。

それに被害者側の過失ももちろん問題になります、というかなりえます。
法律的なことを説明すると長くなるのでかいつまんで言うと、
親が子供の監督について過失があれば民法722条で相殺され得ます。特に割り箸が刺さったときの状況や医師に対する説明が不十分だったこととか。
これは診察行為だけではなく被害者死亡の点について因果関係を有するすべての事情を裁判所は斟酌することができます。
ただ当事者が親にも過失があるというのが主張に表れてなければ斟酌はできないけど。弁論主義の関係で。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:03:00 ID:aIG1v6xO0

訴訟社会になってきてるな
今の所は何かあると裁判にはなってるが
まだキチガイ主張が認められての
多額の損害賠償getは無いのが不幸中の幸いか
病院と警察を訴えるのはごく普通になって
消防を訴えるキチガイも出現しているけど

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:03:56 ID:tgYB/q3Z0

死んだ理由：割り箸が刺さったから

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:05:16 ID:ht9+duPI0

子供の死の責任の大部分は親にある。
だけど、こんなに大問題になって救急医療崩壊を招いた原因は
防衛医療に走り、きちんと説明もせず、両親に不信感を抱かせた
医療側の責任の方が大きいと思う。

どんなDQN親だろうが、最愛の我が子を失った気持ちも全く考慮せず
反省の欠片も見せない馬鹿医者は、とっとと逃げ出していいから。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:05:17 ID:Ao5MqU6Z0

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20080211k0000m040057000p_size5.jpg
この画像見て驚いた。
未だ新仏のままの祭壇に位牌。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:05:33 ID:HJWEfbvv0

やっぱり親は子供から目離しちゃだめだねぇ

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:05:36 ID:kez9j0Df0

>>236“親の監督不行き届き”も付けといて下さい。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:06:24 ID:TcJFeWUw0

割り箸料金
http://dodo.isa-geek.org/Log2ch/Wara/KanedaseOre.htm

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:06:34 ID:d0Y4vlnM0

死んだ理由　親が見てなかったから

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:06:39 ID:rjZCwn2ZO

祭の最中に起きたのに、学校に訴訟おこす理由がわからない。

食べている間は幼稚園の先生が見ていたの？

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:06:51 ID:G1r3HQ3L0

記事が完全に遺族よりつーのが気に入らんなあ
普通に死んだ原因の割り箸を咥えたまま転倒したと言う事に対しての
両親の見解も載せるべきだろ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:07:06 ID:0RodNGc+O

>>235
＞まだキチガイ主張が認められての
＞多額の損害賠償getは無いのが

ん？

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:08:22 ID:F2wmkdBl0

上手く見えない位置で折れて残りが出てきたよね
もうちょっと手前、それも口の中で折れるくらいの位置になるかと思った

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:09:38 ID:W3FcXhev0

>>243
いや、学校には訴訟起こしてないはずだが
しかも幼稚園関係ないし
（夏祭りの会場は近所の養護学校、亡くなった子が通ってたのは保育園、両親が勤めてたのは都立高校）

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:12:10 ID:odOqrfjo0

お前らの言う事も解るが、これは医者に過失が無かったとはいえない。まあ２千万くらいか。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:13:46 ID:GyUJt0CAO

そもそもが「怪我しても医者に見せればなんとかなるだろう」
なんて考えで済まないことがあること
つまり今回のような取り返しがつかない事態になってしまうこと
を予見できなかったのが一番の理由、原因なんだから医者を責めるのはあまりに筋違いだよね

今回は子供が死んだから親は子の無念の代弁者のような態度も取れるけど
命は助かったけど重い障害が残ったとかなってたら
ますます追い詰められて周りを責めるようになっていたんだろうか？

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:14:07 ID:iR7Wm2TrO

命が失われた理由、割り箸をくわえたまま歩くのを容認してたから。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:14:38 ID:R/b8giES0

命が失われた理由
簡単
割り箸が刺さったせいでしょ、親の躾や注意に問題があっただけ

割り箸の先が脳内に残ってあってもなくても、医学的な結果は同じ
死亡に関して医師の過失は無い

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:16:41 ID:OyQCIFhw0

>>232
スレ読み直せと言いたいが適当に書いとくぞ

親はそばに居なかったし
騒ぎになって事態を聞きつけて親が医者に連れて行ったときも
｢子供が割り箸加えてこけた｣としか説明してないっぽい
医者も割り箸で喉を擦った程度にしか思えなくて簡単に薬を塗って済ましてて
周囲の人間も親も命に関わる程の事態だと思ってなかった節があって
現に治療後の母親は教え子の居るファミレスに行ってたし飲酒疑惑もある

母親は自身の著書で｢子供の唇が青く、震えていてただ事では無いと確信した｣
みたいな事を書いてるけど実際の行動とは矛盾がありすぎる

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:17:03 ID:TxVCs+Vl0

>>239
まさにそうだね。
俺は医師の肩を持つつもりはないから、この事件とは関係なく、という形で言わせてもらうけど、
これぐらいの歳の子は親がしっかり注意して見てないと。
親の責任を棚に上げて医師ばかり責めるのも人としてどうよ、ってのはあるよね・・。
昔なら子供が病院かかるようなケガをさせた時点で注意が散漫と親が姑なんかから怒られたもんだけどね。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:17:25 ID:KXWTSfzk0

>>204
検察官を目指せる学力があれば十分可能と思えるが
小児医療の充実を訴える立派な親の意思をついで医者を目指さないの?

255 ：名無しさん＠５周年：2008/02/12(火) 10:17:41 ID:S3aPTQJI0

死んだ理由は、割り箸が刺さったから

256 ：243：2008/02/12(火) 10:18:03 ID:rjZCwn2ZO

>>247
サンクス。
学校というか、その学園？

学園に過失は当時あったの？

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:18:26 ID:j4kie31B0

あえて俺がはっきり言おう

「親が馬鹿であると！」

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:18:37 ID:f+s5dDyD0

>248
これっぽっちも無いだろ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:18:41 ID:XwphBsnMO

これ何時にわかるのかね？

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:19:23 ID:fBUS7eca0

医者は神様やボランティアじゃないんだから

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:20:12 ID:UYWUFyt90

>>234
もう別の人と議論しているからどうでもいいっす。
軽い過失でも責任を負う場合がある、そのとおりですね。
というか、不法行為で軽過失という概念はでてこないから切り捨てました。ごめんなさい。
でも､軽過失で医師に責任を負わせるという議論はやっぱり乱暴だと思います。
というか、そういう判例って出てましたっけ？

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:21:14 ID:5xfKcmYCO

＞命が失われた理由をはっきりさせて・・・

あなたの子供が転んだ拍子に、口にくわえていた割り箸が脳にまで達したからです。
どうみてもガキと親の責任です。ありがとうございました。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:21:18 ID:Y7xOB1gT0

医師は神の能力を期待され、機械未満の保守しか受けられず、奴隷の待遇で処罰されるのみｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:21:29 ID:Yf+bV+8B0

また反日ｻﾖの入れ知恵なのかねぇ？

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:22:55 ID:ynonhI1iO

バカ親家族は氏ねばいいよ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:26:28 ID:TxVCs+Vl0

>>261
確かにwそれはあくまで刑事の重過失では処罰すべきではない、ということとの対比で言ったまでだから。
つまり民事と刑事では分けるということ。
つーか民事で（軽）過失で責任を負わされた判例はたくさんあるじゃん。医療過誤の判例百選を見ればわかる。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:27:07 ID:gq7ZkefOO

ガキが怪我するのは当たり前なんだけどな
俺の周りでも死んでておかしくない怪我してるのがいるし
つか、俺自身ガキのころ、３階から転落、崖から転落、川と海で溺れて、車にはねられ
と、何度か死にそうになってる
誰でもそんなもんだろ？
今生きてるのなんか、おまけだ、おまけ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:29:01 ID:UYWUFyt90

>>266
欲しい欲しいと思いつつもめんどくさくて買ってなかったんだよね。→医療過誤１００選
今度買って読んでみるか･･･。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:29:04 ID:8BziXgZkO

そのうち綿アメ売った屋台の人を訴え始めたりしてなｗｗｗ

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:29:15 ID:qiwAjf2N0

立ち食いを咎めなかったんだよなこの親は

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:29:19 ID:M6tst8G00

>>258
これっぽっちも無いわけないだろ
100円くらいの過失はあるぞ

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:30:24 ID:lRQyieKD0

救急医不足を引き起こしたのはこいつらか。たらい回しで訴訟するなら
相手は病院じゃなくてこいつらだろ。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:30:27 ID:Jan5y9CC0

この遺族はどういう判決が出てもインターネットや書籍（書籍って何？）で
中傷されたとかいう会見をやるだろうな、と思うんだが
はっきりいって医師の過失とは別に、いろいろ批判されるところが
この遺族にはあまりにも多いと思われる

それを全部、自分の都合の悪い意見を「中傷」ですませて
現実を見ないのが問題だと思うんだよな

医療被害者は気の毒ではあるが、やることが全部正しいわけではない
しかし貴方のそういうところは変なのではというとそれを中傷誹謗で済ませてしまう
それは医師のかばいあい体質と大差ないのだが、気づいているのだろうか

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:31:10 ID:xh9FlmItO

ﾜﾘﾊﾞｼ､ﾜﾘﾊﾞｼ～(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:31:35 ID:bEvgXojq0

こんなので訴えられたら小児科なんか馬鹿らしくてやってられないな

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:32:07 ID:I/2rAXMCO

>>271ｱﾎ　ｵﾏｴ２ちゃんやらない方がいいよ。
そんなレスしか返せないなら。顔真っ赤にしてよくレスってるだろ？

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:32:43 ID:TxVCs+Vl0

>>266
いまさらいらないと思うけど一応
×刑事の重過失では処罰すべきではない
○刑事は（故意及び）重過失のみ処罰すべき

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:33:21 ID:p8TyP6a60

「亡くなった理由を追求」するなら、割り箸が刺さったからだと思う。
医師がその時、割り箸片が残っていることに気付かなかったことが、
直接の死因だとは言い切れないんだよな。
もちろん、医師が徹底して見てくれれば、その欠片は取り除けたかも知れないけど、
そもそも「刺さった」という、この部分を訴えた親たちは重要にしてない気がする。
あえて見ないようにしてるのかな？
どちらにしてもご冥福をお祈りします。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:33:59 ID:6WWI36gl0

>>273
他の医療訴訟はどうあれ、この家族を
「医療被害者」というのはものすごく抵抗がある。

280 ：名無し：2008/02/12(火) 10:34:24 ID:kb62Tf8tO

無罪でいいけど、迫ﾍが足りないんだから
医師免許取り上げろよ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:35:37 ID:WvPQrVln0

馬鹿が大騒ぎして訴訟。
てめぇの躾が悪くて割り箸くわえて走ってこけて、
馬鹿親は酔っぱらって状況知らず。

この事実を知ることが死んだ子供の夢か。
子供まで貶めても金が欲しいのか。
医者を悪者にしたいのか。

こんなのＢＪ先生じゃねぇと救えねぇよ。
どっちにしろ遅かれ早かれ死ぬ状況だし。
マンガの世界に旅立つため、世のため人のために今すぐ死んで下さい。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:36:54 ID:aIG1v6xO0

医療裁判は結果論でやれば患者側が確実に勝訴する

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:36:56 ID:smvOk1jz0

> 命が失われた理由をはっきりさせて

無責任な親が招いた不幸な事故

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:36:56 ID:rNgnsHdj0

また杉並か！

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:38:13 ID:RYKpAEwp0

被告医師には悪いが、この裁判は全面的に原告勝訴になって欲しい。
その方が崩壊が加速する。
その後高裁で結審するまでに、おそらく救急指定病院は日本中で3分の1ぐらいまで減るだろう。

この裁判の行方を見守っている現場の医師は、一般の人の想像を遙かに超えるほど多い。
そのくらいインパクトのある裁判だってこと。

産科の大野事故、救急の割り箸事故。
歴史に残る2大事故ですな。

286 ：妻子持ち自宅ローン持ち：2008/02/12(火) 10:39:08 ID:FynV4SKd0

>「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」両親ら…"

事故だから無罪なんですが、それが理解できない親。。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:40:31 ID:6WWI36gl0

子供の夢が正義なら
断罪されるべきはこの親

謝罪があれば提訴しなかった？
嘘つけ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:40:32 ID:knn74Hvd0

>>285

勘弁して。
日本じゃ救急医療受けられなくなるってことか。
バカ親のために日本国民全員心中したくねーぞ。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:40:53 ID:gS0YuNdfO

遺族の気持ちも分からないでもないけど、
遺族側の落ち度も多々あるからね。

まぁ多分裁判では親が目を離してたとかの部分は関係してこないとは思うけど、
そもそも事の発端を考えるとその部分が一番重要な訳で…。

290 ：　　：2008/02/12(火) 10:43:33 ID:eEGZfj4D0

>>285
＞歴史に残る2大事故ですな。
　毎日捏造の奈良の妊婦脳内出血死事件もいれてください

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:44:01 ID:P2qinC010

スレタイの“割りばし脳に刺さり男児死亡”←これで助かったら
奇跡体験アンビリバボー行きの話だろ実際。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:44:25 ID:vJYAjNQm0

裁判官がどのように判断するか
非常に楽しみです。

たぶん、世論の移り変わりまで
分かっていない裁判官は、予想通り
医者たたきの温情判決を出すと予想しています。

そして、この裁判官も片岡さんに続いて
歴史に名を残すことになるのでしょう。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:45:02 ID:rPcfpK+J0

病院に連れてきても満足に状況の説明もできなかったんだろ。
転んだということだけでCT撮ったりしてたら保険点数稼ぎでまた騒がれるだろ。

診察に疑念なかったからこの親も病院から連れて帰ったんでしょ？

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:45:46 ID:NU8ESsIVO

スレタイだけ読んだ

子供が亡くなった原因は割り箸が刺さったからです。

落ち着いて座って食べる習慣があったら起きない事故だったはず

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:46:10 ID:5zR7hdVS0

なんでもかんでも人のせいにすんな

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:46:28 ID:Ti+2cwn00

今日の判決って、
11時？午後1時30分あたりなのかな？

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:46:50 ID:UYWUFyt90

>>288
でも、そっちのほうが崩壊→再生のプロセスがすんなり進むと思うよ。
中途半端に期待権で１０００万円賠償とかなると、一般市民のほうとしても
医者が全面的に悪いと言い切る人は割合的にすくなるだろうし
医師の側としてもまだ大丈夫かなと勘違いする人がちょろっとでてきそうだし・・・。
それこそいわゆるたらい回しの挙句病院にすら運ばれずに死亡とかそういう事例が
日常茶飯事にならなければ今の国民は医療崩壊を身をもって知るということは
ありえないんじゃないかな。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:47:56 ID:QG6T9pu/O

>>286
もうね………

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:48:01 ID:0156rcIP0

おい、親、
綿菓子屋もつつけば金になるぞ
割り箸を売ったところもつつけるぞ。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:48:48 ID:4j45lxwX0

隼三君の夢は　ご両親がまともになる事だと思います・・

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:49:38 ID:D6F5zKjy0

この事故か７六歩

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:49:40 ID:KuajqY5l0

責任転嫁は今の国民性か。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:49:44 ID:GyUJt0CAO

てか、本来なら？「子供が死ぬのはよくあることで、誰が悪いわけでもない」
みたいな感じで悲しみながらも受け入れるのが世の常みたいなもんなんだろうけどね
親はもちろん大いに悲しみ自分を責めるのだろうけど
上記のことを周りも遠回しに言って嗜めるものだし。
気をつけてなきゃこうやってすぐ死ぬんだって教訓も含めつつね

今回は真っ先に周りが責められちゃったからややこしくなったのかな？

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:50:09 ID:IiftUX+A0

普通に医者の過失を認めて終わりだろう。
医療崩壊なんかは関係ないだろうし、
どんどんやれｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:50:41 ID:KwoI1i5K0

>>300
苦しみや無念を取り除くように供養してあげることが一番だと思うけどね･･･

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:51:19 ID:Bt2mfBZ10

>>299
商売でやってるような屋台じゃないぞ？
たしか学校関係者が担当してたんだよ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:52:03 ID:3sOd8zAi0

前に何処かの動物園で赤ちゃんがベンチから落ちて、そこに植木の枝が刺さってって事件あったけど、あれに少しにてるかな。
自然に事故にならないよう察知してとがったものを置かないようにする配慮は公共の場に大切だけど、
でもとがったものが無くても赤ちゃんを監督し切れなかった親にも責任はあると思うんだ。
要はふたつの過失が存在するわけで、それを棚において片一方だけが死の原因だというのはおかしいよ。
例えば子供が親の目の前で無茶な遊びをして怪我をして、病院に運ばれたが、大した怪我ではないと判断されて帰宅。
その後死亡。
不幸なことが重なりとても不幸だとは思うけど、じゃあその死因は遊具と医師のせいとはとても思えない。
現場に親がいるわけだからさ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:52:36 ID:aIG1v6xO0

新聞記事だけで県の半分の地域の産科が壊滅したり
検事がちょっと張り切っただけで県全体の産科だかが壊滅したり
日本の医療弱すぎだろｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:52:37 ID:FVHGUaRcO

てか考えただけでもこえーよ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:52:53 ID:n84CBveX0

>>306
＞屋台
＞たしか学校関係者が担当してたんだよ

あー。
なーるーほーど。
なんか、いろいろわかった。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:55:05 ID:NU8ESsIVO

そりゃ訴えられたら医者辞めるしかないよ
無難な歯医者と眼医者だらけ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:55:06 ID:kbj/gjeH0

おかあさん、、おとおさん、、、、、、、もういいよ、、、
　ぼくがわるかったんだ、、、、
　　みてくれたせんせいにはわるくないよ、、、
　　　だから、、、せんせいのこと、、
もう　わるくいわないで、、、だって、、、ぼく、、くるしくなって
きたとき
なんども　おかあさん、、おかあさん、、、
　しんどいよおおお　くるしいよおおお、、って　ゆめのなかで　
さけんだんだよおお？？？
　おかあさん、、いなかったんだよお。。さみしかった、、、
ほんとに　さみしかったんだ、、どこにいってたの？？
　でもね　ぼくをみてくれたせんせいは　やさしかったよ、、、
　　だから　せんせいのこと　もぅ　わるくいわないで、、　　ぼく、、もぅ、、わりばしくわえてはしったりしないから、、、、
　　ぜったいに。。はしったりしないから、、、、
　　　せんせいのこと、、わるくいわないで、、
　　　　おねがいだから、、、
　　　こんどおかあさんとおとおさんのこどもにうまれてきたら
　　　もう　わりばし　くわえて　はしったりしないから、、、
ぼくがわるかったんだ　ぜんぶ　わるかったんだ
　　　だから　ね、、もう、、いいよ、、、　　
ぼく、、、、てんごくで　いっぱいいっぱいはしってるから、、、
　すごくたのしいんだよ、、こおつうじこでしんだ　かたおかやすおちゃん
や　じさつした　あおきえみちゃん　とあそんでるんだよおお。。。
　だからぼくのことはしんぱいしなくていいよ。。。
　　　　　　　ね、もう、、、やめて、、、、せんせいのこと
わるくいうのは、、
　　　　　　　　　おねがいだから、、
　　　　　　　　　　　おねがいだから。。。。
　　　　　　　　　　　　おねがい・・・・・・・・・・・・

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:55:24 ID:GyUJt0CAO

>>291
昔テレビでアメリカかどこかで
頭部を銃撃されて右脳か左脳かどっちか丸ごとと
そっち側の頭蓋骨半分失ったのに生存した少年が出てたのを思い出した
しかも車椅子には乗ってるけど普通に喋れるし大学まで通ってた…

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:56:07 ID:VG1kbbdp0

これマスゴミが医者を総叩きしたんだよな。
そのせいか自分の周りも感情的に医者叩きする人が多かったよ。
不用意に、そもそも割り箸をくわえて走り回るのが問題みたいなことを言っちゃって
自分も袋叩きにあってしまったっけ…。

刑事の方は過失はあるも救命は難しかったって実質無罪の判決だったそうだけど
民事の方ではどう判断されるんだろう。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:56:15 ID:OyQCIFhw0

>>313
黒人の青年か、アレ凄いよな

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:56:38 ID:4XCz0eTA0

はっきりしてる
自らの証言で誰が犯人かわかってるじゃん
仕事場にガキ連れてきて放置
そんな状況だから状況も説明できない
診察終わって家に帰ると子供はぐったりしてたはずなのにほったらかしで打ち上げ参加

どう見ても保護責任遺棄致死罪です。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:57:10 ID:ZRHa4tWb0

子供の怪我は小学校入学までは殆どの場合、親の責任

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:57:17 ID:ww7FCiWo0

>>313
たかが、記録装置が無くなったくらいで・・・・

えっメイン基盤損傷？

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:57:42 ID:lRQyieKD0

割り箸業者も訴えられるの？

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 10:59:10 ID:qa2SrYXoO

>>308
実際弱いからねw
経営は火の車、人手もない、生保、DQN、モンスター患者、893…

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:00:47 ID:Jan5y9CC0

遺族が裁判で医師とか訴えるのはまあ遺族の考えもあるとしても
マスコミ通じて総攻撃ってのは本当いやな感じだ

あれは卑怯だろ～と思う
裁判が済んだあとならともかくとしてもさ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:00:47 ID:8wtTYhSaO

>>312
そう言ってるだろうねきっと。
自分が走ったからだと。。
４歳の子供が綿菓子食べながら走ってるのも見ていなかったのか・・・
医者にも全く落ち度はないとは言えんが、親も医者だけ責めてもな・・・

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:01:02 ID:GyUJt0CAO

>>315
脳がやられたらまず終わりと思ってたから
半分無くてもなんとかなるのかってすごい衝撃だったなあ
まあこれはものすごく稀な奇跡みたいな事例なんだろうけど

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:01:18 ID:tgGBHwdH0

そのうち、突き指でも頭部のCTを撮るようになるんだろうなぁ……
今でも「骨を折ってたら頭部のCT」らしいし

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:01:21 ID:OyQCIFhw0

>>318
未だに覚えてるけど、頭部の四割半は無くなってたよ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:02:26 ID:3ix7r0ic0

割り箸が中国製かどうかをはっきりさせて

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:02:49 ID:deZ0XT+k0

>>306
学校なら金持ってるから搾り取りやすい！

と思ったら両親揃って教師かよｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:02:57 ID:PCENg2n20

総本山のスレも、今日の話題でもちきりです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192533076/

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:04:02 ID:VG1kbbdp0

>>318
この割り箸の件って確か、呼吸とかを司る一番重要な脳カン？がやられてて
奇跡的に割り箸を見つけられても、まず救命は無理だったって話だっよな？　確か。

記憶違いかもしれんが。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:04:19 ID:UYWUFyt90

>>314
実質無罪というか実質有罪で無罪判決です。
でも、検察側が控訴したので今高裁に係争中。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:06:17 ID:GyUJt0CAO

>>325
失った頭蓋骨は人工骨を使って治そうってことになってたけど
それまでは骨も中身も無い部分は外から見てももろに凹んでたよね

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:06:52 ID:6WWI36gl0

>>308
今までは医師の仁術にかけるプライドだけで保ってたようなもんだからな。
そのプライドを折るような判決が出たら、一気に瓦解する。
当然の帰結だ。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:07:07 ID:MbFdH5qC0

ガキは箱に入れて育てろ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:07:32 ID:ww7FCiWo0

これからは、救急で診察した場合には、一筆必要だな・・・

万が一見落としで死んだとしても、私どもは責任を問いません。
どうか診てください。このままでは死んでしまいます。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:08:30 ID:h/urjlWqO

そもそも母親が子供放牧したから悪いんじゃん。

先尖った鉛筆くわえたまま走りまわってる様なもんだで。

想像力がまるでないくせに私に非がないみたいな物言いすんなよな。
うちの母親は私を育てる時『危ないから何かくわえて歩くな!!』とえらく怒られたもんだが

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:08:32 ID:PCENg2n20

「これが！これが！俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！」

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:08:42 ID:qa2SrYXoO

医師の義務は果たしてるって無罪になればいいけど、
そうもいかないんだろうなぁ…

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:08:42 ID:n84CBveX0

>>332
同じ背中を蹴っ飛ばすにしても、
畳しいた道場で蹴っ飛ばすのと
断崖絶壁に立たせて蹴っ飛ばすのとじゃ違うだろ？

今の医療は後者。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:09:47 ID:KwlDkxi80

>>336
マーズだっけ？

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:10:38 ID:GyUJt0CAO

>>329
その説明、もちろん繰り返し両親も聞いたのだろうけど
なんでそれでも引っ込みつけられないのかなあ？
怪我して医者に見せた時に「もうこの子助からないよ」
て言われてたら諦めつけられてたってこと？

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:11:14 ID:ww7FCiWo0

ご両親に質問です。

運良く救急で搬送された先で、割り箸を発見できたとして、
緊急手術を行える体制にあったとして・・・

もし、手術代が高額であった場合、誰を訴えますか？

342 ：338：2008/02/12(火) 11:11:57 ID:n84CBveX0

アンカー間違えた
>>332じゃなくて>>308ね。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:12:08 ID:xh9FlmItO

綿あめ→割り箸に巻きつけてあるから規制
焼きイカ→割り箸が刺さってあるものは規制
焼き鳥→串に刺さっているので規制
串おでん→串に刺さっているので規制
串団子→串に刺さっているので規制
フランクフルト→串に刺さっているものは規制
アメリカンドック→串に刺さっているので規制
中山峠のあげいも→串に刺さっているので規制

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:12:26 ID:VG1kbbdp0

>>330
ああ、反対か。実質有罪の無罪判決だな。悪い。

つか検察は控訴したんか。
あの判決は素人の自分からすると良い落としどころだと思ったんだけどなぁ…。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:12:39 ID:tgGBHwdH0

>>340
どこかの医者が「私なら見つけられるし、治せる！」って言ったのが、警察の訴える根拠になってるって話を聞いた

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:12:44 ID:OuV+NaDv0

＞命が失われた理由をはっきりさせて
お子さんの不注意。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:13:39 ID:ISbgqdO/0

杏林はガチでヤブ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:13:42 ID:UYWUFyt90

>>340
親的には適切な治療がされていれば助かったはずと思っている。
刑事裁判の鑑定というか医師の証人が助かったはずという証言をしている。
それにすがっているんだな。
大半の医師はそんなことありえないという意見なんだが･･･。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:14:16 ID:tnFuoZUM0

命が失われた理由をはっきりさせて
　　　　　　　　　↓
割りばしが脳に刺さったから

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:14:18 ID:h/urjlWqO

>>339
うわっﾅﾂｶｼｽ。

これがわかる年代って…orz

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:14:36 ID:Yf+bV+8B0

>>319
アマゾンや中国の伐採業者も訴えられるなw

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:14:53 ID:tgGBHwdH0

>>346
むしろ、母親の不注意だろう？
もっとも、それを認めたくないから裁判やってんだろうけど
誰かが母親に向かって「お前が悪い」って言ってやらなきゃ、このババアはいつまで経ってもゴネてると思うよ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:15:25 ID:4g1o7OK20

答えの見つからない理由を永遠につつき回せば一生お金貰えるもんね

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:16:40 ID:GyUJt0CAO

>>345
で、その医者は裁判でその見解を医学的に証言するとかの協力はしたんだろか？
都合の良いことしか聞き入れられない、じゃ
死んでしまった子もなんだか可哀相だね…

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:16:59 ID:ww7FCiWo0

まあ、親的には、たかが割り箸一本で、自分の子供が死んでしまう理不尽さを認めたく無いのだろう・・・

でも、原因は自分たちだからな・・・諦めろよ。

スピードの出し過ぎで事故って助からなくても、誰も医者が悪いって言わないよな。普通は、

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:17:10 ID:GsdP7yyZ0

０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
「救命可能性が極めて低かった」と判断し、
無罪を言い渡しているなら、あまり裁判,長引かせて、
自分の子供のつらい思い出,いつまでもひっぱらない方がいいと思う。
首尾よく割りばし見つかっていても、難しい脳外科手術で助かったかどうかもわからん。
助かっていても脳に障害残して、苦労したと思う。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:17:39 ID:Wt9rpbQU0

こいつらのせいで医療崩壊は加速するだろ
急患が受け入れ拒否で何人死ぬと思ってるんだ
地獄に堕ちろ

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:17:47 ID:rWr24abu0

>>345
言ってたけどそれって事故の細かい状況が分かってるのが前提。
親が医者に説明した内容じゃ無理。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:17:57 ID:8LKH5xQJO

まだ判決は出てないの？
午後からかな？

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:18:25 ID:qoAWZO9l0

のどから脳に損傷って
脳幹損傷とか？
そしたら、どうしようもなくないか？

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:19:13 ID:vJYAjNQm0

みなさん。予想しませんか？

おれは、へたれ裁判官が3000万円くらいの
減額で認める判決を出すと思う。
敗訴にさせる度胸は、今の裁判官にはないだろ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:19:25 ID:LLNKAuD30

都会人はほんと頭がおかしいよな
何でも人のせいにしなきゃいけない

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:19:39 ID:KwlDkxi80

人間は機械じゃないからな。
運が悪い時は何やったって治らないんだよ。
そういう現実とおりあいつけて生きていかないと。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:19:48 ID:ww7FCiWo0

メイン基盤損傷だから、Assy交換になると思う。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:19:51 ID:6WWI36gl0

割り箸一本8000万円也

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:20:40 ID:RgMzGoM20

割り箸くわえたままほったらかす親の過失は無いのか

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:20:45 ID:PVOZy1RI0

明らかに親の不注意が原因だけど、大丈夫だよって病院からかえされて安心していた。しかし翌日死亡。
この安心感に対する責任をどうしてくれのか？って訴えならまだ分かる。
念には念を押して診断すべきだったろうという判決が出て、
医師の誤診を咎めても、ある程度は納得いく。
だけど「亡くなった理由」を求める裁判なら、
医師の誤診が直接死因に繋がったとは言い難いよ。
そもそも割り箸刺さらなきゃ、
割り箸を持って走り回らなきゃ、
走る我が子を注意してたら、
わたあめに割り箸使ってなきゃと
どんどん責任が転がっていくわけで。
勝つつもりなら訴えるべき本題がブレてる気がする。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:20:49 ID:tgGBHwdH0

>>354
実際、検察側の証人として裁判にも出廷してるよ
まあ、後出しじゃんけんだからねぇ～どーとでも言えるよ
現実問題、目の前にまったく同じ症例の子供を連れてきて治療させるってわけにもいかないんだし
何より「こういう症例がありましたよ」って言うのを、知ってるのと知ってないとでは大きな違いじゃん
どこかのパイロットが御巣鷹山の日航機墜落事故の後、同じような状態になって、エンジン出力の操作だけで着陸させたのと一緒

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:20:58 ID:VG1kbbdp0

>>340
脳の一番重要な部分がやられてて救命不可能って話は違う事件の記憶かもしれない。
すまん。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:21:05 ID:jtN0S65d0

ってか、医者が可哀想。教員モンスターペアレンツのせいで、人生台無し。
そんな日に宿直でさえなければ。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:21:29 ID:+El+od0bO

親も親だな

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:21:30 ID:Jan5y9CC0

>>345
脳外科医なら治せるかもしれんが耳鼻科医にそれ求めてもねえ…

結果がわかってから色々言うのは簡単だよ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:21:38 ID:Zxb7hni+O

>>352
全く同意

誰か身内なり近い関係にいる奴が母親の目を見てしっかり言ってやれ

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:21:42 ID:MfsSKAdAO

救急で診察したら大した事なくても取りあえず
｢様子みてください｣って言われるよね。
外傷があるんだし普通は気にして翌朝元気なら
まぁ大丈夫かと安心するって感じだと思うがね。
救急行ったその足で飲み会参加なんて、親として考えられない。
転んで頭打ったりししたら元気でも１日位は気になる。
特に寝入ってからは昏睡状態じゃないかと心配で
ほっぺツツイテみたりして迷惑そうに手を振り払われて安心する。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:22:01 ID:TjaQpdL60

責任は認められるだろうけど
大幅な過失相殺があるとは思うよ。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:22:01 ID:PCENg2n20

>>369
それは、刑事の方の裁判で認定されていて
正しい。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:22:20 ID:Aurg61ff0

>>355
驚くことにシートベルとしないで事故り死んだのを医師が訴えられて負けた事例があります．

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:12 ID:PCENg2n20

DQN社長が社員けり殺した時、
診察した医師が書類送検されてたな。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:12 ID:IRERU36hO

マザーボード交換って高いよなぁ

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:20 ID:Wt9rpbQU0

毎日の緊急医叩きは執拗だねぇ～
朝日ですらこれらの事件の報道には慎重になってきてるのにｗ

そんなに日本の緊急医療体制が潰れて欲しいのか毎日は

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:22 ID:3JEYbGba0

責任が自分に向かわないように、必死になって医者が悪いと言い続けるバカ親w

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:55 ID:/TQ4Eddm0

>>362
×　都会人
○　日教組（基地外サヨク）

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:23:58 ID:Ti+2cwn00

>>122
答え忘れました。
訴訟額の件ですが、もちろん訴状みてないから正確なところは分からないですが、
多分損害額は約8000万円でそれを遺族が２人（両親かな？）で、
（長男は放棄なのか相続分を０と定めたのかもしれません）、
分割債権なので、半分づつ相続分を請求してるという感じだと思います。
いわゆる慰謝料・逸失利益（この２コが金額が大きいです）＝被害者個人の請求権を相続。
遺族個人の慰謝料はそれぞれ個別に加算。といった感じが普通です。
金額的には一応の基準に基づいてある程度計算できますよね。
計算してないですが、約8000万は死亡事件で普通の請求額かなあと思います。

それと、先ほどの寄与度につき原告立証？…の件は、
共同不法行為の判例のケースを当てはめると、ということですよね。
たぶん今回のようなケースでは、過失相殺・寄与度を主張する被告側が、
立証することになると思います。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:00 ID:ww7FCiWo0

>>377
世も末だね・・・

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:06 ID:tY43YUhp0

こうやって、医者を神か何かだと思ってるド糞バカ親が
自分の過失を省みず８９６０万とか平気で請求するので、
どんどん医者が減っていくわけです。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:18 ID:VG1kbbdp0

>>376
間違いじゃなかったのか。よかった。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:29 ID:EpjNYazA0

命が失われた理由 →　割りばしが脳に刺さった

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:45 ID:tgGBHwdH0

>>379
この間、MBがふっとんで交換しようと思ったら……
「CUPは使えませんね、メモリも使えませんね、IDEのHDDも使えません。電源もコネクタがあいませんね。使えるのは箱だけかなぁ～」
って、状況だった……日進月歩過ぎるぞ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:57 ID:GyUJt0CAO

>>348
それじゃ結局、命が助からなかった事を許せないんだねぇ…
しかも助けるためには割り箸刺さってるかもって情報が不可欠だった
刺さった現場は見てない刺さった割り箸はどっかいった
これじゃ助けようもないって言われてるのにわかんないんだな

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:24:58 ID:n84CBveX0

>>345
＞どこかの医者が「私なら見つけられるし、治せる！」って
＞言ったのが、警察の訴える根拠に

大野病院事件でも、
「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
と指摘した医師がいたね。

ある産婦人科医のひとりごと: 福島県立大野病院の医師逮捕事件について（自ブロク内リンク集）　
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/07/post_340b.html

＞宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００～４０００人に１例程度。はさみで
＞胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の剥離（はくり）が難し
＞い時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。

【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機　大野事件・片岡康夫元検事の影響か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201747225/

＞委員長：宗像正寛（県立三春病院　診療部長）
＞委　員：田中幹夫（財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院産婦人科部長）
＞委　員：藤森敬也（県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師）

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:25:45 ID:lRQyieKD0

本当の原因は子供がつまづいた道路にある。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:25:51 ID:xh9FlmItO

東京地裁行けばよかった

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:26:06 ID:F2wmkdBl0

脳外科医なら助けられたかもって言ってもねぇ
脳外科につれてこられた時点で、脳に損傷がある恐れが分ってるわけで
見るところ分ってて発見できるのと、何も情報がないところから発見できるかって言うと違ってくる

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:39 ID:ml2pvxz10

＞「命が失われた理由をはっきりさせて」
お前が目を離したから

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:43 ID:uzk0mfA40

理由
親が目を離しているうちに割り箸が脳に刺さったから。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:45 ID:aZcNfZ100

判決ﾏﾀﾞｰ　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ.

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:53 ID:MfsSKAdAO

まぁ金は医者も医療裁判用の保険入ってるから大した痛手ではないだろうけど、
仕事なくしたり時間とられたりの精神的苦痛は凄まじい。
名前出されちゃったらいくら悪くないとはいえ
雇ってくれるところがなくなってしまう。
逆に医者がこの親に慰謝料請求してもいい位だろ。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:56 ID:lWfSWjEh0

子供が死んだこと自体で経済的損害は無いのだから、
親に金を上げるのは問題だと思う。

例えば裁判にかかる経費以外、全部寄付するとか。
そういう風にしないと、金が目的で裁判してると思われるだろう。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:28:56 ID:rWr24abu0

>>393
しかも医者は割り箸が折れて短くなっていたって情報がなかった。
わかるわけがない。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:29:28 ID:n84CBveX0

遺族が出した本も貼っておくか。

Amazon.co.jp：「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 本:
杉野文栄
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:30:04 ID:4XCz0eTA0

>307
あれは高裁で施設側に落ち度無しになり
保護者の責任で賠償金の請求も無しになったよ

>393
脳外に連れて行っても救命は無理
割り箸が刺さっているのは見抜けたかもしれないがそこまでだ
たしか割り箸が抜けたのって脳側から引き抜いたか押し込んでやっとだったからな

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:30:08 ID:4Wpw/BVQ0

命が失われた理由は、
親の躾が悪いからだろ。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:30:27 ID:adznALNz0

どう考えても基本は親の監督責任や。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:30:45 ID:p3xeDWXg0

>金が目的で裁判してると思われるだろう。

金が目的だろw

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:31:08 ID:RYKpAEwp0

>>400
1円とか2円とか3円とかで買えるのな…。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:31:10 ID:KXWTSfzk0

>>355 >>377
最近ナントカジュニアとかいう芸人?が助かったにもかかわらずテレビで医者を叩いていたっていうのを見た。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:31:11 ID:qa2SrYXoO

司法解剖でやっとわかった事実でしょ？
それが全てを語ってるじゃん。
生きてる人間の頭ん中ほじくり回すわけにもいかんし、どうしろと。

仮に助かって障害がのこったら、どこを訴えたのかな。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:32:08 ID:fyuFY6GZO

>>372
まあ医者にもいろいろいるから自分のまわりしか見えないで好きな事言う子供みたいなのとか、救急たらいまわし報道に医者なら空きなくても診ろと言った、千葉の院長先生みたいに
そのすぐ後に千葉のたらい回しが出てきてワラタ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:32:25 ID:RKMOfxcO0

>>407
それ、本当に思う。
一生寝たきりで何十年も・・・とかより、この際死んでよかったんでは。
寝たきりになったらなったで、どっちにしろ医師を訴えた予感。
迷惑な親だよ。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:32:39 ID:7oKDsnsTO

延髄に刺さってんだろ？
それなら無理、常識的に

医師の説明の態度とか言葉が悪かったのか、よっぽどモンスターペイシェント＆ペアレンツなのか

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:33:08 ID:F2wmkdBl0

これで他の息子が怪我でもして運ばれた時に、どんな因縁つけられるか分らないから診たくないって医者が言うのは許されないんだから
不公平きわまりないよね

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:33:33 ID:rWr24abu0

似た裁判で赤ん坊が植え込みに落ちて枝が刺さって死んだのは公園の管理責任だって
賠償請求したのあったね。千葉だったか、あの裁判どうなったんだろ。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:33:50 ID:GyUJt0CAO

でもこれじゃ死んだ子もなんか浮かばれないよね
死んじゃったのは事実なのに、肝心のとーちゃんかーちゃんは
「（私は悪くないから）そんなわけない」の一点張りじゃ…

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:33:56 ID:jtN0S65d0

>>400
「巨大な闇に立ち向かいうこれほど美しい家族を私は知らない」って、
まるで自演みたいなレビューがあるなｗ

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:33:59 ID:Jan5y9CC0

しかし世の中にはどう見ても医師が悪いという事例は確かに一杯あると思うし
そういう事例はそれなりに裁かれるべきだ、と思うんだけど

今回の件とか大淀病院みたいに、こりゃー医師を責めるだけってのは酷だろ…という
ケースについて大声で被害者感情を叫ばれるというのは
真なる被害者にとっても国民にとっても医師にとっても本当に有害無益だと思う
マスコミはうはうはかもしれないが

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:34:27 ID:VG1kbbdp0

>>341
脳の異物除去手術に健康保険を適用しなかった国を訴えますｗ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:34:50 ID:FjnO0Dup0

割り箸なんか持ったまま歩き回って転んだ子供が悪い
ひいては躾けのできなかった親の責任でしょ
医者を責める前に親はちゃんと保護責任者として躾けをするべき

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:34:53 ID:n84CBveX0

>>405
コレクター商品として 2,973 円ってのもあるけどね。
俺としてはどんどん新しく刷って
本屋に平積みにしてほしいくらいなんだが。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:35:21 ID:3JEYbGba0

死なないで寝たきりになれば、一生分の介護費用上乗せになるだけ

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:35:57 ID:ww7FCiWo0

もし助けられたしても、後遺症が残ったら、確実に訴えるでしょ？この親の場合。

だったら自分で医者に連れて行けよな。救急医療にそこまで求めるのは無理

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:36:05 ID:jtN0S65d0

この子が知恵遅れだったってのは本当なの？
何で母親は仕事の場所に４歳児なんて連れてきて放置してたの？
教員ってそういう公私混同はＯＫなの？
割り箸はどこに行ったの？
子供の具合が悪い、何かおかしいって思ったなら、
何で打ち上げの飲み会行ったの？
謎ばっかり。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:36:51 ID:BrSnBj3L0

杏林大学病院関係者による遺族の罵倒がひどいな。

このスレこそ、警察が監視するべき。
ひろゆきが自発的にログを提出するべきだな。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:37:38 ID:p3xeDWXg0

>>422
いよう糞親！

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:37:46 ID:F2wmkdBl0

前にマスコミがワイドショーで「こんな長さの割り箸が刺さっていたんです。折れた先の割り箸が無かったら、当然医者は探しませんか？」とか言ってた

折れた手に持ってた側の割り箸すら見せられてないんだったら、違ってくるじゃん・・・

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:38:16 ID:ynonhI1iO

みんなバカ親にツッコミたいんだけど、子ども死んでるからツッコめないんだよな。

だからバカ親の暴走が止められないのかな

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:38:23 ID:RYKpAEwp0

>>422
杉野さんこんにちは＾＾
今日は英語の授業はないんですか？

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:39:03 ID:5c3GSwpv0

ゲーム脳
ゆとり脳
割りばし脳

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:39:10 ID:Jan5y9CC0

>>422
杏林病院関係者への名誉毀損で訴えられるぞｗ

ま、度を過ぎた遺族たたきはよくないのは確かだ
汚い言葉は使うべきではない

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:39:24 ID:qrPmRP2XO

簡単に脳に刺さった箸は見つからないでOｹ?

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:39:27 ID:BrSnBj3L0

杏林大学病院関係者きたぁぁぁぁぁぁぁ！

仕事中に2Chしてやがるよｗｗｗｗｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:39:46 ID:Sn4qDp8U0

機械のごとく無感情に処理されてムカついてるだけだろ。
遺族の言いたいことは医者とは一昔前の恵比須顔の町医者のごとくあれ
ってことだろ。
いかにも世の中を知らない教師の主張っぽいが。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:40:01 ID:OEosC6tz0

>>345 どこかの医者が「私なら見つけられるし、治せる！」って言ったのが
　　　警察の訴える根拠になってるって話を聞いた

どこにでもいるんだよ、そういうやつ。
言いたいのは「俺って名医だぜ」ってことだけ。
マスコミが来てうれしかったんだろうよ。

「自分の専門外のしかも世界的にまれな疾患を初診で一人で診断できるか？」
そう問われて出来るという医者は気違い。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:40:08 ID:p3xeDWXg0

悔しい脳悔しい脳悔しい脳

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:40:32 ID:PCENg2n20

きちがいじゃが、仕方がない。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:40:46 ID:k3zaSQOn0

判決が気になるけど、家じゃないからテレビ見れないし。
ニュースサイトで更新が速いところってどこだろ？

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:40:48 ID:OyQCIFhw0

>>380
毎日=同じ印刷所で刷ってる聖教新聞、毎日=偏向報道で有名なT○Sと考えてみる
あ～ら不思議

賞をもらった後に捏造と分かった記事で奈良南部の産科を消滅させたし
マジで潰したいんじゃね？この記者も処分されてないでしょ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:41:18 ID:deZ0XT+k0

>>336 >>339
デビルマンかとｵﾓﾀ

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:41:27 ID:ww7FCiWo0

たぶん。オムニ社なら治せた筈

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:41:40 ID:PCENg2n20

>>437
そっちのつもりだった。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:43:00 ID:Wt9rpbQU0

>>412
たしか地裁では原告敗訴だったはず

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:43:04 ID:KwlDkxi80

>>439
おっと失礼。マーズも似たようなセリフだったんだがな…

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:44:10 ID:BrSnBj3L0

>>428
このスレで遺族への名誉毀損のほうがすでに成立してる件

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:44:40 ID:mLgq19qC0

「箸で喉の奥を突いた」と言われた耳鼻咽喉科医が
いきなり脳の心配はしないよなあ、普通。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:44:49 ID:n84CBveX0

>>414
自演かどうかはともかく、遺族支援系のレビューは二つあるね。
ひとつはそのレビュー。

　＞★★★★★　これほど美しい家族をわたしは知らない, 2001/2/21
　＞By お客様
　＞398 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

レビューした人は「お客様」とだけしかかかれてない。
もうひとつのレビューは、

　＞★★★★★　全ての医療関係者、医学生、必読の書, 2001/6/16
　＞By 粂　和彦 (熊本) - レビューをすべて見る
　＞346 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

というもの。
ところでこの人は、もう一冊の本のレビューを書いているんだ。

　Amazon.co.jp：いのちを慈しむヒューマン・コミュニケーション授業: 本: 高塚人志
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4469266299/

　＞★★★★★　高校教師が医学部准教授に！, 2007/8/28
　＞By 粂　和彦 (熊本) - レビューをすべて見る

おや、こちらは

　　　『高校教師が医学部準教授になった！』

という本ですか。なるほど。そうですか。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:44:53 ID:KMXvt5IM0

のどから割り箸が刺さって脳まで破片が刺さるってよっぽどグッサリじゃないと行かないんじゃないの？
それを傷口に薬を塗っただけってのはやっぱり怠慢じゃないのかなぁ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:45:43 ID:NIypoGVC0

この耳鼻科医の注意力不足だろ？
俺は眼医者だけど､子供の結膜下出血来れば､必ず「割り箸とか刺さってないでしょうね？」
と聞く。
この事件の後からだけど。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:46:31 ID:gq7ZkefOO

>>446
ワロタｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:46:37 ID:g2ofd0wY0

ビルゲッツ!!

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:46:48 ID:mLgq19qC0

>>438
オムニだって、脳が損傷してたらどっしょもないよ。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:47:00 ID:FQ+IaWlu0

>>442
そりゃ罵倒もするだろうさ
彼らのおかげで全国の親たちが小児救急を受けられないという危機にさらされるんだから

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:47:07 ID:UYWUFyt90

>>446
＞この事件の後からだけど。
ワロタｗ

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:47:23 ID:ml2pvxz10

>>446
そりゃそうだｗ

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:48:16 ID:PW2hHq7PO

判決出たの？

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:48:34 ID:KwlDkxi80

>>445
後からなら素人のオレにだってその程度のことは言える。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:48:55 ID:f5Kds6z40

ガキに目を離した親が悪いだろこりゃ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:49:10 ID:4XCz0eTA0

>440
ちゃうちゃう
地裁では過失割合は親75％施設25％だけど施設は約1200万払うようにという判決

んで、高裁で施設は責任無し賠償金は払う必要なしの判決
そもそも乳幼児の利用は保護者が危険回避の措置が出来るところにいないとだめとまでいわれたｗ

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:49:11 ID:PCENg2n20

医者板で、盛り上がってないのは、
なぜ？

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:49:20 ID:Jan5y9CC0

>>446
そういう形でこのケースを生かすことこそがこの子の死を無駄にしないんだけどねえ…
今回の件で萎縮した救急のために失われた命もあるんだろうと思う

ところで今日新聞休刊日か

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:49:25 ID:OyQCIFhw0

>>445
その割り箸を子供か親か周囲の人間が抜いて捨てて
医者には｢子供が割り箸咥えたまま転んだんです｣としか説明しなかったらどう？
医者は喉を擦っただけにしか見えないよ(現に余り血も出てないし)

だったら｢じゃあお薬塗っときましょうね～様子見て後でまた来てくださいね｣
と言うしか無いだろ、仮にCTしても脳内の割り箸はまず映らない

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:49:36 ID:U+sVLIDkO

この両親はモンスターペアレンツだと思う

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:50:22 ID:FQ+IaWlu0

>>457
盛り上がり尽くした後だから
結論出てるし

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:50:24 ID:1hF3uw8h0

わりばし加えさせたまま子供放置とかありえないだろ常考

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:50:36 ID:deZ0XT+k0

>>445
だからそれをどうやって予見しろと？
口腔内を見ても割り箸は確認できず意識がしっかりしていて泣いていて血がほぼ止まっている
となるとたんなる粘膜の外傷治療だけして様子見で帰すだろ

ぐっさりとかどうやって判断するんだ？
そもそも割り箸が分厚い頭蓋骨り口腔部を抜けること自体、この事故までは考えられないことだった

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:50:39 ID:KwlDkxi80

>>457
とっくにコンセンサスが出きているから
あとは結果だけ聞いてﾌｰﾝなんじゃないの？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:51:16 ID:oCQgDDow0

医者は今普通に仕事中だろｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:51:27 ID:HNgwepzc0

むしろ親を保護者責任遺棄致死で刑事告訴して欲しいね。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:51:35 ID:+/wb2IHXO

保護責任遺棄致死だろ
検察は告発してくれないと

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:51:48 ID:ww7FCiWo0

この事故の正直な感想・・・・人間は意外と丈夫にできている。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:51:49 ID:u0V7UGvX0

親もDQNだけど
いくらなんでも医者も未熟すぎやしませんか

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:52:35 ID:PCENg2n20

>>465
裁判によっては盛り上がるんだよ。
コテハンが傍聴しに行って、どこよりも早く第一報を入れたこともある。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:52:49 ID:deZ0XT+k0

>>457
もういまさら・・という部分といっそドデカイ賠償と上告中の刑事裁判で有罪になって
いまだに救急なんてしてる平和ボケしてる医師の目を覚ます判決でてしまえ！って
あきらめと傍観の空気になってる

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:52:56 ID:+Ml/HeAbO

命が失われた理由

それは、父親か母親が「割り箸を加えたまま歩いてはいけません」という躾を怠ったからです

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:53:10 ID:aS7/HLPQ0

まあ俺も歯ブラシ咥えたまま階段で躓いて逝きかけたことあるから人のこと言えんがな

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:53:25 ID:FQ+IaWlu0

>>470
刑事訴訟のときねｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:53:31 ID:QjF5l2pZO

>理由をはっきりさせて
どう見ても事故です。ほ（ry

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:54:14 ID:ww7FCiWo0

助けられない命もあるって事ですね。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:54:15 ID:KwlDkxi80

>>469
ほほう。未熟でない医者なら何をすべきだったと？

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:54:58 ID:OyQCIFhw0

>>445
どうでもいいがお前のIDの冒頭三文字はプログレ板のMAGMAスレだったら神だぜ

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:55:08 ID:6WWI36gl0

>>469
どこらへんがどう未熟で、どうすべきだったのかぜひ教えてほしいもんだ。
後学のために

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:55:27 ID:uji9jMHm0

>>457
すでに、医療崩壊が予想通りにすすむか、予想より早くすすむかの違いでしかないからなあ。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:55:56 ID:f+s5dDyD0

>445
「よほどグッサリ」でも刺さるはずが無い場所
何故なら分厚い骨が後ろにあるから
この事故の場合「分厚い骨」に開いた小さな「血管が通る孔」を貫通して脳まで刺さってる

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:56:25 ID:dLqI4gFE0

そもそも割り箸もって駈けずりまわってたってのが悪いだろ
医師にしたって休日の当直で脳外科は専門外だったらしいしな
医師のほうこそ手当てしたのに訴えられてお気の毒様だね

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:57:01 ID:sjtdTgmLO

俺が子供の頃祭なんかで棒や割り箸のついた食いもんを立って食おうとしたら親に鬼のように叱られたけどな。
危ないから座って食え、と。
子供が亡くなったことは気の毒だが、そんなもん食わして放っておく親に一番責任があると思う。
座って食わないようなら子供から綿菓子を取り上げりゃ死なずに済んだものを…

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:57:03 ID:tgGBHwdH0

そのうち、捻挫して病院に来ただけで、人間ドックに放り込まれるようになるんだろうな

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:57:13 ID:ww7FCiWo0

今度から、割無しにも取扱説明書を添付だな・・

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:57:26 ID:GyUJt0CAO

>>476
そういうことにならないように小さい子は危なくないようちゃんと見ていましょうね
…これだけの話を何故こんなに騒ぎ立てちゃうのかな
結局親はこの裁判でどうしたいのかいまいちわかりません

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:58:32 ID:XBY1qGNz0

医療ミスとか言う前にコレ最後は死ぬって　脳串刺しだぞ　棒抜いたらそこで即死します　やっぱそれでまた告訴か？

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:58:58 ID:hSCZ5rfc0

>>483
無理無理。
背もたれのないベンチから乳児が落ちて、枝が刺さったのは自治体の怠慢とか言い出す親がいるんだぜ？
母親は他のママ友とおしゃべり中でな

489 ：469：2008/02/12(火) 11:59:05 ID:u0V7UGvX0

うわ、医者仲間の擁護がすげー
動物とか幼児とか自分の意思をはっきり
いえない場合は
念のため、精密検査しときますか　とか
聞けばよかったのに
そうすれば親の責任になったかもしれないのに
猫とかつれてくととにかくなんでも検査するぞ

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:59:33 ID:DhEBPyTH0

こんなもん親が100%悪い
過失は親にある

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:59:40 ID:6WWI36gl0

>>481
holl in one

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:59:43 ID:d+iNEQE6O

>>463
その通りだと思う
もし割り箸の先が見当たらないなら、親が医師に申告するべき
でも親は割り箸の先が６㎝以上なくなってる事も気がついてない
親すら何が起こったか知らないのだから、医師が割り箸が脳に残ってるのは予見できないよ

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:59:43 ID:j4qTHPbu0

保険医じゃ喰っていけないとかアメリカで5000万貰ってたランクの医者が
800万で母校で執刀するとか大変だな医者は

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 11:59:45 ID:VbZ3///j0

脳に刺さっても助かることのほうが稀だろ
こんなことまで医者のせいにされてたら救命救急成り立たないよ

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:00:13 ID:02VdJcmt0

自分が面倒見れない状況（生徒引率中）前提で四歳児を連れてくるってのがすでにおかしい。
それについてはどうなんだろう、この親。
いい加減な仕事をするな、と医者を責めることができるような仕事ぶりか？

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:00:31 ID:Vh6/nK6Y0

ＰＬ法（製造物責任法）があるんだから親は割り箸製造業者を訴えるべきだったと思う。
「口にくわえたまま転倒した場合脳まで突き刺さる危険性があります」という注意書きは当然必要だろう。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:00:50 ID:KwlDkxi80

>>489
オレ医者じゃないよ。身内にも友達にも医者なんていない。
なんでもかんでも精密検査すればいいってことね？

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:01:08 ID:deZ0XT+k0

>>489
犬猫は自費診療だろ
自費ならいくらいでもＣＴでもMRIでもしてやるよ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:01:25 ID:XBY1qGNz0

棒をくわえたまま走るのは昔から御法度だろ、うっかり人の数多き名も亡き犠牲がそういう教訓を残してるのに

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:01:29 ID:uji9jMHm0

>>489
>>猫とかつれてくととにかくなんでも検査するぞ

動物は保険がないから、飼い主が同意すればなんでもできる。
人間も皆保険が崩壊して、自由診療になれば、お金さえあればどんな検査（不要なものであっても）
でも希望どおりにしてくれると思う。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:01:38 ID:OyQCIFhw0

>>486
責任逃れしたいんだろ、実際他人に任せて引率の仕事して
治療後も打ち上げのパーティに行ってて飲んでグースカしてる疑惑があるし
誰よりも誰がこんな不幸な事態を引き起こしたか分かってるはず
そうでなかったら金だろ

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:02:12 ID:mLgq19qC0

>>477
そらあおめえ、念の為に脳味噌を外して分解して
なんか変なもんが刺さってないか確かめるべきだろ。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:02:29 ID:8deqYUZe0

>>104
> というか､この人教師だからね。モンスターティーチャーが正しいな。

なんだ教師かよ
キチガイっぷりも納得だな

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:02:31 ID:u0V7UGvX0

いや親に聞いてみて親に検査するかしないかの判断をさせるべき
いつも最悪の事態をそうていするべきである

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:02:48 ID:f+s5dDyD0

>489
この場合有効な精密検査って
「全身麻酔かけてMRI検査」
しかないんだが

転んだ子供全員に麻酔してMRI検査しろとおっしゃる？

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:02:52 ID:ww7FCiWo0

>>496
それと、綿飴の製造者も訴えないとな。

治療した医師のみ訴えるのは不公平だ。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:03:04 ID:j4qTHPbu0

>>504
バカだろお前

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:04 ID:6WWI36gl0

>>489
精密検査って何ですか？CTでは写らないのは実証されているみただけど。
MRI?
4才の子供に30分近く薬で眠らせて緊急でできるの？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:14 ID:deZ0XT+k0

>>489
全額自費ならいくらでもＣＴ、MRIでもするがそのかわり被爆したとかイチャモンつけるなよ
なんでもかんでもＣＴやMRIかけてると被爆するからなｗ

ちなみにＣＴでも割り箸は写ってなかったけどなｗ

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:17 ID:/bELhClF0

何もよまずに書くけど、

検査したら割り箸が写ると思ってるのか？
まず、その前提が間違っているからなｗｗｗ

あと、ちゃんと抜いてたら死ななかったのか？
それも違うだろ？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:48 ID:XBY1qGNz0

この子に長い棒のついた綿飴を与えたのだあれ？　教師夫婦からこの子の面倒を任された人はなんで走り回らせてたの？

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:51 ID:jPftvu8U0

子供の死を自らの政治活動に使うとは・・・
立派な教師だな。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:58 ID:v7f1WD5D0

>>504
今の日本は自由診療じゃないから「何でも検査」すると病院に過剰診療・不正請求として
ペナルティが来ます。
親が希望すれば何でもやっていいという訳ではありません。そして全ての検査手技は一定の危険性を持ちます。

だいたいにおいて、つい最近まで「薬漬け」「検査漬け」を批判していたはずの国民が何を言うか、と。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:04:59 ID:9ZRRABE/0

>>504
こういう親は異常がなければ金を払わないから駄目だよ。

「異常が無いのに検査を強要された検査漬け医療の典型で（ｒ」

ってごねるのがオチ。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:05:15 ID:ww7FCiWo0

子供が、自分で割り箸を引き抜けば、なんの問題も無かった。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:05:17 ID:TtWffusB0

>>492
余りに状況判断力が欠けてるよなこのアホ親。
馬鹿には判別不能だろうが、普通の奴なら絶対気付けると思うぞ。
半分位箸が消えてるのだから。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:05:48 ID:aS7/HLPQ0

こんだけ長くやって遺族側の裁判費用とかどんなもんなんだろ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:06:22 ID:0m1vC7nK0

まぁ造影検査はなんでもかんでも映し出せる万能兵器じゃあないしな

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:06:26 ID:3tuth3oi0

理由なんてハッキリしているだろ
割り箸くわえたまんま、走り回らせた親の責任だｗｗｗ
医者のせいにしてんじゃねーよ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:06:34 ID:BxHnH0J/O

割り箸くわえたまま
走らせる親もどうだろ

ちゃんと捕まえておけ

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:05 ID:XBY1qGNz0

医者は万能のヘルメスではない　

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:25 ID:Sjv0Ifbg0

>>517
長男が医者になれなくなりました　　　　　　　　　　　　　　　（本気にするなよｗ）

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:27 ID:KwlDkxi80

だいたい木片ってX線で写るの？

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:44 ID:jA41EBKyO

家にはちゃんと、食器と共に箸があって、
それを使って食べました

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:45 ID:j8x9U4GJ0

原因は割り箸だろ、明らかにｗ
割り箸刺さったのは家で、病院じゃないだろｗ
親は割り箸刺さったらから抜いてくれって病院行ったんじゃないだろ？
責任転換はなはだしい

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:53 ID:OyQCIFhw0

>>520
親は引率の仕事をしていてその場に居なかった
だから尚更悪い

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:07:59 ID:Aurg61ff0

MRIやCTするにしても読影出来て診断できなければ意味がない．
救急で割りばしの存在を読影出来る医者なんか一握り．
検査したらしたで、見落としたって責められるだけ．

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:08:18 ID:HQKo8/zo0

医療訴訟の記事見てると、何でもかんでも訴える奴等が日本の医療を殺し、助かるはずの命を殺しているんだなと思う。
こんなバカの所為で患者がたらい回しにされてると思うと、腸が煮え繰り返る。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:08:55 ID:JJ66G7c20

命が失われた理由は親の監督不行届です

というか不運だったと言わざるを得ない

それを医師のせいにするのはあまりにも無責任

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:09:05 ID:tdzJ/tGbO

次の日、専門医に見せりゃ良かったじゃん。
なんで当直医にしか見せなかったの？この親

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:09:45 ID:ww7FCiWo0

全ての患者に平等に延命の機会がある訳じゃない。

運が悪ければ、親知らずの手術で死んでしまうかもしれない。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:09:51 ID:TtWffusB0

>>521
万能の前提にしておかないと自分たちが責任問われるし
慰謝料とかのお金貰えなくなるからだろ。

夜中にガキ引き連れた挙句目を離してひき逃げされたアレと同じ。
口では自分たちもとかほざきつつ、責任押し付けれる奴に自分たちの責任も押し付けて
さらに金までせびる。
ただのチンピラ。ヤクザのがまだ利口だね。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:10:11 ID:OyQCIFhw0

>>530
その時も子供の傍に居なかった

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:10:31 ID:v7f1WD5D0

>>530
それどころか、翌朝にこの子が息をしてないって兄が報告するまで放置してたんだが。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:10:41 ID:Ti+2cwn00

>>517
一概にはいえないけど、だいたい
着手金が320～400Ｍくらいだと思う

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:11:12 ID:Youuev2k0

思ったんだけど、何か物事が起こるには幾つかの原因が重なって初めて起こると思うんだよね
その幾つもある原因の一つだけをチョイスして、
「これのせいで起こった」と追求するのは、無理矢理なような気がしてならないと、前々から思ってた。
裁判そのものの方式のせいかも知れないけど、ひとつに絞って全体を探るのは、やっぱり変だよ。
例えば米兵の少女暴行にしても、無理強いした米兵の罪が重いのは明らかに分かるんだけど、
事件をパーセンテージにして見たら、そもそも何故少女はノコノコ着いていってしまったのかていう原因だって、
たとえ全体の１パーセントだとしても、一応あるわけだ。
この件にも、それが言えるような気がする。
親は死に対して追及してるんだよね？
死を１００として、その何割が医師の責任になるのか？親の責任なのか？綿あめに割り箸を使った者の責任か？って、
そういう風に物事を見なくちゃ、しこりが残ると思う。本当の解決にはならないよ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:11:43 ID:PCENg2n20

請求額をでかくしとけば、
着手金が増えるわけでしょ。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:11:57 ID:n29+Zp/h0

アメリカに住んだとき、棒付きキャンディーすらお互いに危ないので（自分だけでなく他の子供に対して）
母親同士　子を遊ばせる時は注意した
実際注意されて子供から取り上げたこともある

日本でだって、小さい頃母が注意してくれていたものだ
口に棒状のものをくわえたまま遊んだら危ないって　人に向けてもいけないって

エレベーターでも遊んじゃいけないって、危ないって、厳しく言われていた

なんだか最近、駅や店舗でエレベーターで遊んでる子供を注意しない親が多くてヒヤヒヤ
する

子供達のためにも大人が注意してほしいと切に願う

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:12:06 ID:RJyTZG6G0

>>535
Mはまさか万の略なの？ｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:12:10 ID:g6aD5jbdO

子供が死んだのは馬鹿親のせいだろ？
馬鹿親しつこいなー。
そんなに金が欲しいんだな馬鹿親はｗｗｗ

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:12:14 ID:c6weFSdg0

命が失われた理由ですか？
教えてあげましょう。
不運な事故に遭ってしまったからですよ。
あと、強いて言えば、
棒状の食べ物を歩き食いするなと
ご両親が厳しく躾けておかなかったことでしょうか。
おわかりいただけたでしょうか？

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:12:29 ID:ww7FCiWo0

見落とした事が、死因になるかって事を争点にすると・・・・遺族は負けるんじゃない？

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:13:07 ID:TtWffusB0

>>534
マジ？それで医者訴えるなんて頭おかしいだろ('A`)
普通なら付きっきりで見てるものじゃない？
うちの救えないクズ親でも自分が病気になった時はソレくらいはやったぜ。
世間体や養育放棄と言われるのが嫌だったからかもしれんが('A`)
うちよりゴミ親が世に居るとはね･･･世の中広いぜｗ

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:13:27 ID:H1f78IcXO

恥ずかしいなーこの親
完全に笑い者

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:13:39 ID:XBY1qGNz0

チョコバットやうまい棒でも、そのうち有り得ない事故がおきる可能性は、0ではないと考える次第であります。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:13:54 ID:tgGBHwdH0

>>539
メガ円だったらすごいよなぁ……＜M

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:18 ID:+f1F4c/C0

>>543
そりゃ、医学部出て医者として長年やっている人が薬塗っただけでOKっつったんだから
親は信頼するわな
んで、信頼してみたら翌朝死んでたっつーわけだ
医者にわからんことが何で親にわかるんだ？ん？

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:20 ID:LGtEk0wdO

>>1
他人に責任を押し付けるな、自分の子供が事故にあった事実はそれだけ
割り箸が脳に刺さってて、脳に損傷があったら
殆んどの人に救う事なんて出来ない、人間は万能じゃ無い！
他人に万能を求めるなら、子供が割り箸をくわえて走っている時に止められなかった自分を恨め！

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:33 ID:+MoVDhRe0

>>539
マックかもしれない

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:37 ID:Ti+2cwn00

>537
ないとはいえないんでしょうなあ
ただ、請求額決める基準が一応あって、
ひどい過請求は懲戒対象になるし、しかも裁判所でも印象悪いから、
それほどないと思う

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:38 ID:0m1vC7nK0

>>543
ちゃんと看病してくれたご両親に対して救えないクズとか言うなよ・・・例え今がどんだけ悪い親だとしてもさ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:15:46 ID:ww7FCiWo0

>>545
宴会で上手い棒を一気食いし舌をかんで、大出血・・・死亡

なんて事故はあるかもしれん。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:16:40 ID:6WWI36gl0

>>539
ﾏｿｺ

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:16:45 ID:8qYiDe6J0

>>543
ちなみに救急隊員も軽症と思い、脳外科じゃなくて耳鼻科に搬送してる。
両親も耳鼻科受診した後、いったんは安心して打ち上げの飲み会に参加。
つまり、子供が死ぬまで重症だと気づいた人間は1人もいない。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:16:48 ID:PW2hHq7PO

>>505
まあ麻酔かけてCTとっていたら
その間に脳幹へのダメージが出てきて昏睡のまま→死亡という状況になった気がする(笑)

そうしたら多分「割り箸が脳に刺さっているのを予見できずに麻酔をかけてCTをとったのがいけない」とか訴えてるだろ(笑)

要はそのレベルなんだよなこの原告は

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:16:58 ID:Sjv0Ifbg0

>>543
ぜんぜんクズじゃないｗｗ
世間体なんて、実際にそばに他人がいて発動するものだよｗうちの親。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:17:04 ID:WMHtv5r4O

たとえ割りばしが見つかっていて手術で取り除けていても
1週も持たずに死亡だろ。
脳に刺さってんだから。
この親は、自分のガキをダシにしてまで、そんなにカネが欲しいのか。
医者よりなにより、死んでまで金づるにされたこのガキが不憫だわ。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:17:05 ID:aS7/HLPQ0

>>535
勝つまで大変だなぁ

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:17:59 ID:ww7FCiWo0

>>558

欲しがりません。勝つまでは

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:18:01 ID:02VdJcmt0

診療後、様子も見ずにファミレス行って打ち上げ参加してたり・・・。
医者が気付かなかった異変を
親だけは「いつもと様子が違う！」と気付いて
再度病院へ駆け込んで助かった、という話ならよく聞くんだけど
その親が見てないんだもんなぁ。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:19:01 ID:h0yxq7fOO

>>543
病院には旦那に迎えにこさせて子供を預け
自分はそのまま飲み会に行った

朝、兄が報告するまで放置プレイ

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:19:04 ID:KwlDkxi80

やっぱ会員制がいいと思うんだよね。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:19:12 ID:H1f78IcXO

>>551
１番のｸｽﾞで極悪人は弁護士だね
負けるのわかってて自分の実入りの為にそそのかしたんだから

医療訴訟ってたいてい弁護士が暗躍してると思うよ

医師よりもﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｲｼｪﾝﾄよりも１番なんとかしないといけないのはｸｽﾞ弁護士

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:19:32 ID:rNOupJOc0

藪医者が一番悪いけど
親も責任を感じてほしいね。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:19:56 ID:0m1vC7nK0

>>547
それが根本的な素人の勘違いなんだよな。
確かに素人には分からない部分ってのは多いけどだからと言って
一方的に医者だけにすべての判断を任せるだけで自分では何も考えようとしないのは思考停止人間のすること

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:20:08 ID:sDqMerJT0

キャッチボールで胸にボール当たって亡くなった子の時も思ったが

運命だと思ってあきらめな

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:20:26 ID:GZJe+Cu30

>>560
そういう親なら、そもそもこんな事件(割り箸貫通)は起きないだろ。
ある意味、因果応報

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:20:48 ID:v7f1WD5D0

>>547
> 医者にわからんことが何で親にわかるんだ？ん？

それについては同意するけど、この裁判は「医者は分かったはず」って前提で起こされてる。
そうなると前段の仮定が成り立たなくなる。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:21:09 ID:Ti+2cwn00

もちろん万です

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:21:13 ID:WiuCccRO0

>>543の両親が>>543が病気で寝込んだときに、自分が身代わりになるのでこの子を助けて欲しいと神仏に心の底から願ったことを私は知っている。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:22:13 ID:6WWI36gl0

>>547
それは大きな勘違い
小児医療では、医者のわからない違いを親が感じ取ることが多い。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:23:00 ID:vJYAjNQm0

>>568

おれはわからんよ。同じように対応して
たぶん訴えられてる。

だから危なくって救急できないと判断して救急やめた。
ほとんどの医者は、自分でもわからなかったと思ってるから
みんな、この事件のマスコミバッシングみて救急やめていった。
→救急崩壊→たらいまわし。

その前提は、マスコミと医療をしらない弁護士とかの主張だろ。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:23:10 ID:ww7FCiWo0

何もしないで、最良の医療を受けられると思ってるのが、今の日本人

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:23:26 ID:9ZRRABE/0

>>566
胸ボール死がきっかけでAEDを父兄で導入した学校が
後年また胸ボールで死にかけた子供をAEDで蘇生させた、って話があった。

この教師夫妻は病院を訴える前に
「全国のわたあめから割り箸を無くそう！」と主張すべきだったな。
みんな応援してくれたと思うが。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:24:24 ID:+f1F4c/C0

>>565
なるほど
賢い人間は医者が薬を塗っても風邪だといっても信頼せず
疑ってかかって自力で何とかしろ、ということですな
何百・何千という症例を見ている医者にすら気付かないことを「親だから」気付け
それができない人間は思考停止だとは、いやはや、ｴｽﾊﾟｰにでもならんと親なんてやっていけませんなぁ
何せ脳のなかにある割り箸を見つけないと「思考停止した親」扱いなんですから

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:24:26 ID:93KZH/Jo0

つか子の親が知りたい（はっきりさせたい）のは死の理由じゃなくて責任だろ
自分には責任がないって公的に認められたいだけ

別に物事に常に責任を負うべきものがいるわけでもないのに

今回親も医者も責められるべき点はあるだろうけど
訴訟で明らかにするような種類のものじゃねーだろ
最大の落ち度は可哀想だけど亡くなった子供にあるだろ

阪神淡路の時廃墟となった自宅で
テレビカメラに向かって
「誰が責任取ってくれるのよーーーー！」
って絶叫してたおばさん思い出した

戦後教育はある特定の人々にとっては残酷なものだったな

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:24:30 ID:Ti+2cwn00

>>572
それが今の救急・産科・小児科医療の問題なんですよね

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:24:33 ID:YvX8lUyi0

記事だけ見ると、親には過失はありません。
割り箸発見できなかった医師の過失という風に、極端に見えてしまうんだけど、
実際親はどう思ってるのかな？
本が出版されてるみたいだけど、あの時私が傍にいて注意していればとか、
そういう悔いているような心情は書かれているんだろうか？
もし己自身にも反省があって、その上で、でもお医者さんにももっとしっかり診断して欲しかったというのなら、
まだ親の気持ちも分かるんだけどね。
実際はどうなの？
少なくても親も人なら、このようなふたつの感情があると思うんだ。
むしろこの記事書いた人間が、その部分をわざと隠してるってことないかな？

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:25:02 ID:F2wmkdBl0

>>570
エバラはもういいよｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:25:02 ID:PuoYBe/60

>>463
>口腔内を見ても割り箸は確認できず意識がしっかりしていて泣いていて血がほぼ止まっている

これが事実なら医者はどうしようもないだろうから、ここが争点かな。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:25:11 ID:bF/kJzBs0

これ、即死だったら、綿飴屋が訴えられてたんだろか。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:25:37 ID:WiuCccRO0

>>574
わたあめ叩いても一銭にもならんがな

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:26:06 ID:Sjv0Ifbg0

>>574
ペロちゃんキャンディの紙の軸をでかくした奴がいいと思うんだ。綿雨の棒代わり。
無論再生紙で。むりかな。コストって再生紙のほうが高いのかな。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:26:08 ID:8Yzp1e1F0

>>574
割り箸の代わりにうまい棒にしろ、くらいの主張なら受け入れるのにね

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:26:05 ID:KwlDkxi80

>>575
子供って自分で説明できないじゃん。
医者はつきそえないんだから親が見るしかないだろ。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:26:47 ID:wba3UGnsO

まぁ医者にも酷いのいるからな…
妹(１歳時)が蜂に刺されて身体中が腫上がり、赤と白の斑模様になって
人相まで変わったのに…
診察した小児科医は
「扁桃腺が腫れただけ」だと。
風邪薬出されてもな。
両親が蜂に刺されたと食い下がっても
「扁桃腺が腫れただけ」

帰宅後救急病院に運んだら
「何でもっと早く連れてこないんだ」と怒られる。

命が助かって良かったよ…

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:27:06 ID:XBY1qGNz0

期待されるリターンよりリスクが大幅に上回ったのならとっとと店じまいである、これは誰にも止められまい

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:27:13 ID:z63mwUU60

>>563
暗躍というが、現実問題として医療過誤訴訟で患者側代理人ができる弁護士って
少ないのだが。
そもそも、医療過誤訴訟って、勝率が極めて悪い。過失を認定するための材料を
あつめるのが大変な上に、材料を集めても医療の専門家ではない弁護士では、
過失の有無を判断できないから（そもそも、どういう材料を集めたらいいかすら、
普通の弁護士ではよく分からん）。
弁護士自身に医師・看護師などの経験があるか（稀だが、そういう弁護士は存在する）、
近親者等に医師がいて、過失の有無などについてアドバイスしたりしてくれるのでなければ、
よほど明らかな過失（患者の取り違えとか）でない限り、受任は難しいよ。勝てないんだから。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:27:35 ID:v7f1WD5D0

真の被害者である耳鼻科医と杏林は気の毒だが、原告の部分勝訴をｗｋｔｋしてる医者は多い。
しかも、出来ることなら「期待権」とやらを振りかざしてくれると、もっと嬉しい。
「過失はないけど賠償しろ」だったら、最高。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:27:42 ID:RNaICjFy0

原因は子供の不注意。以上。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:28:32 ID:N6dDhP7AO

理由
親の不注意
以上

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:28:40 ID:0m1vC7nK0

>>575
そんな考えだから思考停止だっつてんだよ
脳に残った割り箸を見つけ出せなんて医者だろうが親だろうがエスパーでないと無理。

子供の状態を一番分かるはずの親とある程度色々な症例を見てきている医者とがお互いできうる限りの情報交換を行うことで
初めて最善の治療が出来ると思わないとな。

この場合だって親が念のためにも一晩付きっ切りで様子を見ていればもしかしたら違った結果が生まれていたかもしれない。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:29:05 ID:Jan5y9CC0

>>575
親を非難するにはお気の毒なケースではあるわけよ
しかし、完全に死んだのが医師のせいとは言い切れない今回のようなケースで
悲しいが故とは言え、医師に完全に責任を転嫁してしまうと
やはりどうしても「いやそれはアンタの責任だろ」という反論も出てしまうし
不毛なやりとりになってしまうのであるんだな

あーこういうの本当いやな話

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:29:20 ID:PCENg2n20

アメリカは、昔から、
ambulance chaser　て呼ばれる弁護士がいるよな。
日本もそうなったか。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:29:26 ID:6WWI36gl0

>>575
話にならんな。
医者が診て多くの症例のように治ればそれでよし。
それでも治らなければ、その時点でおかしいと思えということだ。
全部が全部疑ってかかれというわけじゃない。
「医者に診せたからもう絶対大丈夫」と思いこまず、
ちゃんとその後も子供をよく見ておけというだけの話。
議論のすり替えはやめろ。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:30:15 ID:vJYAjNQm0

>>588

それは、この事件前の状況だよ。
いまは、医療側に過失がなくても、どんどん勝てるので
全部受任して金儲けしている弁護士も多い。
医療側は、ほんとうに医療側が悪くなければほとんど今は示談している。
どうしても医学的に認めきれない場合のみ訴訟して、それで5割勝ててないのが
今世紀の医療訴訟。でみんなリスクの高い医療はやらなくなった。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:30:16 ID:+f1F4c/C0

・刺さった直後から唇の色が悪くてぐったりしていた。

・救急車の中から何度も嘔吐を繰り返していた。

・割り箸はのどの奥から口の中へ突き出ていた。

・しかし口の中を一見しただけではわからなかった。

・ミラー等を使えば見えた可能性が高い。

・その子は、ぐったりしていて、普通の医師なら異常に気づきそうな状態であった。

・受診時に箸の残留が分かり、手術が行われれば助かった可能性がかなりあった。

こういうのが裁判の中で明らかになってきたんだが、相変らずこのスレじゃ「医者に責任は無し」「親が悪い」の一点張り
いい加減、医者信仰やめたら？

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:30:14 ID:CrK8bUKuO

両親は自分たちには全く非がないと思っているのかな？

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:30:33 ID:Sjv0Ifbg0

多分医者は言ったと思うだ（詳しいソースは知らないけど）
「付き添ってあげてください・様子が変わったらまたきてください」とかね。
で、言いつけを守ってない気がするんだよな。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:31:02 ID:e8X7BW6U0

で、結果が出るのは何時？

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:31:02 ID:PCENg2n20

親の責任をちゃんと指摘したメディアって、
あるの？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:31:25 ID:KwlDkxi80

>>597
必死だなｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:31:47 ID:W6PT9kwQ0

>>597
執拗な遺族擁護はキモイですよ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:32:25 ID:XBY1qGNz0

子供を他人に預けてお仕事
医者に子供を預けて飲み会　
死んじゃったから告訴します

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:32:31 ID:OyQCIFhw0

ID:+f1F4c/C0

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:32:47 ID:v7f1WD5D0

>>597
釣り針がでかすぎて、鯨でも食いつけないぞ。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:32:51 ID:kwf744Rd0

>>575
せめて親が「割り箸が刺さってるかもしれない」と問診の歳に伝えてりゃあねぇ。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:32:56 ID:F2wmkdBl0

>>597
一度吐いたんだろ？
親は安心して夜遊びにでかけたんだろ？

「気付きそう」だの「可能性が高い」「可能性がかなり」っていうのはばかばかしいから無視していい？
親信仰も辞めたほうがいいよ

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:15 ID:wdSYIJKy0

親もかわいそうだけど、自分たちの過失を責任転嫁してんじゃないのかな。
脳にワリバシが突き刺さったら普通死ぬし、死ななくても一生寝たきりになっちゃうよ。
いい加減目を覚まして欲しいな。親に

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:18 ID:3QXkAyYZ0

>>597
なんつうデカいデグスだ。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:19 ID:gq7ZkefOO

>>597
これは、どこまで事実なんだ？

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:21 ID:GZJe+Cu30

>>597
お前遺族関係者だろ
少しは>>574の前半を見習え。
>>574の前半は他人を助けたが
お前の議論では誰ひとり助からない

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:36 ID:6WWI36gl0

>その子は、ぐったりしていて、普通の医師なら異常に気づきそうな状態であった。
100%主観

>受診時に箸の残留が分かり、手術が行われれば助かった可能性がかなりあった。
なし

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:33:45 ID:0m1vC7nK0

>>597
そこまでおかしいと分かっていたならなんで普通は処置に対してすぐに首かしげるよな？
病院の後、子供おいて飲み行ったりなんかするわけないよな？

オレだったら別の病院にすぐ連れて行くよ

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:04 ID:Zrhw0YL6O

子供を換金する親の多いこの世に絶望した

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:09 ID:Ti1wRka+0

>>597
なんで親は疑問に思わなかったの？

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:33 ID:7PQbvi+D0

訴訟さえ起こさなければ、病院・医師はナンボでも
謝ってくれただろうし、本当のことを話してくれただろうね。

謝ってほしいのか、お金がほしいのか、どっちだい。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:40 ID:ww7FCiWo0

つうか、医者に診せれば全ての責任が放棄できると思っているのか？

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:49 ID:+f1F4c/C0

>>602
実際、親にしてみりゃ喉から突き出てる割り箸に何故気付かなかったのか？って思うもんじゃね？
放置じゃなく薬塗った時点で普通気付かんかねぇ
ちなみに、親の責任と医者の責任は別の次元だろ
「親が悪い」だから「医者に責任はない」とか意味不明
ただの医者信仰
親が悪かったのは当たり前
ただ、医者が本当にちゃんとやるべきことをやったのかどうか、が論点になってる裁判のスレで親非難してるのは工作員にしか見えん

>>611
全部事実
裁判で明らかになったこと
自分で調べてみ
このスレはやたらと親叩き、医者擁護が多すぎて話にならん
自分の目と耳で確認してみ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:34:59 ID:+MoVDhRe0

＞・割り箸はのどの奥から口の中へ突き出ていた。
＞・しかし口の中を一見しただけではわからなかった。

矛盾してるやん。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:35:36 ID:XBY1qGNz0

脳に刺さった棒が血止めになってかろうじて生きてるのに抜いたら助かんねえよ　大出血即死だよ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:35:48 ID:AbPICfncO

今夜のニュースキャスターがどう言うかで各テレビ局に点数付けませんか？

どうせヴァカ遺族に媚び諂うのは一緒だろうから、平均マイナス150点で断トツ一位は古舘と予想

「いやヒドいですね。長年闘ってきた遺族の気持ちを裁判所はもっと考えてあげられないんでしょうか。ここでコマーシャルです。」賠償金が出ても出なくてもどうせこんな感じと予想

判決出たら皆さんも古舘がなんてコメントするか予想してみて下さい

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:36:06 ID:xU7uA3EB0

裁判での一方の主張だけ取り上げて「事実と明らかになった」もないもんだｗ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:36:25 ID:WZ04QNkK0

まーだ判決でないか。もめてるのか？

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:36:29 ID:xs8+sdXk0

何ていうか、もうどうでもいいんじゃない？
医療崩壊は進行中なんだし、この判決次第で医療崩壊が止まるとか
逆戻りするとかはないんだよ。
徹底的に潰してしまうのがいいと思うよ日本の医療なんて。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:36:54 ID:PCENg2n20

>>619
>・受診時に箸の残留が分かり、手術が行われれば助かった可能性がかなりあった
>全部事実

これはウソだろ。
刑事裁判で、救命は困難だったと認定されている。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:37:05 ID:NZz0kbyl0

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:37:26 ID:6WWI36gl0

>>619
>親が悪かったのは当たり前
どう見てもこの親悪かったと思ってないじゃんww
本まで出版して

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:37:44 ID:IPKGD2W8O

>620
のどって一見して見えないところまでつづいてる。喉頭鏡って道具もあるくらい。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:37:49 ID:M6tst8G00

ソースもださずに「自分で調べてみ」って奴は信用ならんな

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:37:58 ID:PuoYBe/60

>>597

これが事実ならそれなりの判決が出るだろう。
おざなりの思い込みの診察をしたミスというのは実際にたくさん
あるだろう。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:10 ID:8qYiDe6J0

>>595
この母親は、はっきり公判でもＴＶの取材でも『診察のときから医師の診断に疑問を
持っていた』と言い切ってるわけだが。

しかし、その後、飲み会に出席したというのは意味不明。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:11 ID:RYKpAEwp0

>>597
>・刺さった直後から唇の色が悪くてぐったりしていた。
>・その子は、ぐったりしていて、普通の医師なら異常に気づきそうな状態であった。
夜9時もすぎれば、4歳の子ならみんな眠くてぐったりします。

>・救急車の中から何度も嘔吐を繰り返していた。
搬送中に1度だけ嘔吐したと救急隊の証言にあります。捏造はやめてください。

>・割り箸はのどの奥から口の中へ突き出ていた。
救急隊の証言で、のどの奥に傷があるが止血済み、と証言があります。捏造はやめてください。

>・しかし口の中を一見しただけではわからなかった。
舌圧子を用いて確認したが、止血済み、と証言があります。捏造はやめてください。

>・ミラー等を使えば見えた可能性が高い。
ソースのない妄想はやめてください。

>・受診時に箸の残留が分かり、手術が行われれば助かった可能性がかなりあった。
割り箸の残留は、患者の死後、解剖時に初めて判明、と解剖記録にあります。捏造はやめてください。

都立四谷商業高校関係者って、何故こうやって息を吐くように嘘を吐くんでしょうかね？

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:18 ID:Jan5y9CC0

何度も嘔吐、って二度嘔吐だろう
ちゃんと書かないでミスリードするのは何ゆえ

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:27 ID:e2EtGSdH0

＞命が失われた理由をはっきりさせて
事故です。
更に言うなら親の監督責任です。
責任転嫁はやめましょう。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:28 ID:F2wmkdBl0

ﾄｹﾞとかさしてみると分るけど、怪我すると周りの肉が盛り上がるんだよね
それで見えなかったんでしょ
一見ふさがって見えるしな

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:35 ID:fdseItGQ0

>>586
小児科じゃないほうがよかったかもね
アナフィラキシーショック起こったぽい？
なんにせよ助かって良かったです

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:46 ID:Sn4qDp8U0

>医者が本当にちゃんとやるべきことをやったのかどうか

医者の見落としに対してそこまで憎悪を出せるのにも寒気がするが。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:38:47 ID:GZJe+Cu30

>>619
工作員って。。。
工作して何のメリットがあるのか疑問

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:39:06 ID:7Muyu0zR0

まず、真実も理由も1つとは限らないところから教えないと駄目だな。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:39:39 ID:1iyEFE1C0

本当は即死だったのに変に生きてたからこんなんなってんでしょ

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:39:46 ID:3aoxl6wr0

親の日頃からの躾が、１つの要因だよね・・・

それには、目を向けないのか？
　

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:39:52 ID:XBY1qGNz0

この事件を風化させないために全国教科書への記載と事件を歌や絵本に公園に記念碑像を希望しますとかまでやってくれ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:40:09 ID:UYWUFyt90

>>619
お前の言う事実の定義がわからん。
遺族側が主張したのが事実か?
医師側が主張したのが事実か?
裁判所が認定したのが事実か?

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:40:25 ID:f+s5dDyD0

>597にレスする人は
”ミラー等を使えば見えた可能性が高い”でググるんだ

判決で言ってたのは
「ファイバースコープによる傷の深さの確認」を怠った

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:40:48 ID:8qYiDe6J0

>>639
医療崩壊ワクテカ派ってのがいてな。

あの委員会の中の右派らしい。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:40:49 ID:f1bRWmbW0

いっちゃなんだが
この親って教師だったんだろ
自分が貴族だと思ってるんだろうな
自分が仕事が忙しい忙しいっていって
周りの人全てに譲歩を要求して当然と思ってる人種が多い。
教職員免許の条件に、リストラされた経験とか盛り込むべき。

この親がもうちょっとまともであればたぶんCTなりMRなり撮っていただろう。
本音の話としては。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:40:59 ID:Fgy5jPMy0

>>618
んじゃ、親には何の責任があるんだい？

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:41:12 ID:6WWI36gl0

>>632
>はっきり公判でもＴＶの取材でも『診察のときから医師の診断に疑問を
持っていた』と言い切ってるわけだが。
後からならなんとでも言えるよ。
その後の行動がすべてを物語ってる。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:41:20 ID:+j9j27aO0

割り箸が刺さってた状態で、下半身付随とか後遺症にならないで
済むような状況だったのか？、なんかリスキーな患者を診察するのが益々減りそうだな。
で質の悪いアジア系外国人医師が、日本人医師の代わりに大量に来るんだな。。。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:41:57 ID:OyQCIFhw0

>>647
CT撮っても見えない可能性が高い
だから悲しい事だけど子供は助からなかったと思う

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:42:03 ID:KMg2CJTu0

割り箸脳w

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:42:50 ID:Vh6/nK6Y0

>>597
それが事実なら

「父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会へ（祭打ち上げ）」

ではあまりにもひどい親という事になるわけだが？

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:43:07 ID:XBY1qGNz0

よいこの絵本にするとどうしてもテーマは結局、「よいこは棒をくわえて走ってはいけませんよ」　になるな、医師過失設定に構成できないや

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:43:14 ID:4XCz0eTA0

>650
割り箸が見つかっても
手術は無理です。
あとはご臨終までのカウントダウン

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:43:21 ID:PuoYBe/60

親のバカぶりを叩くのはわかるが、
このスレの医者擁護にも過剰なものを感じる。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:44:18 ID:Ti1wRka+0

>>656
こういうのが続くと医者減るからじゃね？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:44:22 ID:pEQmWHtdO

>>1
自分達が悪いとは思わないのな。控訴したのを見ると私たちは悪くない！悪いのは全部医者だ！と思ってんだろ？そう言えばいいのに何が真実が知りたいだよ

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:44:23 ID:02VdJcmt0

医者側もこれに関して一冊本でも書いたほうがいい。
「医療崩壊」帯には「たった一本の割り箸が救急医療を砕き、たらいまわしの事態を引き起こした。
あなたは助からないかもしれない」とかなんとか

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:44:27 ID:Y8c96eul0

死んだ子供で金儲け

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:45:23 ID:u0V7UGvX0

担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら

過失を認めながら
過失を認めながら
過失を認めながら
過失を認めながら

少なくとも過失はあったんだろ
おれはこの先生には診てもらいたくない

いっとくけど一番悪いのは親だからね
だから最初に医者はいくらなんでも
とかいたじゃない

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:45:56 ID:ehtU1Z6l0

>>655
バカ親は割り箸が刺さってるのが見つかったのに手術でとろうとしなかった、って訴えるんだろうなｗ

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:02 ID:cXxAfydY0

おまえら、馬鹿だろ、

俺がおまえの大切な人間に

割り箸さしてやるよ

死ね　中国やろう

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:08 ID:XBY1qGNz0

世の子持ち親が安易にコレに同意するほど逆に大事な我が子の危険は逆に高まる訳だな

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:15 ID:0m1vC7nK0

せめてこの親がちゃんと子供の事を見ていた上でのことなら同情も出来たんだがな
何も見てもいないで放置プレイしておきながら医者にすべての責があるかのような物言いがむかつく

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:25 ID:KwlDkxi80

>>661
心配するな。見てくれる医者がどんどん減ってる。
そのうちこんな悲しいことはゼロになるよ。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:28 ID:+MoVDhRe0

>>648
４歳児で祭り。子供は浮かれる。しかも自分には仕事があって目が届かない。
言い聞かせても周りにつられておとなしく座ってはいないだろう、
と、思えば綿飴買った時点で割り箸を抜いて袋だけ持たせればよかった。
小学生以下なんて、遊んでりゃ転ぶからそれくらいは予見可能。
これくらいなら誰でも思いつかない？

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:30 ID:kqK/0EyL0

>>656
助かるのが当たり前だって言って結果責任押しつけた結果、
医療崩壊まっただ中だからな。
医者は転職すればいいが、患者から健康体に転職するのは
簡単じゃねえし。いや、死人に転職するか。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:46:35 ID:RYKpAEwp0

>>659
そこまであからさまじゃないけど、もうその手の本は出てるよ。

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か
http://www.amazon.co.jp/dp/4022501839

医療の限界
http://www.amazon.co.jp/dp/4106102188

ノーフォールト
http://www.amazon.co.jp/dp/4152088087

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:19 ID:1iyEFE1C0

親の仕事先の学校の祭りだったんだよねぇ
教え子に子供見てもらえるとでも思ったんだろか

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:20 ID:+f1F4c/C0

>>631
実際、医者のミスは司法が認めてる

ただ、「治療したとしても延命の可能性が低かった」と無罪になった

要するに「医者はミスをしていない。だから無罪」ではなく「医者はミスをした」と司法は認めた。

しかし、それを認められないのがこのスレの異常な医者擁護工作員

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:22 ID:mOx1NwTTO

>>651
もっと言えば刺さった時点で致命傷だったよ。
仮に親が事情を知っていて「ここに割り箸が刺さりました。折れたらしくて中に何センチか埋まっているみたいなんです」
と説明した。または医者がそれを突き止めていたとしよう。
それでも手の打ちようはなかったんだよ。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:23 ID:W3FcXhev0

>>597
そういう後出し持ち出せば持ち出すほど
そんな子供をほっぽって打ち上げに行った母親の鬼畜っぷりが浮かび上がるだけなんだが…
打ち上げに行った事は母親が裁判で証言している事実だから取り消せない

いいのか？

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:26 ID:+j9j27aO0

今の医療現場が、決して良いとは言えないが。
ただでさえ特アの医師とかが入り始めてるんだ、日本語ペラペラな外国人医者なら良いけど。
片言の日本語で診察されるとトラブル増えるだろ。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:39 ID:NZz0kbyl0

>>656
理由
・死ぬ死ぬ募金サギと同じ匂いを感じている。
・訴訟したのが教師夫婦。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:47:39 ID:UYWUFyt90

>>656
そりゃ医療崩壊がまだ止められるかもしれないと考える人たちにとっては
この裁判の判決に熱をいれて注目するに決まってる。
未だに医師が悪いとか言ってんのは、どろっぽした医師か嫌なら辞めろ委員会か
医療崩壊を知らずにマスコミ報道を信じる善良な一般人のどれかだろ。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:48:53 ID:0JILiIz20

　東欧の人で、鼻血が止まらなくて、難儀してた人がいたんだけど、
病院で調べてもらったら、子供のころに鼻に突っ込んでた棒が折れて、
脳にまで達してたんだって、刺さった部分が前頭葉だったんで、大人になるまで
生存してたらしい。手術で、取れたって、ニュースで言ってた。
この子供は生存に関る、小脳や延髄系の損傷だったんで、持たなかったようだ。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:05 ID:8LKH5xQJO

で、判決はどうなったの？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:06 ID:u0V7UGvX0

そうなんだよ
助からないのはしょうがないけど
いくらなんでも医者も何とかならないのかよ
という議論なんだけど
医者擁護が露骨すぎる
親がDQNなのはあたりまえ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:20 ID:4B6WjWTqO

子供の命で金儲け

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:26 ID:v7f1WD5D0

9年前か。
まだ、「御用学者」みたいな人間が幅を効かせていたな。
何の根拠もなく「教授」の肩書きだけで「オレなら助けられた」って証言するヤツ。
この事件でも複数の「脳外科の権威」（救急医でもなく耳鼻科医でもない）が、刑事の裁判で証人やってたな。
さぞかし、素人を前に「スーパードクター」のフリをするのは気持ちよかっただろう。

で、時代は変わって、今は居ない。とことん、叩かれる。「教授だから叩かれない」のは幻想だったから。
大野病院の件でも、殆どお産に関わってないＮ大学の教授が引っ張り出されてきたが、医者じゃない弁護士に
フルボッコにされた。誰も味方せずに、弁護側の教授達がどどめを刺した。

だから、このスレで言われるほど、医療裁判が激増はしないだろう。患者敗訴率も高まると思う。

けどな、崩壊のスピードが速すぎて、「No Doctor, No error」の方が実現しちゃいそうだよ。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:29 ID:XBY1qGNz0

実は不自由こそが常でコストを無視した過剰な医療サービスが見直されあるべき姿に戻ったのだろうと

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:47 ID:KwlDkxi80

>>671
判決じゃなくてさ、自分の頭で考えてどうだと思うの？

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:53 ID:ZpyNCmZg0

親のミスで子供が死んだ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:49:59 ID:UYWUFyt90

>>661
まだ医者を選べると考えているところが幸せというか･･･

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:50:11 ID:mLgq19qC0

死ぬ死ぬ募金に死んだ死んだ訴訟。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:50:50 ID:OyQCIFhw0

>>674
特定されたのに全く処分されない在日医師REDみたいなのも居るからな

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:50:56 ID:ehtU1Z6l0

>>681
今でもいるよ。
自分のところは救急断るくせに、ベッドが空いてなくても受け入れるべきだったとブログに書くような医師が。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:51:32 ID:rn3vxdiGO

命が失われた理由は親の怠慢としか言いようがないよね？

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:51:48 ID:79UZAUwQO

結局ただの自己愛にまみれた親が勝訴になるのかな。
こういうタイプの人間って真実を求めてるんじゃなくって、自分が死なせてしまったことの罪悪感を医者になすりつけたいだけだと思うけど。
この手の人うちの会社にもいるけど、なんか同情できない。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:51:59 ID:DXFy4t3g0

医者が謝罪する変わりに、遺族が訴えを取り下げる・金の請求もいっさい無し
…みたいな和解ってできんもんなの？

「わかったところで、助かる可能性は低かった」っつ～のは、まだ別の話だと思う。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:52:05 ID:GZJe+Cu30

>>671
お前の考えだと>>681のように
No Doctor, No error　の未来しかないな

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:52:16 ID:PuoYBe/60

ダメ親には違いないし、どうやっても救命できなかったかもしれない。
だけど、この医者が特にヤブ医者で怠慢だったかどうかは
また別の話だ。このスレは医者擁護が過剰。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:52:30 ID:6qNjO7jcO

助からないのはしょうがないとか一切思ってないだろこの親は

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:52:56 ID:+j9j27aO0

その後、植物人間や下半身付随になるくらいなら
自分なら安楽死させてほしいと思うけど、日本の医療じゃその判断は無いんだよな。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:15 ID:+f1F4c/C0

>>673
親の責任と医者の責任は別次元の話っつってるじゃん
親がDQNだから医者に責任は無いとか意味不明な理論展開してるこのスレじゃ理解されんか？
親がＤＱＮだろうが公務員だろうが無職だろうがDQNだろうが真面目人間だろうがどうでもいい
てか、関係ない
医者がやるべきことをちゃんとやたかどうかが問題ってだけ

感情論なら「親がDQNだから親が殺したんだろ！」で済むし、このスレの多くはそういう考えの感情論しかはけない奴だね

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:21 ID:o3gYmFrEO

もう今の段階で緊急患者の死に待ちが行われてる状態だからな
へたに受け入れて死なれたりしたら訴えられるんだし

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:24 ID:uFNh9jln0

普通に病院の隠蔽体質も問題だろ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:37 ID:F2wmkdBl0

医者の悪い点が理解できない
どう考えても傷見るたびに傷の深さを調べたり、レントゲンとったりする必要があると思えない

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:48 ID:S7wb8C9O0

>>690
まさにそのとおり。
「自分のせいじゃない」って免罪符を得て楽になりたいだけ。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:56 ID:NZz0kbyl0

>>671
教師は教え子を無職にしないという期待を果たせているのか。
ああ、そもそも約束しないのか。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:53:58 ID:Sn4qDp8U0

>>679
大多数の医者が割り箸の存在を感知しえない、というのが今までのスレで散々既出な医者の意見じゃなかったか？

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:54:41 ID:fEoAuUYd0

もう死んだ子供を訴えりゃいいじゃん
あほなことをして死なれたお陰で9年間もの精神的苦痛に悩まされたって

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:03 ID:h0yxq7fOO

・割り箸はのどの奥から口の中へ突き出ていた。軟口蓋内で折れてたから出ていません

・しかし口の中を一見しただけではわからなかった。
・ミラー等を使えば見えた可能性が高い。
軟口蓋に埋まってたから無理

・その子は、ぐったりしていて、普通の医師なら異常に気づきそうな状態であった。
しかし親は子供を置いて飲み会へ

・受診時に箸の残留が分かり、手術が行われれば助かった可能性がかなりあった。
出血か脳浮腫か感染で100%脂肪確実

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:11 ID:1iyEFE1C0

ていうか脳に刺されば普通助からないし
ピンポイントでありえない感じに刺さったからって
それを医者が刺したわけじゃないだろ

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:18 ID:Jan5y9CC0

医師擁護つってもなあ

だって自分が救急でたらいまわしにされるのやだもーん
自分のために救急はあってもらわんと困るし

そのために、本当に問題があるならともかく
今回みたいななんとも言い難い例で救急つぶされちゃ困るのよ

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:37 ID:tkyCpxY40

私にも落ち度があった
と親も認めれば同情できるけど
すべて医者の責任という発言がどうも。。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:39 ID:mOx1NwTTO

>>693
この医者がヤブかどうかは別問題。
そして親や救急隊員他の証言や解剖記録を読んでみた限り、このケースでは医者はヤブではないと俺は思うよ。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:51 ID:UYWUFyt90

>>693
何を持って今回の医師は怠慢だと思っているわけ?

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:55:57 ID:oKIQtOKu0

仮にこれ、脳の割り箸が取り除けたとしても助かったのかな？

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:56:02 ID:VzunjUqZ0

ちょっと視点を変えたこと言いたい。
１．この両親が損害賠償の民事裁判を起こすのは当然であり、よく分かる。

　　だって検察が刑事裁判起こしてるんだから、より被告に不利な民事を起こせばそれなりの額のカネを
　　取れるのは明らかである。カネは無いより有るほうが良い。

２．刑事では被告無罪になった。判決では医師の過失を認めたそうだが、結果とまるで関係なかったというのは
　　あまりに不審だ。実は「認定事由」で検察の顔を立て、判決で被告を救ったのではないか？

　　もしこの刑事裁判が、畢竟検察に勝ち目の無いものであったなら大問題を含んでいる。なぜなら刑事裁判を
　　起こすことが、判事にそれなりの「顔」を立てて貰うことのみを実質目的としていたなら、それは後日予想される
　　民事裁判の「援護射撃」としての意味を持ち、国費やマンパワーを私人である民事の原告のために使ったことに
　　なるからだ。

この見方に対して、「刑事と民事は別件であり関係無いよ」とか、「判事と検察官との間に互助の関係は無いよ」といった
批判が当然ありそうだが、果たして然るか？
刑事で過失認定すれば民事ではまず認められはしまいか？
検察が提訴すれば余程のこと、証拠の捏造や事実誤認、が無ければ判事は少なくとも認定事由くらいは顔を立ててくれる
のではあるまいか？
もしそうなら、これはそれぞれの事情で事実上結果の予め決まった裁判だったことになる。
いわば、「人間疎外」の裁判で、ある意味人民裁判と同じような不公正を含むことになる。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:56:15 ID:uji9jMHm0

>>650

すでに大陸からわざわざ招いた医師が、
日本における医師の待遇のあまりの劣悪さにあきれてご帰国されてしまったようですが。
フィリピンではわざわざ日本語を習得して日本で医師をしに来るよりは、英語を覚えてアメリカでナースとして
働く医師が多数。
あと、国家資格開放時は相互承認だから、
外国の医師が日本で自由に働けるようになったときは、日本の医師も自由に外国で働けるわけだよ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:56:41 ID:f+s5dDyD0

>691
医師に過失も無いのに謝罪させるのか？

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:57:59 ID:+f1F4c/C0

>>713
司法は医者のミスを認定してるのに「医者に過失が無い」と言い切る根拠が知りたい

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:58:07 ID:0m1vC7nK0

>>693
CTでも割り箸の残りが造影できなかったと結果が出てる以上医者を責める気になれないだけ。

医者が得ている情報も割り箸で喉を突いたという事だけで割り箸が折れてるという事までは知らなかったみたいだし・・。
まさかこれといった情報もなしでCTにも映ってないものを予見だけで切り開いて手術しろとまでいわないよな？

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:59:08 ID:uXIw8jrl0

>>656
>このスレの医者擁護にも過剰なものを感じる。

明日は我が身とおびえている、
無能な医者が多いんだよ。

能力的にも倫理的にも医者にさせてはいけない人間を医者にして来たから、
どんな悪徳医でさえも揉み消してくれるものと信じて生きてきた。
その前提が崩壊しそうだから、必死にもなるさ。

現実問題として、診察状況をビデオで記録して証拠を保存することにしたら
医者としてやっていけないやつが続出するだろう。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:59:12 ID:tgGBHwdH0

>>712
日本で保険医やるよりも、フィリピンで極小数の大金持ち相手の医者をやる方が金になったりして……

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 12:59:12 ID:LDzu3BTL0

割り箸がうまく抜けたとしても寝たきりのひどい障害で一生を過ごさなければならないとしたら

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:05 ID:tuFmiQkq0

医者を訴えて、綿菓子屋さんを訴えていないのは何故？

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:25 ID:ehtU1Z6l0

>>718
損害賠償裁判でしょ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:29 ID:XBY1qGNz0

医師稼業のリスクがこうもはっきり示される以上、それでもあえてこの道に来るものには相応の覚悟がいるだろうな

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:35 ID:IPKGD2W8O

>>711
長文なうえに堂堂巡りな文章だな

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:38 ID:Vh6/nK6Y0

医者擁護が露骨すぎる理由

簡単だよ
親が賠償を求めて訴訟なんかおこすからタタかれるわけだよ
自分を棚に上げて他の責任ばかりを追及する
親に自分が一番悪いという自覚があれば他を訴えようとは思わんだろ

守銭奴は日本人の気質に合わないだろう。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:47 ID:c9EI8tX4O

診察に疑問を持ったら、その時に強く言えば良かったのにな。
まぁ、打ち上げに早く行きたくて「まぁいいか」ってなったんだろうけど。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:00:50 ID:NZz0kbyl0

まあ耳鼻科医ってのが、医者の中で優秀な人がなるかと言えば、そうでもないことは確か。
心療内科とか皮膚科やコンタクト眼科よりはマシな人たちかな。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:06 ID:+j9j27aO0

>>718
そうなったら賠償金どころか、入院費や維持費とかこの母親のお金が飛んでいく。
結構ハードだからな寝たきり患者を抱える家族は。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:18 ID:LDzu3BTL0

>>719
金が取れそうにも無いから

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:26 ID:1iyEFE1C0

>>719
祭り会場は親の職場の学校であり
綿菓子屋は生徒だから
監督不行き届きだとやっぱ教師である親のせいになるわけかな

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:43 ID:PuoYBe/60

>>715
まあそのときにCTを撮って何も映ってなかったのなら仕方ないな。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:49 ID:UYWUFyt90

>>711
＞この見方に対して、「刑事と民事は別件であり関係無いよ」とか、
＞「判事と検察官との間に互助の関係は無いよ」といった
＞批判が当然ありそうだが、果たして然るか？

ＵＦＯの存在を信じるかどうかの議論でわからないとしか言いようがない。
ただ、民事の裁判は刑事の判決を待って再開されている。
これは裁判所の出す判断に矛盾が生じないようにするための措置だったと
考えられる。
そんでもってあなたの言うように刑事ではへんてこな判決が出ている。
今回の民事の判決如何であなたのように考える人が増えるのは
間違いないと思うよ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:01:53 ID:f+s5dDyD0

>714
司法がミスをしているから

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:03:03 ID:RR4NqxsF0

命が失われた理由。。。。。親がちゃんと見てなかったから？

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:03:30 ID:deZ0XT+k0

>>558
弁護士がローン会社と提携してて着手金の為のローン組むなら紹介してくれるから安心です

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:04:41 ID:mLgq19qC0

>>714
控訴してるし、まだ結審してないのよ。
現時点ではまだ、ミスと言えるかどうかの議論の余地は有る。

にしても、長いねえ。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:04:47 ID:GZJe+Cu30

>>723
ってかね、「医者擁護が露骨すぎる」という指摘がそもそも可笑しい。
馬鹿親を糾弾してたら、結果的に「医者擁護」になったにすぎないわけで
それを遺族者側が「医者擁護が露骨」と称し、工作員認定してるだけ。
光速不変の原理にちょっと似てるかな？

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:04:54 ID:+f1F4c/C0

>>731
倖田來末の発言を「羊水検査→羊水に問題がある→羊水が濁るだから問題なし」というヤブ医者のブログ鵜呑みにしただけってこと？
羊水混濁と高齢によるダウン症の増加率が無関係なのは誰でも知っていると思うんだが、それすら理解してない医者のブログが根拠ねぇ(笑)

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:05:02 ID:ehtU1Z6l0

>>716
私は無能なので救急は診ません、という医師が続出するだろうね。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:05:05 ID:HX6pnY7MO

素人が「予測出来たはず」なんて言ってもなあ。
しかもそれが法的拘束力を持つんだから恐ろしい。

まあそれが法律だし司法制度だから仕方がないんだけど。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:05:06 ID:r4HD2Hg6O

医療訴訟は、原告以外の人間にはデメリットの多いもの。
俺らには医師・病院の減少や治療拒否などに跳ね返る。少し考えれば分かること。

それを意識して医療訴訟は見るべき。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:05:35 ID:LHNfYSvh0

>>714
>司法は医者のミスを認定してるのに
司法って神の声なのか？絶対に正しいのか？医者よりも正しいのか？

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:06:11 ID:Y8c96eul0

>>719
縁日の綿菓子屋なんてカタギじゃないし、
どう考えても金取れそうなのは医者のほうだろ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:06:25 ID:M9d0AP+g0

母親が割り箸抜いたからじゃないのか

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:06:40 ID:+j9j27aO0

この少年が助かったとして、後遺症も残らない状態に回復出来る可能性は
どれぐらい有ったのかが重要だと思うんだよなあ。
後遺症残ったら、絶対家族には負担になるんだぜ精神的にも金銭的にも。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:06:39 ID:u0V7UGvX0

判決は、根本被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気付き、
カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。

判決は、根本被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気付き、
カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。

判決は、根本被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気付き、
カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:06:56 ID:QBlqASckO

医者が土下座して「私の責任です。救えず申しわけありませんでした」
とでも言ってほしかったんでしょ。母親が殺したようなもんなのに、
父親も他の病院で診せようとせず？病院への憎悪で家族団結するのは
結構だけど、母親の責任はどこへ

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:07:05 ID:NZz0kbyl0

２審で１審判決が覆ることはよくあるが、
これからは１審の裁判官を判決ミスで訴えればいいんだよな。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:07:50 ID:OyQCIFhw0

ﾏｽｺﾞﾐが安易に遺族を持ち上げて
同情煽ってるのを司法が間に受けてるのも問題だわ

ID:+f1F4c/C0みたいなのに分かるように書くと
フルマラソンで狂牛病の牛のモノマネした奴を音楽だとかで感動的に仕立てて
それであっさり感動してるスイーツ(笑)と同類なのが裁判場に居るって事だ

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:07:57 ID:caoX6X5eO

刑事の判決の、「医師に過失はあったけど因果関係がないから無罪」という理屈は、過失の位置付けにもよるけど、回避可能性がない以上過失行為自体がないともいえたと思う。
だけど裁判所としては、やっぱりもうちょっと頑張れたんじゃないのか？みたいな感じが拭えなくて過失はあったとしたような気がする。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:08:00 ID:0m1vC7nK0

>>729
まぁ、その時にはCT撮ってなかったけどね・・・
後から撮って映らなくて解剖、そしてそこでやっと割り箸発見って流れだから
最善の治療を受けれたというわけではない点では遺族側も可哀相だとも思えるには思えるが
その辺は高額な検査をホイホイと気軽に行えない現状があるからそこを責めるのも可哀相だしな・・・。

親の責任転嫁っぷりに腹たって、だったら親の行動も悪いだろって言い方で書き込んでるけど
究極的にはやっぱり不幸な事故であって誰が悪いだなんだと責めるような問題じゃあないと思うよこれは。。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:08:30 ID:kqK/0EyL0

>>714
誤診したからって責任が問われるわけじゃない。
それが、特別に技量が劣るって状況じゃない限りな。
この場合は、「喉に割り箸がささった」って報告しかなく、誰も
見た目でわからなかった。その状況でCTやら手術やらして(しかも、
夜間の救急で)確認するまでしなかったからって、過失があるとは
思えないんでね。
医療的に見れば、折れた割り箸の片方を見つけて脳内に刺さって
いる可能性を考えなかったのが最大の問題だろ。刺さった割り箸も
無い、又聞きの又聞きの状態で完璧な仕事が出来るほど医者っての
は便利な存在じゃないよ。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:09:21 ID:4XCz0eTA0

>714
地裁判決なんて絶対じゃないんだが･･･
せめて司法がっていうなら最高裁で医師の過失認定されてからいいなよ

地裁のとんでも判決を高裁がひっくり返すことの多さが物語ってるだろ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:09:43 ID:2+8ZpHfA0

おまいら　よくそんな長文かけるな

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:10:07 ID:GZJe+Cu30

>>746
誤診して医者が責任を問われるなら
誤審した裁判官も責任を問われるべき？

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:10:40 ID:Jan5y9CC0

ループだなあ

しかし判決まだ～？

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:11:25 ID:3QXkAyYZ0

ID:+f1F4c/C0

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:11:32 ID:+j9j27aO0

マスコミってプロ市民には優しいよね。
なんかマスコミが擁護する遺族って、大抵最後は金が全てな感じの人ばっか。
たまには、誠実そうな人とかマスコミは擁護しないもんかね。
誠実ならTVに化粧して映ったりしないかｗ
（良く居るんだよね遺族でテレビに映るからと化粧しまくってる遺族母親。）

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:11:35 ID:deZ0XT+k0

>>736
＞羊水混濁と高齢によるダウン症の増加率が無関係なのは誰でも知っている
それを実証した論文について教えてください
母体の老化による卵子の劣化が原因というエビデンスが確率したのですらここ１０年というところです
それ以前は産科医の感覚としてはありましたが立証された学説ではありませんでした

誰でもしっているというほど確立学説であるならエビデンスを示して下さい

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:12:02 ID:3WIIkl4w0

「命が失われた理由をはっきりさせて」

　↓

親の管理不足です

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:12:15 ID:h0yxq7fOO

判決何時？
わくわく

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:12:17 ID:uji9jMHm0

>>717
すでに始まってるよ。
医療崩壊＋（奴隷扱いをされる日本からの）医師脱出のコンボがくるだろうさ。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:12:33 ID:02VdJcmt0

割り箸が中で折れたかも、という予見ぐらいしろよ！ということなのかもしれないが、
救急隊員も予見してなかったし、医師の常識としてはそこに刺さったら頭蓋骨で止まるはず、というものだったんだろう？
このケースはまともな医者だからこそありえないと思った事例じゃない？

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:12:38 ID:EHj5jWLJO

>>740
法的な責任の話だからね。
あと訴訟という解決手段をとる以上は裁判官の判断に委ねるだけさ。
正しいということにしよう、というだけじゃないのかな。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:13:05 ID:u0V7UGvX0

まとめ　まとめ　まとめ　まとめ

一番悪いのは親
たとえもっとくわしく検査しても命は助からなかった
裁判は多分無罪であろう
しかし被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気付き、
カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えた

ここがこの医者に同情できない点です

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:13:19 ID:e3QuwMfDO

>>1
割り箸が刺さったからだろ(笑)

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:13:20 ID:NZz0kbyl0

>>753
法曹界の論理に従えば、
裁判官を訴えなかった今までが甘かったのだろう。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:13:37 ID:Ftfz9ue60

おまえら、なんかいつも強いものの味方だなあ

そりゃ、プロなんだから、賠償しろよ。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:14:14 ID:anf894rO0

綿菓子くわえて走る→前のめりに転ぶ→割り箸脳→救急病院→あぼん→行政解剖→両親火病→裁判所→莫大な賠償金ゲト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ/ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁつづく

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:14:15 ID:n84CBveX0

>>747
＞ﾏｽｺﾞﾐが安易に遺族を持ち上げて
＞同情煽ってるのを司法が間に受けてるのも問題だわ

　 ∧＿∧
　（-@∀@）　　　　我々は遺族感情に配慮した報道を
＿(__つ/￣￣￣/　しただけですが何か？ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ
　　＼/　　　　/

「遺族感情に『配慮』した」じゃないんだよな。
「遺族感情を『利用』した」、
「遺族感情を『煽り』たてた」が正しい。
少なくとも結果としてはそうなっている。

本当に遺族のことを考えているなら、
その憎しみを煽ったり、責任を無理に誰かに
持っていくような報道はしないはずだからな。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:14:19 ID:x9pdfjKc0

どのレベルのミスなら医者の過失になるのか、具体的に取り決めといたらいいのにな。
全く同じ状況に100人の医者が遭遇して、５０人以上が避けられないミスなら過失を問わないとか。
具体的な基準がないから、親もあきらめつかないし医者もかわいそうだ。
こんなことで犯罪者扱いされるんじゃ誰も救急に関わりたくなくなるでしょ。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:14:22 ID:+f1F4c/C0

>>740
医者はカルテの改ざんを認められた時点で信頼できんと思うんだが
カルテ改ざんしたのも裁判所に認定されて、医者のミスも認定されたのに
それでも医者は悪くないって言い切る根拠は何だろう？
俺や裁判所の知らない事実でも、お前知ってるの？

>>748
当時確か研修終えたばっかりのペーペーだったってことも考慮されたんじゃね？

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:14:56 ID:ehtU1Z6l0

>>746
政治家の政策ミスも訴えるべきだろうね

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:15:25 ID:caoX6X5eO

やっぱり医師の過失認めて一部認容８５０くらいになってしまうのかなあ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:15:39 ID:8LKH5xQJO

割り箸が刺さった？
じゃあその割り箸はどうなったんだ？とはならなかったのかね？

で、判決はどうなったの？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:16:08 ID:0m1vC7nK0

>>761
せめて割り箸が折れていた事だけでもその時に分かっていたら出来る限りの治療は行えたかもしれないね、結果は別として。

転倒した時その場に居なかった親から得られる情報だけじゃ医者にもどうしようもねえわな

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:16:35 ID:u0V7UGvX0

判決は多分無罪だとおもうよ
被告は医師をつづけられないだろうから
その点でもう制裁はうけているから
死んだのもこの被告のせいじゃないしね

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:16:36 ID:S46HPoy70

苦しんでいる我が子を、放って置いて、打ち上げに行くような親だもの、金目当てと思われても仕方ないな

777 ：　　：2008/02/12(火) 13:16:38 ID:eEGZfj4D0

>>714
＞司法は医者のミスを認定してるのに「医者に過失が無い」と言い切る根拠が知りたい
　司法は医者のミスを認定してるが、医者は過失を認めていない、
　

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:16:58 ID:deZ0XT+k0

>>765
国家公務員個人をその職務内容で訴える事って出来なかったんじゃない？
出来るとしても国賠でしかも裁判官を訴えて裁判官に判断してもらう・・ｗ

草加事件や富山連続婦女暴行冤罪事件でも検察や裁判官を訴えるべきだと思う

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:17:05 ID:+j9j27aO0

もし少年が助かってたら、少年が親を訴えたかったかもしれない

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:17:05 ID:M9d0AP+g0

医者が完璧なわけないじゃないか
金を払う必要はないが訴えるのはおかしい
何で自分で出来ないことを人に要求すんだろな

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:17:40 ID:r4HD2Hg6O

>>766
医療崩壊させたいんなら、どうぞ。
何でも医師の過失、責任とれ！じゃ、なり手は誰もいなくなるな。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:18:04 ID:M6tst8G00

>>773
最初は「刺さった」てなってなかったからね

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:18:12 ID:W3FcXhev0

>>770
カルテ改竄ってどんな事したと思ってる？

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:18:15 ID:Jan5y9CC0

カルテの改ざんについて前スレで誰かこりゃ改ざんというのか？という
データを出してたんだが誰か知らないだろうか

どっちが悪いとかどっちが悪くないとか
そういうネタ、この件については検索するとうなるほど出てくるよ

裁判万能主義というならまあそれはそれでいいが
たぶんそんなこと思ってる人はそうはいない
裁判なんて結局ただの手続きに過ぎないからなあ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:18:37 ID:mLgq19qC0

薬を間違えて劇薬飲ませたとか、
患者の腹ん中にメスを置き忘れたとか
そういうのだけにしようよ、医者を訴えるのは。
難しい症例を治療できなかった、で訴訟じゃ
HIV出始めの頃、初期症状を風邪だと思った内科医たちは
全員有罪じゃんよ・・

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:18:50 ID:LHNfYSvh0

>>770
カルテは改ざんではなく追記ね、よくあることだよ。あとから買書き足すのは。
>医者のミスも認定されたのに
だから、裁判官には間違いはないの？って疑問を呈しているの。
裁判官や検察に間違いがないんなら、これからは何でも裁判官や検察、警察官
に相談だろ。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:19:01 ID:+MoVDhRe0

耳鼻科はしょっちゅう魚の骨がのどに引っかかったとか
ガラスのビンがわれているのに気づかずに破片ごと飲み込んだら
のどが痛いから見てくれとかあって診てる。
素人目にはわからない骨や針みたいなガラスの破片を見つけて除去する。
その医者が診てもわからなかった割り箸が実は脳にありました。
なんていうのはもう、超能力者じゃない限り、無理。
これを過失と認定されたら、もう無理。
カルテを補足するために書き加えたり、語句を訂正したりするのが
改ざんって言われるなら、もう無理。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:19:28 ID:uji9jMHm0

>>781

すでに日本の医療崩壊は不可避であって、あとは加速するかどうかだけだから。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:19:51 ID:8qYiDe6J0

>>769
このレベルの親ならそんなことで納得なんかしない。
刑事裁判で無罪判決が出たら、ありえない、子供が泣いている、とファビョって
検察に控訴させた親なんだぞ。
ちなみにＴＶも無罪判決が出たとき、『信じられない判決』が出たと裁判所を
叩いていた。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:20:14 ID:uXIw8jrl0

>>737
>私は無能なので救急は診ません、という医師が続出するだろうね。

それが良いよ。
そもそも門番程度の能力しか無い人間が、
お医者さまでございと威張って来れたというのが間違い。

救急こそ、能力があり経験も深い医師を当てるべきなのに
下っ端の門番同然のやつに救急を押し付けている。
しかも、過酷な労働で疲れ果てて思考能力も低下している門番だ。

大事にしなければならない患者の時だけは、
門番からの連絡を受けて、まともな医者が駆けつけるシステムじゃ
事故が起きて当然。

こうした問題が起きる前から、
虚構の救急システムの張り子の虎じゃなく
ちゃんとした制度としての救急システムを作らなければいけなかったのにね。
張り子の虎が何時かは破綻するのは分かり切っていた話。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:20:16 ID:unYgiVVz0

>>1
＞兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
＞一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

＞命が失われた理由をはっきりさせて

そりゃ、親の躾が悪かったからじゃ？

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:20:49 ID:+FbkXLB90

脳みそおでん

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:21:12 ID:0m1vC7nK0

>>773
病院に到着した時には止血まで済んでて問診じゃ喉を点いたと言われたわけだしな
通常なら突き刺さって残っている可能性まで疑ってかかれる人間はそうは居ないんじゃないかな

仮に割り箸がどうなったのか詳しく問うたとしても
その場に居なかった親にそれを聞いたところで何も得られる情報は無かったと思うし・・・。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:21:13 ID:PuoYBe/60

>>761
ほんとにその通りなら全く問題なくあっさり結審してそうな気がする。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:21:23 ID:d+iNEQE6O

>>763
いや、ただの不幸な事故で誰も悪くないでしょ

子供なんて親の言う事なんて聞かないし、２４時間親が監視できるものでもない
医師だって割り箸が脳内に残ってる事は予見できないし、仮に発見できても助かる見込みは少ない

おそらく教師という職業柄、監督不行き届きを指摘されたくないから
立場の保身の意味で医師を訴えたんだろな

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:21:38 ID:BVnD+0mS0

たとえ割り箸を発見でいていたとしても
脳に刺さっていた段階での生存確率はどれくらいだったんだか。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:21:56 ID:eljGOc740

今日のNHK９時のニュースで
医療訴訟を恐れて手術拒否する医師を取り上げるらしい。
訴訟ばっかり起こすから、肝心の医療行為自体がキャンセル
されるとは・・・
この事件は真相知らないからなんとも言えんが、結局騒動の
ツケを払うのは大金を持たないから私立病院にかかれない庶民。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:22:14 ID:+j9j27aO0

プロ市民を作り出すのってマスコミだろ
遺族は最初はホントに悲しみにくれてただけかもしれないがマスコミが煽って、
損害賠償だ金だとキナ臭い方向に持っていく。
実際、被害者家族と遺族とか最初の報道の頃より人相も悪くなっていくし
何故か着る洋服も高そうなものに変わってて、何故か高価な指輪やアクセサリーとかを見に付け出す。
プロ市民遺族のファッションや化粧を見てると変化が良く分かるよ一種のビジネス化してる感じ。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:22:23 ID:Dp6ebt560

>>770
カルテの改竄じゃなくて追記したのが正しい。
裁判では、カルテの改竄については検察側、弁護側とも争わなかった。
裁判官が、突然判決文の中に登場させた妄想の産物。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:22:36 ID:kqK/0EyL0

>>785
いや、そうだったんだけどね。医療過誤ってのは。
癌と風邪を間違えて、気がついたら全身に転移してても、診た医者の
責任は問われない。それだけでね。
そりゃ、癌検診に行って普通なら発見される癌を見落としたら、問題
だろうけどね。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:22:53 ID:Ftfz9ue60

>>780
自分の子供が医者の「ミス」で死んでも同じ言葉をいえるんですか？
おまえが医者でもないかぎり、おまえは、ばかじゃねーの。
全体に奉仕する共産主義者ですか？　きもちわりーな　www

医療過失保険しかないだろう。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:23:03 ID:M6tst8G00

>>789
「願い（有罪）叶えられずごめん」ってのも
お前らの「願い」だろ！って話題になったよなｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:23:10 ID:y9kTUXDV0

ゲーム脳、ゆとり脳、割り箸脳。
無能な親が悪い。ペットの躾ぐらいちゃんとしろよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:23:21 ID:mLgq19qC0

>>770
カルテ改竄は、検察ですら争点にしておらず、
よって被告側も、それに対する弁明はしなかった。
というか弁明の機会を与えられなかった。
なのに突然、判決で「カルテ改竄」と言われたんで
被告側は怒って「控訴上等」という話だったような記憶が。
そうなら、カルテの事も二審で弁護されると思うよ。
今からあんまり飛ばすなよ。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:00 ID:vaHLbBg5O

割り箸で8000kかよ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:08 ID:rWr24abu0

この子どもはアゴの骨が奇形で隙間があり割り箸がピンポイントで
その隙間に入ってしまった。過去にそんな症例は0件。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:16 ID:d+iNEQE6O

>>774
そうだよね
割り箸の先が無い事を親が医師に伝えてたら、ここまで揉めなかっただろうね
しかし親は割り箸とかを確認しなかったのかな

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:34 ID:deZ0XT+k0

>>794
地裁の刑事裁判はあっさり結審したけどね

>>770
研修終えたばかりのぺーぺー？
たしか診察当時２９だろ
卒後５年ってぺーぺーなの？
今のローテ制ならぺーぺーだけど当時ならとりあえず一人前でいいと思うが

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:39 ID:lo6141M40

この事件ってもし医者が異変に気づいて検査して脳に割り箸がささっていることが
わかっていたら、この子供は死なずに済んでいたかもしれなかったの？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:40 ID:GZJe+Cu30

ID:+f1F4c/C0もカルテ改竄についてミスを犯した件

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:24:41 ID:F2wmkdBl0

>>801にとっては
「ミス」＝ぼくらの思ってた医者の万能性を発揮してくれなかった

なんだろうなあ

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:25:44 ID:W3FcXhev0

>>806
まことしやかにデマを流すなよ
誰にでも空いてる、血管が通ってる小さな穴に割り箸がヒットしちゃったんだよ
過去にそんな症例がなかったってのは合ってるけどさ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:25:45 ID:M9d0AP+g0

>>801
ミスで死ぬなら仕方ないだろ
馬鹿じゃねぇの

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:25:46 ID:uji9jMHm0

>>797

結局、さんざん煽ったマスコミの連中、政治家・官僚・財界人・法曹などは、
自分たちは医療崩壊によって被害をうけないからと、無責任な言動・行動を取り続けるわけだよ。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:26:00 ID:s8Sa20l50

>>801
医者のミスじゃないよ
ワリバシが脳に刺さったのが死因だよ

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:26:01 ID:DXFy4t3g0

>>713
自分に責任がなくとも、結果に対して申し訳ないとするのは、割と一般的では？
うまく立ち回れば、「金だけが目当て」という印象も与えやすいと思うし。

しかし、やたら感情的なレスが目立つな…。　医療崩壊！とかw
これで崩壊するのなら、それもまた運命。
>>790の意見に同意。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:26:21 ID:PuoYBe/60

>>809
それは関係ない。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:26:39 ID:rPcfpK+J0

これからはどんな症状で来院しても全身精密検査。
その時間のためにお金のない人はたらい回しで診察は受けれません。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:26:42 ID:dzwJYgK40

親９：医者１～親７：医者３　　の間だ

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:05 ID:10Mtr3os0

親の教育不足www
すぐ人のせいにするんだから

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:07 ID:nvabdEb60

で、>>681のように「No Doctor, No error」になると
そりゃあ診る医者がいなければ医療ミスも起こらない…か

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:18 ID:uXIw8jrl0

>>748
そういう詭弁で騙しおおせると考えるようでは、
論理的な演繹能力が欠落した人間が医者をやっているならば
さっさと引退するのが本人のためでもあり世の中のためでもある。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:24 ID:F2wmkdBl0

>>816
非を認めると罪になることで、安易に謝るのはおかしいよ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:33 ID:lo6141M40

>>806
おまえはなんでそういう嘘をわざわざ作ってまで書き込むの？
人間のくずか？

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:39 ID:Jan5y9CC0

医療に「こうあってほしい」と望むのは当然だし
「こうあるべきだ」と方向性を定めてそれに向けて進もうという気概は立派

しかし「こうでなくてはだめだ」「こうでないのはだめだ」というマイナス評価から始まって
ひたすら減点法で現状を改革するのは、医療というのはあまりあわないという気がする

ここで医療ミスを叩く人も現状をよくしたいのだと考えているのだとは思うけどね

で判決はどうなったの

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:27:45 ID:x9pdfjKc0

>>789
この親に限らず、なにが有罪でなにが無罪か医療に関わりのない大半の一般人はわからないと思うんだよね。
ましてや我が子のことともなれば、常識人でも多かれ少なかれＫＹになっちゃうだろうし。
そんな人たちを一発で納得、あるいはあきらめさせることのできるわかりやすい基準を思い切って欲しいな。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:28:06 ID:NZz0kbyl0

>>778
それでも訴えてアピールして騒いで社会的制裁を加えないとこの状況は続くということ。
ああもうすぐ陪審制にして責任は素人に押し付けて判決を操る時代だったけな。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:28:12 ID:BVnD+0mS0

>>801
どこまでをミスと言うんだ?
手術のあと体内にメスを置き忘れたなんていうのはミスだろうが
今回のこの件は何がミスなんだ?

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:28:57 ID:deZ0XT+k0

>>809
無理

検察側ですら
＞「脳神経外科専門医の判断を仰ぎ、開頭術による割りばしの除去などを行えば数日間の延命、救命は可能であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞結果として、適切な処置を怠り、被害者を死に至らしめた。業務上過失致死に当たる。」
などと主張している
数日間の延命は救命とは言わないです

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:28:57 ID:p3xeDWXg0

>>824
なんで嘘だって言い切るの？
関係者？糞親？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:29:02 ID:GZJe+Cu30

「カルテ改竄」を改竄した　ID:+f1F4c/C0　がいなくなっちゃった＞＜

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:29:07 ID:rWr24abu0

>>812
オレが読んだ所にはそう書いてあったんだが間違ってるならスマソ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:29:38 ID:anf894rO0

もし「○○食べてて窒息した！！」って言って家族が患者を担ぎ込んだら
目撃者の確認したチョークサインとか食事状況からして
「あー窒息だなー」と思い口ン中とか咽喉頭のぞいてみりゃわかるし閉塞物を除去できる
しかし「割り箸が折れてー！」って言われても口ン中一見したってわかんないだろうし除去もほぼ不可能。
それとも一番最初に気道確保して画像診断とか手術除去とかしていたら
三日間程度は救命できて両親が不幸な事故だと理解できるくらいの時間はあったのだろうか？
でも小児を安易に被爆させるのもなんだし
今切迫してるわけでもなかったらとりあえずの気道確保処置もできないよなー

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:29:40 ID:dvcc29ar0

命が失われた理由は割り箸が刺さったからじゃねえの？

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:29:49 ID:DYtEvXgWO

親が悪い

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:30:02 ID:Ftfz9ue60

>>811
>>813
>>815
すきだねえ、医者にもなれない負け犬だろうおまえら？
こんな時間に書き込むぐらいだから。どうして、
（おれはアメリカで書いてますんで。夕食後の２ｃｈです。）

そうまでして、自分の権利をオカミにささげて、
奴隷のくさり自慢するのかね？　泣き寝入り社会が大好きなのかい？

おれは愛国で日本万歳だが、おまえらは日本のくずだな。ぶははww

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:30:22 ID:F2wmkdBl0

下手したら、検診にも一度も行ったことのなかった発覚当時に既に末期のがんの患者が死亡したときに「助けて上げられなくて申し訳ない」って医者がぽろっといっちゃったら
それで患者の家族が「医者の力不足だったんだ」と訴えてこないとも限らない

検診を勧めなかったからとか、自分が同じ家でタバコ吸うからとか、自分にやましい部分があればあるほど、
医者のその一言で責任転嫁したくなるもんだ

今回のケースで医者が謝罪する要素はないと思う
結果死んじゃったから謝罪しろっていうのも、ずうずうしい話

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:30:37 ID:QlJSrF/00

もしかしたら3日くらいは延命できたかもしれないのにな。

よって5歳児3日分の日当の賠償でいいだろ。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:07 ID:UYWUFyt90

>>816
まあ､医療崩壊進行中なのが現状でありまして今日の判決はその医療崩壊の進行を
促進させるか、現状のスピードを維持するかだからね。
もう崩壊は確定しているんだから、そんなにカリカリすんなよ。
お前も俺も満足に医者にかかれなくなるという現実でよかろ。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:18 ID:ehtU1Z6l0

>>836
日本時間でてるだろ？
昼休みだよ

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:27 ID:GZJe+Cu30

>>836
>おれはアメリカで書いてますんで
このくだり久々に見た。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:30 ID:8LKH5xQJO

>>793
幼い子供から目を離してたって事なのか…
贖罪の気持ちを医師を訴える事で誤魔化しているのか？

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:38 ID:kqK/0EyL0

>>826
日本じゃ、被害者感情を振り回せばどんな無茶でも通ると
思われているからな。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:31:49 ID:8qYiDe6J0

>>837

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

嫌　な　ら　辞　め　ろ　。

845 ：　　：2008/02/12(火) 13:32:11 ID:eEGZfj4D0

　諸悪の根源は検察の起訴だ。手術しても助からない稀有な重傷をなんで
　業務上過失致死で起訴したのか分からない。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:32:22 ID:p3xeDWXg0

>>841
千葉の馬鹿だっけかw

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:32:29 ID:Ti1wRka+0

>>836
アメリカ（笑）

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:32:35 ID:1iyEFE1C0

>>845
まあそうだよねぇ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:32:41 ID:ZClvifA+O

綿菓子屋と割りばしメーカーも訴えればいいのにねw

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:32:44 ID:akulSCC00

ところで判決は何時頃出るのかね

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:01 ID:Ftfz9ue60

昼休みに２ｃｈなんか、やるのかよ、暇だな。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:16 ID:PuoYBe/60

「念のためCT撮っておきましょうか」とか「念のため一晩
様子みましょう」くらいは言うべき状況だったのかっていうのが
争点なんだろ。割り箸が刺さった、って言われれば残ってないか
撮ってみるくらいはしても良かったんじゃね？っていう。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:22 ID:NkyKnIIM0

割り箸が刺さったことに気づかなかった親、
割り箸が刺さらないような注意を怠った親が悪いだろ。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:27 ID:zBG4cpvA0

また馬鹿親のおかげで小児科医が減るな
どう責任を取るつもりなんだろう

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:30 ID:02VdJcmt0

学校で基地外親に基地外の論理を聞かされているうちに自分まで
おかしくなっちゃったんだろうか。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:36 ID:deZ0XT+k0

>>832
ここがわかりやすいかな
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html#more
http://www.k2.dion.ne.jp/%7Eyabudoc/LOVELOG_IMG/8CE393AA8AWE27C8ECA905E.jpg
この写真の３３の左頚静脈孔を通った
左頚静脈孔の大きさは骨のみの状態にしても1.2cmx0.7cmで実際には軟部組織がありもっと狭い状態

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:41 ID:72eBi4bk0

割りばしをくわえたまま転倒し脳に割りばしが刺さった事が原因だろが

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:33:45 ID:W3FcXhev0

>>844
それは妊娠中毒症の奥さんを臨月までこき使った自宅警備員氏のセリフでしたっけ

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:34:01 ID:uji9jMHm0

>>839

お国としては、さっさと医療崩壊してもらって、
一般国民がせっせと税金と年金を納めて、受給する前に寿命を終えてもらうのが一番だからな。
そうすれば政治家・役人・経済界・マスコミがこさえた借金の責任も有耶無耶になると考えているからさ。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:34:35 ID:UYWUFyt90

ID:Ftfz9ue60
プリ論おめでとうｗ
で､今回の件では医師の過失はなんなの?

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:34:56 ID:QaFr2JwI0

つか、他人ばっかり責めてるが、そもそもなんで割り箸なんか刺さったんだ？
この親の監督責任のほうはどうなってる？
命が失われた理由は、子供の教育や監督もできない馬鹿な親の子供に生まれたからじゃあないのか？
それが知りたいだけなら、わざわざ裁判するまでもない。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:35:21 ID:M9d0AP+g0

>>836
ﾜﾛﾀｗ
誰も平日の昼間に書き込んでる理由なんて聞いてないのに

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:35:30 ID:fBUS7eca0

原因は親のほったらかしじゃないの。
教師得意の他人のせいにしたいみたいだけど。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:35:37 ID:NkyKnIIM0

>>852
> 「念のためCT撮っておきましょうか」とか「念のため一晩
> 様子みましょう」くらいは言うべき状況だったのかっていうのが
> 争点なんだろ。割り箸が刺さった、って言われれば残ってないか
> 撮ってみるくらいはしても良かったんじゃね？っていう。
>

そう言って検査して何もなかったら、
「何もないのに無駄に検査してもうけるつもりだろ」って切れるじゃん。
もうね、救急は診ないに限るよ。
>
>

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:35:48 ID:8/BuTNQc0

割り箸を咥えて動く我が子を放置してたのが理由だろう。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:36:12 ID:NHHqXb2/O

薬塗って「はい大丈夫」って帰されたのに、大丈夫じゃなかったじゃないですか。
償うてください、償うてください。嘘ついたのを謝罪してください。
大丈夫って言ったのに大丈夫じゃなかったのは誤診だ！

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:36:13 ID:Ftfz9ue60

で、CTとやらをとっても、写らなかったの？

親がわるいを連呼する薄情なバカには賛同しないが、
うーん、仕方ないねー、かわいそうだな。
だれか、ジュリストなりからコピペしてきてｙ。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:36:15 ID:02VdJcmt0

>>836
メリケンだとこの親がまず逮捕されるだろ？児童虐待だもんな。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:36:19 ID:c+Ou1eFU0

本当は裁判官が馬鹿親説教するところなんだろうがなぁ
今の日本の司法じゃ望むべくもない

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:36:54 ID:FbAWKJURO

割り箸を突っ込んだまま“転んだ” と言ってるのに…
なぜそれを無視してまでこの親は医者に楯突く？？

それとも理由が“転んだ”んじゃないのか？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:37:01 ID:1iyEFE1C0

これ何時ぐらいに判決でるの？

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:37:20 ID:QlJSrF/00

救急病院でもない限り、CTは予約がないと使える人がいない。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:37:26 ID:pGY3xigJ0

つうかググったらこの親、本まで書いて儲けてやがる。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:37:29 ID:oAaFw/y50

>>852
問診で言ったのは「喉を突いた」だろ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:37:47 ID:2K1EkkAv0

>>858
臨月までというか、陣痛はじまるまでだな

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:38:10 ID:NkyKnIIM0

>>867
撮ったら撮ったで、何もなければ「何もないのに無駄に検査してもうけるつもりだろ」って切れるじゃん。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:38:12 ID:RYKpAEwp0

>>868　>>836
メリケンだと子供がつまづいて転んだぐらいじゃ救急車は呼ばないし、
いきなり大学病院でその日のうちに受診とか数万ドル単位で金積まないと無理だから。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:38:13 ID:M6tst8G00

>>866
あ～
あれだね
ほら、なんてったっけ？

ニダねずみ？

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:38:23 ID:F2wmkdBl0

火曜日って定休日の施設多いから、別に平日だからどうのこうのは関係ないんじゃ？

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:38:39 ID:myom+sdwP

>>15
同意。
こういう馬鹿は消えてほしいね。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:39:08 ID:LQf0lUvuO

もう判決出てるだろ。大抵１時15分ころ。けど、いちいち宣告しないからわからないかもね

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:39:27 ID:W3FcXhev0

>>866
その「薬塗って大丈夫」ってくだり、よく見るんだけどどっから持ってきてるの？
母親の手記でも「今日はゆっくり休ませて」とはあるけど
「大丈夫」なんて医者は言ってないんだよね

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:39:28 ID:mLgq19qC0

>>845
助けられたはずだ、とするお偉い爺医者の証言があったからでね？
で、いざ裁判になったら「そりゃ無理w」という意見が大勢を占めちゃった、みたいな。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:39:46 ID:rWr24abu0

>>856
サンクス

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:39:55 ID:qBwPCzL10

棒つき菓子を歩き食いするなと躾しなかろうが、親が事故現場にいなかろうが、事故当日飲みに行こうが、
どんな絶望的な状態で担ぎ込まれようが、とにかく手術を成功させないと「医者の過失」ってことにして
「私は悪くないも～ん」って言いたいDQN親ってことか。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:40:21 ID:NkyKnIIM0

親の監督不行届についてはおとがめ無しなの？

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:40:32 ID:Ftfz9ue60

>>877
救急車は呼ばないで、自分の車で行くのかな。
でも、ERに行かないと保険効かないこともあるから、こわいよね。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:40:35 ID:1iyEFE1C0

>>881
んじゃ夕方のニュース時間になるまで結果判らん感じかねー

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:40:50 ID:dMTjnWmO0

>>867
死後ＣＴスキャンで撮っても原因がわからず
解剖してやっと割り箸が発見されたらしい

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:41:17 ID:02VdJcmt0

>>877
いや、幼児を保護監督する人をつけずに放置してるってところね。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:41:31 ID:18nY8hl90

1-19歳までの死亡原因第一位は不慮の事故。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data18k/1-28.xls

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:41:35 ID:Jan5y9CC0

新聞休刊日だし遅いかね情報

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:41:53 ID:wv3kSGF90

立ったまま食べる方が悪い。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:42:23 ID:zQ8P1r+V0

割りばし脳か

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:44:05 ID:uY8dpR3S0

うちの知り合いの開業医、患者が入院中コケて骨折したら
管理が悪いと訴えられて賠償金取られたとさ・・・

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:44:17 ID:0TRHWpha0

>>894
今思いついたのに、先に書かれてた・・・

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:44:20 ID:M6tst8G00

>>888
2時のワイドショーでやらないかな
みやけやとか

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:44:36 ID:Ftfz9ue60

>>889　それが本当なら仕方ないといいたいが、もし事後的にカルテになにか都合のいいことを
書き足したなら、それは「犯罪」扱いでいいだろう。医療過誤とか、親の監督が
どうのという問題じゃないでしょ。

>>877 数万ドル単位のお金、って保険がない人のこと？
おれ昔、大学病院のER行ったけど、その日のうちに診てくれたよ。
割り箸ささって、そこでCTとかレントゲンとか撮ってくれるかどうかは
わかんないけどさ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:44:52 ID:8LKH5xQJO

>>1
判決まだですか？

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:45:00 ID:FbAWKJURO

綿菓子と書いてある点で…
綿菓子はね家に帰ってゆっくり食べるもの
人混みの中食わせる親も悪い
子供にとって危険なものは親である保護者が取って食わせるべき！

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:45:00 ID:3lKnVNNK0

>>８５２

頭を打って病院に来たならそうするだろうけど「のどを突いた」（刺さったではない）と言われたら
当時ならそこまでしないと思う。

この件の後は違ってきたけどね

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:45:35 ID:RYKpAEwp0

>>887
メリケンの場合、年間15000ドル程度の安い保険だったら、普通はまず保険会社に電話して、
コールセンターのお姉ちゃんに症状を話す。
風邪だったらお姉ちゃんが2,3日分の風邪薬の郵送を手配してくれるし、
怪我だったら、次の平日の昼間にどこどこの開業医に行ってくれと指示が出る。
その指示に従わないで他にいくと保険の適応ナシ。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:46:09 ID:pGY3xigJ0

まあ、開業医は儲けてるからいいだろう。
訴えられるのが嫌なら研究医にならないとなぁ。
儲からないが。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:46:59 ID:F2wmkdBl0

子供は最期の数時間どんなこと考えてたんだろうね
何年も生きてないから何か入ってるみたいとか違和感があるとかいえなかったんだろうね
母親も出かけてしまって、せめて横で様子見ててくれたらよかったのにね
助からなかったとしても

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:47:07 ID:++RIijak0

「予測できない」よね。

遺族はうざいね

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:47:13 ID:UYWUFyt90

>>898
カルテはむしろ医師側に不都合なことを追記しているからお宅の言う
犯罪扱いにはならないと思うよ。

ところで年間いくら保険料払ってるの?

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:47:35 ID:SlpSu3ZEO

親さん、ここ見てる？
どう考えてもあなた達の保護責任ですよ。
責任転嫁は良くないですよ。
もうこの際あなた達も死んだらどうですか？

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:47:43 ID:ehtU1Z6l0

事後にカルテに書き足したってのはいつの話？
死亡後？
救急外来でその場ですべてを記載するのは現実的には不可能ですが。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:48:18 ID:jtN0S65d0

>>1
＞兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
＞一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

いつも一緒だったなら、転んだ時も一緒だったのかな？

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:48:36 ID:NHHqXb2/O

>>882
ゴメン。小話完成させるための適当。ほかの人が言ってるのは知らん。
この教師の脳内ではすでにこう変換されていると思うよ。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:48:47 ID:LJd7kgis0

口に箸を咥えるとは、日本人ではないな？
さらに食事中に走り回るとは言語道断。

あれだろ、殺すために育てたんだろ。
死んだら慰謝料ｳﾏｰって。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:48:55 ID:z93gsB9I0

>>898
カルテ改竄自体がないの
それに関してはどっちも争ってないから

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:49:23 ID:y4Jh5YCeO

この親御さん、わり箸が見つかってて手術で摘出されて結果、後遺症で障害が残った場合でも
訴訟を起してそうでもある

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:49:27 ID:OyQCIFhw0

ID:+f1F4c/C0→ID:Ftfz9ue60　New!!

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:49:46 ID:I6Q2WdFG0

箸加えたまま壁に打つかって
口内に小さな穴開いた時は
熱っぽくなるは気分悪いはで参った

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:50:19 ID:UeY9PVKJ0

命が失われた理由をはっきりさせて

割り箸がささったからです！

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:50:25 ID:deZ0XT+k0

>>898
本当ならって・・・ｗ
死後、警察が死因を調べる為に遺体をＣＴ撮って写らなくて司法解剖してやっと割り箸発見
警察まで疑うのか？
カルテも事件後に都合の良い事はいかんが、診察後に追記は普通にあるだろ
全ての診察中にカルテを事細書いてる時間もないし診察後にまとめて書くとか普通にある

車の整備でも整備しながら整備記録簿全部書けないだろ
終わった後でまとめて書く事もある

918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:50:44 ID:Tk5EKbZC0

つーか幼児がこけて割りばし脳まで突き刺してたら
医師が見抜けて完全な処置をしてても死ぬか植物人間だ絽
親は責任転嫁しすぎ　お前らの重過失だろうが

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:50:58 ID:/YZFkJuf0

>>895
入院中の転倒・転落は拙いよ…

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:50:59 ID:0m1vC7nK0

カルテ改竄を問うならどういう改竄をしたのかまで説明してから言って欲しいな

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:51:05 ID:XBY1qGNz0

アイスの棒は歴史があるから平気だな

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:51:08 ID:W3FcXhev0

>>910
わざわざありがとう
二行目に同意
もうだいぶ都合のいいように脳内変換されてるんだろうね…

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:51:41 ID:gzOodhJT0

もう一人兄弟いるの？

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:52:18 ID:UYWUFyt90

>>908
＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、
＞裁判所はこれらの記載は、翌朝の急逝に動転し、診察で
＞意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた点の
＞落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

刑事の一審判決の認定だと死亡後に追記されているみたい。
まあ､この認定は不意打ちに近いものがあったみたいなので被告人検察両方とも
切れているみたいだがｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:52:34 ID:e8X7BW6U0

そういや、動物園だか公園だかで
ベンチに幼児を放置して、知人奥様とお喋りに夢中になってたら、幼児が転落して死亡した事故
あれは結局どうなったんだろう
地裁：親勝訴→高裁：逆転敗訴　　まではニュースで聞いたが…最高裁まで行ったのだろうか

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:53:14 ID:M6tst8G00

>>914

最初が
766 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/12(火) 13:13:37 ID:Ftfz9ue60
　
でアフォの最後が
770 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 13:14:22 ID:+f1F4c/C0

だから、別のアフォだろう

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:53:43 ID:ww7FCiWo0

>>925
さんざん既出

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:54:55 ID:OyQCIFhw0

>>926
自演って意味で書いたわけじゃなくて
アホ交代って意味で書いたのよ
蕎麦食いながら書いたんで説明不足だったｽﾏｿ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:54:59 ID:RJyTZG6G0

この手の事故って親は無罪なの？

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:55:20 ID:petiKxkFO

箸くわえたまま歩かせるからだ
親あほ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:55:26 ID:jtN0S65d0

>>922
ぐったりして唇が青くて、素人の母親が見てもただ事ではなかった！
…なんてなってるからね。
その子供を自分は打ち上げの飲み会に出かけて、朝まで（死ぬまで）放置していたのに。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:55:35 ID:W3FcXhev0

>>923
居るよ
亡くなった子は三男
>>1で名前が出てる兄は雄一と言う名前からして長男だと思われ

次男は事故当日弟と一緒だったし、翌日弟の異変に気づいたのも彼らしいから
あまり表に出たくないんだろうね

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:55:56 ID:gzOodhJT0

>929
今回のようなケースだと刑事事件にしないとおもう

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:56:00 ID:XBY1qGNz0

幼児は危ないね　掘った穴があれば落ちるし　川があれば溺れるし　道では車に轢かれるし　ベランダや洗濯機覗けば落ちるし

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:57:11 ID:RJyTZG6G0

>>933
なるほど。問答無用で国や自治体から告訴される仕組みは存在しないのか。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:57:26 ID:deZ0XT+k0

>>919
自宅ですら転倒はあるのに病院で防げるはずがないだろ
精神病院のように常に行動抑止バンドで固定していていいなら話は別だけどさ

>>923
兄がいたはず

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:57:57 ID:FbAWKJURO

レントゲンはとったのかな
頭蓋骨に直であたったのならレントゲンでもわかるんじゃねーの？
もし、それが折れた針のように
折れた割り箸の破片が内部を通って脳に直撃したなら
この親何も言えなくないか？？

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 13:59:12 ID:XzSlwNAg0

子供が吐いてまだ具合が悪そうなのに放置して打ち上げ参加のほうがびっくりだけどな
医者が大丈夫って言っても疑わしいほど様子が変だったんだろ？
打ち上げ＞＞＞すこぶる体調のすぐれない我が子　か…

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:00:04 ID:gzOodhJT0

>>932
そうだったんだ。
ありがとう。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:00:57 ID:UYWUFyt90

つうか判決はまだかいね。
夕方の４時３０分とかそんな時間に判決するのかな。
民事は主文を読み上げるくらいしかしないけど遺族が絶対にマスコミ関係者に判決文を
廻すからすぐにわかるはずなんだけどね。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:01:24 ID:IvU7zGHh0

>>937
木はCTに写らないっす

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:01:56 ID:OyQCIFhw0

自著の中で矛盾してるんだよな
紫の唇でｸﾞｯﾀﾘして明らかにヤバイ、なのに打ち上げﾎﾟｰﾘｰｲﾔｯﾌｰ

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:02:03 ID:5kKrpu3c0

>>937
ぐるっと回って振り出しに戻る

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:03:08 ID:deZ0XT+k0

>>937
白木のあの細さの割り箸はほとんどレントゲンには写らない
鉄串なら写っただろうから綿菓子は鉄串にするべきかもねｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:03:32 ID:FBGbTo+SO

三人子持ちだが。子供を完全に監視することはできない。昨日も注意したのに焼肉の鉄板さわってた。子供を育てるってのは常に一定のリスクを許容する必要がある。
それほど子供の命は現代でもあやういもの。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:03:44 ID:Fyn4HyPHO

息子の死の原因が100パーセント自分達の過失になるのが耐えられないんだろぅか
気持ちはわからなくもないが

それをごまかす為に一人の医師の人生を狂わせてるのが腹立つ

折れた割り箸の先が口内から出てきてないと伝えていれば
この親の言う適切な診察もできただろうに
監督してなかったからそうする事もできなかったわけで

親のミスなんだから息子の願いは医者を訴えてではなく
しっかり見守ってて欲しかっただろ

医者の予見能力に個人差がある以上、見える範囲での適切な治療は行っていたのだから
医者は悪くないだろ

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:03:50 ID:/3CcNfif0

病院は悪くないよ
悪いのは事故の状況をしっかり伝えなかった被害者だよ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:04:24 ID:n2ReipSC0

>>938
これ散々ガイシュツだけど、何かソースあったっけ?

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:04:27 ID:mLgq19qC0

ビール瓶で10数回殴った上、一晩リンチし、翌朝
度を超したぶつかり稽古をやらせたら死んじゃった子を
「急性心不全」「病死」とか書いたら、改竄とか虚偽とかだけど

喉に薬塗っただけで帰しちゃったら、死んじゃった。
髄膜炎だったかも、と書いても無問題じゃね？

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:04:53 ID:gzOodhJT0

>>936
ありがとう

>>940
この時間にないってことは、4時頃かもしれないね

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:05:09 ID:m/fipwbp0

まあ、これは仕方ないね。医者が負けたとしても。

昔の医学は運がよければ助かるだったが、最近では運が悪ければ助からないどころか
運とか関係なく助かって当然になってるからね。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:05:31 ID:0m1vC7nK0

>>936
しかし入院ということで預かってる以上は監督責任あるから仕方ないべ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:05:33 ID:8LKH5xQJO

幼い子供から目を離した親について判決は…触れる訳ないか。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:06:08 ID:1iyEFE1C0

>>949
その時点では誰にも脳に割り箸が突き刺さってたなんて解らなかったしね

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:06:29 ID:8qYiDe6J0

>>946
狂わせてるのは1人の医師の人生じゃないよ。
これが原因であっちこっちで救急患者のたらい回しがおきたり、小児科が閉鎖され
るようになって多くの国民の生活が狂わされている。

この教師夫婦にはそのことをどう考えてるのか一度聞いてみたい。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:06:55 ID:Jan5y9CC0

ま～だ～AAｒｙ

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:07:18 ID:SjVJGOvl0

元から、運が悪ければ即死レベルの事故だったんじゃないの？

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:07:27 ID:6WWI36gl0

>>952
その考えは間違い

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:08:02 ID:vU9w5yzgO

いまごろ賠償金をなにに使うか楽しくイメージしてんだろな

クソオヤ資ね

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:08:16 ID:RYKpAEwp0

>>948
そのへんは、原告の自著に詳しく書いてあったYO。裁判でも証言してるっぽい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:08:24 ID:gzOodhJT0

>>953
被告側も当然主張してるはずだから当然触れると思う

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:08:26 ID:WZ04QNkK0

判決が遅すぎる

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:09:14 ID:deZ0XT+k0

>>952
まてまて　凄い誤解をしている
入院というのはあくまで特定された疾患等の治療の為に院内で治療しますよという事で
治療以外の日常生活における監督責任など無い

患者と契約しているのは治療においてのみだ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:09:48 ID:TM/8vV6oO

座ってたべなさい
とガキの頃親に注意されたぞ。転倒は十分予見できたはず。医師が発見出来なかったのはアレだけど、自虐の念に耐えきれず、全部他人のせいにしようとしてるなら同情などせん。親にも過失がある。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:10:46 ID:xh9FlmItO

ﾜﾘﾊﾞｼ、ﾜﾘﾊﾞｼ、ﾏﾀﾞ-(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:11:15 ID:OyQCIFhw0

>>964
何度も書いたけど転倒した時、親は居なかったんだってヴぁ
元々親は教師として仕事に来る場所に子供連れてきて他人に任せてたの

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:11:35 ID:n2ReipSC0

>>960
ありが㌧

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:12:11 ID:+P3xaeMM0

>>962
ゴチになりますの最後みたいに裁判官が請求金額書いた紙をもって原告と被告の間をウロウロ
してるんじゃあるまいか？

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:12:33 ID:LA7EFlwI0

割りばしが脳に刺さる以外に理由なんてあるの？

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:15:11 ID:UYWUFyt90

>>969
あらゆる病気を発見し治療する万能の機械ＣＴを使わなかったのが
いけなかったからｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:15:29 ID:/TQ4Eddm0

>>955
チョッパリをジェノサイドして喜んでるだろ。＞サヨク

「チョッパリのいなくなった日本に１０００万人移民構想、外国人参政権、でウマー」と思ってる。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:16:05 ID:dTacFACE0

だれが正しいのかなんて知らんけど・・・

ここで親御さんを非難してるやつはろくなやつじゃない気がする・・・

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:16:56 ID:HxQgubBx0

綿菓子といえども座って食わせるのが躾と言うものだ。
見抜けなかった医師といえども人間、当然限界はある。
手をつなぐ等、親としての過失を考えると医師の責任で死んだわけではない。
この子を殺したのは自分たちの過失ではないだろうか。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:17:24 ID:n2ReipSC0

>>972
誰が一番悪いって親に決まっているじゃないか

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:17:24 ID:ZK5oizc70

これで原告の主張認められたら第二の福島事件になるわけか。東京の小児科医地方へ逃走、と

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:17:39 ID:WUt8aVSL0

馬鹿ガキとDQN親はホント面白いなあ

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:18:09 ID:RJyTZG6G0

>>972
2,3のレスを読んでコロッと態度を変えるタイプ

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:18:10 ID:PCENg2n20

>>976
直接関わらなければね・・・

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:18:48 ID:deZ0XT+k0

>>969
「私の弟、そして諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。何故だ！」
・坊やだから
・ジオンは連邦に比べ三分の一　　（中略）　ガルマは、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に死んだ！
・ホワイトベースにガウごと撃墜され殺された
・シャアに裏切られた
・ト○ノ監督の陰謀
・脱出せずにガウを反転なんてさせたから

色々あるんですよ

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:19:23 ID:pcNPAa+N0

コレは難しい問題だよな。
医師の過失が全く無かったと言い切れないが、それも後付けの話しだよな。
まあ親の機嫌が直って、医師にも社会にも迷惑がかからない形で
決着すれば良いんじゃ無いかと思う。
ほんのちょっとだけ医師の過失も認めて、
医師の財布が傷まない程度の数万円の賠償とかさ。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:19:28 ID:UeY9PVKJ0

ここがポイント

「折れた割り箸の先が口内から出てきてないと伝えていれば」

実際は伝えてない。だから医者も分からない。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:05 ID:n2ReipSC0

>>975
耳鼻科ですよ。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:09 ID:rWWc9HfR0

というか、判決の転び方次第では「小児科医療」という枠組みを
完膚無きまでに破壊することになるだろ。

俺は自分の遺伝子残すわけでもなく少子化対策に協力もできない、
小児科にお世話になる訳じゃないからいいけど、子供を持つ親は
この判決を刮目して見届けるべきだろう。

そういう意味でも楽しみな判決だ。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:14 ID:nvabdEb60

>>980
もう全てが遅すぎる

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:26 ID:4wX6mSnt0

親の責任論が根強いが、割りばしが脳に刺さることなんか予見できないよ。
のどに刺さる危険なら予見できるかもしれないが、今回の死因はそうではなかった。
医者の過失はある（らしい）が、たとえ過失がなくても助からなかったので無罪という
地裁の判決は、まあ、妥当じゃないのかな？

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:40 ID:zns+AhfH0

>>944

ｸｿﾜﾛﾀ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:47 ID:x9vNxPGI0

割り箸刺さるっ！
♪今日から僕は　まっすぐに　まっすぐの唄突き刺され～（金八）

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:20:57 ID:YOlEuZXv0

で、判決は何時？？

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:21:28 ID:NHHqXb2/O

なんでもいいが、三十分の一だぜ。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:21:32 ID:+P3xaeMM0

>>980
金額は正直どうでもよくて、玄関から駆け出してくる原告のアホ弁護士が

「全面勝訴」
「一部勝訴」
「不当判決」

の、どの垂れ幕を出すかだけだ。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:21:51 ID:Dp6ebt560

>>966
転倒した時親がいなかったっていうのは、本当なのかなぁ。
自分自身で目撃してないなら、普通なら喉だけじゃなく、御腹を打ってないか心配しない？
救急隊もそう考えて小児科受診勧めたのに、母親の方から耳鼻科を希望した。
母親、見てたんじゃないかなぁ。割り箸のありかもわかってたんじゃないかなぁ。

見てなかった。飲み会に行っていた。別室で仕事していた。
わざわざ叩かれるような事を公言するのは、アリバイ作りみたいな気がする。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:01 ID:DmoV5PIW0

また医者か！

触診もしない薮か！

１０００なら全額賠償判決！

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:12 ID:BkGP09x/O

割りばしくわえながら走らせる親がどこにおんぬん

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:24 ID:6WWI36gl0

1000?

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:29 ID:cRQx3+WeO

千なら風

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:32 ID:20rijxEr0

そんなに金がほしいのかよこの親は

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:22:53 ID:n2ReipSC0

>>992
残念。1000じゃないな

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:23:04 ID:IvU7zGHh0

なあ、前回の判決で出てる医師の過失ってなんなんだ？
色々見てる限り過失なんて見あたらないんだが

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:23:05 ID:gzOodhJT0

1000なら判決書く

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:23:10 ID:zns+AhfH0

>>981
医者が聞くべきだった、とくる

母親は飲み会に行きたくてしょうがなかったんだから、医者がちゃんとしないと

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