【鉄道】半世紀以上活躍した寝台急行「銀河」が3月のダイヤ改正にともない廃止へ…鉄道ファンの石破防衛相も廃止惜しむ（動画あり）

東京と大阪を結ぶ寝台特急「銀河」が3月のダイヤ改正に伴って廃止されることになった。
半世紀以上にわたり活躍した「銀河」の廃止には、現役大臣からも惜しむ声が上がっている。

夜の帳(とばり)が降りたJR東京駅10番ホームに、最近、ものすごい人だかりができている。
3月のダイヤ改正にともなって廃止される寝台急行「銀河」の前には、たくさんの鉄道ファンが、
その姿をカメラに収めようとシャッターを切っていた。
東京と大阪をおよそ8時間で結ぶ寝台急行「銀河」は、1949年の登場以来、半世紀以上も活躍した。
しかし、3月のダイヤ改正で廃止になる。
ホームには、別れを惜しむ多くの男性の鉄道ファンに混じり、女性の姿もあった。
鉄道ファンの女性は「記念に撮っておこうと思って」、「時間をかけて行くということが、今の時代には
かえって魅力」などと語った。
銀河のA寝台は上下2段にベッドが備え付けられており、きれいな浴衣もたたまれて置かれている。
銀河は、青い寝台車を機関車がけん引することから、「ブルートレイン」とも呼ばれている。
3月に廃止される銀河のほかにも、2009年には「富士」や「はやぶさ」など、東京駅発・西日本方面行きの
ブルートレインがすべて廃止される見通し。
JR西日本・東京広報室の三島淳平氏は「新幹線とか航空機が非常に整備されてきたことと、非常に
安い値段で泊まれるホテルなどが日本各地にできたので、列車の寝台設備の競争力が非常に低下した」と話した。
（中略>>2以降へ）

石破防衛相も「銀河」の廃止を惜しんでいる。
石破防衛相は「『銀河』で大阪まで行って、特急に乗り換えると、鳥取に午前10時に着いていた」、
「廃止は非常に残念」などと語った。
鉄道ファンとして知られる石破防衛相は、東京と地元・鳥取との往復でたびたび「銀河」を利用していたという。
石破防衛相は「われわれ昭和30〜40年代に育った人間は、寝台車に乗るっていうのが1つのあこがれでしたよね」、
「日々に追われる現代人にとっては、1つのオアシスみたいな時間がそこにはある」と語った。
（後略>>2以降へ）

フジテレビ　 2008/02/11 18:49　
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2008021105_300.asx
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127032.html

（>>1中略・後略部分）
群馬・前橋市に住む五十嵐 俊介さん(44)は、子どものころから鉄道ファンだったという。
五十嵐さんの夢は、一度でいいから、息子と一緒に銀河に乗って旅をすることだった。
五十嵐さんは「僕が、息子と同じぐらいの年に初めて銀河に乗せてもらって、いつか親になって
子どもと出かけるときがあれば、銀河に乗せてやろうと」と語った。
息子が生まれて10年、五十嵐さん親子がいよいよ銀河に乗る時が来た。
五十嵐さんは「(いい思い出になりそう?)なってくれるといいですね」と語った。

こうした中、廃止が決まった「銀河」に乗車するツアーが大人気となっている。
クラブツーリズムの真柄 徹広報部長は「若いころに、夜汽車の旅をたくさん経験されたという方々が、
特にお子さんを連れて、今回はファミリーで参加しようと。特に2月の後半は、(ツアー)発表と同時に
ほぼ満席」と話した。

「鉄道アイドル」として知られる豊岡真澄さん(25)も、ブルートレインの廃止を惜しんでいる。
豊岡さんは「ブルートレインって、やはり乗り心地が悪いかもしれないですけど、それはそれで
情緒あるというか、時代性を物語っていて、味があっていいんですよね。それをなくすというのは、
『鉄ちゃん』からすると相当寂しいです」と話した。

なにっ！！！
銀河なくなるのか？

偉大なる銀河

いまのうちに、寝台関係は乗っておかないと、、、、

パラダイス？

車両新造するだけの需要が見込めないんだから廃止もやむなし

ＥＦ５８牽引２０系の銀河は良かったなぁ　・・・　ﾄｵｲﾒ

大臣鉄オタ、秘書軍オタ

ふふふ2

石破は鉄オタでもあるのか
濃いひとだな

流れ星銀

〜大疑獄事件のフタ が開いたぞ〜
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-07/2007110715_01_0.html
●山田洋行関連で社団法人捜索〜ＮＨＫ報道
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/18/k20071118000042.html
防衛商社の「山田洋行」をめぐる事件で、防衛分野に詳しい国会議員が会長や理事を務め、
逮捕された元専務も以前理事に就任していた外務省所管の社団法人「日米平和・文化交流
協会」が、関係先として東京地検特捜部の捜索を受けていたことがわかりました。

●「防衛族」団体、東京地検が捜索…宮崎容疑者も以前に理事〜読売新聞報道
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071118it01.htm?from=top
航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」を舞台にした業務上横領事件に絡み、外務省
所管の社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）が東京地検特捜部の
捜索を受けていたことが、関係者の話で分かった。
　協会の理事には、与野党の防衛族議員、防衛関連企業の幹部らが名を連ね、山田洋行
元専務の宮崎元伸容疑者（６９）も昨年１２月まで理事を務めていた。特捜部は、宮崎容疑
者らから協会側に資金が流れた可能性もあるとみて、政界との関係についても解明を目指す
とみられる。
●社団法人　日米平和・文化交流協会 理事名簿（常勤理事＝秋山直紀氏）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/koeki/n_shinko_meibo.html
●安全保障議員協議会（安全保障研究所）
http://www.ja-nsrg.or.jp/
●安全保障議員協議会のメンバーリスト（事務局長＝秋山直紀氏）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

残念だがしかたがないのか・・・

軍オタ、鉄オタ、ホモ疑惑　濃すぎます

サンライズが大阪、京都に止まってくれるとうれしい

貴重な24系客車が

前原のほうが惜しんでるだろうな。

乗ろうと思って明日の上り頼んだらあっさりとれて拍子抜けした。
平日とはいえ、実際問題そこまで盛り上がってないんじゃないのか。

銀河は結構高いからな・・・
普通座席車を連結すればOKなのによ
いずれ「急行」自体がなくなるんじゃないの？
高い列車ばっかりなんて、嫌な体質だな

東京発西日本行き全廃って、瀬戸も出雲も無くなるの？

>>11
鉄っつーか、ジオラマとかプラモデルの人じゃないっけ？

北斗星もそのうちなくなったりして

東京＝大阪　間を結ぶ寝台車なんてあったんだ！　って言うより
新幹線で３時間くらいだろ？　意味あるのか？

ムーンライトって、コミックの催し有る時には夜中にアニメソングの合唱始まるって本当？

>>24
新幹線の終了後に出発
翌日東京発の最初の新幹線より早く到着。

なぜ西日本は豪華寝台特急を走らせんのだ

前に一回乗ったことがあるけど、高いわ不便だわで、ぜんぜんいいと思わなかったな。
寝台廃止してせめて夜行バス並みに値段下げないと、そりゃ客も集まるわけがない。

年に一回、4月に乗車してたんだが、この4月からどうするかなぁ。。。

土曜の朝7時半に東京本社に集合とかいう、ふざけた会議が9時集合とかになれば
サンライズで何とかなるんだけどなぁ。。

豊岡真澄のコメントがどう見ても鉄ではない
前原にも訊いてくれよ

>>23
北海道新幹線の整備でマズ間違いないな。

かろうじてカシオペヤとかトワイライトのみが生き残るかな？

全部デラックスな座席にすりゃ、生き残れたのかもね。

需要は一定程度あるはずだけど、
競争相手に比べるといかんせん高いよなあ。

>>25
それはコミケットトレイン。毎回個人が貸し切りでチャーターしてる特急

久々に「青春18きっぷ」買って、
JRの普通列車一日乗り放題でどこまで行けるか試してみたくなった。

>>23
来月の改正で半減じゃなかったっけ？

石破さんは軍オタで鉄オタなのか

寝台は旅目的であって移動手段として使う人が少なすぎるからなぁ

お前らが利益が出るような運行かんがえたらいいじゃんｗまぁ無理だろうが

たまーにエルムってヤツが走ってるんだけど、あれも無くなるの？

砂の中の銀河〜

新幹線に食堂車を復活させてほしい。今の駅弁、千円以上が多いから、それくらいの値段なら利用するよ。

>>37
俺もそうだが軍オタには鉄道好きが多いよ

需要は確かにあるはずなんだが、車両を新造しても見合うほどには、なかったということか(´･ω･`)

石破は出雲嫌いだったのか

富士は90過ぎた婆さんが中津に帰るのに利用してるんだけどなぁ
脚の悪い年寄りには時間よりも乗り継ぎの方が酷だそうな

>>29
素直に前泊するか、それが嫌なら夜行バス使えよ

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

消えゆくのか。

>>38
ぬれせんべいを売る。

開放型で時代遅れの設備の寝台車に、
ビジネスホテルよりも高い恐ろしく高い寝台料金。
乗るわけない。

鉄道ヲタって列車見てどんなエクスタシーを感じる訳
あんまり面白く無いだろこんな鉄の箱

>>46
前泊しても宿泊代は出ません。
そもそも夜行バスじゃ寝れね〜じゃん。

A寝台下段に酒とつまみ持ち込んで、夜景楽しみながら見知らぬおっちゃんと
談笑するのが楽しいんじゃね〜かョ。

グリーンピアとか痛んでない道路ほじくり返す無駄な金あるならこういう有意
義なものに公金使って細々とでも続けろよな 情緒あるひとつの文化じゃん

>>16
>サンライズが大阪、京都に止まってくれるとうれしい

上りは停まるがな
「ゆめ」は停まるがな

>>8
銀河と言えばこの編成がイメージされるね。
ブルートレインはEF65の500番台で24系25形を引張るのが強く印象に残っている。
はやぶさ、富士、あさかぜとか。14系のさくら、みずほも古い客車が味があった。
出雲、瀬戸も24系だったっけ。

ヲタのために走らせるんじゃねえんだよ

まさかサンライズ無くなるんじゃないだろうな？貴重な足なのに…by四国住人

ついに銀河も廃止か…時勢には逆らえんということかな…

今更Ｂ寝台とか乗るやついるのかよ
オール個室が当たり前だと思うんだが

　納得できないネットオークションでの転売
　東京都　谷岡俊一（無職　61歳）

　この春、約40年間の会社勤めを終えました。
　長年苦労をかけた妻に喜んでもらおうと、２人で旅行に行くことにしました。
　行き先は妻が「新婚旅行で行きたかった」北海道。
　飛行機で行くのが通常なのでしょうが、行きは昔出張の際に何度もお世話になった寝台特急を計画しました。
　折りしも寝台特急は今後廃止・縮小方針とのこと。
　妻も「一度乗ってみたい」と賛成してくれました。

　一ヶ月前の発売日にみどりの窓口で切符の購入を試みましたが、何度通っても「満席です」。
　「切符取れないね」と妻と話していると、娘が「寝台特急の切符ならヤフーオークションにいっぱい出てるよ」と言うではありませんか。
　あれだけ取れないのに・・・と思いながらパソコンを見ると、「カシオペア」や「北斗星」の切符がゾロゾロと・・・。しかも法外な値段で。
　よく見ると同一人物が多数の切符を売っています。
　私は法律については詳しくありませんが、これは都の条例で規制している「転売」にあたるのではないでしょうか？

　私たちのように本当に切符が欲しい人が買えない一方、転売で不当な利益を得ている人がいます。
　規制することはできないのでしょうか？

この殺伐とした日本にどうやってブレーキをかけたらいいか本気で考える。

あらゆるものを全て合理化し、それを究極まで推し進めたら人間自体がもうもたないよ。
誰か止めないと本当にヤバいぞ。

>>21
ブルトレの出雲もう無いお…(´;ω;｀)
ブルトレじゃないけどサンライズ出雲はあるお

>>57
まだ、製造から10年しか経ってないから、当分は大丈夫。

金沢行きの北陸とか、青森ゆきのあけぼのとかが次のターゲットにならなきゃいいのだが

ホテルも飛行機も値段下がってるのに
鉄道だけが旧態依然の料金のままだしな。

寝台車両は回転が悪いから廃止は仕方がないな。

>>61

本質的に良いものがどんどん失われていくよね・・・

>>42
へー
なんだろう… 鋼鉄！って感じがいいのかな

>>63
本当かよ〜？ちょっと安心…。

ブルートレインの乗り心地が悪いって……
豊岡は、よく鉄道をなめたコメントできるよな

まあ、へたくそな機関士にあたったらヒドイがw

きたぐに、能登があぶない

>>67
良いと思ってる人間が減ってるから廃止になるわけだが。
皆が良いと思ってくれてたくさん乗ってくれるなら廃止になんかならないって。

どのみち、ブルトレ含めた夜行列車全廃は避けられないだろうな
ぼったくり運賃がネックになってるのは間違いない。

>>64
新幹線が絡むところは基本的に全部ヤバイ
北陸も北斗星も日本海も

10数年後に最終的に残ってるのはトワイライトエクスプレスとカシオペアだけになるんじゃないかな

富裕層の娯楽向けに

20系がお下がりしてきたときは騒いだな。

客車の食堂車を利用したくて高千穂・桜島で熱海までいったな。

かろうじて「よんさんとう」以前を知っている労害。

カシオペアは国府津まで延ばそう
トワイライトは鹿児島まで延ばそう

北斗星、カシオペア、トワイライトはもう何十回と乗っているが、銀河は乗ったことないなあ。

新幹線を逃したあと東京に行ける(大阪発が日付変わってから)だから、意外と需要ありそうだったが
そうでもないのか。同じ理由でサンダーバードと雷鳥終わった後のきたぐにも大丈夫だと踏んでいたが
危ないかもしれないな。

石破はハロヲタでもある

>>74
カシオペアは車体強度が低いからそんなに持たない。
トワイライトも古いからそんなに持たない。
新造車が出るなら話は別だが、新幹線がどう作用するか次第かな。

こんなに夜行の人員輸送体制をどんどん削っていって軍事的にいいのか

>>72
寝台列車の良い所って・・・「情緒」くらいか？

冷静に考えれば、時間はかかるし料金は高いし設備はボロいしで
あまり良いところが思いつかない

カシオペアみたいなそれ自体に乗車することが目的のような
車両を作るか
サンライズのようなビジネスユースねらいで
終電〜始発を結ぶか

>>80
深夜でも貨物列車はたくさん走ってるから安心していいよｗ

>>44
今はサンライズを使ってるらしい

ミッドナイトブルートレイン　連れ去って〜♪

フェリーの三等席みたいに座席を全部取っ払ったカーペット車にして
東京-大阪を片道5000円で走る特別列車を走らせれば夜行バスや
飛行機の乗客はかなり奪えると思うんだが。

鉄道だの軍事だのこのお方とはあちらこちらでかち合うな。


もしかしてロリ禁止法に反対してくれるのはこの人じゃないかと。

>>27
>なぜ西日本は豪華寝台特急を走らせんのだ

日本一豪華な寝台特急は西日本の列車だよ

時代の流れとはいえ寂しいなぁ。何かしらの形で残して欲しいな。

>>84 サンライズは鳥取止まらないじゃん・・・

上りは楽勝で切符取れるよ。

さびしいけど「銀河」ってネーミングつけた人は天才だと思うよ。

日本でも屈指の軍オタ＆鉄っちゃん
防衛庁長官が軍オタワロス
いっしーの場合自衛隊の視察とか超本気モード

銀河のA寝台って2段式で、「古臭い」「値段に見合わない」と酷評されることも
多いんだけど、なんと言うか、クラシックホテルに通じる空気があるんだよね。
律儀に折り返された毛布とか、
以前大阪から横浜まで乗った時、大船をすぎたあたりでまさに年季の入ったボーイの
ような車掌が「お客様、横浜でお降りでございましたね」と起こしに来た時は
感心した。

>>20
銀河は３０年ほど前（初代ブルトレの２０系客車になって）から寝台専用急行になった。
それ以前は座席車を連結してた。
それと臨時でオール座席の銀河５１号とかも運転してた。
座席を連結しても夜行バスには対抗できないのが現実。

設備が悪い（料金に見合っていない）のは納得だな。

やっぱ値段が高すぎるよなあ
安ければまだ充分に需要あるのに

一度は乗ってみたかったなぁ、車窓に流れる夜景を眺めて飲むビールとか美味いだろうな

自己責任、国際競争、金にならないものは全て×


これらを最後まで突き詰めたら行き着く先はどうなるのか…

>>60
谷岡さん随分年取ったな…

>>86
サンライズには「のびのび座席」でカーペット車がついてる。
座席扱いなので正規の新幹線の価格よりは安いが
2両しかないのでなかなか取れないらしい。


銀河とか他のブルトレでもB寝台1両だけでもリネン類外して
座席扱いにすればなぁ･･･

>>95
おおっ、10系客車のころだな。
東京駅始発の最後の10系ということで、
廃止前にわざわざ乗ったことを思い出した。

あと、銀河などのＡ寝台の「喫煙室」の座席は戦前の「二等車」とまったく同じ造り。
その意味でも貴重な遺産。

石破茂防衛相試案

戦略大型輸送機
名称：「『銀河』
保有数　初期導入１０機　以後毎年５０機　最終保有数：２００機
原型機　アントノフ１２４（改造型）

週末のAが取れないまま終わりそうだなあ
>>34
以前ながら一両貸し切って散々バカやった輩が居たような

>81
金より情緒を大切にすることが果たして悪いのかどうかを正面から議論すべき時だと思うが

廃止になったらA寝台は弁天町の交通科学博物館とかに
収蔵してほしいなぁ。

>>100
全車カーペット車でいいと思う。

鉄道会社は徴収する乗車料金を決められた額より下げるという発想が無いらしいが
（18きっぷは例外）、もしバスや航空機といった他の交通手段と対峙していくつもりが
あるのならば深夜便に限って乗車料金をぐっと下げるとかいったサービスを展開し
ないと難しいと思う。

東京-大阪間に限って言えば5000円を下回らない限り夜行バスから客は奪えないだろ？

加えて重要な点を一つ指摘。
「料金が安ければ夜行の需要は十分ある」

新幹線はどんなに朝一の列車に乗っても目的地に到着するのは午前9時前後。
対して夜行なら朝一で「現地」に到着することができる。それもそれなりに睡眠を
取った上で。これは夜行がない航空機や新幹線には決して真似のできない所用。
夜行列車がなくなれば夜行バスの独擅場になる。

>>105
金は人生の時間と引き換えに手にするものだ
割安ならともかく、情緒のために割り増し料金払う気にはならない

>>1
寝台特急ではない点について

銀河の名前消えるのが勿体無い

>>90

ヒント：サンライズリレー号

>>96

そういう文句言う馬鹿が多いから、廃止なんだよ

まあ、価格競争せずに廃止して大正解
便利な新幹線がある。

なんとなく書いてみた。左側が東京駅の発車時刻、右側は駅名が
無いのは大阪駅、それ以外は東海道本線から別れる駅の到着時刻。
1964年9月の時刻表から適当に。

第二宮島 1930 0450
修 きぼう 1940 0515
出雲　　 1950 (京都0502)
伊勢那智 2000 (名古屋0242)
はりま　 2010 0545
能登　　 2020 (米原0444)
安芸　　 2030 0654
銀河　　 2040 0710
すばる　 2050 0720
瀬戸　　 2100 0726
明星　　 2110 0744
第二いこま 2120 0748
ぶんご筑紫 2130 0808
彗星　　 2140 0822
あかつき 2150 0840
月光　　 2200 0857
金星　　 2210 0920
第二せっつ 2230 0930
大和　　 2245 (湊町0916)
準 東海７号 2300 (大垣0638)
普 145　 2330 1047

モーダルシフトとかいって東海道線は夜中も貨物列車でいっぱいだから、
銀河廃止でダイヤが開いた分貨物列車を増やしたいのが実情だろうな。

急行の銀河よりスピードが速い「ながら」もある事だし、旅客に関しては
影響は少ないだろうね。

石破が鉄ヲタでもあって出雲使ってたのは知ってたが、出雲廃止後銀河乗り継ぎやってたとは知らなかった。

料金いじれば対抗できたのは確かなんだが
夜行って他に転用しづらいとかで運用コストがかさむって問題が
夕〜夜出発で昼到着って列車ならまだいいが
銀河の場合夜初早朝着で折り返しまでは車輌が遊んでいるだけだし

ああ大和は名古屋から別れるけど行き先が湊町だからって事で勘弁。
あと今ぱっと見て書いたんで間違いあってもスマソ

負けた相手は高速バスだろうな。どう考えても

需給とコストを考えた場合に、深夜バスと競争できる値段設定にしても
利益がないんじゃないかな。

寝台列車は定員が少ないから、特にそうだと思う。カーペット車なら定員の問題は
クリアできるかもしれないけど、乗客の居住空間をどのように確保するかが難しいよな。
カーテンで仕切ったりしても限界がありそうだし。

座席寝台ならそういう問題はクリアできそうだけど、ムーンライトとかとの差別化が
難しそうだ。

以前何回か乗ったことがあるがそのうち１回はフラットっていうのか？
車輪のこすれる音が凄まじくて全然眠れんかったなあ…

何か寂しいな

30年後、この国はどうなっているのか…

マジで何の文化も残らないだろうよ

全部個室にすれば利用増もみこめるのでは？値段下げて
もちろん定員は増やさないと駄目なんで1人1畳位で座席も無し
高速バスとかよりは快適だろ

客車絶滅の日までそう遠くないな

>>29
和民

寝台 銀河 殺人事件

>>121
そう言うおまえは文化とか情緒を残すためにどんな努力をしてるわけ？

>>26
それでも採算割れするほど需要がなかったんだ。

>>113
いっそのこと貨物のついでに客車を引っ張ってもらいますか。

最後の夜行客車急行って「はまなす」になるんだろうか。

そういえば「はまなす」は一番新しい夜行客車急行でもあるのか？

北海道も「利尻」「大雪改めオホーツク」「まりも」が臨時列車になってるし。

やっぱり夜行バスに負けたんだろうな。

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>126
お前みたいにそうやって絡む奴も含めて俺はあきらめてるんだよ。
努力しなきゃ文化を守れない時点でもう終わってる。
たかが一人の努力とかそういう問題ではない。

またこの話やってんのかｗ
「高速バスより少し高いだけなら乗ってやる」って言ってるやつ集めても儲からないから。
貧乏人の皆さんはドリーム号へどうぞ

夜行や寝台は貨物会社に移管される方が良かったのかもね。

>>127
単に走らせるだけならまだ採算取れなくもないらしいが
（それでも昔より確実に採算性落ちているが）
いい加減車両自体が古くてそれをどうにかするほどの
儲けは期待できないって所だと以前どっかで聞いた。

カプセルホテルの構造・設備（窓付き）で寝台料金もカプセルホテル並みだったら、
需要はあるはずなんだけど。

おもしろい大臣だなぁ

いいなあ。。。乗ってみたかったなあ。。。

廃止されるのがそんなに惜しいなら、いつも乗ってやればよかったのに


っていうようなこと言うやつが２ｃｈにはよくいるよね

おい石破！おまえ政治家だろが！西村京太郎の作中に出てくる政治家バリの圧力をかけて廃止見直させろやボケ！悲しいやろうが！

新幹線ですら酔っていたころ寝台車にはお世話になりました

ＪＲは、通勤電車と座席オンリーの新幹線・特急の単純な形態にしたいのだろうな
西村京太郎も、そのうちネタがなくなるなｗ

前に寝台に乗ろうと思って調べたんだけど
シャワーの無いのが多くて、座席も個室じゃないと
他人と一緒に乗ることになるかもしれないのがね。
しかもずっと向かい合わせで。
それだとご飯やおやつも食べづらいし寝るときも
物音に気を使うから疲れるよね。

寝台なんて本数が多いわけでないし、採算割れしても会社に影響するもんでもない。
採算を度外視して豪華で割安な寝台特急を導入したら良いと思う。JRのイメージを
良くする上で宣伝効果は抜群だと思うし、列車の旅をしたいと思う人間を格段に増や
すんじゃないだろうか。

サンライズみたく全室個室にしたら客は増えたと思うんだ

手段としては役割を終えてるかもしれないけど、
目的としては需要無いのかね。
とりあえず開放寝台じゃだめだと思う。

愛地球博の最後の前の日の土曜日の帰りに
上りの銀河のＡ寝台下段に乗ったのが最後。
奮発しておいてよかった。

あかつきの座席指定に乗ったのが最初で最後だな。

これからは夜行バスが増えるのか？
でもバスって労働基準法や運行法（？）違反の
いつ事故ってもおかしくない滅茶苦茶な運行体制が多いから
怖くて乗れないんだよなー。
飛行機かフェリーくらいしかなくなるのか。。。

国鉄が分割民営化された時点で、こういう日が来るのは予測していたけど、
２０年も持ったのはちょっと意外。

先月末に友達と乗った。
一両にウチらを入れても三グループしかいなかった。
上布団、幅五十センチぐらいしかなかった。

欧州は、高速列車が伸びてきても、けっこう夜行は生き残っているよね。
日本のＢ寝台にあたるクシェットは安いし、Ａ寝台にあたる寝台は、個室で朝食や
シャワーがついていたり、両方のニーズを拾い出しているように思えるのだけど。

ラストランはSLに牽かせてやれ。
C62あたりに。

あの〜
今でも「あさかぜ」「はやぶさ」「ふじ」って走ってるの？

>>152
あさかぜ　3年前に廃止
富士・はやぶさ　来年廃止という報道あり

しかしなんで鉄ヲタはサンライズを差別するのか・・・

東海道は徒歩で旅しろよ！
大井川とか富士川だけは渡し舟をつかっても許す

>>118
> 寝台列車は定員が少ないから、特にそうだと思う。カーペット車なら定員の問題は
> クリアできるかもしれないけど、乗客の居住空間をどのように確保するかが難しいよな。
> カーテンで仕切ったりしても限界がありそうだし。

料金で勝負するのにカーテンの仕切りとか余計な物はいらない。
一両丸ごとカーペットで十分。
一人がごろ寝できるくらいのスペースがあれば足も伸ばせるから
夜行バスより快適な旅ができる。それに最近の夜行バスはスペース
の関係でトイレすら用意してない物もあるけど車両ならスペースに
余裕があるぶんトイレを設置できるのも利点。

要は民間企業になったとはいえ、JRの幹部は未だお役所体質の抜けない
堅物ぞろいという点が問題なわけだ。サービスで他の業種と競争するという
発想すらわかないんじゃないか？

※簡単な区分け表示くらいカーペットの上に描いてもいいけど

>>101
しかもついてる座席車は、
寝台車が１０系客車なのに、かつてのつばめ用スハ４４！
今も大井川のトラストトレインでたまに乗れるけどね。

サンライズ、カシオペアを除いてブルートレインは車両が
老朽化しすぎだし、今の時代解放寝台なんて高い金払ってまで
乗りたがらない
深夜バスはお世辞にも快適とはいえないし、そう考えると
多少高い金払っても夜乗って朝着く綺麗な個室寝台に乗りたい
というニーズはあると思うんだがな

>>158
高級化と格安化

今後のサービス業の基本路線だと思う。

サンライズは大丈夫だろうな。

あれも最近乗車率悪いんでしょ？

>>145
>>142みたいな奴がいるから、開放式はもう時代にそぐわないんでしょうな。

あさかぜがなくなったとき、俺の青春も終わったんだ…

>>158
＞多少高い金払っても

試しに聞くけど、どれくらい？
今、急行銀河、東京→大阪

運賃　\8,510
急行料金　\1,260
B寝台料金　\6,300
---------------
計　\16,070

参考に、

のぞみ（指定、通常期） \14,050
ドリーム号 \8,610
青春ドリーム号 \5,000

>>156
快適性もそうだけど、ある程度のプライバシーが客から要求されそうな気がする。
夜行バスですら、座席の周りを囲うカーテンあるし。

イメージとしては船の二等客室のイメージだけど、そうなると敬遠する客も多そう。
いくつかレスあるけど、開放式寝台ですら敬遠されているわけだし。

個室寝台で復活させろ！

>>159
高校生が覚えたての知識をひけらかしてるようなレスだな。
議論にリアリティーが感じられん。

リアリティー(笑)

いずれにしてもこれから日本はますますつまらない国になりそうだというのはみんな同意してくれる？

昔は屏風の向こうは聞こえない、見えないことにしていたのさ。
何が聞こえても、聞こえないふり。少なくとも建前は。それで得る開放感ってのがあった。

そういうのが嫌で壁で囲ったんだな、近代は。

>>131
要するに、列車を残すために積極的に乗ろうとかそういうことはしないわけだ。
そりゃ廃止もやむなしってことになるのは当然だな。
寝台列車に情緒だの文化だのを感じるのは鉄ヲタだけなのに
その肝心の鉄ヲタがこんな感じじゃ誰も乗らんよ。

石場って軍国マニアで鉄道マニアで人形マニアかよ
終わってんな、これどんなコンボだよｗｗｗｗ

>>165
> イメージとしては船の二等客室のイメージだけど、そうなると敬遠する客も多そう。

そういう客用にカシオペアみたいな豪華な寝台を用意しておけばいいんだよ。

カーペット車はそんな客とは無縁の列車。
18きっぷ期間にムーンライトのシートや床で寝ながら移動する人間を18きっぷ
期間外もつなぎ止めておくための車両だよ。１８きっぷだと2300円＋500円（指定席料金）
で一日好きなだけ移動できるわけで、カーペット車もそれに準じて料金全部込みで
5000円以内でカーペット上で雑魚寝できるようにすれば需要は出ると思うよ。

格安の夜行バスだと5000円で東京から大阪まで移動できるけどカーペット車に
比べたら居住性は著しく悪いでしょ。カーペット車が5000円以下にできれば
夜行バスに流れた客を根こそぎ奪い返せる可能性がある。

>>169
ブルトレの廃止と日本の文化全体を同じ
土俵で扱おうとしてる点でおまえの話には
ついて行けない。飛躍ありすぎ。

>>169
寝台列車が存続すると誰にとって面白いの？

>>172
普通に松本零士ファンだな。

だから東海道は徒歩で旅しろって
たかがブルートレインなんて５０年の歴史しかないが
徒歩は大和朝廷成立から、千年以上も続いた歴史ある旅のスタイルだ

鉄道オタではないけれど、寝台列車の良さは一度乗ってみないと
分からないものがあると思う
子供の頃の秘密基地ごっこを思い出してなんだかワクワクするよね

東京ー九州
１本くらい残せや

葬式鉄は毎度鬱陶しい

日本の基準からすれば、ただでさえ設備的に老巧化が著しいブルトレ車両だか、フィリピン国鉄に無償譲渡されるやいなや激烈に劣化して破壊される件について

石破大臣、廃止が決定した銀河じゃなくて、
サンライズに乗ってお国入りしてくれ。
失くなるものより今あるものを大事にしてくれや。

心配いらねぇよ、ＳＬですら復活しまくってる現代だ、ＪＲは寝台車
とっとけばビジネスになるよ。

せっかくだから貨物と併結とかできないものかとは思うな。
とはいえ、実際使うとなると本数も限られているし値段も高い。

高速バス・新幹線・飛行機・ビジネスホテルなどを
組み合わせたほうがいいかもね。

銀河に乗っていつも通り眠れたためしがないw
いっつも、眠りたいのに眠れず気を失ってる。

おまんこエクスプレス

昔、大阪から東京行くときに乗った。
一睡も出来なかった。

>>177
各宿場町に東横インがあるから泊まり歩けｗ

乗ったことある寝台特急は
北斗星だけです

稚内発南鹿児島行き日本縦断寝台列車を１本残しておけばおｋ

大阪→仙台の往復とかだと大学生協でやってる飛行機宿付き往復フリープランが破滅的に安い

20系の頃乗ったなあ、銀河

>>172
それにアイドルヲタなんだが。
こんなフルコンプで下手すると総理大臣になる可能性もあるから
俺達も諦めちゃだめだ

東海道の鉄道旅行自体、ビジネスマンにとっては新幹線でしょっちゅう乗っている路線に
なってしまい、旅情も何も無いからなあ。

>>184
貨物併結+カーペット車でいい感じになりそうだが。
列車が長くなるから停車ホームの問題がでてくるかな？

>>173
いかにも鉄ヲタらしい意見だが
JRとしては深夜に走らせるのにその程度の金額なら廃止のがいいって事。
格安深夜バスに対抗する気０でしょ。しなくていいし。現状深夜バスが安すぎる。

>>184
貨物列車と旅客列車は停車駅が根本的に異なるので
併結してもどっちも効率が悪くなるだけ。

観光列車やさかい停車駅は適当にアレンジしたらええ

金を基準にレスしてる奴が多いのが嘆かわしいな。
金だけで全てが決まるなら、日本の多くの神社仏閣はいらなくなる。

「でも世の中金だろ」って発想は、外国といえばアメリカからの情報しか知らない哀れな奴隷だけだ。

>>151
>ラストランはSLに牽かせてやれ。
>C62あたりに。

営業路線走れるC62なんてもう無い訳だが

めでたしめでたし

貧乏人はバスに乗れｗｗｗ

乗り心地が悪いって･･･夜行バスと比べたらどんだけましだよ
オレはブルトレがそれなりに安かったら夜行バスなんか絶対乗らない

ムーンライト出雲とかも廃止になるの？

国鉄の企画担当は欧州を見学してべんきょうせぇや

寝台車も、新幹線並の速度で走れば、もっと需要があるだろうに。

>>203
>ムーンライト出雲

そんな列車は存在しないから廃止の心配しなくて大丈夫

>>199
寝台列車は宗教施設かよｗ
そんなに寝台列車が大切で金に糸目をつけないなら
おまえがスポンサーになって運行したらいいよｗ

>>202
たしかに狭いシートに比べたら寝台の方がよっぽど居心地はいいと思う。

だけど、銀河に乗ったことがあるが、駅に停車して発車する度に
ガクンガクン振動してその度に目が覚めちゃったよ。
正直寝台車に乗った意味が無いと思った。

東京-大阪　　\9,980円

銀河だと爆睡できるけど、夜行バスだと一睡も出来ない。
夜行バスのシートがいくらリクライニングが出来るといっても、
寝台車のようにゴロンと寝ることが出来ないからなぁ。。。

石波は軍オタだけじゃなく、鉄オタなのか。

>>209
>東京-大阪　　¥9,980円

乗車券だけで8,510円なのにわずか＋1,470円で寝泊まりできるって
どんだけ貧乏列車なんだよw

石破は頭もいいし羨ましいね

寝台料金高杉なんだよ　乗車券+急行券+寝台券がいるんだろ？
普通にホテル泊まったほうが安いじゃん

>>108
金は時間と引換に手にして、
さらに時間を含めた自分の欲しいものと交換するものだ。
情緒と交換してもいいじゃん。

銀河鉄道管理局も大変だな

値付けってどうやるか知ってるか?

大垣行きがなくなってどのくらい経つんだろ？
東京駅を出るときはたくさん乗ってた酔っ払いリーマンが
停車のたびに減っていって熱海を過ぎる頃には
車両に3人くらいしかいなくなる寂寥感が好きだった。
腰は痛かったけど。

>>64
北陸は短距離なのに人気です。森さんも乗るし

>>214
>乗車券+急行券+寝台券がいるんだろ？
>普通にホテル泊まったほうが安いじゃん

東京から大阪まで新幹線（のぞみ指定席）で行くのにくらべ、
銀河で行くと2,020円割高になる。

オマエの使ってるホテルってどんだけ安宿なんだよw（満喫？）

このひと外国のblogでモーニング娘。ヲタと紹介されてたぞ

>>199
207の言うとおり。
お前はいったい何の話をしてるんだ。

>>218
あれは座席を外して寝転ぶのや

>>219 あけぼの便利だし。

俺毎年弘前の桜祭、東京からあけぼのででかけてる。

>>220
銀河なみの設備ならそのくらいの値段じゃね？
カプセルホテルだって3千円くらいだし。

たしかにあのガックンはちょっとね。

客車ならしょうがないのかなと思ってたけど
スイス行ってた時期があってさんざん乗ったが実にスムース。
やればできるんだなと思った。ヨーロッパでは寝台にも何度も
乗ったんだけど、総じていい感じのたびが出来た。

>>214
銀河に関してはそれなりの価格競争力はあったとおもったんだけど
やっぱ厳しかったみたいですね。16070円でのぞみで帰るよりも遅くまで
飲んでいられて、東京でカプセルホテルにとまって一番ののぞみで帰る、
よりも安くしかも早く大阪駅に降り立てる(昨日の服のままだがｗ)

客車の老朽化＆新造するほどのやる気はなし、っていうのが
一番の理由なんじゃないのかなあ。

>>225
>銀河なみの設備ならそのくらいの値段じゃね？
>カプセルホテルだって3千円くらいだし。

おまえカプセルホテルも銀河も泊まったこと無いだろw

あけぼののゴロントシートみたいな感じでやればいいんだよ
せいぜい特急指定席料金程度しか取らないならそれなりの需要はあっただろうに
文化とかそういうことを考えないやつがトップにいるとこうなる
少々赤字がでたとしても新型寝台車を投入するとかすればよかったのにね

大垣行きが無くなり銀河まで無くなるなんて・・・

夜乗って朝に着く。
一万六千ぐらいだったよな。カプセルより快適便利だよ｡夜行バスよりものんびりできたのにな。

寝台料金6300円って高いよ・・・車両も老朽化してるし半分の3150円にしよう！
みたいな案はなかったのかな。どっちにしても時代から外れた存在になってしまったか・・

時間的に新幹線が無理で，バスが苦手なので，昨年何回か使ったよ。
ちゃんと寝れたし，便利だった。
ただ･･･高い料金だけは何とかしてもらいたかった。

今年も使いたいときがあったけど，もはや切符はとれないのでむりだな･･･

ドイツ・スイス・イタリアを結ぶ鉄道には、子供を遊ばせる遊園地
列車があるぉ

国の行政が道路関連は甘いからな
ツアーバスなんて考えるだけで吐き気がするようなシステム放置してるから
公共交通機関全体がゆがんできてる
おそらくバスにも鉄道会社並の安全体制求めたら料金的な差はここまで激しく生じなかっただろう
時代から外れたというよりは国の政策次第ってとこが大きい

２０系客車の後姿のかっこよさは異常。

こういうのって企業の付加価値を落とすだけだと思うんだが
老朽化？結構じゃん。ほとんど問題ないだろ

大阪で飲んで朝イチに東京に着く便利なうれしさがあるのに
夜行バスは酔うからいやだ
高い？死ねよ貧乏人ども

>>235
つttp://dashone.hp.infoseek.co.jp/matugin.jpg

>>236
JRが3社にまたいでるからコンセンサスが取れない
1社で簡潔するあけぼのがなんとかなってるのとわけが違う

次は能登かな。
金沢で飲んで東京に帰るのに非常に便利なんだけどな。

能登・北陸が成り立ってるのが奇跡だからな
北陸1本化するんじゃないの？
能登はムーンライト化したらいいような気がする繁忙期に

>>231
JR北海道が「まりも」で試行してるんだけどね…いい案だと思うのだが。

札幌駅〜釧路駅間を約7時間で結ぶ。B寝台料金は通常6,300円だが、この列車に限っては冬季（11〜5月）は3,000円と安くなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%82_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

>>196
その考えに則ると青春18きっぷ期間のムーンライトながらは運行を停止しなければならなくなる。

詳しくないんで純粋に鉄オタさんに質問なんですが、
2009年には「富士」や「はやぶさ」など、東京駅発・西日本方面行きのブルートレインがすべて廃止される見通し。

とあるけど、寝台車が完全に無くなるんじゃないよね？もし無くなるのであれば今のうち一度は乗っておきたいなぁと思ってるんだけど。

>>182
大臣になった今は知らないけど、鳥取周りの出雲がなくなった時から
サンライズも使っていたそうだよ
ただ朝5時ごろに起きて、上郡で乗り換えなければならないから
余裕のある時は銀河を使っていたんだと思う

>>234
> 国の行政が道路関連は甘いからな
> ツアーバスなんて考えるだけで吐き気がするようなシステム放置してるから
> 公共交通機関全体がゆがんできてる
> おそらくバスにも鉄道会社並の安全体制求めたら料金的な差はここまで激しく生じなかっただろう
> 時代から外れたというよりは国の政策次第ってとこが大きい

いいこと言うた( ﾟДﾟ)！
あんたの言うとおりや。

国が監督責任を放棄しているから安かろう悪かろう危なかろうの豚箱並の格安夜行バスが
野放しにされている。おかげで過度な価格競争が生じて本来なら夜行の花形たる鉄道が
どんどん廃止に追い込まれてしまった。「夜間のうちに移動しておく」という需要はどんな
時代でも一定量あるにも関わらず。

国がきちんとした調査を怠たり、中国毒野菜を野放しにした結果国内の農家が激しい
価格競争に巻き込まれ次々と倒れていき、今や日本の食糧自給率は4割を切る惨憺たる
状況になってしまった件にも相通じるところがある。

>>240
新幹線と完全に平行してるムーンライトえちごが残ってるのも奇跡だ。
登山客による需要が多い急行アルプスより先にあぼーんすると思ってたのに。

寝台車の通路で石破とすれ違ったら
うなされて眠れないな
あの顔キモイ

新幹線の値段を上げればいいじゃん。

俺って天災

はやぶさだけど
深夜に見た
満天の星空が未だに忘れられない。
岡山か広島辺りだったかな。

はやぶさに銀河か
列車じゃなぁ。空を飛んでて欲しかった・・・

1月有り金叩いてのつたぜベイビ-、バゲおやじが夜中の2時まで騒いでいるのには
まいった。男根の世代はいいよなぁ銭いっぱいあって

瀬戸なら乗ったことがある。

瀬戸には乗ったことがないが、
瀬戸の花嫁になら乗ったことがある。

>>252
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)四国旅行に行く時乗ったぜ。
ただ、ホバークラフト乗りてぇぇ！って駄々こねたから、待ち時間が長かったなｗ

不便も一定を超えてくると情緒となる不思議

あの寝台で2万弱じゃ乗らないよなぁ。

ロネのほうがぐっすり寝られるのでお勧め。ハネだと停車ごとに起きてしまいそうだな。

>>206
たぶん八重垣のはず。
でも東北上越新幹線の開業が遅れなかったら、銀河が583系化されてたのにな。
そうしたらきたぐにのように、臨機応変ができたのにな。
>>243
この場合のブルトレは客車寝台の意味だと思う。サンライズは電車寝台だし。

たぶん銀河は波動用で不定期化かもな。貨物のスピ-ドうpとの引き換えだろうな。
倒壊が東海道線で夜行を減らそうとしてるんだよな。電動貨車でも難癖つけたし。
新宿発中央線経由でもサンライズ化なら約8時間で結べそうだな。
舞浜発桜島ってのも可能になりそう。

夜間に乗客対策をするのは、鉄道会社にも負担だって・・。

この列車のために、何十人と対応しなくてはならない。
そんなことをするくらいなら、新幹線の運行時間を１時まで拡大した方が良い。

富士　彗星　銀河
なつかしい
上中下３段は銀河か？

>>258
銀河廃止は西日本の都合だからそれはない
運用終了後はタイに輸出するがな

それよりだ。
石破はミリヲタだったり鉄ちゃんだったり、
いったいどんだけオタクなんだよｗ

てかオタクが防衛相ってどんな国だよここはｗ

サンライズ下りを大阪で下ろしてくれよ・・・

停車はするんだからさ。

石破w鉄オタだったのかwww

親父に｢もうちょっと大きくなったら、ブルートレイン乗せてやるからな｣
そう言われていたが、結局かなわず、親父は永遠の旅に一人で行ってしまった
それから十数年。オレが息子を乗せてやるチャンスがやってきた。しかも最後のチャンスだ
息子よりも、自分にとっての思い出の旅になりそうだ。泣いてしまうかも

現実的な話、新幹線に飛行機、格安ホテルが整備されてしまうと
ブルートレインが太刀打ちできる術はないよな…

>>8
発車間際になると車掌がドアを閉めてまわるんだよな、手動だから
ベルが鳴って「乗車終了、側灯オーライ」「ピィ〜〜」
「ガタン、ガタタン」と連結器が引っぱられる音がして、スーと静かに発車…
缶ビールとさきイカ食いたくなってきたw

しばらく辛抱すれば鉄道は復権する。そのうち先進国から転落して
飛行機や新幹線に高額な運賃を払えるのはごく一部の国民だけになる。
そうすれば中国やロシアみたいに長距離鉄道が移動の主流になる。
鹿児島から稚内まで5日かけて走る列車とか面白いのが登場するよ。

九州行きの豪華ブルートレイン
東京→松本→金沢→とにかく日本海沿い→福岡から湯布院大分
日豊本線をひたすら走る
終着駅　宮崎

ニート専用は貨物にゴザ
３０００円

こういう古いタイプの寝台車は横になって移動するタイプの列車という認識してました。
なので、別に眠れなくても特に不満はありませんでした。

乗車時間が長いので座席に座って移動するのは、やっぱり疲れる。

石破は出雲が廃止されるときも「鳥取に帰るときはよく使っていた。寝台料金は宿泊費だからと交通費として認められなかった。」って思い出語ってた

トワイライト、北陸、日本海、北斗星に乗車経験有り。
上野発のあけぼのとカシオペアは乗って起きたいなぁ…


もう高級な奴(カシオペア、トワイライト)以外は厳しいのかな。

石場！！！キモい顔していちいち売名するな

大人しくｶｰﾍﾟｯﾄ敷きのごろんとｼｰﾄにして、指定代だけにしとけばいいものを…
あの設備で乗車券+特急券+別途で寝台料金とか無いわ。
高速ﾊﾞｽと比較しても、あっちはﾌﾙﾌﾗｯﾄで寝れないから多少の差だったら寝台選ぶってのに…

と廃止直前にあさかぜと、昨年ふじぶさに乗った俺が言ってみる。

鉄ヲタって凄いよな
神戸の快速がマンションに突っ込んだ時
マスコミや専門家より先に１両足りない
２両目が完全に潰れてるって
鉄板に情報が出てたもの

>>268
屋根の無い無蓋貨物なら１０００円でぉk

ガキの頃寝台特急みて乗りてーと期待にチン子を膨らませたもんだが
21歳になる今も未だに乗った事無い
ついでに女にも未だにのったことがない

一応、旅情感覚が売りだったが
老朽化と利用者低迷がスパイラルみたいになってたからなあ

長距離バスに負けたってのが答えだろ

>>241
北海道の道路、冬季は所々閉鎖で寸断されるからな…
ﾗｲﾌﾗｲﾝの役目も担ってるんだろ。

つか他県に跨らない列車で7時間って異常過ぎ…

>>276
のってもらえよ。

オレ鉄道会社の人事部門なんだけど
鉄ヲタはバレた以上採用しないし
潜り込まれても上には行かない
上に行かせないんじゃなくて行けない
どうしても視野が狭いからな
軍事ヲタの石破が防衛大臣てのは大丈夫かと心配だが例外なのかもしれないし注視してるが

>>279
あの大臣内部からはすごく評判よくないね

>>274
おれもあんときは鉄オタすげ〜と思った

>>279
俺鉄ヲタだけど鉄道会社だけは絶対就職したくないと思った。

あんまりつけあがるな。

>>278
逆に考えると都府県が多すぎる→道州制スレへ

東京駅入線時は葬式屋ばっかりだな。
写真撮るだけじゃなくて、乗ってやりゃいかったのに。

高い料金
長い時間
悪い乗り心地

乗りたくありません＞＜

モーオタ
プラモオタ
軍オタ
鉄オタ

満貫だなｗｗ

>>279
ああ、何年か前に○急の総合職内定もらったけど、それが怖くて辞退したよ。
ただ、技術系は自分の100倍濃い鉄ヲタの面々だったしなぁ。
視野が狭い危険な鉄ヲタは低学歴だったり自己PRが旅行や資格の話だっりして
人との関わりの感じられない話が多いから、そもそも最終面接まで残れないんじゃ？

186 車掌 2008/02/09(土) 09:16:16 ID:Ct63ep82O
まもなく廃止なブルトレ担当区です。
一部のヲタが幕を回すわ備品パクるは深夜も徘徊してるわで一般のお客様に気味悪がられてかなわん(´･ω･`)
あくまで"一部"であって多くの方は静かに旅を楽しんでいらっしゃるようなんですが"一部"にはほんと困る…
「ドア扱いや放送してるところを録画するから乗務員室のドアを閉めるな」
とか
「各駅で録音するから毎回オルゴール鳴らせ」
とか
「チケッター自分で捺したいから貸せ」
とか原文そのまま。
前はマターリしてて気軽にお客様とお話できたりして好きな行路だったけど今や誰もが嫌がる直前まで勤変かかりまくりな魔の行路に成り下がってしまった。

廃止を惜しんでるんじゃなくて、
廃止祭りを楽しんでるんだろ。

夜行寝台は、最終の新幹線逃した時に重宝するんだな。

さくら
はやぶさ
富士
あさかぜ
出雲
紀伊
瀬戸
安芸
銀河

>>279
そのうち、現業は鉄ヲタしか取れなくなるよｗ

さくら
はやぶさ
みずほ
富士
出雲
あさかぜ
瀬戸
いなば
紀伊
銀河

昔、鷲羽っていう座席夜行乗ったな。

ブルートレインの減少は1994年12月の「みずほ」、「つるぎ」の臨時列車格下げあたりから
顕著になってたけど、2005年春の「あさかぜ」、「さくら」からの廃止ラッシュはちょっと酷いと思うな・・・

80年代末までは、北斗星やトワイライトエキスプレスのような観光要素の多い列車を新設したりして、
JRも寝台特急には積極的だったのに。

銀河が生き残る目はなかったんだろうか
サンライズ化されないということは瀬戸・出雲もよろしくないのだろうか
サンライズいつまでもつのだろうか

大船駅だけには銀河を悲しむポスターが唐ﾁてある。
日頃から銀河を応援していたのは大船だけだね。

>>295
積極的→思うように成果が出ない→廃止という流れだろ。

今までよく残ってたなあ
銀河51号はどうなってる?
学生時代に長期休みのときは大垣行きは混んでるし金けちるのによかったんだが

>>299
51号って…　一体何時だよ

2009年以降も存続が確定してる定期運転のブルートレイン一覧

北斗星（上野〜札幌）
あけぼの（上野〜青森）
北陸（上野〜金沢）
日本海（大阪〜青森）

>>301
全部東日本持ちの列車だな

>>301
有難いこってす　有難いこってす　南無南無

>>297
大船は特急東海も何気に贔屓にしてたからなｗ
場所柄なのかもしれないけどなー

B寝台料金3150円でもいいんじゃねーと思うが無理なのかね
俺的に大阪から東京へ帰るときは「あさかぜ」を一番利用したけどな〜
なくなってから最終のぞみ。

＞石破防衛相も惜しむ


買い取って列車砲にすればいい。

北陸行きはくたかは消えんでくれ

鉄道ってのは、流れる風景をただボケーッと見てるのがいいんだ
地元でも鉄道線から見る風景と車から見る風景はもちろん違うし
県外に出て今まで見たことない風景が見えるのがいいのだ

ボケッとしながら
ガタンガタン
ガタンガタン
ガタンガタン
ガタンガタン
ピ〜ポロピ〜ピロピロピ〜ギャンギャギャギャギャーオゥイエーイ
次は盛岡　盛岡に止まります
ウィウィルスーンファッキュッ

という、時間の流れがいいんだ

寝台だともちろん夜走るから風景が見えない。
起きたら札幌到着、というのもいいが

なはにはよくお世話になりました。

>>262
石破がミリヲタってのは銃器とか軍服とかも好きなのかな？
もし戦闘機とか軍艦とかなら
ミリオタ＆鉄道オタというより乗り物オタってことじゃね？
そういう奴ならけっこういるだろう。

一番使ったのは、明星

>>307
物思いにふけりながらというのも、また良い物です。
景色を目で追い続けるのとは違った楽しみが夜行にはあるんじゃなかろうか。

北斗星で函館ついた時は何かこう、感無量でございました。

>>274
しかも置き石ごときであんなのありえねー、
絶対スピード出し過ぎでカーブを曲がりきらなかったって断言してたし。

石破より京都の前原にインタビューすべきではないか

サンライズ出雲は残るんだから

>>307
俺は列車の窓の光に照らし出される田んぼや、
知らない人たちが眠っている暗い町並みを見てるだけでも楽しいよ。

何でも飛行機＋東横イン派の俺だけど、銀河は残しておいても
良かったと思うぜ？

大垣行き鈍行廃止、
まだ？

銀河は関西への到着時刻が中途半端なんだよね。
朝イチの新幹線で行くのと大差ない。

北海道から鹿児島までの特急を走らすべきだ。

快速ムーンライトながらを大阪延伸＆寝台車増設でおｋ

昭和40年代生まれの俺は西暦2000年に始めて寝台特急に乗った。
本州の西端で終着の列車だったが感慨深かった。

高速バスのドリーム号の快適さは異常

ＳＬ蒸気機関車って速いんだね
連休でＳＬを見かけクルマで追いかけたけど追いつけなかった
勝ち誇ったかのように汽笛がこだました
(*ﾟ∇ﾟ)来年は負けないぞ〜！
待っててね ＳＬの貴婦人

サンライズは快適だったな。
シャワールームがなかなか空かないのが難点だが。

俺がガキの頃は東京発ブルートレインは他と比べて別格だったんだけどな
他には無かった機関車のHMに食堂車に個室に・・・もうすぐ全部なくなるんだな

>>37
オタクってアスペルガー症候群の場合が結構あるんだよね

おととい、祖母の見舞いに行った鹿児島から帰るのに、熊本へ出て
「はやぶさ｣のA寝台個室乗った。

昭和にタイムスリップしたような空間だな。
「エ」印のゆかた、古びた給水機と紙コップ、ステンレス製のトイレ、
「便所使用知らせ燈」「寝台内は禁煙」などのプレート、電気カミソリ用と
書かれたコンセント、灰皿、独特のチャイム音。

昔は当たり前だったけど、今はどれも懐かしい。

そう言えば急行ってのもJRではあんまり聞かないね。銀河以外にまだあったっけ？
青函の　はまなす　しか思い浮かばない。
近いうちに　急行もJRからは消えてゆくのかもしれないね。

>>327
「きたぐに」をよろしく。

銀河はねぇ〜、国鉄時代のように新幹線とセットになった企画券があったりしたら
もっと使いやすかったんだろうけど、倒壊様の新幹線回数券からの変更もできず
使いにくい印象が拭えなかったんだよね。
寝台料金については、ベッドメイキングやリネンの維持管理など座席車よりも
コストがかかるのに定員は少なく、運行コストの面でも深夜運行なので割高だし、
これを転嫁すると3千円なんかでは割に合わないらしい。

てか、一番の問題は車両の老朽化。代替車を新造したところで投資の回収すら
難しいだろうし、なにせ昼間は遊ばせておくしかない「贅沢車」だからねぇ・・・。
今の車両は40年選手もおり、継続使用の限界に達したから列車ごと廃止、てこと。

２４系客車の夜行列車は夢の最新型ブルートレイン
そんな時代がありました

ゲルよ。お前客車出雲廃止させんなよ…。

まぁ個室車の連結が無いので
鉄好きな女性からも敬遠されがちだしね
何でもかんでも女性優遇はどうかと思うけど
商売するならその辺りきっちり押さえておかないとね

>>316
あれは石田礼助国鉄総裁が直々に残すといったスジだから、廃止は非常に困難と思われ。

>>333
大垣夜行をサンライズ化してほしいわ。
もちろん銀河がサンライズになるのが一番便利だけど。

>>334
列車の意味合いがまったく違うのだが…

>>20
寝台じゃなくてリクライニングシート付きの特急用電車で十分だよな。

>>64
森元首相がいるから「北陸」は大丈夫だろう。「あけぼの」はどうかな。

昼間仕事して寝てる間に目的地に到着てのはホント便利なんだけどね。
寝台特急が無くなったら、フェリーくらいしかこゆことできないかな？

B寝台を「ゴロンとシート｣化すれば乗る側とすれば安くて助かるのだがな。
個室でないとダメなのか、やっぱし。

>>133
ＪＲ東海という会社が余計だったのでは？
本州を東西二等分するだけなら、運行の(調整)コストも少なかったという希ガス

>>336
同一区間の急行（能登）と寝台（北陸）乗ったけど、
俺は寝台じゃないと辛いなと思ったよ･･･
体力のある「良く訓練された鉄」の人は違うのかも知れんけどｗ

>>337
能登はヤバイよね。
（北陸も傷めば退役なのかな）

>>144
そうだね

>>340
どうしても二分割だと釣り合いが取れないんだよ　東海道のせいで

船の二等席みたいに雑魚寝にして、安く開放にするといいのになあって思うよ。
あの設備で6千円は高いわ。そりゃ客も離れる罠

>>344
お座敷列車ってやつでは

北海道とかにあったけどな。今はどうなんだろ。札幌から函館まで乗ったような。

>>346
急行はまなすならある。
自由席の狭さは異常

>>341
北陸新幹線金沢延伸後は北越急行からJR西が681や683を買い取り、
これを能登と北陸を統合した夜行列車に起用するのはどうか？
489や機関車と客車の老朽化もあるし。
わざわざ寝台を設定するほどでもない。必要なら航空機や
プレミアムドリーム号のような座席を一部に導入して
睡眠が可能なようにすればよい。

>>348
金沢エクスプレス、ドリーム金沢他北陸各地発着の夜行バスをご利用ください
JRバス関東、西日本JRバス、越後交通、頸城自動車、西武バス、富山地方鉄道、加越能鉄道、北陸鉄道、多摩バス、相模鉄道、日本中央バス

スレタイトルの東京大阪間であるが、
JR東海が仕切ればいい。

ながら号の３７３系を転用する。全車指定9〜12両編成で。
ながら号は３１３系を利用すればいい。
指定席車はクロス車、自由席はロング車で。

東は湘南ライナーと同じダイヤを組む
西はしなのと同じ停車駅で。

>>350
夜行のロングシートなんて論外。
ならサンライズ銀河をＪＲ東と西が新造した方が良い。

>>339　個室じゃないよ北斗星のA個室じゃないんだから

カーテンで仕切られた２段寝台

金が有れば、往復を銀河で・・・

★★春（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ ２月発売前版。
発売期間　2008年2月20日から2008年3月31日
利用期間　2008年3月1日から2008年4月10日
◎3/1〜3/13　比較的すいている
★3/14〜3/16　JRグループのダイヤ改正です。
◎3/17〜3/19　平日で比較的すいています。
★3/20〜　　　春休みシーズンの始まり。学校なども休みへ。
●3/25〜3/31　転勤・就職などで移動の多い時期です。 (島原・三木)
★4/1〜　　　　新年度の始まり・社会人は休めない。少し混雑緩和。
(やまなしDCキャンペーンの始まり)
●4/5・6 土曜・休日です。消化旅行などで大混雑が予想されます。
(快速列車の指定席などはお早めに。)
★4/7以降は平日は比較的すいています。通勤ラッシュあります。

○臨時ムーンライトながら91/92号　東京発3/28-3/30・4/4-4/6大垣発3/29-3/31・4/4-4/6
○臨時ムーンライト九州の運転日は新大阪発3/21-30 博多発3/22-3/31
○ホリデー快速ビューやまなし号　4〜6月の土曜日・休日運転。

★桜シーズンのJR京都駅の構内は大混雑します。
在来線同士の乗り換えは山科寄りの降りる階段から東地下通路及び
地下鉄乗り換えなどは地下東口の利用をお勧めします。

>>346
快速ミッドナイトなら乗ったことあるな

スーパーレールカーゴにカプセルホテルを搭載
乗り心地の悪さは時間短縮でカバー

昨日夕方のニュースで見たが、
石破を含めて鉄ｦﾀのキモさの印象しかない。
馬鹿高いし、廃止は当然だよ。

銀河ってたしか3段ベッドだった気がするのだが・・・
その３段で寝ながらゆれで気分が悪くなったような。

　久しぶりに銀河で東京から帰った。廃止は仕方ないが、当分は
連休の臨時列車として復活してほしい。
　

東京から淀に菊花賞見に行く時使ったな
丁度良い時間に着くんだよ
車掌さんが降りる駅聞いてきて、寝過ごさないように起こしに来てくれる
24系25型なんて、登場当時は憧れの車種だったのに、随分くたびれたよなぁ

>>358
国鉄時代に二段化しましたが…

JRFに夜行のスジ全部取られたんだろ、
95km対応だからレールカーゴなんか雁行できなくて変電所の容量見ながら必死の加減速だったらしいし。

>>石破防衛相は「われわれ昭和30〜40年代に育った人間は、
>>寝台車に乗るっていうのが1つのあこがれでしたよね」

ものすごくわかる。なんていうか胸がきゅーとなるというか。

215系をヒントに安上がりな寝台電車を新造すればおもしろいのに。

銀河鉄道９９９の香りがする

JR貨物が人間入りの寝袋を扱ってくれれば高速バスにも勝てるんだが

>>366
高速バスを貨車に積めばよくね？

高速バスはシートがなぁ・・・

　高速バスは落ち着けない。高速道路を走ると自分がクルマを運転している
ような錯覚になって落ち着いてビールも飲めない。（笑）高速バスは安さだ
けが長所。

>>366-367
人が乗れるコンテナを作るとか。
当然、カーペットやトイレも付けて。

コミケ行く時に一回使った事あるな。ながらが取れなくて。

カーペット車が五千円であるのなら確かに使うだろうな・・・
毎週、府中か中山に通ってしまうかも知れん。

このままじゃブルトレにとうとう乗ることなく人生終わりかねんなあ・・・。
寝台といえばシュプール妙高の583系上段しかないや。
5人でスキーに行ったのだが俺が一番小柄で痩せてるということで
上段にされたorz。あれで5,150円なんだから，やっぱりこのご時世
ぼったくりだと思ったなあ。

>>364
〜E235系オール２階建てイパーン形直流電車〜
・215系をベースに、束走るんです車体で製造（もちろん新津で）
・制御装置は束E531系同様のものを採用、最高速度130km/h
・側面案内等は束E233系方式フルカラー液晶
・座席等は、
　４号車２階：グリーン車（２＋２列、束特急同様座面移動リクライニング）
　４号車１階：DXグリーン車（１＋２列、酉サンダバ程度の設備）
　４号車平屋：１人用グリーン個室（かつてのグランドひかり１人用個室をリメイク）
　５号車２階：普通車ドロンとシート（サンライズのびのびと同程度）
　５号車１階：Ａ寝台ロイヤル（カシオペアスイート並みの設備、純和風　←必要に応じ、吸収＆ﾐﾄｰｶ協力で思わず乗りたくなるように）
　５号車平屋：普通車４人用個室（酉線路星レベル）
　それ以外の２階：クハ415-1901同様２＋３列詰め込み普通車ボクースシート
　それ以外の１階：束走るんですおなじみ４人がけボクースシート（E721並みの岩座席搭載＆風っこ同様外気大量混入）
　それ以外の平屋：束走るんですおなじみ片持ちロング（クハ415-1901同様に両開き化）
・運用は、
　特別快速「銀河」（大宮〜新宿〜姫路、湘新経由、毎日運転）
　特別快速「スーパービューアクティー」（成田空港or鹿島神宮or銚子or館山or安房鴨川〜蘇我〜千葉〜東京〜大船〜熱海〜沼津、毎日運転　←現行のアクティーはあぼーん）
　特別快速「スーパービューやまなし」（千葉〜秋葉原〜新宿〜小淵沢〜松本〜南小谷、土休日運転）
　特別快速「スーパービューわかさ」（姫路〜大阪〜京都〜敦賀、毎日運転）
　等多数。

と無謀妄想してみる。

今まで乗った夜行で一番過酷だったのはゴールデンウィークの大垣行き夜行
だな。通路まで人いっぱいであんなの寝れないっつーの。風呂入ってないような
季節労働者の乗客も何人かいて、味がするくらい空気が汚れてたし。

夜行バスもカーテンを開けてよければまだいいんだが、
カーテン閉めきりなんだよな。

仕事で一回だけ、東京から四国までいくやつに乗ったことがある。
名前忘れた。

石破に親近感を覚えた

>>337
今は無き「瀬戸」じゃね？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/14/92/d0026092_2357419.jpg

>>375
大垣夜行はコミケシーズンに乗ればもっと酷いぞｗ

今は全席指定化してある意味でマシになったんじゃないか＞ながら
券が凄まじく取りづらいけど

大阪→群馬の夜行バスが安かったので乗ってみた。
ビジネスクラスと同じシートだから楽チンとおもいきや、
窓は全て遮光カーテンで閉ざされまさに「輸送」されて
いるようだった。

それに比べて、初めての彼女と一緒に乗った北斗星。
B個室二人で遅くまで星を眺めていたっけ。
流れる風景が徐々に白んでいくのはすごく幻想的だったなぁ。

銀河は、結局乗らずじまい。

だが、はやぶさか富士には乗りたい。
なので、俺が乗るまでは廃止しないように。

>>376>>382
眠りたい人にとって、ちょっとカーテン開けられるだけで外の灯りが眩しいんだよ。
隣りの客とかが全開にして外見てたりすると殺意すら覚える。

未成年ながら、ひかりの食堂車でビール飲んだことがあるのが自慢なおれが来ましたよ。

>>384
分からんでもないがそれで寝られない人は基本的にバスはやめたほうがいいような気が。
アレは図太い神経してないと寝られないだろ。

>>383
早く乗れよ、貧乏人

>>383
来年廃止なのでお早めに

>>384
そのためにカーテンを閉め切っているっていうのはわかってる。
でも苦手なもんは仕方ない。

>>384
初夜行バスの時、わざわざアイマスクを買っていった俺。

ムーンライトながらも室内減灯とかしていないからビンボー旅行
にはソレが当然だと思ってた。

秋田に行く時とかあけぼのをたまに利用してたな。
B寝台個室があるのが良かった。

最近はネットカフェですら、座敷タイプで寝ころがれるってのに、
寝台列車は進化が止まったままってのがなぁ

いっそのこと、漫画列車にして昼間はどっかのホームに停まって漫画喫茶
夜は夜行列車として使えば、客車をフル活用できるんじゃえか？

もちろんコミケの時は大活躍が期待できる

夜行バスのカーテンは遮光だけでなく、断熱の効果もあるまいか？

サンライズみたいな個室寝台電車はニーズがあるけれど、
５８３系なんかと違って昼間は使えないからいろいろと
難しいのかもわからんね
サンライズ系と北海道行き豪華寝台列車くらいは
残って欲しいもんだが

石破って鉄分あったのか

>>348
はくたか用車両は苛酷な走行環境で老朽化が激しく最近故障頻発。
新幹線開業後は転用せず廃車は確実と思われる。

>>396
話の流れとはズレるが、
はくたかの指定席、自由席バトルは大変なので
最近では長岡周りで北越を利用するというお大尽ぶりです。

北陸もあと何回乗れるやら。

生で20系で見れたのが銀河とだいせんだったな。
早朝の大阪駅は遠方からの夜行が次々と到着してて
旅情をふんだんに感じられた

>>380
大崎に向かわせてスイッチバックで国際展示場直行ってできないのだろうか？

東京★★★寝台急行銀河　20★★★大阪
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202832552/

>>399
臨時精算所がパニックになる

>>399
アニヲタは普段動かないんだから、乗り換えくらい歩いた方がいいと思うんだ

寝台特急とか寝台急行とするからいけないんであって寝台列車とすれば特急料金や急行料金は不要になる
それで開放Ｂ寝台は全て座席扱いにし個室Ｂ寝台から寝台料金を現行の半額程度の金額に設定して売ればいい
そうすればバスは嫌だっていう長距離客が絶対に帰ってくる

夜行電車はムーンライトしか乗ったことがなくて一度銀河には乗ってみたかったんだがなぁ（憧れの意味で）

バスはね、やっぱ寝れないんだよ
うなされるし、寝てもはお尻の肉が取れる夢見るし

>>405
フェリーは横になれるけど、
撮るやつがいなくなるしなw

ブルートレイン自体のあの重厚感のある車両と格式高そうなイメージが子供の頃からの憧れだったんだがなあ・・・
一度も乗らずに廃止とは・・・
関西人としてトワイライトエクスプレスには乗ってみたいもんだ

>>406
＞撮るやつがいなくなるしな

　どゆこと？

新幹線は最終が早すぎるんだよな…。

夜中も新幹線走らせるなら、廃止しても良いけどさ。

>>408
すまん、とある旅番組ファンしかわからない話だった。

>>406
自由席だと痔が悪くなるから、断固寝台車だって言ったのに。

18歳で初めて上京するとき、乗ったのが瀬戸だった。
期待と不安で眠れず、車窓から朝靄に煙るビル群を見て、
「これが東京か」とつぶやいたのを今でも覚えてる。

>>392
よく自治体が車両を所有してJRに運航委託することがあるじゃん。
あの方式でオタクが車両を保有するのは無理だろうか

結局のところ、鉄道を運用しているＪＲに「鉄道文化」って概念が無いって事なんだろうな。
「鉄道文化」は鉄オタだけのものじゃないし、文化ってのは合理非合理でのみ語れるものでもない。
寝台に限らず、別に急ぐ旅じゃないから、電車でゆっくりとって思う人もたくさんいると思うしな。

微妙に関係ない話で、おまけに俺の偏見かもしれないけど、例えば「ぶらり一人旅〜」なんてタイトルの
物語なり、テレビ番組があったとして、その旅人がいきなり空港に行ったら違和感あるよ。

>>407
一人旅ならロイヤルで。
ウエルカムドリンクのワインを飲みながらﾏﾀｰﾘと。
でもって、日本海に沈む夕日を見ながらディナーを。。。

あ〜、もっかい乗りたくなってきた。

>>414
まあ、ブルートレインがなくなるだけで、
「電車でゆっくり」ということが「文化」なんだったら、
いくらでも残ってるでしょ。カシオペアとかサンライズとか。

>>414
その鉄道文化は東京大阪間という短距離には必要とされていなかったわけだよ。

将来新幹線が延伸したとき夜行を走らせれば、夜１１時頃東京から乗って
朝７時頃札幌や鹿児島に着ける訳だが、そんな列車作らないだろうなぁ
カシオペアとかみたいな個室豪華寝台＆食堂車でマターリディナー
なら需要があるだろうけど

>>408
水曜どうでしょうの話ですな。

>>405：新宿〜博多の深夜バスに乗った際に、大泉が述べた感想
>>406：これはフェリーに乗った際、カメラマンの人が船酔いでダウンした事（だっけ？）


>>418
速いのと、豪華なので二極化してくんだろうね。

>>403
東京〜大阪間の急行料金って1,200円程度なんだけどね・・・

20系の頃何回か乗ったな。
最後尾がちょっとした展望室になっていて、
去り行く風景を眺められたのが良かった。

>>265に少ししんみりしてしまった俺。
良い思い出になるといいな。

森元総理愛用の北陸はやはり既出だったな

あのルックスでドルヲタに軍事ヲタに鉄ヲタかよ。
凄い奴だな。

>>424
「ダサかっこいい」
「キモかっこいい」
に通ずるところがあるなw
あれでルックスやしゃべりが普通だったらつまらん。

石破や米原以外に鉄ヲタ議員は居ないのか？
森本総理はヲタっつーより利権のために使ってる感じだしなぁ

＞鉄道ファンの石破防衛相

カメラ構えて待ってる姿想像するとキモい

新銀河で復活します

１８・１９と有給取ったんで１７日の晩に乗ってみようか迷ってるんだが・・・
Ｂでも結構高いんだな
東京・大阪間なんてバイクか車で往復しかしたことなかったからなー　どうしよ

>>429 今からでもチケット取れるのか？

トワイライトエクスプレスのスイートに泊まった俺は勝ち組

>>429
ガス代＋高速代と同じくらいだけどな、下道派だとまた別だがw
漏れも乗りたかったが年明けてから忙しくて休日が確定できないから予約ムリorz

>>430
Bならまだまだいけるね
下りAは壊滅、上りも殆ど満席だけど

東海道をトレースするのが好きな下道派だったんで
電車そのものは嫌いじゃないけど時間に縛られるのと旅先での行動範囲の狭さも
あって電車・列車の旅行って全くしたことがなかった
いつも通る道を車窓から眺めるのもまた別の趣があっていいのかもしれないけど
寝台じゃ暗くてほとんど外見えないねｗ

神奈川新聞の鉄道ブログには大船駅のポスターが出ている。
あのポスターもひっそり消えるかと思っていたけど

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1202996698/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1201609030/l50

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%b5%de%b9%d4+%b6%e4%b2%cf&alocale=0jp&apg=1&mode=2&auccat=0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%a4%a2%a4%ab%a4%c4%a4%ad+%bf%b2%c2%e6&alocale=0jp&apg=1&mode=2&auccat=0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%a4%ca%a4%cf+%bf%b2%c2%e6&alocale=0jp&apg=1&mode=2&auccat=0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43845487?

石破さんは冬柴さんと仲良くないのかな？
国交相にいって廃止を止めてほしいと思うね。

優しいなみんな。
その勢いで
いすみ鉄道にも乗ってやってくれ号泣

これで残るJRの定期急行列車は

・はまなす
・能登
・きたぐに
・つやま

のみになるか。
車輌年数を考えると、能登が廃止になるのも時間の問題か？

石破閣下は軍ヲタなだけでなく、鉄ヲタでもあるのか。
もうこれだけで俺は石破閣下を支持する。
総理になって欲しい政治家ナンバーワンだ。

>>439
急行「つやま」は快速「ことぶき」と停車駅も全く一緒なのに
急行のまま存続してるのは何かウラがあるのか？

深夜、ホームに銀河　車窓の明かりに人影が　
もうすぐホームから永遠にいなくなる
あたりまえだった光景がまたひとつ消えていく

バイバイ　銀河

>>441
津山市の強い意向の為に残っているらしい
だから、当分廃止されないと思う

岡山1115→津山1120
津山1541→岡山1654の1往復

時間帯からして学生の需要は見込めないから、ビジネス利用を見込んでのことらしい
地方の高校生のマナーはお世辞にもいいとはいえないから、それと分離するためか？
ちなみに停車駅だけでなく、車輌も「ことぶき」と一緒で、車内にロングもある

>>441
結構需要あるみたいだぞ
一度のってみな

ちなみに1駅だけ違うぞ

>>444
需要があると仕方なしに乗らされているとではかなり意味合いが違うだろ
混んでいるから需要があるって考えは
次の列車が１０分後にくるような路線で有効な論理