【裁判】 “割りばし脳に刺さり男児死亡”の賠償請求訴訟、１２日判決…遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」★４

・東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時４歳）の
　両親が、「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園（三鷹市）と担当医（３９）に８９６０万円の
　賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁（加藤謙一裁判長）で言い渡される。

　隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に
　運ばれた。担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三君は翌朝死亡。
　司法解剖で７．６センチの割りばし片が脳に刺さっていたことが判明した。

　病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の
　謝罪はない。
　父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（５０）も
　「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
　一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

　担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
　「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080211k0000m040051000c.html

※画像：隼三君の遺影の前で、判決について語る父正雄さん（中央）、母文栄さん（右）、兄雄一
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20080211k0000m040057000p_size5.jpg　

※元ニューススレ
・【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★13
"事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143765121/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202705040/

2

ねぐたばし

脳に割り箸が刺さったから

医療崩壊のきっかけになった裁判ですね．

本人の意思を尊重

座って食べるしつけを怠ったため

まだゴネゴネゴネっ子してたんだ。

こんなん要るから、お医者さんびびって小児科止めちゃうんだよ。バカ。

子供なくした奴には関係ない話か。

一回刺さった物を抜くのってかなり大変らしいよね
戦国時代は弓矢とか刺さったら腐るまでほっといたらしいよ

しつけの問題だろ。

親の責任９０％、運８％、医療体制２％って感じだな。

親に「お前のせいだろ」って言ってやれよ

原告の馬鹿親はなんで中国の割り箸会社を訴えないんだ？

ちゅーか、中国の割り箸の値段が３倍になって、
輸入総額は増えたの？減ったの？

自分たちの責任は、無視ですか？

>>9
刺さってるもので蓋がされてるようなもんだからな

キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。
しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。
そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。

＞命が失われた理由をはっきりさせて
お前らのしつけと監督不行き届きだ。

命が失われて理由

割り箸が刺さったから
割り箸を持たせて走らせたから
親が割り箸が刺さったことに気がつかなかったから
帰宅後ぐったりしたことに親が早く気がつかなかったから

割りばし脳

>>1
かわいそうに・・・４歳って言ったらかわいい盛りだろうに
医者がめんどくさがったせいで殺されちゃったんだね。
割り箸の息遣いを感じていれば救命できたはずなのに。

＞命が失われた理由をはっきりさせて

子供がぐったりしてたのに無視して飲み会に行ったから

　　　なんで、のどに割り箸が刺さるん？

「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」

ダウト！

ツェねずみ　(１)
宮沢賢治
　ある古い家の、まっくらな天井裏に、「ツェ」という名まえのねずみがすんでいました。
　ある日ツェねずみは、きょろきょろ四方を見まわしながら、床下街道（ゆかしたかいどう）を歩いていますと、向こうからいたちが、何かいいものをたくさんもって、
風のように走って参りました。そしてツェねずみを見て、ちょっとたちどまって早口に言いました。
「おい、ツェねずみ。お前んとこの戸棚（とだな）の穴から、金米糖（こんぺいとう）がばらばらこぼれているぜ。早く行ってひろいな。」
　ツェねずみは、もうひげもぴくぴくするくらいよろこんで、いたちにはお礼も言わずに、いっさんにそっちへ走って行きました。ところが戸棚の下まで来たとき、
いきなり足がチクリとしました。そして、「止まれ、だれかっ。」と言う小さな鋭い声がします。
　ツェねずみはびっくりしてよく見ますと、それは蟻（あり）でした。蟻の兵隊は、もう金米糖のまわりに四重の非常線を張って、みんな黒いまさかりをふりかざして
います。二三十匹は金米糖を片っぱしから砕いたり、とかしたりして、巣へはこぶしたくです。ツェねずみはぶるぶるふるえてしまいました。
「ここから内へはいってならん。早く帰れ。帰れ、帰れ。」蟻の特務曹長（とくむそうちょう）が、低い太い声で言いました。
　ねずみはくるっと一つまわって、いちもくさんに天井裏へかけあがりました。そして巣の中へはいって、しばらくねころんでいましたが、どうもおもしろくなくて、
おもしろくなくて、たまりません。蟻（あり）はまあ兵隊だし、強いからしかたもないが、あのおとなしいいたちめに教えられて、戸棚（とだな）の下まで走って行って
蟻（あり）の曹長（そうちょう）にけんつくを食うとは、なんたるしゃくにさわることだとツェねずみは考えました。そこでねずみは巣からまたちょろちょろはい出して、
木小屋の奥のいたちの家にやって参りました。
　いたちはちょうど、とうもろこしのつぶを、歯でこつこつかんで粉にしていましたが、ツェねずみを見て言いました。
「どうだ。金米糖がなかったかい。」

つうかそもそも脳に棒が刺さってすぐ処置すれば助かるのかよ　結局この子供もう脳に刺さった時点で助からんだろ？

バカ親が人のせいにしないと現状を受け入れられないだけだろ

長かった裁判も終わり、杉野文栄は自宅でくつろいでいた。
全面勝訴とは言えなかったものの、司法に病院の責任を認めさせた。
それだけでも大勝利だと自分に言い聞かせた。
病院側から和解金も手に入った。

お茶でも飲もうかと立ち上がったその時、強い立ちくらみがして
倒れこんだ。なんだこれは。体が動かない。
正雄が慌てて救急車を手配する。
５分後、到着した救急隊員は、脳外科の病院を探し電話を掛けている。
「ええ、杉並区の、杉野さんです」
「Ａ病院、担当医がいないと言っています」
「Ｂ病院、ベッドに空きがないそうです」

…受け入れ可能な病院が見つかったのは、それから３時間の後であった。
薄れいく意識の中、文栄は思う
「いったい、日本の医療をこんなにしたのは誰のせいだ」

Fin

医者には責任ないのか
そうは思えないけど

これでガキの両親が勝ったら外科医になる奴が減るぞ

しかし、この事件は小児科や救急医療崩壊過程において
一里塚のようなインパクトある訴訟だったね。

これで最終的には数百人（下手すれば数千人）単位で
現場から医者は逃げ出したよな。

羊水が腐ってたせい

>>26
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(*;∀;)

お兄さんに“割り箸が刺さったからだよ”って教えてないのか？この両親。
“医者に殺された”の一本で通して教えてるんだろうな。
どういう教育者だよ？

医者・病院の対応が怠慢だというのなら、
この母親の怠慢はもっとはるかに重罪だろ。
それに、診療の邪魔になるような態度で通してたんだから、
診療自体おろそかになるの、当たり前だぜ。
医者も悪いが、この親は全ての混乱の元凶だ。

ここも随分と民度が高くなったな。

事件当時とは隔世の感だ。

脳に割り箸刺さった奴って早期治療すれば助かるのか？

だけどこれは医者もちとおかしいとは思うよ
子供、問題ないと帰されたあとも苦しがったらしいな

うーん…

>>28
おまえの家族がこうなって納得できるのか
そんな外科医なら要らないだろ

＞担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
＞「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。

処置にも問題はあったが
そもそも助かる可能性がほぼなかったという判断だな

命が失われた理由の前に
何故、割り箸が刺さったかの理由をはっきりさせるべき

まあ同じことだけど

>>10
基地外発見

そのころ中国では

こちらは、「視網膜母細胞瘤」に罹り、目が蜂巣状になってしまった4歳の男の子。

男の子、思陽くんは、江西省?源県清華鎮にある鎮原製紙工場に勤める曹亮さんと
劉苑さん夫婦のあいだに生まれました。
1歳を過ぎた頃に左目が充血したように赤くなり、眼球自体も腫れはじめたために、
当時街場でブティックを経営していた夫婦は北京や上海などの病院に診せにいきます。

診断の結果は「視網膜母細胞瘤」。ところが治療を受けたのにもかかわらず、
症状が好転する兆しはありません。
それどころか腫瘤は成長を続け、表層は膿が固まり現在ではこのように。
これまでに掛かった6万元という治療費を払うために店をたたんだ夫婦は、
?源県清華鎮の鎮原製紙工場で働きはじめます。

工場の寮に移ったため、近隣に子供たちが多く、思陽くんは表に出られません。
いまの楽しみは、「奥特曼(ウルトラマン)」シリーズのビデオを観ることと、
誰もいない時間を見計らって、近くの小川に散策に出かけることだそうです。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3006.html
http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80212a.jpg

１００％親の責任だろ。むしろ逆に訴えてないの？病院側は？訴えていいよまじで。

>>36
普通の親なら自分を責めるだろ・・・

こんな学校と医者なんか社会的に潰せや　o(｀ω´*)o
医者頭おかしいわ　その日愛人とセックルすることで頭がイッパイやったんやろｗ

ほんとだな。
杉野正雄も文栄ももうそろそろいい年だから病院の世話にもならんといかんだろうが、
名前聞いただけでどこの病院も断るな。

Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 本: 杉野 文栄
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/

>>22
そうかな。
きちんと「手の施しようがありません。残念です。もって数日の命です。」と
言ってれば訴訟はしなかった気もする。

>>34
どうだろう･･･死んだのは多分脳炎とかだろうから
即摘出すれば、運がすごく避ければ、命は助かる可能性もあったかもしれない。
でも刺さった部分が脳幹の辺っぽい？んで損傷してたらアウト。

どっちかと言うと、「ささった割り箸を発見してくれなかったから」じゃなくて「割り箸が刺さったから」死につながったんだと思うんだけど・・・
親はなんで棒を持ってるときは走らせないっていう当たり前のシツケをしなかったの？

[email protected]
[email protected]
[email protected]

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

DQN親を逆に名誉毀損で訴えられないのかな？

>>50
何で同じの貼ってばっかりなの？
それは元々は自分で書いた文なの？　どっかから持ってきたの？

>>50
別に親が「割り箸が残ってる」事を察知しろって言ってる人はいないと思う
「割り箸が刺さるような状況に置いた親の過失の方が重くないか？」って言ってるんだよ

この医者は、

重症さを予見していたのに、いい加減な診断をするような医者。
自分の身を守るためだけにカルテを改竄するような医者。

の、どちらかだよ。

「髄膜炎の可能性もある」というカルテ記載がすべてを物語っている。

こんな医者を野放しにしたらいけない。

>命が失われた理由をはっきりさせて
「運が悪かったですね」で終わったら受け入れるんだよな？
自分から言い出した以上はそれで納得しないと

薬を塗るぐらいバカでも出来る。
過失があるなら無罪はねーな

事故直後なら、医師に怒りをぶつけるのもわかるけど、
もう何年も経ってて、そろそろ冷静になって考えられないのかな。
うちにも今4歳の子が居るけど、よく転ぶ。
割り箸持たせて歩く、走るなんてさせられないよ。

>>53

おまえ正気でいってるのか？
ころんで割り箸が刺さるようなことなんてどの男の子にもおきうるぞ。皇室の子供でさえな。


怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

>>36
こういう状況になった親は、絶対に納得できないだろうな。


自分の馬鹿さを棚に上げて医療のせいにするしか考えてないガイキチしか
そもそもこういう事故起こさないからな。

医者は呼ばれる人殺しw

大野事件もそうだけど、
この民事（一審）の判決も
非常に医療崩壊に大きな影響が出るだろうなあ。

たのしい判決を期待しています。

この親、未だに教師続けているの？
死んだ子供も親の犠牲になって可哀想。
こんな教師に教わる子供も可哀想。

だから〜のどに割りばしが刺さって死亡したんだよな？

医者は保身最優先だから諦めが肝心だお、
って他ならぬ知り合いの医者がいってるから
ちなみに原告が勝っても「重病人は他の病院に回してくれ」
が増えるだけで決して好転なんぞしない

教訓　医者は決して万能じゃないお、てかどっちかと言うとかなり臆病だお

最高裁まで争って請求棄却となり、
両親に打撃を与える展開を希望する。

うーん・・・
納得できない気持ちはわかるけど・・・
当事者になったら自分もごねそうだけど、
野次馬の立場から見ると、あまり支持できないなぁ

医者による殺人です


そういう形にならなければ
「はっきり」はしないんだろ？(笑)
恐ろしい八つ当たり怨念裁判。

これは関係者しか知らないことだけど、この子供は知障だったからな。
親は100%負ける。

>>45
レビュー見たが大体の人が病院のせいにしてないのでなんかほっとした

>>64
バカかおまいはｗ
こいつは薬塗って帰したんじゃねーか。
重傷とすら思ってないので避けられないっての

>>58
皇室で流石に割り箸は無いと思われｗ
しかし、子どもが割り箸が無くなった事位親が気付くだろ。そして言うだろ。
割り箸がささったままかも知れないって分かってたらCTなり取っただろうさ。

>>58
自分が幼児の頃は箸や棒を持って走るときは煩いくらい毎回注意されたし
妹が同じような年齢の時は走るときに棒を持つなんて自分もさせなかったよ

皇室の誰が「割り箸が転んでささった」のかソースお願いｗ
妄想じゃなければ

訴訟権の乱用には逆訴訟をおこない損害賠償を請求すべし。

>>23
ちょっ！続き続き！

明日はお祭りになるな。

救急から退いた自分としては
楽しくてしょうがないぞ。わくわくだな。

190 名前： 遺族代表 投稿日： 1999/08/23(月) 07:33

確かに親の責任もあるけれど、この病院は消毒しただけで返したんだぜ？
癌末期の患者が来て、胃薬だけで返す病院ってあっていいのか？
刺などが刺さった場合、おれて残っている場合が多いというのは普通の医者なら知ってるはず。
しかも医者の発した言葉は何だと思う？
「もし助かってても植物人間でしたよ」だ
医者の仕事は人の命を守るが仕事なのよ、この子の尊厳を守るのは家族なの。
親の責任は大きいが、それだけの事件じゃないよ？わかってんの？

>>58
転ぶような状況で割り箸使わせるなよ・・・・

>>58
>ころんで割り箸が刺さるようなことなんてどの男の子にもおきうるぞ。皇室の子供でさえな。

箸を口にくわえて走り回ったりさせなきゃ、起こんないよ

脳に割り箸が刺さって
生きていても
植物人間にならないのか？

ツェねずみ　(2)
宮沢賢治
「いたちさん。ずいぶんお前もひどい人だね。私（わたし）のような弱いものをだますなんて。」
「だましゃせん。たしかにあったのや。」
「あるにはあっても、もう蟻が来てましたよ。」
「蟻が、へい。そうかい。早いやつらだね。」
「みんな蟻がとってしまいましたよ。私のような弱いものをだますなんて、償（まど）うてください。償うてください。」
「それはしかたない。お前の行きようが少しおそかったのや。」
「知らん、知らん。私のような弱いものをだまして。償うてください。償うてください。」
「困ったやつだな。ひとの親切をさかさまにうらむとは。よしよし。そんならおれの金米糖をやろう。」
「償うてください。償うてください。」
「えい、それ。持って行け。てめえの持てるだけ持ってうせちまえ。てめえみたいな、ぐにゃぐにゃした男らしくもねえやつは、
つらも見たくねえ。早く持てるだけ持ってどっかへうせろ。」いたちはプリプリして、金米糖を投げ出しました。ツェねずみはそれを
持てるだけたくさんひろって、おじぎをしました。いたちはいよいよおこって叫びました。
「えい、早く行ってしまえ。てめえの取った、のこりなんかうじむしにでもくれてやらあ。」
　ツェねずみは、いちもくさんに走って、天井裏の巣へもどって、金米糖をコチコチ食べました。
　こんなぐあいですから、ツェねずみはだんだんきらわれて、たれもあんまり相手にしなくなりました。そこでツェねずみはしかたなしに、
こんどは、柱だの、こわれたちりとりだの、バケツだの、ほうきだのと交際をはじめました。中でも柱とは、いちばん仲よくしていました。
　柱がある日、ツェねずみに言いました。
「ツェねずみさん、もうじき冬になるね。ぼくらはまたかわいてミリミリ言わなくちゃならない。お前さんも今のうちに、いい夜具のしたくを
しておいた方がいいだろう。幸いぼくのすぐ頭の上に、すずめが春持って来た鳥の毛やいろいろ暖かいものがたくさんあるから、いまのうちに、
すこしおろして運んでおたらどうだい。
僕（ぼく）の頭は、まあ少し寒くなるけれど、僕は僕でまたくふうをするから。」
　ツェねずみはもっともと思いましたので、さっそく、その日から運び方にかかりました。

納得行かないとか、きちんとした謝罪があれば提訴しなかった、って、
刑事告発ってそういうもんじゃねーだろ？(^ω^;)
民事でやれよ…

>>47
脳炎じゃなくて小脳出血→脳ヘルニアで死亡です。
箸が刺さって抑えられていた部分からの出血がじわじわいって死亡。

非常に場所が悪いので、直ちに診断がついて緊急開頭していたとしても、
救命の可能性はゼロに近かったと考えられます。難手術になった上、
亡くなっていた、という可能性が高いです。

ちょっと考えれば分かりますが、頭の後側からのアプローチだと、周辺の状況を確認しながら
すすめられる代わり、ものすごく遠いし、脳そのものを傷つけずには箸に到達できません。
口側からなら、箸に到達することは出来るでしょうが、周囲の血管などを見えるようにする
視野が取れず、7センチもの箸を周りのほかの組織を傷つけずに取り出す作業は困難
極まりないです。

正直なところ、受傷した時点でもうほとんど絶望的な状況だった、それなのにしばらくは
意識があった、という稀有な例です。

のどに刺さって貫通したとしても、レントゲンなり割り箸の抜去なりの対応で
脳に至っている可能性があることは判ったはず。
ようするにどっちの処理もしないで表層の木片を取っただけで唾塗って帰らせ
ちまった近所のおっさんと同じ程度の医療だったということだろ？
なんのために機材があるのかわかってんのかヤブども、と訴訟されても仕方が
ないような希ガス。親だって長い割り箸だから心配してたろうに、検査もロク
にしないでキズ薬塗ってカエレ！した方が悪い。

>>68
そう願いたいが
地裁はわからんぞ、中途半端な判決の悪寒

>>1について。
「割り箸が脳に刺さった」と判明したのは、この子が死んでからの話。

来院時の情報は、
「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようであること」
「出血は止まっていること」
「１回嘔吐したこと」
のみ。ソースは救急隊による供述内容(東京地方裁判所民事第２８部Ａ)

診察時、親から得られた情報は
「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。
ソースは原告の手記。http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417


「割り箸で喉を突い」て、喉に傷ができていて、来院時、その傷口からの出血はすでに止まっていた。
受診時はたったこれだけの情報しか得られていない。

「割り箸が脳に刺さった」と判明したのは、この子が死んだ後。

普通は喉から刺さったら脳幹をグサリだから即死のはず
生きて動いてたのに、割り箸がささってるなんて誰も診断できまいよ

2 名前： な・な・し 投稿日： 2000/10/08(日) 21:34
>1
　両親にどんなに落ち度があろうと、診察した医者の
ドジが無くなるわけじゃないんだから、文句言うんじゃない。

交通事故の過失割合とは訳が違うんだから。

29 名前： さ 投稿日： 2000/10/09(月) 21:12
でも病院側もいいかげんすぎんだろ
診断ミスなのはホントなんだからよー

>>76
末期の胃がんの患者も診断前は、ただの胃が痛い人なんだよ？
患者の希望があれば血液検査するくらいで、胃薬貰って直りませんか？ってなってレントゲン取りましょうってなって、胃カメラ飲みましょうになって
少しずつ検査を重ねるごとに発覚して、胃がんの治療が始まるんだよ

胃が痛むんですって病院に行って、その場で見つけてくれないなんてヤブだって言うのは無茶だよｗ
そんなことで医者の非になるなら、医者なんて居なくなるし、
そもそも誰もが病院に行くと、ただの風邪っぽくても、インフルエンザっぽくても、レントゲンとって胃カメラ飲まされて腸にもカメラ入れられて総検査になるぞｗ
その患者の負担考えたらまず症状を抑える薬を出して、長引くなら他の病気を疑った検査をするっていう
今の仕組みのよさもわかるだろう

>>53
例えば、交通事故で過失割合が７：３だったとしても、３の方にも３０％の責任がある。
３０％は賠償すべきだろう。

>>81
釣りか？
両方やってて明日は民事

命が失われた理由をはっきりさせたいというよりは
親である自分の責任ではなかった、と誰かに言ってもらって精神的にだけでも救いが欲しいということだよな。
気持ちはわかる。
賠償金とかの話に縺れ込まないのなら、理解はする。
でも誰かに救いの言葉を掛けてもらったとしても、悪いのは親の教育（箸を加えたまま歩き回るなってやつ）にあると思う。
親も内心ではわかってるんじゃねーの？

そんで仮に誰かに救いの言葉を掛けられても、結局自分を許せるわけはねーんだから、いつか夢枕に子供が出てきて
もう悲しまないでって言ってくれるまでずっと訴えてればいいんじゃない

>>82
稀有な例では希な蘇生も期待するのが親だな

念のためレントゲンとるよね
撮ってたかったら医師にも落ち度あるかも

しかし、親にも責任あるよね

ツェねずみ　(3)
宮沢賢治
　ところが、途中に急な坂が一つありましたので、ねずみは三度目に、そこからストンところげ落ちました。
　柱もびっくりして、
「ねずみさん、けがはないかい。けがはないかい。」と一生けん命、からだを曲げながら言いました。ねずみはやっと起き上がって、
それからかおをひどくしかめながら言いました。
「柱さん。お前もずいぶんひどい人だ。僕のような弱いものをこんな目にあわすなんて。」
　柱はいかにも申しわけがないと思ったので、
「ねずみさん、すまなかった。ゆるしてください。」と一生けん命わびました。
　ツェねずみは図にのって、
「許してくれもないじゃないか。お前さえあんなこしゃくなさしずをしなければ、私はこんな痛い目にもあわなかったんだよ。
償（まど）っておくれ。償っておくれ。さあ、償っておくれよ。」
「そんなことを言ったって困るじゃありませんか。許してくださいよ。」
「いいや、弱いものをいじめるのは私はきらいなんだから、償っておくれ。償っておくれ。さあ、償っておくれ。」
　柱は困ってしまって、おいおい泣きました。そこでねずみも、しかたなく、巣へかえりました。それからは、柱はもうこわがって、
ねずみに口をききませんでした。
　さてそののちのことですが、ちりとりはある日、ツェねずみに半分になった最中（もなか）を一つやりました。するとちょうどその次の日、
ツェねずみはおなかが痛くなりました。さあ、いつものとおりツェねずみは、まどっておくれを百ばかりも、ちりとりに言いました。
ちりとりもあきれて、もうねずみとの交際はやめました。
　また、そののちのことですが、ある日バケツはツェねずみに、せんたくソーダのかけらをすこしやって、
「これで毎朝お顔をお洗いなさい。」と言いましたら、ねずみはよろこんで次の日から、毎日それで顔を洗っていましたが、そのうちにねずみの
おひげが十本ばかり抜けました。さあツェねずみは、さっそくバケツへやって来て、償（まど）っておくれ償っておくれを、二百五十ばかり言いました。
しかしあいにくバケツにはおひげもありませんでしたし、償うわけにも行かず、すっかり参ってしまって、泣いてあやまりました。そして、もうそれからは、
ちょっとも口をききませんでした。

そもそも、おらは子供が、尖がった物を持って動く事を
厳しく怒るがね。
家では、箸は置いてから立ち上がれ、立ってから持て。
食事後、箸は私が全員分を洗い場へ持って行く。

原因は１００％親です。　病院の事は次の問題。

8 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 12:19 ID:zJkceQzQ
医者としてのプライドは無いのか？こいつ

25 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 12:40 ID:1U+yz91L
普通、咽喉に外傷があればＣＴ撮るだろ。めんどくせえって思ったのが、
こいつの命取りだったね。

26 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 12:40 ID:HUzztsU7
医師ども必死だなｗ

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

>>76
親は「刺さった」とは言っていないんだよなー
「割り箸で喉を突いた」と言ってしまったんだな
そういわれて口の中を見たらまさにそんな感じの傷がある
折れた割り箸は傷口に埋まってしまってかけらも見えない
…悲劇だね

命が失われた理由

割り箸が刺さったから
割り箸を持たせて走らせたから
親が割り箸が刺さったことに気がつかなかったから
帰宅後ぐったりしたことに親が早く気がつかなかったから


割り箸か刺さったから死んだのだよね
医者は責任は関係ないと思うが
親の責任はどうなる

最愛の子供を失ってしまった悲しみには同情を禁じえないが、医療関係者に
矛先を向けるのは責任転嫁に過ぎないのではないか？
第一義的には監督する両親の責任が重大であり、この両親がどこまでそれ
を認識しているが疑問に感じられた。
また、限られた情報の中での救急医療を行うことを考えれば、この著者の主張
は結果論に基づいた言いがかりにすぎないのでは？
その程度の分別もつかない人物（両親）が教師を務めていることを思うと日本の
教育の行く末が心配である。

「親の虐待で男児死亡」

>>83
抜去とかまた恐ろしいことを。
そもそも「表層の木片」なんて存在してないけどなー。

医者は、難しい診断をしくじると刑事告発、
親は、常識的な保護責任を怠っても無罪？

>>97
おまえはオウムか

脳内の木片はﾚﾝﾄｹﾞﾝやCTでは映らない。

>>76,87
うーーん、たしかに２０世紀はそんな時代だったよなぁ。(遠い目．．）

62 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 13:44 ID:peQ699hV
この医者は自分の診断に誤りは無かったと信じてるんだね〜ｗ
ただでさえ負け裁判なのにこれ以上裁判官の印象悪くしてどうするんだろ？

99 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 18:15 ID:bBuv588f
告訴に怯える藪医者で溢れてるスレはここですか？


107 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/29 20:22 ID:qK46K6lJ
患者が死んだら全て医師に責任の一端があります。
サラリーマン医者はいらないよ。

194 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/30 01:33 ID:RKFi0mIE
こんなヤブ医者はいても医療ミスしかしなさそうなので
死刑でいいでつ。
つーか、医師免許だけは剥奪して下さい。

喉にある頭蓋骨のすごく小さな穴に奇跡的な確率でハマりこんだらしいね
普通はそれこそ喉を突いて終わり

しかし面白いな。

親の過失8割、医療2割とかだったら
5000万の損害なら、4000万親もち2割医療側もち。

で親は子供の財産も相続するから、結局医療側がすこしでも
過失が認められれば、やはり金になるわけだ。
まあ、死んだら死体換金ビジネスしなきゃ損だな。
自分達には損害ないんだしな。

>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

・・・キチガイ？

>>83
どこを縦かわからない…orz

「口側からは割り箸は見えない状態になっていた」が司法解剖の結果です。

刺さる→途中で折れる→折れた先側は短いので完全に傷の中に隠れる
→折れた手前側は紛失（今に至るも発見されず）

親は折れたことも知らず、当然担当医にもそれは知らされなかった。
親は「割り箸でのどを突いた」としか告げていない（実際親自身は転倒の場面を
見ていないので、深々とのどに突き刺さって途中で折れていたなどとは認識していなかった）

表層の木片なんてものはないし、現物は持ち込まれていない。

ツェねずみ　(4)
宮沢賢治
　道具仲間は、みんな順ぐりにこんなめにあって、こりてしまいましたので、ついにはだれもツェねずみの顔を見るといそいで
わきの方を向いてしまうのでした。
　ところがその道具仲間に、ただ一人だけ、まだツェねずみとつきあってみないものがありました。
　それは針がねを編んでこさえたねずみ捕（と）りでした。
　ねずみ捕りは全体、人間の味方なはずですが、ちかごろは、どうも毎日の新聞にさえ、猫（ねこ）といっしょにお払い物という札
をつけた絵にまでして、広告されるのですし、そうでなくても、元来人間は、この針金のねずみ捕りを、一ぺんも優待したことは
ありませんでした。ええ、それはもうたしかにありませんとも。それに、さもさわるのさえきたないようにみんなから思われています。
それですから実は、ねずみ捕りは人間よりはねずみの方に、よけい同情があるのです。けれども、たいていのねずみはなかなかこわがって、
そばへやって参りません。ねずみ捕りは、毎日やさしい声で、
「ねずちゃん、おいで。今夜のごちそうはあじのおつむだよ。お前さんの食べる間、わたしはしっかり押えておいてあげるから。
ね、安心しておいで。入り口をパタンとしめるようなそんなことをするもんかね。わたしも人間にはもうこりこりしてるんだから。
おいでよ。そら。」
　なんてねずみを呼びかけますが、ねずみはみんな、
「へん、うまく言ってらあ。」とか、
「へい、へい。よくわかりましてございます。いずれ、おやじや、せがれとも相談の上で。」とか言ってそろそろ逃げて行ってしまいます。
　そして朝になると、顔のまっ赤（か）な下男（げなん）が来て見て、
「またはいらない。ねずみももう知ってるんだな。ねずみの学校で教えるんだな。しかしまあもう一日だけかけてみよう。」と言いながら、
新しいえさととりかえるのでした。
　今夜も、ねずみ捕りは叫びました。
「おいでおいで。今夜はやわらかな半ぺんだよ。えさだけあげるよ。大丈夫さ。早くおいで。」
　ツェねずみが、ちょうど通りかかりました。そして、
「おや、ねずみ捕りさん、ほんとうにえさだけをくださるんですか。」と言いました。

喉にｸｽﾘを塗っただけ←この時の幼児は意識もはっきりしてて泣いてもいなかったのかな？
脳に達していて普通に意識あるんだ？

いやぁ人間って分からないわ

>>76
>>87
>>96
>>107
以上２ちゃんねる過去ログ倉庫よりお送りしました

子供は走るもんなの
箸が刺さるもんなのって必死な人って、ｶﾞｷ野放しのﾁｭﾌﾟ？
子供は騒ぐもんなのって言い張ってシツケもせず、注意されると逆ギレで
自分そのものの、注意力もない常識もない割り箸持ったまま走らせてた親に自分を投影して
必死に擁護してるの？

>命が失われた理由をはっきりさせて

気持ちはわかるが、同じ子を持つ親として
「自己責任」としか言いようがない

医者が「命に別状はありません。今夜は安心してお帰りください」という状況でない以上
親の監督責任と思います。

ハッキリ言って、親の責任以外の何物でもない子供の死を医者のせいにするなんて、基地外としか思えない。
それか金儲け。
こういうカス親がいるから日本がダメになるんだ。

割り箸口にくわえた子供が走り回るのを止めなかった
親にもかなりの責任がある。

車を運転する人間にも必要なんだけど、
医師も親も、「危険予知」能力に欠けてると思う
想像力無さ杉

池に落ちたら池の管理者が悪くて、シュレッダーで怪我したらメーカーが悪い
箸もって走らせて刺さったら、それを見つけて直せなかった医者のせい
親の責任が年々無になるね
野放しにしてて、周りの環境が子供を守ってくれて当たり前っていうキチガイじみた理想はそろそろ終りにして欲しい

ツェねずみ　(5)
宮沢賢治
「おや、お前は珍しいねずみだね。そうだよ。えさだけあげるんだよ。そら、早くお食べ。」
　ツェねずみはプイッと中にはいって、むちゃむちゃむちゃっと半ぺんを食べて、またプイッと外へ出て言いました。
「おいしかったよ。ありがとう。」
「そうかい。よかったね。またあすの晩おいで。」
　次の朝、下男が来て見ておこって言いました。
「えい。えさだけとって行きやがった。ずるいねずみだな。しかしとにかく中にはいったというのは感心だ。
そら、きょうは鰯（いわし）だぞ。」
　そして鰯を半分つけて行きました。
　ねずみ捕りは、鰯をひっかけて、せっかくツェねずみの来るのを待っていました。
　夜になって、ツェねずみはすぐ出て来ました。そしていかにも恩に着せたように、
「今晩は、お約束どおり来てあげましたよ。」と言いました。
　ねずみ捕りは少しむっとしたが、無理にこらえて、
「さあ、食べなさい。」とだけ言いました。
　ツェねずみはプイッとはいって、ピチャピチャピチャッと食べて、またプイッと出て来て、それから大風（おおふう）
に言いました。
「じゃ、あした、また、来て食べてあげるからね。」
「ブウ。」とねずみ捕りは答えました。
　次の朝、下男が来て見て、ますますおこって言いました。
「えい。ずるいねずみだ。しかし、毎晩、そんなにうまくえさだけ取られるはずがない。どうも、このねずみ捕りめは、
ねずみからわいろをもらったらしいぞ。」
「もらわん。もらわん。あんまり人を見そこなうな。」とねずみ捕りはどなりましたが、もちろん、下男の耳には聞こえません。
きょうも腐った半ぺんをくっつけていきました。
　ねずみ捕りは、とんだ疑いを受けたので、一日ぷんぷんおこっていました。夜になりました。ツェねずみが出て来て、
さも大儀（たいぎ）らしく言いました。

この両親ってどういう経緯で怪我をしたか、
ちゃんと医者に説明したのかな？
体内に残っていたんだから、割り箸の先っぽ
は見つかってなかったんだろうし

>>102
外来で抜去なんてしてたら、その場で死にますね。

まあ万に一つ、折れた木片を発見できていたら、絶対に触らずに脳外科に渡すでしょうが。

>>103
医者と親では疾病・傷病に対する注意義務におのずと違いがある、というのは
自明のことだと思います。

あまりといえばあまりに不幸な偶然ですから、親を責める気にもなりません。

ただ、医者が責められるのはお門違いだ、とは感じます。

誰かの責任じゃなくて、不幸すぎる事故なんですよ、所詮これは。

病院って、そのﾔﾌﾞしか無かったの？
納得いかないなら、他の病院に連れて行くって手段は取れなかったの？
掛かり付けじゃｱﾃにならないなら、他を開拓しても良かったんじゃないかと…結果論

ツェねずみ　(6)
宮沢賢治
「あああ、毎日ここまでやって来るのも、並みたいていのこっちゃない。それにごちそうといったら、せいぜい魚（さかな）の頭だ。
いやになっちまう。しかしまあ、せっかく来たんだからしかたない。食ってやるとしようか。ねずみ捕りさん。今晩は。」
　ねずみ捕りは、はりがねをぷりぷりさせておこっていましたので、ただ一こと、
「お食べ。」と言いました。ツェねずみはすぐプイッと飛びこみましたが、半ぺんのくさっているのを見て、おこって叫びました、。
「ねずみとりさん。あんまりひどいや。この半ぺんはくさってます。僕のような弱いものをだますなんて、あんまりだ。
償（まど）ってください。償ってください。」
　ねずみ捕りは、思わず、はり金をりゅうりゅうと鳴らすくらい、おこってしまいました。そのりゅうりゅうが悪かったのです。
「ピシャッ。シインン。」えさについていたかぎがはずれて、ねずみ捕りの入り口が閉じてしまいました。さあもうたいへんです。
　ツェねずみはきちがいのようになって、
「ねずみ捕りさん。ひどいや。ひどいや。うう、くやしい。ねずみ捕りさん。あんまりだ。」と言いながら、はりがねをかじるやら、
くるくるまわるやら、地だんだふむやら、わめくやら、泣くやら、それはそれは大さわぎです。それでも、償ってください、償ってくださいは、
もう言う力がありませんでした。
　ねずみ捕りの方も、痛いやら、しゃくにさわるやら、ガタガタ、ブルブル、リュウリュウとふるえました。一晩そうやってとうとう朝になりました。
　顔のまっ赤（か）な下男が来て見て、こおどりして言いました。
「しめた。しめた。とうとう、かかった。意地の悪そうなねずみだな。さあ、出て来い。こぞう。」

（おわり）

>>119
＞「危険予知」能力に欠けてると思う
お前も相当欠けてるぞ。
ほらお前の．．．

裁判官もハッキリ言ってやればいいのに。
過失の割合で言えば、母親９：医者１だって。
それでスッキリするんだろ？

これは仮説だが、ひょっとして割り箸が脳に刺さったから死亡したのではないか

＞ 　隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に運ばれた。


↑原因は、食いながら走り回ってたからだろ？
ガキが自分で招いた事故だろ！

＞ 　父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（５０）も
＞ 　「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
＞ 　一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。


↑金になると思うと必氏だな！基地外チョソ！

>>124
お前はBJでも探して全国放浪してろ。

>>113
随分前だが、ニュースステーションで
アフガンかどっかの、地雷で頭半分吹っ飛ばされた戦災児の映像があった。
粂が「目を逸らさずに見て下さい」言うてたのを覚えている。
信じられない事だが、看護師と普通に会話を交わし、冗談に笑い、
頭半分無い事を除けば、まったく普通の、ていうか
むしろ元気で利口そうな少年に見えた。
あれで大丈夫なはずは無い。どこかに重篤な障害があるのだろうが
画像を見る限りではまったく異常無かった。

一方で、ケンカで殴られて転倒し、頭をちょい打っただけで死ぬケースもある。
脳は不思議だ。
それに関する事を、医師とはいえ専門外の人間に見分けろとは
ムチャな事なのではないか？と思う。

>>119
いまだに救急やってる医者が危険回避能力がないってことでFA

Ｎ本先生が、むしろ被害者に見えてきたよ・・・

あの部位に割り箸が刺されば、脳幹に刺さり、即死が普通。
誤解を恐れずいえば、すぐ死んでればただの事故であり、事件性はなかった。

偶然にも脳幹をそれ、奇跡的に男の子は、何時間か生きた。
その間に運悪く、医師は診察をするハメになった。

これが真相のすべてだと思うJ。

賠償請求訴訟の場合、
判決では親の管理責任についても言及されるんじゃあるまいか
興味あるな

これも異例なんだろうね
今後、コレを機に改善してくれればいいんでない

>>124
こういうのを見ていると、医療崩壊は当然の帰結だわなw
さっさと逃散に限る♪

だから、この子は知障だったから、意識があやふやでも普段との違いが大してなかったんだってば
親は100％負ける

俺は子供の頃に棒のついた飴とかポッキーなんかでも歩きながら食べると
親に叱られたけどな。理由もちゃんと説明されたよ。
・行儀が悪い
・万が一転んだ時に喉に刺さる

親が加害者だな。

>>132
そうだな。「担当医がいませんので診れません」って言っておけば良かったな。

>>124
掛かりつけにかかったわけではありません。
救急車を呼んで、急患センターに搬送されました。ですから亡くなられたお子さんの
状態については、病院側だけでなく救急隊にも客観的な記録が残っています。

この辺はご家族の手記に詳しいのですが、ご家族は当初小児科に搬送しようとした
救急隊に、「耳鼻科の医者がいるところを」と要請し、休日の急患センターで耳鼻科の
当直医がいるところ、ということで杏林大学に搬送された、と言う経緯があります。

子供を亡くした両親の気持ちは痛いほどよく分かる、が
この医師が有罪になったら、、医師の数はますます減るよな、、

>命が失われた理由
両親のしつけ不足

こんなバカ親のもとに生まれた子供がかわいそう

>>113
何年か前のファミレスの立て篭もり強盗が、ウェイトレスの頭を拳銃で撃ちぬいた。
ウェイトレスは、その後３時間ほど意識があって話していたと人質が言ってたと思う。
犯人逮捕が死亡確認だったと思う。

奇跡的に助かる奴もいれば奇跡的に死ぬ奴もいる
この男児は運が悪すぎたんだろうよ

子供う失った事は可哀想だと思うが
自分に責任があった事から目を反らしたらいかんだろ
永遠に親にはなれんぞ。

また医療崩壊か

怪我をさせたのは親だけどそんなこと医療の過失とは関係ないのでバカは騒ぐなってのｗ

箸でつついた傷があったら深さを確認しねーもんなの？
問診での予測で確認を怠ったんだろ。過失ありだな

この話題になると工作員が沸いて出るな

>>114
いやーそれにしても、たった数年程度で大きく変わるもんですなー
良いのか悪いのかわからんけど。

恥知らず

子育てって、冬場幼い子供が布団から転がり出て風邪引くんじゃないかと、夜中度々様子見るのに目が覚め布団直してたり
それくらい神経使うし、常に子供を目で追ってたな

この医師もしかして昔ビーバップハイスクールで割り箸
突っ込まれて鼻血出してた人？ｗ

つか学校関係者ウザ杉　工作乙　(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>148
口の中から脳方向は骨が厚く、深い傷にはならないものなので
知識がある人ほど深さを調べるという考えにはならないらしいよ

脳底から７センチも棒が刺さってりゃ助けるのは無理だろ
へたすりゃ延髄傷つけるわけだし

明日の判決もそうだが、マスコミの報道がどうなるかに
一番の関心がある。

この間の刑事事件の判決の時は、無茶苦茶だったからなあ。

この1年で、マスコミの姿勢がどこまで変わったかの試金石だね。

命が失われた理由

割り箸が刺さったから
割り箸を持たせて走らせたから
親が割り箸が刺さったことに気がつかなかったから
帰宅後ぐったりしたことに親が早く気がつかなかったから


割り箸か刺さったから死んだのだよね
医者は責任は関係ないと思うが
親の責任はどうなる

>>148
問診で予測できるわけねーだろｗｗ
ある程度検査して、それで大丈夫だと確信して帰したんだから医師にないな

こんなことをやってるからどんどん小児科医が減っていくんだよ。

>>148

そのとおり。どんな仕事でも確認を怠る人間は糞。

医者ホイホイスレがまた立ったか
だけどこの件に関しては医者が正しいと思うぜ

エイズ訴訟は血清研究を数10年遅らせたが
患者には同情できた、
肝炎訴訟は新薬認可をこれから遅らせるが
患者には少し同情できた。

この訴訟はてめー達の不始末を他人に転嫁した上に
小児救急医療を崩壊させた。
大罪である。

この両親のせいで
多くの命が失われるように
なったな

マジで人間の皮をかぶった鬼畜だよ
生き返る訳でもないんだから

720 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/11(月) 16:55:20 ID:6oIqFQl80
奈良女子大でシンポ　母、兄が８年の思い語る　東京・割りばし死亡事故
http://mainichi.jp/area/nara/news/20071001ddlk29040257000c.html

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年10月1日】
東京・割りばし死亡事故：奈良女子大でシンポ　母、兄が８年の思い語る　／奈良

　◇「思いくむ」「まだ傷深く」

　東京都杉並区で９９年、杉野隼三ちゃん（当時４歳）が
割りばしをのどに刺して死亡した事故の遺族が３０日、
奈良市の奈良女子大で「医療事件のあとに被害者家族に流れる時間」を
テーマとしたシンポジウムで心境を語った。

兄雄一さん（２０）は「駆け抜けた８年間だった。
弟は正義の味方になりたいと言っていた。
その思いをくみ、検察官になりたい」と力強く語った。

　思いを語ったのは雄一さんと母文栄さん（５０）。
聴衆約５０人を前に、大学院生が雄一さんにインタビューする形で進んだ。
文栄さんは「まだ事件を客観視できず、傷が深くて、家では事件のことを話していない」と説明した。
文栄さんにとって、雄一さんが事故をどうとらえているか、初めて間近で聞く機会となった。

　隼三ちゃんに適切な治療を怠ったとして業務上過失致死罪に問われた
元杏林大学医学部付属病院の医師に対し、
東京地裁は昨年３月、無罪判決を出し、控訴審が続いている。
文栄さんは判決まで雄一さんに裁判のことをほとんど話さなかったという。
雄一さんは「母は僕を守ってくれたと思う。事故の後、幸せな日々が真っ暗になった。
僕は家の雰囲気を明るくすることはできると思った。守ってくれた母に感謝している」と話した。【高瀬浩平】

バカ教師夫婦か　まず自分の過失を認めろ　話はそれからじゃないかな

>>154
４歳児って骨も厚く硬いの？
成長段階でかなり違うと思うんだけど？大人と比べたら違うよ

誰の所為でもない事故だな
他人の責任にして粘着する親は、キモイ

誰かが言ったけど、マスコミの報道姿勢を見ようぜ。
どうせ、嫌なら辞めろ委員会臨時開催だろうけどね。

＞遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」
お前の監督責任だよｗｗｗ

>>148
そもそも脳に刺さった時点でダメだろ
医者が死を動かせないのならそれは過失とは呼ばない

これは医者にも責任がある。しかし親にも責任がある。裁判沙汰にして得するのは銭だけじゃないか。
綺麗ごとで同じ思いをもうさせたくないとか言うが、これでどんどん小児科医が減ることになる。逆効果です。

こういう奴ほど
金のためでないとか言うんだよなｗ

神様だったら、この子を助けれたかもしれない。

>>158
ある程度の検査ってなぁに？

>>164
なんでこれが「医療事件」なのか、良く分からんね。

不幸な事故以外のなにものでもないんだけど。

>>159
いや、単に子供が減ったからだよ

45＞
329 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
全ての医療関係者、医学生、必読の書, 2001/6/16
By 粂　和彦 (熊本)

この本の作者の体験している苦痛は、今の日本では、残念ながら、誰に起きても不思議ではない。
救急医療の不備、医療の密室性、大学病院の尊大な態度・・・このような悲劇が再発して欲しくないと
言う心からの叫びに、全ての医療関係者は耳を貸すべきであろう。また、医療関係者以外の人にとっては、
淡々とつづられる、これらの事実は、衝撃的で教訓的であろう。

参考になった人　21/329人　少なすぎｗww。

>>176
前の厚労相を思い出した

>>166
さあ？
その辺は小児科医にでも聞かないと

このケースで医者に責任問われたら世も末だろうな。

>>152
今日2歳になった子供がいる。親が悔いてないわけがない。親叩きをしてる奴ら、万が一にでも親になることがあればわかるかもな。

ツエねずみおもしろかった
ありがとう。

これって、お祭りでワタアメでも食べてたんでしょ？
子供ならじっとしていられないだろうし、親の責任でも無いと思うな
所詮、そういう運命だったってことかと

>>170
オレは個人的にちょっと知りたいんだ

子供の時に箸だかフォークわくわえて歩いたら親に、危ないからやめろ
って怒られたことがあるけどなあ。

>>154
おいおい、口の中から脳幹（おそらく延髄）に達するまでに（角度にもよるが）骨なんてねぇだろｗ

子どもがいるからこそ、この親のDQNさがわかる。
亡くしてやるせない気持ちもわかるが、医者から金踏んだくれればその気持ちが治まるとでも？

で、子供一人の値段を幾らにしたいの！？

たぶん両親は白い巨塔の見すぎだと思う。
記者会見では
アメイジンググレイズがバックに流れて
「無念だ・・・」

歩きながら、物を食べる。それも、ガムやアメなら分かるが…

結局は【マナー＝しつこい】の問題。

>>166
仮に骨を貫通して脳に達してたら、骨折や出血を伴うわけで
意識清明で来院すること自体があり得ない
今回のは細い隙間を偶然箸が通り抜け、脳に重大な損傷を受けながらも
意識を保ったまま病院にやってきたという、前例のないレアケース

>>179
知りもしないで、骨が脳に達しない堅さとか言えないよね？
ソースなしじゃさ
１歳にならないと頭の天辺の三角の空洞スガイコツ塞がらないんだしね

死んだばーちゃんはかーちゃんが俺育てている時に
「5歳までの子供の怪我は親の責任、少しも目を離すな」と遭う度に言っていたらしい。
至言だと思った。

>>181 親を叩く理由が分かってない

怒りや悔しさの矛先を分からず血迷って訴訟起こすのか？

ある意味、確信犯


論外

事故だろ、これ？
脳みそに割り箸突っ込まれた時点で、医者がどうにか出来る範疇を越えてる

>>181
もともと夏祭りは仕事の一環なのだから、我が子に充分目をかけてやれない事は予測出来たはず
それを承知で連れて行って、面倒を幼い兄と教え子任せにしていてこの事故だもの
親である人ほどこの母親の行動は解せないと思う

>>131
何かうっすら覚えているかも。
頭蓋骨とか無い部分もあって、頭の形とか尋常じゃなかったような。

ﾚﾝﾄｹﾞﾝとかCTって言い出している人もいるけど基本的に有機物は
写らないだろうし、目視で確認できなければ「割り箸で喉を突いた」と
言われても医師も7cmﾌﾞｯｽﾘ刺さって脳内に残っているとは推測しない
よね。
事故としか言いようがないけど、親は犯人探しに躍起なんだろうな。
それでしか救われない気持ちは分かるけども・・・。

どもが割り箸をくわえたままで暗いところを走ったから。3つ過失がある。
親がそうしないようにしつけなかったから。
親がその場でそんなことをしないように指導しなかったから。
2つ過失がある。
軽過失でも重なりゃ重過失だ。

まあ親が一番悪いわけだがそうみとめたくないやつあたり。一種のモンスターペアレント。

>>183
わからんが、綿雨を食べてたんじゃなくて、食べ終わった後の割り箸を加えてたんじゃないの？
割り箸を咥えながら綿あめ食うなんてあんまりない状況だし

どもが割り箸をくわえたままで暗いところを走ったから。3つ過失がある。
親がそうしないようにしつけなかったから。
親がその場でそんなことをしないように指導しなかったから。
2つ過失がある。
軽過失でも重なりゃ重過失だ。

親が一番悪い。それを認めたくないがためのやつあたり。一種のモンスターペアレント。

つか、割り箸を脳に至るまで刺すのって難しいぞ

どうやってやったんだよ

ゲーム脳とかの類のもんかと思ったよ「割りばし脳」

>>192
今はてっぺんの話なんかしてねぇしｗ

命が失われた理由？

歩きながら綿菓子を食べさせていたから
４歳児なのに、そういう状況で親が付いていなかったから

原因は親がちゃんと見ていなかった、しつけをしてなかったことだと思うけど

この前、ひき逃げ犯が捕まったというニュースの時も思ったけど、
夜間に子供が道路に飛び出さないように、親がちゃんと見てないのが原因なわけでしょ
親のコメント聞いて、？？？って部分があった

>>201
診察終わっておうちに帰って刺し直した

>>193
先人は「７つまでは神のうち」と言って子供を大切にしたそうだよ。
いろんな理由で死にやすいからだろうね。

縁日の割り箸なんかさ、
中国産だし、毒まであったら二重災害よねｗ

ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html

ここが詳しいね

これで有罪になったら
緊急医療は完全崩壊だろうに

マジで怖くてどこも受け入れないよ
まして医者だからって
何も症状を説明できない子供が運び込まれて
すぐに原因究明なんて不可能だろう。
運びこまれた人間全員ＣＴスキャンしろってか？ｗ

まあ防衛医療の重要性を教えてくれたという意義はあるよね。
国試模試でも「目に割り箸が刺さった子供が来院」なんて設定の問題が出る。

>186
骨がある角度に刺さったんです

ヤブ医者ブログ
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
様に頭蓋骨の写真と解説がある

http://www.k2.dion.ne.jp/%7Eyabudoc/LOVELOG_IMG/8CE393AA8AWE27C8ECA905E.jpg
この写真の33を貫いて脳に達したわけで

「解剖所見にある通り，犠牲者の左頚静脈孔の大きさは骨のみの状態にしても1.2cmx0.7cmです．
　実際には軟部組織がありもっと狭い状態です．」
コレを割箸で正確に貫いたから
「外見は穴が開いただけ」で「割箸が脳まで達する」傷になった
コレを想定しろってのは無理

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

親は、特に理由なんてなくてもあっさり人は死ぬことを理解しろよ。
医者をせめてもどうしようもないどころか、医療崩壊を招くような重大な非道徳的行為だ。

>>181
これは親が悪い

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

不幸な事故であることは、
表面上は一応わかっているのであろう。
しかし腹では納得できていない。

加えて、
周囲におだてられて裁判を始めてみたものの、
実際にあちこちで救急や小児科が崩壊しだすと、
批難の刃が自分に向いてきそうで怖い。
かといって本まで出版してしまった以上、
振り上げた拳を下ろす勇気もない。

>>193
(´；д；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

誰がきいても親が１番悪いのに
自分らの責任ｵｰﾙ棚上げにして金欲しさにｺﾞﾈるｺﾞﾈる。

自分の子だったらどうせ死んだと言われても、最初にちゃんと診なかったのは許せない思いになるな。
怪我をさせたのは自分なんだし訴訟はしないと思うけど。「ごめんなさい」は言ってもらいたいね

>>214
学校主催のイベントなんて言ったら、教師は普通忙しいなんてもんじゃないよね。
トラブル回避の見回りとか、生徒の引率とか、とてもじゃないが4歳の子の
世話してるような状況じゃないよ。なんでこの親は連れてきたりしたんだろうな。

>>206
乳幼児突然死症候群も、７歳くらいまで
例があるらしいからな
７歳までは、いつ天に帰ってしまっても
おかしくないって事だな…

>>214
これじゃ勝訴しても週刊誌にボコられるなあ。
金もって東南アジアにでも移住するのか。

>>1
＞命が失われた理由。

この子供の親が、食べ終わった綿あめの棒を早く取り上げなかったのが原因。

>>215
そんな常識人なら最初からやっとらんだろ。
今でも厚かましく自分達は悪くないと本気で
思ってるよ。教師にはよくいるタイプ

医者は全てのミスをしない事が当然かのような、昨今の訴訟対応の多さにはほんとげんなりする

>>176
小児科医はほとんど減ってませんよ。

子供が減ったので小児科医は楽になるはずですが、小児医療、特に新生児医療が
ものすごく高度になってしまったので、「小児医療の需要」全体はちっとも
低くならず、激務は悪化してます。

>>179>>166
この件について根本的な勘違いをしてます。
骨は折れていません。

口の奥の粘膜→筋肉や結合組織→静脈が通っている穴→脳
と言う形で到達しています。もともと柔らかい組織と、もともと頭蓋骨に開いている
穴を通って脳に到達してるので、骨は折れてない。（厳密に言えば静脈が通っている
穴の周囲は少し欠けてるだろうけど）

ドカンと穴が開いたのだったら（ほとんどの銃創や鋭利なものが貫通するのは
そういう状態です）、脳圧が急激に低下して早期に意識障害を起こしますし、
頭蓋骨という骨が割れれば、見逃しようのない傷として認識されますが、
この子の場合は受診時にはたまたま骨も折れずどの大血管も損傷してない、
という状況で脳だけにダメージがある状態でした。

>>214
この辺りの話を、あまりマスコミは報道してくれないから
この間の判決の後で友人は「お医者さん、酷いねー」と言っていた。
事情話したら、「親も悪いじゃん」と言っていたけど。

>>224
それどころか、別にミスしなくても死んだら｢責任取れ人殺し！｣だからｗ

日本の医療が根本的におかしい　
これが富裕層の親だったら？
もしこれが聖路加に運ばれた上流の子供なら救急でくまなく調べてる

起訴した検察もわるそうだが。
裁判官は訴えられていない点(親が責任を果たしていない点)に関して判決を出すことができない。

千葉で、背もたれも何もないベンチに乳幼児放置して
落下して、枯れ枝に刺さって死んで千葉県を提訴してしかも勝訴した
超ウルトラスーパーハイパーミラクルデラックスＤＱＮには敵わないだろｗ

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html
ツェねずみ
宮沢賢治

>>230
二審で敗訴したって、前スレに書いてあったぞ

>>227
そうだな、状態の悪化どころか健常復旧しない事全てが医師、病院側の判断ミスとでも言いかねんな・・・

そういや医者は時間外の救急にしか行かない待ち時間ないからと公言していたらしいね。

>>228
逆だ逆。
日本の場合、皆保険制度のせいで、裕福層であっても、>>1の子と同様の救急医療しか受けることができない。
どんな金持ちでも運が悪ければ「受け入れ不能」。
欧米では金さえ積めばいくらでも高度な医療を受けることが可能。

ところでこの不幸な医師は
今何してるの？

>>230
それ二審で「離れていた親の過失」を指摘されて賠償0円になった

親が悪くて子供が死にました、じゃニュースが売れないからな。
悪い医者のせいで子供が殺されました、のほうがセンセーショナルだ。
売るためにニュースを歪曲することを容認することはできないが、
メディアだって欲に負けることもあるだろう。問題はそれをただすものがいないことだ。
本当ならNHKあたりが担うべきだがなぁ・・・

>>230
結局高裁で千葉市勝訴になったんじゃね？

>>18
悔いてないなんよ？
自分にも責任あると悔いたんか？なぁ？
医師から金むしり取っても子は帰らんぞ？
そんな裁判で戦う気力あるほうがおかしいだろ

この医師刑事事件になって判決出るまでの間は医療に携われてたん？
今は控訴されてるとはいえ刑事的には無実だから診療できてると思われるが

その数年間が惜しい

この馬鹿親って教員なの？

>>242
都立高校の教師だよ

>>148
＞箸でつついた傷があったら深さを確認しねーもんなの？
＞問診での予測で確認を怠ったんだろ。過失ありだな

過失の有無は法曹が判断することだから置くとしますが、
この子の受傷部位は、図でいえば「上咽頭」の右上側の壁です。
http://kenko.t-s-comp.com/gan/images/into-zu1.gif

口側からの観察で傷の深さを確認することは不可能です。

また、問診のとき情報提供できるのは付き添っていた母親だけでしたが
母親は受傷の瞬間を見ていない、刺さった現物も見ていないので
「割り箸でのどを突いた」と他の保護者が伝えた隼三くんの受傷状況を
伝えるしかなく、当然割り箸の長さという情報も伝えようがなかったと
思います。

>>232　>>237　>>239
これってさ、いつも思うんだけど、ようするに地裁の誤審でしょ。
しかも何年もかけてじっくり判断してんのに。

地裁のレベルの低さはなんとかならんの？

>>214
保護責任者遺棄致死じゃね？

>>197
揚げ足取りスマン
>ﾚﾝﾄｹﾞﾝとかCTって言い出している人もいるけど基本的に有機物は
有機物だから写らないってわけじゃない
例えば、骨も有機物で出来ているけど写るでしょ
逆に空気は無機物だけど写らないよね

レントゲン、CTに写るかどうかは、放射線の透過性の問題なんだよ
割り箸は木でできているからレントゲンにはまず写らない

大腸造影受けたことのある人なら分かると思うんだけど
造影剤を動かしたり、写りを良くする為にしゃもじみたいのでお腹を押しながら
レントゲン写真を撮ることがある
もちろん、そんなものが写真に写ったら困るから、その道具は木でできてたりする

木はX線の透過性が高いからレントゲンには写らない

CTならわずかなX線の吸収率の違いを見分けることが出来るから写るかもしれない
しかし、前提条件が必要

割り箸が刺さっているかもしれないという情報があり
それをみるための設定にしないと見落とす可能性が高い
救急でCT撮っていたとしても普通は気づかないと思うな

>>242
高校教師夫婦

職場に子供連れてきて
目を離して事故
夜は子供ほっといて楽しく飲み会

医者だってわざとやったわけでもないし、神じゃねえんだからさ
死んだ理由ったって医者が見落としたって以外ないだろ
事件が起きたときは気の毒だと思ったがいつまで喚いているんだよ

>>228
　ホームレスだって、通常出来うる限りの医療を受けられるのが日本。
こんなに手厚い国はないよ。子供はやたらに放射線を浴びせないのが
常識。写真、CTも撮らないで済むならそのほうがベターなんだよ。
外傷の場合は、大人も子供も後から重い症状が出てくることがあるの
で、注意深い経過観察が大事。それを怠ったのもこの親。入院させろ
って？軽症患者で病院がパンクするわい。

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

もう10年近く前の事件なのか・・・
いまだに粘着して病院にたかっている両親ウザイ。本当にウザイ。
命が失われた理由をはっきりさせたいなら、
ｵﾏｲらが割り箸を自分の脳に刺してみろよ。

東京の教師って狂ってる奴ばかりなんだな。

まずはだな、
病院、学校以前に親は我が子を守る責任と義務があるんだよ!!
それ忘れて、自等の失態の結果を他人に擦り付けるな馬鹿親共！
自分が注意を怠らなければまず我が子は死なん！

事件当時は医者叩きのレスが相当多かったがなー
時代は変わったもんだ

ID:P1y3fBS90
この人はなんなの？

>>251
だからお前はオウムかって
ちょっとは工夫汁

>>251
親の注意不足＝医者以上の怪我に対する判断力がなかった
ってことは誰も言ってないだろｗ
親の注意不足＝割り箸くわえて走り回らせたままにする注意力のなさ
だろ、常識的に考えて。

>>191
細い隙間って大人もあるんかな
知らない急所があるなんて怖いな…

ほうれん草のかすがそこから脳に
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

これぐらい医者が気付くべきだったという人にとって朗報？なのは
この事件以降、ちょっとでも不明な点があれば、とりあえずCTやMRIなどの例が増えたということ。
ただその殆どというか99.99％は無駄で過剰な防衛医療でしかなく、
医療費の増大を促進させているだけなんですが。
さらにはそこまでの体制を取れない病院は断るわけです。それが所謂たらい回しになるわけで。

あるいは福島の事件以降は、ちょっとでもやばけりゃとりあえず子宮摘出とかね。

0.01％の事例にも備えた万全な体制を構築するには、それはそれは膨大な費用がかかり、
その影響によって迷惑を蒙る人の方が多いと。

一審勝訴→二審敗訴→最高裁和解勧告
裁判官僚と弁護士とマスコミが儲かる茶番な仕組み。

裁判官によって判断が分かれることは診断ミスと同じでは？
勝訴する、と裁判を引き受けた弁護士、治療ミスと同じでは？

目を離して事故まではしょうがないといえないこともないけどその後子供ほっといて飲み会ってのがマジで意味不明
こいつ何考えて飲み会行ったんだろうか？

これは裁判官が説教しないとダメだろ
こんなクズ親がのさばってるから
今の急患拒否なんて問題が出てくるんだよ

つか脳に割り箸刺さったらもう無理だってわからんのかね？

>>248
公立高校教師夫婦なら、生涯収入は二人合わせて８億円くらいか？

>>250
実際、こんな事件で全例にCT取ったら（医療費的に厳しいんだろうけど）やっぱり副作用恐いの？
CT取った副作用の発生確率がやばいんなら、どうにも非難しようがないけど。。。

脳に割り箸がささっても助かると思う人がいるのが信じられません。

>>250
当時はそんな常識ほとんどなかっただろ
CTと発ガンの関係について照明された論文もわりと最近できたばっかだし

>>265
おまけにここ10年は
有給で息子の思い出裁判

>>244
ｻﾝｷｭな。
だいたい呑込めたぞ

>>236
元気に耳鼻科医されてますよ。確か。

>>257
レス乞食の相手せんでも…。

>>259
心配せんでもすごい勢いでのどの奥突かないと刺さらない。

それこそ口に割り箸加えたまま、しかも転倒時にまっすぐその割り箸が地面に垂直に当たって、
自分の全体重が割り箸の先にかかる、とかでない限り。


>>260
＞99.99％は無駄

先生！もっと無駄率は高いと思います！

>>251
そのコピペ何回張ってるんだ（苦笑）
誤診と落ち度と医療レベルと当時の状況を全部刑事で総括した結果
無罪にはなってるわけだが
ちなみに法曹でも「あれだったら全部無罪とかのがすっきりせんの？
過失があったとか蛇足じゃね？」という声結構あるよ

これは責任転換してるだけで、一番悪いのはこの親だろう
それを認めたくないから訴え続けてるだけ

>>255
詳しい事情は次第にわかってくるものだからね

怪我→病院→医者大丈夫認定→家に帰る→容態急変→死亡じゃ
普通医者が悪いと思うよ

>>271
�d

>>243
今も教師やってるの？

祭り会場で，脳をぐっさりやって即死だったら
この親は誰を訴えたのだろう・・・

>>266
成長途中の細胞分裂している臓器に放射線あてるのはタブー。これ常識。
脳なんかほとんど成長してないからCT当て放題。ただし、大人の場合な。
成長途中の子供の脳にバンバン放射線あてるのは基地外ざた。

>>277
都と校長の管理責任

まぁ俺としてはDQN親乙、なんだが実際にはどうなのかな。

確かに原因はあっても、病院で見てもらえば安心ってのはあると思う。
だから、病院で見てもらったのに原因が判断されず簡単な処置だけで
帰され死亡したのであれば、状況によって責任問題は分かれる。
割り箸がみつかり、摘出すれば助かったのであれば医者が悪い。
割り箸を摘出してもすでに脳幹が傷ついて手遅れであれば親が悪い。

でも、意識不明だったわけじゃないしその場で摘出して入院させておけば
最悪、心配停止に陥っても人工心肺に繋げば死ぬことはまずなかったんじゃね？


植物状態になろうが、少なくとも病院側が訴えられるような事態にはならなかったはず。

>>277
会場、
祭、
割り箸、
出店

さてどれでしょう

脳にクギが刺さってても歩いてくる人いるよ、意識ももちろん清明で。
脳外科回ってる時に講師の先生が「自分が冷や汗かいた症例」って紹介してくれた。
脳外傷では、細いモノが刺入した場合には痛みもあまり訴えない事もあるらしい。

>>260
やたら多いと査定されます

ゲーム脳
ゆとり脳
パソコン脳
割りばし脳

我が子の看病もできない親が医者当てにしてんでしょ
お互い様だろ

>282
無い頭でもちょっとは使え
刺さった場所が違うのだから症状が違うのも当たり前。比べる意味が無い

>>282
大脳だろ？それだったらわかる

>>281
面倒見るのを任せていた生徒

も追加

>>282
脳には痛覚神経ないからな。
血管とか傷つかないで、脳組織だけ傷付いたら痛くないんだろうね。

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（１）
　前回からの続きです．まずは１をお読みになってからこの記事をお読み下さい．
　検察の主張では
「ファイバースコープによる傷の深さの確認、CTによる頭蓋内血腫、気腫の確認を怠った。」
ことが過失ということです．受診時には割りばしの刺さった傷口から出血はありませんでした．塞がった傷にわざわざファイバーを突っ込むなんてあり得ません．
これこそデタラメな医療で事故の元です．そもそもファイバーは直視できない空間に差し入れて内部を観察するための道具です．塞がった傷は空間ではないので，
ほとんど何も見えないでしょう．ファイバースコープ云々は常識はずれの言いがかりです．

　では，CTはどうでしょうか？これはその時の神経症状の解釈によります．受診時の状況や救急隊の報告から頭蓋内損傷が想定外であった以上CTも想定外です．
ですが，ここではCTを施行していたらどうだったか，一応考えてみます．
（つづく）

裁判で有罪判決が出れば自分は悪くないって胸を張って言えるね。
自分の過失ごと医者に擦り付けてしまえば気持ちが楽になるし、
お金もふんだくれるしで一石二鳥だね。

子供を失ったのは気の毒だけど、何だか気に食わない。

>>280
仮に喉の奥から割り箸が1cmくらい飛び出していて刺さっているのがすぐに分かっても、
「その場で摘出」はどう考えても禁忌だ。
血管を傷付けていたら、割り箸が栓をして出血を防いでいる可能性がある。

もし割り箸が刺さってるのに気づいて抜いたとして、
障害が残ったら残ったで訴訟はしてたんだろうな。

　医者や看護師は病気の専門家だが、母親は子供の専門家なんだ。
特に自分の子供については、誰より知っていなけりゃならない。
医者に「大丈夫」と言ってもらいたがっているようじゃだめ。
病気の知識なんてなくても、人間は「変化」には敏感に出来てる。
怪我をした状況も見ていないのに、病院へ行った後に子供の変化を
きちんと見ていたのかね。事故は不運もあるし、躾けの悪いのも
問題だが、怪我した子供から目を離したのはもう論外。宴会に行って
いたというのが本当だったら、もうね。
医者に診せたんだから大丈夫ってのは親として責任転嫁でしかない。

>>286
いや、だから身を守るために紹介したまでの話です。

明日無罪なら、裁判起こした金が勿体ないな。

まぁ、金の為じゃないだろうけど

いつまでもこんな裁判やってても不幸なだけだろ
もう復讐の鬼になっちゃてるのかな

この親バカ過ぎる

>>284
ほんと割り箸刺さってそうだな。この親に。

>>1
正直、医者でもまったく原因がわからん時あります
医者は何でもわかっているって思いこんでいる気がするんです

>>277
学校主催のイベント、しかも自分は勤務中なのに
呼ばれもしないガキ連れて参加だもの、学校の責任は問えない。
世話してたらしい生徒に責任はもっと問えない。PTAが黙っちゃいないし、
学校やら生徒やら訴えた日には、夫婦してこの先教師していく事は不可能になる。
丁度いいところに医者がいましたよって感じなんだろうな。

おまいらこんなとこに長文ご苦労さんやな　おい

誤診を犯罪として裁くかどうかという点でいろいろご意見があるようですが
少なくとも誤診を犯罪として処罰するなら、先が見えないがとにかくやってみなきゃ
どうなるかわからないような職業…警察消防裁判官等…これら全てにおいて
間違えたら処分、ということでならオッケーだと思われる

>>297
生きがいです。基地外です。

医者にも落ち度があったって主張ってさ。
９回裏２アウト満塁で一点差で負けてるときに、最後のバッターが三振した。
さて、このバッターにはチームの敗戦の責任はあるでしょうか、ってのと同じ事。

そりゃ、責任はあるだろ。ヒット打てば同点or逆転だったからな。
じゃ、三振は「落ち度」なのか、って話だ。

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（２）
　損傷した小脳があるのは後頭蓋窩と呼ばれる位置で，CTの泣き所です．実際に後頭蓋窩のCTをお見せします．

（写真）http://www.k2.dion.ne.jp/~yabudoc/LOVELOG_IMG/8CE393AA8AWE27C89E6919C.jpg

CTにはおよそ人間の解剖としては不自然な直線が多数みられますが，これは厚く複雑な形状の骨によるアーチファクトで実際には存在しません．
参考までに骨の影響を受けないMRIの画像を隣に並べてありますが，自然な曲線が小脳に存在する溝です．これは逆にCTではほとんど見えません．
CTでは少量の出血が後頭蓋窩にあっても判断できない可能性が高いのです．また人体軟部組織と大差ない組成の割りばしもCTでは認識できない
可能性が高く，かすかに見えても直線であるが故にアーチファクトと解釈されると思います．（なお，緊急MRIを施行していたらどうだ？という
疑問が出てくると思いますが，緊急MRIは脊椎損傷や超急性期脳梗塞などの一部疾患を除くと必要度が低い検査です．１回の撮像に分単位の時間
を要するため体動は重大な障害になり，子供の急性期に緊急MRIを施行する施設はほとんどありません．また，緊急MRIは全ての施設で行われる検
査ではなく，当時の杏林大学病院で緊急MRIができる体制だったかどうか私は知りません．）

（つづく）

>>300
だな、入院中ずっと訳わからない経過で、考えられるあらゆる治療にも全然反応しなくて
亡くなって解剖しても結局なんだったのかよくわからない、なんて患者はいくらでもいるしね。

初見で完全に診断しないと過失とか賠償とか…
医療の本質が全くわかってない。ただの破壊行為だな。

２ちゃんの住人の方が、無常識裁判官よりまともそうで安心したよ。

>>305
９回裏２アウトランナー無しで１点差で負けてる時に、最後のバッターが
２ストライク取られて、最後の１球（ストライクコース）をピッチャーが投げて
から、「おい、お前打って来い」って言われたバッターに敗戦責任を
押し付けるようなもんだな。

>>279 >>281>>301
わかんねーけど、どうひっくり返っても自分のせいじゃないんだなw

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
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2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（３）
　以上の議論から，検察の主張
「ファイバースコープによる傷の深さの確認、CTによる頭蓋内血腫、気腫の確認を怠った。」
は過失にあたらないと考えます．

　最後にもし割りばしを認識できたら救命可能であったかどうかを考えます．公判の傍聴記によると，証人として登場した脳神経外科医は
「この患者さんを救命することができた可能性は90パーセン卜以上」
と証言したようです．検察はこの証言を予め手に入れた上で起訴したのではないかと推察します．傍聴記からは残念ながら90％以上救命
可能の根拠は不明です．傍聴記を書かれた方には理解が難しい話が多かったのかも知れません．ただ，この90％以上救命可能というのは，
私にはどうも納得できない主張です．私は脳神経外科医ではありませんから，素人考えで間違いを書く可能性が高いので，脳神経外科医
の方がこれをお読みになったら是非訂正をお願いします．

（つづく）

命が失われた理由はハッキリしてる
「子供に『棒を咥えたままウロチョロしない』って躾がしてなかったから」でしょ

予防を含めての安全性を極端にまで高めた社会ってのは、例えば
駅のホームで「白線の内側までお下がりください」ってアナウンスがあるでしょ？
あれをもっとその10倍100倍まで過激にした社会のこと。
確かにそれによって事故が未然に防げる例も何件かはあるかもしれない。
しかしそのためには駅員を10倍に増やしたり（当然それは運賃上昇につながり）、
白線の内側から少しでもはみ出ようものなら、監視員が強引に引きずり倒したり、それによって怪我する人もでてくるわけで。
少々はみ出ようがよっぽどの注意力散漫な人間で無い限りはそうそう危険な目には合わないんだけどね。

不便さやコスト高を無限に享受するのであれは、安全ラインもどこまでも押し上げられる。
ただ現実はそうはいかないので、今までの医療の世界では、ドクターがバランスをとって適当なラインで抑えられていた。
少なくともこの事件まではね。

>>310
そりゃそうだ。自分は当時、教師として生徒を引率するという、崇高な
職務を全力でこなしつつ、息子に祭りを楽しませるという最大限の
気遣いをしてたんだもの。
誰かが悪いに決まってる。

>>303

医師を除く公務員は公務で刑事責任は免責民事も原則免責。医師だけは公務で刑事も民事も追求される。

>>276
そう。今も。

当方、医師。
有罪希望。

>>315
医師を除くっていうか、「公務員以外でもする仕事」だと責任が自治体や国じゃなくて個人に行くんだっけ？

>>317
今回民事だから…

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（４）

１． 後頭蓋窩外傷はどの程度救命されているか？
　詳しく文献などは調べていませんが，私が知る範囲では頭蓋内に出血する後頭蓋窩外傷で救命されているのはほとんどが硬膜外血腫です．
硬膜下血腫や小脳出血で救命されている例は少ないのです．これは脳幹部を早期に圧迫するため死に至るケースが多いからです．今回の例は
小脳挫傷と硬膜下血腫を認めており，この事実だけでも死に至る可能性が高いケースと思われます．

２． 術前にどこまで診断可能か？
　時間的余裕のない救急での画像検査であるため，精度は当然落ちます．割りばしによる小脳損傷までは辿りつくかも知れません．しかし
「既に抜いた」という誤った情報で割り箸の存在までは判らない可能性が高いと思います．もし割りばしの存在まで行き着いても，頚静脈孔
を貫通している事実は診断不可能と考えます．

（つづく）

>>305
うーん、そのたとえはちょっとフェアじゃなくて、外傷だの疾病だのに関しては、
一応医者はプロ、ってことになってて、いろいろな権限を与えられていて、
法律上の注意義務ってのも高度になるんですね。

野球で言うなら9人が平等におんなじくらいの打率、とかのチームの話じゃなくて
やっぱりそのバッターボックスに立ってるのは多分エースの3割バッターなんですよ。

もちろん、>>1のような状況と言うのは、そのプロを持ってしてもどうにもならない、
の話なので、さっきの例えで言うなら、15点差が開いて9回２死満塁、みたいなもんです。

２点差の状況や１点差の状況、犠飛でいいぞ、相手ピッチャー疲れてるぞ、とかの
周辺状況次第では2死満塁で三振しちゃった高打率の4番打者には、敗戦の責任が
ある「かも」しれませんね。

両手首失った15歳に対する書き込みみると、
この子生き残って障害残ったら、
死んだ方が増しだよねって言う意見が多くなると思う。

そういう例ををこの親は訴えてる。

割り箸が脳に刺さるなんて考えられないだろ

>>310
まず自分は正しい。これが大前提で物事を考えるのが先生という動物ですね。
この視点で教師ｖｓ医者の先生対決としても面白いものがありますよ。

割り箸王子

公務外だとそうなるけど医師だけは公務中の過失でも刑事民事の責任を個人として追及される。
医師以外の公務員は公務中は故意であっても個人は刑事は免責民事も原則免責。

>>321
> 周辺状況次第では2死満塁で三振しちゃった高打率の4番打者には、敗戦の責任がある「かも」しれませんね。

それは同意だ。
問題は、それが「落ち度」なのか、ってことだけ。

>>317
民事で有罪も無罪もない。アホ？

これ、まだやってたのか。長い戦いになってるなぁ。
どこで子供を失ったということに折り合いをつけられるのかってのは難しいんだろうなぁ

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（５）

３．割り箸は簡単に除去できるか？
　司法解剖担当医の証言では
「割り箸は小脳を外した状態で、頭蓋腔側から押し出して取り出した。しっかりと固定されていた。方法等検討する必要もあり、
抜くのには少し時間がかかった。」
とのことです．頭蓋骨を前回お見せした写真の様に輪切りにして上部を外したのち，脳を取り除いても上記の様な状況です．生きたままの
人間から頚静脈孔にはまり込んで小脳に3.5cmも刺さった割りばしをどうやって取り出すか，その手術がいかに困難かは医者でなくとも
容易に想像できると思います．

（つづく）

正義の味方になりたかったっていう子どもがこの親の姿を見たら、きっと悲しむだろうな。

>>247
ﾌｫﾛｰ�d
大雑把に理解してたようだ。訂正してもらえて助かりました。
実際こういう患者が運ばれてきて、この状況で「まさか割り箸
残ってるかも」って思う人はどれくらいいるのかっていうことだよねー。
それ考えるとCTとか割り箸用に設定することなんてまず無さそう。

不謹慎だが　割りばし脳（笑）　に見えた

>>329
難しくないよ。

>>324
教師は正しいことすればすべて結果が良くなるはずと思っている。
医者は正しいことをしても結果が悪くなることがあるということを知っている。
この見解の違いが裁判にいたる原因。

どちらが正しいと思いますか？

賠償金満額認定→救急・小児科崩壊　でいいだろ。

わりばし一本で日本の医療を破壊した神として歴史に刻まれる事になる。

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（６）

４． どうやって割りばしを除去するか？
　小脳ですから，後頭下開頭というアプローチを使用する筈ですが，これは外側からと正中からの開頭に大きく分けられます．
まずどちらを選択するかです．頚静脈孔の観察には外側からのアプローチが適しますが，そもそも頚静脈孔のことは判っていない筈なので，
小児の手術に慣れている脳神経外科医なら正中からアプローチするのではないかと推測します．（小児の腫瘍・奇形は正中がほとんどのため）
そして割りばしに到達後初めてガッチリ何かに固定されている事実に気付き，原因が頚静脈孔であることが判明すると思います．正中からの
アプローチを選択した場合はこの確認に手間取ると思います．割りばしが頚静脈孔を貫通しここで固定されていること認識した後どうするか？
小脳を一部切除して開頭側に引き抜くか，改めて咽頭切開して喉の方に引き抜くかどちらかだと思います．後者の方が小脳のダメージは少ない
ですが，体位変換や気道確保のやり直しなど手間がかかります．したがって前者を選ぶのではないかと推測します．いずれにせよ大手術です．
割りばしを取り出す操作には内頚静脈が裂けて大出血を引き起こす危険性を伴うと考えます．

（つづく）

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

結局、この親は、自分の求める判決がでないと納得しない。

てことは、あと30年位は、この親のためにも裁判長引かせる方が
いいんじゃないかな？

そうすれば、最終的に敗訴してからの惨めな生活も避けられる。
もし司法がお涙頂戴で判決出すなら、できるだけ引き伸ばせよ
（Ｎ医師には、最終的に絶対勝訴させますから、バカな遺族の
為ですからって事前にお話しとかなきゃな）。

まあ、賠償認定で小児救急医療完全崩壊。

>>321
＞周辺状況次第では2死満塁で三振しちゃった高打率の4番打者には、敗戦の責任がある「かも」しれませんね。
そうかもしれないがその度に裁判で訴えられて数千万〜億を超える慰謝料請求させられたり
逮捕されたりしてたら大抵の野球選手は辞めるだろうね

医者を訴えるのはちょっとお門違いな気もするんだけどなぁ・・・

ごめん、公務員かどうかはどうでもいいんだ
つまり先がわからない職業において結果が悪かった場合の
「過失」をどうやって問うかってことをいいたかった

そもそもCTに割り箸うつるの

これからの日本はこんなバカ親の言いがかりは受け付けない。
バカ親の子供はかわいそうだな。

>>338
割り箸刺さった時点で親の責任
まだ子供なんだから

躾の悪さを棚に上げ 慰謝料せびる基地外両親

>>342
この親って多くの場合は宗教によって救われたりするパターンのこじらせかた
してると思うんだよな。それが法や医療制度なんかにエネルギーが向かってるから
こっち方面じゃ救われないかもしれないなぁ

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（７）

５．首尾良く割りばしを除去できたら助かるのか？
　割りばしを首尾良く取り出せたとしても小脳損傷自体が治るわけではありません．脳幹圧迫は回避できるかも知れませんが，髄膜炎や
静脈洞血栓症の危険性は残ったままです．私には簡単に救命できる状態とは思えません．

以上の議論から，検察側の主張
「脳神経外科専門医の判断を仰ぎ、開頭術による割りばしの除去などを行えば数日間の延命、救命は可能であった。結果として、
適切な処置を怠り、被害者を死に至らしめた。業務上過失致死に当たる。」
はとても受け入れることができません．そもそも，数日間の延命と救命は全く別のことです．こんな陳述を行う思考回路を疑います．

（つづく）

>>338
> 医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのなら

だ　か　ら、「落ち度があった」かどうかが重要なんだから
それを仮定の問題にしちゃだめだって。

隕石が降ってきて公園で散歩してた息子の頭に直撃しても、
誰かを訴えるんだろうな。

でも誰かに金を出させたいんだよ！

このケースの割り箸は、静脈孔から入り、静脈の中を入っていたんだよ

もしその場で割り箸に気がついて、すぐ抜いたら即座に大出血起こして死亡
ちゃんと全身麻酔で開頭手術したとしても、静脈の損傷があるため出血は絶対免れず、高確率で脳浮腫をきたし死亡

どうやっても脂肪確定、たまたま静脈をふさぐ形で他の部分を突かなかったから運良く即死しなかっただけ
割り箸が刺さった地点で「お前はもう死んでいる」状態だったわけ

>>321
高打率の四番打者＝両親
という見方もあるだろうし。

まだゴネてるのか馬鹿親 しつこいな 諦めろや

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月27日　割りばし事件判決前に　２
（８）

　今回の事件は1999年7月の出来事です，しかるに，東京地検が業務上過失致死として起訴したのは2002年8月です．
なぜ3年間もの空白の後に起訴されたのか？これこそが今回の本質的な問題点であり，闇の部分だと思います．
これについてはそのうちに書きます．そして，これこそが「医者をやめたくなる」理由です．

（完）

>>321
しかもその4番打者の敗戦責任を声高に訴えてるのが、
エラーしまくりで失点の原因になった最大の戦犯だってのがこの事件

えん罪を立証できずに被告が死刑になったら弁護士が業務上過失致死になるような
理不尽さなんだよな。

この医者は責任がある。
サヨナラのチャンスで三振した４番バッターくらいには、間違いなく責任がある。
だが、何度も言うが、それは「落ち度」なのか？？？？

金ふんだくれるかもと脳裏をよぎった瞬間から、どうしても金欲しくなったんだろうなぁ…
人ってそんなもんだよね

言っちゃ悪いが、こいつの我侭のせいで日本医療は相当崩壊したよな

殺したのは親だよな

常識的な躾も出来ね〜んだから困ったもんだよ

病院訴えるってお門違いも甚だしい

こんな訴訟を起こしてよく恥ずかしくないな
子供のころ箸くわえて歩き回ったりしたら
親にぶん殴られたもんだが

>>350
医者に落ち度がなく完璧な診断が出来てたら
「残念です。処置が出来ません。もって数日の命です。」と告げることが出来た。
だが、この医者は「大丈夫です。帰って良いですよ。」と答えた。

命が失われた理由は、「割り箸が脳に刺さった」からというのは変わらない。

>>361
> 言っちゃ悪いが、こいつの我侭のせいで日本医療は相当崩壊したよな

医療関係者なら全員が認識している。この「割りばし事件」こそが、引き金を引いた瞬間だったってことを。

>>358
違う。
例えるならば、冤罪ではなく死刑の量刑が妥当な凶悪犯を無期懲役にできなかった弁護士。

ここの親御さん、色々と活動をされているようで

21 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 12:01:38 ID:IFlX5d7b0
ttp://www.genkoku.jp/
この辺なかなか濃いシンポだったのだな　

３、 杉野正雄氏 医療被害報告
医師が診察で割りばしを見逃した後、三男が亡くなる。
刑事一審ではカルテ改ざんや過失が認定されるも、死亡との因果関係が認められず。
事件後、マスコミの取材に応じたことで、心ない医師から不当な嫌がらせや誹謗中傷を受ける。
最初はインターネット上だけだったが、最近は書籍による中傷も出てきた。

５、 勝村久司氏 講演
「医療被害者の願いと医療過誤裁判」
事故で息子を亡くした後、被害を意味のあるものにしたいとの思いで裁判を始める。
当時丁度、医療過誤原告の会が設立され関わることに。
裁判はカルテ改ざんとの戦いだった。医療裁判では多くの例で、改ざんや偽証などのウソが存在している。
最近はインターネットなどを利用した誹謗中傷が問題に。

７、 シンポジウム「医療被害者の苦しみは医療改革の原点」
勝村久司 肥田泰 杉野文栄 小室義幸 宮脇正和 前田経一
主に、厚生労働省が検討している医療事故調査委員会について、検討会の第二次試案等の資料を参照し、
フロアからも意見もお願いしながら論議した。医療事故の死因解明をはかる公的機関の設立を、早期に願う声が会場から強く出された。
「医療の良心を守る市民の会」代表の永井裕之さんは、都立病院で点滴に消毒液混入で奥様を亡くされた際、
病院が過失の原因を把握していながら被害者には隠し続け、警察による捜査で死因究明できた体験を報告し、
病院による事故隠しは刑事罰を免責することは容認できないと発言された。

また、一部の医師やマスコミ関係者がインターネット等で、医療被害者が裁判を起こすことが
「医療崩壊の要因」であるかのように主張や、被害者運動をおこなっている人々を誹謗中傷する状況が
広がっている事も報告され、この動きに対して、やむを得ず裁判に追い込まれてる医療被害者や、
医療過誤裁判の実態と大きくかけ離れた、一方的で不当な主張となっている点に留意して、
医療被害者からの運動を強める必要性も語られた。

>>319
本当だｗ
敗訴希望。焼け野原希望。

まぁここまで話が大きくなったのはやっぱ世間が馬鹿だからなんじゃないの

まあ奴らは金と暇は持ってるから
金より自分達は悪くない、医者が悪いという
証文が欲しいんだろう。
それを仏壇に供えて自分達を
慰めたいんだ。

>>335
それは勝った方が正しい、としか観客は言いませんよ。
ハブとマングースを闘わせて、出てきた知見こそ観客が望むものなんですよ。
訴訟の乱発を避ける方法が防衛医療であっても、それはまた次のマングースですから。

うーん、医師はこれが敗訴になったらそれをいいことに
思い切り防衛医療に走るだろうね

親の監督　責任は　どうなんだ。　

おまえは　教師だろ、　　どうして子供のしつけすら出来ないのだ。

責任転嫁も甚だしい。　　さすがは教師。　

この教師は当然文系なんだろうな。

>>300
＞医者は何でもわかっているって思いこんでいる気がするんです

だったらどれだけいいか、ですよね。
わからなくて、どれだけ苦労させられているか。

>>327>>341
主旨を誤解されたくないのですが、敗戦の責任を誰かに押し付けようとすることが
間違いだ、というのは全く同意です。
野球の試合なら勝つチャンスはあって、いくら弱小チームでも
敗戦はチーム全体の責任、くらいはいえるかもしれませんが、
人間の場合死亡率100％、最終的な敗戦は約束されているようなものです。

毎試合ごとに球団やファンが選手を訴えるような状況は、異常です。


＞ヤブ医者先生のブログより
このコメントがすべてだと思います。

＞母親がちょっと目を離したスキに子供が倒れたこと，
＞割り箸がこともあろうに狭い頚静脈孔に入り込んだこと，
＞折れた割り箸の残りが子供の手に無かったこと，
＞割り箸の折れた位置が体内で咽頭観察では見えなかったこと，
＞等の偶然が重なり合って不幸な結果になった事故です．
＞今挙げた事柄が一つでも違っていたら状況は一変したと思います．
＞極めて不運だったのです．
＞それを誰か個人のせいにするのが間違っているのだと思います．

>>372
もう遅い

親が誤って子供の頭を切断してしまった症例が救急に担ぎ込まれてきた。
手足も無傷。脳みそも無傷。心臓も無傷なのになぜか、ぐったりしている。
それを見た医者がどうしようも無い馬鹿で無能な医者だったので
頭が切断されていることに気づかなかったため、いったん家に帰した。
その後、誤診と判断されたが、死因は頭部切断であり、親が殺人罪で起訴された。

やるせない気持ちを医者にぶつけてるだけって感じがしないでもない。
医者も病院も、こういうのには少しも歩み寄ってはいけないよね。
筋が通らない。

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
(小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)

１] 母親（教師）が仕事絡みで祭に行く。引率の仕事があるのに自分の４歳児を同行
[２] 我が子は他人にまかせっきり
[３] ４歳児、祭の暗がりで、わたあめの割り箸を銜えて移動、転倒
[４] 母親、「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[５] ４歳児、救急車で搬送。救急隊に伝えられた内容は「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようである」
　 「出血は止まっている」「１回嘔吐した」（東京地方裁判所民事第２８部Ａ)
　 母親から病院に伝えられた情報は 「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。※折れた割り箸は紛失
[６] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会へ（祭打ち上げ）
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※折れた割り箸は紛失、残った長さ等は病院には知らされていない
※※脳内の木片はﾚﾝﾄｹﾞﾝやCTでは判別不能

担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）


父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」
母文栄さん（５０）は「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」
兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」
と訴える。

これって親が刺さった割りばし処理してから病院いったのか？
なら、わかるわけないじゃん

>>1
>命が失われた理由をはっきりさせて」と

頭に割り箸が刺さったからだろ

>この「割りばし事件」こそが、引き金を引いた瞬間だったってことを。
でもって奈良の大淀の一件が止めかな

>>372
むしろどう報道するかが気になる。

既に医療現場は防衛医療全開。未だに救急診てる医者なんて香田君なみの扱いだ。
問題はいつマスコミ・国民が気づくかだが、遺族マンセー報道が続くなら、医者の失望は続くだろう。

人の命を救いたいから一生懸命勉強して医者になったんだろうに、
こんな仕打ちされるなんて可哀相すぎるだろ。

母親を有罪にしろ！！

雄一お兄ちゃんが
高級マンション買えるといいね。

ここら辺が元祖クレーマーの発祥時代だよな

綿菓子屋と割り箸工場もうったえようぜ！

杉野>片岡>高崎と医療崩壊連鎖が続く

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
(小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)

１] 母親（教師）が仕事絡みで祭に行く。引率の仕事があるのに自分の４歳児を同行
[２] 我が子は他人にまかせっきり
[３] ４歳児、祭の暗がりで、わたあめの割り箸を銜えて移動、転倒
[４] 母親、「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[５] ４歳児、救急車で搬送。救急隊に伝えられた内容は「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようである」
　 「出血は止まっている」「１回嘔吐した」（東京地方裁判所民事第２８部Ａ)
　 母親から病院に伝えられた情報は 「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。※折れた割り箸は紛失
[６] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会へ（祭打ち上げ）
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

※折れた割り箸は紛失、残った長さ等は病院には知らされていない
※※脳内の木片はﾚﾝﾄｹﾞﾝやCTでは判別不能

担当医は業務上過失致死罪に問われたが、０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら
「救命可能性が極めて低かった」と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）


父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」
母文栄さん（５０）は「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」
兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」
と訴える。

８９６０万の賠償を求めるってやけに切りの悪い金額だけど
こういうのって内訳とかあるのかな

調査を尽くさない→医師が全面的に悪いという結論を出さない
きちんとした説明が無い→医師が全面的に悪いという説明が無い
命が失われた理由をはっきりさせて→医師が全面的に悪いと言って

>>388
お金持ってなさそうなので訴えません＞＜

脳味噌に刺さった割り箸は、口を開けても見えなかった。
脳を損傷しているのに意識があった。意志を伝えることもできた。
非常にまれなケース。

子供の様子がおかしいなんて、医者より親の方が分かる。
泣いたり吐いたりすれば、疲れて眠くなる子供だっている。
しかも知恵遅れ。医師は小児科医ではない。
いつもとどう様子が違うのか、親は医者に伝えていない。
その後、子供をおいて飲みに行くくらいだから
親にも子供の様子がおかしいことが分かっていなかった。

なのに、医者には子供の不自然さに気付いて
目に見えない、情報もない、脳に刺さった割り箸の存在を
見つけなくてはならないなんて、不可能。
医者じゃなくて、神の領分だよ。

医者に連れて行った日の夜は、さすがに飲みにいけないと思うんだ…
大丈夫だって言われたとしても、子供の事だから心配だし

命が失われた理由は割り箸が脳に刺さったからと単純に考えてはいけないのか？

そして割り箸が脳に刺さったのは親の注意義務違反であり、その後の医療行為とは分けて考えるべきなのではないかと思うのだが。

＞「命が失われた理由をはっきりさせて」
割り箸が頭に刺さってたから。
しかも、そんな大変な瞬間を親は見てませんでした。
当然、口の中から脳に割り箸が刺さるなんてトリック、
医者には分かりようもありませんでした。

やっぱり、矛先が医者に向くのはお門違いだわなぁ。

>>292
や、それがやっちゃったんだよ「その場で摘出」。子供が転んで突き刺さった際に、
パニくったらしく、自分の手で（洗ってない上に、転んで泥まみれ）割り箸を引っこ
抜いた。（内部で割れていたので、残骸は脳幹部に突き刺さったまま残留）
突き刺さったまんまなら、救急隊や医師でも気がついたろうけど……。

つなみに、汚い手で傷口をいじったから、そこから脳内に雑菌が侵入。脳全体が泥水
被ったも同然の状態になったから、仮に摘出手術に成功したとしても脳炎を発症して
どの道助からなかったろうってさ。

こんなクレーマーがいるから、また医者がいなくなる
DQNを取り締まれ

「ごみの先生」と呼ばれて
都立四谷商高教諭　杉野　文栄
http://www.tokyo-np.co.jp/event/kyoiku/01/1-10.html

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
(小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)

>>1
> 「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。

これって、明らかに最初と違うだろ！！
病院の釈明には「最初と説明が違う」ってあれほど食って掛かって、自分たちはコレ・・・

この親が救急崩壊の７六歩だったよな。

地裁だから賠償命令出しそうだよな。

>>398
それホント？
もしかしたら、最初からこうなることを想定した子殺し？

>>399
取り締まられるどころかどんどん増長しているようですが……。

>>367

ゲームしすぎるとゲーム脳になって
割りばしが刺さると割りばし脳

こんな騒ぎ方している遺族を見て、亡くなった子は何て思ってるのかな？

受入れるべき不運　としか表現のしようがないよ。

それを医者のせいにするから　医療が崩壊している

>>407
「綿あめおいしかったよ」

こういう遺族にこそ、スピリチュアルカウンセリングが必要なのではないか

モンペか

>医者じゃなくて、神の領分だよ。

医者は、これまでは、神のように万能と国民を騙して
国民から金をむしり取って来たことを忘れたのか。

単にマニュアルに従って処理するだけで、
典型的事例以外にはまったく無能なのが
多くの医師の実力。

それを告白して、それに見合った待遇で我慢すること。
現状では、能力のない医師の行為は患者を騙す詐欺そのもの。

医師という名称は、まともな診断能力のある人間だけに限定すべきだな。
そういう優れた天分に恵まれた医師は、大いに優遇すべきだ。

０６年３月の東京地裁判決は過失を認めながら

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


この裁判長はこの医者のカルテの改竄をちゃんと見抜いているよ！
名裁判長だね。

＞命が失われた理由
親の躾が悪いから

>>404
親の子殺しとか保険金狙いなんて事件が、あちこちであるから不思議じゃないけど、
今回のはさすがに違うだろ。普通の感覚なら抜くと思う。
抜いたら危ないという知識は一般人にはない。

>>403
裁判費用＋弁護士報酬＋α

の形だから確実にいくらか（おそらくかなりの額）は支払命令が下るでしょうな。
司法ビジネス恐るべし。

>>404 >>415
割り箸抜いたのは子供本人だぞ。>>398をよく読め。

これって事故の当日の夜、母親が飲みに行ってたんだっけ？

-割り箸はレントゲンでもCTでもMRIでもロクに映らない
-見た目は吐いただけ
-見つかっていても抜くことはほぼ不可能
-子供は動くからCT/MRIは撮りづらい、しかも転んだだけなら大げさだし高い
聞いた話とスレまとめるとこんな感じか
素晴らしいDQN親としか

>>391
賠償金8000万＋弁護士費用(着手金・成功報酬)960万
こんな感じと思われる

↓で8000万の訴訟の平均的弁護士費用を計算すると着手金309万円、成功報酬618万円になる
弁護士費用(着手金・成功報酬)自動計算機
http://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/law2feecalj.html

>>417
失礼しました。

>>412
割り箸事件と、
他の医者が金をむしり取っている（とあなたが思っている）ことと、
何の相関関係があるの？

他の医者が金をむしり取ってれば、
救急当番の耳鼻科医を訴えることができるの？

>>404
>>398の真偽は不明だが、抜いたとしたら子供自身、って話でしょ。

親が殺したわけじゃない。

ていうか、この親が子供の死を望んでたわけじゃない。

>>410
江原に任せたら「苦しい…苦しいよ」とかやりそうでおそろしす。

>>409
(´；ω；｀)

> 　隼三君は９９年７月１０日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、

理由ははっきりしてるだろ
馬鹿親の子が馬鹿だった

母が現在50で事件が９年前で子供が当時4歳
今流行のアレか

割り箸が見つかって、取り除いたところで
このバカ餓鬼はあぼーん決定。
で、何で割り箸が刺さったかというと
親の教育・監視不行き届き。
有罪なのは親の方。

て、裁判官もさくっと言ってやりたいところだろうにw

>>413
おいおい、こんな稀な症例をきちんと診断できる医者は世界に一人もいないぞ。

まさにモンスターペアレント。
こんなのを日々相手しなきゃならない、教師ってホント大変なお仕事だと思います。

え？　母親の職業？・・・・・・・なんじゃこりゃ市ね。

かわいそうではあるが、食べ歩きさせるなよみっともない

>>427
刑事で「知らない医者が知識不足」って証言してくださった元教授先生なら診断できるお

>>410
奈良の妊婦死亡をねたにやってたな・・・

おかあさん、、おとおさん、、、、、、、もういいよ、、、
　ぼくがわるかったんだ、、、、
　　みてくれたせんせいにはわるくないよ、、、
　　　だから、、、せんせいのこと、、
もう　わるくいわないで、、、
　　ぼく、、もぅ、、わりばしくわえてはしったりしないから、、、、
　　ぜったいに。。はしったりしないから、、、、
　　　せんせいのこと、、わるくいわないで、、
　　　　おねがいだから、、、
　　　こんどおかあさんとおとおさんおこどもにうまれてきたら
　　　もう　わりばし　くわえて　はしったりしないから、、、
　　　　ね、、もう、、いいよ、、、
　　　　　ぼく、、、、てんごくで　はしってるから、、、
　　　　　　　もう、、、やめて、、、、
　　　　　　　　　おねがいだから、、
　　　　　　　　　　　おねがいだから。。。」」
　　　　　　　　　　　　おねがい・・・・・・・・・・・・・

>>417
ｽﾏｿ、子供が自分で抜いたならそれを見ていた人が親に伝える→医者に伝える
じゃないかと思った
それを敢えて言わなかったのは死んで欲しいと思っていたのかと

ま、いまだに救急なんてやってる医者はイラク３馬鹿並みの危機管理能力のないアホだから
どんどん有罪になってもらいたいもんだね。
こんだけ連日いろんな事件が報道されてんだから、続けるのは自己責任でしょ。

>>412
>国民から金をむしり取って来たことを忘れたのか。
日本の医者の報酬は先進国中最低レベル

>>典型的事例以外にはまったく無能
医者に限らず人間がそう

>>それに見合った待遇
逆に言うとそれだけしかお金を払っていないのだから途上国レベルの医療で我慢しなさい

>>天分に恵まれた医師は、大いに優遇すべき
自由診療にするなら、教師如きの収入では神医者にはかかれません。
神医者に診てもらえるのは、それなりの収入（年収で言うと数千万以上）がある人だけです。

>>418
> これって事故の当日の夜、母親が飲みに行ってたんだっけ？
とっても重要な事なんだが、今のところソースはない。
ただし、
１）受診翌日に様子がおかしい＝息してない＝死んでる、に最初に気づいたのは兄。
　少なくとも夫婦は一晩、普通にこの子を別室に寝かせていたのは確実。
２）Amazonの書評に、かなり悪意に満ちた書き込みがあるが未だに削除されてない。
　常識的に考えれば、事実なんだと思わざるを得ない。

ちょ・・・スレ進行はえー

>>432
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

医者は患者がきたらまず
「手遅れです」って言うようにすればいいよ
なおりゃめっけもんだし、直んなくっても
もともとだし

>>427
割り箸の息遣いを感じたら助けられたはずだ

は？理由？？割り箸が刺さったからだろ。

医者を訴えて金を取れなかったら今度は
刺さるような箸を作った会社を訴えるか？

こどもはかわいそうだ。でもこの親はかわいそうじゃない。
こどもを失って辛い気持ちはわかるが、若い医師の未来まで奪いかねない、
医療崩壊を招きかねない今回の訴えには賛同できない。

amazon　「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」

でググってamazonレビューを全部見れば一般の人がこの事件をどう捉えているか良くわかる。

>>434
この事件は99年だから…

その頃は私も思ってました、「救急は医療の減点だ、全ての患者さんに全力を尽くそうと」と。
でも、この先生が教えてくれたんですね。努力の先にあるのは賠償と社会的制裁であるということを。

そういう意味では、地雷を踏む前に撤退するきっかけをくれてありがとうといいたい。
おかげで今も家族で幸せに暮らせてる。あのまま救急続けてたら今頃家庭は崩壊、下手したら塀の中かもしれんし。

これ母親教師で、子供病院にあずけて飲み会いったんだよね？

最初の段階で誰かがガツンと、病院じゃなくてあんたに一番の責任があるんだよっていってやった方が、親にとっても良かったと思う
マスコミでそういうところがあれば、それこそ真の良識だったのにな

祭りで綿飴販売禁止のヨカン

命を失うのに理由なんてないだろ。

証拠が残らない状況では違法行為のやり放題の医師は沢山居る。
いや、証拠を隠滅するために工作する医師や
カルテを改竄する医師は、自分の違法性を認識しているわけだ。

こうした表面だけ偽装した犯罪者に対する自浄作用さえないどころか
お互いに庇い合うのが、日本の医師の実態だ。

おとうさんとおかあさんのせきにんです

命が失われた理由＝バカ親の過失100％確定

これは痛そうだな

わりばし脳の恐怖

おかあさん、、おとおさん、、、、、、、もういいよ、、、
　ぼくがわるかったんだ、、、、
　　みてくれたせんせいにはわるくないよ、、、
　　　だから、、、せんせいのこと、、
もう　わるくいわないで、、、 だって、、、ぼく、、くるしくなってきたとき
なんども　おかあさん、、おかあさん、、、
　しんどいよおおお　くるしいよおおお、、って　ゆめのなかで　さけんだんだよおお？？？
　おかあさん、、いなかったんだよお。。さみしかった、、、ほんとに　さみしかったんだ、、



　でもね　みてくれたせんせいは　やさしかったよ、、、
　　だから　せんせいのこと　もぅ　わるくいわないで、、　　ぼく、、もぅ、、わりばしくわえてはしったりしないから、、、、
　　ぜったいに。。はしったりしないから、、、、
　　　せんせいのこと、、わるくいわないで、、
　　　　おねがいだから、、、
　　　こんどおかあさんとおとおさんのこどもにうまれてきたら
　　　もう　わりばし　くわえて　はしったりしないから、、、
ぼくが「わるかったんだ　ぜんぶ　わるかったんだ
　　　だから　ね、、もう、、いいよ、、、
　　　　　

ぼく、、、、てんごくで　いっぱいいっぱいはしってるから、、、
　　　　　　　　　たのしいよ、、
　こおつうじこでしんだ　かたおかやすおちゃん
や　じさつした　あおきえみちゃん　とあそんでるんだよおお。。。
　だからしんぱいしなくていいよ。。。
　　　　　　　ね、もう、、、やめて、、、、
　　　　　　　　　おねがいだから、、
　　　　　　　　　　　おねがいだから。。。」」
　　　　　　　　　　　　おねがい・・・・・・・・・・・・・

自分の責任だと思うと耐えられないから
医師に責任押しつけて必死に自己正当化してるように見える

医療潰しの先駆けたよなこの馬鹿親
キチンと説明すれば助かった命だろうに

今までのカキコを全く見ずにレスする。

「命が失われた理由」とやらは、綿飴の割り箸を咥えさせたまま走り回らせて放置していたうんこ両親のせい
じゃねえか、という意見が過半数と見た。

おかあさん、、おとおさん、、、、、、、もういいよ、、、
　ぼくがわるかったんだ、、、、
　　みてくれたせんせいにはわるくないよ、、、
　　　だから、、、せんせいのこと、、
もう　わるくいわないで、、、 だって、、、ぼく、、くるしくなってきたとき
なんども　おかあさん、、おかあさん、、、
　しんどいよおおお　くるしいよおおお、、って　ゆめのなかで　さけんだんだよおお？？？
　おかあさん、、いなかったんだよお。。さみしかった、、、ほんとに　さみしかったんだ、、



　でもね　みてくれたせんせいは　やさしかったよ、、、
　　だから　せんせいのこと　もぅ　わるくいわないで、、　　ぼく、、もぅ、、わりばしくわえてはしったりしないから、、、、
　　ぜったいに。。はしったりしないから、、、、
　　　せんせいのこと、、わるくいわないで、、
　　　　おねがいだから、、、
　　　こんどおかあさんとおとおさんのこどもにうまれてきたら
　　　もう　わりばし　くわえて　はしったりしないから、、、
ぼくが「わるかったんだ　ぜんぶ　わるかったんだ
　　　だから　ね、、もう、、いいよ、、、
　　　　　

ぼく、、、、てんごくで　いっぱいいっぱいはしってるから、、、
　　　　　　　　　たのしいよ、、
　こおつうじこでしんだ　かたおかやすおちゃん
や　じさつした　あおきえみちゃん　とあそんでるんだよおお。。。
　だからしんぱいしなくていいよ。。。
　　　　　　　ね、もう、、、やめて、、、、
　　　　　　　　　おねがいだから、、
　　　　　　　　　　　おねがいだから。。。」」
　　　　　　　　　　　　おねがい・・・・・・・・・・・・

倖田「どうせ腐った羊水から生まれた子供なんやからええやんか」

>>422
こういうやり方で論点をすり替えるのが日本の医者の特徴。

医者の能力を誇大宣伝して来たのは医者自身であるにもかかわらず、
責任を問われると、とたんに、神のような能力を求められても困ると逃げ口上の
矛盾したことを主張する点を指摘しているわけだが。


医者の論法が、こういう論理のスリカエを平気でやるのが定石である点から分かるように、
日本の医者で論理的に思考して問題を分析解決できる人間は非常に少ない。

もっともらしい理由を捏ち上げて、患者を騙して丸め込む技術は磨いているのにね。
なにしろムンテラという業界用語があるくらいだ。


まともな医者は優遇して、無能で危険な医者は証拠を集めて刑務所送りにすべきだな。
犯罪者同然の医者を庇う多くの医師も刑務所送りに出来るようにすれば、
日本の医者の能力は大きく向上するだろう。

>>456
＞キチンと説明すれば助かった命だろうに
どうやっても救命可能性が極めて低かったと認定されたから刑事で医師が無罪になったんだ。
「説明すれば助かった命」なら、「詳細な問診を怠った」と認定されてしまったから有罪になってしまうよ。

キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。
しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。
そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。

>>460
国際比較をちゃんとしろ。

>>455

そうなのだろうな。その気持ちは理解できるが、そのために訴えられた側はうかばれないよな。
医者はみんなブラックジャックかスーパードクターKか最低でもDr.コトーレベルを求められているわけだ。
大変だと思う。人間である以上絶対ミスしないわけ無いし。細かいミスはたくさんあるだろうしな。
どこまでを医者や医療の責任とするのか・・・厳しい時代ではある。
どこまでをミスとするのか、医療事故とするのか・・・

>>1
＞命が失われた理由をはっきりさせて

子供が箸を咥えて走ってるのに親が止めさせなかったから。

喉から割り箸突き刺せば脳に突き刺さる可能性は素人でも予想は付きそうだがな。
まぁ病院が治療したって死んでただろうけど。理由なんてはっきりしてる。
箸を加えて走り回らせた親が悪い。

>>460
論点をすり替えてるのはお前だろう

>>460
委員会？
もうそんなに2chでがんばらなくても勝手に走り出してるから大丈夫。

>>454
何おまえ、荒らし？
気持ち悪い。

>>456
キチンと説明していれば
「処置がありません。今日明日の命です。残念です。」と
医師は答えることが出来たかも知れない。

藪医者擁護が大杉でﾜﾛﾀ

命が失われた理由 → 脳に割りばしが刺さったから

きわめてはっきりしてますが・・・

幼児には座らせて物を食わせるのは当たり前。
人殺しはこの親たちだ。

>>25
それにしても長すぎる
いつまで受け入れられないんだよ

>>461
なんか違くね？そういう話じゃないだろ>>456は。

確かに間違いなく両親にも責任があるが、
こんな所で、明らかに医師、病院関係と思われる方々が執拗に
医師を擁護、両親を非難する書き込みを続けているのを見ると・・

命が失われた理由ってそら割り箸が脳に刺さったからに決まってますがな奥さん

>>471

他の医者なら助けられていたって事例なら誰も擁護はしていないだろうけどね。

前スレのレスで、静脈孔に突き刺さってたんだって?

それは難しい、経絡秘孔に命中だから運が悪かったと言うほかに
いいようがないでしょ。

漏れも 吹き矢くわえてて、転んだことがある、運がよかった。

>>464
医者への過剰な責任追及ってのは、受益者である患者側にとってものすごく不利益なんだけどな。
そもそも医療ってのは極論すると「100人助けるためなら1人殺しても仕方ない」って前提で回ってる。
その1人も許容しないなら、結局助かるはずの99人も死ぬわけだからな。

２ｃｈ医師はたぶん敗訴を望んでると思うが

実際自分の身に降りかかったら、擁護してる連中もこんなんなっちゃうんだろうな

>>476
＞明らかに医師、病院関係と思われる方々

エスパー？

>一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

７．６センチの割りばし片が脳に刺さっていた以上無事ではすまないような。

>>458
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
バカ親自重汁

＞この良書が出版されたおかげで、
『小児科完全崩壊の責任は、医療界にあるのではない』
という証拠が形として残ることになった。
この事件を闇に消さないために本書を書いてくださったご夫婦に感謝したい。

かなり辛辣なレビューだな。しかし
自分の子供を死なせてしまっただけでなく
将来助かるはずの子供の治療を、言い方は悪いが
妨害しているみたいなもんだからな。

『月刊現代2003年1月号』追跡ルポ
証拠をすり替える医師、ガンではないのに騙して乳房を切除する医師。


●虚像の名医　乳癌を切りまくった医師に問う

静岡・清水市立病院の経営を立て直した副院長が突如、行方不明に。
ずさんな手術と医療裁判、そして大学医局の威光。医学の矛盾を衝く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ルポライター）米本和広

　東海に乳癌の名医あり。
　昔は次郎長、今はエスパルスで有名な静岡県の清水市。

　その市立病院の副院長、小坂昭夫（５８歳）は乳癌のスペシャリストとして評判の医者だった。
出自も慶応義塾大学付属病院医局（以下＝慶応医局）と文句なし。
病院の乳腺外来は先生の診断を待つ人たちでいつもごった返し、外科病棟は乳癌患者であふれかえっていた。

　その小坂が２０００年４月に病院を突然退職し、行方をくらましたのである。
困った患者が先生の行方を病院に尋ねると「わかりません」と、つれない返事が返ってくるだけ。
一体、名医はどこに消えてしまったのか。

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_06.html

「願い（有罪）叶えられずごめん」

→亡くなった子供は決してそんなことは望んでいない。
この願いは両親の責任転換するための願いだ。

隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。

→今、この両親がしていることは“正義”なんだろうか？
初診当日、割り箸が刺さっているかもしれない、と判断され、
入院したとしても、その日のうちには亡くなっていただろう。
手術に踏み切っても助けられなかったろう。
その場合、この両親はどういう対応をしただろう。
“医者は何もしてくれなかった”“手術に問題があったのでは？”ってか？
なすすべもないのに。
悪いのは刺さった割り箸なのに・・・。

どっちにしても、この親は病院のせいにしてただろうな。

＞「命が失われた理由をはっきりさせて」
割り箸が脳に刺さったことですが、何か？

>>482
いや普通は諦めるべ
脳にワリバシが刺さって生き延びるとは思えん

自分達が悪いってことを認めたくないから
医者に責任転嫁してるだけじゃないの？この親は。
割り箸咥えたまま走り回ってる子供を放置して
その子供がコケて割り箸刺さったのは
その場で見ていたくせに咥えるのをやめさせなかった親の責任でしょ？
割り箸が刺さらなければ死ななかったんだから、死んだのは自分達の不注意でしょ？

医者の対応が悪くて死んだことにしないと、自分達がやりきれないから
そういうことにしたいんでしょ？現実から目を背けちゃ駄目だよ

怪我の状況とかいうが、医者でさえ見逃したなら素人じゃまず見逃すだろ。
ってか医者が「異常ない」といったなら普通の人間は「ああよかった」と思うだけだ。
見かけ上なにも分からないのだからな。子供が痛いといっても医者が問題ないと診断すれば素人はそのうちひくものだとしか思わない。
専門家より自分の判断が正しいなどとは思えないからな。
なにが親の注意不足だ。んなこといってるやつらは2chに毒されすぎ。
普通に事物を見ろよ。性格歪みすぎなんだよ。

医者は完璧じゃないにしても、落ち度があったのならそれなりの処罰は与えなくちゃダメだって。
1年停止とかその年は最低賃金にするとか。
どんな企業や仕事でも落ち度があればたとえ全力だったとしても罪になる。

この親、ゆすりたかりの脅迫罪で訴えてくれないかな。

>482
普通は割り箸咥えて走り回るような莫迦な息子はいないから

>>476
そんな暇な医者はおらんだろｗ

誰か判決の時の、この親の支援者の前にでて
┌─┐
│無│
│罪│
└─┘
ってやらね？うけると思うんだが

うちのオカンは
ワリバシも一緒にもっていって
医師に見せるのが常識だ
ゆってた

しかし万一有罪になったら今後小児科目指す医学生更に減るだろうな
学校の給食費をNHKの受信料感覚で払ってない馬鹿親や学校教育にいちゃもんつける
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄと言われている大ばか者の親たちの子供なんて正直恐ろしくて診れないだろ
正常思考の人間だったら小児科はパスするね。

見落とした医者も悪いが、躾も悪いよ
親だけじゃなく周囲で注意する大人はいなかったのか？

>>498
正常な思考力がある奴で小児科を目指すやつはすでにいないのでこれ以上減らない
正常な思考能力がないやつはこの事件があっても小児科を目指すのでこれ以上減らない

>>498
「インフルエンザの予防接種したのにインフルエンザにかかった。予防接種代を返せ」
とか言いかねないよな

この医者が超能力者もどきの名医で、
割り箸が刺さってるのを見抜き、脳外科に回しても無駄だろう事を悟って
そう告げたら告げたで、やっぱ告訴されてるような悪寒w
「力を尽くさない姿勢に納得いかない」とかなんとかで。

>>492
“割り箸の残りが刺さって残っていた”ことを見抜くのは
一番身近にいた両親の方でも十分予見できるはず。
医者が分からなかったことを両親がわかるはずはない、
というレベルの問題ではないと思う。

割り箸くわえさせたまま子供を走り回らせてるのが非常識
そんなことさえ理解できずに他人を責める親って恥の上塗りだな

ゆとりばか親でなくいい年したおばさんだろ？ファビョってんの

医師に見落としがあったのは確かにそうかも知れないが
見落とさなくても死んでいたろう
脳に刺さってんじゃな

◆ 名医が、裏では退職処分にされていた ◆


９９年に私は別冊宝島『病院に殺される！』で、
小坂の乳癌治療に疑問を投げかける記事を書いたことがある（次頁以降で触れる）。
この記事は同年９月の清水市議会でも取り上げられたが、
宮城島弘正・清水市長や石原直毅・同市立病院長（現南多摩病院長）の答弁は歯牙にもかけないものだった。
だから、私の記事が原因で病院を辞め、その後に行方をくらましたと言われてもピンとこなかった。

その当時の様子を、ある市会議員が明かしてくれた。
「じつは、あなたの記事がきっかけになって、
９９年の初秋ごろ市長が直々に医者や看護婦たちを集めてヒアリング調査を行ったんだよ。
その結果、小坂さんは��問題あり�≠ﾆなり、退職処分にしたということです」


http://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_06.html
『月刊現代2003年1月号』
●虚像の名医　乳癌を切りまくった医師に問う

静岡・清水市立病院の経営を立て直した副院長が突如、行方不明に。
ずさんな手術と医療裁判、そして大学医局の威光。医学の矛盾を衝く

説明はわかるが、なんで謝罪？

命が失われた理由は「割り箸が脳に刺さった」からなんだろう。
その時点で残念ながら既に助からない命だったから、医者も過失致死に問われず無罪になった。

ただし正しく診断できていれば、できるだけの事をやって看取ることができたはず。
そういう遺族感情も考慮したら、ちょびっちくらい慰謝料払わされるんじゃね。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'　　ノ !　|
　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　　坊やのしつけに　　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
　　　　　失敗したからさ…|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　 i::: : : : :::: : : : : : :ノ,:　 ゝ ﾐ: : : : : :::: : : : : :::::::::::!
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　　　　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　 ｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :

「身内が亡くなったのは、（全て）医者・病院のせいだ！」

と思っているDQNが今の時代多すぎる件・・・

俺も今までの人生で、ベルトコンベアに両足が食われそうになったこと1回、
プレス機に両手の指が全部挟まれてなくなりそうになったこと1回あった
けど、両方とも数秒の差で先輩社員が体を引っ張ってくれて救われた。

この親が救ってやれなかったとかいうつもりもないが、人間ってちょっと
の差で奈落に落ちるんだ、と思い出すたびに身震いするよ。
あの時の先輩社員はいまでも感謝している。もう会うこともなく名前も
忘れちまったけど。

できるだけったって・・・なぁ？
腕が・・・とかならわかるけど、脳だと無理じゃね？

この事件報道されたからこそ箸くわえたままの子を注意するようになった
事件がなければ他の誰かが犠牲になったかもと思う。この事件がなければまさか箸が脳にささるとは思いもしない。

俺今年ソフバンが日本一にならなかったら誠意が見えないって言って賠償と謝罪を求めるんだ

金目当ての裁判でしょ
本の印税、公演代だけで物足りないのかね
自分たちが医療崩壊の原因になってるの露ほども気づいてもないんだろうな
本当のﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄだね

>>508
慰謝料は発生しないだろう
助かる患者を死なせたわけじゃないんだから

◆ ガンじゃないのに、乳房を切り取られた ◆

裁判のため、病院から保全した証拠資料を読んだとき、
竹下さんは自分が癌でなかったことを確信した。
初診の外来カルテに癌の記載はなく、
精密検査表には「しこりがある」と記されているだけ。
マンモの結果はカルテに書かれておらず、
エコーの検査報告書には技師によって「良性腫瘍」と記載されていた。
標準診断からすれば、「生検」手術をする必要はなかったのだ。


http://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_06.html
『月刊現代2003年1月号』
●虚像の名医　乳癌を切りまくった医師に問う

静岡・清水市立病院の経営を立て直した副院長が突如、行方不明に。
ずさんな手術と医療裁判、そして大学医局の威光。医学の矛盾を衝く

>>508
責任転嫁でゴネ倒した親の方が慰謝料払うのがスジじゃね？

医者の診断に納得出来なかったんなら
別の医者に診せれば良かったんだよ。
医者の診断に納得した時点で、その医者を責める資格は無い。

>>487

そういう悪徳医師は裁かれてしかるべきだろう。記事が真実であるという前提での話だが。
しかし、今回の救急担当医師は悪徳か？ただのどこにでもいる普通の医師にしか思えないのだが。
今回の件は普通の医師が普通に診察をした結果。
こういうのを医師の責任に出来るなら、癌を早期発見できない医師全てが犯罪者になる。
病気の兆候やちょっとした違和感を全て見抜けないと過失があることになる。
人間業でないことを人間に求めるのは酷ではないかと、世界の●●そう思う。

まあ、もう少ししたら誰も小児科医のなり手がいなくなるのだから、こんな裁判自体なくなるけどな。
救急医療もおそらくなくなるだろう。リスクが高すぎる。自力で病院に受診に訪れたものだけを診察するようになるだろう。
嫌な世の中だが、そういう状況にならざるを得ないように一部の人たちが全力で持っていっているわけだし、
どうしようもないよな。今は明らかに医療機関側の善意でもっているだけ。
これ以上問題が起こるようなら小児医療や救急医療から公立病院以外は全て引き上げることになるだろう。
公立病院も訴訟を恐れて引き上げ、田舎の小さな開業医の善意で行う小児医療以外は全滅するかもしれない。

実際にかなりの病院が小児医療と救急医療から引き上げているのが現状なのだから、すでに危機的状況なのだが。

>>1
わりばし脳だまれよｗ

親たちは教師か。どうにかして、クビ切った方がいいな

これ、親が割り箸が刺さった瞬間を見ていないんだよね
そんで、証拠の割り箸も見つかっていないんだよね
子供の口の中に刺さっていたものを除いて

「割り箸が刺さって折れました。これがそうです。残りは口から頭の中に刺さっています」
と言えば、医者もそのように対応したでしょ。

「割り箸で喉を突いた」
という親の説明だけで、クチの中を覗いても傷があるだけでは
まさかその奥に割り箸が刺さっているとは思わないよ。

>>516
死亡そのものに対する損害賠償は発生しなくても、
「最善の治療を受けられなかったことによる精神的被害に対する慰謝料」が認められる可能性がある。

今現在
救急と小児科　産科
やってるやつがいること自体
信じられない

死んだ理由？
割り箸がささったからじゃね？なんで刺さったか？
割り箸はくわえるもんじゃない。

酒飲んでいたんだよね


医者じゃなくて
親が

>>492

なに？このコピペ

◆ 証拠をすり替える医師 ◆

その際、竹下さんは「病院から提出された標本が（癌細胞のある）他人の標本の可能性もある」と疑い、
鑑定に出す条件として、自分の組織と標本組織が一致するかどうかＤＮＡ鑑定も行うように主張した。
医療事故の裁判では前代未聞のことである。

鑑定の結果、標本から癌組織が見つかった。ところが、そのあと提出されたＤＮＡ鑑定では、
二つの組織のＤＮＡが、なんと一致しなかったのである。

鑑定にあたった東京医科歯科大学名誉教授の支倉逸人氏は、定年後に出版した『検視秘録』（光文社）で、
このときのことを次のように記している。

　＜ミトコンドリアＤＮＡを検査したところ、その女性のＤＮＡ型と一致しなかったのである。
つまり、病院側は、女性以外の誰かの組織標本を、女性のものだと偽って出したか（後略）＞


ミステリアスな法廷劇はいまも続いているが、私はこう推測する。

—この裁判の過程で、小坂は癌でなかった患者の乳房を摘出していたことが露見するのを恐れて、
いや、もっと言えば、竹下さん以外にも裁判に訴える人が出てくるのではないかと不安になって、
退職と同時に雲隠れしてしまったのではないか—。


http://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_06.html
『月刊現代2003年1月号』
●虚像の名医　乳癌を切りまくった医師に問う

静岡・清水市立病院の経営を立て直した副院長が突如、行方不明に。
ずさんな手術と医療裁判、そして大学医局の威光。医学の矛盾を衝く

>>516
訴えられる前に病院側は、40万（額違うかも)だか慰謝料払うと言ってたような。

>>523
当時のニュースでは確か
転んでいるそばに折れたワリバシが転がってたといってた
でも親はそれを拾って病院に持っていってない
そして目撃者がワリバシを咥えたまま転んだと言ってた
ささった可能性は親が気が付くべき状況だと思う

>>494
くわえて走り回る子供はどこにでもいるだろうけど、すぐに止めるのが普通の親

劣悪な日本人ジャーナリスト。

幣原喜重郎--内外の記者
今言ったようにイギリスの議会では、議員が質問しても、否定の場合は
「ノー」と答弁すればそれで済むが、日本の議会では「そんな事がある
ものか」とか、「なぜここで話せないのか」とかいって食い下がる、あ
るいは食いついて離れない。
新聞記者の態度でも全くこれと同じで、外国の記者はこちらが「ノー」
と言えばそれきりであるが、日本の記者となると、四方八方からつっこ
んで、どうしても泥を吐かせようとする。
それが泥でなくてもである。AP通信の社長をしたメーヴィル・ストーン、
これはポーツマス条約時代に活躍した記者だが、「フィフティー・イヤー
ズ・ジャーナリスト」という本を書いた。その中に「もっとも多くを聞い
て少なく書くのが一番いい記者だ」と言っている。
ところが、日本の新聞記者は、ちょっと何かを話すと、それに尾鰭をつけ
てかくものが多い。
ワシントン会議のときも、アメリカの記者がそうとうやって来たが、彼ら
はちゃんと見極めをつけて「この話は載せない方がよろしいでしょうね」
と、向こうからいう。

これ、裁判員制度の第一号にして、
民意がどこにあるかを測ればいいんじゃね？

まあ、割りばしに気がついたとして、何か処置をしたら、それをきっかけに
死ぬ可能性が高かったわけで、それをネタにむしろ不利な形で訴訟されるわ
なあ。意図的でないにせよ、余計な手を出さなかったのは次善の策ではある。
結果論だけどな。

自分は医師敗訴を望まないが一部の２ｃｈの医療崩壊推進医師はたぶん敗訴そして崩壊を
希望してると思うし、たぶんそうなると思う

あー誰も救われんわ本当に

箸(やら棒のようなの)を銜えながら歩いたら危ないぞ！
よく子供のころに叱られたものだが、予知しうる危険に対して
親が子供を躾けてあげるという当たり前のことをしなかった。

これがお子さんの命が失われた理由。はっきりしすぎてるだろう。

ま、東京地裁の判決が妥当だな。

８センチ突き刺さったか　大体麺棒一本分の長さだな　

>>524
精神的被害ってゴネすぎじゃないかね？

割り箸を口にくわえて走りまわる糞ガキの躾の悪さを棚に上げ 慰謝料せびる基地外両親こそ責任重大

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　　　　　君は良い兄であったが
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 　　　　　君の母上が悪いのだよ
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
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不幸な事故で亡くなった。ただそれだけなのに医者を訴えるとは、この夫婦は
いったいどうしたいのか？9000万円も欲しいのか・・・

不幸な事故であったことには同情できるし、こどもはかわいそうだと本気で思う。
そして、こどもを不幸な事故で失った両親の心情も十分理解できるし、ほんとうにかわいそうだと思う。
しかし、訴訟を起こしたことについては全く同情も共感も出来ない。

結局、小さな子供から目を離すなよという陳腐な結論に落ち着けば
良いけどな。
4歳の子供を放置してる親が逮捕されないほうが不思議。

>>529
親があまりうるさいから示談に持ち込もうと思ったのかもな

医療過誤の原点裁判

この裁判のせいで今の医療現場崩壊を招いたといえる
（裁判所は判例主義だからな）
（公園の棘で失明の件もね・・）

どうみても親の責任
こんな馬鹿がいるから小児科が少なくなるんだよ
モンスターペアレントされてる教師が同じ事してんだから日本も終わりだな

>>535
いや、民事での敗訴じゃインパクトが弱い。
俺は執行猶予付きでいいからこの医師に刑事で有罪になってほしいと思ってる。
そのときの各方面のファビョり方を想像するとワクテカｗ

医者が気付かなかったのはどうかと思うが、刺さった時点で終ってただろ

>>211
これは・・・凄い偶然だったんだな

今日、浅草で３歳くらいの子供に串の食べ物持たせて歩いていた親がいて危ないな〜って見てた。
子供なんて簡単に転ぶんだから親は串なんか子供に持たせるなっての。
全ては親の責任。

これは、病院側に徹底抗弁して欲しい。
示談のほうが安いから、とか
手間が掛からないから、って問題じゃない。

>>539
いやまあこの事件で請求にそれが入ってるかは知らんけれども。

>>528
だから〜ｗそういうアホ医者と一緒にするなよ。
そういうアホはいつ逝ってくれてもいいぜｗ

もとはと言えば、割り箸くわえてﾁｮﾛﾁｮﾛさせてた糞親が悪いんだろうよ。
裁判とか何様のつもりだよ。

なにこれ？

子どもが死んだ原因　１．不運　２．親の監督不行届き　３．医師の怠慢診療　でしょ？

本当に不運だった子どもには気の毒だった私たちも気配りが足りなかった医者がもう少し注意深ければ
で終了するところが、なんで訴訟？命が失われた理由？
「不運」「事故」だよっ！！！誰か教えてやって！！！！！

割り箸に気付いたとしても抜いたら大量出血で死ぬんじゃないのか？

医者は訴える事自体ＮＧ、っていうのが２ちゃんでの多数派なんだね。

割り箸くわえて歩いてるガキが悪い
注意しない親が悪い

以上

>>539, >>542
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
家のローンの返済にあてます。

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　／ﾉ　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　i　　ヽ ／∠＿/　　|
　　　　　　　　　　ヽ ヾ Ｖ-―､γ~ヽ/ ﾉ
　　　　　　　　　　　＼ 〉ｒﾆ､Ｖ rｭ､Ｖ
　　　　　　　　　　　　y　ﾄこi　{こ}ｉ
　　　　　　　　　　　 ｊ　"⌒ ⊆)⌒`ｌ
　　　　　　　　　　　 (　　 ﾍ――ｹ　 )
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾞ<-y′／
　　　　　　　　　　　　 _ゝ＿　~_ノ

こういうことが起きるならアイスの棒とか平気なのかなと考える

>>558
しょうもないアホ医者はいくら訴えてくれてもいいぜｗ
でも避けることのできない死がほとんどだってことも理解しとけよ。

>>558
別に２ｃｈに限らなくともちょっと検索すりゃこのスレと同じく
医師にだけ責任かぶせんのどーよ？というブログも腐るほど出てくるよ
訴えるケースとそうでないケースが勿論あらあな、と思われるが
これは訴えるケースって感じがしないとそゆこと

別に訴えるのは勝手
医者が怖がってリスク回避するのも勝手

>>558

悪徳医師も含めて、完全に医者のミスなら訴えてもいいんじゃないの？
この件の医者を訴えるのはかわいそうだというのが多数派なだけで。

>>558
このケースじゃ親の味方をする気になれんよ

親がアホやから

>>556
運を除けば責任は親100%で終了だろ。

>>556
杉野正雄、杉野文栄、両親とも教師です。
教師が人に教える事はあっても、教師が人から教えられる事は決してありません。
そーゆー世界で生きている人たちです。

>>558
患者はその分の対価を払ってないからな。

2chでは徐々に医者を訴える事による患者側の不利益が理解されてきてるからね。
一般社会ではまだまだだが…

>>562
もちろんそれもダメ
座って食べさせないと

>>558
べつに訴えてはＮＧなんて言いません。
どんどん訴えてください。国民の権利です。

私たちもどんどんリスク回避するだけですから。

割り箸を口にくわえて走りまわる糞ガキの躾の悪さを棚に上げ 慰謝料せびる基地外両親 家のローンのあてる下等生物

「医者の怠慢診療」って具体的にどういう診察してどういう処置すればよかったのか教えてくれよ。
この期に及んで怠慢とか言っているやつが存在するのは信じられん。

のどを突いたと言うことしかわからず、
割り箸が折れていたかもしれないことも伝えられず、
もし医者が気づいたとしてもCTじゃ写らないんでしょ？

たぶん、俺の場合嘔吐を何度もしているのだったら頭部のCTは撮るだろうけど
写らないんじゃそのあとやっぱり同じ処置して帰すよ。

何をするのがベストなの？
誰か教えてくれ。
脳外に搬送？
でも説明したら向こうは了承するのか？
拒否られそうな予感がするのだが。

>>574

もしかして本物のお医者さんですか？毎日お疲れ様です。

いまだに日本じゃ航空機事故で機長が警察に拘束されたりするからなぁ

>>558
明らかな怠慢・過失なら訴えればいいんでね
だがこの件は責めるにはレアケースすぎる
そこまで読めたらエスパーだ

アデノイドのあたりからさくっといったのかな。

>何をするのがベストなの？

受け入れ不能(愚民の言うたらい回し)

>>570
日教組のお花畑の仕業なのか

◆ 小坂昭夫元副院長のその後——セクハラで示談交渉 ◆


　『乳がんの名医』小坂昭夫元副院長は清水病院を退職後、リハビリ病院を転々としていますが、
現在、八王子北部病院（東京）に院長として勤務しています。

　今年、2月に同病院の看護師に対してのセクハラ行為の相談を勤務先の職員から受けました。
被害を受けた看護師と弁護士との相談に同席しましたが、
彼女が退職せざるを得ない状況にまで精神的に追い詰められたことに、こちらも被害をくい止められなかった責任を感じました。

　セクハラ・ストーカー行為の証拠となる小坂医師からの約400通のメールや数通の手紙をもとに3月に刑事告訴をしましたが、
その段階ではすでに行為が終わっていたため不受理となりました。
メールのひとつに「今年は美佳（看護師の仮名）と会えたことが一番です」とあります。
勝手に思い込まれた美佳さんにとってはとんでもない災難の年でした。
セクハラ・ストーカー行為はメールの嵐ばかりでなく、夜中に電話があったり、用もないのに院長室に呼び出されたり、いきなり手を握られたりなど・・・。

　経過については被害者を取材したルポライター米本和広氏の原稿をホームページに掲載しています。
なお、美佳さんは弁護士を立て、小坂医師ならびに病院側と示談交渉を行ってきましたが、
近く両者が解決金を払うことで決着がつく見通しとなったため、
ホームページに掲載している原稿は6月30日をもって削除することにしますので、今のうちに印刷することをおすすめします。

　なお、小坂医師は解雇されることなくそのまま院長を続けるようです。


http://www3.tokai.or.jp/shimizu/bulletin_17_01.html

>>576
＞何をするのがベストなの？

救急外来閉鎖して関わらない

裁判長は親の責任だと叱ってやれ

>>581
>>584
いや、マジで冗談抜きで。
それも一つの方法だと言うことはわかってる。
でも受け入れた場合、どうすればいいのか教えて欲しい。
昼間は外科や小児科の先生にたぶんコンサルトするだろうけど
夜の独り当直でこんなの来て受け入れちゃったら
正直どうすればいいかわからん。

>>10
禿同

>>586
一つの方法って言うか、「たったひとつのさえたやりかた」って奴だろ。
即訴訟体質が改善されないなら救急取り扱い件数が0になるだけ。

>>586
こちらもマジで言ってます。

>でも受け入れた場合
そこを突破させてはいけないんです。

>夜の独り当直でこんなの来て受け入れちゃったら
絶対に受け入れるべきではありません。
日本国民なら確定した判例も尊重してください。

この件に関しては、親が綿菓子なんかくわえさせて、チョロチョロ走り回らせてたからでしょ。同情できない。

子供の世話頼んでた人とか
綿菓子職人とか
祭りの主催者とか
割り箸職人とかに矛先が向かないのがむしろ不思議だ

>マジで冗談抜きで

独り当直で一見の救急なんか受ける方が冗談としか思えない。

俺は1人暮らしだし、救急医療が崩壊すると非常に困るんだけどね。
もしこのまま救急医療が崩壊して、俺が救急医療を受けれずに孤独死したら、
医療機関を一切訴えずに原因を作った関係者を訴えて欲しい。
その場合国も訴えるべきなのだろうな。医療崩壊のもう一つの原因なのだし。

◆ どんなガンだったのかの説明が出来ない、小坂医師 ◆


竹下さん（以下、原告）が執刀医の小坂医師に疑いを抱いたのは、１期
の乳癌だと言われて、平成４年１月８日に受けた乳癌手術後に、小坂医師はじめ
看護婦たちに「どんな癌だったのか」と何度も質問したのに、答えてくれなか
ったことにあるの。

小坂医師の返事は「神のみぞ知る」というだけ。

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/takeshita_14.html

>>588-589
いや、だからわかってるってｗ
それでも受け入れざるを得ない時ってあるんだよ。
あと、救急隊員が嘘つくこともある。
ありのままを言うと受け入れてもらえなくなるから。
たぶん、今回だったら
「転んで口内に切傷をおった4歳の男の子なんですが、意識は生命です。
バイタル安定してます。受け入れてくれますか？」って。

で、その後のベストの対応を知りたい。

理由なんか決まってるだろ
両親であるおまえらが、箸を咥えながら走る自分の子をたしなめなかったからだ
その上、医療システムにまで要らないダメージ与えやがって、どんだけ社会に
迷惑かけるつもりだクソクズ

この親の罪は重いな
日本の医療がどんどん崩れていく

>>595
Dogether

子供が割り箸をくわえて、走り回っている時に
割り箸を取り上げない親の責任！

医者も家族がいるしな。
身を捨ててまで職に殉ずるなんて人は尊敬するわ。
とてもまねできん。

なんつーかさ、20世紀のころは>>76　>>87　>>96　>>107あたりに顔真っ赤にして
いちいち反論してたんだけどさ、今はもうﾆﾔﾆﾔ眺めるだけになっちゃったんだよね。
で、この流れどっかで見たことあるなって思ったらさ
まだﾆｭｰ即+で韓国ネタで記事が立っていた頃の嫌韓→笑韓→達韓って流れに
似てると気が付いた。
「この医者の処置は医学的に間違ってないんだよ！」
↓
「ああまたアホな裁判やってるのね」
↓
「とっとと崩壊してしまえー！ﾊﾊﾊﾊ」

>>586
虐待の可能性をカルテに記載。
できれば実際に警察に通報。

>>586
>夜の独り当直でこんなの来て受け入れちゃったら
>正直どうすればいいかわからん。

日本中どころか、この世にどうしていいか分かる人はいないと思うよ。マジで。
でも神様もびっくりな日本はこれを許さないらしいのよ。
で、どうする？まだお前救急続けるの？

>>595
当方は耳鼻科医で外傷治療には全く未経験のため処置する事ができません

これで専門外は全て断れ

>>595
あんた、死ぬよ。

>>598
www

＞命が失われた理由をはっきりさせて
ちゃんと子供見なかったおまえらのせい

When the Boogeyman goes to sleep every night, he checks his closet for Chuck Norris.
（毎晩、ブギーマンは寝る前に自宅のクローゼットにチャック・ノリスがいないかチェックするんだ。）

この状態でなんで一日生きていられたんだろ

>>595が頑張ろうとしてるのが心配です＞＜

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

　お母さんは　どうして僕に　綿あめをくわえたまま

　　走っちゃダメって言ってくれなかったんだよう

苦しいよう　苦しいよう　吐き気がするよう

　お母さんは　どうして僕をほっておいて

　　お酒を飲みに行ったんだよう

痛いよう　痛いよう　頭の中が痛いよう

『まるで託卵でもしたかのように、子供の躾まで学校に要求する無責任な親が
増えている。』と学校のせんせえ共が嘆いているという話を耳にするが、
この無責任極まりない割り箸親が教員だという事は何かの冗談か？

>>595

受けちゃった場合のベストの対応はね。神の目をもつこと・・・かなぁ。

まぁ、普通の医者は救急やめるらしいよ？

口の中にモノを入れて歩くのは危険だね。
おれも止めよう

>>595
辞表を書く。

>>595
ベストな対応
「受け入れ後に想定外に悪化した場合対処できないので他をあたってください」

>>607
チャック・ノリスっていうのが中途半端でいいね。

>>595

救急隊員が嘘をつくなら、同じように嘘をついて回避するようになるだろうね。
お互いにリスクを回避しようと全力を尽くしているわけだし、お互い責められない。
そして、ゆくゆくは病院自体が救急医療自体から引き上げるしかなくなるだろうね。
俺はとても困るが。

>>602
口の中の切創だけで？
児童相談所じゃなくていきなり警察でいいの？

>>603
救急医じゃないよ。
開業するしか当直から逃れられる手だてはないかも。
でも、そうだよな。
みんなもわかんないだろうな。

>>604
それも一つの手か。
うーん、やっぱり何とかして断るしか手だてがないのか。

じゃあ、医者の怠慢って言うのはやっぱり表現としていかがなものかと思う。

耳かきしていると、背後に猫の気配がする

>>560
「病院の無責任な態度を追求します」って・・もうね・・・アフォかと
こいつのしつけの悪さと訴訟に出るバカな態度を小一時間問いつめたいわ

子供用の短い棒を使かって行かないと駄目なのでは？
でも”不運”ですね！
医者が分かっても如何する事も出来なかったのでは？
自分達（家族）が最初に自責の念に駆られない？
それを医者に対する怒りに変更する事で、
自分達を助けているの？

>>619
猫はつらいな。
俺は髪を洗うとき２秒に一回、背後に向かってパンチをいれるよ。

新ジャンル「割りばし脳」

この親気持ちが悪いな
自分達だって過失があるじゃん

んで断ると、タライ回しにされたとマスゴミ様に責められる訳だね

逃げ場ねーなｗ

>>618

そうだね。受け入れた医者は怠慢だといわれて訴訟を受けて、断った医者は何事もなく日常を送れるわけですね。
そりゃ断るよな。正義感に燃えたやる気のある医師ほど訴えられるリスクは高いのだから。
心の面からも医療は崩壊していくな。

こういうのをモンスターペアレントとか言うんですかね？
社会全体に及ぼす悪い影響を考えて欲しい

>>618
今の時代、非常勤で外来だけでも、って求人はゴロゴロしてるぞ。
あとは医局辞めるだけ。教授のご機嫌と自分の人生、どっちが大事か考えてみろ。

>>527
＞なに？このコピペ

ああ・・・次は壁打ちモードだ・・・

このニュース鬼女板にスレ立ってないの？
検索してみたけどヒットしない

俺この事件があったとき小学生だったから今初めて詳細知った
医大志望で小児科医目指してるけど考え直そうかな…

>>609
頑張ろうというか、とりあえずそういう状況になったときの身を守るすべを知りたい。

>>612
救急医じゃないし。
救急科はない病院だけど、普通に救急車は来る。

>>614
あ、それ考え中ｗ

>>617
まあ、そうだろうね。
今の状況じゃリスクの多すぎる救急は引き上げるしかなくなるだろうね。

この人達はみんなに怨まれてるだろうな・・・

>>610
隼三くん、成仏してください。(-人-)

>>634
成仏してないのか？

>>625
逮捕有罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民事高額賠償金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミの非難

脳みそ味わた飴は美味しいですか？。

>>632
どうしても常勤勤務医がいいなら、独立した救急部があって、各科の医者は当直免除なところにしなよ。
今時全科当直なんて裸足で地雷原突っ走ってるのと同じだぞ。
二次救急受ける医者は心脳穿刺できなきゃいかんという判例もあるが、あんたできるかい？

>>626
もう現場はほぼ心は崩壊してるよ。
上級医は昔より意味なくイライラしてる人が増えたし。
やる気なくなっている人も増えた。
マジでどっちが病人だかわかんないくらいだよ。

>>628
大学病院じゃなくて市民病院なんだけどね。
でも、それも考え中。
もう少し自信がついたら非常勤目指すかも。

医者がミスしたら処分するのも裁判起こすのもそれはそれでいいが
しかしマスコミでここまで医者と病院の風評を流しまくり叩きまくり
社会的制裁与えまくりってのはどうなんでしょうか

これだけ社会的に制裁を食らってさらに慰謝料とか有罪とかって納得がいかないのですが
処罰にしても、もういいだろうという気すらする親とマスコミの叩きぶり

>>613
この前両親に手を引かれて歩いてた
５歳児の子が同じ状態だった。
俺血の気が引いたよ。

>>636
そういうことになるんでしょうね。
マスゴミの非難といっても、責任持って引き受けられないから断ってるだけだから、
個別の医師の非難はしてないしね。

煽りじゃないけど結果的に、この杉野文栄さんが日本の救急医療を破壊したんだよね。

どうすれば急患タライ回しがなくなるんだろう。。

>>618
児童相談所が守るのは子供（医者じゃない）
医者を守ってくれる（かもしれないの）は警察。

この親がちゃんと躾している、あるいは見張っていたならば
こんな事だって起こらなかったのに。
飲み会行かずに寝てる時もずっと側についていたら
死に目にだって会えたろうに。
このモンペアの行動によって救急外来が減っていく。
責任転嫁もいいとこだ。
全国の医者や救急外来を希望している人達を敵に回してんな。

都立高校の教師ってことは
日教組の可能性が高いな

>>631
止めとけ
入れるくらいの頭があるなら他に使うべきだ
それか国外にでる確固たる意思を持った方がいいよ

まぁこんなもん医者の責任じゃないよな。
ガキの躾ができてないからこんなことになったんだろ。

>>638
マジっすか！？
心嚢穿刺なんてした事ねぇ・・・できねぇ・・・。
うちの病院終わってるｗ

割り箸ってレントゲンにうつるの？

>>643
だから今、杉野隼三くんは地獄にいるよ。

>>651
これを思い出した。
--
ある病院に残り三ヶ月の命と診断されている女の子がいました。
友達が二人お見舞いに来た時に、その子のお母さんはまだ、
その子の体がベットの上で起こせるうちに最後に写真を撮ろう
とおもい、病気の子を真ん中にして三人の写真を撮りました。結局それから一週間ほどで急に容体が悪くなり、三ヶ月ともたずに
その子はなくなってしまいました。
葬式も終わり、多少落ち着きを取り戻したお母さんはある日、
病院で撮った写真の事を思い出しました。それを現像に出し取りにいって
見てみると、その写真が見つかりません。写真屋さんに聞いてみると、
｢いや、現像に失敗して、、、｣というそうです。不審に思ったお母さんは
娘の生前の最後の写真だからとしつこく写真屋さんに迫ったそうです。
写真屋さんもしぶしぶ写真をとりだし、｢見ない方がいいと思いますけれど、
驚かないで下さいね。｣と写真を見せてくれました。そこには、三人の女の子が写ってましたが、真ん中の亡くなった女の子だけが
ミイラのような状態で写っていたそうです。
それを見たお母さんはとても驚きましたが、供養して
もらうといい写真を持ち帰りました。それにしても恐ろしい
写真だったため霊能者のところに供養してもらう時に
これは何かを暗示してしているのではないかとたずねました。
すると、霊能者は言いたがりません。やはり無理に頼み込んで
話を聞ける事になりました。
その霊能者が言うには、｢残念ですが、あなたの娘さんは地獄に落ちました。｣

>>651-652
そういうことをいうもんではありません

>>644
っていうか、警察っていろいろ理由付けてきてくれなかったりすんのよ。
来てくれたとしても明らかな児童虐待の可能性がなきゃ何もしてくれない。
うちの管轄の警察評判悪いしなぁ。

>>638

検察や裁判官は漫画の読みすぎなのかとさえ思うね。みんなが神の手でも持ってると勘違いしている。
一度現場というものでリスクを負って働けといいたい。実習生として医療現場に来てもらえばいい。
そんなことするはずも無いが。
医療現場、教育現場、市町村窓口あたりは経験しておいて欲しいな。


>>643

人手不足が一番の原因だからな。その上で医療現場だけが叩かれている。
ミスした原因はそのままでミスした人が検察に訴えられている。
構造的な問題も個人の問題にされている。自己責任論ここに極まれりである。
人手不足の解消による信頼回復と、クレーマーの対応、
何でもかんでも病院に連れてこないで解決できる環境（これが今の世の中一番難しい）を
整えるより方法は無いだろう。

明らかに構造上の問題と、そこから生じた人手不足、医療のハイリスク化だろうし。

>>652
おまえ、これから寝るのに怖い話を書き込むなよ。《(;´Д`)》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

っていうか、具体的な診察、検査、処置の方法はやっぱ教えてもらえないかな。
経験豊富な救急医はここにはいないかｗ

みんなありがとう。
まあ、身を守るためにいろいろためしてみるよ。

以降、怖い話や、霊界からポエムを書き込むのは禁止しる！　＞＜ｺﾜｲ

まー　写真１枚撮っときゃよかったのに

やってねえから医者の責任は回避できねーと思うよw

>>657

おやすみ。ご自愛くださいね。

　おかあさんはじゅうぶんがんばったよ
　　ぼくはちゃんとじょうぶつするよ
　　　だからこれいじょうしゅうたいをさらすのはやめよう
　　　かかわっているひとすべてにめいわくをかけるよ

＞遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」

割り箸が脳に刺さったからだよ

>>655
一番悪いのは明らかに保護責任を怠った親なのに、
無関係の多くの国民が、救急医療体制の破壊っていう深刻な不利益を被ってるのが切ないよね。

これ、仮に脳の割箸を除去するオペしても、助かったかね？
７．６センチって、損傷が激しいし…刺さった部位を考えるとdangerous ZONEならば、脳外科ドクターもオペしたくないというのが正直なところ。

歩きながら、食わせるって言う行為を親は注意しなかったのか…躾がなってないのか…

原因は、親の躾の悪さでしょ？

>>631
アメリカに池。

>>661
霊界ポエム自重しる！　＞＜ﾏｼﾞｺﾜｲ

>>652
恐怖新聞の鬼形かよ！

医療特区でも作って、医療事故は免責という病院を作ってみればいい。
医者も患者もその病院に集まる結果になって、現状の医療がいかにねじ曲げられてるか
そして国民全体がいかに不利益を被っているかが明らかになるから。

しゃあない、自重するか

・・・・もう一回だけいい？

不幸な事故としか言いようが無い

半ケツと聞いて飛んできますた

親の過失にも殺人罪（もしくは業務過失）を適用したほうがいいように感じる

いやー問題ある医師はいないとはぜんぜん思いませんよ
そういう人はばっちり処罰すればいいと思います

問題はそうでないケースも声が大きい遺族に引きずられて
この件のように変な風に話題になった挙句、医療側が防衛治療という
最悪なケースになることです

うるさいから金払って黙らせろ。

そしたらちょんはちょうしにのる

いるんだよな、こういう親。
自分の希望をそのまま子供の夢にしちゃう奴。
ほんとむかつくわ。
4歳児の夢が、“医者を有罪にする”ことだって？
アホも休み休み言えよ！
こういう奴ほど子供のことなんて自分の操り人形くらいに思ってるんだ。
自分らの罪を医者になすりつけるだけでなく、（まぁ医者も一部悪いけど）
自分らの醜態を子供になすりつけてるようなもんだよ。
ほんと、この亡くなった子供がかわいそうだ。

>>659
心霊写真とか写ったりして。

母親が一番悪いのに、人のせいにして、損害賠償まで請求するとは、なんて恥さらしな！
母親が氏ねよ！

抗議凸したいから、勤務先きぼん。

つーかさ　口蓋つきぬけてワリバシが刺さってたら脳ミソに到達してんのは

あきらかだろがw　だったら断層撮影だろがw　どうするかはそのあとの問題だw

診断と検査でてーぬいたつうことで過失は免れんよw　

>>669
隼三くん、もう一回だけですよ？(^-^)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>677
http://blog.seiten4go.com/images/vip229203.jpg

割り箸くわえたままウロウロする子供を野放しにしてた親が…
何を今さら( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>674
？外から割り箸がささってたようにはぜんぜん見えなかったわけだが？
親からも折れた割り箸の行方情報がなかったのだが？

>>679
口蓋を突き抜けたなんて情報は得られていなかったけどな

とりあえず訴えとけ、みたいなノリだな

検査どころか診察さえまともにさせるような状況じゃなかったことを知って言ってるのかよｗ
いや、子供じゃなくて母親の方な。

>>679
事実として、母親の問診でも救急隊員も医師に割り箸のことを伝えてない。
さすがにそれじゃ、脳に割り箸を刺してるなんて想像できないよ。

『割りばし脳』ってスレタイ見て、ゆとり脳の新しいシリーズかと思た。

>>685
早く教員仲間と祭りの打ち上げに行きたかったんだろうな。

子供を放っておいて酒を飲みに行くってどんな母親だよ。

>>678
http://www.yotsuyashogyo-h.metro.tokyo.jp/

ソース。
http://www.toseishimpo.co.jp/news/kyoiku/kyoiku4633.html

＞命が失われた理由をはっきりさせて
弟があまりにも馬鹿だった

命が失われた理由は、割りばしをくわえたまま転倒したことだろ？

>>686

そーかあ　じゃあ救急医は口の中を切っただけと判断して

薬塗っただけかw　なんで切ったんですか？とか切っただけで救急に来たの？とか

聞いて処置したわけねw

今日判決か・・・。
１０００万ぐらいは認めそうだな･･･。

>>692

85 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 20:30:11 ID:jzFe1WJ40
>>1について。
「割り箸が脳に刺さった」と判明したのは、この子が死んでからの話。

来院時の情報は、
「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようであること」
「出血は止まっていること」
「１回嘔吐したこと」
のみ。ソースは救急隊による供述内容(東京地方裁判所民事第２８部Ａ)

診察時、親から得られた情報は
「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。
ソースは原告の手記。http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417


「割り箸で喉を突い」て、喉に傷ができていて、来院時、その傷口からの出血はすでに止まっていた。
受診時はたったこれだけの情報しか得られていない。

「割り箸が脳に刺さった」と判明したのは、この子が死んだ後。

いや全額認めるんじゃないすかー（棒読み）

切っただけで救急に来たの？なんて聞いたら
苦情が来るにきまっとる

>>682
咥えてたのはこのクズ親が見てる訳だから
異様に短くなった割り箸みて普通の感性持ってるなら医者に刺さってるんじゃないか？
って言うとおもうのだけどな。
折れた割り箸とか持っていて医者に見せたりとかしてるなら医者叩くのも解るが
コイツらそう言う事やってなさげだしナ･･･

>>679
いいかげんな書き込みすんなボケ！！

箸を使い始めたら、箸をくわえながら歩くと、転んで喉に刺さるから絶対にしてはいけない
ってことを一番最初に教え込むのが親の務め。子供が小さくてまだ理解してないんなら
親が常に見張っておく。こういう子は、日頃から箸をくわえたまま歩く癖があったと思うよ。

まー　下垂体のオペとかは口のなかからエントリーすっけどさあ

ワリバシが7cmも突き刺さるような状態なら、なにかふつーじゃねえ異常所見があるんじゃね？

見落としたバカがわりーんだよw

>>1に『願いかなえられずにごめんね』とあるけれど、死んだこの子が医者を有罪にしてと言い残して死んだのかな？

問診の時に母親が、『割り箸をくわえて走り回っていたことも告げず』にいたんだよね
自分の不手際で我が子殺したくせに、『願いかなえられずに』って、自分の罪を他人にスライドさせるなよ

しかも控訴とかアホが。
墓前に行って、とりあえず冷静になれよ

>>698
＞いいかげんな書き込みすんなボケ！！

それが彼らの仕事だろｗ

両親に非があるのは十分理解した。
この事件がきっかけとなり救急医療が縮小していった事も理解した。
レアケースにも医師へ責任を問う非情な司法判決も理解した。

救急医療なんてやってられるか！と声高に叫ぶしか能のない
2ｃH医者の多さは理解できない。

何故、ちょっとは建設的な意見を述べられないのだろう？
このようなレアケースでは、医学会が一丸となって政府、司法に物申す
べきだとか、いろいろ考えられるのではないか？

2ｃH医者の多くは救急医療が衰退していくのを、むしろ喜んでいる
ようにしか思えないレスがあまりにも多いのは如何なものだろう。

時代の流れで、クレーマー患者も増えて、日々激務のお医者さんは
本当に大変だろうと思うが、人命を預る尊い職業だからこそ、
一般の人以上の良識、倫理、人間性を備えていて欲しいと思う。

この割り箸事故も、「私の力が及びませんでした」等、担当医の何か一言
があったとしたら、両親の気持ちの整理、その後の展開が違ってきたのでは
ないだろうか？

親　　「割り箸の破片が残っているかもしれません」
医者　「割り箸が残っている可能性は？」


お互いこの一言が抜けてただけなんだよな、後から考えると。
どっちにも責任あるぜ。

親が不注意なのは当然として、医者の診療ミスも明らかだろ。
赤チン塗って終わりって、
素人の俺の方がまだマシな診察できるぞ。

ま　た　モンスターペアレント　か。

キサー・ゴータミーの話

キサーゴータミーは、結婚するとまもなくかわいい男の子を授かった。ゴータミーは大変この子をかわいがり大切に育てていた。
しかし、男の子が歩いて遊ぶようになったころ、突然死んでしまったのです。

ゴータミーは愛児の突然の死が信じられず半狂乱の状態になってしまった。ゴータミーは、死んだ愛児を抱きかかえ、

「誰か、この子を生き返らせる薬を下さい」と言って、町じゅうを歩き回ったのです

町の人もさすがに「このまま放って置けない」と考え、ブッダに薬をもらうよう、ゴータミーに教えた。
ブッダに会いに行くとゴータミーは言った。

「この子を生き返らせる薬を下さい」
するとブッダはこう言った。

「ゴータミーよ、よく聞きなさい。それでは今から町に行き、家々を訪ね、まだ一人の死者も出したことのない家から、芥子の粒をもらってきなさい。
そうすれば、その薬を作ってあげよう」

町に出たゴータミーは言われた通りに、一軒一軒訪ねて廻った。
しかし、死人を出した事のない家などあろう訳はなかった。そのうちようやくブッダが自分に何を教えようとしたのかわかったゴータミーは、

「愛する我が子よ、わたしは今まであなたが一人だけ死んでしまったとばかり思っていた。でも生まれてきた者は皆死ぬのが定めなのだ」

ゴータミーは愛児を墓に埋めてやり、ブッダのところへ再び言った。
ブッダが訪ねた。

「ゴータミーよ、芥子の粒はもらえたかね」
それに対して、

「ブッダよ、もう芥子の粒はいりません。家々を訪ねて廻るうちに、死なない人などいないということがわかったのです。わたしをあなたの弟子にしてください」
とゴータミーは答えた。

>>705
＞医者の診療ミスも明らかだろ。

ソース。
ああ、お仕事でしたか。失礼ｗ

>>703
この手のクレーマー相手に
「私の力が及びませんでした」
なんか言った日には、ミスを認めた！賠償汁！賠償汁！が待ってるぜ。

>>704
上が無ければ下は推理力が高くないと無理じゃね？

DQN親まじ自重

>>703
もうね､医師はあきらめているんだよ･･･。
５年程前から２ちゃんでは必死な医師が頑張って書き込みしてたけど
誰も彼もが「金の亡者クソ医者必死だなｗ」としかレスしないし
現実でも患者は患者様となって無理難題は言うは、裁判になれば
司法がとんでもない判決を出しまくるわで限界がきちゃったんだな。
今更建設的な意見出せとか言われても、何を今更？ッて感じじゃないかな。
お前も少しはやる気があるならネットじゃなくて医療崩壊関係の
本買って調べろよ。

どう考えても割りばしをくわえたまま転倒したことが原因です。
ほんとうにありがとうございました。

>>700
なにかふつーじゃねぇ異常所見がなかったからこういう問題になったわけで・・。
不運としかいいようがないな。

>>700
手記見ても大した異常はなかったみたいだよ。

世の中「金」って感じだよね〜。

>>690
いやいや、そこは親があまりに無能でクズだったが正解だろ。
アホの所為で死ぬはめになっちまった死者を冒涜するのはイカンヨ。

>>710
普通の思考じゃ7ｃｍの割り箸が刺さってるって結論導くのミリじゃね？
普通に病院に突く前に死んでてもおかしくないだろうし。

>>703
まじめに答えると、
日本の救急医療体制にこれ以上のダメージを与えないための
建設的な打ち手は次の２つだと思う。

・遺族の民事的なクレームはすべて却下する
・親の保護責任について刑事責任を追及する

早くしないと犠牲者が増えるばかりだ。

>>718
桝添が

「訴訟リスクを低くするべく方策を・・・」

なんて言ってらしいけど、ﾏｽｺﾐはほとんど取り上げないよね。
これってわざと無視してるのかな。

この流れだと、子供が意識を一瞬でも失ったことさえ
医者には伝えてなかったんだろうな。
ま、レントゲンでもCTでも判明しなかっただろうし、
どっちにしろ亡くなっていたとは思うけどね。

まだ刑事は検察の控訴中だし、民事も一度では収まらないだろうし先は長い

>>717
＞親があまりに無能でクズだったが正解だろ。
そうかもしれん

＞兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも一緒だった。
＞命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

冷静に考えれば請求認容なら命が失われたのは医者のせい。
請求棄却なら親のせいというふうになると思うが
さて、万が一にも棄却判決が出た場合に
この人たちはそういうふうに考えるかどうか･･･。

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月26日　割りばし事件判決前に　1
（1）

　1999年に起きた通称「割りばし事件」の公判が本年の1月12日に結審しました．しかし，私は敢えてこれ以降「割りばし事故」と呼びます．
この主旨は，そもそも刑事事件として扱われること自体が不当だということです．予想された通り，業務上過失致死罪に問われた医師は無罪を
主張しました．判決は3月28日だそうです．
　「割りばし事故」の概要はここをご覧下さい．このサイトは全体としてかなり大きく，興味の少ない方が全部読むことはないと思いますので，
要点を抜粋するとともに私個人の意見を付け加えます．

　まず事故発生時の事実を以下に列挙します．

・ 受傷時の状況を母親がまったくみていない
・ 刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
・ その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていない
・ 救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
・ 救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
・ 管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
・ 救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て被告人Ｎ医師が呼ばれた

（つづく）

真実が知りたい＝誠意を見せろ＝MONEY

この子供が死んだのは割り箸が刺さったためです。

医者がこの子を殺したわけではありません。

どちらかというと、
受傷した子供をおいて酒を飲みに行った母親の責任や
病院から帰宅後、意識がおかしいのに早く気がついてやれなかった母親の責任や
割り箸を加えて走ってはいけないことをちゃんと教えなかった母親の責任や
綿あめを買い与えた母親の責任、などが問われるべきでしょう。

この医者はもともといい加減な診察をするような奴だったのか？
研修医だったんだろ？その頃。
親の態度に圧倒されて帰しちゃうくらいなんだから、おとなしい医者なんじゃね？
そこにつけこんでか？
ま、どうでもいいんだけど。

>>725
＞真実が知りたい＝誠意を見せろ＝MONEY

すごく・・・「あの民族」です・・・

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月26日　割りばし事件判決前に　1
（2）

他にも「事実」はいろいろありますが，ここでは関係者の重症度認識を示す事実を中心に抜粋しました．救急隊にも連絡を受けた
医療機関にも，脳損傷の可能性は全く念頭に無かったのがよく分かります．「刺さった割りばしが折れて先が見つからない」という
情報があれば事態が一変したのは間違いありませんが，この情報は無かったようです．これらの事実から考えると被告の耳鼻科医師が
脳損傷を疑うのは困難かと思います．もしその可能性があるとすれば，それは受傷者の症状からということになります．検察側の陳述
では「ぐったりとした状態」ですが，その程度は病院側の主張と食い違いがあります．どちらが正しいのか第三者には判りません．
ですが，石神井消防署長名で裁判所に提出された回答書には，消防隊長の判断では「意識清明　散瞳なし　対光反射あり　バイタルサイン
異常なし」になっています．かりにある程度ぐったりしていてもそれが即脳損傷を疑う症状とは思えません．このような状況からは，
検察の主張
「重大な頭蓋内損傷が疑われた。」
には無理がありますし，
「詳細な問診によって割りばしが見つかっていないことの聴取を怠った。」
ことに大きな責任があるとは思えません．必要な情報を聞き出すのが医師の問診かもしれませんが，救急医療の現場でここまで要求するのは
無理だと思います．

（つづく）

>>725
普通に考えれば、解剖で何が死因だったかまで明確にわかっていて、
しかも刑事告発されてそっちの判決で全てが明らかになっているのに、
「真実を知りたい」という理由で民事訴訟を起こす意味がないよな。

誰かこの家族止めてやれよ・・・

>>726
綿あめは屋台の担当者が、先生の子供だからってタダでくれたんじゃなかったっけ

>>730
民事が先だったはず

>>720
開頭しなければ、割り箸の有無がわからないのか？
そんなバカな。

てっきり割り箸メーカーをバカ親が訴えたのかと
意気込んでスレにきたが、、、微妙
請求額的にムカつくので両親の応援は絶対しないが
医者のコメントもムカつく。十分って、、この医者にも責任あると俺は思うよ

割り箸事件　→　割り箸事故は当たり前だよな。
もともとその事故が原因で亡くなったんだから。
事故なのに事件と思いたがってる親・・・
責任を押し付けてる証拠だよな。

>>733
実際にそうだったわけだが。

こういうバカ遺族のせいでまともな医療が受けられなくなるとしたら、本当に耐え難い。
おれの息子が急病になってたらいまわしにされて死んだら、この親を訴えてもいいですか。

>>732
時系列的には
刑事告訴→送検→民事提訴→刑事訴追の順。
「真実を明らかにしたい」という理由では、民事で訴訟を起こす意味がない。
民事は単なる金の取り合いに過ぎない。

>>730
数時間後に民事判決が出るだけで、
民事始めたのは、刑事判決後からか？
パラで始めたんじゃないの？

>>737
ＹＯＵ　ＨＩＴ　ＴＨＥ　ＰＯＩＮＴ

日本の医療崩壊のきっかけを作ったバカ親ですから
どんどん訴えてください

>>733
実際解剖するまで割り箸が残ってることは判明しなかったみたいだよ。
刺さった場所が悪かったんだろうな。
断面で、骨と重なったりしちゃってたんだろう。

このスレには人間の心の機微も分からない馬鹿医者しかいないのね。

どんなDQN親だろうが、親に非があろうが、我が子を亡くした両親の
深い悲しみを全く理解しようともせずに、いくら馬鹿医者サイドの理論
だけ振りかざしても時間の無駄だろうに。

あきらめてるんならさっさと医者やめろよ！馬鹿医者！

言っておくが私はDQN親の関係者ではありませんので。

死んだ子供は気の毒だな
「棒状の物を咥えて歩くな」と咎められなかったなんてな

「口に物を入れて跳ね回るな」とか「飴玉舐めたまま寝るな」とか、俺は散々脅されたけどな

DQN親の関係者でもないのに、この内容だと>>742は相当のDQNだな

>>742
応召義務を撤廃してからモノを言って下さい。
はい、次の人ー。

>>742
誰と戦ってるのかよくわかんないんだけど、
>>742サイドの理論だけ振りかざしても時間の無駄だと思うよ

事故そのものは絶対に事故だし死亡の原因

この請求額は命そのもの死亡要因まで含んでる気がする
診察が十分でない可能性と助かる可能性があったにすぎない
脳に割り箸刺さっちゃってんのに発見して手術したら全員助かるのかよ？？

>>742
言われなくてもどんどん辞めていってますやん。ニュース見てないの？


東京で救急指定病院激減　東京の救急医療、大規模崩壊進む
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html

ドミノ式の救急崩壊が佐久にも
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/irohira/200801/505376.html

大阪の救急医療は破綻寸前　本紙調査
http://tomochans.exblog.jp/6723865/

こういう親だから可哀相と甘やかして
問うべき責任を問わない社会だからこそ
親の所為で死ぬ子供が後を絶たないんだよ。

>>742
ああ、本人か

馬鹿親は、児童保護義務違反で逮捕されないのか？

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ヤブ医者ブログ　狂った世間に効かない注射
2006年02月26日　割りばし事件判決前に　1
（3）

司法解剖所見はここをご覧下さい．専門用語が多く，医師でないと解らない部分も多いと思います．ここではキーワードの頚静脈孔について
写真で解説します．

（写真）http://www.k2.dion.ne.jp/~yabudoc/LOVELOG_IMG/8CE393AA8AWE27C8ECA905E.jpg

　提示した写真は，頭蓋骨を輪切りにしてその上部と脳を取り除いた状態で，頭蓋底を上（頭頂部側）から見たものです．写真の右が全体図，
左は関心領域の拡大図になります．番号の33が左頚静脈孔です．割りばしは左頚静脈孔を通って頭蓋内に進入したことになります．
解剖所見にある通り，犠牲者の左頚静脈孔の大きさは骨のみの状態にしても1.2cmx0.7cmです．実際には軟部組織がありもっと狭い状態です．
私が調べた範囲では，その事故の原因となった割りばしのサイズは分かりません．また割りばしを割った状態で使用したのか否かも分かりません．
しかし推測はできます．綿飴に使う割りばしは駅のスタンドなどで使う安物だと思います．この手の割ばし径は割らない状態で1cmx0.5cmほど
（先端の一番細い部分は0.8x0.4cm程度：2月27日に追記）です．頚静脈孔は正中からずれていることもあり，たとえ割った状態でも割りばしが
すっぽり納まる確率は非常に低いと思われます．割りばしが正中を突いたのであれば図の番号36斜台と呼ばれる部分に当たりますが，ここは骨が厚く，
割りばし程度で貫通するのは困難と思われます．司法解剖担当医の証言でも，割りばしで頭蓋底骨折を起こすのは極めて困難という認識です．
従って検察側の主張である，「
転倒による割りばしの貫通圧は相当のものがあり、先端が頭蓋底に達し、周辺の神経・血管等を損傷する可能性があることは容易に推察可能である。」
は成り立たないと思います．（続く）

（2006年02月27日　割りばし事件判決前に　2　>>290>>396>>311>>320>>330>>337>>349>>356)

>>742
ここに書き込んでるのが医者多し、だと思っている時点でお前がDQNだろ。

関係者じゃないのにこれほどのクオリティを出せる>>742は
ものすごいDQN

>>733
仮に分かったとして、処置が出来ない、今日明日の命だと診断がついただけ。

医師じゃないのに医師といわれても困るんだが

よくこういう台詞は出てくる「医師の良識」「警察の良識」「法曹以下略

あのさー、良識って職業に関係ないと思うんだよね
ある職業がある職業よりより良識的であるべきとかそういうのってないと思うんだよね
それいうなら誰でも良識的でないといかん
そしてそれを育てるのは「教育」の問題だと思われるのだがどーなのかね

医師だけがより良識的であるべきというのは正直甘えと思う
いや医師が良識的でないのがいいというわけでは勿論ないので念のため

この子供が死んだのは割り箸が刺さったためです。

医者がこの子を殺したわけではありません。

どちらかというと、
受傷した子供をおいて酒を飲みに行った母親の責任や
病院から帰宅後、意識がおかしいのに早く気がついてやれなかった母親の責任や
割り箸を加えて走ってはいけないことをちゃんと教えなかった母親の責任や
綿あめを買い与えた母親の責任、などが問われるべきでしょう。


>>742が一気にスレを盛り上げたぞ、ＧＯＯＤ　ＪＯＢ、ＤＱＮ！

親にも良識は必要だよな

医者だって神様じゃないんだから超ＶＩＰでもない
意識があって歩いてしゃべってるような救急患者を
いちいち「まさか何か刺さってるかも？」なんて疑って
検査しねーよ。
むしろこの状況で詳しく検査までしたら金儲けのため
という感じ。

割り箸咥えて走って転んで箸が口内にささって
脳にまで達して脳に損傷をあたえたから。

事故の時点で既に死ぬことは決まっていたようなものだな。
それを考えると事故の原因を作ったほうに目を向けるほうがより建設的

これって例え発見出来てたとしても助かったの？
発見出来ても助からなかったら訴えてたのでは？

医者に良識があるべきなのは当然だけど
親にも良識があるべき
というか、良識は万人にあるべきだろ

先生先生といって神様みたく拝んでるジジババのがおかしいんであって
凡人じゃ太刀打ちできない知識と技術を保有してるにすぎない

医者のモラル度なんてしらねーよ。医者それぞれだろ。同じ人間だもん
医療従事者、医は仁なんて建前の力を期待するしかない

最近は良識を金に変換できるらしいな。
良識を持たないほうがいい生活が出来る。
精神面は知らんが、少なくとも金銭面は。

発見できても助からなかったと下級審が認定しています

>>762
クレーマーらしいから訴えてたんじゃないか

>>1
んなのころんだガキが原因だろ
馬鹿じゃないの？

親の責任、
警察は何故、親を逮捕しないんだ

こういう事件の白黒って医療の知識がないと判断できないよね
裁判官がそういう知識がある人間が勤めないとまともな判決ってでないよね
ちゃんとそういう人が担当してるのかな

この親　非難されてるけど　ただ１つ役に立ってくれたことがある。

それは　事件後に生まれたウチの子たちが、箸くわえて立ち上がっただけで
注意するくらい　この事件思い出して注意深く敏感になったこと。

そんな親多いと思う。それで十分じゃん？
裁判起こすより　夜店の綿菓子に箸以外のもの活用する方法見つけて運動するほうが
よっぽど　すばらしいよね？
　

でも､お前らがここで割とまともなことをいっていても
テレビしか見ないスイーツ(笑）とかは、いまだに
医者がめんどくさがって検査しなかったから死んだとか
問題の医者は研修医だから未熟なゆえの事件とか
挙句の果てには大学病院だから起きた悲劇とか
意味のわからないことを言うんだぜ。
もう医療崩壊は止まらんな。

両親の悲しみはもちろん分かる。
身内をそれも子供を亡くすことがどれだけ残酷なのかもね。

でもこの両親に関しては、？？？？？って思うぜ。
必要以上に他人に死の責任を押し付けすぎなのは否めない。
これで有罪になったら自分らの罪は“ちゃら”にしてしまいそうだ。
これで全部病院・医者が被ってくれた・・・ってな。
教職続けるにはそれしかないんだよ、この親にとっては。

>>762
割り箸を取り出すのはかなり難しいし
取り出せても脳炎とかになるだろうから99％生きてませんねぇ

>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

とんだキチガイだな
てめえの不注意はどこいったんだよ
親子ともども死んじまえカス

>>762
神業なら助かったとして、そういうのは置くとして、
当時のもしかすると現在でも日本の最高レベルの医師なら、
既に処置なしの状態であると診断がついたかも知れない。
子供を病院に運び込んだとき、「大丈夫です。帰って下さい。」などと言わず。
「残念です。もって数日の命です。」と告げていれば訴えなかったかも。

今後は最悪の事態を考えてありとあらゆる検査をすればいいんだよ
でもって法外な診療費を請求されるとｗ
患者が文句言ったら「見落として訴訟に発展すると困るので」でおｋ

>>531

親は子供から目を離して酒飲んでいたから止めようがなかったんだよ

>>772
ああTV派が訴訟しまくるから医者擁護もほぼ無意味だな
それに世間じゃ2chは悪やヲタや基地外の巣

これが割りばし脳か…

>>772
おまえは逆にネットだけに影響されすぎ。
ＴＶや新聞もみてバランスとっとけ。

>>15
これは良い話。
確かに気の毒だが、この遺族にも聞かせてやりたい。

>>777
保険で切られる→「○○病院、不正請求」

これ見てると受け入れ拒否とか当然だな
無理して文句言われるよりは無理しないほうがいいね
しかし、医者にどこまで求めてるのだろうなｗｗｗ
絶対に何の怪我か病気か見極めないとダメなんてねぇ・・・
うかつに風邪ですとも言えないのかな

>兄雄一さん（２０）
診てもらえただけでも医者に感謝しろ
おまえらの相手してる時間にどれだけの人間救えたかわかる？

親叩きと医者擁護に溢れた随分と偏向的なスレですね＾＾
我が子を失った悲しみを考えれば、誤診していい加減な対応で済まし、そのうえ
何も悪びれた様子のない医者や病院には不信感を抱いて当然。
訴訟がいいとは思わんが、結局ここまでこじれたのも病院側に誠意がなかった
からだろ。

ガキの自己責任

校務に子供を連れて来た。
子供の面倒を教え子にさせていた。
箸をくわえて立ち食いをするなと躾なかった。
吐くような怪我をした子供を放って飲み会に参加した。

この教師以外に死亡原因があるのか？

>>786
なんで医者の誠意だけを求めるのかさっぱりわからない

この訴訟がきっかけで救急３原則が確立されたのだよ

おっと、それは

「救急は、みない、受けない、関わらない」だ

よ〜く覚えておくように

742だが、
お前らが、もしこのDQN親の立場だったらどうする？
最愛のわが子を亡くしたのは全て自分達のせいで、気持ちの整理つく？
病院側には0.1%の責任もない。すべて自分達の責任だと納得できる？
裁判は起さないまでも、病院医師に対して全く何の不満も持たないと
言い切れる？

>>786
斜
　め
　　乙

両親は訴訟バカの類だと思うが
この病院からは誠意が感じられない

このニュースはなんか煮え切らないんで俺は寝る

>>741

CTとってないから
とっても、割り箸みたいなやわらかいものは映らないらしいよ

>>777
それって不正請求になるよ。

まず親が悪いのは確定だけど
問題は医者側にどれだけ落ち度があったかだよな
ここに書かれていた内容を読んだ程度の事でしか分らんが
病院にいたじてんでの子供の様子はかなり悪かったみたいだね
それで親も帰って大丈夫ですか？みたいなこと聞いたんだろ？
その後の親の行動もひじょうに悪いし親は確実に悪いとは思うけど
苦しんでるのは子供で、医者が助けないといけないのは子供だから
結果が同じでも心ある診察がされたかどうか重要であります。

医者が罪なら親も罪だと思うからどちらか一方の罪になるのは
今回の件ではおかしいとは思う。

>>786さん、知らなかったのかい
ここまでこじれた理由はね
実は、親がＤＱＮだからですよ

そもそも病院に行った時に両親は医師に
「頭が痛いらしいんです」とか
「頭に怪我しました」くらいしか言ってないんじゃないか？
一緒に祭りに行ってた親も割り箸刺さってるときづかないなら
状況知らない医師には更に予想出来ないよ。
親が細かく状況説明して
「わたあめ食べててくわえたまま転んだんです」とか
「一応レントゲンとって下さい」と頼んでおきながら
医師が塗り薬で済ませたなら問題かもね。

>>791
また極端だなｗ
医者を恨みもするだろうけど、こんな恥ずかしい真似は
しないと思うよ。

10数年前に身内が殺されたので、
こういう時に人を恨む気持ちはよくわかるが。

主治医が敗訴なら、親は当然死刑になるよな？

>>704

包丁で指を切った傷口を見て
中に包丁の破片が残っている可能性を考えるわけですね

>>788
この教師は学級会で「いじめられた子にも問題がある」
なんて言い出しそうだね。
モンスターティーチャーだ。

>>791
医者よりか躾の出来なかった自分を呪うね

>>791
人の死なんか、いつだって心の整理は簡単につかない。
だからってこんな訴訟を起こす理由にはならない。
これが許されるなら、世の中訴訟だらけだよ。人はしょっちゅう死んでるんだ。

>>801
当たり前だ！
医師たるもの傷口の息遣いを感じられなくてどうする。

>>791
＞742だが、
お前らが、もしこのDQN親の立場だったらどうする？

この例えが分かりません。
なんでおれらがDQNにならねばならないのか・・・？

>>791
俺は裁判を起こすのもありだと思う、というか権利だからな。
だが、これで医師の過失を問うのは厳しいかなとも思う。

>>803

悠仁も顔に４針も縫う怪我をしたわけだが
あれも、親の躾ができなかったせいですかね

>>803みたいなレスを読むと
親に愛されなかったかわいそうなおじさんなんだな・・と思う

>>791
おれが親なら我が子を死なせたことに恥じ入って
出家してしまうと思う

>>791
悔しいとは思うが、自分を責めるしかないんだぜ、こういうの。
納得するまでどれだけの時間が必要なのか知ってるか？お前。
俺も兄弟亡くしたけど、悔しくて悔しくて仕方なかった。
でも皆そういう思いを乗り越えて生きなきゃいけないんだよ。

この親だって裁判中は無念を恨みに代えて生きていけるんだろうけど、
有罪だろうが無罪だろうが、その無念だけ残る日はいつか来るんだよ。
今回は医者が対処してても同じ結果なんだからさ。
病院側に0.1％も責任がないなんて思ってねーよ。
病院にも責任あるけど、親の責任の方が大きくないか？って言ってるんだよ！

あんたみたいなのが一番むかつくわ。


お前みたいに

>>808
転んで怪我するくらい子供なら当たり前。
割り箸を咥えて走り回るのは、100％親が悪い。

http://209.85.175.104/search?q=cache:cMK09J0AnrMJ:erjapan.ddo.jp/date4.html+%E6%9D%89%E9%87%8E%E9%9A%BC%E4%B8%89&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

>>791が一気に場を盛り上げたぞ、>>791 ＧＯＯＤ　ＪＯＢだ！

>>791
大丈夫で問題ないと医師が言ったのに死んだのだから不満持つと思う。
裁判で助からなかった事故であると医学的所見が出てるのだから、
現状持ってる不満は助からないと言ってくれていれば、
最後の時を一緒に過ごすことが出来たのにと思うくらいかな。

今、この原告がどう思ってるのか気になるところ。

具体的に何がﾄﾞｷｭﾝなんだ？

＞両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

この両親のここがいやらしくて叩かれる理由なんだろうな

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『お前らが、もしこのDQN親の立場だったらどうするの？』っと
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　マジレスするとチンコがタイムワープする
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　光速に近づくと時間すら遅くなるのは周知の事実
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 高速のフェラに包まれたチンコは
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　時空のゆがみの中に存在する事になる
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　すると、どうなるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去にタイムスリップする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前のチンコが煙を上げながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸時代にそびえる

>>791
大半の人は多少なりとも、その手の思いは抱くだろうね
でも、それから現実を直視しないで、責任転嫁に走るのは極一部の一種異常な人だけ

>>808
ただ転んだことに躾は関係ありません。

「箸を口に入れて歩き回り」正確には走って、転倒したこと。
カギカッコ内が躾の領分です。

791です
皆さん真剣に答えてくれてありがとう。

俺も今回の事件で医師に責任を問うのは酷だと思うし、
両親もやり過ぎだと思う。
だからと言って、この医師に全く責任がないとは言えない。
必要以上にこの医師を擁護するレスにはとても賛同できない。

例えこのDQN親が最愛の我が子を失ったとしても心の整理がつくような
対応、診察が出来た神医師がこの世にはまだいるのだと信じている。

親の責任もあるだろうが、病院の説明不足もあるな

なんか状況がよくわからんな・・

喉に「割り箸が刺さった」←これって口の中からだよね？
口の中って消毒液とか塗るのか？

あと、親はそのとき一緒だったのに割り箸が短くなったことに
気づかなかったのか？
割り箸が短くなってて傷ができてたら刺さってるかもって考えないのかな・・

>>819

バッシングできる標的を探して涎をたらしているあなたの顔が目に浮かぶようです

>>820
>だからと言って、この医師に全く責任がないとは言えない。

何の責任があると思うの？

親の過失致死だね
医者がCTとろうが入院させていようが　この子は助からなかった
自分の過失をひとのせいにして自分は悲劇のヒーローか？
こんな先公に子供をあずけたくねえよまったく

親が一番悪い
医者は悪くない

私の幼い頃は、棒状の物(箸とか)を手にしていたり、
そのような物で遊んでいたりしたら、目を突いたり、
何かに刺さるといけないからという様な理由で親に手から放すように
注意されたり、取り上げられたりしたものだった。
また、立ちながらや、歩きながら物を食べることも
行儀が悪いと叱られたものだった。
そのころ親は、何をするにもいちいち文句をつけてくる
怖い存在であるというような印象を持つことが多かったように思う。
綿アメのようなものを買ってもらったとしたら、
家までもって帰ってから食べるか、少なくともどこか(イスとか)に
座らされてから食べたであろうと思う。
第一、幼い頃は買い食いをあまりさせてはもらえなかったな。

んじゃ、必要以上にこの患者の遺族を援護してる報道・国民はどうなのか？と。
どっちもどっちだぜ。
さっきは切れて悪かったが、理想ばっか追いかけてても何も解決しないよ。

医者も神様じゃ無いからねー　

親がここで叩かれてるのは十分理解できるが
今回の医者が擁護されてるのは不思議だなぁー
この医者、医者として最低限の事したのだろうか？
すごいめんどくさくて適当ぽい診断に素人目でも映るんだが
怪我での吐き気は危険だから要診断て医者に良く言われるのだが
今回の診察は頭部の異常を疑わないほど難しい事なのか？

この親の幼児虐待症候群って話はスルー？

>>820 = >>791さんへ
医師にどのような責任があると思っていますか
ぜひ説明をお願いしたい

子供が死んだのは割り箸が刺さったからです

>>830
この医者が擁護されてるのは、医者として最低限のことをしたから。
今回の診察は頭部の異常を疑わないほど難しい事なのです。
素人目にはわからんだろうけど。

問題はこの事件のせいで、小児科がなくなり行き場がなくなった子どもが
その辺にあふれていることにあるんだろ。

医者たたきをしたいやつの気持ちが分からないでもないが、自分の子どもが
苦しんでいるときに診てくれる小児科は、もうほとんどないんだぞ。
しかも、自分たちの不注意で起きたことだろ。

それでもこの両親を援護したいのか？

こういう親が増えて医者が減る
結果的に死ぬ人間が増える

まさにスパイラル

マスコミは何がしたいのか？　日本人の情深さに漬け込んで
親のオナニー訴訟を過剰にとりあげて、医者叩けばいいって問題じゃないだろ。
こんなんでといったら死んだ子には言い方悪いかもしれないが
小児科医、救命医を減らすことに拍車をかけるだけだろ。

>>830
医者を援護してるわけじゃないんじゃね？ｗ
ここにいる奴でも医者スレでは医者のこと普通に叩いてるだろ、きっと。
ただ、この件では医療を馬鹿にしすぎなんだよ、皆。
事実、亡くなったら何でも医者のせいにするDQNが増えてるだろｗ

死因は割り箸が刺さったことだろうが
診察の段階で割り箸を見つけてれば訴えられなかったんじゃ？

医者のせいにして息子の死と向き合わずに逃げてるだけだよな

>>830
＞４歳児、救急車で搬送。救急隊に伝えられた内容は「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようである」
＞「出血は止まっている」「１回嘔吐した」（東京地方裁判所民事第２８部Ａ)
＞母親から病院に伝えられた情報は 「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。※折れた割り箸は紛失

吐いても「喉をついんたんじゃあ吐くよな」で終わるとおもう

都会人は何でもかんでも人のせいにしないと済まないよね

>>838
いろいろお勉強してからカキコしてね
典型的なＫＹってあなたのような人だわ

>>836
「ろくな診療もしないで儲けている医者に殺された少年と、
息子の敵討ちのために立ち上がった両親」
ほーら、なんか売れそうなモチーフでしょ？
真実である必要はないのです。
「躾のなってないガキが死にました」じゃぁニュースが売れないことが問題なのです

>>836
＞マスコミは何がしたいのか？
視聴率or部数を稼ぎたいだけ。
ようは国民の皆様が医者叩きを楽しみにしていらっしゃるわけだ。

>>820

医者だけど
周りみんな「絶対こんなんわかんねーよ」ってのばかりです
みんなこの耳鼻科医に同情しています
安全運転してたら空から隕石が降ってきた、みたいな感じ
医師にとってはまさに降って湧いた災難だったわけです

>だからと言って、この医師に全く責任がないとは言えない。
言えます。

>例えこのDQN親が最愛の我が子を失ったとしても心の整理がつくような
対応、診察が出来た神医師がこの世にはまだいるのだと信じている。
残念ながら、日本中探してもいません。
こんなこと信じているなら、現実の医師に幻滅するでしょうから
一生病院にかからないことをオススメします。

>>845に１票

>>830
あちこちリンク張られてるから少しは調べてから書き込め

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ 一緒にブーンしようお？
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>>842
すまん。。　半年ロムってきますorz

>>321
ちがうだろ。

一体今がどういう状況かも知らされずに打席に立たされた人間に敗戦責任があるか？という話。

そういう瀬戸際であること、そもそも野球であることすら知らされていないような状況。

>>845
刑事裁判の検察側証人は神医師かもしれません

今日判決か！
これって損害賠償請求してるから民事だよね？
刑事はやってないのか。

ここを是非親に読ませたいなあ。
誰か知り合いいない？

>>833
俺も昔から親に歯磨きしながら動くなとか棒を口に入れて暴れるな
とか怒られてたけど、それって事故起きたらめっちゃ危険だからでしょ？
それで実際事故起きたら素人より医者の方が危険度が分るはずだから
もう少し対応が良く出来たのじゃないかなとは思う
親が馬鹿親なのは分るから訴えと金額も太いとは思うし親も理不尽だけど
医者も簡単に診察済ませすぎたのではないかと思う。

>>837
医者も人間だから失敗を繰り返して医療は進歩するとは思うけど
今回は僕達の目に見えない場所での診察の対応が本当の所どうなのか？
という所だと思う。
親の馬鹿加減はみんな分ってるけど。

>>845
どうだろうね。俺も医者だけど、９９％親が悪くて医師の責任は１％くらいじゃないか。
俺なら入院させたかもな。ベッドが空いてたらだけど。

こういう事故で
訴えた者勝ちな判決はださないでほしい。
今後のためにも。

ビタ一文、払う必要はねえ。

>>845
同意だな

>>852
>>1

まあ民事だから因果関係はないけどこれくらいは払えよっていうわけのわからん
判決が下るものと考えている。

まさか脳みそに割り箸が突き刺さってるとは思わんだろうｗ
なので無罪でおk　ｗ

>>858
だな。

割りばし脳　VS　ゲーム脳

>>853
兄貴は二十歳だから２ちゃんねるくらい見てるだろうよ。

>>858
あ、ごめん。
刑事で無罪出てたんだね。
明日は微妙だなあ。

>>858
5万くらいなら許せるかなあ。

>>856
＞ビタ一文、払う必要はねえ。

残念ながらそれはない。
裁判費用と弁護士報酬があるからね。

今日判決かー・・・
これで、親の責任皆無だったら完全に医療界終わるな。

>>855
入院させても原因不明で死んで後の解剖で割り箸発見
どの道最良の治療を怠ったで裁判沙汰、大差無し。

つーか・・・こういう案件ってアメとかでは真っ先に訴えられるじゃねーの？

大病院は専門の弁護士等いるらしいけど

>>867
だろうなーｗ
ほんと、この訴訟はやっかいものだ。

これとはまったく関係ないけど民事で訴訟やってる人が身近にいるんだけど
やっぱり裁判が長引けば長引くほど考えが主観的になっていくんだよね。
客観的な理論武装で塗り固めちゃって自分側のいい所と相手側の悪い所しか見えなくなっちゃうんだよね。

いくらなんでもこれで￥８９６０万はぼりすぎだよなー。おれも￥５万くらいなら・・・。

>>863
＞川口政明裁判長は診断ミスがあったことは認めたが、「治療したとしても延命の可能性が低かった」と述べ、無罪（求刑・禁固１年）を言い渡した。

診断ミスがあり延命の可能性は捨てきれないため杏林と医者に***万円の賠償を命ずるとかになりそう

>>854
結果論だよ。
与えられた情報は「割り箸で口の中を突いた」「吐いた」だけ。
口の中を覗いても、確かに割り箸でつついたような怪我がある。
頭蓋骨が割れて、口から血を垂らして駆け込んだわけではない。
意識ははっきりしていて、返事も出来る。
ぐったりもしていない、けいれんもしていない。
これで、どうやって脳味噌の中に割り箸があることを悟れというの？

>>865
原告が雇った弁護士の報酬は、原告が払うものです。
裁判費用は判決次第。それを賄えるほどの支払いを命じるかどうかは関係ない。

>>856
民事ならひろゆきもバックレてるから払わなくても大丈夫じゃね？

>>873
＞これで、どうやって脳味噌の中に割り箸があることを悟れというの？

割り箸の息遣いを感じれば発見できます

>>876
すまん。俺の修行が足りなかったようだ。

>>868
あっちは自由診療ゆえに訴訟リスク分は報酬に上乗せできるからまだ日本に
比べれば合理的。
しかも刑事裁判はないしね。
ダンピングの保険診療で何千万だの何億だのといった訴訟はないわ。

>>873
東京地裁が言い渡した園児割りばし死亡事故の判決要旨は次の通り。
【前提事実】
検察側が主張する（１）4歳児の杉野隼三ちゃんが割りばしをくわえたまま転倒し、のどにけがをした
（２）その後、頻繁に嘔吐（おうと）を繰り返した（３）意識レベルが低下してぐったりした状態だった
の事実をほぼ認定できる。

この親って死んだ子供と訴訟のことだけ考えて生きてきたのかな
ハタチになった兄ちゃんまともに育ったんならいいけど

もう何度も書かれているでしょうけれど、これはあくまで「起こるべくして起きた事象」に他ならないでしょう。
「割り箸をくわえて走り回る」ということに関して注意できなかった（しなかった？）親の責任が大きいのでは？
最近はこの手の話が多すぎて現場はとても苦しいです。

>>874
つ司法ビジネス

>>873
医者は本人の状態をまず見るから確かに本人がピンピンしてたら
ある程度状態が良いと判断しても仕方ないと思うけど
実際は本人相当辛そうにしてたと思う、脳に刺さるぐらいだから
俺は頭打ったりしたりいろんな怪我や病気で病院行くけど
吐き気を一番注意される。吐き気はヤバイらしく頭部の怪我は特に
医者は吐き気を注意しているし、昔から口に棒は危険だから親が
必死に注意するのだと思う。

これは俺の体験なのだが、
子供が生まれた時、分娩室の壁が少し汚れているのが気になった。
我が子の神聖な誕生の場が汚れてるなんてけしからんと思った。
馬鹿親ってのは、こんな些細な事でも病院に不満を感じるものなんだね。

今回のDQN親も、子供が死んだ責任は医師にあるとは思ってないと思うよ。
だけど、最愛の我が子の死に直面した時の病院医師の対応が、あまりにも
お粗末過ぎて、それが火に油を注いだのではないのかな。

今回の医師には全く責任はないとか断言できる人間性の欠けた馬鹿医師が
こんなにたくさんいる事が残念だけど。

診察したお医者さん、相当恨まれてるね。
やだやだ、こんな人生。

>>884
医者の責任でないのに、訴えるなよ。その時点でおかしいだろうが。

>>884
＞我が子の神聖な誕生の場が汚れてるなんてけしからんと思った。

貴方の意見にはとても説得力があります。

>>884
コピペか？燃料投下か？　まずは肯定してその次否定してくるとは
うまい具合に文章がかけてるね。
責任感て何？　感情論に持ち込んだら水掛け論になっちゃうでしょ。

>>884
深夜に燃料投下乙。
しかし随分とまあ粗悪だな。

>>879
（３）意識レベルが低下してぐったりした状態だった

はダウトだな。
診察時は元気だった。
一回吐いたけど。

>>884
「医師には全く責任はないとか断言できる人間性の欠けた馬鹿医師」はどんどん
現場からいなくなっているから、気にしなくてもいいと思うよ。
お前が病気になって病院に行っても医者はいないから「病院医師の対応が、あまりにも
お粗末過ぎて、それが火に油を注いだ」なんてことも起こりえないから
心配すんな。
お前の望んだとおりの現実になっているからな。