【社説】 「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

・実在から非実在へ、聖徳太子像が大きく書き換えられようとしています。戦後歴史学がたどりついた
　成果とも、真実追究の学問がもつ非情さともいえるでしょうか。
　教科書風にいえば、六世紀末から七世紀前半の飛鳥時代、日本の伝統精神に仏教や儒教の外来
　思想を身につけ、日本の国力と文化を飛躍的に高め世界の先進国入りさせていった皇太子です。
　もっとも、一時に八人の訴えを聞いて誤りなく裁いたことから、八耳皇子と呼ばれたとの伝承や
　生まれたときから言葉を話し高僧の悟りに達していたとの伝説、予知能力や中国の高僧の生まれ
　変わりで、最澄は玄孫などの輪廻転生の説話などには訝しさを感じさせるものではありました。

　誇張や粉飾があったにしても、実在と非実在では話の次元が全く違ってしまいます。ところが、
　積み重ねられた近代の実証的歴史学の結論は「聖徳太子はいなかった」で、決定的らしいのです。

　聖徳太子の実在に最後のとどめを刺したとされるのが、大山誠一中部大学教授の一九九六年
　からの「長屋王家木簡と金石文」「聖徳太子の誕生」などの一連の著書と論文、それに同教授
　グループの二〇〇三年の研究書「聖徳太子の真実」でした。
　それらによると、聖徳太子研究で最も重視すべきは、日本書紀が太子作として内容を記す「十七条
　憲法」と「三経義疏」。数多くの伝承や資料のうち太子の偉大さを示す業績といえば、この二つに
　限られるからだそうです。

　このうち十七条憲法については、既に江戸後期の考証学者が太子作ではないと断定し、戦前に
　津田左右吉博士が内容、文体、使用言語から書紀編集者たちの創作などと結論、早大を
　追われたのは有名です。
　三経義疏は仏教の注釈書で太子自筆とされる法華義疏も現存しますが、これらも敦煌学権威の
　藤枝晃京大教授によって六世紀の中国製であることが論証されてしまったのです。

　法隆寺の釈迦三尊像や薬師如来像、中宮寺の天寿国●帳も、その光背の銘文研究や使用
　されている暦の検証から太子の時代より後世の作であることが明らかになってきました。（>>2-10につづく）
　http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008021002086536.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202700123/

（>>1のつづき）
　国語・国文学、美術・建築史、宗教史からも実在は次々に否定され、史実として認められるのは、
　用明天皇の実子または親族に厩戸王が実在し、斑鳩宮に居住して斑鳩寺（法隆寺）を建てたこと
　ぐらい。聖徳太子が日本書紀によって創作され、後世に捏造（ねつぞう）が加えられたとの結論が
　学界の大勢になりました。

　太子像が創作・捏造となると、誰が何のために、その源となった日本書紀とは何かが、古代社会
　解明の焦点になるのは必然。そのいずれにも重大な役割を果たしたのが持統天皇側近の
　藤原不比等というのが大山教授の説くところ。長屋王や唐留学帰りの僧・道慈が関与、多くの
　渡来人が動員されたというのです。

　日本書紀は養老四（七二〇）年完成の最古の正史で、その編纂過程に律令体制の中央集権
　国家が形成されました。隋・唐の統一と東アジアの大動乱、それによる大化の改新や壬申の乱を
　経て、古代社会の「倭の大王」は「日本の天皇」へ変わったとされます。

　大変革の時代の日本書紀の任務は誕生した天皇の歴史的正統性と権威の構築です。それが、
　高天原−天孫降臨−神武天皇−現天皇と連なる万世一系の思想と論理、中国皇帝にも比肩
　できる聖天子・聖徳太子の権威の創作、書紀は政治的意図が込められた歴史書でした。

　大山教授の指摘や論考は、歴史学者として踏み込んだものですが、隋書倭国伝との比較など
　から「用明、崇峻、推古の三人は大王（天皇）でなかったのではないか」「大王位にあったのは
　蘇我馬子」などの考も示しています。「日本書紀の虚構を指摘するだけでは歴史学に値せず、
　真実を提示する責任」（「日本書紀の構想」）からで、日本書紀との対決と挑戦が期待されます。

　日本書紀が展開した思想と論理は千三百年の現実を生き現代に引き継がれました。憲法と
　皇室典範は「皇位は世襲」で「皇統に属する男系の男子がこれを継承する」と定めています。
　しかし、万世一系は子孫を皇位にと願う持統天皇のあくなき執念と藤原不比等の構想によって成り、
　その父系原理も日本古来のものとはいえないようです。建国記念の日に永遠であるかのような
　日本の原理の由来と未来を探ってみるのも。※●は繍の旧字（以上、一部略）

きついな

【アサヒる】中日新聞『今年の流行語大賞は「アベする」に決まり！』
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1193752041/

２ﾀﾞ━━━<｀∀´　>━━━ !!!!!

はいはいw
また中日

ばかぐ犬重複だ氏ね

【社説】 「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202714097/

8なら聖徳太子が印刷されている紙をみんなに配る！

やれやれ

また中日

なんで聖徳太子が実在じゃないと鬼の首を取ったみたいにハシャいでるんだ？

中日バカみたいだな

重複？

だって中日だもん

別に太子がいなくても
当時はともかく今の日本には困らないでしょ

>>8
ありがとう。出来れば住所をさらしてくれるかね？

中日新聞を取ってる人間は異常性あるのか

冠位12階はどうなる。

>>８
くれｗ

八方ふさがりｗ

でも厩屋皇子は実在するわけだろ？
それが聖徳太子じゃねーの？

まあ十七条憲法は捏造かもしれんけどさ

中日新聞は別名イオン新聞

２秒違いでこちらのスレの方が遅い
削除
削除

中日新聞に日本国籍の社員はいないんだろうな

東京新聞は北京新聞の姉妹紙

今更何を必死に言ってるの、この新聞は。
そんな事当たり前だろ。

偽札でしょ・・・あの肖像画も中国の人気タレントのパクリ
馬屋の皇子・・・これもキリストのパクリ
ダビンチコード

中日新聞は中国反日新聞の略

中日新聞は丑うどん新聞

だいぶ前からいわれてることじゃん
なにをいまさらって感じだな

・・・ああ、「聖徳太子についての本なんて不愉快だから読みたくない」と忌避し続けて
ようやくいまになってそういう説があることに気がついて狂喜乱舞してるのか

この件はずいぶん前からいわれていたよね。
義務養育の教科書のこともあるから早く決着つけたほうがいい。

民主党には中日新聞の関係者がいる

>>1
マジなのかこれは
ショックだ

632 文責・名無しさん 2008/02/11(月) 01:35:01 ID:X5hixTCM0
何年も前の話だけど、日テレ系列の関西の「よみうりテレビ」が
建国記念日にアニメで「騎馬民族説」を真実として放送してやがった。
アカの奴らは、もともと陰湿な人格をしているから、そういうやり方が大好きなんだよｗ

架空の人物を一万円札に使っていたのか？

いつものリベラル派の馬鹿馬鹿しい怪電波ね。お疲れさま。

中日新聞は反日組織

マジ記事書いた奴の背景が知りたい
内部情報よろ

おまえら・・・奈良時代からあの一家にだまされ続けてきたのね・・・

天皇は朝鮮人！誰も知ってる朝鮮にんじん！

名古屋は吾妻

>>33
それ言うなら、今の千円札の人は
学問上は実績を全否定されている詐欺師まがいの医学者だが

よく曲がるカーブだ

中日新聞は生活破壊新聞

中日新聞を取ってる人間はサヨク

『聖徳太子はいなかった』
　　谷沢　永一　著　　新潮新書　７００円
　　日本文明派に対する頂門の一針

まぁ、そおゆことですなｗ
反日＝反天皇＝反聖徳太子ｗｗｗ

普段、ネットの匿名性は悪！とか言ってる人達が匿名で怪電波飛ばしてる現実。
中日新聞ｗ

あれか、「暴れん坊将軍はすべて創作だから、吉宗の実在も怪しいし吉宗を評価する奴はアホ」
って言ってるようなもんか。

　まあ、要するに、これを書いた人間は聖徳太子が「支那にＮｏ！」をつきつけた
人物の象徴として祭り上げられているのが気に入らないということだろう。

　自分としては、聖徳太子が架空の人物だとしても一向に構わない。

　ただ支那への国書に「支那の皇帝さん、お元気？　　日本の天皇より（ハート）」と
書かせた日本人がいることは確かなのだから。

>>39
そのとおりな。

吉川英治の宮本武蔵像が捏造だから宮本武蔵も実在しなかったと言ってるようなもん。

ウヨは９条廃止
サヨは天皇廃止
これでいいでしょ

■１７条の憲法・２ちゃんねらー訳■

第１条　和をもって尊しと為す。喧嘩ｲｸﾅｲ（・∀・）
第２条　ホトケ様は大切にしろよ
第３条　天皇陛下の命令には従え
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。定時なんかに帰るなよ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな釣られるな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろーが、常考
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第１４条　役人は他人の方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれ。ＫＹだ
第１７条　重要事項は会議で決めろ。ひとりでコソコソやんな

聖徳太子のバチ食らった事ある俺様が来たよ。
お坊さんとの約束破ったらそうゆう目にあうよ。
そのバチ一週間続いたね
なんでそんなに怒っていたかというと
ある仏教の開祖の１２００周年の節目で、全国のお坊さん京都に全員集合
だったからだった。

中日新聞はやるならやるで天皇家について特集組めよ
どこからが実在した天皇なのかとか

歴史捏造大国日本

聖徳太子捏造
小野妹子の国書盗難　嘘臭い
紀元節の日付は明治政府の捏造（本当は旧正月）

赤穂義士の討ち入りは旧暦１２月１４日

東京の盆祭り（新暦７月１５日）よりも
月遅れの８月１５日に盆祭りをする家が多いのは
明治政府が弾圧したのが理由。

１７コミットメントなんて１０コミットメントのぱくりだってすぐばれてるのに。

　『　日いずる処の天子より、日没する処の土人へ・・・・・　』

　コレは聖徳太子の　歴史的功績。

>>52
> どこからが実在した天皇なのかとか

舒明天皇（３４代）から（異説なし）

なお、応神天皇は少なくとも実在した、とするのが多数説ではあるが、
現在の天皇家とは関係ないと思われる

左翼グループが結論ありきで研究しただけだろ

聖徳太子のモデル＝キリスト
実在説が否定されたことで、かえって神道とユダヤキリスト教の深い関係が照らし出されてしまう

はええな。

誰だ天皇の国事行為誤解している奴。
天皇と内閣／国会の連絡切れたら、内閣／国会の正当性はなくなるんだぞ。

古事記、日本書紀はゴッドハンドライターのヒット作

１７条の戒律って坊主の作にきまっているだろ・・・

>>57
実在は崇神天皇からじゃないの？

どっちかというとうまやどの皇子より蘇我蝦夷の方が聖徳太子に近いんでしょ

ばぐ太乙！
んっ？２秒差の重複

前スレのまとめをすると

�@厩戸王子という人はいたよ
�A死後聖徳太子のおくりなを貰ったよ
�B聖徳太子の業績とされている物の多くは当時の蘇我氏中心の
　 政策グループの業績の集積だよ
�Cそれらは後に蘇我政策グループの中心役（御輿役）だった厩戸王子の業績とされたよ

結論：聖徳太子にあたる人物は実在するが、現在彼の業績とされている物に彼以外の業績が含まれているよ。
　　　　実際の聖徳太子は通説のようなスーパーヒーローという程の人物じゃないよ。
　　　　本当はみんなで頑張ったんだよ。

中日的結論：聖徳太子は全然たいした事ない凡俗。こんなのの血統にこだわって男系の維持とかバカじゃね？

>>57
舒明天皇?
日本史もういちど勉強してきなさいね＾＾
研究の前にオベンキョウ

「日出ところの天子、書を日没するところの天子に致す。つつがなきや」

気分が良いぞｗ

太子コンプレックスの方、苦労絶えないね。

おまいら博学だな・・・。

今日は４月１日か？

１０人の意見を同時に聞き分けた・・・＞１０人の愛人がいた？

昔の人に名前を後から付けたんだろう。よくあることじゃないのか？
少なくとも、四天王寺等々は実際にあるのだから、聖徳太子に当たる人は存在しているはずだが。

>>62
> 実在は崇神天皇からじゃないの？

それ、正確には「いくらさかのぼっても崇神以前は史実と言いうる証拠が
ない」ということ

そもそも推古だの厩戸王子の実在が疑問視されているから、このｽﾚ（社説）
のような説が出てくる訳であって（ｒｙ

聖徳太子の時代日本の支配者を王から天皇に
格上げして中国の皇帝の配下じゃない＝独立を宣言した
のが反日左翼には我慢が出来ない

神より仏がえらいらしい。坊主が言うとったが。なにが偉いかわからん。

漢字・仏教　強力な征服技術じゃったろうな。わしはしんきくさい寺より神輿の神社がすきや。

ちなみに韓国ではいまだに天皇のことを日王と言う

TEAM　聖徳太子　みたいな感じだったとなんかで読んだんだが。

>>71
そもそも「非存在」説の主張というのは、蘇我氏を中心とした国際派グループ
の功績を擬制的に聖徳太子という一個の人格に投影している、ということ
なのだが？

聖徳太子についてはともかく

>>2
>その父系原理も日本古来のものとはいえないようです。

ここのくだり気持ち悪いんだけど。
持統天皇によって体系化してるって、
おもいっきり古来から伝わってるじゃん。

>>67
中日だのアサヒだのは
日没した国々の犬だからな

>>62
いや、神武に記事があって、間の八代に記事がなく、崇神から叉記事が始まるため
間の八代は時間あわせで挿入されただけといわれてるもの

実在とは関係ないし、現在の天皇家との関係はさらに疑問

少なくとも継体天皇で血の連続は切れてると思うが

民主党の悲願の外国人参政権が可決されると半島人の目標の一つの天皇制がつぶされます。

67 ：日本＠名無史さん：2007/11/02(金) 02:00:02
在日朝鮮人の本音
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
※文字化けする場合 表示→エンコード→日本語(シフトJIS)
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか

>>57
そんな俗説をあたかも定説のように言うなよ
学界の大勢は否定も肯定せずだから
因みに今や祟神まで繋がってると言う方が多いくらいだ
一時の左翼史観は最近、発見で否定されつづけたからね

聖徳太子の墓も見つかっていない。

18条目、シンプルイズベスト 19条目、天は人の上に人を作らず 20条目、ドリームユアザフューチャー

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

よくよく読んでみると、決定的らしい、「次々に否定され…」などと書いていますが、具体的な話は、実はほとんど出てきていません。
　現在でも、あくまで聖徳太子完全虚構説は一部にとどまります。従来の論者と違い、大山誠一が大学教授であったがために、有名な話となっただけです。

　さらに言うと、大山誠一も、聖徳太子の存在自体は否定しておらず、その業績や事跡など一部聖徳太子象を虚構と断じているにすぎません。
　
　それを中日新聞は以下のように記述してしまっています。

「聖徳太子が日本書紀によって創作され、後世に捏造（ねつぞう）が加えられたとの結論が学界の大勢になりました。」

　中日新聞が言いたいのは、聖徳太子は捏造であるとして日本書記をも攻撃し、最終的には天皇制否定の結論だけでしょう。
　確かに聖徳太子という名称自体は後世つけられたものですが、それは本人の没後100年程度であり、そもそも現在では2000年近くも経過しているわけですから、途中で何らかの複数人物の事跡の統合や変容はあった可能性はあります。

　しかし、中日新聞が目指しているのはあくまで天皇制に対するプロパガンダであり、むしろ聖徳太子否定説が一般的であるというのが捏造です。

天皇の呼称を実際に使い始めたのは、天武かその後からじゃなかったか？

反日＝反天皇＝反聖徳太子ｗｗｗ

>>1
歴史書は後世の権力者が自分の正統性を
確立するためにつくるんだから
捏造があるにきまってるだろ
バカ？

>>66
額田部大王（推古天皇）までの各大王には実在を疑う説があるが、舒明天皇以降には
そういう意味での異説は存在しない、という意味でしょ。

まあどっちでも良いが、
書紀と事実の真偽をつき合わせる作業と
それが実在したか否かを検討するのはまた別の作業だ
それをゴッチャにして書かれるほうが教育的にマイナス
迷惑もいいところだな

大山説は否定されるんだが

http://www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm

>>82
> 因みに今や祟神まで繋がってると言う方が多いくらいだ

それはない。多数説というなら応神実在説だろ？
「異説なし」レベルでは、舒明天皇以降。記紀が戦勝部族による政治文書
と考えるとそれ以上さかのぼって論証するのは無理

ていうか、伝説上の人物に対して何を言ってるの？ｗ

>>85
頭悪いな。ソース読めばわかるけど聖徳太子完全虚構説じゃないだろう。
世間に流布する聖徳太子の人物像や業績が虚構だというのが主張だ。
これは現在ではほぼ定説に近いぞ。

聖徳太子が実在しようがしまいがどうでもいいが、論争になってることを
あたかも決着が付いたかのように書くのは捏造だろう。

もうコレで良いだろ。　反論あるやつは明確な証拠を示せ。

アフリカ人--サルから進化した
欧米白人--アダムとイブから細胞分裂した子孫
アラブ人--原油が固まってできた
支那人--北京原人が退化した
日本人--天空より神が舞い降りて国を造り、粘土で臣民を造った

聖徳太子が死んだとき、ﾓｶﾞﾘの期間の記述までもちゃんと記載されてるし
実在したと思うがなー

天皇制は部族国家を平定するための口実。ヒミコのアニミズムの部族を束ねるのに
天孫降臨神話が必要だった。古事記はあとで作った縁起説
実際は武力による粛清で古墳は大量虐殺の鎮魂モニュメント
靖国神社と同じ

蘇我入鹿を暗殺し蘇我氏本宗家を滅ぼした乙巳の変（いっしのへん）のあと
蘇我家の娘を多く入内させてるミステリー。
天智天皇は蘇我倉山田石川麻呂の娘二人、遠智娘、姪娘を嬪にしている。
美人だったのか、セックスが良かったのか。

複数の人の業績を、一人の人格に集合させたのは事実だろうが、
その一人の人格が架空の人物であったという訳ではない。

かつて一人の有力な政治家が居て、その人に他の人々の業績をくっつけたのだ。
別に小泉が始めたことでもないことまで、今や全て小泉改革の名で呼ばれるのにも似ている。

>>72
大昔のことなんて史実があるかどうかくらいでしか実在するかどうかを判断できないでしょ。
少なくとも欠史八代よりは実在する可能性はあるわけだよね。
それ以外の大王については。

結局文字の形で残さないと分からないことが多いんだよな
日本書紀の成立が720年で、朝廷内で文字を常用しだしたのが
600年位、聖徳太子のころくらいからじゃないかって話で
中国の資料でそれ以前の日本が知れるくらいで

歴史の真偽って世界中どこでも当然あるし、
研究するのはロマンがあって面白いもんだけど
こんな天皇制を否定することありきの文章書かれても
不愉快なだけ。

>>96
> 日本人--天空より神が舞い降りて国を造り、粘土で臣民を造った

日本人--南方から稲作が、北方からウラルアルタイ語系言語をもらって作られた
　　　　　　二重構造民族。だから、神はふたりいる

>>96
何処の国の宗教も天地創造の神や宇宙作った神とかいるから
もういいよ

国の成り立ちを文明がはっきりするまでの昔に正確に記録してある国なんてないだろ。
こいつら皇室典範改正論者は、伝統を破壊しても国益に損はないと思ってやがる。
結局、万世一系の天皇の系譜に疑問を持たせようとする意図がありありと見える。

学校はどう教えてんの？

いなかった、というのはこれは、極論、南京大虐殺がなかった、ホロコーストがなかったという
のと同様の極論。
うまやどの王子は実在した。死後に聖徳太子と呼ばれたのも事実。

中国＞朝鮮＞＞＞＞＞＞日本

という事実と異なる印象を与えようとする一派の陰謀だ。

>日本書紀が展開した思想と論理は千三百年の現実を生き現代に引き継がれ
>ました。憲法と皇室典範は「皇位は世襲」で「皇統に属する男系の男子が
>これを継承する」と定めています。しかし、万世一系は子孫を皇位にと
>願う持統天皇のあくなき執念と藤原不比等の構想によって成り、その父系
>原理も日本古来のものとはいえないようです。
１３００年間そうやってきたなら、十分日本古来のものだろうｗ
もっと前は違ったから伝統じゃない？と言うなら、祭りも盆も正月も
ほとんどの風習は伝統じゃないから軽んじてもかまわないということ
になる。

太子さまの存在を否定する前に、お前らの日本での生存の可否を考える方が先だぞ。
とっとと大陸に帰りなさい。

聖徳太子とからし明太子は違うのか？

>>100

それはそうなのだが。。。

あの時代、あれだけの国際政治センスをもった政策実行が一人の
政治的天才によるものなのか、それとも「蘇我氏を中心とする政策
集団」があったのかは興味がそそられるところだ

前者なら偶然というほかないが、後者ならその組織体制、規律、
意思決定方式など現代でも学べることが大きい

倭の五王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
これより先、倭王讃没し、弟珍立つ。この年、宋に朝献し、自ら「使持節都督・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」と称し、正式の任命を求める。（『宋書』倭国伝）
4月、宋文帝、珍を安東将軍倭国王とする。（『宋書』文帝紀）
珍はまた、倭隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍にされんことを求め、許される。（『宋書』倭国伝）

宋朝から「使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号される。安東将軍はもとのまま。（『宋書』倭国伝）
7月、安東太将軍に進号する。（『宋書』文帝紀）
また、上った23人は、宋朝から軍・郡に関する称号を与えられる。（『宋書』倭国伝）

聖徳太子はあとからとってつけた勲章だよ
おそらくクーデターで没落した貴族の復権みたいな
旧聖徳派が復活した

>>110
在日が存在して日本の国益に繋がることはないわなｗ

あほらし

>>115
でも、在日って、連れて来られたんだよな。

>>117
それ　捏造。
不法に密航してきたか、出稼ぎ労働者の子孫　のどちらか。

>>117
はぁ？

つれてこられたの何百人かぐらいだろ
大多数は自由な意思でやってきた

聖徳太子こと・・・キムソンヒナ

イオン新聞必死だなｗ
そんなに支那様にこびたいのかｗ

>>114
ネタにまじレスすると

いわゆる大化の改新（狭義。クーデター）まではオオキミ家は豪族の
one of them に過ぎず、この国の実効支配は蘇我氏（グループ）が
行っていたと見るのが妥当

蘇我氏の先見性のある外交的成果をオオキミ家側の功績とするため
に厩戸氏の手柄にシフトして記紀で記録したとみるのが妥当

なお随書には、厩戸あるいはそれに相当するであろう人物の記載はない
（推古等の女帝の存在を伺わせる記述もない）

>>97
だから、厩戸王という有力王族が実在し、斑鳩に宮を構えたのだろうということ、
その子孫が（原因ははっきりとはわからないが）他の豪族に攻められ、討滅された
のだろうことについては、どの論者も否定していない。
そうではなく、『日本書紀』その他の後代の記述にあるような聖人・聖徳太子は史
実としては存在しなかったという説。

>>117
不法入国者　今で言う　ボートピープル
在日は犯罪者の子孫

岐阜県民です。

駐日新聞と東京新聞がいつもいつも電波を垂れ流してスイマセン。

うよでもさよでもないが、日本書紀が天皇家の都合のいいように
書き換えられえたというのは事実。

日本書紀自体、古事記に比べて適当に書かれてるしな
あと聖徳太子信仰ってのがあって、聖徳太子の像を祭るってのがあって
今でも続いてるから尾ひれは沢山付いたろう

>>118
> >>117
> それ　捏造。
> 不法に密航してきたか、出稼ぎ労働者の子孫　のどちらか。



・・・・こういうのを、ゆとりの弊害っていうんだなwwwww

>>96
退化ｗｗ

ところで、宇宙を創造した朝鮮民族が抜けてるぞ！！

>>126
まぁ、現代でいえば「東京裁判」史観だな＝日本書紀

>>114
井沢元彦とかが、恨みを抱いて死んだ権力者に、鎮魂のため聖名をつけるということを
言っている（まあ、梅原猛の受け売りだけど）。
結構卓見かなとも思う。

ただ、鎮魂のため大仏まで建てたとしている長屋王がそのままなのは、言ってることに
矛盾があるんだが。

中日バカ新聞は置いといて・・・
問題は聖徳太子が天皇に即位したのか否か、というのが専らの学会議論。
最近では即位説が強い。
蘇我氏の再評価もなされている。
この時代は通説より、もっとドロドロした権力闘争があったようだね。

>>128
ゆとりはおまえだ
大好きな朝日新聞読んでみろ

http://www.asahicom.com/anotoki/zai.htm

>>128
日本への「徴用」で連れて来た朝鮮人はほぼ全て半島へ返しました。

今日本にいるのは、はっきり言って不法入国者・およびその子孫です。

事実を隠蔽しようとしても無駄です。

聖徳太子の非実在論は大いに結構だが、それ以前に何だ、このひどい日本語は。これが新聞の社説なのか？

仁徳天皇陵を調査すればわかる

>>128
は？？

今日本に居る在日朝鮮人は、不法に密航してきたか、出稼ぎ労働者の子孫　のどちらか。

事実だけど？

盆（旧暦７月１５日）に先祖祭りして
なすびやきうりで動物して施餓鬼をするのは
中国の道教の風習に起源を発する。
月遅れの８月１５日の送り火も中元節の行事。

中元（旧暦７月１５日）の贈り物は明治政府が旧暦使用を弾圧したため
新暦の７月１５日に行うようになった。

日本は建国されていない。
その領土は中国様のもの。
とでも言いたいのか？

>>39
彼は、「希代の冒険家にして命をかけた偽善者」
として高く評価されているんだよ。

>>131
ただ、聖徳太子「一族」を滅ぼしたのは、ご存じのとおり、蘇我入鹿
なのだが（643年11月。動機はいまだもって不明）

なぜ、日本書紀があれほどまで聖徳太子を立てるのか？について怨霊説
では説明できない

日本の歴史は面白いのに歴史教科書は面白くない。

>>128
いまどき　チョンにだまされてる馬鹿いるんだな　まさにゆとりｗ

まあね、この手の論には別の意図があったりするので本気モードでやってると笑われるぞ。
要注意してくれｗ

>>137
> >>128
> は？？
>
> 今日本に居る在日朝鮮人は、不法に密航してきたか、出稼ぎ労働者の子孫　のどちらか。
>
> 事実だけど？
>

ソースは？？？

>>142
このスレ読んで、古代史って面白いんだなと初めて思ったわ

ち
う
に
ち
ｗ

>>142
「異説なし」のレベルで書かないといけないからな。敗戦国の悲哀だ

次の戦争では勝とうぜｗ

勉強できない奴ほど、教科書のせいにするｗ
教科書も読めない程度の読解力でどうするんだよ

>>145よ
スルーしないで
>>133嫁

>>128
＞ID:lkdldEgf0

どんだけこいつはゆとりなんだ？ｗｗｗ
今残ってる在日は全て自分お意思で残ってる。
ＧＨＱが帰国命令だしたのに居座ってる。
総連の調査でも殆どが戦後に来たやつばかり。

>>141
なんで書紀が太子を建てるかについては、大山説でも十分説明できる。
つまり、日本人の舶来コンプレックスを克服した人物として祭り上げたという
そういう理由だ。　この理由付けは太子実在説においても非在説においても
同様に有効に機能する。

>>145

まぁ　軽く　>>133を読んでみ
足りなきゃ　幾らでも出してやるよ

ちなみに　周りに在日が居たら聞いてみろ
今時　徴用の被害者なんて　バレバレの嘘つくやつは皆無だから

倭の五王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
これより先、倭王讃没し、弟珍立つ。この年、宋に朝献し、自ら「使持節都督・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」と称し、正式の任命を求める。（『宋書』倭国伝）
4月、宋文帝、珍を安東将軍倭国王とする。（『宋書』文帝紀）
珍はまた、倭隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍にされんことを求め、許される。（『宋書』倭国伝）

宋朝から「使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号される。安東将軍はもとのまま。（『宋書』倭国伝）
7月、安東太将軍に進号する。（『宋書』文帝紀）
また、上った23人は、宋朝から軍・郡に関する称号を与えられる。（『宋書』倭国伝）

>>145
ソース貼ってあるじゃん

>>145
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

昭和34年は在日が１６０万人もいたのか。

関西人の上品さ高貴さは誰にも真似出来ない、さすが伝統歴史の上流階級
何千と変わらない素晴らしい伝統

血は変えられないだな、朝鮮人みないな下等な野蛮人は永遠に下等な野蛮。

俺には三国志の方が捏造に思えるんですが・・・
1人で何万の兵の中を駆け抜けたとか


もちろん三国志自体は好きですがね

日本の歴史教科書は
「日いづる国の天子・・・」の手紙のことは載せるのに
その返書を百済で盗まれたことを載せないのは
ナゼだ！！！！！

>>148
天津教でグタグタのカルト軍隊に勝たれてもな〜

>>158
演義と正史があるんだっけ

ピコピコゲームやりすぎじゃねーの
俺もその一人だけど。

>>145
もう　沈黙か　チョンｗ

聖徳太子がもし実在したなら写真やビデオなどの証拠が残っているはず。
実在の証拠が残っていない以上聖徳太子は創作。

中日新聞て民す党の岡田の一族が握ってるんだよな。
岡田の兄貴が編集長だっけ？
東京では東京新聞の名前だったか？
イオングループは中国での商売を広げすぎたから、
もう日本否定でいくしかないんだろうな。

要は北陸のどこの馬の骨ともわからん系統はやっぱだめだって抹殺されたんせでょ。

天上天下唯我独尊

読み間違えた。　６１万人だ。　１００万多かった。

そこで御得太子のでばんですよ。

聖徳太子がもし実在したなら
親筆のものが何点か残っていてもいいはずだが
そういうものは有るの？

>>158
「聖徳太子」と（特に近代以降）呼ばれる人物にまつわる数々の奇談も、それと同類でしょ。

もちろん、物語は物語として尊重すればいい。

藤原釜足って、役者なんだよな

(･∀･)http://metacequoi.exblog.jp/

>>172
黒澤映画に出てたな…

確か　空海　も超能力者だったな。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！



生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

>>166
継体か

どうみても、「古代は前王朝の子女をめとることによってその権威も
相続できた」はずなのに、「嫡子相続制」が一般化してしまったため、
記紀では「応神天皇の５世孫を自称する継体が」となってカワイソスｗ

暦は何種類使われていた？

>>170


ある。

おまいら在日がらみソース早すぎ
これじゃすぐに赤い奴涙目だろうが
もっとじわじわやらんとつまらん

俺が若かった頃は聖徳太子がブイブイ言わせていたぜ。

中日新聞の若造が何を言っているんだ？ｗ

ていうか実在しようが実在しまいが大昔のことすぎて確かめようがなくない？
どのレベルまで証拠が揃えば実在したことになるの？

>>181
ブイブイっていつの時代だ？

聖徳太子のねつ造か駐日新聞のねつ造か、あなたはどっち？

>>171
それだな。それにつけても

　・現実に物理的に起きたことと
　・ひとつの文化として民族的に継承していくこと

と区別することが重要だわな

たとえ、真実は集団的成果であったとしても「聖徳太子」という架空人格に
擬制してそういう人物の成果として伝承していくことも民族としてはあって
いい。他国からとやかくいわれることではない

シェイク・スピアみたいな話だな

>>158
演義はそもそもフィクションだよ。

>>158
三国志は人数を1〜2桁減らすと丁度良い

「ここからあっこまではお前の土地ね」
って言った神様も実は創作だったんだって。

>>181
バブル前か

>>170
皇子なら全員親筆は残ってるの？

大山は聖徳太子の仏教者としての事績を否定しているだけで、
摂政としての厩戸皇子の存在は否定していない。

ようするに日本における仏教の正当性を否定しているのであって、
お間違えのないように

>>177
地方豪族ですら自分の八代前の先祖すらわかっていた時代に
継体が応神五世の孫を僭称することなど不可能

聖徳太子と安めぐみは、、どっちが可愛いんだ？

日本軍がアジア人を二千万人殺したとかどうとか習ったけど、幾ら何でも多すぎね？

中日電波新聞っていう名前にしたほうがいい

よっぽど
｢日出ずるところの天子、書を日没するところの天子にいたす、恙なきや｣

が中日新聞の逆鱗に触れたようだｗ

>>186
槍を振る人ｗ

まあ蘇我入鹿の善政を聖徳太子という別人格に仕立てた
って考えれば、ありうる話ではない

卑弥呼の方が実在しない可能性高い気がするが・・・ｗ

ウリは右翼だけど、こんなもんさすがに伝説や神話のようなもんで
脚色や捏造はあるだろうなと思うよ。

しかしそれを言い出すと中国や韓国も困るんじゃないの？
自分ところだけ絶対なのか？

中日ドラゴンズの昨年の日本一は、中日新聞の妄想に基づく創作、捏造

聖徳太子がいなかったことにしたい奴は
最終的には天皇の正統性を貶めようと
たくらんでいるのだろう。
日本人の精神の礎を作った聖徳太子を
どうしても架空の存在にしたいんだよね。
本当に日本はこういう思想工作に
どうしようもなく弱い。

>>182
つか、別に実在しようがしまいが、今の日本に関係ないし。

｢日出ずるところの天子、書を日没するところの天子にいたす、恙なきや｣
は隋書にかかれていることで否定しようがない。

寅之助事件を解明するためにもＤＮＡ検査をやるべきだ。大正と明治は明らかに
種違い

キリストとどっこいどっこい

>>199
> ありうる話ではない

結論は否定かよ！ｗ

>>186
シェークスピアはフランシス・ベーコンと同一人物って説があったな

歴史のヒーローなんざ脚色されて当たり前だろ。

>>1
寄生虫キムチ食って免疫力つけ過ぎちゃったんだろうな？
中日新聞の中の人・・・

三国志ねえ…
曹軍100万とか蜀75万とかか…
そんな兵力動かしたら、そこらの食料根こそぎ無くなるよな…イナゴと変わらん

なお、日本人は「ねつ造は古代人が勝手にやったこと。現代人は知らない」と容疑を否認しているということです。

まあ大山説自体も否定されてるんだが

http://www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm

中日ｗ
いやなんで新聞がこんなこと言うんだろ。

>>203

というより、


10代の9割は、聖徳太子を知らない。


・・・ちなみに田中角栄も知らない

というか織田信長とかも本当にいたかどうかわかんないよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E9%9A%8B%E4%BD%BF

日本書紀には、隋の皇帝からの返書を煬帝の家臣である裴世清を連れて
帰国した小野妹子が、返書を百済に盗まれて無くしてしまったと言明している
ことも、
でも見つかって、倭王と無礼な内容がかかれていることも
全部書かれてあるようだ。

そんな倭王と格下扱いに呼ばれたことさえ書かれてある日本書紀が
嘘の書物なわけがない。

太子の子孫が一言↓

>>207
ナザレに「大工の息子のイエス」はんという人がいて、当時の一般的
教義であるユダヤ教にない教えを広める「新興宗教」を広めたカドで
３０歳ころに十字架に磔られて処刑された。これは歴史的事実

彼が聖書にいう「キリスト（救済者）」だったのかはいまだにわからんｗ

たしかに、ユダヤ教「目には目を」という時代に「右の頬をぶたれたら
左の頬を」とか「あなたを迫害する者のために祈りなさい」とかその
愛の教えは画期的ではあったが。

それより上杉謙信の性別について議論しようよ

日本始まったな

>>123
「聖徳太子は架空」とか言うから、「厩戸皇子は架空」と勘違いする人が多数出てくる
単に、「厩戸皇子の事跡には虚飾が多い」と言えば言いだけなのに
これなら、江戸時代の学者以来、いろいろ疑問が出されていて目新しくもない

書紀にしたって、いくつかの異名の一つとして「豊耳聡聖徳」と注で一カ所挙げてるだけで、本文では厩戸皇子か皇太子で表記してる
つまり、書紀の伝説みたいな記事は厩戸皇子とか皇太子として書かれているのに、これを「聖徳太子」という名前と共に厩戸皇子から切り離して架空とか言うのは変でしょ

そもそも、聖徳太子の虚飾部分は太子信仰による物であり、信仰による物であるなら信仰する側の主体的意思が存在する
それなのに、為政者側の都合だけで創られたとするのは、信仰を支えた人達の意思を無視することになりる

大山は皇族において仏教が認められてたことの正当性を問うている。

崇仏排仏戦争も仏教を巡って起きたものではないことが確かめられた。

('A`)聖徳太子こと厩屋皇子の出生時の逸話が
　　当時中国にも伝わって居たキリスト教（景教）からのパクリだ、
　　というのは今や歴史業界では常識であるな。
　　しかしここで一つ見落とされて居る事がある。

　　キリストさんのどこが偉いかと言えば、世間の人の罪を被って
　　十字架に磔にされたとこだな。
　　太子神話を作った人達もその事は十分承知している。
　　つまり、無実の罪を被って権力者に殺された人物の逸話を
　　尊ぶべき天皇の一族の一人に当てはめているのだ。

さてどういう意味があるのかな？
　　

>>208
存在しないことではなくて、

入鹿の成果を「実在した」厩戸皇子に振り分けた
可能性がある

蘇我が仏教の庇護者だし

>>212
三国の戸籍上の人口や兵士の総数もちゃんと出てるんだから
100万とか75万はありえない。
おまえのようなのは批判する前にちゃんと現物読んでないだろ。
というかここで中日批判してるやつのどのくらいが
日本書紀や古事記をきちんと読んでるんだ。

>>220
その教えも弟子たちの後付けかもしれないよ？
本当は麻原と大差ないインチキ宗教家だったのかもしれない

チベットのように中国に取り込まれる日も近い…

厩戸豊耳皇子は血統として存在していたわけで、
この人物が伝説通りの大天才だったかどうかは「？？？」でいいだろうけど、
別にむきになっていないいないって言う必要もないような。
聖徳太子がやったとされてきた業績については
実際に誰が実施したかはともかくとして実存しているわけだし。

時の政府が皆で考えたかもしれんが、
そこに厩戸皇子も参加していた可能性が高ければ十分じゃないの?

>>218
全部嘘だなどと言っているトンデモ研究者などいないと思うが。

日本昔話と同じレベルのとんでも歴史学。
証拠品がでなけりゃキリストも太子もただのうそ。

たいしたことないな。

聖徳太子って、馬小屋で産まれたんだろ。


ヒトと馬のハーフか？


たぶん、ウマヅラだったんだろうなwwwwwww


ポコチンはでかいだろうがwwwwwwww

おまえよばわりすんなカス

こういうこと言ってもせいぜい議論を呼ぶだけってのがすごいな。
へー、またはアフォかってなもんだもんな。
これで刺すやついないだろうし。

>>233
判れば大したことではない

>>1の中日の書き方がおかしい
ってだけ

>>234
お前はほんとうに馬鹿だなぁ

>>228
うむ。なんせ、あの


　　使徒パウロは生前イエスに会ったことがない


という驚くべき宗教だからなｗ

>>192
それを天皇制否定につなげようとする中日って異常すぎるｗ

聖徳天皇の母親と嫁さんが姉妹なんだってね。ジェンキンスの縁戚はすげーよ

>>216
核Aはともかく、聖徳太子は小学校あたりでやるだろう？

聖徳太子って知ってる？　↓

中日新聞がなぜ今頃こんなことを言っているのかをよく考えてみる。

そもそもこの記事、1000年以上の前の聖徳太子の話と現在の皇室のあり方を
結びつけ、さらに男系維持論にまで踏み込むというところに、あまりにも
論理の飛躍があり過ぎ、不自然な印象をうける。

中日新聞は要するに女帝を容認しろ、といいたいわけだろ。

いま雅子に対する批判がリアルでもネットでも盛り上がっているけれど、
そのことと関係するのかもしれないね。

この記事の裏で糸をひいている人は、たぶんあいつ等だな。
ま、中日新聞だしな。

法隆寺も飛鳥寺も創建時は非常に規模が小さいものでしかなかった。

蘇我や太子が建てたというより、帰化人が建てたとする方が整合性がある。

仏教は日本において正当な宗教ではないよ。

>>242
今は聖徳太子ではなく、馬厠って教えてるらしいからな

>>234
うん、それをバチカンに行って大声で叫んでみればいいよ。

>>239
マジかよ
とんでもねえｗｗｗ

ここだけの話

銭形平次も創作なんだぜ・・・

モーゼはユダヤ教、イスラム教、キリスト教徒による創作・捏造
キリストやマホメットの歴史的正当性を構築する「聖書」「コーラン」との対決に期待！

>>180
第二次大戦が昭和二十年に終わった
そして今が平成二十年だ
わかりやすく言うと2008-1945で６３年だよな
田舎の無名のおっさんのやったことなら捏造も可能かもしれないが
政権の中枢にいた人間について１００年以内のことで
激しい捏造なんて記憶も証拠もあるから無理ってことだ
聖徳太子の没後、記紀の成立までにしても１００年たっていない
しかも成立した時点で藤原氏は馬子や蝦夷ほど権力集中はまだしていない
完全な捏造なんてしたら政権ひっくり返される危険もあったと俺は見る

>>230
「小泉改革」って言ってるようなもんだよな。
後世の歴史家が「あれは小泉純一郎がやったことではない。創作・捏造だ」って言ったとしても、同時代を生きた人間から
すると「はぁ？何言ってるの？」って感じ。

最近の教科書だと厩戸皇子（聖徳太子）って書かれてるらしいね
功績云々は別としても厩戸皇子はいたんじゃね？

キリストがロバの小屋でなく、馬の小屋で生まれたというのは、おやじが
ローマ兵だったということ。マリアは手篭めにされてイエスが生まれた。
だからアンチローマのイエスはフリーターを洗脳してテロ組織ナザレのイエス集団を
つくった。のちのアルカイダの祖先だった。

命名：


馬面デカチン聖徳太子


・・・マン札にもなったことあるよ！！

キリストの話なら

汝、己を愛するように隣人を愛せよ

俺はこれがすげえと思う

12人の弟子の浅はかな後付け解釈を超えて、人間を動かす思想だわな
ユダかわいそう

聖徳太子と蘇我えみしはホモの関係だったんじゃないか。

>>245
> 仏教は日本において正当な宗教ではないよ。

そもそも他の宗教（キリスト教、イスラム教など）と比べて、仏教は格段に
わかりにくく、解脱などほとんどの一般人に不可能な宗教

日本では「外来思想」扱いであって、宗教にはなり得てない

だが、親鸞以降、上手に日本化して、日本の仏教はもはや原始仏教
と何の関係もない土着神道の一流派となったｗ

一体日本の歴史はどこまでが作り話でどこからが史実なのか

>>254

マリアのダンナはインポだったらしいなwwwwww


あーお下劣。

>>251
なんとなく説得力あるな

>>250
論点がずれてるな。
信仰とは別に、たとえば
聖書のどの部分がいつごろ書かれたのかを
研究する学問もちゃんとあるんだぜ。

>>257
そんな山岸涼子説を．．．

>>259
歴史なんてどこの国でも似たり寄ったりだよ。
日本だけがオカシイというわけでもない。

>>1
今で言うと北朝鮮の金日成と同じようなものか。

>>256
ほとんどの信者が教えを守らない、すごい宗教がキリスト教だよ

>>259
聖書などに比べれば
日本書記はむちゃくちゃ精度の高い歴史書

くだらんな
時の権力者が書かせたものなんだから
それなりに尾ひれはひれが付くものだろ
マジレスしてどうする

連合国として日本と戦い勝ったと言っているアジアの国が二国ある。

>>259
> 一体日本の歴史はどこまでが作り話でどこからが史実なのか


２ｃｈのDQNによると、通説は現代まで全部ウソだってwwwww

>>248
知らなかったのかよ？別に秘密でも何でもねぇｗ

パウロはイエスとは何の関係もない人物。ただし、「復活後のイエスにあって
目が見えなくなる」と超常現象にあってる（ウソくせーｗ

アナニアというキリスト教徒が神のお告げによって祈ると目から鱗のようなものが
落ちて、目が見えるようになった（「目から鱗が落ちた」の起源ｗ）

それで、信仰にめざめたパウロが書きまくった書簡類が新約聖書の大部分を
占める。まぁあれだ、「ナザレのイエス」という謎のキャラをパウロという会ったこと
もない文筆家が広めたのがキリスト教の起源ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E9%9A%8B%E4%BD%BF

日本書紀には、隋の皇帝からの返書を煬帝の家臣である裴世清を連れて
帰国した小野妹子が、返書を百済に盗まれて無くしてしまったと言明している
ことも、 でも見つかって、倭王と無礼な内容がかかれていることも
全部書かれてあるようだ。
倭王と格下扱いに呼ばれたことさえ書かれてある日本書紀が
嘘の書物なわけがない。

しかし、なぜか前半の盗まれてしまったこと「だけ」を取り上げて
日本書紀は胡散臭いとしているソースがネット上に数多くある。

>>265
老将軍と思われてた金日成が
若かったんで「ニセモノだー」って平壌市民は思ったそうだ

皇室にケチつけたいだけなんだろ？
はっきりそう言えばいいのに。

>>259
不毛な歴史学の世界にようこそ(　･`ω･´) ｂ

・・・つか、俺古代史じゃないからよくわかんないけど、この人ってどういう人？
記事の内容は、概ね以前から言われていたことを誇張しつつ、
都合よく建国記念日批判へと組み立てているように見えるんだが。

>>266
俺は家が曹洞宗だが全然教えを知らないぜ！

>>261
当時の高位高官はまだ藤原氏独占じゃない
藤原仲麻呂と対立した橘諸兄とか大臣や大納言、参議
その他の高官も藤原一門以外の氏族がいた

>>256
しゃぶれよ

馬小屋で生まれるのは子馬に決まっているだろ。

>>277

藤原一門っていうと、船木とか、佐山聡も入るのか？

聖徳太子が実在すると困るのか中日新聞はw
最大実力者蘇我馬子に推された皇子なら歴史に残る実績があっても不思議じゃないだろうに

徳川家康も捏造なんだよな。

>>267
そう思い込むこと自体がすでに信仰だと思うな。
武寧王陵の碑文の研究などから
日本書紀の記述には（朝鮮の）三国史記と比べても
信憑性の高いと思われる部分もあるが
そうでない部分もたくさんある。

>>256
やはり

　　汝を迫害する者のために祈れ

これが最高だろ？パウロの創作なのかナザレのイエスが本当にこういう
発想だったのかは別にして、すげぇ発想だよな、おい！

なんせ当時の常識＝ユダヤ教では「目には目を」だったしな

>>278
ングアッー！

>>257
毛人よりも、番外編の入鹿がかっこよかったぜ

>>282
名古屋人が天下を取れるはずがないからなｗ

キリストって処女から生まれたんだっけ？
殺されたのに生き返ったんだっけ？

こんな千年以上も前のことより、中国製品の今後の問題を何とかしろよ、
バカ中日新聞

>>277
大伴家持失脚とかあるしな

旧約聖書の「出エジプト記」に書かれてる
海が割れたのは事実でしょ
映画にもなってるし
http://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/THE%20TEN%20COMMANDMENTS.htm

>>50
素晴らしい ｗ
これを再び発布するべきだ wwwww

>>244
この社説の中でアピールしたかったのは、父系原理って日本の古来の伝統じゃなくね？の部分なのに
スレの話題から全くスルーされててﾜﾛｽ

イルカって名前はあきらかにロシア系だろ。
オルカもロシア語だ。

しかし、なんで中日新聞なんてローカル紙に過剰反応してんだろうね。


天皇制ってローカル紙に脅えるほどヘタレなんか？

>>289
まったく正論だわｗ

聖徳太子チャイ陸起源説よりマシか・・・・













　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

言葉遣いだけ取っていなかったっていうのは乱暴じゃないか？

それまでは口伝だったとしたら、文書（日本書紀）に書き記すときにはそのときの言葉遣いを使って書いたってだけかもしれない。

こういう事は現代でも良くあるだろ。源氏物語を今風に書いて示すとか。言葉遣いで結論出すというのは愚の骨頂だと思う。
可能性は示せてもとうてい断定できるような証拠にはならない。

>>276
座禅組め
できなきゃ般若心経唱えろ
それもできなきゃ朝晩「南無釈迦牟尼仏」と三回唱えろ
その後で南無帰依仏、南無帰依、法南無帰依僧これを三度唱えろ
難しいことはその後だ！

小日本m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>291
俺も映画で三船が女装して暗殺するシーン見たことあるからヤマトタケルはいたな！

おんや？既に義務教育の教科書では
「聖徳太子」でなく「厩戸皇子」で記されているのじゃなかったのか？
どっかでそんな文章を読んだ気がするんだが・・・

>>283
ノアの箱舟はまちがいなく実話だよな

>>303
昔、大洪水があったってことでいいのかな

>>272
＞でも見つかって、倭王と無礼な内容がかかれていることも
全部書かれてあるようだ。

具体的にどこに書いてあるのか
原文の引用よろぴく。

新聞で天皇制批判かよｗ
分かりにくい入り方だな。

訂正：


しかし、なんで中日新聞なんてローカル紙に過剰反応してんだろうね。




天皇制ってローカル紙にビビルほどヘタレなんか？

歴史のある国はいいよね
昔の話で盛り上がれるんだから

今の犬作みたいなもんか？

>>292
ん？１７条か？？？アンカーミス？

■１７条の憲法・２ちゃんねらー訳■

第１条　和をもって尊しと為す。喧嘩ｲｸﾅｲ（・∀・）
第２条　ホトケ様は大切にしろよ
第３条　天皇陛下の命令には従え
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。定時なんかに帰るなよ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな釣られるな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろーが、常考
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第１４条　役人は他人の方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれ。ＫＹだ
第１７条　重要事項は会議で決めろ。ひとりでコソコソやんな

昔の人は実在しない聖徳太子の怨霊に恐れおののいたということ？

ノアの箱舟はアララト山で見つかっている
そして、その中には、現代人に対する警告の書かれたオリハルコンも見つかっている

しかし、超国家的組織により、その事実は公表されていないんだ

そういえば
ノアの箱舟のノアって当時６００歳だよな
昔の人は長生きだな
うらやましいわ

古代人による壮大な釣りだったのか
でっていう

天子ってのは大王、天皇の事だぞ。　
聖徳太子なわけねえよ。

天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待
ってのはどうかね
いたかいなかったかは今更だろ
どうやって証明するんだ

>>308
おー、キプロスからのレスですな。わざわざどうも。
まー、ゆっくりしてくんなさい。

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

ヤマトタケルはアイヌ語だろ　ヤマトに長けるが修飾している
ヤマトの長ぐらいの意味
ヤマトは弥馬戸つまり馬戸の親称　聖徳太子のこと

今ノアの箱舟やったら間違いなく池沼扱いだな。
その池沼だけが生き残って救世主扱いされる。

>>313
ノアじゃないがアブラハムがやたら長生きしてる理由としては名前を襲名してるから
（ようするに団十郎とか幸四郎みたいなモノ）
まぁ、トーマス・マンが言ったことだから実際はどうだか知らんが

ID:lkdldEgf0は何でこんなに必死なんだ？

>>302
ウチの子の教科書(中学)は「聖徳太子」のほうがメインだ。
厩戸皇子も記述もあることはあるが。

>>315
> 天子ってのは大王、天皇の事だぞ。　
> 聖徳太子なわけねえよ。




とりあえず、↑で、この論争は、終了だな。

つまり、聖徳太子はイエス・キリストだったんだよ！！

いまさら日本書紀は捏造だ
天皇制は正統じゃないと言いたいのだろうか
アホかｗ

>>312
FFの話にしか聞こえない

>>325
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！

この程度じゃ、精々言えても「創作の可能性もゼロではない。」くらいだろ

日本書紀は捏造
その他の史料は焚書の憂き目に

いや、聖徳太子は安めぐみだったんだよ！！

隠さなければならん事情があったんだろ。
引きこもりだとか女だったとかゲイだったとか。

ノアの箱舟伝説だけじゃなく、アダムとイヴの伝説も事実だしな。
ヒトゲノムの解析によって全ての人類は一人の女性からの子孫だということが
証明されたからな。仮にその女性をイヴと名づけたとして、イヴにも親がいて
兄弟姉妹がいたことだろう。親戚も当然いるはずだ。しかしながら現在生き残って
いるのは不思議なことにイヴの遺伝子をもつ血統だけなんだよな。

>>284

俺さ、最近キリストが壮大な時限装置に思えてきたわ

キリスト教徒がユダを愛するようになりはじめたら、世界が平和になる

2000年かけてパンドラの箱ユダヤを飲み込むつもりだキリストは

キリスト教徒馬鹿だから気付かねえけどな

>>325
そして、青森で死んだ

何を今更スレということでよろしいですか？

この調子で坂本龍馬の再評価もお願いします

結論　聖徳太子は韓国人

「聖徳太子」と諡名された人の実在と、
「聖徳太子像」に適合する人物の非実在は、
全く別物だから、もう少しデリケートに扱って欲しい。

この記事の作者も、右も左も、
『名指しと必然性』ぐらいは読んでみよう。

いわゆる神話時代でも作り話ぽいものは多々ある
それが歴史ってもんでしょうよ
イエスキリストやモハメッドを見なさいｗ

>>332
いや、茶髪の弁護士だったんだよwwww

サヨクは弱者を守るという偽善人権屋
任那の乞食が強制連行されたとウソを付いてきた
任那の乞食も都合がいいからウソに甘んじる
中には本当に連行されたと信じきってしまい正す人に火病ったツケを今浴びている

>>337
坂本竜馬は捏造　司馬遼太郎が作った架空の人物

>>280
その話は個人的には好きだが他の人に怒られそうだからここではしない

>>290
そう政権の基盤を一門で抑えるためにいろいろやっていた
裏を返せば完全掌握していなかったということ
しかも１００年もたっていない、山背大兄王の没後６０年もたっていない
豪族の各家には口伝なり文章が残っていてもおかしくない
そんなときに完全捏造したら讒言されて失脚の危険性もある
そんな危険なことを不比等がするとは思えない

>>337
竜馬って薩長同盟やった人じゃないの？
彼の評価も揺らいでるのか？

パンドラの箱の隠し場所はエーゲ海の月の神殿にあるオーブにかかれているんだよ。

>>333
昔の蛇はしゃべったんだよな
昔の蛇は賢かったな

日本書紀には聖徳太子とはどこにも書かれてないわけですが、

日本書紀が政治的意図で作られたからなんだってんだろ。
そんなこと分かってるじゃん。
ヤマトタケルだって中央政権の施政を象徴化したもので
実在しないかもって言われてるし。

だからといってなんで天皇制の是非になるのか不明だ、中日新聞。

>>343
山上たつひこは大思想家。
日本書紀に真正面から取り組んだ渾身の力作が多数ある。

>>341
安めぐみじゃなかったのかよ！

>>345
というより元々無名
ただ司馬遼太郎の飛ぶがごとくで知名度がアップしたとか
まぁ薩長同盟自体は分からんが海援隊とそこから色々人材が出てきてる点は評価できると思う

>>347
幻覚で蛇がしゃべったと思えばしゃべったことになる。

>>333
イザナギがアダム、イザナミがイブってことは、
やっぱり科学的に見ても記紀は正しいと証明されたんだ！！

もしかして中日新聞にとってまずい部分は新羅征討か？
新羅が大和に調を送っていた事実を消し去りたいのか？

>>335
いや、それは影武者で、大陸に渡ってジンギスカンとなったｗ

>>352
再評価が始まったのは昭憲皇后の
夢枕に立った話からじゃなかったか？

>>351
あー、間違えた。辺見えみりだった。

('A`)まあ、十七条之拳法で古代日本を平定した
　　聖徳太子には様々虚実入り乱れる逸話があるさね。

歴史家のくだらん派閥争いでコロコロと歴史を弄くりまわすなよ

邪馬台国はミャンマーの当て字だった。

結論から言えば、日本はユダヤ−キリストの流れを汲む国

>>305
　爰妹子臣奏之曰:「臣參還之時,唐帝以書授臣.然經過百濟國之日,百濟人探以掠取.是以不得上.」
於是群臣議之曰:「夫使人雖死之,不失旨.是使矣,何怠之失大國之書哉?」則坐流刑.時天皇敕之曰:
「妹子雖有失書之罪,輕不可罪.其大國客等聞之,亦不良.」乃赦之不坐也.
　秋八月,辛丑朔癸卯,唐客入京.
　是日,遣飾騎七十五匹,而迎唐客於海石榴世衢.額田部連-比羅夫以告禮辭焉.
　壬子,召唐客於朝廷,令奏使旨.時阿倍-鳥臣、務部依網連-抱,二人為客之導者也.
　於是大唐之國信物置於庭中.時使主裴世清親持書,兩度再拜,言上使旨而立之.其書曰:
「皇帝問倭皇.使人長吏大禮-蘇因高等至具懷.朕欽承寶命,臨養區宇.思弘�ｺ化,
覃被含靈.愛育之情,無隔遐邇.知皇介居海表,撫寧民庶,境內安樂,風俗融合,深氣至誠,
遠脩朝貢.丹款之美,朕有嘉焉.稍暄,比如常也.故遣鴻臚寺掌客裴世清等,旨宣往意,并送物如別.」
時阿倍臣出進,以受其書而進行.大伴囓連迎出承書,置於大門前机上而奏之,事畢而退焉.

>>352
> >>345
> というより元々無名
> ただ司馬遼太郎の飛ぶがごとくで知名度がアップしたとか

さすがに「龍馬がゆく」だろう

>>352
> というより元々無名

それは言い過ぎ

・海軍ではマイナーながら英雄扱い
・土佐では「伝説の人物」
・皇太后が龍馬が夢枕にたった等のエピソードもある（侍従に土佐系がいた？）

まぁ、司馬が出てくるまで、土佐ヲタｗ・海軍ヲタ　だけが知ってる人物
ではあったが。無名ではなかった

推古天皇は、もうアガッテたのか？

伝説として伝わっていることを「捏造」というのは
すべての伝承文化、フォークロアへの中傷で記者のレベルの低さが
わかる。

中国の史記や朝鮮の三国史記？を信じるようなものでしょ

>>308
エジプトとかイラクの人は5000年分盛り上がれるのかな

>>305
自分で読めよ。ただ、俺は日本書紀の現物を持ってないから
引用の借用だ。

（「皇帝問倭皇 使人長吏大禮 蘇因高等至具懷 朕欽承寶命
臨養區宇 思弘�ｺ化 覃被含靈 愛育之情 無隔遐邇 知皇介居海表
撫寧民庶 境內安樂 風俗融合 深氣至誠 遠脩朝貢 丹款之美 朕有嘉焉
稍暄 比如常也 故遣鴻臚寺掌客裴世清等 旨宣往意 并送物如別」『日本書紀』）

意訳：倭王はうまくやってますね。皇帝である私はうれしいです。

>>358
あんたにはがっかりだよ。

朝鮮人およびそのシンパは聖徳太子にふぁびょっている訳だな。

>>371
わりいな、ご期待に副えなくて。

>>365
ただ、龍馬と中岡慎太郎では中岡の方が評価が高かったらしい。

司馬は小説にトラップをいくつか入れてて龍馬のエピソードを出典無しに語る奴がいると
「それは俺の龍馬だ」と一喝したらしい

中国様マンセー日本撲滅新聞


中日新聞

こんなことより
なんでサムソンが髪の毛切られたら
まるっきり怪力が無くなってしまったのかを
解明したほうが世界のエネルギー問題のためになると思うんだ

リベラルや民主に巣食っている連中ってのは、

救いようのない馬鹿や嘘つきばかりだな。

ちったぁ、真面目に仕事しろ。

>>366
通報しますた（不敬罪）ｗ

>>376
サムソン・リーってどうなったんだろうな？

しかし、読売巨人軍は、5月で優勝決めそうだな。

>>376

中日にサムソン・リーっていたの知ってるか？サウスポーの速球派。

>>1-2
こういう電波記事ですら朝鮮は全然出てこないなｗ
朝鮮は日本の兄であり教師ではなかったのか？ｗｗｗ

その童は…。

人に非ず！

なんで、皇族は、騎乗位しか許されてないんだ？






・・・だから、お后はみんな腰痛持ちwww

>>370
それだけじゃないな。
倭王ははるばる「朝貢」もして、しっかりしておる。隋の皇帝としてよろこんでおる。
と日本書紀に書いてあるらしいな。
とても独立した天皇の気風を現せてない。
日本書紀は中立と見れる。

でも現物はどうなのか。

こんなのより、「成吉思汗は義経だった」の方が説得力あるよな？

静御前の歌
「しづやしづしづのおだまき繰り返し昔を今になすよしもがな」
↑
間違いなき史実で蒙古関係なし


【なすよしもがな】を漢字で当てれば【成（なす）吉（よし）思（も）汗（がな）】だしね？

どっちでもいいわ

正統性がどうの言うなら神武天皇が高千穂から舟に乗って大和へ行き
そこで即位したって話から始めなきゃな
聖徳太子なんてずっと後のことだよｗ

厩屋皇子は実在するわけだから、単に全部偽作と分かっただけじゃん。
そんなの空海も同じ事。
鬼の首を取ったように何言ってるんだが。
しかも大山教授が証明した部分は何一つ無い

>>352
戦前から阪妻主演で映画が２つ撮られてるし無名だったわけではないと思う

>>389
田村正和は、阪妻の息子。

>>387
神代紀と人代紀があることぐらい
知ってるよね？

>>387
高千穂じゃなくて美々津な
http://www.pmiyazaki.com/mmt/

>>391
知らない。神保美喜とカルーセル麻紀なら知ってる。

偽書すら真に受けそう…＞中日新聞

>>393
学校で教えないんだっけ？

まあいいか

>>391
神武紀は人代紀だよ

>>385
高木彬光乙

阿呆サヨク丸出しだなｗ

南半島は日本発祥
日本領任那の猿は2000年間日本の庇護下で乞食させていただいてる

建国記念日の前の日の社説にこのような記事を載せるのは
中日新聞の政治的意図によるものでつね

>>394
竹内文書とか東日流外三郡誌とかタレこんでみようか

そもそも、日本人の祖先は、下北半島の北限のニホンザルだからな。

孔子孟子も非実在だからおあいこじゃん

>>295
>>307
愛知・岐阜・三重県民にとっては「中日にあらずんば人にあらず」状態。
東京とは別の国だと思ったほうがいい
ttp://facta.co.jp/article/200707008.html

昨日朝刊で読んで笑ってたが、1ｽﾚ建ったの今日になってからかよ。おせえなぁ

>>402
ニホンザルの起源は韓国

>>343
汗血千里駒という明治の小説が、最初の龍馬小説なんだが、
http://kindai.ndl.go.jp/
それも捏造というのかね

>>400



建国記念日もアヤシイんだから人のことは言えないwwwwww




おまえらのせいで、真面目な人いなくなったじゃないかー

十七条拳法を中日新聞に叩きこむんだ

７００年以前はまゆつばとんでもだって書いてあるよ。遺物がないとさ。

これは酷い

>>1
２秒遅れで重複ぽい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202714097/

太子のお墓とかその時代のものが出ないと所轄としても事件性は主張できない。

日本書紀は中国語で書かれてるの？
日本書紀なのに。

こんなホツマ伝レベルのトンデモ説を丸々信用するバカが記事を書くのが中日。

三経義疏は通説では聖徳太子の直筆である。
十七条憲法を後世の捏造とするのはいまだに異端説。
太子が建立したとする建物は誰が立てたことになるんだ。
太子までの親族系譜も明確で異論はない。

トンデモ説の代表選手をここまで褒め称えるバカが実在するのが中日新聞。
「赤い思想に脳を汚染されるとこうなる」という見本。

なぜ中国日報が聖徳太子を攻撃するかと言えば
太子が小野妹子を唐に派遣し天皇と中国の皇帝が同位に位置する
ことを認めさせ柵封体制からの独立を果たしたからである
憲法１７条なんかは大した功績じゃない

>>414

小学生ですか？

>>407
竜馬が捏造なわけないじゃん　馬鹿だなぁ

>>409
これ？

■１７条の憲法・２ちゃんねらー訳■

第１条　和をもって尊しと為す。喧嘩ｲｸﾅｲ（・∀・）
第２条　ホトケ様は大切にしろよ
第３条　天皇陛下の命令には従え
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。定時なんかに帰るなよ
第９条　君臣信あれば連戦連勝！信なければことごとく連敗ｗ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな釣られるな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろーが、常考
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第１４条　役人は他人の方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれ。ＫＹだ
第１７条　重要事項は会議で決めろ。ひとりでコソコソやんな

>>362
景教の知識は伝わってるんだろうが新党ユダヤの話はあやしくなるからな。

>>1
２秒遅れで重複ぽいってんだよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202714097/

おかしいと思ったよ
10人の相談を一度に全部理解するとかありえないからな

>>310
＞■１７条の憲法・２ちゃんねらー訳■
第１条　和をもって尊しと為す。喧嘩ｲｸﾅｲ（・∀・）
　　　　　　　争い事が絶えなかったからなぁ
第２条　ホトケ様は大切にしろよ
　　　　　　　オカルト神道だけでは国がおさまらなかった
第３条　天皇陛下の命令には従え
　　　　　　　誰も天皇陛下のいうことを聴かなかった。
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
　　　　　　　特殊法人ＮＨＫの職員と同じで、お忙しいところ
　　　　　　　有難うございますというかわりに
　　　　　　　３０分遅刻ですねといった。
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
　　　　　　　訴訟は賄賂の額で決まった
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
　　　　　　　小野の芋子のように国書を盗まれるＤＱＮを許してはいけない
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
　　　　　　　自分の仕事をしないで、皇后や側室探しばかりしていた。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。定時なんかに帰るなよ
　　　　　　　社長出勤、カラ残業に明け暮れていた
第９条　信用は大切だぞ
　　　　　　　　当時から借金踏み倒し、オレオレ詐欺が横行していた
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな釣られるな
　　　　　　　　羊水が腐るといっては回し文を配る。
　　　　　　　　３０分遅刻ですねというと、すぐに腹を立てる。

ま、クソサヨク氏ねでいいんじゃねｗ

まぁ天皇じたいが朝鮮渡来だしな

>>408

辛酉年春正月,庚辰朔,天皇即帝位於橿原宮.

日本書紀に神武天皇の即位がこう書いてあって
辛酉年の正月庚辰朔をグレゴリオ暦に直すと
紀元前660年2月11日になるらしいね。
建国記念日復活してほんとによかったんだか
今となるとちょっと考えるな。

>>426
休みが増えて、サラリーマンも学生もうれしいです

誰か実在説と不在説の主張と根拠を簡単にまとめてくれ

>>310
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
　　　　　　　　年金を着服しても胃がん退職で済ませるな。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろーが、常考
　　　　　　　　賄賂を渡さないと仕事しない、市役所で受け付けた
　　　　　　　　年金を飲み会の支払いに使う。
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
　　　　　　　　部署が違っても同じ事やって、縄張り争いをするのが役人
第１４条　役人は他人の方が給料高いからって妬んだりすんな
　　　　　　　　民間大企業より高い給料取るな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
　　　　　　　　役所の掃除まで外注するな。自分達で掃除汁
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれ。ＫＹだ
　　　　　　　　原油値上がりの時期に暫定税率維持は与論に反する。
　　　　　　　　消費税値上げは税金を免除されてる業者の
　　　　　　　　不正蓄財を増やすだけだ。
第１７条　重要事項は会議で決めろ。ひとりでコソコソやんな
　　　　　　　　明治になっても変わらなかったので
　　　　　　　　五箇条の御誓文でも再度誓った。
　　　　　　　　自民党総裁選びはコソコソやるのが伝統。

>>205
それが聖徳太子のものとは書かれて無いが、まあ聖徳太子執政時期だから
ほぼ聖徳太子で確定ではある。

そもそも支那では今でもこそこそしてリーダーを決めているが。

クーデター防止内務規律だろ
当時大仏殿とか建立があったから、僧院でのルールが作られた。
それを一般に広めたのが１７コミットメント（１７戒律）
仏教寺院経営は当時の最先端行政法だった
そんなのうざいと物部守屋（利権集団）が反乱を起こした。
宗教政治が勝った訳で、汚点だった。

>>425
よう、チョン半島へ帰れよ

>>426
3月10日の陸軍記念日と5月27日の海軍記念日を復活すべきだな

>>430
そもそも「非存在」説の主張というのは、蘇我氏を中心とした国際派グループ
の功績を擬制的に聖徳太子という一個の人格に投影している、ということ
なのだが？

厩戸ひとりで起草したとすると、>>310　の第１７条に反すのだが？どうみても
重要事項（おおごとなるわざ）だしｗ

>>434
陸軍記念日が奉天入城の日で
陸軍記念日が日本海海戦の日か
史実に忠実という点ではこっちのがまともだな

お前らがどう歴史をｺﾘｴｲﾄしようが、ﾁｮﾝが奴隷糞舐人で、朝鮮国王の地位は
清国の廷臣より下で、清の使節をわざわざソウル城門まで出迎えて、中国の
下っ端役人に三跪九叩頭の礼させられてたって事実は変わらないよ。

お前らの国王ってさ、迎恩門で額から血流しながら中国の使者に土下座して
出迎えてた惨めな存在だった。そこから独立させてやったのが日本なんですよ、チョン。














ﾃﾒーらが何否定してもこの事実永遠に消えねーーーーーーーーwwwwwwwwwww

>>436
海軍記念日がないぞｗ

谷沢永一「聖徳太子はいなかった」（新潮選書）

聖徳太子はいなかった。聖徳太子は幻であった。聖徳太子は夢であった。
聖徳太子は、古代日本における憧れの心情にもとづく理想の人間像を、
文字の上に結晶させたところの、誠に発する虚構（フイクション）である。
（本書から）。

中日新聞の記事は、別段目新しいことではない。
古田武彦の九州王朝説を読めば、記事の妥当性がわかる。
記事に批判的な人は、天皇の歴史的正統性を信じたい、天皇原理主義者。

つーか、なんで聖徳太子が架空の人物だったからといって、
それが、なんで日本書紀や天皇制が揺らぐわけ？

>>435
誰かも言ってたが「小泉改革」ってなモンだろ。
いちいち内閣全員の名前列挙しなきゃなんないか？

おそらく蘇我も関わったに決まっているし、
それが天皇家筋の歴史叙述過程で天皇の血筋の功績とされたであろうことは容易に想像つくが、
「容易に想像つく」で十分だろ。
「聖徳太子はいなかった」とセンセーショナルに言うほどのこっちゃない。

光源氏も政治的意図による創作である可能性が高まってきたな

>>426

珍しい人文科学における疑似科学の適用の例ではある。
計算するの結構大変だったと思うが。

「これ、どう考えても２月９日になりますよね」とか言ってた助手は絶対いたはず。



ちなみに、歴史学者である三笠宮崇仁殿下は「非科学的で馬鹿馬鹿しいから
止めればいいのに」とまで言ってる

もともと天地創造神話からおこさなきゃいけないところが、渡来人の悲しいサガだよね。
宗教と同じ。
征服の記録を消し去るために・・・ヒミコなんか日本書紀にすらでてこない。

>>440
古田武彦の九州王朝説ｗ
笑うところかｗｗ

コレは大山からも苦情くるんじゃねえか？
それとも大山は「厩戸皇子すらいなかった」と言い出してたのか？

>>443
いや、光源氏は最初から実在しません＞＜

しかし、マスコミの雅子イジメはひどいな

>>448
つまり、光源氏は藤原道長だったんだよ！！

>>440
> 記事に批判的な人は、天皇の歴史的正統性を信じたい、天皇原理主義者。

それは言い過ぎだが、オオキミ家が舒明天皇（３４代）以前も大和の
「王朝」として本当に存在したのかで見解がわかれる罠？

科学的にいえば、その時代は、蘇我氏が実効支配していて、オオキミ家は
中堅の豪族かあるいは宗教的祭事を担当する特殊な家柄（個人的には
こちらの可能性が高いと思うが）だったかくらいの差

オオキミ家が台頭したのは、中臣鎌足の宮廷クーデター（いわゆる「大化の
改新」。狭義）以降のこと

学術以前の個人的な見解部分まで新聞で晒されて大山教授かわいそう

>>140
「神々の午睡」のキリストみたいでｶｺｲｲｗ

>>449
いいかげんにしろよ

あのとうじ豪族はひるまっから酒くらって、女と遊んでいたのは目に見えている。
ほかになにかすることがあるの？
仏教を入れたのは禁酒禁欲の富国強兵だった。
百済が倒れ、次は日本だったからな。

日本書紀だのなんだのの書物の是非を論じることで
皇室の正統性をゆるがせることができると思ってるバカは無視していいよ。
どっちにしろ皇室がおよそ1300年つづいてることは確定してんだろ。
日本書紀にケチつければ皇室にケチつけられたのは西暦800年くらいまでだろ常考。。

>>451
大古墳群は誰が作ったんだ？

功績が全部トップのものになるのは現代でもよくある話。

俺でも聖徳太子は怪しいと感じていた
みんなもそうだったんだな

俺の昭和天皇影武者説も、中日に売り込もうと思っている。

>>459
いや　お前のようなチョンだけ

>>457
今の天皇家以外の人。
だから宮内庁は、古墳の調査をさせない。

>>454

意味がわからん。


で、宮内庁の雅子イジメもひどいな

大山は聖徳太子の仏教者としての事績を否定しているだけで、
摂政としての厩戸皇子の存在は否定していない。

ようするに日本における仏教の正当性を否定しているのであって、
お間違えのないように

兵庫県姫路市香寺町ではお太子さんってのがあるんだがな

大体古墳が誰の墓とか今までどうやって特定してたんだよ？
墓碑銘なんて無いだろ？

聖徳太子はユニット名、でなんの問題もないだろ

>>457
あれらが天皇陵と確定されているわけでもないので
天皇の実在や覇権の度合いについて何の証明にもならなくて、
それはそれで解明する必要のあること

>>457　　同意
記紀捏造説はではこれは説明できないよね。
天皇稜古墳は考古学的にも歴代天皇の順序にほぼ一致する。
例外的に指定が間違っている場合でも、１ｋｍ以内に「正しい」古墳が
存在する（継体稜など）。

これが偶然で生じるわけがなかろう。

>>457
王朝交代があった（天皇とされる人々は舒明天皇以前は決して「万世一系」
ではなかった）というだけで、４世紀には日本が統一され、「交代王朝」はあったと
考えるべき

その「鍵」となる技術は「鉄」。

>>463
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>425
まあ今の朝鮮韓国じたいが当時の百済とは別物だからな

>>464
でも　チョン日新聞はそれじゃ困るわけで

>>469
じゃあ、部分だけでなく、完全に調査させてくれ。

太子の国書にはマレノタリシヒコ（天足彦）つまり天孫伝説が書かれている。
これは隋書に書かれていることで否定できない。

>>462　誰だそれは？

もし聖徳太子が実在しなかったとしても憲法１７条や中国からの
柵封体制からの離脱を図った人物がいたのは疑問の余地はない
>>1はくだらん言いがかりｗ

古墳群は当時の土建族が建てさせたに決まってるだろ。それが宗教族に
のっとられた。いまと同じように。

>>446
竹内文書でもよんで笑い史ね。

>>467
リードボーカルは厩戸皇子で、リーダーが蘇我馬子でいいか?

>>451
舒明天皇を画期とするとはなかなかやるな

チョン皇家は太子とやらの時代よりもっとあとに日本を乗っ取ったんだよ。
隋書倭国伝に載ってるチャンコロ皇帝を煽った日本の男王は
推古チョン皇（女）でも聖徳太子でもない。
阿毎多利思比孤だ。

>>479
> >>467
> リードボーカルは厩戸皇子で、リーダーが蘇我馬子でいいか?

バックダンサーは推古天皇だ

>>477
うむ。「古墳造成財源の一般財源化」が政治的な争点だったな。

…後の大化の改新である

>>466
日本書紀に各天皇陵の名前が書いてあるので
あとは地名や伝承などから推定したのがほとんど。
国学が興った江戸時代から明治にかけて今の天皇陵が比定されたけど
その中には明らかに間違っていると考えられている陵もある。

>>479
馬子はエグゼクティブ・プロデューサとかいう立場だろ　何するか知らんけど

中日新聞を取ってる家を放火しようぜ。

神武天皇も聖徳太子も空想の人物です
しかし檀君は実在しました本当です

by中日新聞

そいうや、聖徳明太子は、サブプライム問題も解決したしな。

結論は歴史は有史以前はさっぱりわからないし
有史は初めから捏造しているから信じられないものばかり。

ちょっと前の邪馬台国のスレみてたやつ
このスレにいっぱいいるだろ

あれおもしろかったよなぁ
畿内だ九州だって夢ふくらんだわ

推古＝デギン
馬子＝ギレン
厩戸＝ガルマ

ちょんの嫉妬きもーい

>>481　大山が言いたいのはそれ
天武朝の異常なまでの仏教に対する傾倒ぶりが説明できない。

仏教は正当な日本の宗教ではない。

オクリナが聖と徳

立派すぎるオクリナは怨霊だってばっちゃが言ってた。

>>485
つんくとか秋元ってことか?

皇子のなまえが地名で呼ばれるのは、その地方の豪族だからさ。
実名はない。実名を書くことは忌み嫌われていたとみるべき。
だから１２０年も続く皇子がいた。

邪馬台国自体は多くあった王朝の一つだと思うね
大和王朝との関連性はないんじゃないかね
大和王朝はそれらの国々を統一したと考えるのが自然じゃないか

>>486
すまん。うち取ってる。広告チラシが有益なんだ。
最近はあんまり無いけど、前は｢詳しくは中日新聞のチラシを見てね｣ってCMがあったりしたし。

>>492
> ちょんの嫉妬きもーい

２ｃっは、こういうやつダラケだが、こいつらみたいに朝鮮人や中国人にビビッてる奴ばかりだと、

日本は大丈夫なんかね

>>484
俺子供のころから適当に決めてる気がしてたけど
やっぱり間違ってなかったね。

とりあえず結論としては

・厩戸皇子はいたが、聖徳太子はいなかった
・オリハルコンは存在しないが、狒々色金は存在する
・中日新聞の広告は充実している

ということでOK？

>>496
越前守とか山城守みたいなもんか。

>>499
びびってないけどうざいな

何だ、あれか、聖徳太子はブルバキみたいなもんだったのか？

>>497
邪馬台＝やまと

また、クソ在日新聞か。

死ねよ、寄生虫。

>>481
百済人のことか？
でも百済は日本に皇子を人質に出していた属国だぞ。
新羅も日本に人質を出していた属国だぞ。
そのことは高麗の時代に書かれた彼ら自身が書いた書にも書かれてある。

アイヌ語もイヌイット語も実名は使わない。スピリットが強すぎるので、
あだ名で呼ぶ。熊吉とか寅蔵とか。

>>497
いや卑弥呼はアマテラスだよ

司馬遼の竜馬がゆくが創作だからって
坂本竜馬がいなかったと言ってるようなもん

今日の岩国市長選の社説のほうが酷いと思うんだが

>>497
いやぁ
あのスレで邪馬台＝ヤマトのことで，
中国がよくやる嫌がらせで卑下した漢字をわざと当てた説を見て
えらく納得したわ

さすが中国新聞

>>512
じゃあ、漢字使わなきゃいいじゃん

jaa kannjitukawanakyaiijan

だいたい馬小屋で生まれたとか
清廉潔白なイメージと逸話しかないから余計に胡散臭い

中国日報は毎度のことだがよくこんな珍聞が存在してるな
不思議だわｗ

馬小屋で生まれた・・・馬小屋の番人の娘に生ませた・・・寅之助と同じだな？

>>1
ｍｊｄ！！！
日本の根本ってどーなっとるの？？？

>>516
真に受けてるヤツ少ないから安心してくれ。

>>515
そうか？
ある特定の世代にとっては「ホモで引きこもりの超能力者」だが。

>>1
例え、創作や意図的に作り出された伝説であれ、真相不明のまま1200年経過した歴史を
「捏造」とは言わない。この点で中日新聞の記事に非常に悪意を感じる。

「捏造」というのは、韓国が文化の韓国起源説を乱発したり、中国が前大戦の死者を
年々増大させる等、悪意をもって行うことを言うものだ。

>>520
カルーセル麻紀 - Wikipedia
カルーセル麻紀（かるーせる まき、1942年11月26日 - ）は、北海道釧路市出身のニューハーフ・タレント。 ... 東京の日劇ミュージックホールに出演する際に「麻紀」だけでは短すぎると言われ、店の名前の「カルーセル」を頭に付けたのが現在の芸名となっ ...

遣隋使は誰が派遣したんだろうねｗ

>>520
あれ、ホモやったん？
両性具有とか読んだ記憶があったような…

>>435
そういう、日本書紀を全部嘘扱いする説は、どっちか言うとトンデモに近いだろ。

>>514
漢字と言う物は、周王朝ころには基本があったという。、
その周を滅ぼした秦、そして秦をほろぼした漢の後漢がまとめたのが
漢字と言われてる。
しかし、その漢と倭はべつに険悪でもなんでもないのよな。
周の末裔の呉と深い関係があるともされてるし。
漢字を使うのは別に問題ないぞ。

むしろ漢を滅ぼした奴、見殺しにした民族がいるとすれば
漢字の祖でもある周を滅ぼした奴も、か
そういう種族こそ漢字を使うべきじゃない。

>>524
山岸涼子先生の「日出る処の天子」説だ。

>>526


ロシア嫌いがキリル文字使うようなもんだろーがwww


イスラム嫌いがアラビア文字使うようなもんだろーがwww

>>521
学説紹介してるよってのを一言も言わずに全否定してるからね。意図的すぎる
が、「週の始めに」は毎回こんな論調ばかりなので、真に受けた方が負け

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　聖徳太子って知ってる？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

なんだこの馬鹿な社説は？
　
聖徳太子という名かどうかは別として、当時突如として仏教の興隆があったのは事実。
また、十七条憲法や「日出る国の天子」の自称など、主体が聖徳太子だろうがなんだろうが重要性は変わらない。
それどころか、聖徳太子非在説のほうも根拠薄いと指摘されているのが学会のトレンドだぞ。
万世一系云々に至っては兄弟相続原理こそ廃ったが、男系男子相続の原理は変わらないのだから言いがかりも甚だしい。
頭の悪いサヨクの粘着テンプレ以外のなにものでもないな・・・正当な批評なら兎も角無能サヨは早く死に絶えてください

日和の太子みたいにジャージでノーパンくらいのインパクトを

>>509
アマテラスは、神功皇后（オキナガタラシ姫）

「書紀が神功皇后を３世紀半ばにおいたのは、皇后を卑弥呼と考えて
いたため」というのが通説

>>497
推古朝のときも倭国の都はヤマトにある
これは邪馬台国と同じみたいなことがかいてある
つまり中国は邪馬台国と大和朝廷を連続的にとらえている

聖徳太子はフリーメーソン

>>527
篠原涼子先生のファンという人間に出会ったことが無い。

なるほど、今日は建国記念の日だからか。

中日新聞★４

>>533
ことさらに神功紀に魏志倭人伝の卑弥呼の記事を載せてるのは
神功皇后は神功皇后、卑弥呼は卑弥呼で違いますよと主張してるという説もある

>>531
>当時突如として仏教の興隆があったのは事実

厩戸王の斑鳩寺創建より
蘇我馬子が政敵物部守屋を滅ぼしたほうが
その点についてはずっと影響力大きいよ

五円札とか一円札の武内宿禰命とか神武天皇とか実在の人物じゃないだろ。

>>539
それ、有力だけど少数説ｗ
多数説は、神功＝卑弥呼

まぁ、神話時代だから議論しても意味はねぇーがｗｗｗ

しかし、それでは、大分や熊本の磨崖仏の説明がつかない

>>65
実に分かりやすいThanks
まさに中日新聞バカとしか言いようがない。

>>542
両方とも神話じゃないですが。

そういえば消防の頃、同級生に忍壁って苗字のヤツがいたな。
体がデカかったからから塗り壁〜！とかバカにしてたが、今考えると
あいつ王子だったんだな。

野球は水島が作った

>>542
日本の皇后が支那になんぞに朝貢するはずがないと考えた国学者本居宣長が
日本書紀の記述との整合性をとるために苦し紛れに唱えたのが
邪馬台国九州説のそもそもの起源

　しかし、万世一系は子孫を皇位にと願う持統天皇のあくなき執念と藤原不比等の構想によって成り、
　その父系原理も日本古来のものとはいえないようです。建国記念の日に永遠であるかのような



＞子孫を皇位にと願う持統天皇のあくなき執念と
＞そもそも日本古来のものはいえないようです

これつながるのかね？いみがわからない。男系を重要視するなら、
持統天皇の子供の草壁皇子は天武天皇の系譜と考えられるはずだし、持統天皇は天智天皇の娘だから天智天皇の系譜と考えられるはずだよ。

法隆寺で実際に体験したんですが、
玉虫厨子のある部屋でのこと。
いかにも左翼崩れのような夫婦と子供が
聖徳太子は国家が捏造した嘘の歴史だって大声で喋っている。
その後に韓国人学生の修学旅行団体のような団体がいて
そこでは、日本語の解説者が聖徳太子は朝鮮半島から渡来した
渡来人であり、韓国人ですって説明する。それを翻訳して話すと
拍手がまき起る。法隆寺って一体なんのお寺だ？

そのうち出そうだな
聖徳太子ウリ起源説とか

「日出る処の天子」は名作。懐かしい。。漫画として超一流。みんな一回は読んでみ。

関係ないけど、そういえば日本書紀の該当してる聖徳太子の数ページだけ文法的に間違っていて、改ざんされた可能性が高いっていうのも（俺の中では）有名。
実在しないけど、モデルとなった王子がいる。
結論これでおｋだろ？

摂政政治とかもなかったってことか？

渡来人って表現なんか無駄にポジティブな意味含ませてる気がなんとなくするんだが
普通に移民でいいだろと思う。。

九州の遺跡からは、馬頭観音めいた馬信仰が際立っている。
厩戸皇子と、馬を崇高なものと考えていたことから鑑みて、
大和のルーツを九州に求めなければ筋が通らない。

聖徳太子は神道が土台だった日本に仏魔を持ち込み
和を持って尊しを唱え天皇制を暗に否定し
日本を骨抜きしたフリーメーソン

>>530
柄谷にみえるんだよな

>厩戸王が実在し、斑鳩宮に居住して斑鳩寺（法隆寺）を建てたことぐらい。

それで十分じゃないのかなあ。
捏造って言うのは悪意がありすぎるな。
太子信仰っていうものが、伝説に尾ひれをつけただけ…

>>549
それは天武天皇の子孫ではなく
持統天皇の生んだ子どもの子孫と考えてよさそうだ。
夫の死後の話だし、感情的にも自分の子孫をと願うのは当然だね。
なんとしても自分の腹を痛めた草壁皇子の子孫でなければならないんだよ。
そのために他の女性の産んだ天武天皇の皇子を粛清したりしてるんだから。

キリストも実在して磔になったぐらいしか事実ないしな

>日本の政治的意図による創作・捏造

このスレタイが意図的に煽りすぎ。
少なくとも、聖徳太子信仰というものがあって、それに従って
日本書紀の記述があったと考えるべき。

>>553
> 摂政政治とかもなかったってことか？

それは「当時、おおきみの家（今でいう天皇家）が政治的実権を握っていた」と
いう前提だから、その前提が崩れれば「なかった」

おそらく、蘇我一族が日本を支配していたいのではないか？

そうすると、おおきみの一族がいたとしてもさほど影響力はなかっただろうし、
ましてや摂政などというおおげさな体制も必要なかったと思われる。
（ウマヤドの王子がおおきみ一族の族長だったかもしれない）

そもそも大山誠一は聖徳太子が有力王族だったことは否定してないだろ

でもなー、しょせんサルの一種が誰の子だ何だとか言ってるだけの、チッポケナハナシ

中日＝朝日

中国へ行くと日本人の祖先は長江河口付近起源ってことになっている
半島へ行けばウリナラ起源ってことになるし
日本国内では南方民族とモンゴル系の混血と長らく言われてきた

所変われば学説も変わる
外国の新聞である中日新聞が太子はいなかったと主張するのも仕方のないことだと思う

>>562
聖徳太子も蘇我一族だけどな。

>>559
だから自分の子孫ってのと男系ってのが矛盾するってことだよ。
男系を重視すると草壁の皇子からすると父親は天武天皇のほうだから、持統天皇はまったく系譜的には関係ない人物になるんだよ。

聖徳太子と言うとギャグマンガ日和の太子のイメージが強すぎる

>>564
ＩＤで君の発言を読むと、ある傾向が掴める。

在日を庇う。
日本人を非難する。
気が狂ったような発言をする。
日本人以外の第三者の立場から、悟りを開いたような発言をする。

こういう傾向があるようだね。

中日＋朝日＝双日
双日は、中国の毒餃子を輸入し、日本人を害している

なんじゃこりゃ。結論ばっか書いて肝心の内容が全然ない。
信じろと言われても無理

>>566
目が細い、毛が薄い、背が巨人など・・・
新モンゴロイドのＤＮＡは、
北京などの北中国でも自分たち固有のＤＮＡだと思い
半島でも自分たち固有のＤＮＡだと思っている。

でもじっさいは名の通りモンゴルあたり発祥のＤＮＡであって
新モンゴロイドのＤＮＡが誰かの物というわけじゃないのよな。
強いて言えば、名の通りモンゴル人のＤＮＡ。

なぜ西暦700年より古来にさかのぼれないと男系のしきたりを「古来」といえないのかも説明してないし
どんな伝統だってだれかが創始したあとほかのやつらが慣行としてやってはじめて伝統になるんだよ。
それが700年よりさかのぼれないとなんで古来の風習といえないんだかを説明しろ。

そがのいるか＝いかるが
イルカ、ケミシ・・・＞イルボン、キムチ

宇野総理とか
安倍総理なんてのも
実在したか怪しいよ

今さら太子非実在説か。
でも太子非実在説は、中国側の文献が否定してるでしょ（笑
中国様の隋書倭国伝に、600年に倭から使者が来た、
このときの倭の大王はタリシヒコで妻がいる、
つまり、タリシヒコ＝男王だとしている。
これを信じれば倭王は推古天皇ではなく男王だったことになる。
門脇氏だったか、聖徳太子こそがその倭王だったとしてるのは。
これをどう覆すのかなあ。
中日新聞が中国様に逆らってもいいの？

>>570

少々誤解があるようだ。

> 日本人を非難する。

ではなく、日本人の中のバカな日本人を非難してんの！

> 気が狂ったような発言をする。

ではなく、気が狂ってんの！

> 日本人以外の第三者の立場から、悟りを開いたような発言をする。

それを客観的思考というの！

中日…中国日本新聞
朝日…朝鮮日本新聞

なんじゃこりゃ。結論ばっか書いて肝心の内容が全然ない。
信じろと言われても無理

だが、ちょっと待ってほしい。実在しなくてもいいのではないか。
かえって免疫力ができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京新聞

うーム・・・・。

>>577
アメタリシヒコとウマヤドノミコじゃ名前が違うだろ？

あの時代に日本が先進的な諸制度を導入したり、
中国の冊封体制から抜け出したことは小学生でも知ってる。
聖徳太子主導なのか当時の官僚主導なのかは知らんが。
業績がちゃんとあるのに批判しかしていないみたいでアホらしい。

>>577
門脇さんは蘇我氏が渡来人とか言ってるし
そのあたりの部分もどうなんだろ

日本の古代史らへんは名前が違うものを根拠なしに同一人物にしてしまうような怖さがあるな

持統がこだわったのは自分の息子である草壁の嫡系継承であって、草壁の異母兄弟を排除するのが目的。
父系継承なのは当然の前提。

日本全体を俯瞰してみれば、時代や地域、身分等により父系や母系、そのどちらでもない非単系などいろいろなケースが混ざりあってるが、皇室に限っては一貫して父系。

>>583
ハツセベが殺された後に大王になれる可能性があったのは
ウマヤドだけだが。他に候補がいたの？

聖徳太子って、影で日本を支配しようとして誅戮された極悪人じゃねえか。

山本勘介が武田信玄の軍師だったと言うのはねつ造
だから、勘介は存在しない

篤姫がＤＱＮだったと言うのはねつ造
だから、篤姫は存在しない

この人は、馬鹿ですか？

万札から太子を消したのは誰？

>>588
古人大兄がいる

よくみたら連投してた。スマソ

>>592
全然違う
すみません

栗田艦隊の反転は彼の独断ではなく連合艦隊の作戦計画に沿ったもの
だから栗田健男は存在しない

と言うようなものか

あぁ万世一系を否定したいだけか。
そんなの大昔から否定されてるやんけ。

ルパン三世か？

>訝しさ
>誇張
>捏造

昔の伝説ならどの国にも事実と違う事くらいある。
こんな汚い言葉を使う必要があるの？

抹殺博士か

日本が嫌いな朝鮮人からの挑戦ですねｗｗｗ
諱も知らないのに日本史の専門家を捏造する
所が朝鮮クオリティー

この馬鹿とチョン日新聞の意見に従えば
全ての天皇が存在しなかった事に成る

あ、後醍醐天皇は生きているうちから名乗って
いたので、日本史上唯一存在する天皇って事ね

>>595
ルパン三世か？

（訂正）

というか
厩戸王はという皇族は実在したけど
推古天皇の摂政として伝えられるような聖徳太子は実在しなかった
という説だろ　>>1のは

>>583
名前は色々と使うし変わるからな。
緯とか戒名なんかもあるしな。
まぁ聖徳太子は居なくても構わない。
ただ、存在しないと考えるのが妥当とするモノを、
存在する！と強弁する隣国みたいになるのは勘弁だな。

>>602
しかし隋使は天皇は男だったと報告してるんじゃなかったっけ？
摂政の聖徳太子を天皇と勘違いしたと考えるのが自然だと思うが。

戦後の学会はとにかくいなかったことにしないと気がすまないらしいね

>>600
だから、お前みたいな朝鮮人ビビリは日本人の恥だから消えろ、って言ってんの！

>>604
だから大山説は
この時期大王位にあったのは推古女帝ではなく
蘇我馬子だったのではないかという考えも示してるよ。

このおっさんと井沢ってドッチがDQN度が高いの？

　 　 　 　 ／´　 〃三=､　　　 　 ＼三二 ヽ
　　　　／　　　　l|　　　　＼＼　､、｀Y 二ミ ヽ
　　　./　　　　　 i| ￣｀`ヽ､ ＼ヽ }} jj ! ー ヽ　',
　　　l　 　 /　｜ｌ|､二.＿　 ＼ヽl j〃ﾉ　 二ミ､ﾊ
　　　| ｉ　i｜i　 ｉ ｉ|三二= 二.__ヽY∠ 彡　Ｚ彡ﾊ^ヽ
　　　| l　川 { l l_l」=ﾆ三二ﾝ´_,Y⌒ヾ三乙 ,彡jヾ l '､
　　　ヽヽ＼ >'´　_,　　　川 〈 j. |l || ト三Z 彡/　l l | !　
　　　　｀┴ﾍ　yぐﾞ　　　{lリ　Y ﾉj || ト三 彡/　　l l | |
　　　　 　 　 }　ヾ〉　 　 ヽ!　T´（l || ドミ,/ｼ′ 　 | l | | 　　日本はいったいどうなってしまうのかしら…　
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 川 ｌ|`Y夭　　 　 | l | |!　
　　　　　　 `ヽ　　　　　　　　,　 |　| ｌ|　!　 ）　　　| | | ｌ|
　　　　　　　　`';=‐ 　 　 　 /　｜｜ｌ|　l　　　　　川|l｜!
　　　　　　　　　｀､ 　 　 ,ィ'　　 |　|　l|__」..-─-､lj | l｜l|
　　　　　　　　　 　 ｰ　´　l　__,」　l　 l|　　　　　 ヽ|｜| ｌ|
　　　　　　　　　　　　　 ／´　/ / 　 ﾘ　　　　　　 Vl｜ｌ|
　　　　　　　　　　　,∠二二./ / 　 〃　 　 　 　 　 Vl｜!
　　　　　　 　 　,∠二二二./ /　　 /　　　　　　　 　 Vl_」
　　　 　 　 　 ,ｲ'´　　 　 ／／　　/、　　　　　　 　 , -ﾍ
　　　　　　　/｜　＿_∠∠ ___ ／ヽ＼　　 ,　-‐ '´　, -ﾍ
　　　 　 　 /　ﾚ'´　　　　 ｀ヽ､＼＼＼＞'´ ,　-‐ '´　, - >
　　　　　 / 　 !　　　　　　　　 ヽ ＼＼＞'´ ,　-‐ '´　,イ
　　　　　 ! 　 ﾊ　　　　　　　　　 l　 ＼＞'´　,　-‐ '´　 |

>>578
君には、とにかく一度死んでみる事、を勧める。

こうやって実在の人物を抹殺していくってのは
戦後左翼が強い時代にたくさんあったけど
最近では研究が進んで次々と否定されてるんだよね
中日の中の人は頭が古すぎるね

>>610
君には、とにかく一度死んでみる事、を勧める。

>>604
いくらなんでも最高の権力者を勘違いしないだろ。

むしろ日本が意図的に男王のふりをしたんじゃね。
日出ところの天子とぶちかましたのに、
女帝ではなめられると
（中国に女帝はいない。則天武后が唯一の例外だが
それでも帝位を認めたくないので、后と呼んでる）

>>612
他人の文章を鸚鵡返しにコピペするだけ？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>607
それこそ単なる根拠なき推測に過ぎなんだよね。
別に資料があるわけでなし。
後はお得意の「都合の悪い資料はは全部処分された」を言い張るだけだからね。
そんな学説が主流になるとは思えんのだよ。

>>613
順番が違うよ。
＞日出ところの天子とぶちかました
のは、その7年後のお話だよ。

>>451
ID:39tD4NrO0

軽々しく科学的という言葉は使わないように。
いつ、そんな説が「実証」された？

文献で純粋培養の学部〜修士一回生くらいか？

>>614
少なくとも、ID変えて逃げるヘタレよりかはマシだな

>>613
則天武后という呼び名は日本で使われているもので
向こうは武則天と呼んでるよ。いちおう皇帝扱い。

>>617
現代では、科学も宗教の１つというのが常識となっているのだが。

>>618
>>少なくとも、ID変えて逃げる

この後が楽しみだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1>>2
なんか、今まで言われてきたことばかりで、特に新しいことは何もないようだな。

>>616
来日したハイセイセイが会ったのは男帝？女帝？

水戸黄門は全国を漫遊していないし、
代官を懲らしめていない。
残る業績は大日本史を編纂したぐらいだ。
だから、水戸黄門＝徳川光圀は実在しない。

つーか聖徳太子の時代に則天武后はまだいなかっただろ
女帝じゃなめられるかもって考えても不思議じゃないんじゃない

こいつらにあるのは歴史的探究心じゃなくて
政治的イデオロギーだから。こういう奴らの言うことを信用してはいけない

>>623
ハイセーセーが来るのはさらにその1年後だよ。
倭王が男だって話は、隋からの使者の話ではなくて、
倭から隋に使者を送ったときの話。
だから>>604は微妙に間違ってる。
ハイセーセーは倭王の性別を言ってないけど
少なくとも女帝だとは言ってない。
もし女帝なら珍しいからそう報告するでしょ。

水戸黄門は東野英二郎が良かったな

アインシュタインとか原爆も創作なんじゃないかと思うんだ

またチョン日新聞か


いい加減な妄想ヤメレ

>>623
あれは女帝だろ
なにしろ推古紀にしか記述ないし

>>629
それは、お前、病院行った方がいいな。末期かも知れん。

死んでしまった人間は
すべて後世の創作ってことで手をうとうじゃないか

ってか中国で武則天って呼ばれてるってのは
共産主義の男女平等思想によるものじゃないの

訳のついた隋書倭国伝見つけたから読んでみたら

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm

>>634
西太后 - Wikipedia

これがネット右翼だ！！

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣天皇陛下万歳。小泉万歳。麻生万歳。安部万歳
　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　天皇崇拝？当たり前た。天皇制や国歌に疑問を持つ奴は在日だろ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿アメリカ様に逆らう愛国心なき非国民・売国奴は氏ね
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　（お前の存在自体が憂国だと思うが…）　　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　韓流ブームは電通と左翼マスコミが捏造した。
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/沖縄も日教組もおとなしく自民党様の言うことを聞けー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本社会が左翼に支配されているから俺たちが特別に見えるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちは右翼じゃない中道保守。
　　　　　　　　　　
�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　愛国を語るなら働いて国に税金を納めろ
�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶
�B　「在日」や「部落民」を見下す　→　そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却
�C　家族や地域の嫌われ者　→　対抗的に「国（家）」に拠り所を求める
�D　アメリカ（や印・豪）に親近感　→　嫌韓・嫌中の反面として。しかし中学英語程度の英会話もできず
�E　中国・韓国の反日ナショナリズムを嫌悪　→　自分は日本の反中反韓ナショナリスト
�F　「改革」で切り捨てられる弱者の立場　→　頭が悪いので弱者切捨ての自民党を支持
�G　「国防」「自主防衛」の重要性を説く　→　時間を持て余すも自治会や町内会の防犯パトロールなどまっぴら御免


�H　「日教組」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前がいなけりゃ…」と言われ、教師に恨み
�I　「公務員」が嫌い。削減を主張　→　「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている

聖徳太子涙目ｗｗ

>>637←これがネット左翼だ！！

実証的歴史学の結論は「従軍慰安婦はいなかった」で、決定的らしいのです。

実証的歴史学の結論は「南京大虐殺はなかった」で、決定的らしいのです。

>>639
ﾜﾛﾀｗ

>>627
６００年の第一回の遣隋使はなんで日本書紀には記録がないんだろうね。
そのとき文帝の問いに使者は、大王の名前はアマタリシヒコつまり男だと
言ってるんだよね。
しかしこの時期は日本では推古８年にあたるという摩訶不思議。
推古はいなかったと考えるべきなのか、それとも推古朝とは違う勢力からの
使者と考えるべきなんだろうか。

ギャグマンガ日和のファンを敵に回すつもりか？

実権を男が握ってたんじゃないの？

架空の人物ってネタは昔からあるけど、実際には存在したらしい。

ハリマオウ
ナショナルキッド
ショウトクタイシ

明石は「あかし」
出石は「いづし」
「さざれいし」は「さざれし」と発音するのに
君が代の「さざれいし」はキモイよなあ。
もう一回作曲し直すか、新しい国歌作れよｗｗｗｗ

>>642
推古じゃなくてウマヤドが即位してた門脇説。まあ推論だよなあ。
ウマヤドの他に誰が男王になれたかって話になると
アナホベ、ハツセベ、ヤカベと殺されたから
妻のいる年齢で、存命の男の皇子はウマヤドくらいしかいないし
ウマヤドの妻は推古の娘だから、一番候補としては上かな。
タケダ、オワリといった皇子は年齢が若すぎるよね。
まあ、それもこれも隋書を信じるならって話だけど。

日本書紀自体は時の政権の正当化のためなのは別に驚かないけどな
英雄を作るために、別の人の業績を聖徳太子がやっていたことにした、ってのはあるかもしらん

>>642
姓はアマ、名はタリシヒコ
天皇にはないはずの姓を名乗ったのも
姓を重視する中国になめられないようにしたっぽい

リシ、ピシ、オシャマンベとかはアイヌ語だよ。

え、聖徳太子は捏造だったんだ。
しかも１７条憲法とか仏教の書物は中国の朴リｗ
日本大昔にもう終わってんじゃん。

>>648
ということは、推古も騎乗位だったということだな

孔子って本当は存在しないんだろｗｗｗ？

推古も捏造かも知れんな

>>650
女が天皇ってのもなめられそうだから、男ということにしたのかもね。

>>651
リシじゃなくてタリシヒコね。
タラスで、満ち足らすの意味らしいけど。
5世紀までは使われてない、はず。うろ覚え。

もう時間がないや。

モノノベのベはおしゃまんべのべだね。
渡来人に征服されアイヌのまつえ・・・イヌもアイヌ語
イヌを連れていた部族ー＞あ！イヌだ
イヌの字が大に点・・・・尾っぽ
ひとについてまわるもの

蘇我馬子が凄い人だったんだな

じゃあ、アイヌって勇猛だったんだな。

聖徳太子は、「中国大陸からの独立宣言」をやらかした人だからな。
中国の手先の新聞社にとっては、さぞかし許し難い存在だろうよ。

>>652
よくパクを一発変換できるなｗ

聖徳太子が仮に実在しないとしても、別に天皇が実在しなかったことになるわけではないからね。

青銅器、銅剣銅矛銅鐸があわてて埋められて、部族が消えた・・・意味するのは大和朝廷が
いっせい討伐に乗り出した・・・征服され、同化されたアイヌは新しい歴史を押し付けられた。
ＧＨＱ憲法、君が代日の丸だった。

朴訥を変換したら出るだろう。

http://www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/section%201-9.htm

散々出てくるこの解説も、不比等や道慈が「聖徳太子」を作り上げた、という点を
否定的に評価しているだけのことで、太子実在説を支持できているわけではない。

>>520
「ホモで超能力者」は認めるが、引きこもりは違うのではｗ

実在の証拠・・・埋葬品とかを探したけどでなかった・・・遺体なき完全犯罪

>>648

日本書紀の用明天皇元年の条に、聖徳太子について
「またの名は豊耳聡聖徳太子。或は豊耳聡法大王。或は法主王と云う」
と書いている。
最後の法主王には、ノリノウシノオオキミと読み仮名がふられている。
法をノリと読んでいるが、タリと読めないだろうか。
主をシと読めないだろうか。
隋書は中国人の通訳が日本語を漢字に直している。
したがって発音は少しくらい違ってもおかしくない。
ヒコは日子で天子の意味だ。
もしこの仮定が正しいとすると、倭王とは法主日子（タリシヒコ）、
つまり聖徳太子のことになる。

また、隋書には、
「王の妻は鶏弥と号す。後宮に女六、七百人あり。太子を名づけて、和歌弥多弗利となす。」
とある。

倭王の妻は鶏弥（キミ）と呼ばれていた。
聖徳太子の三人の妃のうちの一人の名前が、カシワデノホキキミノイラツメ（岐美郎姫）という名前なのだ。
「法王帝説」という資料によれば、聖徳太子はこの妻との間に八人の子をもうけている。

和歌弥多弗利は日本ではワカミタフリと読まれているが、
この人物は誰なのか。やはりこれも聖徳太子の別名である
豊耳聡法と類似しているように思える。

タフリもチフリとおなじアイヌ語
征服したあとあちこちの部族と血縁関係を結んだ。

>>635

日本に来た裴世清が
途中に、秦王国というところがあって
そこの連中は中国人と言ってるけど疑わしい
などと書いてるけど、このへんは
注目されてないの？

古事記や家系図が血縁証明の重要な記録だった。契約結婚の登記簿。
それによって年貢を徴収していた。
種付け料
だいたいなにやっていたか想像つくな

これだと聖徳太子は摂政つまり今で言えば総理なわけだが蘇我馬子と太子で仏教排斥派の
物部を滅ぼしたのは事実じゃないということになる
たぶん学会で言えばトンデモの部類を堂々と社説にするのは頭がおかしいな
ついでに言えば韓国第一の国宝南大門で６００年程度
当時の朝鮮半島が進んでいたならもっと遺物が残ってると思うんだよね

>>667
人嫌いだろ。最後は引き篭ったことが示唆されているし。
まぁ漫画中で中心的に描かれているのは、
「ホモでシリアルキラーな超能力者」キャラかもな。

物部氏が仏教排斥派っていつの時代の話だよ
物部氏の寺院跡も見付かってるし
今はもうそんなトンデモ説は教科書すら載ってないだろ

>>675
そんなことはない

当時百済で流行っていた仏教カルト集団にはまっていた。カーマースートラとか
やばい薬にも？

中日か
アサヒかと思った

蘇我蝦夷とか入鹿とかの名前も捏造なんだろ?

いつの間に聖徳太子非在説が有力になってたの？
新書レベルの話かと思ってたよ

歴史ミステリーって雑誌に否定説が載ってた。

読んだけど、否定的な事ばっかりでちょっと嫌な気分になった

蘇我馬子が建てたわが国最初の本格的寺院飛鳥寺。 しかし、その後疫病が流行した
時、災害は仏教崇拝によるという理由で、物部氏により仏像は難波の堀江に捨てられ、
寺は焼却されたという。

記紀には浅慮では矛盾にしか見えない内容がある。
その内容を研究するのはいいが、所詮「矛盾＝否定」論にしかならず推論の域を超えるものではない。
短絡的に否定回路で出来上がった理論は反日家たちの日の丸破壊の道具にしかならない。
要注意だよ〜ｗ

>>1の記事の方向性は不愉快だが・・・
おまいら楽しいひとときをありがとう
オレにとっては良スレだ

エミシのエミはアイヌ語、イルカもアイヌ語。こいつら仏教にはまっていた
半島イヌイット人だろ。中国政府のＣＩＡだった。だからクーデターをやった。
日本語＝アイヌ語に通じていたエージェントだった。

>>679
蘇我入鹿の本当の名は、蘇我太郎鞍作

天皇をあくまで王である見なす風潮があるのは、半島だけ。

始皇帝の?政も、元々は秦王であったものを験を担いで皇帝であるとして宣言したのが始まり。
それを尊重し、帝政の国は皇帝ないしはそれに類する称号、
王政の国は王ないしはそれに類する称号で呼ぶのが礼儀。

【社説】 「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「神武天皇は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「欠史八代は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「神功皇后は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「三韓征伐は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「好太王碑は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「武烈天皇は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「継体天皇は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

【社説】 「大化改新は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★４

>>1
中日の大山珍説を真にうけないように

不比等が影響力を行使したことを示す直接的な史料はない

　　藤原不比等の本来の諱（いみな）は「史」であることから、修史
に関係したと思われがちであるが、そのことを実証する確実な史料は
何もない。だが、不比等は７０８年（和銅元）右大臣に任命され、
『日本書紀』の完成時期には、国権の最高責任の要職にあった。『日
本書紀』の完成に不比等とその一族が大きな役割を果たしたことは容
易に推測できる。

　　たとえば、６９２年（持統６）９月、一族の中臣大嶋は神祇官の
長として『神宝書』４巻を献上している。『神宝書』とは、各神社の
神宝にまつわる神話伝承を記録したものである。７０８年（和銅３）
３月から図書頭で侍従を兼ねていた藤原武智麻呂は、図書経籍を検校
し、壬申の乱以来官書や巻軸が欠乏していたのを充実するのに尽力し
ている。

　　当時の廟堂における実力者であった不比等が『日本書紀』の最終

的な仕上げに無関心であったとは考えにくい。舎人親王の影の存在と
して大きな影響力はもっていたであろう。だが一方で彼は養老律令制
定の最高責任者として多忙な日々を送っていたはずである。養老律令
十巻が完成するのは７１８年、『日本書紀』完成の２年前である。そ
の時点では史書の骨格はすでに確定しており、撰述作業も最終段階に
入っていたと思われる。

　　不比等がその影響力を行使して、史実をへし曲げ架空の人物を創
造するよう指示したとしても、史書局が納得してその指示に従ったか
どうか疑問である。そうした影響力を行使したことを実証する確実な
史料は存在しない。

親の七光りなしで頂点に上り詰め、
藤原氏黄金時代の土台を築いた不比等は藤原氏最強の人物

>>1の中日の大山珍説を真にうけないように
長屋王の関与は推測の域を出ない

　　聖徳太子の伝記には道教の影響があるのは事実である。聖徳太子の特異
な能力を叙述するのに、『史記』黄帝紀を利用されている。片岡山飢者説話
では、尸解仙（しかいせん）により濃厚な道教世界を現出し、さらには恵慈
の死という重要な仏教説話に老荘思想を割り込ませている。道教関係記事は
せいぜいこれくらいであるが、大山氏の説に従えば、長屋王の介入によって
これらの説話がでっち挙げられたことになる。だが、長屋王が関与したこと
を示す史料はなく、大山氏の推測にすぎない。

　では、聖徳太子の伝記にこうした道教的側面が追加されたのは、いつ頃だ
ろうか。この点に関して、田村円澄氏は興味深い説を提唱しておられる。氏
は太子信仰の成立を「厩戸王信仰」と「聖徳太子信仰」の二段階に分けて説
明される。「厩戸王信仰」とは、太子＝厩戸王の死後の早い時期に、厩戸王
が建立したとされる７寺（斑鳩寺、四天王寺、広隆寺、中宮寺、法起寺、橘
寺、葛城寺）の近親者・側近者の間で生まれ、広められていた信仰のことで
ある。その中核をなすのは、厩戸王の身内の女性＝尼たちだった。

　この私的な「厩戸王信仰」が国家的な「聖徳太子信仰」に転換するには、

律令国家の成立を待たなければならない。その時期は天武・持統朝であると
される。６７０年に焼亡した斑鳩寺は、国家の寺として天武・持統朝に再建
が開始された。通説である６９０年代頃よりも遥に早い時期に金銅や五重塔
の建設がはじまった模様である。この再建法隆寺の金堂の中尊には、「法
王」すなわち「日本の釈尊」＝聖徳太子をモデルとした釈迦三尊像が安置さ
れた。聖徳太子に関係する上記の道教的説話は、この時期に付加されたとい
う。天武天皇は道教に心酔した君主として有名である。田村氏の説が正しけ
れば、『日本書紀』編纂の前に、天武・持統朝にはあるていど太子信仰が高
まりをみせ、その影響で聖徳太子の虚像的な側面がすでに形作られたことに

仏教を入れようとしたのは、神道一派が権力を伸ばしていたことに対抗するためだった。
それとともに、百済に征服された意味でもあった。
やつは売国奴だった。

自称でも、報道機関が
検証無しに一学者の異端説をさも事実のように取り上げるのは、
政治的意図があるとしか思えない。

>>1の中日の大山珍説を真にうけないように

道慈の関与の事実も確認できない

　大山氏は、聖徳太子伝記の中の仏教に関係した部分のみならず、『日本書
紀』の中の仏教関連の記述も、藤原不比等に託されて道慈が撰述したとされ
る。しかし『日本書紀』の述作に道慈が関わっているとする説は、大山氏の
オリジナリティではない。井上薫氏は戦前から戦後の著作の中で、すでに仏
教公伝記事は『金光明最勝王経』の文章を用いて執筆されており、その筆録
者は道慈と見なさざるをえないとの見解を発表されている。井上氏は、さら
に敏達１３年条の善信尼など三尼が出家する記事や、敏達１４年条の崇仏廃
仏論争記事なども、道慈が『高僧伝』をもとに執筆したのであろうとした。

　大山氏は、聖徳太子関係記事全体が、『日本書紀』編集の最終段階で道慈
によって述作されたと主張される。とくに、十七条憲法の撰述者は道慈であ
ると断言しておられる。だが、『日本書紀』の記述に用いられた漢字の音韻
や語法を分析して、述作者を具体的に推定するなど書紀研究に新たな展望を
開いた森博達氏は、大山氏の説を論拠のない空想であるといとも簡単に否定
される。

　推古朝の歴史を記述した巻２２は、漢語・漢文の誤用や奇用が多い部分で
ある。森氏は、この巻の述作者として文武朝の文章博士だった山田史御方
（やまだのふひとみかた）を推測された。御方は学問層として新羅に留学し
た経験はあるが、唐に留学したはない。そのため、唐代北方音に暗く、その
文章は誤用や奇用に満ち、正格漢文といえるものではない。十七条憲法の文
章も倭習に満ちている。一方、道慈は１６年もの長きに渡って唐で生活して
きた。帰朝後に巻２２の草稿に眼を通したら、文章を訂正して正格漢文に直
したはずである。だが、そのような形跡はまったくない。したがって、聖徳
太子の虚像創造に道慈が関与したとする大山氏の説は、妄想であると否定さ
れる。

>>666

散々出てくる>>1の大山説も、不比等や道慈が「聖徳太子」を作り上げた、という点をこじつけているだけのことで、太子実在説を証明できているわけではない。

歴史は伝承に頼ってる部分が多いと思うんだよね
日本書紀や古事記で文章として残されるようになる前の文献は存在しないの
だから明確に否定するには確固たる証拠がないとだめだね
所詮は空想でしか否定できないのであればいたと考えるのが普通だろう
よって>>1は単なる扇動しかないんだよ

なんじゃこりゃ

>>674
しかしヤツは仕事はしてたっぽいからなｗ

大昔に日没するところ扱いされたのが余程悔しいとみえる。

「電車男は、電通の経済的意図による創作・捏造」

>>688
あるあるwwww

「皇室が実際に権力をとったのは、大化の改新から」
「それ以前は皇室は中堅豪族にすぎず、蘇我氏が支配者だった」
という説が上に出とったようだが、そうすると以下の疑問が出る。

1、大化の改新からしばらく後、朝鮮に出兵したり、九州を防備するのに
防人を東国から狩集めている。その際、有名な「オオキミのために盾になる」
という歌が万葉集に残っているが、政権交代したばかりのオオキミに、
そんなカリスマがあったのか？
中臣氏が主に地元の関東から兵士を集めていたようだが、
そんな兵力があるなら、中臣氏が自分で天皇になればいいじゃない

（続く）

2、大化の改新以後も、母方に蘇我氏の血を引く女帝が誕生している。
「蘇我氏という悪い家臣が皇室を乗っ取ろうとしたので成敗しました」
みたいな神話を捏造しておきながら、同時代に蘇我氏の血を引く帝が
存在してるって変じゃない？

3、皇室に氏の名がないのはどうして？
皇室以前に、「蘇我氏」という氏が支配していて、恐らくオオキミ家も
氏があったろうが、大化の改新以後、それを抹消したということか？
なんか考えにくいんだけども・・・

４、記紀捏造論全般に対する疑問なんだけれども、支配者が己のために
神話を捏造するなら、どうして「あるふみいわく」なんてあるの？
檀君神話みたいに、「ウリナラはこうして建国しました」って
スッキリと言い切ってしまえばいいのに。
どうして、いろんな伝聞があるみたいな、手の込んだ捏造をするの？

5、皇室の権威づけのために神話を捏造するなら、どうして
神武天皇の妃は「オマンコ大騒ぎ姫」（だっけ？うろおぼえ）なんて
笑いを取るような名前にするの？

6、明らかに北九州に起源ががありそうな神功皇后の神話とか、
宗像氏の崇拝した海の女神３姉妹とか、住吉３神とか、
すでに政権が大和に移ってるのに、九州の神々が重要な役割を果たす
のは、どういう意味があるんだろう？

「大化の改新以後もに捏造された神話」にわざわざ登場させる
意図がわからない。
あ、出雲もそうか。

とりあえず編集方針が固まっていなかったと言うことで。
少年誌にヤンキー漫画とスポ根漫画と萌え漫画が収録されてるような感じ。

そもそも、「蘇我氏が日本を支配するほどの大きな権力をもっていた」
という説の根拠って、記紀の記述以外になんかあるの？

飛鳥に残る蘇我氏の遺構はいろいろあるよね。
でもあれらは、記紀の記述をもとに、「きっとこれが蘇我氏の邸跡に
ちがいない」って推測してるんじゃないの？

記紀が捏造なら、蘇我氏の存在自体も怪しくなってくるのでは？

そもそも皇室の祖先が、弟にイヤガラセをされて引きこもって、
ストリップして大騒ぎして引き出したって何？

「よし、皇室の正当性を証明する神話を作るぞ」
「皇室の祖先がヘソを曲げて引きこもるというのはどうでしょう」
「それはいい。引きこもりは世界の王者の証だからな」
「そしてオッパイやオマンコを丸出しにして踊る女を出しましょう」
「うむ、皇室の権威に重みが増すな。丸出しにしたオマンコほど
威厳に満ちたものはないからな」

こうして捏造神話はできますた

>>708
その話、ギリシャ神話からの盗用じゃなかった？

ギリシアネタはイザナミの冥界下りだろう

というか教科書に載るような「聖徳太子」はいなかったかもしれないが、
人物としては存在した可能性はあるんじゃね？
わかりやすく言うとローマ建国の祖のロムルスなんかそれの典型じゃん

ホメロスは実在するんだ！

>>710
ポセイドンが侍女に狼藉働いて怒った豊作の女神さんが隠れてしまって困ったって話無かった？

まあ神格化されすぎてるのはそうだわな
厩とか明らかにキリストだし

「われわれ（日出ずる国）はそちらの国（日没する国）と、対等な交流を望む」　←　この言葉が気に喰わないトヨタの意向

>>707
記紀以外はほとんど焼かれてしまったんだろ。

聖徳太子はいいました
「あんま調子のってんじゃねえぞ対等にいこうや」と

>>710
具具ったら出てきた。
海の神さんポセイドンが豊作の女神さんデメテルご本人に狼藉を働き、怒った
女神さんが隠れて皆さん困った話がギリシャ神話にある様子。
ご丁寧に侍女のマンコ踊りまであるらしい。

欠史八代の天皇も捏造するならそれらしく捏造するよね
誰がどう見たって年齢がおかしいんだし

聖徳太子なんて居たって事にしときゃ良かったじゃん
日出ずる国って誰が問答やったんだあれ

聖徳太子はＵＦＯに乗って来た宇宙人
隋にハッタリをかましてやったｗ

捏造って、３流紙中日新聞はいつも社説を捏造しているじゃないか！ｗ

やべぇ俺の出身大学だしｗ
ゴミ大学

中日新聞が
宜保愛子に霊視してもらって
実在したか確かめればいいじゃん

>>722
中日新聞は発行部数から言えば二流紙だろ。
三流紙はその他のブロック紙と産経だな。

隋書に出てくる人と聖徳太子を安易に結びつけるのは
確かに問題だわな。

>>725
内容からいえば３流。読売だって内容からいえば２流だ。

おれ飛鳥昭雄好きなんだ
あの論説が事実であるかどうかなんてのはほっといて
新しい政治運動に使えると思うんだ

なんかこれ、「こういう説を唱えている人がいます」ってだけの話だろ。

人の落ち度を探しては些細な事でも仕事や生活に支障をきたすほど叩き
時には叩く根拠とした物が勘違いで、勘違いとわかってからは知らん振り
意味も無く外国との友好をブチ壊しにして自衛隊員を危険に晒し外交官を忙殺し
かと思えば外国との友好を理由に理不尽な泣き寝入りや苦労苦痛を国民に強要し
不幸があった者を見つけては更に嘲笑して茶化して苦しめ
自己主張する者、行動力あふれる者を徹底して罵倒して世を停滞させ
そして異常文化を擁護し性犯罪をうらやましいと言い放ち乱暴冷淡にあこがれる

そんな物体が日本人であると名乗るだなんてこんな不愉快な事は無いね
せっかくの建国記念日が台無しだ
まるで特ア人に日本の一部を奪われたような気分になる

ちゅううううにち馬鹿の書きそうなことだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これ以上の反応は必要ないだろｗ

こんなこと記事にする前に
幸田の擁護記事でも書いてやればいいのに。
つい最近、少子化の問題で産婦人科医のインタビュー記事載せてた。
幸田は言い方はよくないけど内容はこの記事と変わらんよ。

中日新聞に、政治的意図を感じる

＞聖徳太子が日本書紀によって創作され、後世に捏造（ねつぞう）が加えられたとの結論が学界の大勢になりました。

マジかよ　一体いつのまに・・・
とんでもオカルト歴史とかじゃないのかよ

>>734
オカルト歴史学会だろ。
第一こんな記事全国紙に掲載されてなしい。

建国記念日にこの記事だよ。
「和を以って貴しとなし」という日本人の精神的支柱に、
打撃を与えるために、平気でこんな記事を書く。
どうしようもない新聞だな。

へぇ〜聖徳太子はいなかったんだ。

じゃあ、朝鮮人の自慢のタネの『聖徳太子の師匠だった王仁博士』も
いなかったことになっちゃうねｗ

かなり昔、聖徳太子の肖像が
一万円札と五千円札から外されたが、
その理由の一つが、
「肖像画の人物が聖徳太子である
という確たる証拠がないから」
だったといわれている。

今や実在さえ疑わしいのか。

少なくとも厩戸皇子のいた時代に、大規模な政治改革が行なわれたのは事実だろ
似非科学が流行るのと同じく、トンデモ歴史学が通説化しているかのように書くのは問題
ただ、聖徳太子がいなかったというのは意外とウケるらしくてなあ

また
低学歴と
キリストの幕屋が
湧いてますね

>>739
神がかりな伝説が多いから実在しないという論理でいくと、
義経もいないことにされそうだ．．．　

厨日新聞の在日チョン記者を日本から追放するぞ！

中日新聞は毎回ひどいとは思ってたけど
これは歴史学会全体に対する挑発とも取れるよ
何が
>積み重ねられた近代の実証的歴史学の結論は「聖徳太子はいなかった」で、決定的らしい
だよ

中日の内容はいつも酷いよな

>>743
は？

つまり
「月に人は降りてない」でおｋ？

聖徳太子がいない、じゃなくて
いくつかの業績が彼に仮託されてる、つー事だろーにな

Aという書物はＢが書いた
↓
実はＢは書いていなかった
↓
Ｂは存在しなかった

基地外凄すぎ

>>747
厩戸王子は実在したが、後に聖徳太子と呼ばれるにふさわしい、日本書紀が描いたような聖人は
いなかった、ということ。

>>747
厩戸皇子の身分から言って、大改革断行中の内閣の一員だったことは
あまり疑う余地はないのだから、
彼の業績と記述されていても間違いとまでは言えないはずなんだがね。
まぁ彼一人の業績とされるより、他のメンバーの記述もあったほうが正確ではあるだろうが、
それでは日本中の受験生が大変になるので、彼一人でよい。
もしくは「聖徳太子たち」とか。

中日新聞やめて日中新聞にすれば、あほな社説を書かなくなるかも知れんｗ

お前はが毛嫌う犬ＨＫは聖徳太子存在を前提にドラマを作ったよな。

英雄に祭り上げられた伝説の人物の存在有無なんて無意味だろｗ

聖徳太子の僅か数百年前は神話の世界だろｗ
俺としてはﾔﾏﾄﾀｹﾙの存在有無の方が楽しいｗ

聖徳太子？
あぁ、拳法の達人の

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 16:30:58 ID:m/Kb3Wxc0
　まあ、要するに、これを書いた人間は聖徳太子が「支那にＮｏ！」をつきつけた
人物の象徴として祭り上げられているのが気に入らないということだろう。

>>1
>しかし、万世一系は子孫を皇位にと願う持統天皇のあくなき執念と藤原不比等の構想によって成り、
>その父系原理も日本古来のものとはいえないようです。

これを言いたかったらしいな
日本の新聞は、反権力でなくて、反日本だから困る

>>755

今はネットがあるからなｗ

新聞は時には正しい報道をするって認識で良いよなｗ

何を今さら。
とっくにみんな知っていることを…。
てか、「日本書紀」読んで「嘘つけコラァ」と言いたくなった人って多いと思うが。
あんな大袈裟で思わせぶりな記述に疑問を持たない人の方がおかしい。

でも、俺は中学校で「聖徳太子」が「憲法十七条」も「冠位十二階の制度」も
「法隆寺」も作ったと習った。俺と同年代の人たちと、それ以前の人たちは
いまだにそう覚えているはず。このままではまずい。

いまこそ中高年に正しい歴史を再教育せよ。

真実追究の学問とは如何にあるべきか？

「自分の説に都合の良い部分は事実、都合の悪い部分は創作」

何時もこれだからねｗ

まさに非情としか言いようがないｗ

現代に例えるなら
NO.1の権力者である福田が、のちに失脚したためにその功績が
政権NO.2である町村の功績として後世に残ったみたいなものなんだろ
町村が存在しなかったってことにはならないし
福田が天皇になっていたってことにもならない

>>757
あたまが悪そう

これだけは言える。中日の目的は歴史探究とは別にある。

>>3-1000
お前らさ、
そんなにファビョってるんなら、
大山の実証に欠陥があるって、
史学雑誌に書けばいいじゃん？

なんで、そうしないの？

聖徳太子の真実 (単行本) 著者略歴
大山 誠一
1944年、東京都生まれ。東京大学大学院博士課程中退。

聖徳太子と日本人 (単行本) 著者略歴
大山 誠一
1944年、東京都に生まれる。1975年、東京大学大学院人文科学研究科博士課程単位取得。
1999年、東京大学より博士(文学)を授与される。


「博士課程単位取得」って書き方、セコいな。卒業した大学も不祥。学歴ロンダリング？
誰かこの著者の卒業大学知ってる？

今の歴史の教科書には、聖徳太子載ってないし、
知らない世代が結構増えてるんじゃないかな。

厩戸皇子の諡号が実際には聖徳太子ではなく、
皇子を大げさに神格化したキャラを聖徳太子呼んだようだ、
ってなら話は分かるんだが。

>>763
東大の史学で古代史でドクターの奴に、学歴ロンダとか言っちゃう程の馬鹿って、どこの世間知らず？www
しかも論文見れば、東中野みたいなＤＱＮじゃないことくらい判るだろwwww

>>762
低学歴とキリストの幕屋の妄想は、史学雑誌には載せられませんwww
もちろんそれは、史学雑誌がマトモだからじゃなく、「反日」で「偏向」してるかららしいけどなwwwww

載っていないというヤツが結構いるんだが、
載ってるよ。少なくとも帝国書院の教科書には。
なにせウチの厨房の今週末のテスト範囲だ。
聖徳太子（厩戸皇子）・冠位十二階・十七条憲法って覚えてる。

お伽話でしょ、日本書紀とか古事記って。

>>766
東大の名前が欲しくて、院から入学する奴いないのか？
京大では多かったぞ。「外様」って馬鹿にされてたが。
大山誠一の卒業した大学知ってたら教えてくれ。

日本書紀の記述に疑問を持つのは仕方のないことである。
とくにあっち系の方は、、、
疑問を解き明かそうと自説を展開し試みるが、何かを否定してしなければ組み立ができなくなる。
そして否定を実行するが、「なんてことだ、こちは良いがあっちが、、、」
否定箇所から新たな疑問が発生し、また始まるのだｗ

最終、書紀そのものの信頼性を失わせて目的の達成となるｗ

>>763
ロンダでもなんでも、そのレベルになれば関係ないよ

伝説化されるにも理由がなければならない。
氏族間闘争の激しかった時代に、それにとらわれず公平な立場で政務をとった
人間がいたからこそ伝説が生まれたのだろう。

>>770
専攻によるでしょ。ロンダでも、出来る奴は出来るし。
しかも指導教官次第でしょ。日本史とか古いところは特にね。
ちゅーか、院いけば各自の実力の序列なんて瞭然なんだし、学部にこだわってロンダ云々言ってる奴なんて、たいてい能力ないやつだよ。
実力あるやつが実力あるゆえに研究でリスペクトされてると、
そういう世俗の人間関係で下らない中傷するようなのはドコにでもいるでしょ。

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割と安定してる　　　　　　　 　　：産経新聞 (K) （ *・ー・）
何か、まとも（ﾅﾍﾞﾂﾈ除く）　 　　：読売新聞 ミ*■Å■彡y━・~~
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やれば出来る子　　　　 　　　　：大紀元時報[China]、朝鮮日報[S.korea]<；@Д@>
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意外とまとも　　　　　　　　　　　：赤旗（医療・増税・サラ金関連）
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(´Д`)　 　 　　　　　　　　　　　　：神戸新聞 (K)
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---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
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諸悪の元凶　　　　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
何か　　　　　　　　　　　　　　 　：愛媛新聞
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--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　　　　：北海道新聞 (K,C)、日本経済新聞 (K)（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　　　　：高知新聞 (K)、宮崎日日新聞 (K) New !
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毒電波　　　　　　　　　　　　　 　：赤旗（憲法・外交関連）
チリガミ交換へ　　 　 　 　 　　　：聖教新聞、朝鮮新報
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(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　 ：毎日 （li´ｍ｀）●~*
なあに、かえって免疫力がつく ：東京新聞 (K,C)
憎いし苦痛　　　　　　　　　　　　：中日新聞 (K)
私はコスモポリタンでありたい　：朝日新聞 （*@∀@）

聖徳太子が「創作」ならば、
そう教えればいいと思うよ。

でも、同時に、
あの時代に、なぜ日本人が「聖徳太子という概念」を「創作」し、
その後、何百年にもわたって日本人が「聖徳太子という概念」を敬ってきたか、
という「精神の歴史」を
中立的に考えさせる必要もあるよね。

>>776
そりゃーちょっと難しいと思うよ。
「あの時代」の「日本人」て具体的に誰さ？

卑弥呼も実在したのか怪しい
仙女ってなんだよ

>>1こう言う説もある、との事でしょ。

聖徳太子はいなかった、と何故断定できるのが不思議。

中日新聞もアサヒってるのか？

>>762
無理です。

朝生で田原にキレてた人の立場がなくなるじゃないか

オレの財布のなかでは福沢諭吉も実在しない・・

>>777
核心だな。>>776が墓穴掘った無知なだけだが。

大昔の歴史なんてまともに残されていなくて当たり前。
ただ、有る物を歴史書に載せずに無かったことにするより、
無い物を有ったように書く方が難しいと思うけどな。

非現実的な色付けなんかはともかく、基本モデルはいたんでしょ。
そのモデルがイエスだとか言われてるけど…

ようは厩戸皇子が立太子したかどうかの問題では？
皇太子でもないのに太子ってへんな話だしな

必見！

グーグル検索　　



北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

聖徳太子はいなかった説の人の、厩戸皇子の諡号はどうなってるの？
聖徳太子がいないと言い切るためには、
厩戸皇子の諡号が聖徳太子でなかったことからスタートしないといけないと思うが。

厩戸皇子に対する諡号が聖徳太子であるなら、
聖徳太子の業績にいささか眉唾とか誇張があっても、実在はしたことになるわな。

>>1
＞積み重ねられた近代の実証的歴史学の結論は「聖徳太子はいなかった」で、決定的らしいのです。

＞決定的”らしい”のです。

この一文でアホ決定。

皇統は何でも否定したい左翼新聞。

毒餃子で窮地に立った中国様からの指令が飛んだかｗ

>>787>>789
>>762。ちなみに実証史学はマルクス主義史学とは対立しながら展開してきた。

聖徳太子が居たかいなかったかはともかく、
作った制度はあったんじゃなかったか。
それになんで天皇制度の正統性うんぬんに結びつくのかもよくわからん

まあ、どこの誰も日本書紀が歴史事実の記述だなんて思ってる
人はいないんで、この記事みたいに「ほれ嘘だ」と言われても困る。

古代の歴史的な文書の価値は、それが編纂された時代の文化レベルを繁栄
してる点にあるのであって、それが記述した過去の事実が正確かどうかには
よらない。聖書なんかその典型だ、あそこに書いてある事が全部嘘でも、
あの時代に、世界の始まりと終わりという概念を持ち、それを説明しようとした
哲学的が問い掛けが存在し、知り得た知見の中からあのように世界の始まりを
記述しようとした、人間の英知の価値は全く変わらない。
日本書紀もそう、あの時代にこの世の始まりをあのように捉えて、哲学的な問いに
答えようとした、当時の日本人の英知の価値は変わらない。むしろ八世紀の時点で
継承すべき国体という概念が確かに存在し、それに対する合理的な説明を試みた
当時の日本人の思想性に感服しなければならん。

>>790
アンカーされた意味がよく分からない。

記紀なんてのは素直に読めば良い。
そんだけだ。
なにかを否定しようと苦しんで頭使ってもループするだけだぞｗ
どんなにがんばっても必要最小限の記述である書紀に非を認めることはできない。

>>792
別にそんなことはない。日本の考古でも古代でも、中国の史料があるからな。
古代は無知なんだが。

>>792
きみは日本書紀がいつ書かれたか知らないみたいですね。春休みの中学生かな？

>>781
　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ノヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノノ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ソヾミュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ソ
　　　　　　　　　l j　マ@ヽ　　　=彡へミヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ヘ　　r‐、ノ
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ノ　　　 '' ,6 ノ 　　
　　　フウフウ-'　|　　 ゜　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j 　そんな無礼な質問があるか！！
-───'^　　/|　　 ,r-=ミヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ノ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ノ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　フ゜ルフ゜ル　　ノ.:　　　　｀ー

>>792
嘘をつくな。
「国体」と「日本人」は、近代の国民国家がつくったものだ。
一般教養クラスの日本史の常識。
マーチ程度でも教える。

デアゴスティーニでも読んでろ

聖徳太子の代表的な著作は何よ？
大学の図書館で借りてくるから。

>>796
元記事に明記してるのだが？
お前はそれも読んでないのか？

別に居ないなら居ないでいいじゃないか　それで特に困ることはないでしょうが
聖徳太子より皇位がずっと続いていることのほうを誇ったら良い

キリストの幕屋と「つくる会」が
また嘘をついているスレがここですよ

しかし、あの法隆寺を建てたというだけでも十分偉大だ。
世界に誇る木造建築。五重塔の屋根の開き方も美しい。中国のものとは違う。
もしこの説のとおり「和を持って尊しとなす」などの名言が創作であったとしても、
その時代にそのような名言が創作できたというだけで偉大。
だが「日出ずるところの天子、日没するところの天子にいたす」の手紙を書いたり
小野妹子を隋に派遣した人物は誰なのだろう。

>>1


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



馬鹿サヨクが喜んでるよ。支那の戦略を実行する、本当のキチガイｗｗｗｗ

中日新聞wwww


どんな思想のヒトが読んでるの？w

>>46
> 　まあ、要するに、これを書いた人間は聖徳太子が「支那にＮｏ！」をつきつけた
> 人物の象徴として祭り上げられているのが気に入らないということだろう。
> 　自分としては、聖徳太子が架空の人物だとしても一向に構わない。
> 　ただ支那への国書に「支那の皇帝さん、お元気？　　日本の天皇より（ハート）」と
> 書かせた日本人がいることは確かなのだから。


なかなか良スレだね。こんな早い段階で結論が出てる。ｗｗ

「中国の真実」と言うムックで、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477551069X/

在日中国人哲学者の石平さんと西村幸祐さんが和気藹々で、聖徳太子の話を
してたからな。
反日サヨクや支那人にとって、聖徳太子の神話は邪魔者なんだよ。
聖徳大使の独立宣言が、ウザイんだろね。

>>802
スーパーマン的な聖人「聖徳太子」が虚像ということで、厩戸皇子の実在は否定されてない

改訂再投稿

神社本庁が存在するのだから、
万世一系イデオロギーを相対化する言論は役割を失わない。
むしろ、
緩んでいる。
（とっつきにくう感じにならないようにわざと、そうした文体にしたのかもしれないが）
靖国・天皇制イデオロギーが戦争遂行に果たした役割、また、
メデｲアとしての自己批判という役割認識の伝統に触れないと
左翼の側からする真剣さが伝わらない

ちなみに、産経側もこの程度
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080208/edc0802080317000-n1.htm
右翼論壇が主導権を取っても「溶けていく日本」が止められなかったことの分析
なし
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080211/edc0802110232000-n1.htm
大御所として、「建国記念日」という名称になってしまったことへの
違和感が積極的な反省と提言に繋がらない

米国の覇権の下での20世紀後半の’世界平和’の最大の恩恵を蒙った日本が、
冷戦構造的世界認識から未だに脱却できずにいる。
あの戦争へと突き進んだ、日本近代を、西欧近代全体の歩みへの批判の内に位置付ける
ことも、21世紀への課題がなんであるかも国内的にも世界へ向けても、
発信できずにその歴史的使命を果たさずに凋落していこうとしている日本。
その姿をまさに、等身大に映す２チャンネルのレス群。

中国は、グローバル化の実験の最前線。
後知恵として考えられるのは、西欧近代の批判を言い募りつつ、呼応する中華世界の
そしてイスラム世界の解体の側から15世紀以降の世界史を描く問題意識が、何故、
戦後の平和教育を標榜する世界史には存在しなかったのか。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 06:18:50 ID:wlS3ZF3hO
多少の脚色はあるにしても
一次資料で実在とされていて斑鳩寺建立などいくつかの事跡が確認されてる人間を空想と社説で述べる中日新聞さん
日本軍の強制による集団自決の一次資料を提示して下さい
日本軍の強制による従軍慰安婦の一次資料を提示して下さい
たった6〜70年前の事ですから山程お持ちのことでしょう

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 06:28:52 ID:/aOeW8530
>>420
http://www.awf.or.jp/6/index.html
442 ：<：2008/02/11(月) 06:33:57 ID:bPeAYYrs0
>>429
それが「従軍慰安婦」の一次資料か？・・・・バカ。
「従軍慰安婦」という言葉ですら造語なのに、そこでは「公用語」扱いだな。
　　　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 06:34:37 ID:gM44W+Gs0
>>420
「私が生きた証拠だ！」とか泡吹きながら喚くババアが一杯いるよｗ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 06:38:04 ID:wlS3ZF3hO
>>429
おまい大丈夫か？
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 06:46:34 ID:/aOeW8530
>>450
「戦後日本が、ある時期までは、「＜崇高な平和主義国家＞」だったことを示す
一次史料」

>>808
要するに、

センセ「水戸光圀は、全国漫遊とか悪人退治とかしてないし、
弥七や八兵衛とか架空だから」
中日新聞「水戸光圀なんて実在してないんだ！センセが言ってたもん！」

みたいな？

こういった研究や検証は必要だと思う
が、社説でやるのがｷﾑﾁﾜﾙｲ

社員ががんばって業績あげても、ひがな鼻くそほじってるだけの社長や重役の功績とされるのと同じでしょう。

肯定するほうが政治的思想による
と言うのなら
否定するほうも同じ政治思想に基づいてるんじゃねーの？

他に熱心な研究者がいないのが痛いな。検証ができん。

まあ政治的に偏っている中日が記事にしていることが最大の不信感なんだけど。

某掲示癌の過去ログに以下の書き込みがあったけど本当？？
5年前の書き込みだから、その後さらに研究が進んで定説が覆されたの？

『「聖徳太子」の誕生』
名無しさん 　 2003/03/18(Tue) 17:15
完全なとんでも本です。
この大山誠一という方、かなりの曲者です。もともと、弘前大学の大学紀要に
出された論文を吉川弘文館が普及版並の金額で出版、それを朝日新聞が大々的
に報道。どうも、プレゼンの才がおありですな。吉川弘文館も苦しいのだろう。
聖徳太子の不実在論の根拠の一つは生年が明確なのに死亡年が日本書紀の記述
と合っていないというものです。これは戦前から言われていたことです。
しかし、玉虫厨子ではぴったり合っていてこれが学会の定説となっています。
存在しないということを証明することは困難です。
大山氏も括弧つきで｢聖徳太子」の誕生とせざるを得なかったのでしょう。

>>809
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202365024/616
欧米のメデｲアもこういう記事を書くんだな、「最後」まで見届けるぞ..

聖徳太子をなかったことにする方が
イデオロギー的意図があって気持ち悪いと思う