【社会】 「デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任」 経産省次官、講演で発言→釈明★９

・経済産業省の北畑隆生事務次官が、先月開かれた同省の関連団体の講演会で
　「デイトレーダー（短期取引を繰り返す個人投資家）は最も堕落した株主の典型。
　ばかで浮気で無責任だから、議決権を与える必要はない」と不適切な表現を含む
　発言をしていたことが８日、明らかとなった。北畑次官は「慎重さを欠いた」と釈明
　したが、今後波紋を広げる可能性もある。

　講演会は経済産業調査会の主催で１月２５日に都内のホテルで開かれ、企業関係者
　など約１３０人が参加。
　北畑次官は「企業は株主のものか」という題で約２時間、自説を展開。その中で
　デイトレーダーについて「（経営）能力がないという意味ではばか。すぐに（株を）売る
　ということで浮気者。無責任、有限責任で配当を要求する強欲な方」と発言したという。

　講演は市場政策について幅広く言及しており、北畑次官は「一部分だけ取り上げられる
　のは本意ではない」としている。
　http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008020801000327_Economics.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202535207/

>>2もある意味変態

>>2

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

482 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:01 ID:???
>>423 松下（本物）さん
ホモじゃないですよ〜。
普通に女性が好きです。
んーでも応援ありがと〜。
>>448 松下（本物）さん
同性愛に興味は全くないので遠慮しておきます。

489 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 01:05 ID:v7n1clC9
>>482
なんだ普通の人なのか。
じゃぁ別の願いを五色の短冊に。
☆ばぐ太に素敵な女性が沢山寄ってきますように☆

527 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:30 ID:???
>>489 松下（本物）さん
ありがとうです〜。モテとかいうものに縁遠い野郎なもんで。

国民は国及び政府によって全て管理されているものなのだよ
デイトレーダーのように己の欲求のために他人とは別の道を歩むことはそれ即ち国家反逆なのではないか？

冷静に考えたまへ。デイトレーダーのように国民が勤労なくして生活すること、及び不要所得を得ることがどれほど
国にとって不利益をもたらすか、又国民の士気維持に対しても多大なる悪影響を及ぼすことになるのではないか？

兎にも角にも自己管理能力のない国民が不当な利益を短期で得ようとするデイトレーダーのような人種は許されることはない
この国で幸せに暮らすには勤勉で勤労を遂げる意志が強く団結力のある人間になるべきなのである

若輩者がクリック一つで簡単に短時間で数億円もの莫大な資産を築くことは良識のあるに国家にとってあってはならないのである

>>5
以上､天下り官僚様からのありがたいお言葉を頂きました

事務次官＜＜＜＜＜＜ＢＮＦ

お前が言うな。

経済産業省の役人のトップが資本主義の担い手である投資家を愚弄したんじゃ
解雇もんだろ
株価暴落でどれだけの投資家が損しとるとおもっとるんじゃボケが

>>5
老害の妬みかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって事ですね。
自分が苦労して裏金やリベートでシコシコ老後のゼニ稼いでるのに
一日で億単位をかせぐ自称ニートが居るのが気に入りませんと言えばもう少しは評価されただろうに…

>>5
野村やＧＳ行って、そこでデイトレしてるやつらに同じこと言ってこい
タコ殴りにされるから

マネックス証券CEO 松本大のつぶやき
http://ameblo.jp/monex-oki/

2008-02-08 21:00:15 北畑事務次官に抗議します

私はこの発言に対して、抗議を述べたいと思います。
先ず「経営にまったく関心がない」と云いますが、北畑氏が資本市場にまったく関心がないのではないでしょうか？
また、競輪場や競馬場に行く人のことを、暗に「堕落した」人と決めつけているようですが、競輪も競馬も公共賭博ですから、
国が率先して国民を堕落させていると云うことでしょうか？そもそもそのように批判されることに気が付かないと云うのは、
あまりにもお粗末ではないでしょうか。

それに長期間持ち続けるだけが「いい株主」であると云うのは、株式市場に対する理解が欠けていると云わざるを得ません。
株式が転々縷々する仕組み、即ち株式市場を創ったことにより、経営と所有の分離や、会社の資本に継続的・永遠の命を
与えることが可能になり、それが現代経済を飛躍的に成長させたことは明らかであり、そのことを経済政策に携わる
官庁のトップが理解していないと云うことに、唖然とします。

株式の発行体から見ると、一人の株主が１０年間持ち続けるのも、３６５０人の株主が、１日ずつバトンタッチで持ち続けるのも、
本質的には同じ筈であり、そしてこれが可能だからこそ、株式に流動性が生まれ、発行体企業の企業活動が支えられ易くなる訳です。

更に合法的に自由に経済活動をしている国民を指して、全体の奉仕者と憲法で定義されている国家公務員が、
「バカで浮気で無責任というやつ」とは何事でしょうか。憲法は、公務員を選定・罷免するのは国民固有の権利で
あるとも決めており、これでは主権在民と云う民主主義の根本に対する挑戦、もしくは無理解とも受け止められかねません。

最後に「会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言していますが、逆に私は一国民として、
また納税している一企業の代表として、このような発言をする人に、我が国の経済の
重要な事柄に対する決定権を与えていることに、大いなる不安を感じます。
こう云う発言を看過してはいけないと思います。

以下デイトレニートからの迫真のこもる批判が続きます

>>13
・・・とただのニートが書き込みしてます

>>11
さすが、証券賭博してる連中だなｗ
暴力も辞さずかｗヤクザだなｗｗｗ

株買ったこともなさそうなやつが
何をえらそうに株を語ってるんだ？
更迭後さっさと勝手に海外でもいけよｗ
間違いなく日本に不要な人材

デイトレーダーは鴨

>>15
つうか、言えないんだろ？
集団で法人相手には言えないんだろ？
個人っていう弱い存在だから言える。
同じことやってるのに批判されるのは個人だけ。

賭博ってｗ
商売ってのは基本的に投機性があるのだが、その投機性を受け入れるのが投資家の仕事だろ？

保険屋を賭博業って言ってるのと何も変わらないレベルのアホですね。

言ったらタコ殴りにしてくる相手に言う奴はいねーよｗ
ヤクザだろうがｗｗｗ
怖い怖い、やっぱりチンピラとヤクザの集まりかｗ

>>19
冗談に決まってるだろ。
そんなこともわからないのか。

おまえさ、どんな職業でもいいよ。

仕事してるやつんとこいって「おまえの仕事はダメだ。馬鹿だカスだ」って言ってこいよ。
殴れらても文句言えんだろ？

ニートはニート。デイトレーダーはデイトレーダー。ニートでも株やってるやつもいるだろう。でもそれは株をやってるニート。
トレードで家族を養ってるやつだってたくさんいるよ。

>>20
「お引き取り下さい」
も言えないアホ乙ｗｗ殴るだってよｗ

このスレに一人おもしろい人がいるね。

>>21
殴られても文句いえないだろ？って言ってるわけ。わかるかな？
それくらい失礼だってこと。
他人に対しての礼節は最低限守れよ。

ほんっとカスだね。だからあんたはなにやってもダメなんだよ。
これからもきっとダメだよ。あんた。

>>23
この程度の言い返しもできないようじゃ、
お前一生ダメダメだなｗ
警察のお世話にならないように気をつけろよｗ

よわーいのに殴るなんて言っちゃダメだよーｗ

>>22
オレ！オレだよ！
おもしろいじゃなくてかなり「おかしい」人だがなｗ

経済官僚の中枢が、こんな投資家愚弄の発言をしておきながら、
「魅力的な市場にしていく努力をしている」とか「日本市場
の魅力に外国人は気づいていない」とかのたまっちゃうのが
日本の気が狂ってるところだな。

短期資金に逃げられたタイのバーツ危機から何も学ばなかった
らしいが、短期トレーダーをバカにする国は、当然ながら
短期トレーダーに見捨てられることになる。

これで「どうして株価が下がるんだ」とか言い出したらいよいよ
ｷﾁｶﾞｲの領域だな。
こんな認識の官僚が多数いるなら下がって当然だろ

>>5お前見たいな共産・社会主義思考は民主・資本主義の日本において最も揶揄し睥睨される存在なんだよwお前見たいな思考の奴は日本には全く必要が無い所か害悪でしか無いのだから即刻日本から出ていって、さっさと野たれ死ねや(笑)w

>>27
幕末に坂本竜馬に向かって「郷士ごときが藩政に口を出すな！」とか言ってた連中って
きっと>>5みたいな奴なんだろうなｗ

よくわからんが、出資者に経営能力って必要なのか？ｗ

別に強いて必要ではないからこそ、株ってのは出資者が経営者に
法人を運営させてても問題ない仕組みになってるんだろｗ

経営能力なんて求められても困るわけだがｗ
軍隊の指揮官は射撃が下手かもしれないが、彼にとって軍隊で
発揮する能力は別に射撃の腕じゃない。

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
今の日本は「世界一外資による買収がしやすい国」です。欧州のほとんどの国は日本より「閉鎖的」ですが、日本ほど株価は下がっていません。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

>>5
クリック一つで大損や、有り金をスッてしまって退場するのが現実と
相場は決まってるんだがなぁw
あとはクリック一つで借金背負いまくりとか、それ以上に悲惨とかw

BNF神は超貴重な存在、それで神と呼ばれもする訳でw

デイトレーダーは、低能な博打屋。
それを資本主義の担い手だなんて笑わせるな。

>>30
うむ。まっとうすぎて、少しまぶしいな

現に動かしちゃってるじゃないか

Wl9bwxtR0
(笑)

>>30
これ書いてるのがまさに既得権の連中だろう。

それこそ２ｃｈでは役人系、日教組系だろうけど、文面読む限り地方交付税を増やして給料上げてもらいたい地方公務員だな。
ほんとどうしようもない。

日本が世界一買収しやすいとかありえないだろ。ブルドックの話とか知ってんのかよ。平気でうそをかくのは地方公務員の特徴だな。

通常、今の企業ってのは大体において資本金によって設立され、
そして基本的に有限責任の枠内であがった収益によって自己資本を拡張
すると同時に社員や株主に配当や給料という形で資本を分配するように
できてるわけだから、有限責任であることに文句を言うのは筋違い
だと思うわけだが。

たとえば、三菱のどっか（メジャー企業の例としてあげただけです
他意はありません）が有限会社という形式をとっておきながら、
そこに関係する社員や株主に給料や配当という形で資本を分配する
のは不当とでも？
またそこが借金でつぶれたら、そこで働くサラリーマンや
株主はその借金背負って首吊って死ねとでも言うつもりか、コイツ？

この官僚だって、今の日本国が背負った財政赤字の責任の一端を
自分も背負わされて、もしもデフォルトを起こそうものならそのときには
その借金背負って死ねとか言われたら嫌だろ。
それを思えば、有限責任ってのがいかにありがたいことか。
想像力に乏しい官僚だな。

カシーノならちょこっとやって来て
他人のルーレットの赤黒にちょこっと乗って
ちょこっと勝って逃げて行く客は客扱いされませんし
そもそも受けるか受けないかをディーラーが
スーパー･ヴァイザーに一々確認しますね

>>37
だからといって、株主が無責任というのは感覚からするとおかしい。
管理しているのであれば管理責任が発生するだろう

有限会社が配当？ｗ

>>5は↓のコピペ？それとも本人？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1202436790/422

>>32
だからさ。
それは、あんたらがマスコミに植えつけられた嘘なんだって
デイトレの大半は機関がやってるんだけど、それはゴールドマンサックス、モルガン、ＵＢＳ,，野村、ソシエテジェネラル、カリヨン、大和、クレディスイス・・・
いっぱいあるけど
これ全部デイトレ、もしくはそれに準じる売買をおこなってるんだよ？
保有期間はさまざまでもっと長く持つ場合もあるが。

こいつらは低能なの？
低能な人間が勝ち続けられるほど甘くないとおもうし、まったく実情をわかってない。

何もわかってない人間が個人デイトレーダーを批判をしてるんだろうけど、もっと知った方がいい。

>>32
資本主義そのものが低脳なバクチを肯定するとこから始まってるわけだがｗ

インド航路というとてつもない長距離のルートを生み出すという
当時としてはアホみたいなバクチ事業のために、
金とヒマが有り余ってるアホな冒険野郎どもが「株式」というシステムを考案
したからこそ、今のアングロサクソンの世界制覇があるわけでなｗ

当時からして、株主というのはアホの代名詞だったｗ
実際、こういう事業に乗り出そうとした株主と冒険承認は、
無知な大衆や保守的な政治家から多いに馬鹿にされた。
もっとも、後知恵で言わせてもらえば、彼らはアホでもなんでもなく、
見事にバクチに勝利を収め、大成功したわけだがｗ

労働者がこき使われていく現状でそんなこと言われてもねー

>>39
売ることで意思表示するのが小口株主の責任だろ

>>43
デイトレーダーなんぞ居なくても人類は生きていけるからな。
少なくとも百姓には劣る。

>>39
無謀な投資には、株式の価値が減るという形で責任を取ってるじゃんｗ

損するのは当然、自己責任ですし。

>>39
株を買って、その会社が悪い決算を出せば、不祥事を起こせば金銭的に損害を被る。
これのどこが無責任なんだ？
管理をするのは管理をする人の仕事だろう
投資家の仕事とはリスクを受けるのが仕事なのだから、その仕事を全うすればよい

アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

>>47
損得だけで言ってない

>>46
まぁ、画家も研究者も投資家いなくても、確かに第一次生産者
さえいれば、人類は生きていけるんだろうが、そういう基礎的な
ニーズの職業ほど利益率は低いぞｗ

余暇的で、さらに言えば文明的観点から見て贅沢品でしかありえない
職業（即ちなくても生存には困らない）のリターンが時として
莫大なのは実用主義者には理解できないだろうがｗ

>>46
それは「テレビがなくても生きていける」って言ってるのに等しいな
生きてはいけるだろうが、それはもはや現代社会ではない

>>50
なんで理解できないんだよｗ

理解しようとしてないだろ？

>>46
その通り
しかし、今の文明のレベルを保つことはできんな

>>46
先進国が先進国たるゆえんは、途上国が生産できないような嗜好品的な
サービスや財を生産できる「余裕」にあることがわからんとは・・・


生存最低限のものだけ作り出せばいいなら、確かに金融ネットワーク
のような複雑で煩雑なシステムは必要ないけどさ。

博打は大昔から庶民の娯楽だったり
仕事だったりする。博打が悪っていう前提がアホらしい。
音楽だってスポーツだってただの娯楽。
それを生業にする奴が居ても問題はない

短期か長期かの違いこそあれ、株主の考えは大して変わらないだろう。

ともかく、「銘柄に惚れ込む」のは株式投資のご法度中のご法度。
こういうタイプが一番損する。

先進国には後進国にはほとんどいないような職業についているような
人間が多数います。なぜそうなのか、そしてなんでそれが可能なのか
考えてみるのも、まぁ人文系の学問センスを磨くいいチャンスだな。

>>56
音楽やただの運動、博打を「職業」にまで昇華できる文明ほど文明としては
洗練されてるってこった。
逆に、遅れた文明ほど、生存に不可欠な分野に人的リソースを配置するので
限界だ。そういうとこに多数の音楽家や豪華なカジノの存在する余地は無い。

こいつは、「鐵を外資から守る」って発言してて
大前研一からぼろくそに言われてたな。

>>53
いいえ。そんなことはありません。
投資だから即、悪いとも思っていません。

問題点が起こりやすいと思ってはいますが。

>>50　じゃあ、資本の毀損部分をお前が補填してくれるのか？
資本を出して損するってのは、道徳観とかの空論じゃ計れない
くらい重い。

先進国ほど、生命に直接関係ないものが
重視されるんだよ
音楽なんてそれの典型。百姓至上主義は
時代遅れ

別に問題発言でもないだろ

いちいちバッシングするのは痛いとこ突かれた連中だろｗ

>>61
基本的に金持ちが余った金でやるのがよいかと思います。

>>64　金持ちが余った金をボランティア精神でだして
その他にも責任を受けると？お前はそれでお金の出し手が
いると思うか？

>>63
株主に経営能力をどうこう言い張るのは十分に問題発言だろｗ

別に日本じゃなくて、世界中どこで発言しても失笑モノだと思うぞこれはｗ
俺も呼んでて笑いが吹き出たｗ
いまどき、この世のどこに株主に経営能力まで求める上場企業があるかｗ

日本の官僚の株システムに対する知識ってのはこの程度かｗ

公務員は真性の馬鹿しかいないから嫌になるな

バカかどうかはわがんねえが、暇人であることは断言する。

>>65
投資先はよく調べなければならなくなるでしょうが

>>63
こんなつっこみどころ満載の発言をしておいて、つっこむなという
方が無理だ。
正直、この官僚のIQを測定すべきであろう。試験に合格したときとは
比べ物にならないほど脳が劣化してる可能性がある。

株主の配当要求と有限責任だなんて、それこそ400年以上前から、
株という形態が始まった当初から常識だろ。
脳みそ大丈夫なのか彼は？

>>1
の事務次官ってひょっとして確信犯なのかな
政治家の失言に似ているが…やっぱ政治家への転出考えてたのかな

お前全然経済がわかってないんだよ。それは証券取引所が
できる前の経済なわけ。証券取引所ができて、リスクが小口化され
所有と経営が分離して今の高度な資本主義を実現したわけだよ。

知能障害を起こしてるんだろう。
無限責任で株なんかやらされると決まった日には、世界の金融は即時停止する。
なぜなら、怖すぎて誰もそんなリスクに挑戦しないからだ。

いままでざっとみてきたけど、
｢議決権にも配当にも興味がない。
経営能力？
株主に経営能力を求める会社なんかあるの？｣
と潔く答えるデイトレーダーって少ないよな。

デイトレーダーが叩かれている理由はここらへんにもあると思うぞ。

まだやってんのかよｗ

貧乏人に媚びてるだけ

公務員脳

>>72
経営に関係しなければ、関係している場合と比較して
責任はあまりないと言えるでしょう。

短期取引を繰り返す個人投資家と書かれれば低能。
機関もやっていて、低能呼ばわれが嫌なら、区別する呼び名を考えれば良い。
中国かなんかの個人投資家が、株価下落で発狂しているのを、よくテレビで流すが
あれは普通の感覚で低能と思うだろう。
年金運用を機関に任せている身としては、右往左往する個人投資家は腹立たしい。

こういう役人にはたぶんバーリー・ミーンズの研究から教えなきゃいけなさそうだ。

この人、たぶん経済学部は出てないだろうな。
いまどき経済学を学んでおいて「所有と経営の分離」を理解してないってことは
ありえないだろうから。
しかしまさかとは思うがこれで経済学部生だった日には、卒業証書は無効にしたほうがいい。

負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよねぇ…。
よっぽどデイトレの金に振り回されてるのかもしれんが。恥ずかしい。
経済のトップに座る奴はデイトレの大波すら
コントロールする位の能力＆気概でないとダメだよな。

そういう意味では福井総裁は私的な運用を叩かれてはいたが
儲けを出していたので金融能力は有能だと思うよ。

>>78　だから何の責任なの？お前は誰に何の責任を
負わせたいわけ？企業が生きていくうえでコンプライアンスや
コーポレートガバナンスなんて研究され尽くしてるのに

フロアトレーダーも博打だろ。
取引所の様子がCNBCとかBloombergで流れるが、怒号、罵声が飛び交ってるじゃないか。ｗ

>>82
会社を倒産させた場合に経営者に私財を提供させたりする責任じゃね？
どこかの会社が倒産した時にマスゴミが私財を提供しろとか叫んでたのは
狂ってると思った

議決権を与えるつもりが無いなら株式市場で金を乞うなんて
最初からやめりゃいいだろｗ

株式市場で金は調達したいが、その一方で与えるべき権利は
あたえたくないって、そのほうがよっぽど傲慢でずうずうしいだろｗ

ただ、保有期間が短い株式などが問題だと思います。
それによって会社経営に支障をきたす場合があると思うからです。

>>86
経営が無能だから株価下がって経営に支障が出るんだよ

>>86
思うってなんだそりゃ？
具体的に言ってみろよ

デイトレーダーがいなくなったらどうなるか。
教えてあげましょう。
まず売買が成立しなくなります。
買いたくても買えない。売りたくても売れない。
となると、どうなるかというと、投資することが難しくなります。
１０００億円投資したいという年金財団があったとしても、デイトレーダーがいなければそれを受け止めることができないわけです。
だから投資はされません。
外資は軒並み日本を捨て別の国への投資に切り替えます。
株価は当然暴落します。それでも短期の買い手がいないのであるならその下げ幅はすさまじいものになるでしょう。
株で資産を持っていた人は当然破産します。
しかし売りたくても売れないのでどうしようもありません。
銀行も大幅な損害を被ります。年金もめちゃくちゃな損失を抱え老後は満足に年金をもらえることはないでしょう。
新興企業はファイナンスを行えませんし、そもそも上場すらできないでしょう。上場しても買い手がつきません。
つまり新興企業はもうこの国に生まれなくなるということです。こうして日本は３流国家の道を歩むことになるでしょう。
株価は非常に下がるので、景気は悪化するでしょう。消費は低迷し、国内企業はどんどん倒産します。
当然、景気悪化すれば税収も下がります。地方公務員の給料もどんどん切られていくでしょう。
設備投資もできませんし、ファイナンスによる資金調達もできません。
貧弱な企業は海外の企業に次々と買収されていくでしょう。
銀行も投資先がなく、しかたなく商品や不動産に投資します。スタグフレーションはさらに進行していくでしょう。
失業率はどんどんあがり、リストラは進むでしょう。

>>86　保有期間が短いと、何で会社経営に支障をきたすの？
そもそも上場していない企業には市場価格などついてないし
上場している会社が上場していない会社よりも高い値段を
つけるのは、短期の売買による流動性による換金性が大きいんだよ。

ゴールドマンサックスではデイトレードはしてないのかな？

>>87
それと意見を異にするのが>>1の文章でしょう

金持ちは日本の市場に投資しないと思うが。

>>86
支障をきたすのを承知で株式公開したんじゃないのか？


株価がグラグラ変動したりするのが嫌なら公開しなきゃいいだろ。
誰も公開することを強制したりはしてないわけでな。
実際、佐川やダイソーなんかは業績もあげてるし組織規模もそれなりに
デカい企業だが、株式公開はしてない。

株価に勝手に毎日いろんな値段がつくのが嫌なら、定価にして、買ってくれる
お客さんにだけ売るようにすればよい。別にそれはそれで誰も止めない。

でも、そうするよりも公開したほうが資本がすぐ集まるというメリットに
目がくらんで公開したんだろ。だったら、いまさらデメリットが顕在化しても
文句言うな、

>>84
会社法で、株式会社での損失の補填に私財を提供する義務はないことが決められています。
背任行為等は例外として。

私　おバカですが何か！

>>91
めちゃくちゃしてる。
モルガンも野村も、大和もＵＢＳもクレディスイスもお抱えの凄腕デイトレーダーを何人も抱えてデイトレードしてる。

ジェイコムのとき一番買ってたのはＵＢＳというスイスの投資会社お抱えのデイトレーダー。

>>92 >>1の文章は世界の経済、金融関係者に見せたら
間違いなく笑われる代物だよ。

経営能力の低さという点なら官僚も負けていない。

官僚が作り、そして経営に関与している特殊法人、三セクなど
なかなか好業績（笑）を残している。
もちろん、そのことで官僚が責任を取ったなんて話は聞いたことは無いが。

>>95
ちょっといじわるしちゃうけど何条？

同時にﾌｧﾝﾄﾞの悪口も言っていたとか｡

しかし､ﾌｧﾝﾄﾞとﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰを育成しているのは､まぎれもなく経済産業省ではないですか｡

長期投資の株主から株主を強奪するＭＢＯを推進したり､産業活力再生法を､少数株主ｲｼﾞﾒのために使うことを認可しているのは､経済産業省です｡

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰに対して､色々な見方はあるでしょう｡
私も､あまり良くは思っていません｡
しかし､ﾃﾞｲﾄﾚｰﾄﾞしかできなくしている張本人が､ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰを馬鹿よばわりするというのは､あまりにもふざけています｡

>>94
いえ、文句は言っていません。
問題が多いと言っているだけです。
はじめから株式はそのリスクを
負っているわけだから、経営、環境などに
責任を転嫁するのは基本的に無益だと思います。

>>32 市場参加者が多いほど安定した効率的な市場になるつー市場原理は
　 あんたやこの次官より遥かに頭の良いノーベル経済学賞を受賞した
　　 マイロン・ショールズとロバート・マートンがＬＴＣＭ設立時に仰ら
られたお言葉です。

>>100
（株主の責任）
第百四条 　株主の責任は、その有する株式の引受価額を限度とする。

【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」　北畑経産事務次官語る★2[2/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202308683/

>>101
ＭＢＯやＴＯＢが悪いとおもってるでしょ？

あなたね。
たとえば、ニッポン放送。

村上ファンドは悪の権化のように言われていますが、かれがニッポン放送の件でやったことで誰が損しました？
損をしたとするならニッポン放送の経営陣ですよ。

配当をろくにださずに贅沢三昧。役員手当に役員報酬、不動産を買いあさり悠々自適。

ニッポン放送の既存の株主（これはほとんど個人）は大喜びですよ、やっとマトモな株価になったってね。

あなたたちは既得権を持った人間に騙されている。
ＭＢＯは異常な値段で行われるならそれは裁判でしょう（まあたまにありますが）。

しかし実際にはＴＯＢやＭＢＯは適正株価と言われる値段よりもプレミアをつけて行うことが普通だし、既存株主には良い結果をもたらすことの方が多いです。

これの何が問題なのかわからない。

>>103
おま・・・ｗ

経済学で有名なブラックジョークをあえて持ち出すあたりが故意犯だなｗ

ID:EArNgGpN0はもう詰んでるんだから、
これ以上かれにレスしたって望み通りのレスはかえってこないぞ。
｢まいりました｣という言葉がなくても王将をとらないで終局させるのが紳士の振る舞いってもんだ。

>>94 実際は資本調達だけが目的じゃなく
創業者が創業者利益を得るために上場してる。
そもそも株を持たないサラリーマン経営者が、我が物顔で
企業のオーナーのように振舞うのが所有と経営の分離の
欠点だが、その欠点を世界で一番体現してるのが日本。

>>103
日本人は「右に倣え」の民族だから一番効率が悪くなりそうだけどな
みんなが同じ行動したら絶対安定しない

反資本主義的な発言だからマスコミもそんなに批判的に言わないねｗ

１３０人集めて間違った事、叫んでたり(笑)

余程損したからこんな発言しちゃったんだろうね

>>104
それは株主有限責任の条文。

>>80
法学部です。

物の価格がどのように決定されるのか、そのメカニズムを知らない人の典型ですね。
今回は感情論で発言をしたのが波紋を呼んだというわけ

とてもトップの人間の発言とは思えないね。
トップの人間は常にメンタルコントロールが行えなくてならない・。
人の上に建つ人間であればそれは当たり前の事なんだがそれが出来ないようでは・・・

>>110
それは戦国時代からの日本の伝統なのではないか？
庇を貸して母屋をとられる
本当の所有者には何も権利が無いのだ

>>91　デイトレードする証券会社のディーラーは日本国内に3000人います
　　　ポジションも5000万程度から100億単位で動かす方までいろいろ。
　　　この他にも年金の裁定取引を扱う場合は、午前に先物買い・現物
　　　を売って、後場に先物を売りなんて場合もあります。
　　　年金の現物売りなんてそのまま売ると市場への影響がでかすぎる
　　　から先物を同時に買うルールを国で作ったけど、短期売買の市場
　　　参加者が減ったらこういう売り注文が出ると1日で1000円くらい
　　　乱高下した1998年〜2000年とかと一緒になるぞ。

経済産業省はアホの集まり
東大出が多いがとにかく馬鹿ばっか
学歴だけがとりえｗ

>>117　ほんとーに酷い国だよなｗ
契約社会の外人は、この非論理性にはついていけないだろうな

もう毎日市場を開いてる必要がないということだな。
週一回、月曜だけ取引可能にしとけばいいじゃん。

アラビアンも、どうかと思うよ

馬鹿で浮気で無責任、そのとおりじゃね？
ただし、市場というシステムがそれを勧誘しているもの。

ジゴロがプレイガールを売女よばわりしても
それは夜霧の刹那さでしかないな。

誰かが損をしているから誰かが儲かる。

流動性の低さはリスクが増大する。
FXもやってる人ならそれを痛感しているだろう。

流動性の低い通貨ペアはリスクが極めて高く、とてもじゃないがまともな精神状態で持つ事が出来ない。
しかしユーロドルのような非常に流動性の高いペアは極端にハイリスクになるような事は無い。

経産省次官的には企業は上場すんなと言う事でFA？
もうね、上場企業にMBOなりEBOなり推進してったらどうよ。

>>111 それは、ルールが変わった時だったらどの国の市場でも同じです。
　　　米国で国債との裁定で買ってきたサブプライムが破綻してルール
　　　が変わった。国債売り・住宅ローン買いで住宅ローンの償還期限
　　　が近づけば、裁定で鞘抜けるはずだったが、これが崩壊。

スティールや村上ファンドは長期保有なのに
グリーンメーラー扱いしてたじゃん。
庶民も役人も保有期間すら調べられないって
凄いバカな国だよね。

難しい事を言うマーケットだね

デイトレーダー批判してるやつらは
裁定取引という言葉すら知らないから言っても無駄だと思う・・・

>>126　結局MBOの金の出し手は、ファンドしかいないんだよね。
在りし日の村上やスティールも積極的にMBOを進めてた。
上場してようがしてまいが資本主義の掟からは逃れられない。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　デイトレーダーは、ある意味でバカ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>130
アービトラージ自体を知ったのがバブル崩壊以降という国民だからね。

>>131
MBO自体がハイリスクなのに、
そのリスクに見合うハイリターンをどうやって提供するんですか？

>>130
空売りは知ってても裁定取引は知らないよな
空売り規制しろって、裁定取引があれば意味無いのに

デイトレードは数字がすべて。批判する奴は感情だけじゃ、
お互い意思疎通は不可能だよな。
　ヒステリーの女に説教しても無駄なだけだよ。

つねに　大穴 狙ってるの？

これを聞いた海外メディアが日本をどう思うか想像しようｗ

デイトレーダーは基本的に誤解されてる
この誤解をこういう場でも根気よく解いて行くことはデイトレーダー連中にも重要なことだとおもうが
それは自分たちのためというのはもちろんだし、言い過ぎかもしれないけど日本のためでもあるとおもう
感情論で規制とかしても誰ひとり得しない

今の派遣社員やらフリーターみたいな奴隷を大量生産はするけど、株で
儲けるのは邪道とでも言いてぇんじゃねぇのか？

単に優秀だと勘違いしてる馬鹿が、無能と思ってた香具師の莫大な収入に
嫉妬して、間抜けこいているとしか思えん。

>>134　そりゃ村上、スティール銘柄は不動産売却と
不採算事業の売却でしょ。そもそもそういった銘柄しか
選んでないし。恐らく経営者にも相当の見返りを用意してた
はずだけどねえ。

いえ〜いBNFたんみてる〜？

ねてるか・・・

>>137　そういう奴はすぐ消える。1日で売買代金の5ベーシス以上稼げるかどうか目安。
　　　　％でなくベーシス単位で考えるのがプロの外資のディーラー。
　　　
　

>>119
ふむ　それを良く言えば
勉強は出来る、しかもクソ真面目なガリ勉君ではなくて
おバカになれる遊び心も持ち合わせている、ということですな
実際、経産官僚は合コンでもてるらしい

＞口達者で傍目には広告代理店のようなかっこよさがあるので、
＞合コンでもてるエリート集団である。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/hayashiyusuke.html

社会に何の貢献もできない人生って空しくね？

>>131
大手上場企業のMBOってワールドとかぐらいしか記憶に無いけど
経産省支援してたでしょ、確か。

でも一斉にやると資金詰まりそうだから
で慌てて政府系ファンド立ち上げるしかなくなって。
あーもしかしたらそれが狙いかも。

金が金を産むシステムなんか不幸を呼ぶだけ
イスラム教徒じゃないけどそこだけは賛同するわ

「デイトレーダーは、いい意味でバカ。浮気者。無責任」

こう言えば多分セーフだった。

>>145　稼いでる奴は納税してるだろ。お前よりも。

個人デイトレーダーはどこの国でも無職扱いだよ。
ほんの一握り(高校球児がプロ野球選手になれる位の確率←これ適当)のやつだけがすごいとされるだけ。

これ「ある意味で」と言うのがポイントじゃないの？
そんなに間違った発言とも思わんけど。

>>146　銀行や政府が管理するなんて
持合となんも変わらないぐらい無意味だから
もはやできないだろ。ちなみにポッカとかすかいらーくは
ファンドが入り込んでるからリストラでスリム化を
再上場する予定

自分も何億円か持っていたら、
三洋とかNECなどといった糞会社に少しは投資しようかと思う。

ただ、凡人である自分は、ボランティアで株やってる訳ではないので、
損をする投資法はしないだけのこと。

>>149
税金は自分が恩恵を受けている行政サービスに対する対価だよ。
社会貢献とか参政権とかにはあまり関係が無いんじゃないかな。

>>154 市場の流動化に貢献って立派な社会貢献だぞ。これの意味解るほど知能が
　　　無いとは思うが。

>>154　つーかネットで社会貢献がどうこういうやつが
そんなに社会貢献してるようには見えないぞ

最初デイトレーダーってのを知ったとき
俺もほとんど同じ事を思った

一日で価格が急激に乱高下するほどの流動性を欲しているのはデイトレーダーくらいじゃないかな。

>>154
アメリカでは行政て言うのはサービス業て言う位置付けで、
税金ていうのはその受けるサービスへの対価だというのが常識。

>>151
こういうのは大衆特有の火病だから、仕方ないよ。

こいつなノーパンシャブシャブで名前が出た奴だろ

長期で株を持つと言う事は、買値の1/2とか1/3になっても平気だということ。
世の中、どの位そのようなお人よしが居るというのだ。

サブプライム問題で流動性の低い金融商品のリスクっていうのを
学べなかった人が多かったんだろうな

>>163　批判してる奴は株なんてやったこともないだろ
そもそも実生活では社会貢献にも関心はない人間

サブプライム問題って流動性を持たせたから起きたんじゃないのかな。

北畑事務次官はノーパンシャブの常連
読者からこんなコメントがきました。失言した北畑事務次官について、堕落した官僚の典型という。官僚なんてのは堕落しているのが本来の姿で、
北畑のいったことは正当だと思っている。資本主義のいびつさをよく知っているし、資本主義自体が無数のデイトレーダーを生み出している。
それを非難する気もないし、株から足を洗ったから博打の世界は、どうでもいいが、こいつらをあたかも英雄のように待ちあげるマスコミが気にいらない。
あのジェイコム青年のように一日中パソコンを睨んで、一喜一憂しているのを見ると、パソコンのスイッチを切って、「外で恋愛でもして来い。
それまで二度と戻ってくるな」と言いたくなる。人間的な魅力がまったくない。ジェイコム青年のようになりたいなんて二度と思わないことだ。
こいつらには日本の将来なんて無いからね。

コメント：これが話題になるまで経済産業省の北畑隆生事務次官をググルとまずノーパンしゃぶしゃぶが出てきました。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
業者にたかってノーパンしゃぶしゃぶに通うということで自分で言っている7つの罪にほとんど自分が該当しており、
まさに堕落した官僚の典型。それからこの講演も全文を見ると資本市場に対する無理解が目に付きます。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/
参照

>>163
新興で買い板スカスカの状態になるとどうしようかって事になる。

>>164 株してる個人投資家も大半は呆れるくらいルール理解してません。
　　　市場はあらゆる人の出入りを拒みませんが、プロボクサーがいる
　　　リングに、小学生が上って勝てるわけ無い。　　

イスラムは有利子融資を禁じてるだけで株式保有及び配当受け取りは
禁止してない。もちろんアーブも。やってることは交易商人そのものだし。
ハーシム家自体、小麦の買い付けで伸してきた商人だし。

>>152
財務所管政策投資銀行の民営化。ここで政府系ファンドを持てたら
そりゃもう全省庁・全自治体にデカイ顔できますですよ。
国交にもかませますかどうですか？ってなもんだろうね。

>>164
自分は、株で儲けた時、アムネスティに臨時募金したことがあった。

デイトレーダーは労働者なのかね

本物のデイトレーダーなら忙しくて
こんなコメント気にしてる暇なんてないだろｗｗｗｗ

>>168
プロが居ない銘柄も多いよ
逆に仕手株を弄るのも自由
何でもありだから平等にチャンスがある

本当のことを言うな

>>165　　皆で同じポジション組んでる時は流動性ができるが、皆が
　　　　　ポジション解消で出口に向かって殺到すると、流動性は一
　　　　　気に下がる。
　　　　　　　　ライブドア株が800円→150円つーのと同じ。

個人投資家は自らの資産を危険に晒しているのだ。
尊敬しろとまで言わぬがバカ呼ばわりされることはない。

ましてや「絶対安全地帯」から譲渡益税を掠め取ってる公務員に言われることではない。

経済産業事務次官講演会　経済産業事務次官北畑隆生氏
「会社は株主だけのものか？ ─企業買収防衛策・外為法制度改正・ガバナンス─」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成二十年一月二十五日（金）
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf

とりあえず。問題の講演録置いて置きますね

※件のデイトレバッシング発言はなにやら削除されてる模様ｗ（ま、講演録なんてこんなものなのかな？ｗ）

ただ全体としての内容はけっこうもっともなこと言ってると思ったｗ
今までのイメージ変わったかなｗ
とはいえ、この論旨からはデイトレ批判は直接結びつかないというか、必要性がちょっと見出せないな。
デイトレは基本その日のうちに手仕舞う以上、
その売買スタイルから言って配当権利や議決権なんてそもそも行使し得ないわけでｗ

そんなことよりこの北畑の理屈で行けばもっと真っ先に非難すべき対象があるだろうとｗ
グリーンメーラーな外資を叩くべきなのは当然として、
国内において、昨今の新自由主義路線を盲目的に推し進め、
これだけ低賃金で非正規雇用があふれる日本の不安定な雇用情勢を率先して生み出した連中だよｗ
経団連とかト○タとかキ○ノンとかさぁｗ
北畑が講演の中で賞賛してる企業事例とは対極に位置するような存在だろうとｗ
その辺をｽﾙｰして、なぜデイトレが批判の矛先に向けられるのかは、やはり納得できないなｗ

>>165
そうなんだけど、>>163は一体どう考えているんだろうね。

>>165
過剰流動か否か、と言う側面とリスクの分散と言う意味では全く違う。
確かに過剰流動で不良化した。波及もこれから出る可能性もある。
しかしリスク分散と言う意味ではアメリカはあんなもんですんでいる。
ユーロは、不良化債権保有高次第。引き受けすぎているかいないか。
みんなで一緒に損をカバーしてる訳だから。

>>172
土日はドバイしか市場が開いてないんですが何か？

>>175
流動性がないものを証券化して流動性があるものにしたんだから、
君のその指摘は的外れ。

>>173　そういう流動性の無い銘柄はデイトレでも投資対象外です。
　　　　1ロット1000万単位で買えて、1テック下で売れない様な銘柄
　　　　はやらん。

スレ９までいったのか…。
短期トレーダーまだまだ多いんだな。
来週も頑張ろうぜ

>>89
その手の流動性の重要性をいくら指摘してもほとんどまともな反論が返ってこないんだよねｗ

それにデイトレのようなその日のうちに手仕舞ってしまう売買スタイルは、
個人デイトレーダーなんかより、ずっと昔から証券自己やヘッジファンド、
少なからずの機関投資家だってやってるのに（それも圧倒的な資金力で大規模に）
そう言った企業レベルのデイトレに対する批判は華麗にｽﾙｰなんだよなぁｗ

>>179

それでも遅いと思いますけど？3回位待ってるｗ

トレーダーの前に
政治家・官僚・公務員は無限責任にすべきだな

>>2は評価されるべきだな

>>186
それは思う。
声高にして言いたい

>>184
個人デイトレーダー否定をデイトレ否定と捉える個人デイトレーダーが多いのも問題だけどな。

ちなみに俺は個人デイトレーダーを否定していないからね。

だいたい合ってる

>>184 為替にしたってそうだし批判する人は機関投資家でも批判しているよ昔から
国力がなければ貧乏でもいいじゃない 鎖国しようぜ

>>191
貧乏なんか糞食らえって言う人が急増していますが

>>191
資源も食料も無いのに鎖国するの
即身仏にでも成りたいのか

>>189　というか「（経営）能力がないという意味ではばか。すぐに（株を）売る
　ということで浮気者。無責任」これはデイトレ全部に当てはまるだろ。
個人と機関をわける手立てはない

>デイトレーダーについて

先物ブン回す証券自己が一番タチ悪いだろうに
なんでアメリカから帰ってくるだけで、日本人が売る前に400円だの500円だの下がってるんだっての

デイトレさんはこんなこと承知でやっているからあんまり怒ってもいないと思うけどな。
どうぞどうぞって感じじゃないのかな。

>>194
その上に個人ってかいてあるじゃん

>>193
仏様と呼ばれたい人が鎖国好きなんでしょ

いつか必ず死ぬのに、少なくとも明日は生きてると信じてだらだら生きる人間じたい馬鹿。

>>197　売ることや経営能力についての構造的な問題点を言ってる
はずなのに、そんな感情的な話をしたらもっとアホだよ。

ちっちぇえ米先物市場を弄るだけで
日本株全部が釣られて紙屑になる不思議

資本主義、経済主義な社会としては
たとえバカでもデイトレが正義だろ

経済主義は問題かかえまくりなのに
今となっては誰もくつがえせないし

>>199
明日何か面白い事が起きないかなて思いながら生きている・

甘利経済産業大臣は９日、辞職する北畑隆生事務次官の後任に、鈴木隆史経済産業政策局長を宛てる人事を決めた。14日付で発令する。

>>200
こいつの発言の引用なんだからそれを俺にいわれてもね。

改めて読むと、浮気者で無責任だというのは確かだな。
目先の己の欲にだけ従ってる。

ただ、無責任さにおいては政治家は人の事いえんな。
失策しようとなんらリスクなんかないのに
リターンだけはしっかり確保とかね。

>>30
あぁ、なにやらそうらしいねｗ
なんか今の日本で大手を振るってる、
無秩序な規制緩和、民営化論者＝新自由主義者連中にまんまとだまされてたっぽいねｗ

この次官の講演録自体にその辺の欧米の資本市場の実情の一旦が書いてあったわｗ
実際には、日本よりも買収はむずかしいようだねｗ

経済産業事務次官講演会　経済産業事務次官北畑隆生氏
「会社は株主だけのものか？ ─企業買収防衛策・外為法制度改正・ガバナンス─」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成二十年一月二十五日（金）
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf


この辺の事情を踏まえるとどうやらバブル崩壊以降、日本社会で大手を振るってきた、
規制緩和、民営化論者＝新自由主義者連中てのは、
あんまこの類の言葉を使うのは好まないけど、どうみても”売国奴”です！ｗm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
って感じだなｗ

ま、世代的に７０〜８０年代にアメリカとかに留学してみっちし新自由主義思想に洗脳されて思考停止しちゃった、
”ある意味”ｗかわいそうな連中なのかもしれないけどｗ、
でも、そんな連中に日本をボロボロにされて切り売りされちゃったら、何より日本の国民、労働者がかわいそうだなｗ

>>205　いや普通にデイトレ全般が含まれると考えるのが
普通でしょ。しかもデイトレの解釈をカッコで注釈してるだけだし。

事務次官って官僚のトップだろ。

トップでもこの程度の知能なんだよな。

えらい人教えて！根本的な疑問なんですが市場・世の中に株って必要なの？別に上場してない会社もあるわけで、結局一部の人間が損得するだけじゃないの？企業価値は資本金であったりして関係ないんじゃないの？知識がないのですみません

>>208
俺はこの発言の内容を読んでそう思わないやつの方が普通だと思うけどね。

>>189
＞個人デイトレーダー否定をデイトレ否定と捉える個人デイトレーダーが多いのも問題だけどな。

そりゃ、実際にこれまでのスレの流れでデイトレたたきをしてる連中の大半は、
個人のデイトレを念頭に叩いてるんだもんｗ
企業のデイトレを指摘しても華麗にｽﾙｰするか、中にはそれは平然と肯定するようなﾔｼもいる始末ｗ
そもそも>>1の記事自体、（短期売買を繰り返す個人投資家）なんて捕捉説明入れてくれちゃってるしｗ
世間一般に流布してるデイトレーダーの意味は第一義的には個人のデイトレーダーってことでしょｗ

＞ちなみに俺は個人デイトレーダーを否定していないからね。
そうなんだｗ君はそういう認識を持ってくれてるんだｗ
それを聞いて安心したｗ

>>211　まあ、証券の業務と証券市場を知らない次官が感情にまかせて
言った言葉に、同じ知識レベルの人間が同調しただけだしね。

ワロタｗ
でも当の本人たちは今更そんなこと言われても何も感じないだろ

デイトレーダーの中でもさらにゴミのデイトレーダーが来ましたよ・・・

>>213
結局それか。
そういうやりとりには興味ないから他をあたってくれ。

>>216　いや事実でしょ。何怒ってるの？

>>181
問題は一度流動性を与えてしまったものが流動性を失った時、どうなるかってことなわけでｗ
そして、株式（企業の証券化）はすでに遥か昔から流動性を与えられ、流動性を前提に成り立ってるものなわけで、
それをいきなり排除しようとすれば、それは、とどのつまり資本主義制度そのものの否定につながる罠ｗ
その覚悟はあるの？ｗ

>>210
株券は「事業をやるから、俺に金を貸してくれ！儲けたら返す。貸してくれた証拠に株券を渡すよ」
ってのが起源。

したがって、株券以外の方法（自分の金を出す、銀行から借りるetc)で
資金を用意して事業をする場合はまったく必要ない。

本来、それだけじゃ事業に必要な資金が足りないときに発行すべきもの。
株券ではなく、社債でもいいが。

ぶっちゃけ社会の役に立つとは思ってないよ。。。
でも、パチンコよりマシなんじゃないかな・・・
一応、経済知識も身に付くし、社会の動きに敏感になるから・・

役人が一番無責任なキガス

>>219　というか、有限会社は廃止でしょ。
もう株式会社しかないよ。

ネット証券会社のシステム点検も必要
成り行きで買うと上乗せのシステム
株の数が多いと、やじろべいのようになり儲からない
上がると株を買うとその日は上昇、２〜３日で下落し追い証懸念、売却すると急騰してストップ高
小資本の人は真剣だからシステムで狙い撃ち？
この相場でも４０万以上の利益のはずがマイナス４万
笑っちゃうなぁ

>>222
株式会社でも上場しなければいいじゃない？
上場すると関係無い幹事証券会社だの取引先だのに
安く株を配らなければいけない不思議

>>222
1株だけ株を発行して、創業者が自己資金で全部買えば
同じことだからね。
だからあまり意味のない有限会社っていう分類がなくなっただけ。
税金を取りたいって理由もあるだろうけど。

自分の経験ではデイトレやるよりも、
社会生産に参加したほうがはるかに社会に役に立つね・・
まあ趣味という事で許して。。
パチンコやるよりいいでしょ。。

>>224　そもそも上場基準も厳しくなったが
上場することで得られる利益の中で絶対のものは
創業者利益でしょ。成功するかしないかわからないような
ベンチャーなんか特に。いつ潰れるかわからないんだから。
そういったリスクを無視して大きくなったら株主なんて
関係ないというのは、酷い話だよ。

>>224
サントリーはそういう方針だね。だから、上場してない。
証券会社が嫌なら、創業者が自社株買いをすればいいし。

とっとと個人の株取引禁止にすればいいと思うんだが

>>226　社会のことが気になるならボランティアでもしたら
どうだ。そんなに気にしてるなら

>>230
デイトレもやってるけど実業もしてるよ。
ビジネスでは少しは社会に貢献してるかな。。。

>>219
ありがとうです。その起源は納得できるのでますが、株券自体が個人の売買の道具になっているのが疑問ですね(´Д｀)ちょっと自分なりに勉強します。

個人投資家なんて証券会社の大事なカモ、市場の貴重な肥やしだからな。
馬鹿って悟られるとマズイ。

>>231　いや何か社会のことすごく気にしてるようだから。
そんなに気にしながら生きてるの？

パチンコ業界は最も堕落した業界の典型。
ばかで嘘つきだから、パチンコ関連従事者に議決権を与える必要はない。

この人なかなかいい事言うじゃないか。

パチンコの機種覚えるより
上場企業の名前覚えてどんな会社か、どうやって利益出してるかとか
サブプライムがどういうものかとか知っておくほうが
見聞が広がって社会に役立つからね。
趣味としては面白いと思うよ。

>>234
サイタマンさんは資産８億、IT会社経営して年収２４００万、トレーダーとしても凄腕の株板じゃかなり有名なコテだよ。

サイタマンと、うり坊に突してたサイマタンは別人なの？

>>237　それならネットで社会のため社会のため言ってるくら
いなら寄付とかボランティアを少しでもしたほうがいいだろ。
そんなに社会が気になるなら