【千葉】「心肺停止患者には対応できない」「他の患者診察中」　搬送受け入れ拒否延べ14回、男性死亡　昨年8月

千葉県東金市で昨年８月、男性（当時５６）が自宅で心肺停止状態になった後、のべ１４回、搬送受け入れを
断られていたことが分かった。１１９番通報から約１時間後に搬送されたが、死亡した。病院が受け入れを断っ
たのは「医師が診察中」などの理由だったという。

同県山武郡市広域行政組合消防本部などによると、昨年８月２３日、男性が自宅で倒れているのを見つけた妻
（５６）が午後４時５８分に１１９番通報。約１０分後、救急救命士ら３人が現場に到着した。

消防本部は、近くの県立東金病院や、山武市の国保成東病院など計１０病院にのべ１４回搬送受け入れを
求めたが、「心肺停止の患者には対応できない」「医師が他の患者の診察中」などと断られた。その間、ドクター
ヘリにも一度要請したが断られた。

同日午後５時３７分、最後の１６回目の要請で同県茂原市の公立長生病院への搬送が決まった。それから
約２０分後に病院に到着したが、まもなく死亡が確認された。死因は脳内出血だった。

同消防本部では、倒れていたのを発見するまでに時間がたっていたことなどもあり、「搬送時間と死亡との
因果関係は分からない」としている。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY200802090182.html

心臓止まってて、息してないんだよね。
　いつ死ぬの？

死んだら病院が訴えられるもんな。正しい対応だ

だからどうした？

>>1
＞死因は脳内出血だった

なんで脳内出血で、心肺停止になるんだよｗ
おかしいだろｗ

>>2
医師が死亡を確認した時

事あるたびに騒ぎ立てるマスゴミのせい。

急病になったらあきらめる時代なんだね。

金持ちは違うんだろうけど。

それでも三角先生なら…
千葉西病院の三角先生ならきっとなんとかしてくれる…

>>5
お子ちゃまはモバゲーでもしとれw

搬送前に死んでるがな(´･ω･｀)

>>5
なるよ。
肺を動かす命令だしてるのも脳だしね。
呼吸が止まれば、そのうち心臓も逝く。

脳死の人は、人工呼吸器が外せない。

成東病院が救急にろくに対応できなくなってからは東金と山武は搬送先が見つからないのがしばしば

>>1
なぜ救急車は千葉に市総合病院に行かなかったのでしょうか？不思議です。

千葉西総合病院 院長のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html

＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞　それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。

＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
＞受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。

何とか助かっても麻痺が残ってそれも大変だろね。

死にそうな奴ほど拒否したいだろうな

>>1
なぜ救急車は千葉西総合病院に行かなかったのでしょうか？不思議です。

千葉西総合病院 院長のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html

＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞　それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。


＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。

＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。

＞当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。


たらい回しにされる前に、救急車は千葉西総合病院へ一刻も早く搬送すべきです。
人の命がかかっているんですよ。

裁判所が決めたことだから仕方がない。

仕方ない

心肺停止で緊急な処置が必要なのに見殺し

暗黙の殺人m(u_u)m

助かっても障害残るし、それで訴えるんだろ？
しかも簡単に負けるし、あの検事も千葉に来てるんだっけ？

千葉には何と言っても、福島の大野病院・産科医を不当逮捕した片岡検事がいますからね、千葉の医師は警戒するに決まってるじゃん。
なんせ、亡くなったら逮捕ですもの。

脳内出血か…運よく助かっても後遺症残る人が大半だよな
ウチの父さんは駄目だったよ

医療訴訟乱発の結果ですな。

死人を運ぶのは霊柩車

千葉西の院長偉そうなこと言ってるけどさー、三年前、私が４０℃の熱で救急で行った時、四時間放置されたんだけど。
原因は書いた問診表を受け取った看護士が置き忘れ。
ロビーで四時間はツラかったよ。
で、医者は何故もっと早く来なかったんだ？とか言うし、原因不明だったし、退院後出た薬は問診表に書いたアレルギー薬（ピリン系）だし。
新東京行けば良かったよ。
本当に千葉西の院長はよく言うわ。

もう死んでたんじゃないの？

心肺停止なら仕方ない

脳内出血で心肺停止じゃそこらの病院は受け入れらんないだろうな
大学病院でもなきゃパスするだろ

こんなリスクが高い患者今時受け入れるわけがない
確実に死亡したのを確認後に受け入れが常識

>>20

裁判所のお墨付きの殺人だからな…
どうしようもない
せめて治療できるように法整備が必要だな

半年前のことなのにわざわざ蒸し返すようなことか?

死んでも良いから、受け入れて欲しいって言えばいいんじゃね

あれ？

こういうのって、大地震が起きたときも
病院は受け入れないってことだよね？

どっちが良いと思う？

救急患者に対する医療訴訟が難しくなって
助ける能力が微妙なのに、我先にと救急患者を受け入れる病院が出てくるのと
現状通りの訴訟リスクで、自信がない病院が譲り合いして
重篤な救急患者の受け入れがスムーズに行かない事もあるのは

どっちかと言えば後者の方が良いと俺は思うが

まあトリアージって奴？黒と判断されたんだろ。しょうがない。寿命ってコトで。

骨太の方針の結果がこれだ、医療費抑制策は間違いだよ
三方一両損でもなんでもない、患者も医者もソンしてる

>>37
一方三両得かｗ

この１４回ってのがどれくらい多いのか少ないのかわからん

>>37
一概にそうとも言えない
重篤患者以外の大多数の患者は医療費が安くなって得をしている
今の状態が良いかどうかはわからないが
数字的には、ごく一部の人の損でしかないし
大部分の人たちには関係のないことでもある

数が少ないから切り捨てて良いって事ではないけど
最大効率を求めるのは目標としては当然だと思う

>>35
どっちも嫌だ。

救急患者は全員受け入れ、もしミスして助けられなかったら訴訟、
受け入れ拒否して患者が死んでもやっぱり訴訟の対象になるように
したほうがいい。

救急隊に王大人みたいな死亡確認士を乗せた方が良いんじゃないか？

家族が発見した時に心肺停止ならもう死亡で仕方ないだろ。
「受け入れ拒否」だの「たらい回し」だのは、心肺停止前に救急が駆けつけた時
だけにしろよ。

この手のスレが次々とつくられる理由を邪推してみよう。

医療崩壊を食い止めようとしているのか。逆に崩壊を助長しようとしているのか。
それとも生暖かい目で崩壊を楽しむエンターテイメントの一つとして提供しているのか。

>>40
いや患者負担は高くなってるから

チームドラゴンかゴッドハンド輝かスーパードクターＫか緊急救命２４の江口洋介とかを常駐させとけばいい。

個人的には輝と「ブラックジャックによろしく」の奴らに俺の命は任せたくないがな。

>>5
脳ヘルニアっつってな…。

めんどいからやめた。

>>20
心肺停止から10分たったらみんな死ぬよ。

　　ただの病死だろ

断った病院は今回も訴訟リスク免れた訳か

>>41
釣りは飽きたよ。

救急を本当に見て欲しいなら悪の温床道路特定財源を病院特定財源にしろ。
もっと医療に金かけて病院の機能を強化しろよ。
医療費削減すれば採算のとれない救急からみんな撤退するのは当然だ。
そのうちどこの病院も救急しなくなる。

つか心臓停止処置に対応できないんなら何で救急指定受けられるんだろうか?

いまどきどこも救急指定なんか受けたかないけど
自治体的にはどーしても必要だしな

>>52
対応できても100%助けられる保障なんてどこにもない
助かるのが当たり前と思ってるから、死亡した場合の訴訟を避ける為にみんな断る

身勝手な一部の国民が招いた結果だよ
いまさらどうにもならんだろう。

>>52
そんなもの医者の手が足りなけりゃ断るしかないでしょうが。
それでも無理に受け入れて手当てが遅れて死んだら刑事で有罪だよ。

>>52
地方自治体には、各医療圏ごとに救急指定医療機関を設置する義務がある、と医療法に定められている。
で、地方自治体が病院にお願いして救急指定を受けてもらっている、というわけ。
病院側からすれば、大赤字になる上にもめ事や訴訟が頻発する救急なんてやりたくない、という事情がある。

ちなみに、救急には1次〜3次の分類があって、
心肺停止患者は原則として3次救急医療施設でないと受け入れができないか、まともな治療ができない。

Q「すみません、先ほどのQQ隊員ですが、何度もすみませんが...
「35歳男性、頭部打撲、腹部刀傷お願いします。先ほどそちらの
指示通りいたしましたら、DQN親にぶん殴られた上、刺されました！」

流石にこれは断れない....

私はマイナー科なので救急担当の医師すっ飛ばして必ずナンバーワンで呼ばれます。
まあ生き死に関係ないも同然なのでそれでもいいってばいいですが。

>>52
救急と一言で言っても、実は一次二次三次がある。
心肺停止なら普通は三次。
二次なら受け入れはしないだろう。

マスコミが騒ぐから救急受け入れ先がどんどん減っていくこの現実

>>34
大地震がおきたとき入院患者のいるような病院は入院患者のフォローだけで手一杯だろ
小さな病院は救急車より近所の患者が担ぎこまれたのを診るので手一杯だし
救急車も動けないし携帯もつながらないから断りようもない

自力で病院行って病院の床や庭で順番待ちをするのです

今回の場合なんで倒れてるかがわからない上いつ倒れてたかも不明
心臓系か脳系かで必要な医者は異なるし
しかも夏だし倒れてからかなり時間がたってるようで限りなく黒っぽいから
今助かりそうな患者に全力投球したいよな

>>60
おーランクがあるのか　�d
でもその３次が何処も受け入れたがらなかったらその地域の奴死ぬよなあ
最低でも1病院に付き1○床前後は常に空けて置くようにしてそのあいてる分は補助金で賄うってのは駄目なん?

コネもお金もないなら　命をあきらめてください

>>63
病院は常に満床にしろ、とお上からお達しが来ています。
だから急患を受け入れる病院は中々ありません。

>>63
補助金はそもそも誰が金を出すかというと
その地域の住民、つまり国民でしょ。
今の医療制度の問題を議論してる中で
国民は一言も負担を増やしましょうか、と言わないね。

>>65
うへwそう言う行政の矛盾があるんかいなw
ならそこから改めないと駄目じゃん

文句は裁判官と検事に言うしかないな
現場に言っても何も出来ない

というか、心肺停止ってぶっちゃけほぼ死んたも同義というか。
そうそう上手く蘇生なんかできるもんじゃなくて。

心臓と肺が止まってるんだぞ？

死にそうな人を断るってどんな国だよ。
総選挙しろ！
衆愚選挙で体制を立て直せ！

>>69
四次＝監察医にみてもらえばよい

医師と病床数の削減は、国民が健康に関心を持もたせ貧困層を減らすことで
将来の社会保障費の増大を抑制できるのとを狙った一石二鳥の国策ですから。

何で騒ぐの？

千葉西総合へ打診しなかった消防の失策

>>69
助かる可能性あるならやらないよりやった方が良いんでね?
面倒だから心配停止は既に死亡でFAでも良いかも知れんけど
>>68
行政か政治の問題かと思ってた
司法の問題なんか

>>67
正確には所々空いているベッドはあるけど、
心肺停止みたいな患者に対応する設備・ベッド・医者・茄子はそうそうないのですよ。

>>69
肺はまあおいといてｗ
たまに循環器の先生とか生き返らせてくれるけどね。
ネクロマンサーだと思った。

>>71
(ﾉ∀`) 違うだろｗ

>>72
あー小さい政府そのままの政策なんか…
うまくいかんもんだのー

今までだったらまあ望み薄だけど頑張るかってなるけど、今は訴訟で負けるリスクの方が怖いからな
例の大阪の判決だっけ？　脳外科医が冠動脈のカテーテル治療できなくて敗訴したの。
脳外科医が当直で居たってだけでラッキーな世界なのに、これじゃなあ

>>63
その空けたベッドはいつ埋めるんだ
患者が来てもベッドを開けておかなきゃいけないと断れるのか？
受け入れたらあっという間に満床だぞ

救急受け入れの病院は夜前に無理してベッドを空けるけど
すぐに埋まってしまうんだよ
たいした症状じゃないと思っても帰してなんかあったらそれこそ訴訟だから
割り箸の例のように

脳出血で心肺停止なら脳ヘルニアにまで行ってるんだろ？申し訳ないんだがそこまで行ったらどうしようもない

ポイントにならんからか

心π停止って死んでるってことでそ。
病院じゃなくて葬儀屋にいくべきでは？

今の時代まともに救急出来るのって大学病院くらいしかないんじゃないの？

>>77
違います。
脳外科医が７０分以内にＣＡＢＧできなければいけないという判決です。

>>81
確か死亡診断書っての医者に書いてもらわなければ葬儀屋に持ってけない気がした
あー色々見るとかなり細かい手順厳密に守らないといけない上に裁判で負けて医者が動きづらくなってるのか…
うーむ

同じ病気でも刑務所に入ってる連中の方が生存できる確率高いかもなｗ

>>5
え？
おかしいのはおまえの知識の少なさ、というかﾏｼﾞで理解出来ないみたいだから氏んでいいよ。

>>76
どうにも、あまり医療スレを見てきてないみたいだから
公正に色んな資料に当たってみることを薦めるよ。

俺なりに感じてる問題点は
自治体、医者、コメディカル、製薬屋、ゾロ屋、警察、司法、行政がそれぞれの
立場からしか意見を言っておらず
肝心の舛添はイニシアティブをとらず、なにより一番の当事者の
国民はお前らしっかりしろ、金は出さんとしか考えてないこと。

そしてヒラリークリントンは日本の医療を見習おうと言っている。
喜劇としては面白いけれども。

心肺停止して４分以上経過してたら迷わず葬儀屋へ逝け！
病院につれてくるなそんな物！

心肺停止に収容拒否15回　119番から1時間後死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020901000360.html

　千葉県東金市で昨年8月、自宅で倒れた男性（56）が心肺停止状態で救急搬送される際、10の病院や
ドクターヘリから延べ15回受け入れを断られ、家族の119番から約1時間後に脳内出血のため死亡していたことが
9日、分かった。
　山武郡市広域行政組合消防本部によると、拒否された理由の多くは「心肺停止状態の患者の対応はできない」
「ほかの患者を診察中」だったという。
　消防本部によると、昨年8月23日午後4時58分ごろ、男性が倒れているのに気付いた家族が119番。
救急救命士ら3人は約10分後に駆け付け、蘇生術を施しながら、病院受け入れを要請したが次々と断られた。
　延べ16回目の要請先となった同県茂原市の公立長生病院への収容が同日午後5時37分に決まり、
約20分後に到着したが、脳内出血で死亡が確認されたという。（共同）

ドナーカードよりも悪意のない医療事故で死んでも訴えませんカードが必要だな

> 悪意のない

条件ついていたら無意味

>>90
裁判を起せばそんなもの無効です。

死亡診断書、一枚100万円とすれば、
けっこう、リスクはあるけど、引き受けてくれるところ
たくさんででると思う。

今回のケースは、間違いなく訴訟にならずに
100万円、紙かいて売り上げあがるので、引き受けてくれた可能性高い。
息があって死にそうだと、それでも難しいだろうな。

ＱＱ車じゃなくて、霊柩車呼べ

今や司法判断は医者を敵視している。死体を引き受けたって訴えられるだけだ。
誰が引き受けるものかよ。


老人と酒タバコ団塊は死ね。無駄に生きて税金を貪るな。それが社会の選択だ。

>>2
医師が死亡確認したとき

>>5
脳内出血→（ここで意識消失）→脳ヘルニア→呼吸中枢圧迫→心肺停止

>>60
このケースのように発見時に心肺停止後時間が経過してれば
３次どころかゼロ次って気もする。

でも５６歳じゃ患者家族が「何とか助けろ」の要請は強そうだな。

これは救急隊の責任だな
千葉西総合病院に連れていくか地元選出の国会議員の弟ですといえば助かったのに。
全員まとめて懲戒免職でいいよ

そのうち救急隊が受け入れ交渉に失敗したのは怠慢だとか言って
訴えられたりしてなｗ

>>90
裁判では被告に著しく不利な契約とみなされて無効になるから無理。

真に邪悪なのは左に突き抜けたクソ判例を出した裁判官だろ。
恨むならそいつを恨むんだな。

アハハ、脳内出血、心肺停止ならどこに廻しても救命無理じゃんｗ
この記事はナニ言ってるんだ？
脳内出血且つ心肺停止で「奇跡の救命」なんかヘタにしちゃうと
家族の経済負担は相当なもんだよｗ

そう
こういう場合にあるのが
△先生率いる千葉西だ

しかしなんだな。↓もう冷たくなって死後硬直が始まってきてたんじゃないか？
あるなあ、そういう救急搬送。これは実は救急車ではなく、警察に電話すべき
事例だったんじゃないか？ぜひとも、調査をお願いしたい。すでに死亡している
患者を運んでくる救急車多すぎ。

同消防本部では、倒れていたのを発見するまでに時間がたっていたことなどもあり、「搬送時間と死亡との
因果関係は分からない」としている。

何でもかんでも訴えて犯罪を仕立て上げるDQN遺族だったら
それこそザオリク使える神父でも居ない限り無理だっつの
死後硬直始まってるような死体が運ばれてきても
一切の後遺症無く完璧に復活させなければ病院のミスで即訴訟だろ？

何の速報性もない記事だな
マスゴミが必死になって掘り出してんだろなｗ

>>103
まあ、首がもげてるとか心臓が飛び出てるとか「誰が見ても死んでる」
状態じゃない限り現場の奴は。
運ばざるを得ないからな。

これ蘇生できる医師、日本にいるのか？ｗ

マスゴミ記者はアフォだから死者の復活が可能だと思ってるんだろ

東金って内科医が総辞職したところじゃなかったか？？
長生もいつも求人出している。
千葉の医療過疎地域じゃ仕方が無いと思うけど。

心配停止の患者を受け入れて、万一死んだらどうすんだよ。

つか、何で成東って内科医が辞職したんだっけ？？
医者板で聖地になっていた気がするけど、忘れちゃった。

自己レスだけど聖地になった理由は土建屋の利権問題だった。

14 ：卵の名無しさん ：2006/02/26(日) 13:44:24 ID:rmeFgzw40
東金病院に集中＜間違い
東金も療養型になる
新病院（山武地域医療センター）をコンビニもない山奥につくって
県は運営から手を引く予定。赤字は地元自治体負担
住民は反対しているのだが、地元土建系県議とゼネコンが200億の
利権を食わえて離さない

http://www.sanbukouiki-chiba.jp/suishin.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000193-mailo-l12
参加した住民との質疑応答では、中核病院の機能縮小や、２００億
円以上かかるとされる同センター建設費と運営経費に関する説明が
ないことへの不満が続出。山武町の自営業男性（５１）は「今ある
病院の設備を発展させれば経費が安く済むはずだが、新病院建設あ
りきの議論しかない」と不服そうだった。

新聞の四コマ漫画でもあったけど、最近の医学部ではたらい回しのやり方でも
教えてんのかね？
医は仁術が聞いて呆れるわ。

>>113

仁術でやってる人たちを訴えるようなところでは
仁術は成り立たないだろ。
仁術ができないようにさせたのは誰だ？

これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない

>>113
自分の手に負えない時は断れっていわれてるよ

自分の人生が終わっちゃ仁術も糞もないし

今、千葉には最凶の検事がいる。
少しでもリスクがあることはできませんよ。

>>113
おまいに呆れるわ。

>>113
　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.ﾂﾘﾊﾞﾘ　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
　ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つし
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

これでいいんだよ。今や健康と長寿を買うために働く時代なんだから。

>>114
そうかなぁ……。
医療過誤被害者の会だかの代表は医療訴訟は医療崩壊の原因ではないって
言ってたけど。

>>121

釣りだとは思うけどマジレスすると、

そりゃあそう言うだろ。あいつらは。自分達のせいですって
いうのを想定している方がおかしくねーか？

焼津も聖地だっけ？？

>>121
　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.ﾂﾘﾊﾞﾘ　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
　ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つＪ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

>>121
無能な医師が必死に自己弁護してるだけだから気にするな。

国民が悪い。以上。

>>121
南淵先生が医師は謙虚であれといってたよ
自分で手に負えない患者を無理に受け入れるということはそれこそが傲慢であり
患者の命にかかわるということでしょう

>>121

医療過誤被害者の会代表『うちの訴訟は悪くないザマス！』

>>123の自己レスだけど、清水だった。
楽しいサイトがあるから見てね。
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_03_mainichi20030305.html

救急車呼んだら誰でもすぐに病院に運んでもらえる時代じゃないって事だよ。
そんな時代に誰がした？
現場の怠慢か？
無理難題ふっかけて思い通りにならなきゃ訴訟起こす患者か？
そんな医療制度を作った国か？

>>125
そうです。患者を100%治せない無能な医者です。
だから責任を取って辞めます。
代わりは勝手に探してください。

訴訟ﾘｽｸを抱えて 犬猫よりも安い料金で治療するんだぜ

頭悪いよな 常識があったら獣医やるっての

>>119
>>124
(＊´Д｀)

>>87
金は出さない出したくない、ビタ一文、でもどんなに重篤でも100％助けろ、後遺症も認めねー、出来なきゃ訴訟だ。＜国民

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/act_06.html
そこで私たちは、「静岡市立清水病院から被害をなくす会」として、
これ以上、被害者を生まないために、研修医を派遣しないよう強く要望いたします。

を見た時は、ﾂﾎﾞにはまったね。
懐かしい。

>>114の書き込みは琴線に触れた
仁術に訴訟って確かにあり得ない

>>135
No Doctor,No Errorをやつらから言ってんのか
馬鹿だねーｗ

自分で自分の首を絞めて
息が出来なくなってから焦って文句タラタラｗ

受け入れ拒否とか安易に書きたてるなよ

>>137
まあ毎日新聞が誘導したんだけどね。
漏れは毎日がどんなスタンスに変えようとも、絶対に毎日は許せないね。
今でも医療叩きをしている3Kは以ての外だけど。

>>127
南淵先生はこうも言っていた。
「医師はベンツをもらって当然」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B7%B5%E6%98%8E%E5%AE%8F

>>139
ようやくしおらしくなった、朝日新聞

心肺停止の56歳男性、11病院受け入れ拒否…死亡確認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080209-OYT1T00503.htm?from=navr

　千葉県東金市で昨年8月、心肺停止状態となって自宅から救急搬送された男性（当時56歳）が、
11病院に延べ15回受け入れを断られ、119番通報から約1時間後、16回目の交渉で別の病院に運び込まれたが、
死亡が確認されたことが9日、わかった。
　山武郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後5時ごろ、男性が自宅で倒れているのを家族が見つけ、
「意識と呼吸がない」と119番通報した。
　救急隊は、男性宅に到着する前から周辺の病院と受け入れ交渉を始めたが、「心肺停止状態の患者には対応できない」
「医師が不在」「診察中」などの理由で断られ続けた。
　一つの病院には、ドクターヘリの出動も要請したが、「（心肺停止状態は）出動の対象外」とされたという。
　約40分後、16回目の交渉で受け入れ先が同県山武市内の病院に決まり、さらに約20分後に到着したが、死亡が確認された。
　同消防本部は、搬送時間と死亡の因果関係については、「わからない」としている。

今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

政府自眠党は2011年までに療養病棟３２万床を20万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床の療養病棟化が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

救急搬送：受け入れ拒否14回…男性死亡　千葉・東金
http://mainichi.jp/select/science/news/20080210k0000m040055000c.html

　千葉県東金市で昨年8月、自宅で倒れた男性（56）が心肺停止状態で救急搬送された際、
10病院に計14回受け入れを拒否されていたことが分かった。男性は約40分後、
公立長生病院（茂原市）に搬送されたが、死亡した。
　山武（さんぶ）郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後5時ごろ、
男性が自宅で倒れているのを家族が見つけ119番通報した。約10分後に救急隊が到着し、
計14回にわたって受け入れを打診したが、県立東金病院（東金市）や国保成東病院（山武市）など
計10病院に「入院患者に対応中」などと断られたという。【中川聡子】

最初から死んでいたんだろう？

なぜ今頃？

>>146
新聞はセンセーショナルな記事を書いた方が売れる。
医療がこの先どうなろうが知ったこっちゃない。

今もブンヤは「なんかたらい回しの話聞いてない？」と救急隊員や病院関係者を嗅ぎ回ってるだろう。

クズとしか言いようがない。

＞昨年８月

('A`)ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

なんだかんだで1時間もかからず搬送されてんだよな

心肺停止から8分以内に妻が心肺蘇生やってなきゃ死亡フラグたってんだよ
いい加減にしろくそマスゴミめ

しかし医療関係者って「たらい回し」という言葉に過敏になってるのは確かぽい
新聞4コマ漫画でネタにされたときも抗議文を送った人がいるそうだし

サラリ君　たらい回し　でググると・・・。

臓器移植の提供カードを持っていたら、速攻で受け入れているだろう。
ドナーとして。
すでに死人扱いだから

で、この奥さんは救急車が到着するまでの間、当然心臓マッサージをするとか
近所の人に声をかけてAED取りに行ってもらったりとかしてたんだよね？

まさか、そんな素人でも普通に出来る救命措置を全く施さずに病院を責めてるなんてことはないよね？
あたりまえだよね？

>>150
脳へのダメージは心停止から５分で始まるしな。
もし息を吹き返しても寝たきりは間違いない。
そしたら医療資源がまた喰われる。

いい事ねぇな。

>>151
「受け入れ不能」が１番的を得てるからな。
未だにマスコミは「たらい回し」とか「受け入れ拒否」とか言ってるけど、実態を反映していない。

そういう意味でもマスコミはクソだな。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080205ddlk13040603000c.html

清瀬の女性死亡：１１病院受け入れず　長男が心境吐露「国に殺されたような」　／東京

小泉改革の成果がきちんと咲きはじめたな。

格差社会の賜物ですね。
死にたくなかったら、金持ちに。

都心に住みましょう。

>>153
AEDはそのへんに転がってないだろ・・・

一家に一台AED

>心肺停止の患者には対応できない
きちんとトリアージが機能しているな。無問題。

緊急でお医者先生に世話になったくせに、ダメで死んじゃったら糞医者の所為だから訴える

そんな風潮に誰がした！

>>115

医療者が説明して、患者側が承諾書にサインしても、
実際に患者側が理解していないと無効（判例：民事）

よって、「初めにMMSE施行して、23点以上のやつだけ
診てやる」という項目を追加する必要がある。

最近は、正真正銘死んでるだろ、みたいのでも
「心肺停止状態」だもんな。

>>156
この御家族の場合はむしろ救急医療に対する国の体制を批判したかったんじゃないの？
まあ、言っている事は嫌いじゃないよ。

某病院の医師ですが

上記にある千葉西の三角先生のコメントですが、とんだ嘘つきもいいとこですねw
私が当直中に、千葉西に救急搬送を断られたという患者が一杯運ばれてくるのですが・・・

ここは心臓疾患以外は断りまくる病院ですからホント嘘つきです。
公然と詐欺まがいの嘘をついて救急断るなら心臓疾患もろとも救急やめろやwww

確かに、どうして救急隊は千葉西に連絡しなかったのだろうか？　これは救急隊の手落ちだ。全く。

千葉西総合病院 院長のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html

＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。
＞　それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は
＞行かなかったのでしょうか？不思議です。

思いっきりタイミング良くリンクしててﾜﾛﾀ。

>>165　千葉じゃないけど、似たような目に俺も遭ってる。　言うたれ！言うたれ！

>>163
そうそう、心肺停止って死んでも仕方ない状態だよね。
今まではそれでももしかすると助かるかも、で受け入れてたのが、
今は助かったはずだとか言って訴訟で負ける。
そりゃ受け入れないって。

>>157
格差社会関係ない。
医療に金をかけない財務省と言いなりの厚生労働省に問題がある。

あとは馬鹿判決だす司法と、医療わかってないのに逮捕する検察な。

>>158
公立の小・中学校とか駅とか市区町村の出張所とか、結構いろんなところに設置されてるよ？＜AED

かかりつけ医の時代か

カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間 約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間 約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間 約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

救命処置啓蒙は同意だけど、このケース、仮にＡＥＤがあったとして、
何かの役に立ったとは思ってないよな。　>>170

家庭にもAEDを常備すべきだな。
まあ脳出血している時点で無意味なきもするけど。
というか心肺停止状態では使えないわけだけど。

受け入れ拒否でも強引に院内に乗り込めば良いだろ...

院内に居る死にそうな患者を無視したら、
それこそ裁判で不利になるだろうからな。

このスレにいる奴全員受け入れ拒否されて死ねばいいのに

ドクターヘリ何のために導入したんだよ。

補助金適正化法違反で国に補助金返せよ！！！

>>169
あと低能な愚民な。

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/act_06.html
　そこで私たちは、「静岡市立清水病院から被害をなくす会」として、これ以上、被害者を生まないために、研修医を派遣しないよう強く要望いたします。
　以上

「静岡市立清水病院から被害をなくす会」

>>175
夜間は当直医一人しかいないのにその一人の手が埋まっていたら対応出来る訳がない。
裁判で不利になる訳がないだろうが阿呆w

むしろ対応出来ないと断ったのに無断で運んできた救急隊が訴えられるよw

あのね，脳内出血の心肺停止で，倒れた瞬間の目撃がなかったら，
99.9％病院到着した後死亡確認だよ．

この問題の恐ろしさはね，そこにはない．

心肺停止症例は普通地元の３次の救命センターが対応する．でもその地域は
もともと３次のセンターがないんだよ．でも2次でそこそこ優秀な病院が
がんばってたんだよ．成東とか，東金とか，佐倉とか．

で，東金あぼーん，さくらアボーン．医療崩壊地域なんだよ．いまや真空地帯．

馬鹿自治体は，あらたに病院を建設しようとしている．もうね，ほんとに馬鹿過ぎ．

箱ものイランから，かねだして医者を集めろよ．建物を建てるのには金を出せても，
医者とか看護師には金はだせんとさ．しまいにゃ怒れよ，住民も．．．．

訴訟回避の為には当然の措置だな
下らん言いがかりをつけて医者を犯罪者にして金を手にした外道どもは猛省すべき

>>179
町田市民病院だっけ？？？ではAMIが飛び込みで来て、「今からCPA来るから見れません」
って断って、断るまでの時間にロスが生じたとか何とかで民事になったよ。
つまり、患者が来た時点でアウト。

>>180
だから千葉西綜合病院に要請しろとあれほど・・・

もうこの手の話は飽きたな
寿命だろ，寿命

＞１７８　http://www3.tokai.or.jp/shimizu/act_06.html

そんな低レベルの病院は即刻閉鎖にしてしまえ！
清水市には公立病院は要らないぞ！

>>176
お前も受け入れ拒否ｗｗ

>>157
今の医療危機はそういうこといいたい奴が作為的に作った状況だともはや思ってる

>>184
社会の何の役にも立たないニートは死んだほうがいいよ

しょうがないよ
いくら善意から助けようとしても、もし助からなかったら
訴訟起こされてアウトになるかもしれないじゃん

もう、医者に頼り切った生活はやめようぜ。
医療利権のせいで苦しむのは一般庶民だけ。

俺は3年間でおよそ600例の心肺停止症例を診たが．．．
完全社会復帰は5人．植物状態が40人ぐらい．そんなもんだよ．
完全社会復帰はほとんど不整脈の患者．脳内出血とか外傷は救命できない．

いったいみんな何を期待しているんだ？？？？？？
心肺停止→心臓も止まり，息もしていないんだぞ．．．．．


ていうか，それより大事なのは，その地域に200億以上かけてさらに病院を
作ろうとしている馬鹿自治体をなんとかすることだろ！！！

東金病院，成東病院にそれぞれ年間10億円，それを10年続けられるんだぞ．．．
医者と看護師に時間外手当を出し，看護助手を30人雇い，医療事務を雇い，
馬鹿な仕事から有資格者を解放しろよ．そうしたらもう一度医者は戻ってくる．

なんでそんな簡単なことがわからない？？？まだ公共事業のほうが大事なのか？？？

「蘇生出来なかった」ってだけで、発見時に「500ﾊﾟｰｾﾝﾄ死体」状態だよなコレ

>>191
ああ、それそれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169929599/
に詳しく書いてあるよ。
伊関助教授は、崩壊の危機にひんしている全国各地の地域医療の現状を紹介し「今後さらに財政破たんする自治体病院が増える」と指摘。
地元・山武地域で進む（仮称）九十九里地域医療センター計画を踏まえ、「新しい病院をつくっても医師は集まらない。
まずは今いる医師の待遇を良くして十分な人数を集め、それから建物を考えなければ危険」と力説した。

搬入拒否した医師を片っ端から逮捕起訴すればいいだけの話。

病院はマスコミと司法関係者をリストアップして、緊急時はすべて断るようにしろ。

■新病院の建設
山武地域の医療センター計画では、東金市丘山台に救急対応の中央病院（四百床）を新設する予定になっている。
同計画を踏まえ、伊関助教授は「新しい大病院を建てれば医師は集まるという考えは間違っている」と断じ、「病院建築
への投資は、財政悪化を招き、医師の増員や報酬アップの余裕を奪う」と続けた。

>>194
委員会の活動？

>>173
結果論から言えば、脳内出血だったらしいしそれで救命できる可能性は絶命的だっただろうね。
けど、一般人が見て判るのは「心臓が止まっている」ってことだけ。
脳が原因で心臓が止まっているって判らないけど、そこは判らないなりにも
『心臓が止まっていると脳に血液（酸素）が回らなくて死んじゃう!』ってことくらいは解るじゃん？ってこと。

自分は何もやらずに、他人が手を尽くした結果が不本意だからと責めるのは違うでしょう？

脳出血で心肺停止か。半端に治療よりこれで良かったのかも。

道路があってもこのザマ

>>194
対応出来ないのに受け入れても敗訴するだけなのに対応出来ない患者を拒否するのは当然だろうがw

だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れしてるのにそんな事は出来る訳がないw
お前は受け入れ拒否されるよw

>>194
対応できない病院は対応しちゃいかんし、
他の治療中の患者をほっぽりだすわけにはいかんだろ

>>194
こういうバカは断種できないものかと、ふと考える雪の夜

×だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れしてるのに
◯だいたいほぼ全ての病院が何らかの理由で救急受け入れ拒否してるのに

救急救命士になんかやらせるとかゆー話はなかったっけか？

>>198
自己レス

あはははなんだ『絶命的』ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗおなかいたいっっ
『絶望的』ですよ＿|￣|○ﾉｼ

救急の先生が言ってた。
どうせ助からないのに、東京都はCPAの患者処置をさせるのが大好きだから困るって。
JCS3桁の方がまだ望みがあるのに医療資源をさけないんだそうで。

>>194
ジンバブエのコピペ思い出した

「たとえ死んでも文句言いませんカード」を携帯するから俺は受け入れてくれ！

>>198
かなりよくわかってる真面目な方だとは思うが、>>173　は
心停止（Ｖｆによる機能的拍動停止を除く）にＡＥＤの適応は
無い、というか、ＡＥＤが役に立つのはＶｆの発生直後だけ、
というのがわかってるかな。という事を言いたかっただけ。

最後の一行は激しく同意だし、まことにもってありがたい。
ただ、利権マスゴミのＡＥＤが心臓の万病に効くみたいな宣伝に
いささかうんざりしてるもんで過敏に反応しただけ。気を悪くせんでほしい。

病院受け入れ拒否14回、死亡＝ドクターヘリも「対象外」−千葉
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020900329

　千葉県東金市で昨年8月、自宅で意識を失い倒れた男性＝当時（56）＝が、計10病院に
「対応できない」などの理由で延べ14回受け入れを拒否され、約1時間後に搬送された病院で
死亡していたことが9日、分かった。
　山武郡市広域行政組合消防本部によると、昨年8月23日午後4時58分、男性の家族から119番があり、
9分後に救急隊員が到着。男性は心肺停止状態で、隊員らが近くの県立東金病院（同市）をはじめ、
県内の計10病院に受け入れを要請したが、「心肺停止の患者には対応できない」「医師が診察中」
などの理由で拒否された。ドクターヘリも要請したが、「対象外」として断られたという。

>同消防本部では、倒れていたのを発見するまでに時間がたっていたことなどもあり、「搬送時間と死亡との
>因果関係は分からない」としている。

「死亡した」じゃなくて「死亡が確認された」だろうが

すぐに運んでも蘇生できてないだろ

◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）

日本の医療の物申す。
http://plaza.rakuten.co.jp/pilon7199/diary/200802090001/

医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！

私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。

私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！

私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。

今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。

俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。

私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。

>>170
６０近いおばさんが倒れた旦那さんそのままに往復10分以内でAEDを担いでくるって

無理臭くねえ？

院長が受け入れ拒否なんぞしないと公言してる千葉西に搬送しなかった救急隊のミスだな。

>>213
まさに糞だな
今の受け入れ拒否問題はこいつら金の亡者どもが原因

千葉県の救急は院長が受け入れ拒否なんぞ絶対しないと公言してる千葉西総合病院に搬送すればいいよwww

>>210
うん、大丈夫。
そ心停止後５分以上経っていたらあまり役に立たないっていうことも知ってる。っていうか、講習会で習った。
でもいつ倒れたのか判らなくても、だめもとで出来ることは何でもやりたいし、親しい人だったら、やらなかったら絶対後悔するから。

お医者さんなのかな？
いつもお疲れ様です。

>>213
こういう判決が出てるんだから、受け入れ拒否とか言わないでね。
受け入れたら訴えられるんだから。
治療設備が整ってる病院行ってください。

はい、ソース　>>218
千葉西総合病院 院長のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html

＞奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず
＞救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から
＞他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、
＞難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
＞評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事に
＞なるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否は
＞しなかったはずです、絶対に。

対応出来ないものは対応出来ない、当たり前。
対応出来る体制を作って来なかった行政の責任だし、
対応出来ない状態にした愚民の自業自得。

首都圏救急医療崩壊 脳内出血で心肺停止ならほぼ絶望なのに「搬送受け入れ拒否」と昨年8月の事例を書き立てる朝日新聞
とうとう「東京大空襲」開始かマスコミ各社
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/8_057f.html

>>219
ていうか、AEDって簡易型の除細動機だからね。
心臓の中を電気信号が暴れまわってるのを止めるだけ。
最初から電気信号出てない心停止とか心静止には無意味。

>>215
自分で行けとは言ってないってば
＞近所の人に声をかけてAED取りに行ってもらったりとかしてたんだよね？

でも、家のあたりとか往復１０分以内なら２台はあるよ？

>>191
学生の時に「100人の心配停止患者のうち社会復帰できるのが1人、
植物状態が5人、残りは助からない。」って習ったなぁ。
ACLSとか出てきているけど、10年前と実態とあんまり変わってないんだね。

>>225
その間に救急車来たジャン。

>>226
ってことは、受け入れたら100人中99人から訴えられる可能性があるわけだな。

本当に先進国か日本は。
イザというときに、まともに病院に行けないなんて。

>>229
医療に関しては、技術的には先進国だが、医療体制は完全に先進国じゃないわな。
だから、先進国並みの対応を期待するな。

死体を病院に運んでもな。そのまま葬儀場でいいじゃねえか。

>>229
これでも他の先進国よりマシですけど

外房の過疎化は深刻だ。
コリン星ですら財政赤字で大変なことに。

>>219
ご丁寧にども。　
＞だめもとで出来ることは何でもやりたいし

薄情なこと書いてるようだけど、このスレで「拒否だ！」「診ねえ！」って言ってる奴も
本当は（過労死はごめんだけど）できるなら　だめもとで出来ることはやりたい　って
思ってると思うんだよ。　本当に診ない、診たくない奴なら、そもそも救急なんてやってないから。
でも　>>213　が現実なんだよね。　

まあ、がんばって下さい。そうやって実際に自分で考えて何がしかをやろうと行動する人が増えれば、
ダメもとで頑張ってもダメな事がある。という現実も理解が得られやすくなると思います。

>>230
おいおい。システムも世界一でしょ。ヒラリーが日本の医療制度を真似したがっている
のに日本が米型の医療システムに転換するっていう笑える話もあるが。

>>224
＞心臓の中を電気信号が暴れまわってるのを止めるだけ。
了解。
講習の内容が混乱しているみたいなので勉強しなおします。
やっぱ、年に一回の講習会だけじゃ足りないね。

>>225
そだね、なかなか早く着いてるよね。
でも、ただおろおろしてるだけの１０分ってとてつもなく長いと思う。
それに徒歩１０分なら、走って５分。

>>236
心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
ACLSではVT・Vfの時だけだよ。

>>229
何をいまさらww
病気にはならないことが大切。
なっても、救急にかかるような状態にはならないようにすること。
そして、いつ死んでもいいように心の準備をしておくことが大切だね。
いつでもどこでも病院にかかれると思っていること自体が
日本のかつての常識、世界の非常識。

いちいち書くのも面倒だからとりあえず、みんなここ読んでから発言してくれ。

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/8_057f.html

>>228
復帰した一人からは、胸部に痛みが残った、歯が欠けた、ＣＰＲ前に十分な説明が無かった。
と慰謝料を請求されるというオチ。

>>231
到着時に死亡していたら、異常死扱いで警察通報で。

心肺停止って10分ぐらいで
もうダメなんじゃなかったっけ？

AED使って蘇生しなかったら訴えられるよな民事で

救急隊も「警察呼んでください」で断ればいいのに

>>236
いや、一般の人の緊急蘇生なら、心停止もＶｆも同様に考えて（というか考える必要も無く）
ＡＥＤでいいと思うよ。　そもそも心電図とらずに判断できないし、
Ｖｆかどうかの判断を勝手にするのがＡＥＤの値打ちだから。（一応ｗ）

停止かＶｆか著しい血圧低下かわからんけど、とりあえずＡＥＤ装着でいいと思う。
（もちろん標準の蘇生法と併用で）

>>235
システムっても勤務医のボランティアでもってただけでしょ。

>>237
＞心停止・PEAに使ったら禁忌だよ。
＞ACLSではVT・Vfの時だけだよ
べべべ勉強してきます^^；
「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識しかありませんでしたよごめんなさい。

検索するのに、良いキーワードを教えていただけると助かります。
一般人向けは読みやすいけれど、↑みたいなところで終わってしまうことも多々あるので。

>>229
アメリカの医療を目指してますから。

>>242
４分。それで脳細胞アボン。

>>247
＞「必要がないと機械が判断したら作動しない」程度の知識
そんだけわかってりゃ十分。
>>237　が言ってるのは　プロの使う直流除細動器の話。

>>237
つかＡＥＤはPulslessVT、Vfのとき以外「除細動しろ」といわないタテマエになっている
より正確に言うと、一部のPulslessVT、Vfはスルーしている可能性もあるのだが。

波形の出ないＡＥＤじゃ俺らだって鑑別できんし

>>247
自動体外式除細動器 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8

でも医療関係者じゃないなら、こちらで
一次救命処置 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E6%95%91%E5%91%BD%E5%87%A6%E7%BD%AE

こういう場合はお金を積めば受け入れてくれるのか？

>>253
無理。

AEDも装着して心停止だったら
「ご臨終です。あきらめてください」
って自動でアナウンスしてくれればいいのにww

いつも思うんだが

・対応できない病院が断るのは当然のことで、何も問題はない。
・むしろ、たとえば延べ14回断られて15回目に決まるまでに30分要しているような打診の遅さに問題がある
・まさか、1病院の要請して断られてから次の病院へ、しかも逐一ゼロから状況を説明しなおしているんじゃなかろうな？


↓

・患者の状況の説明を留守電みたいに録音して、同時に近隣の複数の病院に要請するコールシステムを
　作ればいいんじゃまいか？

>>253
1億ぐらい積んでくれれば考える。
訴訟を起こされない保証があるなら、
手の空いてるときなら1000円でいい。

え〜一般人ではどうにもならないのか

本気でどうしよう。

>>258
病気にならないようにすればいいだけ。

>>250
ありがとう、安心しました^^

>>252
見てきましたブクマしました。
給料日前の連休は暇なのでゆっくり読みますｗ
ありがとう。

>>226
　まあ「可能性」はあるよね。
　でもそれ言ってたら、勤務なんて一切出来ないよな・・・。

　例えば「吐き気がする」なんて、単なる風邪や胃炎かもしれないけど
　脳梗塞かも心筋梗塞かも大動脈乖離かも知れないわけで、
　じゃあ循環器内科・外科や脳外科が呼べる病院以外では
　「嘔気」は受けるなってことだよね。

>>191
　で、訴訟になりそうになったのは何件ぐらい？

>>256
そういう意見が結構あるけど、そうすると「どこかが受けるだろう」
という事になって、結局どこも受けなかったりしそう。
われ先に取り合いをするような事なら
留守録→一斉照会→早い者勝ち　ですぐ決まるだろうけど、
その逆だからなあ・・・

15施設照会して30分ならめちゃめちゃ早いよ。
たぶん、いきなり「受け入れ無理です」の返事が多かったんだろうな。
この場合、まず　ＣＰＡです→「無理です」　の即決だったんじゃないかな？

そりゃあ心臓停止してたら受け入れたくないだろｗｗｗ
遺族の悔しい気持ちはわかるけどさ〜

市長や県知事ならすぐ見るよ
結局は権力があるかないかだよ

>>229
　数年前のイギリスでの救急の実態調査では
　救急車で搬送された患者が診察を受けるまでの「平均時間」が4時間だったって、知ってるの？
　最長で48時間だったっけ。
　流石にまずいって、医療にお金をかけるようになったから少しは改善したけどね。

>>261
でもそれがもはや極論じゃないと勤務医が実感しだした現実があるから
今の病院、救急崩壊があるわけで。

死者を生き返らせるような仕事だろ？
そりゃ手を引きたくもなるわな。

>>229
医療の話からそれるけど、日本は一流国　ってのがそもそも
間違った認識かと。　　

日本は三流（せいぜい二流）の、老人ばかりの
沈み行く極東の小さな島国。弱小国。

貧乏なのに、周りから「リッチ！　お大尽！」と囃されては
知人におごらされてばっかりの見え張り阿呆国家でしょう。

>>265
日本もそのレベルまでいったん崩さないともう再建不能と思う
って言っても、糞マスゴミと政治家は、崩れる責任を医療者だけに求めるのだろうが

それでも、訴訟リスク許容して医療をする気にはなれないな
医は仁術、を自分たちの行動のアリバイにしている、権利意識の塊どもには付き合えん

なにをいっても異状。

医は仁術。それは確かだ。
人を思う気持ちがないとやってられない。

けど、今は仁術にも限りがある。
それを上手く使うための算術なのに、その算術を否定しにかかる馬鹿がいる。

無限大に仁術が存在していると勘違いしているのか？
人も資源も有限なのに。

>>229
アメリカ型の完全競争型とイギリス型の完全に国家がみる型と
そのどっちでもなくなぁなぁでやってるからな、今の日本て。
医者のやる気でなんとかしてたけどそれも崩壊し。

ちなみにイギリスは医者を前もって予約してないとみてくれない。
俺はイギリス型の医療体制に向かうべきだと思うんだけどね。
でもそれには金がかかるんだよな…

東金といえば永田裕二

医者がヒマしているようなら病院がつぶれるような報酬体系にしてるんだから
飛び込みで「いま手ぇ空いてる？」なんて来たところで、「忙しいから無理」ってなるのは当たり前

日本の医療の物申す。
http://plaza.rakuten.co.jp/pilon7199/diary/200802090001/

医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！

私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。

私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！

私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。

今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。

俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。

私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。

>>275
こらこら、こういう人の文章をさらし者にするんじゃない！わかるだろ。

>>87
国民と愚民をいっしょにするなよ。
おまえも国民だろ。

マスコミが文系バカで愚民を煽ってる限りだめだな。

まず言っときたいのは、その病院に通院してても救急車で拒否られる場合がある。
だから抜本的に何か変えないと駄目だといいたい。

その逆に受け入れる病院もあります、親身に治療した形跡がないけど。
と経験を踏まえて。

これからの医療は今までの医療とは違う
療養病床がなくなるんだから
寝たきりを新たに発生させることは許されない
重症は助かっても出口はないよ

まあねえどこも経費削減でギリギリの人件費でやっているからなあ。
一般患者を診るのだけでも日々の仕事量は精一杯で
緊急患者を受け入れるだけの余剰人員を抱えている病院なんてどこにも無いんだろうな。

だからこれからの医療は救急の重症者は救急車を呼ぶのはダメ、家でそのまま看取ることになる

>>281
朝まで待って病院へ行く→診察待ち中に死去
というのは田舎では日常茶飯事だぜ。

病院GJ!

死人を押し付け、病院が殺したと訴える気狂いがいるからな、断って当然！

>>282
死ねば姥捨て山の出口は不要だから無問題

ポックリ逝って人生を終わらせることが国のため
これからの日本では病院に行ってはいけない

日本は見殺し文化の国ｗ
何が起こっても運が無かったとあきらめる心構えが必要だな。

>>277
国民の大半は愚民だろ
医者は国民だけどな
お前ら以上に税金を納め
この世の役にたっているのだから

家の近くに「どんな事故でも病気でも、絶対に断らない」という評判の病院があるよ。


その代わり、院内感染で半身麻痺だかなんだかんだで系列病院を３ヶ月ごとにたらい回されて入院は継続中とかって話も聞くけど。
まあ、都市伝説だと思うから、「受け入れ拒否けしからん！」って人たちはここに搬送すればいいんじゃないかな？

>>288
皆で集めた保険料、税金の無駄遣い
国の体力を奪ってるだけ
断る病院が明日の日本を造る

>>229
>イザというときに、まともに病院に行けないなんて。

これは先進国でも常識ですよ。誰でも病院に行けるなんていう
意識を愚民は捨てろよ。お前らは本来病院に行ってはいけない階級なのだから。

>>172
なんか日本に未来はないな……

患者は死んでも文句言うな

治療失敗の罰則を1にしたら、治療拒否の罰則を3にすればいい。

治療失敗の罰則を１にしたら、治療費不払いの罰則を１００にすればいい。

>>152
ドナーを扱うとめんどくさいばかりで何のメリットもないからかえって断られるよ
ドナー扱える病院も限られてるし
その病院の患者が確実に臓器もらえるならがんばるかもしれないが

>>293
治療失敗が200万で和解とすると、受け入れ不能が800万か！

これは寿命だろ・・・

うちの病院は
霊安室がないんで
CPAは即お断りｗ

あれ？　200×3は…

…寝ようorz

病院側はやたらと擁護するやつらがいるけどさ、
これって厚生省の構造と似てるよね。
聖域扱いされてるうちに中身はぐずぐずに腐ってて、
ちょっとメスが入っただけで総出でボイコットってところがさ。

>>299
おやすみなさいｗ

つーか目の前で心肺停止になった場合以外は死んでるのと同義でしょう
死んでる人間を救急車で病院に運んで何するつもりなんだか

>>301
もちろん死体換金ｗ

>>300
そうです。中身はグズグズです。

だからさっさと叩き壊してください。結果は全部国民の皆さんが引き受けてくれるでしょう。

>>300
＞これって厚生省の構造と似てるよね。

だから？

>>300
あぁ。全員ホモなんだよな。








て姉ちゃんと友達が作った漫画に書いてあった。

家族としては、一応色々な方法で生き返らせて欲しいと思うものだよ。
倒れてる父親が目の前にいたら、とりあえず救急車呼ぶでしょ。
たらい回しにされて何もできなかったというのは…家族は相当悔しい思いをしたんだね…。

全て国民が望んだ結果です。

>>306
ほんとだよな
一旦引き受けてくれれば、あとは真実を知るために訴訟を起こせたのに

君津に救命救急病院なかったっけ？

釣堀見つけました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1201310923/

上記スレにて下記の括弧の中のいずれかの文章をコピペして投稿してください。
12時間以内（実際はもっと短い）に簡単に釣れます。

「マルちゃんってイタいねｗ」
「マルちゃんって朝鮮顔だねｗ」
「たこ焼きFPはイチゴシロップかけて雪でも食ってろｗ」
「そんなに金持ちなら餃子の耳を成型しろｗ」
「レーシックに失敗すればいいｗ」
「アフラックにボコられたフリーターFPのクセにｗ」

この場合は医者じゃなくてブードゥー教の司祭様に電話した方がよかったんじゃないか？
もう死んでたわけだし。

>306
人は死んだら生き返りません。
自宅で人が死ねば、異常死体としてまず警察に届け
検視してもらい事件性が無ければ医師が死体を検案します。

殺人・自殺などの事件性があれば司法解剖
死因が不明であれば遺族の希望があれば病理解剖・行政上の
必要があれば行政解剖して死因を探します。

死体を「心臓と呼吸が止まった生きている人」とみなし、
救急搬送し、蘇生の処置をしながらCTをとるのは、
保険診療で行うべきではないと思います。

異状死体の死因を検索するのは行政の仕事であり、
これを医療に押し付けると医療機関はパンクしてしまいます。

>>177
脳内出血、心肺停止で時間も経過してるし
ドクターヘリの適応ありません。

これ、必要なのは死亡確認だけってわかってる？
貴重な医療資源を無駄遣いしないで。

>275その医者の息子が医者にならなかったというのが全て物語っているよな

>>312
そういや１０年くらい前は四次救急でも(健康保険使って)ＣＴ撮ったりしてたなｗ

外房DQN地帯で心肺停止の受け入れを打診できる病院が
こんなにあった事の方がむしろ不思議だ。

むしろ医者の息子だけ医者にさせればいいと思うけどね。
職人みたいに１５歳になったら義務教育は終えるから
そっから大学の医学部の下部組織みたいな高作って１０年くらい医学について学ばせればいいと思う。

そんなもはや死んでるような患者を受け入れる病院はそうそうないだろ
死んだら賠償請求するだろうし・・・・・

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/169/16902040014004a.html

この答弁を見ると、どう見ても桜井一人に内閣の面子が負けてる
やっぱり医療には金がまだまだ必要なんだよ
そりゃ働けない人間が死んだ方が経済的には最高効率かもしれん
だけど働けない人間もろとも、働けるように戻れる人も殺してしまうんだからな

mixiのニュースみてたら
「すぐにうけいれてたら死ななくて済んだのにかわいそうだな」
って書いてる日記があって驚いた

医者で知識だけの奴は、役に立たないことが多い件。
理屈・言い訳ばっかでまともに手技が出来ない奴は結構いる。

>>306
心肺停止＝死んでるってことだから悲しい思いはしても悔しい思いはしないと思いますよ。
それを生き返らせるのは魔術とか奇跡の領域です。

たらいまわし？
自分とか家族が入院してたとして
『心肺停止してる人が今から入院するから今すぐ退院してください』
そんなこと言われて退院できるんですか？

世の中知識や理論的な物事の考え方も出来ない人が大半ですよ

医者で知識があって手技もできる奴は、役に立たないことが多い件。
世間知らずのため救急を勇ましく受けて逮捕and/or損害賠償喰らうやつは結構いる。

>>323
だからこうして、厳然たる現実を見せ付けてやる必要があるんだな。

徳州会は確かに救急は拒否しない。
でも自分の入院･通院患者で手がかかる割には儲けが少なく
なってきたら、近くの公立病院や大学病院に患者を押し付ける。
「向こうの病院の医者にはすべて話をしてありますから」と
患者に嘘をついて（もちろん紹介先の医者には事前に話なんて
まったく通していない）。
徳州会が黒字なのは当たり前なのです。

>>322

心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…
心肺停止はあくまで停止状態であり、救命処置を行う事によって再開する事もある。
救命救急センターは心肺停止状態の患者を受け入れるために設置された訳だし…


今回のケースでは心肺停止状態が長かったため、すぐ病院に運ばれても助かる確率は０に近いが…

>>322
つまり
受け入れ要請をした病院全てが本当に「他の患者を診察中」だったのか？
って事でしょ

「たらい回し」報道には、そういう医者への不信感が根底にあるわけで
（それでも裁判になったら、
医者へ期待する権利とか信頼にこたえる義務とかよくわからんものがでてくるんだが）

脳内出血で既に心肺停止
→　復活出来ても状態悪いから手術出来ない
→　手術しないと出血止まらないから一日も持たない。あるいは植物状態のまま

助かる確率はゼロにほぼ等しいと思う。
しかし、これだけ受け入れ不能の病院があるのは異常（以前だったらね）。
どうでもいい患者がわんさか押しかけてるのが想像できるな。

>>320
mixiで無知晒して仲良しごっこやってろ

大体・・過失はないが賠償しろ、って笑ってしまう
誰もその場にいて失笑しなかったんだろうか

>>327
>心肺停止＝100％生き返らないというのは間違えだと思うが…

医学的にはその通りだが、その発想が「心肺停止でも救急車よべば助かって当然」という愚想をいだかせてる。
心肺停止＝死んで当然、助かったら超ラッキーという発想でないとイカン。

何も知らねー癖に、医者に要求するな。
医者より頭が悪いくせに、医者にため口叩くな。
医者は患者よりも偉い先生なんだよ。
愚民のくせに病院を闊歩するな。
死ね！
日本国民の半分はマジで死んだ方が良い。

っと思ったら去年の8月の話題なのかよｗ
たらい回しの話が流行ってるからって、そんな前のこといつまで虱潰ししてんだ？
マスコミのたらい回し報道なんて、いかに医者を追い詰められるか
楽しんでるだけだろｗ後のことなんて考えてないんだろうし。
自分らが医療崩壊に拍車かけてんの、まだわかんねーのかな？
たらい回し、たらい回しっていつまで言ってても何も解決しないぜ。

人間は機械じゃない。それを覚えておけ。
お前らはあるある大辞典でも見て健康管理してろ。

>>328
>>1にあるように医師の診察中もあるがICU満床もあるだろうし
心肺停止の患者に対応できる設備（人工心肺）や医師がいないこと
今回の場合倒れた後の発見だから心臓系の心肺停止か
脳系の心肺停止かわかんなかっただろうから
両方の医師かどちらにも対応できる医師が必要だろうしね
30分で見つかったんだからわりと早いと思うけどなあ

>>333
激しく同意。

>>326
でも民間病院、診療所が黒字をめざすのは当然だよね。　
赤字出しても税金で穴埋めしてくれるわけじゃないんだし。
ましてや金持ちの道楽、ボランティアでやってるわけじゃ無いんだから。

逆に言えば、公立病院に採算性を言い出したのも崩壊の一因かと。
もちろん過剰人件費だのハコモノ浪費は論外だけど、
そういうのが無くても、公立病院が公立病院らしい仕事をすれば
赤字になるような保険システムなんだから。

公立病院は警察や消防署と同じような行政サービスの一部として
考えるべきじゃないかな。

市民から苦情が出るからといって、何でも引き受けさせられて
挙句の果てに事務長から慇懃な口調で
「先生方にももう少しコスト意識をもって頂いて。」なんて
言われた日にはもう、腹くくろうって気にもなりますよ。

心肺停止って医師による死亡診断を受けてないだけで
実質死んでるだろｗ
何が言いたいのやら。

わずか数年間の内に「地域医療は崩壊」「受け入れ拒否は当然」
「高齢者は自宅で死ね」の時代が到来。

馬鹿医者、低脳行政に期待したり、マスゴミに文句言っても無駄だろう。
もう既に時代は変わってるんだから。

ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。

【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う

ＹｏｕＴｕｂｅはこちら
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

ニコニコ動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

医師が診察中って・・・
もうなんと言えばいいのかわからん
悲しい

＞ある程度の社会的地位にあれば、一流医療機関に入会したり、
＞毎年ＰＥＴ検査受けたりするのが常識だろう。

一流医療機関に入会ｗ　　毎年ＰＥＴ検査ｗ　

ま、せいぜいボられてくれ。

死亡確認待ちの死体に構うのは
他の助かるかもしれない人間を見殺しにする事になるだろ。

昔ライフスペースとかいう宗教団体があったよな。
永久に死亡診断下さずに生きてることにしておけば満足じゃねｗ

患者になるほうも、努力して
私立総合病院の理事や経営者になれば良いんじゃね

>>338
もう腹は括っています。
後はタイミングの問題です（何の？）

いろいろ読んだが、マスコミが糞ってことだよな。
遺族でむちゃくちゃ文句いうバカもマスコミに
あおられてるわけだしな。

これ、始めから死んでるやん

心肺停止は救急隊員に医師を雇って現場で死亡判定させたら？あとは検死医の出番。

心肺停止って病院にいったら
どれくらいの確率で助かるの？

３年前じーさんが寝床で心肺停止した時は
即受け入れてくれたよ。東京豊島区での話ね。
まぁあとで警察きたけどｗ

CPA時点でﾃﾞスノートに名前が書かれたんですよ。

馬鹿な裁判所が悪い。こうなるのも当然だと思う。

>351
これは俺の実感だが、
心肺停止で救急車で病院に運ばれると98％は死亡。
2％は助かるが、そのうちの1.8％は植物状態。
0.2％は会話ができるところまで回復するが、そのうちの0.19％が寝たきり。
歩いて退院できるのが0.01％

184 ：卵の名無しさん ：2008/02/09(土) 17:22:36 ID:RNQBAHqw0

朝日新聞連載「救急存亡」シリーズ　その１：「殉職」より

「救命の代償　我が命」

ttp://piazzacapitanato.at.webry.info/200802/article_24.html

もう止めろよこういうニュース…
断られた回数数えたって、どうしようもないじゃん

おいそれとは医者にかかれなくなる。→健康的な生活を心がけるようになる。
＆貧乏人は病死する→社会保障費の負担が減少する＆寿命が短くなり年金
を払わなくてすむようになる

国策が成功しているということでしょう？なにが問題なの？

>>229

あほか。金をろくに使わずにそんなことができる国はどこにもないわ。

急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。

マスゴミの医師・病院叩き、正当な判断を下せない文系裁判官、正当な判断ができない
警察・・・みんなタッグでお金持ちの医者を叩いた。

「万一、病気になったら大変だ」という緊張感を持たせることでは、大変結構な
事態だと思う。
健康の維持増進のために、歩くようになる。→車いらないかも？→生活コスト
圧縮
煙草はハイリスク→禁煙節煙→生活コスト圧縮
高収入の医者を「先生先生」とあがめて頭を下げなくてもいい、医者に縁のな
い暮らし。
ついでに、暴利を貪る薬品会社があわてふためく。
結構ずくめだ。珍しくいい政策が成功していると思うよ。

救急のマンパワーや対応能力を奪っているのは、こうやって意味もなく
病院叩きを続けるマスコミなんだけど。

救急隊員なみに医師を増やせばいいこと。
工学部なみに医学部の定員増やそうぜ。
医師も工員並みに数が増えりゃ２４時間営業もするだろう。
町医者なんて偏差値低い私大医学部多いんだから国公立理系に進学するようなやつなら勤まるだろう。

医療は「贅沢品」でいい。
長生きできるのは、年金を必要とさえしない金持ちだけでいい。
子供を持てるのも、資産をもつ階級のみに限定。
そうすれば、子供が本当の意味でステータスになる。
なんちゃってセレブビッチが、飛び込み出産を続けて、あまつ
さえ費用を踏み倒し、産科医、産院を減らす要因の一つにな
っているという現状には笑える。

>>363
釣れるか？

>>364
＞医療は「ぜいたく品」でいい。

小泉・安倍路線でそれをやろうとしていた訳だが。
「金持ち優遇だ！」「医者優遇だ！」とか煽られた国民が拒否をした結果
誰も適切な医療を受けられなくなりそうな状態になっている。

国民が求めた結果なんだから素直に受け入れろよ。

>>363 釣られてあげよう
大学入試　　難易度　　この２語で　検索すれば　現実が見えてくる。

>>360　不十分な体制で受け入れて、悪い結果になったら、犯罪だそうだからな。
　誰だって犯罪は犯したくない。

>>360
> 急にあちこちで受け入れ拒否が同時発生したけど、医師会とかで決まったのかな。
> じゃないと急に同時多発的にこんな事態にはなりえない。

現場の空気が変わったのです。
例えば、今回の心肺停止の患者（実は既に患者じゃなくて死者）を受け入れたとします。
どう見ても手遅れだと判断されたとしても、その判断がトンデモ遺族により裁判になり、
トンデモ裁判官によって違法とされます。

一般商店で、自分の店で売ったものでもなく、どう見ても賞味期限切れの食品を持ち込まれて
「何とか食えるようにしろ」って言われるようなモノです。
それでも最近までは「もう、これは食べられません、持って帰ってください」で済んだのに、
（こういう対応をするだけでも相当に親切な店だとは思いませんか？）
近頃は「どうしても食えないなら金を出せ」ですからね。
で、世間がこぞってクレーマーの味方をしてるんですから。

だったら、電話で問い合わせがあった時点でシャッター閉めるでしょ、普通。

なぜに、いまだに「受け入れ拒否」って書くのかね。
理由も記事に書いてあるけど「受け入れ不能」だろ。

読者の印象操作をいまだに続けるマスコミって・・・

救急隊「患者は心肺停止の状態です」
病院「心配停止患者には対応できない」
救急隊「患者は心配停止っぽい状態です」
病院「すぐに搬送してください」

アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

>>328
医者への不信感の前に、まず患者への不信感がある。

>>369
朝日は昔から医者が大嫌い

当たり前のことを何、騒ぐんだ。って。

貧乏人が心肺停止で死ぬなんてグローバル基準じゃ、当たり前すぎて
ニュースにもならない。

医療もグローバルスタンダードっていうのが国の方針。
病気にならないようにしろってこと。

むしろ、死亡確認がされてないばっかりに、死者を救急車に乗せなきゃいけないってのが
救急車付きの医師を作って、呼ばれた段階で振り分けたほうがいい希ガス

>>367
ちょっと昔は医専で医師になれたんだし臨床専門なら不可能じゃないと思うぞ

むしろ死亡診断書、死体検案書を救急隊でも発行できるようにすれば解決。

>>363
大人気だね。

そんなことは役人も政治家もわかっていて、1980年から医師削減してきた。
つまり意図的に減らしたということ。
狙いは団塊抹殺にある。小泉はあくまで付け足しにすぎない。

医師の養成は一定年数かかる。
もう団塊世代の高齢化に間に合わない。
医療崩壊で高齢者の寿命が数年から20年くらい短くなる。
団塊が消えたところで「予定通り」医療を再建する。
これで年金予算も減らせて大助かりだ。

昔の医専レベルで養成するか？
わざとやっているんだから、このまま崩壊崩壊

>>376
それはやはり教育を受けた資格を持つ医師の下の、PAの扱いになるのかな

【アメリカにおける医師支援職】
Physician Assistant＝医師のアシスト
Nurse Practitioner＝公認看護師※
Pharamacist＝薬剤師
Respiratory Therapist＝呼吸管理
Nutritionist＝栄養管理
IV team＝中心静脈等含むライン確保
Social Worker＝患者の他院転送手続きなど
Patient Transport＝患者院内搬送
Good Patient Relationship＝患者・家族との良好な関係維持
Medical Secretary＝医療秘書
※公認看護師になるためには認定看護師(Registered Nurse)の資格が必要　（津久井宏行氏による）

アメリカでは、医師の監督下で医療行為を行う医療職として、1967年に3人のPhisician Assistant(PA)が
誕生し、現在では７万人を越えるPAが活躍中だという。外科のみでなく内科、小児科、家庭医療部門にも
PAが存在し、139の大学にPA養成プログラムが設置されているようだ。すでに、このPA養成制度は、カナダ、
イギリス、オーストラリア、オランダでも導入されているらしい。
仙台で行われた第60回日本胸部外科学会で、University of Pittsburgh Medical Centre Passavantで
心臓血管外科医として活躍中の津久井宏行氏は、心臓血管外科PAの具体的活動内容が、手術の第一助手、
大伏在静脈等のグラフト採取、術後管理(検査データ分析、レントゲン読影、chest tube挿入)、
病棟業務(回診、処方、退院サマリ作成)、さらに、外来業務でも４〜５年目研修医相当の働きまでしてお
り、さらにPA以外にも表のような医師支援職のスタッフが働いている事を日本胸部外科学会で紹介した。
津久井氏は「日本では、この表に掲げた業務も医師が行っているのだから、忙殺されるのも当然でしょう。
本来の医療業務以外に、このような業務に時間を割かれていると、医師としてのやりがいも半減してしま
うのではないか」と指摘している。勤務医が病院を去らなくてもよい労働環境を整備するためには、PAや
医療秘書等のマンパワー増員を日本でも大至急検討すべきである。

処置を実施しても救命の見込みが無い患者に
医療の優先順位を低く設定するのは正しいトリアージ

>>381
金がない。米国レベルの医療費ならばいくらでも雇える。

米国風に混合診療を導入すればそういう方向になるだろうな。

>>379
5年くらい医師の下で臨床させとけばとりあえず救急のトリアージや簡単な外傷治療くらいはできるようになるだろｗ
アメリカのティーチングホスピタルみたいな所で数人の正規のドクターの下で医専卒のを30人くらい頭数揃えて
現場で臨床叩き込む

大体、東京女子医大の裁判での証言見たら神の手と持ち上げられてるNB大先生の医学知識は医専レベルｗ
臨床の多くの部分はあの程度の医学知識ですむんだから手技は実戦で叩き込めばいいさ

救急受け入れ15回断られた男性死亡　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3776655.html

　去年8月、千葉県・東金市で、心肺停止状態になった56歳の男性が救急の受け入れを合わせて
15回断られ、その後、死亡していたことがわかりました。
　山武郡中央消防によりますと、去年8月、千葉県・東金市で、自宅で倒れ心肺停止状態になった56歳の男性は、
ドクターヘリも含め県内の合わせて10の病院に、のべ15回にわたって救急搬送の受け入れを断られました。
　男性は16回目の要請で、茂原市の公立長生病院への受け入れが決まりましたが、病院に到着したのは
通報のおよそ1時間後で、まもなく死亡が確認されました。
　受け入れを断った理由として、病院側は、「医師が診察中のため不在」「心肺停止状態の患者には対応できない」
などと説明したということです。

ちょっと昔って何年前ですか。沖縄の医介補の医師化ですら本土復帰の時だから30年以上前。
それ以外の医専は戦後に改組されている。そして医学の進歩はここ30年でとんでもないことになっている。
感染症の治療がメインで、ちょっと教育すれば現場におくりこめていた時期とは「最低限度」の水準が違いすぎる。

>>384
とりあえず嬲痴を平均ととるのはよせ、あれは最下層だ

まあギャグで言ってるんだろうけど

>>383
金はある！医療特定財源を作ればいいｗ
てのは冗談だが、まぁ予算の中で他国並みの医療費比率にすればいい

日本の医療費比率って他の先進国と比べて低いの？
医療費削減とか叫んでる連中はなんなの？

イギリスにもあるんだしPA制度は導入可能だろう

>>388
役人に旨味が無いから無理だろ。
崩壊で構わない。

>>389
文句無しに低い


>>388
まあ皆保険は特定財源みたいなもんだ。総医療費30兆円の内、国と自治体の税負担は三割です。

受け入れて、そのまま亡くなったら、
訴訟や逮捕では怖がるのが当たり前。

>>392
金額がショボイ！あまりにショボ過ぎなんですｗ
しかも容赦なくごく少数の中医協の人間が財務省の意を受けていいようにしてます。
診療報酬の設定が、実費に見合わないから、公立が赤字になるんですよ！！

勤務医ですが、２０年前くらいはみんなモチベーション高く36時間連続労働でも
救急がんばってました。家族も亡くなっても　ありがとうございましたと
感謝してお葬式がすんでも　お礼にこられてました。
今や、心肺停止を受けて　ベストをつくしても結果的に亡くなれば業務上
過失致死で逮捕され裁判にかけられれ、家族も土下座して謝れとどなり
民事訴訟もおこされるから　絶対にリスクの高い患者は受けません。

>>389
日本人は欧米人の4倍も病院を使っているのに、医療費はアメリカの半分、ドイツの2/3です。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

千葉と大阪ばっかりな印象があるんだけど
千葉も大阪も一応日本に含まれてるんだよな？

医師を増やせという人がいるが、
医師を増やしたらそれこそ医療費が爆発的に上がるんじゃないか？
医師一人の売り上げはすごそうだし。

まあ、これで現場で勘違いＤＱＮが増加してますます医者が
減ったり、医者を志す若者が減ったりすれば、「国策」推進
に拍車がかかっていいとは思うけど。
もっと減れば、貧困層をさらに減らすことができて社会保障
費の負担は減るし、高齢者が順次死にやすくなって年金も
払い戻さなくて済むしな。
珍しくいい政策だと思うよ。悪者にされる病院や医者はたまった
ものじゃないかもしれないけど、辞めればいいことだし。

少しでも助かる確率の高い順番に治療する
あたり前じゃないか

>>398
医療費自体が上がるのは大丈夫
困るのは国の医療費の支出　　つまり保険適用額です
混合診療を解禁、保険の適用範囲を絞る
これで解決です

【政治】死刑廃止＆終身刑創設、死刑執行を4年間停止…国民新党・亀井静香氏や公明党・浜四津敏子氏らの議連が法案提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202606931/

もし、死刑廃止になったら、４人ぐらいむごたらしく殺して、終身刑を言い渡された方が、
娑婆にいるより生き延びられる社会が来るってこと？だって、服役している囚人が病気
になったら、治療を受けられるんだろう？もちろん、たらいまわしはなしで？

>>401
医師の増員と市場原理の導入は１セットということですな。

>>401
命の格差は許さない。
人命は地球より重い。

じゃあ毎日相当数の地球が消滅してるな
このペースで行けば宇宙に星がなくなるな

混合診療解禁なんか何もいい事ないよ、アメリカ見りゃわかる

これ、あれだよ。
受け入れて一時間くらいで死亡したりすると、検視対象になるんだよね。
で、司法解剖→刑事、場合によっては検事による捜査対象になって事情聴取
を受けるはめになるんだよね。遺族の感情がどうのこうの、なんていわれたりもする。
小児と重症患者は拒否するのが自分の身を守る方法だよ。

金さえあれば、よい医療をより早く受けられる。
これが世界標準
金があっても貧乏人と一緒に並ばされる日本の方がおかしいと思ってる人が増えてきたんだろうな。

>>392

今はそんなに高くない。2割くらいのはず。

昔のレスだとこんなのがある
↓

87 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 12:07:00 ID:byKfLl6q0

厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。

そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。

>>5の生命力には脱帽だぜｗ

>>384
それって、ナースにやらせればいいことなんじゃね？

全国で療養中のマスコミ関係者の親族郎党は、その病院に急患要請がきたら
自らさっさと退院してたらい回し回避の模範を示すべきであろうがいかがか？

もうリンク切れかも知れないけど、一応

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府規制改革・民間開放推進会議
　(旧総合規制改革会議)議長でオリックスのCEO宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、
　経済界の人達です。混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は
　自分で料金を負担することになります。しかし負担が高額になるため、民間の保険に
　加入する人が増えます。これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、
　たとえば特定の医療機関と疾患を限定した保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで
　傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、すでに混合診療「解禁」を見越した
　「保険商品」を発売しています。

Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。

http://hcoa.jp/general/iryo/kongo2004.html

>>381
むかしの外科医が自分で全部やりたがったツケ。とくに胸部外科医なんて、
妙なプライドもってて、自分の患者をさわらせず、たいてい
どこでも麻酔科やら内科とうまくいってなかったケースがあったろ。
その点、内科なんかは、透析での臨床工学士のはたらきなんかが代表的なように、
うまく資格つくってカネが絡むようにして、自分の仕事を軽減するようにしてきた。

救命救急士による気管内挿官、緊急薬剤の投与は行われたのだろうか？

引き受け病院がなかなか見つからないのはデフォになってるので、
救命救急士を活用するしかないだろう。

また医療訴訟でも起された日にゃあだもんね。
過労死しそうになるくらい働かせてミスは一切するななんて
システムがそもそもおかしいんだよ。

たとえば外科の術後管理なんて、専門のナースをつくればいいことだったし、
消化器外科医が消化管の内視鏡診断から手術、術後化学療法まで（２０年くらい前
までは手術の麻酔まで）やってたんだぜ。
もっとはやめに、できない、って言えばよかったのに、妙なプライドがあったんだよね。

>>416
救命救急士って薬剤の処方ができるのか？

>>419
もし出来なければ一定の条件で可能にすればいい。
心肺停止なんて何にもやらなければ終わりなんだから。
世論で盛り上げたり学会でも話し合って、AEDみたいに
緊急時は可能になるようにしたらどうだろうか？

>>419
続きだけど
そうするには免責が必要だろう。
あほな遺族、空気の読めない司法がある限り夢物語で終わるだろうが。

救急搬送拒否について
http://fuusi-do.jugem.jp/?eid=248

全国各地で問題になっている救急患者拒否のため死亡したという事件、もの申す。
これは医者、じゃなくて病院の制度的なものに問題があります、
救急指定を受けているところは搬送の依頼があれば
受け入れなければいけない立場にあるにも関わらず、受け入れを拒否する。
これは最近問題になっている『医師不足』と、かかりつけの患者じゃなければ
受け入れたくないという考えがあり、かかりつけでなければカルテもないし、
既往歴もわからない、病院によっては当直に研修医をおくところもあるようなので、
医療知識や経験が十分でないものに救急対応はできない。

実は俺の親父も救急搬送拒否された一人、医者にはっきり言われたからさ。
『かかりつけの病院でないと受け入れしてもらえないですよ』だと、
緊急を要するから救急車頼んでるのに受け入れてもらえないってのはどうなんだよ？
結局救急車の中で親父なんとか持ち直して事なきを得たけど、
夜のドライブしただけじゃねえか！病院も、人の命を重く考えようよ…

>>422
＞救急指定を受けているところは搬送の依頼があれば
＞受け入れなければいけない立場にある
そんなエビデンスあったっけ？

輪番制で当番日にない限り受け入れ義務など無いはずだが・・

>>416
>>1に挿管するような空気の読めない救命士は医療の敵

>>医者、じゃなくて病院の制度的なものに問題があります

なんでも制度的な問題にするのは、弁護士やら行政やらが
よく陥るワナなんだ。
どんなに制度つくって、「あんたにはこれこれの義務がありますよ」って
言っても、現場には現場の合理性ってものがあって、あんまり義務義務
言うと、「じゃあ、やめます」ってことになるだけ。つか、現にそうなってるのが
今の姿。
制度をつくるな、って言ってるんじゃなくて、制度をつくるとともに、カネやら
ヒトやらの手当もしなきゃね、ってこと。

おまいら騙されるな
医者は全然激務じゃないぞ。
俺の知ってる医者は二十代で一千万以上稼いで、合コンしまくり、女喰いまくりだぞ。

首都圏救急医療崩壊 マスコミによる「東京大空襲」脳内出血で心肺停止ならほぼ絶望なのに(その2)
テレビもニュースで取り上げる
どうやら「ドクターヘリは心肺停止を生き返らせる魔法のヘリ」とミスリードしたいらしい
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/2_8b64.html

ひとつ、>>425も忘れているのは、現場の医師が逃亡しても、それで地方病院や
救急病院が潰れても、東京にいてコネクションもいっぱいもってる厚生官僚は
いっこうに困らないということ。

寧ろ、病院を減らして医療費も減らしたと出世のプラスポイントになる。

>>426
うむ。
俺の知ってる女医も、ちょっと馬鹿女のパイオツを手術ででかくしてやるだけで
時給100万だよ。手術の無い日はエステ三昧、高級ブティック、高級レストランで
贅沢しまくり。

>>426
それはお前を見て
ねらーは全員アホ、と断定してしまうくらい無理がある

助かっても障害が残ったら訴えるんだろ。拒否して当然

国民を見頃しにして虐冊しても
道路だけは必死に作りたがるオカシナ国

>432
道路作りを支持する人は
「自分は健康で医者にかかったことがない。」
を自慢する人がほとんど。

で、いざ何か事が起こると、ちょっとした事で救急車を
よんだり、救急外来で医者の胸ぐらつかんだりする。
あまつさえ、看護婦の尻や胸をさわりまくる。

ここだけの話、

脳内出血で、救急隊到着時に心肺停止患者が、治療の結果、社会復帰まで回復した例は
医学論文(case report)はおろか、学会報告でさえも聞いたことがない。

>>426
　一人を見て全部を語るか・・・・。
　典型的な馬鹿。

まあしかし僻地に箱物作ったり医師を集めようと無駄な努力をするくらいなら
県庁所在地に集約して、道路整備してそこまでのアクセスを整えた方がトータルで見て
コスト的に安くすむし医療資源も疲弊しないと思う

>>426
それはちんぽ切って生活している人だから
医者であって医者でない

>>434
介護がほとんど必要ないレベルまで回復した例はどれくらいある？

>>438
少なくとも俺は聞いたことがない。

>>430 >>435 >>437
1.事実に対して仮定を持ち出す
「救急病院が受け入れ不能だったが、
　もし診察中の患者が軽症だったら受け入れられたはずだ？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、池に落ちて30分後に救出された小児が心肺停止であっても、
　何の障害も持たずに退院した例がある。」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、救急医療に高い診療報酬が与えられるかもしれない。」

4.主観で決め付ける
「この患者は助からないと決まっていたわけじゃない。」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、日本の医療が遅れているという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、医師の給料が高すぎるのは知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、本来受け入れられるのに2chねらー工作員医師が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、脳内出血ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「救急車を受け入れないなんて言う病院は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「どんな病院でも救急車を受け入れれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「救急が大変だなんて過去の概念にしがみつくこの板に貼りついている医者はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、救急病院はどうやったら救急指定病院の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「医師の給料が高すぎるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「救急って言っても夜間休日診療所から大学病院クラスまである。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「医療に市場経済を持ち込まない限り医療に進歩はない」

■参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての患者が救急を要する条件を満たしているか消防署が判断するのは不可能だ
（だから、救急搬送は拒否できない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに既に死亡していたかもしれない。しかしだからといって、蘇生しても回復しない
と決め付けるのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは救急医療が非経済的であることで、
回復の可能性があるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。


■追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「行政の権威じゃないおまえには医療について議論する資格が無い。
消防庁と厚労省に意見を聞きたい」

スレを見ずに一言
このスレも例外なく医者擁護のレスに溢れているｗ
ほんっときめぇよ

>444
それは、君が救急医療の現場について
マスコミと同様に無知だからそう見えるだけさ。

何も知らないことを自覚してよかったじゃないか。

444 幻想馬鹿出現

>>20
既に死んでる人間は殺せません＞＜

心肺停止状態じゃ心配だよね。

>>444
妬みや妄想に取り付かれてる君の方が百倍きもいよ

うちの病院は今、レスピレーターがフル活動していて空きがない。
心肺停止患者は100％受け入れられない。

◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）

>450

院長は言った。

「レスピレーターが無い？
レスピが無かったらアンビューがある。
アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！
だいたいお前たちに医師の心が無いからそんなことを言って
救急患者を拒否しているのだ。
　絶対に救急を断るな。受け入れた以上、必ず回復させろよ。
それが出来ない奴は、高度救命救急センターで再研修だ！」

院長の訓示は1時間以上続いた・・・・。

その間、医師と看護師はばたばたと眠気と疲労で倒れていった・・・。

> アンビューが無かったら、マウスtoマウスがあるじゃないか！

少し違うかも

>>447
自殺させてくれなきゃ死んでやる、みたいなｗ

遠くにいる心肺停止＜目の前の助かりそうな患者

>>452
ガ島ｷﾀ━!

>>456
インパールだと思う。

>>455
それが普通だよ。

アンビューしても自発呼吸が出なかったら結局レスピのある病院に転送でんがな。

脳内出血で心肺停止状態って
それは「死んでいる」のでは

もうどうでもええやん

日本全国無医村で

病人やけが人にさえならなければ医者や病院なんて無くてもいいでしょ？

日本に震災や洪水なんか絶対来ないし

新型インフルエンザなんて風邪薬と根性で治したらいいだけの話

医者なんていなくたって死ぬヤツは死ぬし死なないヤツは死なない

死ぬ確率がすこーし増えるだけだから問題ないでしょ？

今頃騒いだってどーしようもない事は受け入れるしかないのよ

アンダスタン？

しかしなんだな。
昨年8月の事案を、わざわざ報道する価値のある事件と
考えたんだろうな、この記者。
で、報道する価値はあったのか？その評価は誰がしてるんだ？

この国の方針は、血圧を行為に低下させて、終わりにするのが通例ですよ。

>>439
なるほど‥まあ当たり前といえば当たり前か‥。

>>1
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。
>その間、ドクターヘリにも一度要請したが断られた。

・・・・・死体を運ぶのにヘリコプター呼ぼうとしてたんだ・・・・・へぇぇ・・・
http://www.medianetjapan.com/2/town/government/airrescue/asahi070122.html
>年400回飛べば１回あたり50万円。
死体運搬に５０万か・・・・・

おまいら､なんで救命医が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが､大量救急搬送しようとすると大抵の救命医は始めは嫌がるんだが､
眠れなくて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる｡もう好きにして状態になる｡
そして驚く事に､救命医は酷使されるともの凄く感じる｡
普通に当直した時よりも､比べ物にならないほど激しくｲｸらしい｡痙攣してｷﾚまくる｡
それは大量のｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝとﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝが順番に分泌されるからである｡
吊り橋効果と似ていて､大量救急搬送に襲われて恐怖を感じた時に､
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により､自分が日本の救急医療を支えていると脳が錯覚して､
脳が快感を与えるﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝを分泌してしまう為､体が快感を覚えて反応し､搬送からしばらくすると､
顔面が充血する事で､頭皮の血流が減少して禿げになり､
心臓マッサージする度に心音にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように､快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです｡
救命医というのは､そういう風に出来ているのだそうだ｡
(動物学者の真面目な研究で霊長類･特にｵﾗﾝｳｰﾀﾝとﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは
お金よりもｵﾅﾆｰが好きだってのと関係してるかもしれない｡)

だから救命医はｸｾになってしまうのだそうです｡
ついでに言うと､救命医がよく自殺なんて話があるが､あれは仕事が忙しいことが嫌で死ぬわけではなく､
酷使されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ｡
ちなみにこれは知り合いの弁護士が悪徳医局長から聞いた話です｡
医局長の話では､救命医をするときに医者が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います｡
どんな医者でも最後には泣きながら自分から連直するそうです｡
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない｡むしろ自分から求めてしまうそうです｡
医局長によると､救命医が泣きながらも苦悶の表情で､｢今夜も泊まるー｣と言うのがたまらないと言います｡
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました｡

※救命医が当直するとき8割が大量救急搬送を想像するという調査結果が出ています｡

死んでる人間を救急車で搬送させるなよ

>>454
先にデスノートに名前書いておけば後から殺せない、みたいなw

割りばし死亡事故：12日判決　遺族「真実明らかにして」
http://mainichi.jp/photo/news/20080211k0000m040051000c.html

　東京都杉並区で99年、のどに割りばしが刺さって死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）の両親が、
「十分な診察を怠った」として学校法人杏林学園（三鷹市）と担当医（39）に8960万円の賠償を求めた訴訟の判決が
12日、東京地裁（加藤謙一裁判長）で言い渡される。
　隼三君は99年7月10日、盆踊り会場で綿菓子の割りばしをくわえたまま転倒し、杏林大付属病院に運ばれた。
担当医は傷に薬を塗っただけで帰宅させ、隼三君は翌朝死亡。司法解剖で7.6センチの割りばし片が
脳に刺さっていたことが判明した。
　病院側は一貫して「脳に割りばしが刺さっているとは予想できない」と過失を否定し、直接の謝罪はない。
　父正雄さん（56）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、母文栄さん（50）も
「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。兄雄一さん（20）は「兄弟3人いつも一緒だった。
命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。
　担当医は業務上過失致死罪に問われたが、06年3月の東京地裁判決は過失を認めながら「救命可能性が極めて低かった」
と判断し、無罪を言い渡している（検察側が控訴）。【北村和巳】

隼三君の遺影の前で、判決について語る父正雄さん（中央）、母文栄さん（右）、兄雄一さん＝東京都杉並区の杉野さん宅で、北村和巳撮影
http://mainichi.jp/photo/news/images/20080211k0000m040057000p_size5.jpg

>>465
そんなの医者の間じゃ常識だよ
救急を今やっている連中がどうしようもないマゾ集団なんて事
だから他のマイナー科連中なんかマゾ達を軽蔑の眼で見ている
患者や家族に罵られて殴られて、おまけに告訴でもされたらその瞬間イッちゃうそうだ
もう変態の極みと言っていい
俺も自分はそうとう変態だと思っていたが・・・・・
・・・・・いや負けた
・・・・・完全に負けた

しかし上には上があって産科医なんて・・・・・以下(ry

>>468

これも、けっこう救急やってた俺には
ショッキングだったな。地雷以外の何者でもなかった。
まあ、もう救急なんて辞めたから、裁判がどうなろうと関係ないが。
ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
に導いてほしいな。

受け入れできないのはしょうがないとしてももう少しいい言い訳用意しとけよｗ

>>468
事故で死んでも「謝罪がない」
司法解剖まで行ってるのに「調査を尽くさない姿勢」
挙げ句に刑事・民事の両面で告訴・提訴しといて「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」

いつからこの国は朝鮮人の国になってしまったんでしょうか。

>>461
尼崎の電車脱線事故の後、本質からはずれた電車のオーバーランを報道しまくったのと似たようなもので
報道する価値など問題ではなく、単なる流行で報道しているだけでは?

>>1
受け入れをしていたら
訴訟・逮捕の可能性が高いから
拒否するのは妥当なところかもしれないね

>>468
> 「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。

この家族から、こういう発言が出てるってのに驚き。
相当風当たり強かったんだろうな。
Amazonの書評とか、嫌でも目にせざるを得なかったろうし。
でも、まあ遅すぎる。これほど明白に「引き金を引いた」事を医師全員が認識してる例はない。

>>470
> ぜひとも患者側勝訴→さらに救急崩壊
> に導いてほしいな。

直接の「被害者」である耳鼻科医には申し訳ないが、もはや殆どの医者は
そう思ってるよ。「頼むから妙な空気を読んだ原告敗訴は止めてくれ」ってね。
刑事の一審みたいに「裁判官のオナニー」のような補足付きの無罪（民事だから請求棄却）
ってのが最悪だから止めてくれ。

>>475
これかな？1円で買えるみたいですね。

http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417

この美しい国では、救急車に乗せられた時点で、
棺桶を準備しなければならない。

>>468
8960万円の賠償か・・・「

特に過失が無いけど請求額の何割かは賠償しなさい」が今の民事裁判だから

大丈夫！心配しなくても３０００千万は勝ち取れますよ！

いつからか日本人は、不慮の事故も不可抗力も認めなくなり、
なにか自分にとって不都合なこと、辛いこと、納得できないことが起こると、
必ずどこかの誰かのせいであり、そいつに責任があり、
そいつから謝罪や賠償を受ける権利がある、と考えるようになりました。
個人的な記憶では、10年位前から、マスコミが事件を報道する際に、
話を分かりやすくし感情に訴え視聴率をとるために、
どんなことでも何かを悪者にし責任を追求するようになってから、
この傾向が強まった気がします。
誰も悪くなくても不幸な結果になることがある、ということを、
もう一度皆で思い出すべきだと思います。

全ての医療関係者、医学生、必読の書, 2001/6/16
By 粂　和彦 (熊本) - レビューをすべて見る
この本の作者の体験している苦痛は、今の日本では、残念ながら、誰に起きて
も不思議ではない。救急医療の不備、医療の密室性、大学病院の尊大な態
度・・・このような悲劇が再発して欲しくないと言う心からの叫びに、全ての
医療関係者は耳を貸すべきであろう。また、医療関係者以外の人にとっては、
淡々とつづられる、これらの事実は、衝撃的で教訓的であろう。

>>468
島田：「ハイ！亡くなったお子さんのお値段はおいくら？」

”ツゥゥゥゥゥ・・・・・”

”イチ”・・・”ジュウ”・・・”ヒャク”・・・”イッセン”・・・”イチマン”・・・”ジュウマン”・・・”ヒャクマン”・・・”センマン”・・・

>>480
千原ジュニアなんて、自分を救ってくれた救急医をゴールデンの番組内で叩きまくってくれました。
　　うどん食うと涙が出る >>> 大事故でも助かる
という希有な価値観をお持ちのようですw

>千原兄弟お悩み相談室！せいじかジュニアか、答えて欲しい方のスレッドを選んで悩みを書き込もう!!:お悩み相談掲示板
ttp://mycasty.jp/chihara/index_bbs.html
>【千原ジュニア死ね。】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1199993164/l50

>千原ジュニア

どう考えても事故おこしたこいつが悪いだろ
こういうゴミは病院に来なくていいよ

>>395
ｗそうだな。
でも今でもそういうのが大半だぜ。
検診だけでもちゃんとお礼してくれる。

だいたい、何ヶ月や何年も前の事例を掘り起こしたり、
９０代以上の患者さんが人生全うして亡くなったのを“たらい回し”だと
おお事として取り上げたり・・・・
それで満足してふんぞり返ってる

・・・マスコミってどれだけアホなんだ？
自分らの稼ぎのために国民に迷惑・混乱させるなよ！

千原ジュニアってさ・・・
今、不便はあるだろうけど、
何もしなかったらテレビに出れる状態じゃなくなってたんだぜ？
そのくらいの後遺症じゃ済まなくなってたところを、
そこまで治してもらったのに。
言ってることDQNだよな。
病気・事故して完璧に治ることの方が少ないんだよ？
こういう勘違い野郎がいるから・・・・・・・もうね。

非医療従事者でも、ネットやる人は
「なんで昨夏の事例を今更？」になってるみたいだけどね。

>>475
“きちんとした説明や謝罪があれば・・・・・”

なんで謝らないといけないのさ？ｗ
おかしいだろ？
どうせ、説明したってこういう人は聞いてないくせに。

>>475
いや、謝罪ってのは、この場合、賠償とセットでしょ。
訴えなくても賠償してくれるんなら、そりゃ、わざわざ訴えはしないよ。
そういう当たり前のことを言ってるだけだとおもう。

>>468のスレ、立ちましたﾖｰ

【裁判】４歳男児・割りばし死亡事故、１２日判決　遺族「命が失われた理由をはっきりさせて」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202657197/

>>490
親が子供をしつけなかった結果
割り箸くわえたまま走って転んだから命が失われた

あそこに刺さったら早期発見しても予後は〜

>>490
親の過失致死傷罪がなんで問われないのかねえ、、、

>>492
親がその場にいなかったから、だっけ

>>493
4歳児を祭りの会場で目を離してその場にいないってほうが問題な気がする

なんで医者に謝罪を求めてるんだ？
親の責任をなすりつけてるだけだろ

心肺停止なら
医者より坊主を呼ぶべきだろう

田舎者は冷たいって本当なんだな

救急救命士が死亡宣告出来るようにすればいい
終了

医者を全力で叩いた返す刀で
医療崩壊の原因である政府を追及っ！

さすがマスゴミ。最大権力様の力だね。

>>495
交通事故起こした犯人より、その被害者を助けられなかった医者の方が賠償請求金額多い国ですから

>>500
事故の加害者から、「医師が適切な治療をしていれば過失傷害で済んだのに、過失致死にされた。」
と慰謝料と損害賠償を請求される日も遠くは無いな。

>>501
保険会社からはすでに請求されている（交通事故死）。

結論：診たら負け

受け入れ拒否の病院
http://bl○g.goo.ne.jp/hiro-diary64/e/77226498c3f69fff22deea651043be7e

今日も又受け入れ拒否で脳内出血の患者が千葉で亡くなった。それも１４回。
一時間後にやっと受け入れの病院が決まったとの事。どうなっているんだ病院は。
医師がいないやら、他の患者をしているとか、見栄見栄の断り文句を言って、
患者の受け入れを拒否。また、ドクターヘリも断られたことが判明。人の命を
どのように思っているのか。医師の家族だったらどのような処置をとっていたの
だろうか？同じような対応をしていただろうか。そんな病院は全部公表してこれ
から搬送しないでそのまま廃れていけばいいと思う。人の命を粗末にする病院は
在っても意味がない。患者を観ず、金の計算ばかりしていたほうがいいのでは
ないだろうか。一体この受け入れ拒否の問題はいつになったら解決するのだろう。

医者に診せれば何でも助かると思ってるヤツが多すぎる。

現場に人間が必要ということは人件費がかかるということ。金削って働けつうのは無理でっしゃろ。

受け入れたら負けだと思っている
　　　　　　　　　　（救急専門医　45歳）

働けど働けど、昇給した分は税金でもっていかれ、何も知らない
ヤツから「高給なんだろう？女に持てるんだろう？」と妬まれ、マスゴミ
には叩かれ、一つへまをすれば直ちに訴訟、有罪になれば一生が台無し。

そんなリスクをとって医者として働けるやつを俺は尊敬する。
でも、おれは転科してリーマンになっちゃった。ｱﾊﾞﾖｰ

この人の犠牲があったおかげで同時刻に診察を受けた他の患者の命が助かった
みたいな話はないの？

>>509
万床の病院もあったんだからそういう事例もあっただろうけど個人情報の関係で
そういう情報は出て来ないね

房総で心配停止だったら、
千葉大に搬送してオートプシーイメージングするべき。