【医療】冠動脈バイパス手術で心臓の裏にガーゼ置き忘れ 8年放置し癒着、摘出後に死亡 筑波メディカルセンター病院

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心臓裏にガーゼ8年放置、摘出後に死亡 つくばの病院

  茨城県つくば市の「筑波メディカルセンター病院」(石川詔雄院長、409床)で行われた心臓手術の際、
  医師が患者の心臓の裏にガーゼを置き忘れ、8年8カ月後の再手術で取り出していたことがわかった。
  ガーゼは心臓に癒着していたといい、患者は再手術から約3年後に心機能が低下して死亡。
  ガーゼと死亡との因果関係を一部認めた病院側は、遺族に慰謝料などを支払うことで昨年示談したが、
  遺族によると、再発防止のため遺族が求めた「事故の公表」をしていないという。

  関係者によると、手術を受けたのは当時70代だった女性。
  同病院で92年6月、心臓の冠動脈バイパス手術を受けた。
  その後も入退院を繰り返した女性は、99年に症状が悪化。
  検査の結果、心臓裏にある腫瘤(しゅりゅう)が心臓を圧迫し、増大傾向にあったため01年2月、再手術した。
  この時取り出した腫瘤の中から29センチ四方のガーゼ1枚が見つかったという。
  その後、心機能が低下した女性は04年1月に急性心肺停止で亡くなった。

  こうした経緯について病院側は「患者様に長期間にわたり結果的に精神的、
  肉体的苦痛を与えたことに心からおわび申し上げる」と話した。再発防止策として、
  病院は手術室内でガーゼの枚数を2人で確認するようにし、X線撮影に写るガーゼを導入したという。

  また、事故を公表していない理由を病院側は「ご家族からの求めがなく、示談も成立したから」としているが、
  遺族は「示談交渉では再発防止などのため、病院側に記者会見での公表をお願いしていた。
  ガーゼによる生前の後遺症も明確に認められず、納得がいかない」と言っている。

朝日新聞 2008年02月08日17時08分
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080325.html
2名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:45:45 ID:bSYT6E110
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3名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:46:30 ID:Lv367lD10
つまりガーゼをとらなければ生きていた、と?
4名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:46:33 ID:TQkFqWIF0
リアル医龍キタコレ
5名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:47:20 ID:k/8YU2wb0
またガーゼネタか
6名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:47:38 ID:QcYV5Dm10
いや、ガーゼのせいで腫瘤ができた、てコトじゃないか?
7名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:48:09 ID:RqgaEN920
遺族が納得するのっいぇ、どんな時?
8名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:48:40 ID:5Jn5hd2H0
>>1
ガーゼと心機能の低下に因果関係はない。
仮にガーゼの置き忘れがなかったとしても、患者の寿命は変わらない。
因果関係があるというのなら、遺族側が裁判で証明しなければならない。
9名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:49:02 ID:+e012fV3O
僕の肛門にもギョウ虫検査シートが癒着しています
10名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:49:17 ID:upVmA+H90
残酷な医師のガーゼ
11名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:49:53 ID:/EllywoS0
>>1
どうせこの遺族は金が欲しいだけなんだろ?
ほんと金の亡者みたいなのばっかりだな最近は。
民主党が参院選で勝ってから、日本はどんどんダメになった。
12名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:01 ID:O6N7YiRDO
医龍?
13名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:03 ID:Q0T7jLcJ0
医龍を見た外科医が、勘違いしてオペしたんだな。
14名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:17 ID:JnKeFlkP0
( ゚Д゚)y―┛~~  ガーゼオーマー
15名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:28 ID:UCRJ2u9/0
ガーゼオーマ
16名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:32 ID:Lv367lD10
っていうかさ、ガーゼというと、子供のころ大切にしてた布団があってね。
すごいふわふわしてて気持ちいいんだ。
「ちゅっちゅのふとん」っていって大切にしていっつも包まってた。
ほおずりすると気持ちいいし、かるく唇をつけると快感。
そんな「ちゅっちゅのふとん」なんだけど、俺が病気で寝てるときは
いっつも励ましてくれた「ちゅっちゅのふとん」、俺が学校を
卒業するころにはもうぼろぼろでつかえなくなってた。

そんな俺も社会人1年目。
もうすぐ後輩がはいってくる。
ちゅっちゅのふとんがなくなってもうすぐ1年たつけど、
これからは独り立ちできるようにがんばろうと思う。
17名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:52 ID:LaPnyqLX0
ガーゼ(笑)
腫瘤(笑)
急性心肺停止(笑)
18名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:50:52 ID:6sHiCagp0
                ,,. ‐ '' "ヾヽ'ー .、
              ,ィ" ミ;   i:8:i  ヽ
             /        |:H| ""i!
         ,,.........、 |  ~`'''ー  ニ:,,_二l  |
        r",:-'7~~)ーil:|;;i :ー-:、...,,,,,,,,,,,,,,,...-ァ|
       |~l__j;`ー'`ー!i::l` '-::、;;;;,,,,,,______,,,,;;!
       /`ーr;'二l,,,,)ヾ、r'"T't- 、,,.._,,..-ッ/
      /ヾミ:;;;;; r;:|ヾ、 `ヽ  ミ:三:三:彡;'ー-,,,_,,...、
      ,l i!  ;;;:  | ヾ:、 ヾ`ヽミ.,_゙_ '' "/;;i  ヾli~ヾ|`ー:,      _,,,..-=-.、
     / 、   :;;:  | ヾ:、  `::;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;i,  :ii i| ;:/`ー''''"""" r",..ニ、__ーミ:、
     |ヾ `ヾ  " ;|、 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,_   `::;;;;;;;;,  !! | /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i!-t'''t'" i!"r' ,:リ
     ヾ      ,::〉:、'''''''''ヾ:;;;;;;ヽ   `"""""" |'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;rゝ'ゝ-ゝ';"_,,ン
      `i ,,..:;;:: "ノ:;;;;:ヾ:、__二二..,,,_____/ /,,...--―'''""~`ヾノ ̄
       |   / : : :::::::::::-┬┬┬┬-::l''T'T'T1r'"
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        ,|        r''""''''''''''''''""l! ,i!
19名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:51:12 ID:cqmZCUIl0
ガゼネタ
20名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:02 ID:ZkIDcjSO0
エントラッセンだな。
21名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:03 ID:GcjgChvn0
朝日新聞は何がしたいんだか。
とっくに病院側と遺族の間で示談が成立したものを、
いまから蒸し返す必要はないだろ。
22名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:16 ID:pGxIAvSN0
医者が

人の生き死にを左右出来するなんて

おこがましいとはおもわんのかね
23名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:35 ID:1WfWi1r7O
お前らのチンコの皮だろ?
24名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:35 ID:S6I+oWcQO
看護師の知り合いが言ってたけど
オペ終わったらガーゼの数も必ず照合するってよ
この病院はその作業をしてなかったってことだよね
25名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:39 ID:aQDqfBJd0
喫煙なんかしてたら、マジに心臓病になるぞ。
一日に何回、血管収縮させてんだよw
26名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:52:54 ID:TQkFqWIF0
>>7
誠意だよ誠意
27名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:53:45 ID:toS4fmlX0
そのままにしとけばよかったのか?
28名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:54:03 ID:c9hNmeet0
あれ
帽子がないな
29名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:54:41 ID:hqX/m8Q00
カルシウムの鞘に包まれていたんだろ
30名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:55:22 ID:Pmrr26xt0
ハドラー思い出したのは俺だけのはず
31名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:55:37 ID:Mtxfnir10
>>24
したけど、数え間違えたんだろ
しないってのはありえないけど、ミスは多分ないだろうって
気持ちで数えるだろうからなぁ
ガーゼチェックが形骸化してたんだろうな
32名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:55:38 ID:88AncXbi0
なぜ、患者の死亡時の年齢が分からないような記事を
書くんだぜ?
33名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:56:03 ID:gyNji35h0
筑波大生が急性アル中になったときに担ぎ込まれる病院か。
34名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:56:32 ID:v9fNZVs2O
寿命だったんじゃねーの?
35名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:57:06 ID:HH0hZEt+0
ドラマで見たお ガーゼオーマ
36名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:57:46 ID:Tf2ftecZO
ガーゼ数えてない病院とか
どんだけ怠慢なオペ看だよ
37名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:59:23 ID:NxOUvwV80
29センチ四方?
29ミリ四方じゃなくて?
38名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:59:48 ID:7++6r+ZS0
メディセンって医者のレベルは高いはずだが。
39名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:01:24 ID:8vnrQhuQP
微妙な時期だな。
ガーゼを数え始めたのはいつ頃からだったっけ。
40名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:01:25 ID:kUdadvWO0

世にも奇妙な物語「置き忘れてきたガーゼ」
41名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:03:05 ID:Kif9x4/b0
>29センチ四方のガーゼ1枚
でかいな
42名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:05:23 ID:Mtxfnir10
>>37
>>41
拡げたら29センチ四方になるって話
使う時は小さく折りたたんでるよ。薄い生地だからね。
43名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:10:49 ID:naWNViEQ0
手術を受けたのは当時70代だった女性。
同病院で92年6月、心臓の冠動脈バイパス手術を受けた。
99年に症状が悪化。
01年2月、再手術した。
04年1月に急性心肺停止で亡くなった。

どう考えても寿命です。
ご愁傷様でした。
44名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:15:21 ID:ftM2KEJ/0

これはある程度は仕方ないかもしれんね
45名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:17:43 ID:72ktQO9N0
70代の女性が14年後死亡か
ちなみに慰謝料いくら?14年分の後遺症分が出たってこと?
46名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:26:34 ID:8D83Olja0
>>45
8年留置だから800万じゃないかな?
47名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:27:06 ID:kD01ucpG0
この話って医龍であったな・・・
48名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:31:39 ID:yP74WWfY0
体内に残っても問題無いガーゼ開発されないか?
49名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:41:11 ID:oUgggW/A0
野口教授の執刀患者だな

 「君、生やつはしが好きだったよねぇ・・・」
50名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:46:44 ID:EbB3h5Zv0
実習生にガーゼカウントさせてたんだろうなぁ?
51名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:46:47 ID:HK9JzCfJ0
>>48
確かに吸収糸があるわけだから作ってほしいですね。

レントゲンで写るガーゼはかなり普及してるけど、
手術が終わってから麻酔を覚ます前に撮影するわけで、
見つかったら即再手術。
その間患者はオペ室から出てこないわけだから家族にはわからない。
隠蔽にも使えるわけだ。
52名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:53:05 ID:V0gU5oaH0
いまの診療点数じゃ、リスクと報酬がかみ合わない
なんで、こんな安い給与でやらされるのか

だから楽な診療科に学生はいく。
いまからは外科医不足や
国民のせいです
53名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:15:59 ID:3+UJyFQ+0
医龍2のDVD見てくる
54名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:16:15 ID:5G6Ezu3J0
>>51
手術前に意識のある患者は、どのみち麻酔から回復するまで
オペ室からは出られないよ。

事故などで手術前から意識不明の重態なら術後ICUへ直行
そこで意識の回復を待つ
55名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:26:02 ID:8ts7kmBLO
メスを体内に仕込まれたブラックジャックに比べたら温いな
56名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:50:12 ID:aGefmPjH0
術前と術後のガーゼの数合わせをするはずなんだけど・・・
57名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:12:09 ID:K5q8enOm0
ガーゼカウントタイムを怠った医者が悪い。
お前ら素人は、妊婦のときと同じく医者と一緒に患者を叩きたいみたいだけど
これは医者の、手術部の責任であり完全に病院側の過失なんだよ。
58名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:13:56 ID:PRL2nZZ30
>>10はもっと評価されて良い。
59名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:19:46 ID:K5q8enOm0
ガーゼカウントタイムの他に、レントゲンに反応する糸を使用したガーゼをたいてい使うから
後々分かることなんだ。つまり術後の撮影で分かっていたはずなんだ。
それをずっと隠していたのだから完全に隠蔽だろ。
こういった冷静な判断を馬鹿国民ができないからこの国は衰退していくだけなんだよ。
60名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:23:48 ID:72ktQO9N0
>>59
ずっと隠してたん?発見が8年後じゃなく?
記事ではわからないのだが
61名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:23:48 ID:K5q8enOm0
X線に反応するガーゼだった。どちらも同じ意味か。
62名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:23:58 ID:5PY+PZfe0
現場に人が足らないから起こる事だろう?

まぁ子鼠や福田に何を言っても駄目だろうけどさ。
63名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:26:28 ID:0fnpizZL0
>>59
さすがにそんな場所のガーゼを見つけてしまったら、再手術だよ。
状態が不安定ならしばらく待つ場合もあるけどね。
64名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:33:55 ID:wFAiMc4S0
心臓裏にガーゼ置き忘れ 8年後に摘出、その後死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020801000841.html

 茨城県つくば市の筑波メディカルセンター病院(石川詔雄院長)で1992年、73歳だった
県内の女性が心臓の冠動脈バイパス手術を受けた際、医師が心臓裏にガーゼを置き忘れ
約8年8カ月後の再手術で摘出されていたことが8日、分かった。女性は摘出の約3年後に心不全で死亡した。
 石川院長は8日記者会見し「患者、ご遺族に長期間にわたり精神的、肉体的苦痛を与えてしまいおわびしたい」
と謝罪した。ガーゼ置き忘れと死亡との因果関係についても「一部あったのではないか」と話した。
 病院によると、女性は92年6月に手術を受けたが、その後、動脈硬化などの症状が悪化。
検査で心臓裏に異物があり心臓を圧迫していることが判明。2001年2月に再手術を受け、
約30センチ四方の折り畳まれたガーゼが見つかった。
 女性はその後心機能が低下し、04年1月に85歳で死亡した。
65名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:36:42 ID:n4mM4qVI0
報道の必要があったとは思わない。

病院側との民事の示談で済ますべき事例。
66名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:37:49 ID:gcY8d0TB0
腐った医師どもを粛清するためにも朝田龍太郎が求められている。
29*29とかぱっと見で見つけれないのかとか思っちゃうけど。
まあこの手術をした医師は殺人で逮捕するべきだな。能力のない医者はそれだけで罪なんだし。
67名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:38:13 ID:wFAiMc4S0
8年間、心臓裏にガーゼ=手術で置き忘れ、摘出後死亡−茨城
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800924

 茨城県つくば市の筑波メディカルセンター病院(石川詔雄院長)で、1992年に73歳だった女性患者を手術した際、
心臓裏に医師がガーゼを置き忘れ、8年8カ月後の再手術で摘出していたことが8日、分かった。女性は
摘出から約3年後に心不全で死亡。病院側は「ガーゼが影響したことは否定できない」として、
遺族に謝罪した上で示談したという。
 同病院によると、女性は心筋梗塞で92年6月に心臓の冠動脈バイパス手術を受けた。99年に病状が悪化したため、
検査した結果、心臓の裏にある異物が心臓を圧迫していることが分かった。
68名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:39:25 ID:b/CnX9DWO
これぞ人間の恐るべき力
69名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:44:29 ID:vAnmRL0V0
ガーゼのせいでずっと心臓具合悪いままだったんだよな。
しんどかっただろうな。
70名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:49:21 ID:ZNPFDU6J0
バイパス手術による延命は一切無価値に。
医者の仕事はマイナスでしか評価されない。
そりゃ防衛医療になるよな・・。
71名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:56:22 ID:iQfifT+bO
朝田と外山が居ればなw

悔やまれる。
72名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:57:02 ID:K5q8enOm0
医龍とかさお前らは幼稚園児じゃねーんだからさ。
テレビや漫画も外科医ばっかり活躍してる喜劇をさっさと止めて
バカ国民も外科医と毛唐をありがたがる風潮を正せよ。
あんな切った張ったの工作行為なんか馬鹿でもできるんだよ。
73名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:06:19 ID:bfOvYcD/0
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね
74名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:10:57 ID:K5q8enOm0
医者=この国で優秀で選ばれた人間のみがなれるもの
そのような優秀な人間にのみ人間の生き死にを左右する権限が与えられるのだ
お前らバカは黙って道ばたで死んでろ
お前らが病院にさえ来なければ、医療ミスも無くなるんだ
文句があるなら病院を利用するな!
家で苦しんでろ!
75名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:16:01 ID:AZMnTv9F0
そういえば二年くらいまえにこの病院のまえで元患者が焼身自殺したな
76名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:17:45 ID:K5q8enOm0
筑波なんぞ、文部科学省の言いなり。大学病院も例外じゃない。
こんな共産党病院に未来なんかあるわけがない。
77名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:19:46 ID:ma5vfP410
70過ぎてから手術して8年生きたんでしょ?
十分じゃね?
78名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:20:00 ID:gF7+aJRG0
>>74
激しく同意。
79名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:35:04 ID:crBcwLpg0
>>50
ガーゼカウントの意味分かってる?
80名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:42:03 ID:q8Sm9IVG0
公表してお金払えば遺族もケチつけなかったんだろうし、
公表しなかったのは隠蔽したって事で悪いんじゃないの。
ちゃんと表出てゴメンナサイと言えば終わってたのでは。
81名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:47:53 ID:x9wo5/c4O
>>72

じゃ、おまえがおまえの親にやれよ(笑)


くずが・・・
82名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:49:59 ID:H1pgg61+O
ガーゼが足りない時点で隠蔽しないで再手術だろ普通は
この担当医は医師免許剥奪しないとだな
83名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:50:29 ID:K5q8enOm0
>>80
表に出てごめんなさいではなく、事実を公に公開することでいいだろ。
なんで公に出て頭まで下げなくちゃいけないんだよ。
お前みたいなマスコミに洗脳された愚民はさっさと死んでくれ。
お前はきっと、ちょっとしたことで責任とって院長、社長、会長に辞任しろ
と要求するタイプだな。論点がずれてるんだよこの人間のクズが。
84名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:55:45 ID:K5q8enOm0
日本国民は本当に白痴化してるんだな。
マジで半分くらい死んだ方が良い。
85名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:57:45 ID:SVsCh5lF0
医龍がとりあえず頭に浮かぶ
86名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:06:34 ID:jk+gtIZh0
医龍2 KARATE:2-3 もう一回見よ♪
87名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:13:54 ID:Uy1+nGyK0
>>18
それは蒸着
88名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:17:14 ID:b4Lu5XhC0
>>75
報ステでも特集やってたよ。
筑波メディカル焼身自殺で検索してみると山ほど出てきた。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
89名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:19:04 ID:9gc5M+Ol0
ガーゼって癒着するもんなの?
90名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:22:07 ID:F2W/fpxt0


うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

癒着!!!!!!!!!!!!!!!!!!

この俺が許さん!!!!!!!!!!!!!!

はーっはっはっはっ



すみませんすみません
兄がうるさくてすみません
91名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:22:56 ID:NZDzohcT0
医者ってバカなんだね
92名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:25:30 ID:W0rC04sp0
その後って3年も後のことじゃないか。
しかもその時85歳ってどんだけー
93名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:27:19 ID:rqVdqNgH0
オペ中はずっと「夢の中へ」を流しとくという事で。
94名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:45:51 ID:G8QiLcSq0
>>22 >>73 がスルーされているのが不思議だ。
95名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 00:48:28 ID:kVLsKxAIO
術後3年の85歳でしょ?ただの心不全だろ。アフォくさ。またマスゴミか
いい加減医学知識0の社会部の馬鹿が適当な記事書くの止めろよ。
96名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 01:22:12 ID:PTcGds0c0
>>32
だよな。
最初の手術当時が70代なら、ガーゼを取り出したのが8年後で
死んだのは更に3年後・・・
ってことで、死亡時81〜90歳。充分に生きたんじゃない?
目先の金欲しさに医療を崩壊に導く遺族は糞。
97名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 01:26:03 ID:RxasIGbI0
>再発防止策として、
>病院は手術室内でガーゼの枚数を2人で確認するようにし、
>X線撮影に写るガーゼを導入した

X線に写るガーゼを病院は使用していなかったのかなあ。
医療費削減の影響か。
ソースは朝日か。詳しいことはわからないな。
98名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 01:45:25 ID:XVawSSUQ0
ブラックガーゼを使うべき。
ネタがわかるやつは結構多いかもしれない
99名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 03:02:44 ID:KxKJ9Y0q0
レス連投してまで毒づいてる奴に吹いたwww
100名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 11:14:27 ID:bmQNwgya0
医療ミス:心臓そばにガーゼ置き忘れ 症状悪化、12年後死亡−−茨城・つくばの病院
http://mainichi.jp/select/science/news/20080209ddm041040064000c.html

 茨城県つくば市の筑波メディカルセンター病院(石川詔雄院長)は8日、92年の心臓手術で
旧新治(にいはり)郡の女性患者(手術当時73歳)の心臓のそばにガーゼを置き忘れ、
8年後に再手術をして取り出していたと発表した。
 病院によると女性は92年6月、心筋梗塞や狭心症のため、冠動脈バイパス手術を受けたが、
数年後に症状が悪化。心臓の背中側に塊が見つかり01年2月に摘出したところ、中から
約30センチ四方のガーゼが見つかった。女性は回復しないまま04年1月に心不全で死亡した。
 病院側は置き忘れを認め「死亡に何らかの影響を与えた可能性がある」として遺族に謝罪。
07年、示談が成立した。石川院長は「長期間にわたり精神的、肉体的苦痛を与えてしまった」とコメントした。
【原田啓之】

101名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 11:17:43 ID:Fj2fkgfH0
>>70
延命喜ぶ人間ばかりではないよ。介護地獄になれば
いろいろあるんだわさ。
102名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 12:53:26 ID:5NyJn13b0
摘出直後かと思ったら3年後かよw
患者の年齢考えて普通に寿命だろwwwwwww
103名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:00:59 ID:lzEoDmju0
8年後だよ
104名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:30:01 ID:G/wC+SJx0
つくば市では、一番の救急搬送先じゃね?
メディカルって・・・筑波大は一般は受け入れなしだし
これで、メディカル叩きすぎても
結局、住民が困るだけ
105名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:32:02 ID:fyXl70Iy0
これだけ間が空いてたら、ガーゼと死亡との直接因果関係はないと判断するのが相当だろう。
問題は、ガーゼが原因と思われる肉体的苦痛などが長期に渡ってあったのか、なかったのかということだな。
あったとしたら、その分の賠償はせざるをえないだろう。ま、和解だから双方納得のうえ決着したってことだな。
いくら払ったのかな。金払うにしても、そんな何千万も取れるようなケースではないと思うよ。
実際、医療事故で何千万もの賠償を当たり前にすることは、弊害の方が大きい。
現に、救急医療や小児医療は破綻してるわけだし、保険とか医療従事者側にも対抗手段を充実させる必要があるね。
106名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:34:37 ID:V2tIrro00
ち・・・長生き
107名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:36:00 ID:paziDBoo0
ここって他にも医療過誤があって
患者が抗議の自殺したんだっけな
108名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:38:00 ID:HQBTNF7T0
この記事はガゼネタだろ?
109名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:38:23 ID:SiC/4jsS0
医療ミスが増加してる。
たらい回しもそうだし、医療者としての自覚に欠ける医者も多い。
この間、救急行ったら自分の順番抜かして診察室に読んだ馬鹿医者がいた。
こういうのも事務員に言っても改善されない。
この病院も医者もそういう奴らだろう。
だいたい手術なんて普通一人でするものじゃない。
だれかが気がつかねばおかしい。
普通の医療を望んでいるのに、たるみすぎだ。
110名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:38:27 ID:D1FeaWec0
>30センチ四方のガーゼが折りたたんだ状態
折りたたんであるといってもでかくね?
111名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:40:17 ID:btgNFR9I0
>>70
さすがにこの件は仕方ないだろアフォか。
112名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:40:52 ID:qQ7Jc6dx0
70代で術後11年で死亡て寿命とちゃうんか
113名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:43:09 ID:SiC/4jsS0
遺族は民事訴訟を起こすべき。
1億円くらい要求してもよい。
明らかに”医療ミス”なのだから。
114名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:47:26 ID:ZRUpKLgW0
医者の犯罪は免責にすべき
なぜなら医者は聖職者なのだから
115名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:50:47 ID:k1rv9Mk60
医師は聖職ではなく、単なる一職業。

だから、金儲けに走ってよい。

自由診療にして、ガーゼカウントなどの安全対策を手術費用に上乗せすべき。
116名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:00:24 ID:SiC/4jsS0
>>115
また、金もうけかよ。
休みが欲しいなんてのは嘘なんだな。
117名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:02:35 ID:XVawSSUQ0
金もうけしても使う暇もないんだけどねw

それより>>113
責任なんか追及するから隠すんだよw
118名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:07:16 ID:AJ9doiTw0
本来なら死んでたところを救ってもらって、うまくすれば15年20年生きられた
かもしれないのが11年になった、てことだろ。
プラスが少なかったからって文句言うのは意地汚すぎだ。
こういうクレーマーから医者を守る弁護士団体とかできないもんかね。
119名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:36:31 ID:SiC/4jsS0
>>117
本来の性格を表したな。
隠すから責任を求め、司法判断を求めるんだよ。
120名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:41:37 ID:Z7eTyb9D0
70代の心臓の冠動脈バイパス手術をしたら
12年後に死にました

普通コレって手術大成功じゃねえの?
121名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:44:52 ID:hA/AymHF0
今からこんなこと言ってたら
ジジババ地獄のこれからどうなるんだよ
122名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:46:02 ID:5OYAG7cUO
どう見ても寿命です。本当にありがとうございました。

なあ、51でも69でも72でも死ぬ人はいるんだよ。
81まで生きられるって素晴らしい事じゃないか?
123名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:46:25 ID:O66hT1Ac0
ガーゼオーマになっちゃったのかねぇ
こんなのが理由で亡くなったのでは、残された遺族はたまったものではないですね
ガンとかの病気で亡くなるのとはまったくわけが違う
人為的なミスによる事故だからね
絶対にあってはならないことだね
124名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:47:02 ID:SdAB4bsu0
能力のない医師はそれだけで罪なんだよ屑野郎。医者を逮捕しろよ殺人で。
125名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:47:06 ID:5seCzFT90
>>121
しかも団塊だからな
もうこの国おわりだろ
126名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:49:56 ID:qcnNO89mO
127名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:56:36 ID:DmHWyNCX0
現地元民、教えて
メディカルセンターって893気取りの土建が絡んでるほう?別?
128名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:31:22 ID:28kVs+Nm0
ガーゼのせいで再手術を必要とするような肉腫が出来たんだから、因果関係は無いと言い切れないだろう。
むしろ有る。
129名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:33:43 ID:SiC/4jsS0
人の手が入ってなっかたら、体からガーゼが出てくるはずがない。
明らかに”医療ミス”
これまでもかばうんだから医者の妄言にもあきれる。
たらい回しとか受け入れ拒否は別としても。
130名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:34:52 ID:EI/EV29QO
バイパスがパイズリに見えたのでスレを開きました
131名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:40:11 ID:SiC/4jsS0
医療ミスが明らかなのに、かばおうとする2ちゃん医者。
名札の下に2ちゃん医者って張ってくれ。
132名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:41:57 ID:d4UEEgow0
>>29センチ四方

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
133名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:44:46 ID:+/kTFHXy0
>>133
普通のガーゼは、非常に薄いのを八つ折にして使うんだぞ。
おまえの持ってるハンカチを八つ折にしてみるといい。

マスコミの意図的な情報操作に騙されんな
134名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:45:28 ID:N66zrQVuO
ガーゼぐらいでガタガタ言うな
金の亡者が。家族を金のダシにするなんて

ブラックジャックなんてメスだぞ?
135名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:46:28 ID:r2IfzU17O
医龍2で見たな
日本に坂口みたいな医者はいないのかな
136名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:50:40 ID:Cy2e2WKtO
また医者板住人か
137名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:52:52 ID:BR+br+GWO
>>133
おまえ。。。
138名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 16:00:50 ID:tMwwKgZi0
>>16
「ちゅっちゅのふとん」でググってもこのスレしか出てこない。
オリジナルなのか(;・∀・)
139名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 16:01:34 ID:sirjHNjs0
ガーゼペイン
消されるな、この想い。忘れるな、我が痛み
140名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 16:03:09 ID:qVPnGVgd0
いつ医療崩壊するのか楽しみなってきたww
141名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 16:22:26 ID:+/kTFHXy0
>>137
すまん。。。
142名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 16:41:32 ID:XVawSSUQ0
>>140
もうしてます…

あと俺は医者じゃなくて医者を目指してる者ねw

医者に責任を追及してる奴は医者いなくなってもいいと思ってんの?
医者を責めるなら何で旅客機を整備ミスで墜落させた整備士とかF2を整備ミスで落とした整備士を責めないの?
143名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 17:10:10 ID:SV0wGfAYO
>>142
たまごさん。そんな幼稚なこと言いなさんな。
医療事故ってのは、素人には解らない。そのために、今までの隠蔽体質が明るみになったために、すぐに医師が責められてしまう。
それが、過去に末期の患者を1000人救ってたとしてもだ。
それは、そのミスをして亡くなってしまった患者さんの家族にとっては、その一人がすべてだからだ。

中には利益優先で、医療事故を起こすべくして起こすのも居るだろうが、少なくとも俺は、医師というのは、使命を持って激務をこなしてる尊敬する職業だ。

だから、何かを引き合いに出すようなことはせず、正義と使命を持った立派な医師になってください。


と、にちゃんで初めてマジレス
144名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 17:12:45 ID:XVawSSUQ0
>>143
はい。そのとおりです。
間違っていました。

この件は完ぺきに医者が悪いです。
145名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 17:16:43 ID:XVawSSUQ0
>>143
あーほんとに俺どうかしてた。
ありがとう。
146名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:37:03 ID:qaOM3gNA0
>>131
ガーゼ置き忘れはミス。だからこの病院も慰謝料払ってる。
別にかばってないよ。
名札の下の2ちゃん医者シール、あったらはるけどw
147名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:19:49 ID:x2zc60JB0
>>142
搭乗人数の少ない乗り物の整備ミス場合、整備士どの程度責められるのかわからんが
日本航空123便墜落事故では事故の原因を作った尻餅事故の機長と、整備士が自殺している。
まあ、日本の大手航空会社のパイロットは世界的にみても超高給取り(機長だと年収二千数百万)だし自殺に追い込む程責めても良いと思うけどね。
148在日通名廃止運動推進委員会 ◆yw0gTzo6kM :2008/02/09(土) 22:25:29 ID:mpLSd2swO
…いや、婆さんも享年は82〜91だろ?
心臓のバイパス手術なんてやってるんだから十分生きた方じゃないか?

置き忘れはまずいけど
149名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:27:42 ID:jaA4O3cj0
>>94
昭和の漫画なので平成生まれの人は知らないのではないでしょうか。
150名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:41:05 ID:rYKwqw0W0
今は鉛入りのガーゼで、ガーゼカウントと共に、術後に必ずレントゲン撮るから大丈夫だろ。
麻酔も置き忘れを考慮して、レントゲン撮るまでは一応覚まさせないし。

だからさ、医龍とか、とにかく最近の医療系ドラマは、
「それ一体いつの話だよ」ってことが多すぎるんだよ。余りに現実と乖離しすぎてる。
151名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:42:21 ID:sDS+sdja0
ばりばりばりって剥がしたのかな、やっぱ。
152名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 23:21:37 ID:fyXl70Iy0
>>138
ちゅっちゅのふとんが無くなってまだ1年・・・
社会人になるまでずっと現役だったちゅっちゅのふとん・・・
普通は、遅くとも小学校低学年くらいで卒業するだろうにねぇ。そういうの。
153名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:09:09 ID:tnS391C70
92年に骨折して筑波メディカルセンターに入院したぞ
担当の先生はすげえいい先生だったけどな
看護婦さん超優しかったし
病院周辺はやたら綺麗な街だった
154名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:06:51 ID:cJ3604qZ0
この報道って、陰謀の匂いが・・・

筑波メディカルセンター病院って、検死するのにCT等を使って
体表からは判らない死因を究明しようとしてきた、至極真っ当な所との事。
(「死因不明社会 海堂 尊 著」より)
昨日から映画も公開された「チームバチスタの栄光」のマジ話版ですよ。

何に陰謀を感じるかって、「チームバチスタ」のヒットに加えて、相撲部屋の
リンチ殺人(って敢えて書くが)だって、もうちょっとの所で「急性心不全」
でゴマかされてた騒ぎで解剖の重要性が盛り上がってる、今、この時に、
この病院を狙った報道だからですよ。

海堂 尊 氏が書いてる通り、解剖率がたったの2%の現状なのですが、
関係役所はどこも まともに予算をつけるつもりが殆どない。

このまま世の中の人が、現状を認識してしまうと「ちゃんとAiせんか!」と
の世論になり、また その為の予算をつけなくちゃならなくなるのがイヤなのは確実。

ここは一つ、「ちょっとココンチは静かにさせとくか」って、御用記者使って・・・
朝日だしw
っていう図式が頭に浮かんでしまいました。妄想なんですけどね。

#犯罪の見落としだけじゃなく、ヘボ病院のダメさ加減が明らかになるのが困るヒト達が
いっぱいいるであろう事も大きいかもね・・・・・
根本的には、エビデンス確立!とか思われてた事が結構覆されたりして。
155名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:09:18 ID:gSVQztP00
>>150
ところがどっこい、ドレーンに重なったりすると見落とす可能性はある。
もうICチップしかないな。
156名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:29:34 ID:QiJ1NWNb0
工作員がうようよしてないか?
157名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:30:34 ID:C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい!
158いじり万子:2008/02/10(日) 02:32:04 ID:Ff3jiqE40
>>157
右翼団体さん。 捕鯨に反対するとテロリストなのん??
159名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:33:19 ID:SDnmK1G7O

【DEATH NOTE】

筑波メディカルセンターの医師と職員全員、一ヵ月以内に心臓麻痺で死亡。

160名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:39:23 ID:unXoTkagP
>>159
あーあやっちゃった・・・
161名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:18:58 ID:QiJ1NWNb0
>>88

裁判起こすのは金が目当てだと思ってた。
僕が間違ってました。これはひどい。
162名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:09:14 ID:h4kn89ME0
やはり手術をして助かったときに成功報酬を請求しなければ。
死んだときにいくら欲しいかを聞いてその分を手術費用に上乗せして請求。
うまく行けばそのまま、死んだら治療費用を除いて変換。

低額の治療費用で、死んだら交通事故よりも高い費用請求ってよく解らない。
だいたい、素因減額のような考え方がきちんと使われていないから法外な民事訴訟請求額になる。
ガーゼを置き忘れた過失は、それ自体の罪を問われても難しい。
全ての治療に多少の過失は生じるわけだから、全体の寿命に影響した量を計算して、手術をしなかった場合に
得られた損失と比較して損倍額を決めるべき。
なんで司法は何も言わないのだろうなあ。
訴訟の額に制限が出たら弁護士おいしくないからだろうけど。
163名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:52:01 ID:t0jzRUn20
もう日常ちゃめしごとなんだから、騒いだり、いちいちスレ立てんなよ。
164名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:55:22 ID:n6Fxqnzs0
>>87
おまえの解説がなかったら、そのAAの意味が分からなかったぞwwww
165名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:13:45 ID:0zxrpSN60
ミスした医者はそれなりの罰を受けてください
166名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:21 ID:RoT0K4rY0
>>88
>>161

「筑波メディカルセンター」を検索すると公式サイトの次にそれが出てくるのな。

「焼身自殺」を加えるまでもなく。
167名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:00:43 ID:7ACJv5FJ0
俺も巨ケツ性心疾患になりそうです><
168名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:22:09 ID:OtEUkKFG0
>>154
そういや、朝日に相撲部屋のリンチ殺人の死因が”高カリウム血症”(死体からとった血液のw)
って堂々と出てたな。日本には死因が明らになっちゃ困る人達が沢山いるんだろうね。
169名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:44:28 ID:4vaxAZpH0
そら死んでしばらくしてから血液採取すれば高Kになるわな、マジワロタ
170名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:50:59 ID:DYQnJCj0O
>>168
あれは殺されたことを示す重要な証拠になる。
暴行致死を裏付ける事になるから高い確率で加害者が死にいたらしめたとすることができる。
171名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:54:17 ID:aV1Uxjp80
どう見ても自然死です。
ありがとうございました。
172名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:53:11 ID:+7qyouED0
>>138
オレらは新しいコピペ誕生の瞬間に立ち会ったのかも知れん。
173名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:51:48 ID:4vaxAZpH0
ガーゼウォーマーってやつか
174名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:44:29 ID:4vaxAZpH0
>>88, >>161

それの原告が作ってるbbsだけど、マジワロス
もうね・・・悪意に満ちてるとしか思えん

http://jbbs.livedoor.jp/news/3460/
175名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:50:05 ID:uaXtVoA10
こんなババアがベッドを埋めている間に若者は次から次へと死んでいく
176名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:55:17 ID:imjilzEcO
>>20
意味分かって使ってるよね?

ちなみに私はわからない
177名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:56:42 ID:WxLsNz9H0
殺人医者の名前が何で出ないの 
178名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:57:53 ID:SuNvNTwA0
ガーゼは先月亡くなった萩のおじいちゃんだったんじゃね?
179名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:58:18 ID:mqL7572G0
8年間体内にあったガーゼってどんなふうになってるんだろう
苔とか生えてない?
180名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:59:47 ID:s8rQ0yDD0
8年間生きたんだから、寿命だろ。
181名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:01:49 ID:HJrp+IqGO
ガーゼペイン
182名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:04:35 ID:yY2Ops4a0
筑波と言えばタイゾーと松原かな?
あと誰かいたっけ?
183名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 08:33:29 ID:nDYCMRW00
以前に当院で発生した医療事故に関する報道について



  この度報道されました医療事故は、平成13年2月、当院で手術をお
こない摘出しました腫瘤の中から、医療用ガーゼが発見されたものでご
ざいます。
  調査をしました結果、ガーゼは平成4年6月に当院で行なわれた手術
において患者様の体内に残されたものと確認されました。その後、患者
様は入退院を繰り返して当院で治療を続けられましたが、平成16年1
月にお亡くなりになられました。                     
  患者様ならびにご遺族の皆様には、心より深くお詫び申し上げますと
ともに、患者様のご冥福をお祈り申し上げます。
  ガーゼの遺残が判明した後、事故の原因を究明して再発防止のための
対策を直ちに施行いたしました。それ以降、同様の事故は発生しており
ません。                     
  医療事故が当院内で発生し、医療への信頼を大きく損ない、また社会
に対しましてたいへんご迷惑をおかけいたしましたことを反省し、陳謝
いたします。                     
                     
  なお、ご遺族様とは既に示談が成立いたしております。                     
  今回の医療事故を教訓とし、今後とも、一層の医療安全確保の努力を
おこない、皆様に安心してご利用いただける病院をめざしてゆく所存で
ございます。                     
  最後に、この度の医療事故の発生につき、かさねてお詫び申し上げます。


平成20年2月8日
筑波メディカルセンター病院                     
病院長 石川詔雄
184  :2008/02/11(月) 09:09:09 ID:4wyGhgGV0
>>177
>殺人医者の名前が何で出ないの 
 時効
185名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 09:09:50 ID:AKVnyueS0
寿命だろ。
186名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 09:13:09 ID:SZ+Gb9RL0
この病院って事故大杉じゃないか?
187名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 09:17:32 ID:j+GUyGsGO
お菊にガーゼ数えさせればいんじゃね?
188名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 09:18:52 ID:wtsC67IZO
>>182松原って誰?


189名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 09:20:26 ID:b3kDQALOO
だめだこういうの
すれたいみただけではきそう
190名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 11:52:09 ID:422gRZNw0
>>174 誰の、何に対する悪意かkwsk
191名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 12:05:49 ID:OjLBFMEe0
>>11みたいな酷い2ch脳のガキが増えたのは、2chができたことによる弊害の一つとして確実に言える
192名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 23:58:02 ID:/PYvya5s0
>>16
オレの場合はタオルケットだな「唇を触れる際に口の中でぺちゃくちゃと舌打ちする」のが癖で
「ペチャ」と呼ばれていた。

初代は小学校入学前までに擦り切れて、つきはぎだらけの雑巾みたいになって2代目に。
3代目は中学校のときか。高校生ぐらいまで使った記憶あるな。

…今じゃ内科医やってます。
193名無しさん@八周年
>>174
何がマジワロスなのかkwsk