【裁判】 “君が代反対先生ら、卒業式で不起立”で再雇用拒否される→都に賠償命令…一方、職務命令は「思想の自由侵害せず」判断★２

・卒業式や入学式での日の丸に向かった起立と君が代斉唱を義務付けた職務命令に
　違反したことを理由に、東京都教委が再雇用を拒否したのは違憲として、都立学校の
　元教職員13人が都に1人約559万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、
　東京地裁であった。中西茂裁判長は「都教委は職務命令違反を過大視し、ほかの
　事情を考慮した形跡がなく、裁量を逸脱している」と述べ、総額約2700万円の支払いを
　命じた。

　一方、職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べ、
　合憲と判断した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000101-jij-soci

・都立高校の卒業式などで国旗に向かって起立し、国歌を斉唱しなかったことを理由に、
　定年後の再雇用を拒否されたのは違法だとして、元教職員ら１３人が、都に損害賠償を
　求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。

　中西茂裁判長は「職務命令に従わなかっただけで再雇用しなかったのは、合理性や
　社会的相当性を著しく欠く」と述べ、原告１人あたり約２１０万円の賠償を都に命じた。
　一方、起立・斉唱を命じた校長の職務命令自体は合憲と判断した。

　判決によると、都教委は２００３年１０月、卒業式などの式典で国歌斉唱時に国旗に
　向かって起立し、国歌を斉唱することを義務づけ、この職務命令に従わない教職員は
　服務上の責任を負うという通達を出した。原告らは、職務命令に従わなかったことから、
　定年後の嘱託員としての再雇用で不合格とされた。

　判決は、＜１＞過去には起立・斉唱しなかった教職員も採用されている
　＜２＞職務命令違反は１人を除き１回にとどまる＜３＞定年までの勤務成績を
　総合的に判断した形跡がない−−などの理由から、「都は職務命令違反を過大視し
　過ぎており、裁量を逸脱、乱用している」と結論づけた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000042-yom-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202367055/

不勃起

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [死]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　 　 ∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)　（・ω・｀ )　ﾁｶﾞｩ
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）⊂（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]　　　[ｶﾚｰ]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

μπαγκουταμαζιντεσινε

こっち先に使おう

【裁判】君が代不起立→退職後に嘱託職員に不採用は「裁量を逸脱、乱用している。」東京地裁が都に2750万円の賠償命じる[2/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202380082/

何回職務命令違反したらクビ？
何回、入学卒業式を邪魔したらクビ？

＜１＞過去には起立・斉唱しなかった教職員も採用されている
＜２＞職務命令違反は１人を除き１回にとどまる
＜３＞定年までの勤務成績を総合的に判断した形跡がない

今後２度と基地外教師を採用しないこと、
職務命令違反以外の基地外行動をすべてちくいちチェックしておくこと
定年までの勤務成績なんぞ関係ない

ニュース番組は大きくわけて四通りに分類することができるといえる。
�@物事にはかならずメリットデメリットがある。その両方をきっちりと取り上げる分析型ニュース番組。
代表例　ワールドビジネスサテライトなど
�A情報を主に伝えていく。判断は視聴者まかせのニュース番組。
代表例　ＮＨＫニュースと夕方の時間帯のニュース、（海外の）ＡＢＣ、ＢＢＣなど
�Bデメリットだけをとりあげるニュース番組。
代表例　報道ステーションと一部のワイドショーなど
�Cメリットだけをとりあげるニュース番組。
代表例　独裁政権下のニュース番組

実は、�Bと�Cはどちらも社会に情報という名の毒を流しているに等しい。
報道ステーションは自分たちでは改革者と偽っているが、見ていればすぐに、ただの政府批判
をしつづけているだけの番組ということがわかる。
現に、財政の無駄を追及（小泉総理以前）→格差社会を追及（小泉・安倍総理時代）→
財政の無駄を追及（現福田政権）ということをやっていて、いたずらに政府の政策を混乱させる、
という事態を招いた。（この人たちのせいで、日本は何年無駄にすることになったか・・）
どのような改革の仕方をしても、絶対にメリットとして財政の効率化、デメリットとして職を失う人が
出てくることは避けられない。

また、報道ステーションのような番組のメリットは、センセーショナルなだけでなく政府が常に悪役であるために
初心者にわかりやすく、日々の鬱憤晴らしにも最適なことであるが、そのデメリットはより甚大で、
ちゃんとした報道番組を作っているはずの�@と�Aが多くの視聴者から小難しいといった印象から
避けられることになり、結果いつまでも民主主義のレベルがあがらないという状態に
陥ってしまうことがある。

報道ステーションのみなさま、福田政権がいい悪いはひとまず別にして、日本国民のことを第一に思うのならば、
どうかあなたたちの番組こそ、今すぐ放送を中止するか、ずるをしないことで視聴率が犠牲になる
かもしれませんが、�@と�Aのような番組へと変更してくださりませんでしょうか？
誰しもが自分のことには気がつかないものですが、すでに残念ながらあなたがたこそ日本を
むしばむ大きな癌の一つとなっているのです。
どうか一度、考えてみてください。お願いします。

こいつらに　おそわつた　子がみたい　　　　　　　　一茶

こんなものは思想の自由とは言わない
反乱分子と呼ぶ


　

　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐ ''　"""" ' '‐-､
　　　　　　　　　　　　　 -‐'.　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､
　　　　　 　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 　　'.
　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　　　愛国心は大切だけど
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　　　　強制はよくないと思います
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､
　　　　　 ／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼
　　　　 /　　　　.　　　　　 |　　 　 //i ヽ　|　　　　　 |
　　　　/　　　　ヽ　　　　　 |　　／/ i.|　＼|　　　i 　 ）
　　　 /　　　　　 |　　　　　 ヽ／ / ｲ.|　　　　　　|　ｲ
　　　/　　　　　　 |　　　　　　　/ // } 　　　 　 　|　|
　　 /　　　　　　　i　　　　　　<　//　|　　 　 　　 .|　|

これが中国なら、牢屋行きか。
これが北朝鮮なら、銃殺刑。

日本社会の大多数が合意したなら「日の三角」でも「日の四角」でも、敬意を払う。
今は「日の丸」が国旗、「君が代」が国歌なのだから、それに敬意を払う。
国旗・国歌は社会集団のシンボルなんだから。

こんな自分勝手な反日変態教師に税金で給料を払っているの？？
絶対におかしいよ！！！

このアホ教師どもは一体どんな教育(狂育）を受けてきたんだ？？
それともコイツラは支那や朝鮮の工作員か？？

先生たちは式の始めから終わりまでずっと立ってればよくね？

雇用拒否は妥当だろう
雇ってても業務に支障が増えるだけなんだし

そもそも定年まで雇ってたこと自体が間違い。
職務命令に違反したその場で解雇を言い渡すべきだった。

東南の東にあるモクバ・アントアネットでは最近
アジアからのデモが頻繁におきている。

彼らが主張するのは、
「無防備宣言」「憲法九条」「在日参政権」「軍隊廃止」という物である。

「軍隊がなければ他国からは侵略されない。」
「平和は願えば保たれる！」
「在モクバ外国人と原住民モクバの間をもっと深めるために、在日参政権は必要だ！！」

等々のアジア人によるデモが最近、頻繁に行われているのをうけ。

現モクバ大統領、シュテーイト氏は

「これはどうみても、国家侵略である。
国民、伝統、歴史を守るために、軍隊と警察の出動を要請する」と
声明を発表している。

ちなみにこの判決で決定なの？
都は控訴とか上告はできないの？
詳しい人教えてくれ。

どこの世界に国歌を拒否する公務員がいるか？？
変人教師の身勝手な行動にはマジで腹が立つ！

>>996
ってことは、前スレで圧倒的だった、私立池っていう意見とは違うわけね？

日教組の皆さん。ここは君が代が国歌の国なんだ。
卒業式に君が代を歌いたい人の邪魔をしないで下さい。

「あなたの授業を受けるのは私の思想信条に反する」と言って
机に足のっけてゲームしても、文句言われませんよね？

社長の言うこと聞かなきゃクビだろ？普通さ。
こんなことがまかりとおることを
子供たちに教育すれば
使い物にならない大人の出来上がりさ。

>>19
日の丸に関して自分が納得できる運用をしている私立なら、行っても良いんじゃないかい。
全ての学校が同じじゃないだろうし。探せば性に合う学校もあるだろう。
でなければ、辞めたほうが良い。

ところで国旗・国歌をあえて持ってない、
（法律で制定しているか否かは別として、慣習的にも）
国ってどこかあるの？

これ、どういうことかな？
職務命令違反しても、雇い続けなきゃいかんってこと？
解雇が適法でも、再雇用しないのは違法って言うわけ？

マクドナルドの店長が管理職じゃないって電波な判決を出すくらいだぞ
地裁に何を期待してるんだお前ら

ちなみにこの判決で決定なの？
都は控訴とか上告はできないの？
詳しい人教えてくれ。

>>23
一切そういうものを運用してない私立校ってのは、法律違反？

>>27
普通は上告すると思うけどね。
というか上告は公的機関と義務とも言われている。

地裁のファンタジー判決ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwww

(σ;*Д*)σ死刑! >中西茂

>>28
日の丸に関して、もうすこし納得できる運用の私立はあるでしょ。公立でもあるかも。
学習指導要領に則り、逸脱しななければ、問題視されないと思うよ。

>>25
公務員は労働権に強い制限を受けているから、その分に
解雇などの事態においては強い保護の要請があると考え
ることができる。

こんな日の丸や君が代がタブー視されるのって日本だけ？
イギリスなんてユニオンジャックが服のデザインになったりしてるのに

そもそも君が代・日の丸に敬意を持てない人間は日本で生きてちゃいけないと思う。

>>31
日の丸に関してはよくわからんけど、
君が代は全く歌わないところもあるんだぜ？
それって法律違反なの？

一人200万か
おいしいのぉ〜

どうみても、在日外国人による日本侵略でしょ。

自衛隊と警察が国内防衛をじぇんじぇんしていないのがわかる。

この反対教員たちは、「日の丸」「君が代」がイヤなのか、
それとも国旗・国歌という概念そのものがイヤなのか。
どっちなんだろう？

>>32
だったら懲戒処分はどの程度が望ましいんだ？
一発で免職は問題だが減給くらいか？

日本の国歌は君が代だろう！
こんな簡単なことがなんでこのアホ教師にはわからないんだ？？
国歌を歌うことを拒否する公務員自がいること自体が大問題だろう！

この裁判官もおかしいぞ！極左勢力か？

>>35
まったく歌わないってのもどうかとは思うけど。
学習指導要領で国旗国歌の教育するようには言ってるはずだったからね。
式典での扱いは各、地方公共団体によっても違うのではないか。教育委員会別でも。

ウヨサヨ痛み分けって事かい？

ばか丸出しだよ。

日本は世界の中では自由な国だが、いくらかの規制は必要なんだよね。
日本という国に生まれたんだから、少しはしたがえ。
じなければ、どっかにぼうめいでもしろ。

国旗国歌が嫌ってことは
校旗校歌や自治体の旗や歌や花も否定してるんですか？

>>41
だったら、君の立場から言えば、君が代歌ってない私立がいっぱいあるってことに、
もっと警鐘を鳴らさなきゃいけないって立場なわけか。
そうなると、公務員だからとか職務命令だからってことと全く別の文脈になるね。
国の言うことに従えないのなら、教師を止めろっていう。

よくわからんが再雇用って正規と身分の保証は同じじゃないよな？

>>34
そこまでは言い過ぎでない？

でも、そんな奴は少なくとも公務員はやっちゃイカンわなぁ。

ゴネたもん勝ちって事？
いろんな意味で怖いわ

日本の国歌を侮辱する変態教師のために
莫大な日本人の税金が使われているのかよ！！
まじ許せんな！

朝鮮総連か民潭にでも再雇用してもらいなさい。

在日外国人から日本人を守らない、自衛隊と警察の責任だな。

自衛隊と警察は在日外国人の監視と警戒をもっとするべき。

腐れ裁判官だな、死ね糞が。
払わなければいいよ、こんなん。国旗が嫌、国家が嫌。じゃあ柄代え考えてみろよ。―て、そういう問題じゃないだろ？
日本という『国』が嫌いなんだろ。出てけよ
自由を履き違えるな

公務員のトップは国なんだから、国旗国家に一定の敬意を払うのは当然。
思想の問題じゃない。
思想と合わないのが問題なら公務員をやめるべき。

国の顔を立てつつ、サヨクにはカネで手を打つ。
何年んなこと続けてれば気が済むんだ政府は？

サヨクなんざ、連中の大好きな言葉の如く葬りゃいい。
「殲滅」。

なあ、普通の感覚ならこんな先公生かしとくこたあないって思うよなあ。

DQN裁判官　中西茂

>>45
私立が国旗国歌をどう扱おうが、なかなか介入は出来ないし、介入の必要も特に感じないけどね。
ていうか私立の実情に疎いからよく分からないってのは正直な感想。
ただ、私立も学習指導要領には従う責任があり。教員も私立の規則に従って働くよね。
公立も場合も基本は同じ。

まったく何処の国の教師だよ
日本を大切に思えないなら出て行けよ反日糞教師め

こういう事件テレビで報道しないよな
基地外ぶりがさらされるからか？

高裁で中西と日教組をギャフンと言わせてやれ。

どうせ高裁で退けられるんだろ、都合の良い判決でる判事を選んで裁判してるだけだし
地裁でアフォの主張が受け入れられるのは良くある事

こういう教師を批判すると何でウヨなんだ？自分が極左だとわかってないみたいな

たかが国歌を口パクするだけで汚される思想なんてないわな
それを拒否して生徒の為の卒業式に泥を塗る基地外は解雇されるだろ
俺が保護者ならそんな精神異常教師のいる学校には通わせたくないわ

そもそも定年で教職じゃなくなったんだから。
再雇用うんぬんは別問題でしょ。勝手に皮算用して自滅してるだけ。

これはしょうがないな。
やり方が下手すぎ。
判決の＜１＞が致命傷か？

>>57
でも、
＞教員は国の教育における末端だから、国からも制限される。
な、わけでしょ？

制限されてないじゃん、それじゃあ。
実行力がないんだから。

となると、公務員としての教師にだけ厳しく接しなきゃいけないって、
別の理屈が必要になるよ？

「どーせ俺が何言っても、どっちか片方が必ず控訴・上告するんだろ？
だったらなんかテキトーな事いって注目集めて目立ったモン勝ち」
とかいってヤケッパチになったのだと予想。
それくらいアホな判断。

地裁は終わってるな、勿論上告するんだろ？

>>45
あと私立の教員は公務員じゃ…ないよね…たしか。
基本はその学校の規則にしたがってれば問題ないでしょ。

もしアメリカで、「アメリカは自由だから、かならずアメリカの国家と国旗をこの国からなくします！！」
って宣言して、アメリカの未来を背負う生徒に教育したならば、
侵略外国人として、
アメリカ軍隊と警察と特殊部隊に狙われるでしょう。

>>38　追記
「日の丸」「君が代」がイヤだから起立しないってのは、もう通らない。
国旗・国歌を制定した法律の改正運動を、私的な時間ですればいい。
自分の思想信条と異なるから法律とそれを根拠とした命令を破る、
というのはもはやテロリスト。

ではなく、そもそも国旗・国歌という概念を認めない、というのなら、
主義主張がよくわからんので、その理由を聞いてみたいｗ


>>53
というか、公務員のトップは国民と
その国民が便宜的に民主主義的手続きによって制定した法律という感じかも。
「国」ってよくわからんのです。個人的には。
中国なら国＝中国共産党かもしれないけど。
国＝政府＝与党なら、国会議員は国民の代理人なわけで。
ただ、システムとしてはバーチャルなものなので、
国民の意思を完全に体現はしていませんが。

つまり、国旗・国歌＝国の象徴＝国民（集合体）ということで、
国旗・国歌に敬意を払えないというのは、
国民に敬意を払えないということになると個人的には思ってます。

地裁のアホ判決がでたな。　このブサヨどもと
徹底抗戦してくれ！！！

>>66
勿論、私立も学習指導要領に則って教育するわけで、教員がそれを逸脱するのは問題ありでしょ。
ただ実質的には勤めている学校の方針に従ってるだけで問題は起こらないと思われ。

自分の国を大切にする教育はしてもいいんじゃないか？
その上で他の国の人の気持ちもわかるんだから
学校の教師には時々すべてに反対ばかりしている奴いるけど
そういう奴はなんで公立の学校にいるの？

>>69
だから、疑問だったんんだよ。
>>66で書いたけど。

国旗・国歌云々は実際どうでもいいよ
つーか最初から出席しないとかさ、その時だけ外に出てるとか
やり方はいくらでもあるのに、教師の癖に場を乱すなと

>>75
教育方針とかの細かい規定は直属の上の組織に左右されるもんでしょ。
公務員は地方公共団体とかの教育委員会。私立はまあ学校の方針でしょうか

>>73
なるほど。じゃあ、君が代どうのこうのと言うよりも、
学校の方針に従わないのが不味いって立場ね？

だったら、俺は一番最初っから言ってるけど、
罰を与えるべきだって思う。
ただ、再雇用しないとか、そんな厳しいものじゃなく、
減俸くらいでいいんじゃないですか？って言ってるんだ。

>>71
＞自分の思想信条と異なるから法律とそれを根拠とした命令を破る、
＞というのはもはやテロリスト。

命令が裁量権逸脱である場合は無効。
せめて塩野か原田かくらい読んでから書き込んでくれ。
だからネトウヨは馬鹿にされるんだよｗ

俺が白痴なだけだが、なんで君が代で歌わないの？
別に歌えばいいじゃん。実害なくね？

どうせいつものように高裁では、賠償不要、命令は合憲、になるよ。
最高裁も同じ。

でも地裁判事って、変な奴がいるなあ。

いいだけ高給貰ってたんだから、定年後は潔く後進に道を譲れよ。
こんなクズばかりなんだろ、国旗・国歌反対の教師って。

実際に卒業してる側から見るとkyな人たちにしか見えない

>>75
私立でも税金が助成されてるとこは、
ある程度は政府の方針に従うべきかなと思う。程度の割合。
私塾とか税金が入ってないとこは、
テロリスト養成塾とか社会通念や法律に反しなけば、
その限りではない。とかいう感じかも。

だけど公教育は、
将来の日本の国益のために税金を投入してるんだから（と個人的に思う）、
国（国民）が望む（制定した）教育をすべきだと思う。

>>80
つか、歌う必要すらない。
だまって立てばいいだけ。
それすらもできないってどんだけワガママなんだよ。

そりゃ職務命令を無視するようなあげくに裁判まで起こすような
危険な奴を雇用するはずないだろ
雇用したら何されるかわかったもんじゃない
やりたくない仕事はやらないなんて言ってたら、クビにされるのは当たり前。

>>78
まあそうですね。
地裁判決の感想は人それぞれだから、それで良いんじゃないですか。

君が代反対先生なんて呼称からしてぉ�hﾙ

>>79
「命令は裁量権限逸脱でなく有効」と今回の東京地裁ですら言ってるわけだがそれは無視か？

こういう奴らが出てこないように採用前にきちんときめとけ。
君が代反対は即刻クビにできるようにさ。

>>82
公立学校に寄生しているだけでしょ。

毎日、朝昼晩と日の丸掲揚の職務命令だせばいいよ。三日もやれば、
職務命令を１０回も無視したということで堂々とクビにできる。

職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べた部分を隠して
勝利勝利と浮かれ騒ぐんだろうな

>>84
その国益なんだけどさ、何をもって国益とするかだと思うんだ。
国民の望む教育が国益に資するってこと？

立って歌わないと腹から声が出ません＞＜

この間フィリピンに行ってきた。
フィリピンの小学校では毎朝国旗を掲揚するようだった。
しかも国旗掲揚の間は前面の国道をとめていた。
デパートでは女の子が国旗のデザインのドレスを見て
「フィリピン！フィリピン！」と喜んでいた。
愛国心が高くても国が貧しい現実は変わらない。
将来あの子達も現実の厳しさに苦悩することもあるんだろうけれど、
文句なしに美しい風景だった。
愛国心なんてあるのが当たり前でないのが異常でしょ。

起立まで拒否したら
授業開始時の生徒の起立すら憲法違反という主張なのか？
国歌斉唱強制は違憲だと考える立場の俺でもさすがに不起立までは

私立の教員の場合は、即座に解雇されてしまわないかね。
私立の実情は知らんけど。

ID:Mbwhpae00
まだー？

雇用されたからって、君が代歌わないことへのペナルティが無いわけじゃねえだろ？

戒告処分とか停職とかボーナスが出ないとか付くだろうし。

>>79
ん？　今回は、命令そのものが裁量権だか、法律だかに反してるの？
で、命令なりある法律なりが、それぞれの上位に反している場合は、
そんなものあえて書くまでもなく無効でしょ？
人殺しの命令の有効無効を論じるようなものじゃない？

卒業する生徒の事、考えれないような糞教師なんかいらんだろ。

それゃ再雇用拒否はやりすぎだ
実にバランスの取れた判決だね

歌いたくなければ口パクで自分の好きな歌口づさんでいればいいのに。
そんな知恵もない、社会常識の欠落した連中なんだな。

自分勝手な思想・信条の自由を濫用するなら、セックス教団も全然OKだな。

　公務員だからという問題じゃないだろ。私企業の社員だとしても問題だ。

　従業員として会社上司の「代理人」として働く人間が、私的理由で仕事しなかったら
クビじゃないか。

あんなダサい唄歌ってる奴、学校で見たことねえよｗ

地裁乙
そして高裁へ

地裁判決でなんでこんなに騒いでるのｗ

日の丸 君が代には日本が戦争でやってきた悲惨な事がすべて詰まっているものそういう事も考えると俺なら起立はできない

当然だろ
自分の主義主張と職務を混同すな！

>>94
たしかに書き方よくない。
正確には「（将来にきっと生まれるであろう）国益」だね。
あまり正確じゃないけど、言いたいのは「国益＝将来の日本のため」。
だから、国民の大多数が、
「共産主義教育こそ将来の日本の国益になる」というなら、
そういう教育をすればいい。
個人的には「ゆとり教育」に反対だったけど、
あれが採用された当時は国民から大きな反発もなく受け入れられたのかなと。
でも今は、それの見直しの声も割合はわからないけど、ある。

>>107＝底辺校出身

>>110
　だから、自営業者になれば問題ない。

>>110
世界史的に見たら、万国旗が吊るされてる所は、さぞ拷問に等しいだろうな。ｗ

今NHKのニュースみたけど、この先生達気持ちわるいな。
そんなに自分の国の国歌が嫌いなの？

>>110
そっちの方は最高裁で判決でているからｗ→公務員である以上立つ義務があるとね

今回のは退職金とか再雇用の問題

まあ法律はどうあれ国歌を歌う程度のことにごねる人間は面倒くさくて雇いたくはないな

地裁判決にある、
> 職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」
この部分は絶対に覆らないからな。最高裁で判例出てしまったから。

あとは、
> 職務命令に従わなかっただけで再雇用しなかった
の部分だけで、地裁はアカ狂師を擁護した訳だ。

ま、高裁・最高裁で逆転敗訴するんで、それまでぬか喜びしてくださいな。

>>110
中国国歌の演奏にも起立できない。

高裁やその上に逝くと画期的な判例は作り難いんじゃね？
だから地裁では実験レベルの判例が飛び出したりする。

思想じゃねーだろ

>>112
ほうほう。
じゃあ、こういうケースはどう？
国民の大多数は、君が代を式で歌わせることを望んではいるけど、
それに反対した教師を即クビなんて望んでいなくて、
いちおーそういう言い分も議論の俎上にのせることが、
民主主義的だと考えている。ひいては、
民主主義国家を担う子供たちの将来のためいい教育になる。
ここらへんが、俺にはリアルだと思うんだけどな。
そういう奴は絶対雇わないなんて極端なこと望んでる人って少ないんじゃない？

>>117
> そっちの方は最高裁で判決でているからｗ
あ、そうなんだ！　ううむ……オレ、物知らなすぎかも（汗

まあ反面教師も時として必要なんだと思えばいいさｗ

いやーーーーーーーーーーーーーーん！！！

なにコイツ等！！！勝訴って騒ぎ杉じゃないのかしら？？？？
顔まで晒してｗｗｗ生徒に与える影響は全く無視なのねぇ〜

過去の清算をきちんとしなければこの国の未来は無いわ！！！

> 職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べ、
> 合憲と判断した。

ここ大事だなー
反対する自由もあるけど、卒業式を妨害したりせずに、
2chで頑張ればいいのに。

国から金もらってるなら国歌くらいまじめに歌えよな

いきなり懲戒免職なら「いきすぎ」というのも分かるが、定年した人間の
再雇用なら再雇用しなくても裁量の範囲内だろ。

なんでトラブル起こす奴を定年後まで特別に雇い続けなくちゃいけないんだ？

国旗と国歌に、戦争を見い出すのは、ある意味正しい。
全ての国家は、武力によって成立しているのだから。

本来、選挙権も、徴兵される義務を果たすことで与えられるのだから、国と戦争は分けて考えられるものでもない。
当然、他の国も同様だ。

>>123
だから社会システムってあるんじゃないの？
立法しかり、司法しかり、行政しかり……。
そもそも議論をするなとは書いたこともないし。

不服であることを裁判すらできなかったわけじゃないんでしょ？
今回のケースにしても。

>>127
欠席しちゃえばいいんだよな。

また高等裁判所で覆されるだけだろ。

テロ教師は日本の司法なめすぎ。

地裁か。

「君が代」のメロディーは
音符の割り付けが間違ってる
「さざれいしの」と読むと字余りだ。

「さざれしの」と５モーラで歌うのが正しい。
間違いをほったらかしにすると恥ずかしいぞ。

キミが大反対ならって読んだ

先生の言うこと聞かなくても良いってことか

>>133
まあ退職金など雇用の問題だから今回は別物。

ただ国歌や国旗に関しては最高裁判決が出ているのに、それを伝えず、この部分だけ取り上げるマスコミも異常だな。

数ある学校の行事の中で卒業式と入学式は最も重要な儀式だと思う。
そのような場所でこんなことできるなんて、この教師達は頭の中が腐ってるのか？
俺の学校にはそんな教師いなかったが、こんなことされたら場がしらけて思い出どこ
ろじゃねえな。

>>137
先生が言う事聞いてなんだから、しょうがないよな。ｗ

>>131
いや、君がそう言ったと言ってるわけじゃなくて、訊いてみただけ。
君に賛成する。

社会システムがあるから、それなりに自由なんだよね。
でも、社会システムを守るために即辞めろって極論が多いから困る。
皆、（建前では）平等に守られてるって意識が希薄なのかしら？

>>「都教委は職務命令違反を過大視し、ほかの
　事情を考慮した形跡がなく、裁量を逸脱している」

当然だなｗが総額約2700万円の支払いは高いな
この辺、高裁では減額される可能性があるな。当然都は上訴するんだろ？

後は都は今度は逆に国歌を歌わない生徒に対しても訴えを起してほしいな。

たしかになあ、自分のワガママで職務放棄どころか妨害までするような奴、
免職はともかく定年後再雇用なんて拒否させて欲しいわな。

こういう反日本団体の背後を自衛隊と警察は確認をとるべき。

上からよんでも、下から見ても、反日本で、

国家消滅計画なのだから。自衛隊と警察は背後関係と勢力と在日外国人の侵略かを
徹底的にしらべろ。

所詮地裁、またひっくり返るんでしょ。

>>123
そもそも、どんな我がまま言っても免職にならないよ、教員ら。
今回のは再雇用だから微妙。
強引に再雇用せざるを得ないような判決だったら逆に嫌だな。
まあ再雇用しない理由で争ったようだけど。
これも再雇用する側に自由じゃねえ？って気がしないでもない。

>>142
生徒に対する強制は出来ないから無理だろ。

一連の裁判は「範を示す」職務を拒否している教員たちの命令違反が争点なんだし。

>>123
書き方がわかり辛かったので、再度レスし直し。

社会ルールを守り、
不平・不満があればそれも社会ルールに則って是正していく。
これでいいんじゃない？
何も公務員がわざわざ公の場で、「個人の反乱」をしなくても。
社会ルールに従い生きていく姿勢を見せることこと、
民主主義社会の構成員となっていくための見本、教育だと思う。

職務命令に従わなかっただけで・・・と裁判長さんいってるが､この部分こそ教職員に求められる最も神聖な部分なのである｡

これは当然控訴すべきだ！
いやするだろ普通。

＞でも、社会システムを守るために即辞めろって極論が多いから困る。

マジでいってんのか？こいつ何故糞教師が辞めさせられた経緯を知らないでからんできてるだろｗｗｗ

上から読んでも、したからみても
日本という国をなくすのが目的だから、

何度もいうが、
自衛隊と警察は背後関係と監視をしろよ。
在日中国韓国の侵略だろ。

内部防衛をしないから、「侵略してもいいんだ」という心が芽生える。
内部防衛をちゃんとしろ。
自衛隊と警察は在日外国人の監視と警戒をしろ。

反日本団体の背後も調べろ。

この勘違い教師の前で君が代歌いたいな。
囲むように歌いたい。

>>138
NHKの関東ローカルのニュースでも扱っていたが、原告が何か言って
いたけど、協調性の無さそうなオジサンとオバサンだったね。

また、地裁のの意地悪冒険判決かｗ
上級審で正反対の判決が予想されるので、一審だけは味方してやろうと
残酷な優しさを込めた判決を出しやがった。
最近、地裁では、この手の判決がやたら多い。

反君が代の教師が外国へ出かけて、相手国が
儀礼的に君が代を演奏したらどうするつもりかな。

生徒をひねくれた教育しといて金よこせ

世界の恥、これこそ税金泥棒！

スレタイが紛らわしいが再雇用ってのは「定年後の再就職」って意味な。
民間じゃ定年後の再就職自体が厳しいのに、こいつらは数千万退職金もらった
上で、再雇用されるわけ。天下り拒否られて訴えてるようなものだ。

>>156
出かけるのは、中国・韓国・北朝鮮の特ア三国だから安心だそうだ。

職務命令を守るって普通に大事な観点だろ
東京地裁の裁判官はそんなにフリーダムな職業のか？

>>146
再雇用は慣習だからな。
適用したくない奴がいるなら、
再雇用に関する規則をつくるしかないと思う。

>>148
それはキレイ事で、実際職を賭して戦える奴って少ないだろう。
だから、せめて卒業式入学式は欠席しろって俺は思う。
そうすると邪魔にもならんし。

>>151
辞めさせられてねえっつーの。
お前が経緯をしらねーんじゃないか。
だから、Ｂ層だって言われるんだよ。

親次第だろ。こんな糞教師を見た子供になぜあの変な教師はまともに教育たることをしないで
あんな騒動を起こしてるのかきちんと説明してやればいい。
そうすればのちのち自分で理解し自分の意思でこのような糞教師を拒否、または避けるように
なるだろう。オレみたいにねｗ

>>141
あ、書いてる間にレスついてたｗ　すんません。

> 社会システムがあるから、それなりに自由なんだよね。
> でも、社会システムを守るために即辞めろって極論が多いから困る。
> 皆、（建前では）平等に守られてるって意識が希薄なのかしら？
今回の判決についてだけであれば、
制裁がどの程度であれば妥当かという話しなのかと。

個人的には、最初に雇用条件を明示してなかったのは、
（例えば国旗・国歌に反対する人間は採用しないとか）
ちょっと手落ちじゃないかなとも思う。
ルールは事前に皆が知りえる状態にないと、ルールにならない。
ゲームしてて、途中で知らない間にルールが変更されたり、
新しく作られるのではうまくないし。

>>1
職務命令に従いたがらないような奴は普通雇いたくねえだろ。
試しに民間企業の面接に行ってみろや。

学校は思想の自由を表現する場ではなく
職務をこなす場なのにね・・・

>>160
今までの裁定をみるかぎり、地裁ってかなりフリーダムだと思うよ。
まあ、高裁や最高裁でほとんど覆されてるけどね。

竹刀やホウキの柄を滅茶苦茶に突っ込まれ、
肛門がミミズ腫れになったばぐたの姿を見せられたら親は取り乱す。

>>165
まったくだ。休日にやってろってハナシだ罠。

>>163
なんだ。別にほとんど主張は一致するのな。
>>161で再雇用に関する規則って言ったのは、
君の言うルールと同じことだ。

>>163
公務員になるという時点で、ルールを知らないほうがオカシイ。

>>161
> それはキレイ事で、実際職を賭して戦える奴って少ないだろう。
> だから、せめて卒業式入学式は欠席しろって俺は思う。
> そうすると邪魔にもならんし。

ま、それが実社会での現実的な大人の対応だよね。
だけど今回の人らは、そういう意味で逆にズルイのかなと。
職を賭さず、かといって大人の対応をするでもなく、
中途半端に自己主張だけを実践した。
なんかガキの狡さみたい。

>>163
は？再雇用＝天下りにルールもクソもないだろ。
公務員は退職金貰ったらさっさと引っ込むべき。
定年後も税金食いつぶされたらたまらないだろ。

>>170
ルール知らないんじゃなくて、できてないってことだ。

そもそも定年後の再雇用自体おかしいだろ、隠居してろっつーの

まったく、南米のパラグアイ人でさえ君が代を歌ってるのに、
日本人が君が代を歌わないなんて・・・

http://e2ko2ko2ko.blog83.fc2.com/blog-entry-98.html
http://jp.youtube.com/watch?v=-EKWQBKoED4

アレルギー体質なんだろな
俺も、クソみたいな恋愛歌が流れ出すと
ファックと叫びたくなるよ

過去の過ちを是正することは許さないのね。
先例が大事なんだな。

>>171
ガキだってそんなずるい事しません。
日教組だからでしょ。

>>171
それはそうだけど、やっちまったもんはねえ。
今までは、そうなるってアナウンスがなかったってのもあるし。
もう事後だから、これからは違うでしょ。

>>170
しょうがないのかなと思う。
なんか「映画館にライオンを連れて入るな」という
州だかの法律があるアメリカみたいになってきたというか。
でも、そういう社会常識、慣習が共通のものでなくなってきてしまったのなら、
文字でルールを明示していくしかないのかと。
社会通念や慣習が守られていたのが日本の美徳のひとつだったのに。
バカが村八分にならなくなったので、バカがバカをする、というか……ｗ

公務員は政治の決定した方針を実現するために働くの。
公務員が好き勝手放題やり始めたら民主主義は成り立たない。

まあ、こういう連中はアカい国に憧れるファシストばっかりだから
民主主義なんてもってのほかだしこんな事件を起こすのも当然だが

運用って、４０年間も不動のもんじゃないでしょ。
最初に教師になった時にはこんな決まりはなかった、なんて詭弁。
運用が変わったのも知らなかったってのなら、別の意味で教師失格。

>>172
教員再雇用のまるで内実知らないのでわからんけど、
新人教員を新規雇用するより、安く使えるのかもしれない。
すんません、再雇用の是非そのものの議論はさすがに荷が重いｗ

>>178
ははは。まあ、たしかにｗ

>>183
定年後も教員やるわけじゃなくて、市や県の関連団体への再就職。ほとんど
働く必要なし。天下りの地方公務員版みたいなものだ。
しかし再雇用を当然のものとして法律違反と言ってるのは痛すぎ。

これはしっかり争う時期に来たという事。
モンスターペアレンツしかり、こういった思想の問題しかり、
ゲームのルールが変わった。今までのなぁなぁのつけが回ってきた
って事だ。そもそも個人的な思想を職場に持ち込むのってどうなの？
って事だ、ムスリムが豚食えないのに、豚の屠殺場を職場に選ぶか？
誰も思想の統制を強制しているわけじゃない、この国はその辺は
保障されてるからな、自分の息子の担任がこんなんだったら、
俺もモンスターにならざるを得ないわ。

http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが　朝日新聞　購読世帯の特長

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←（爆笑）

○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ

○ホワイトカラー層の購読新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←（嘲笑）

低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が　産経新聞　購読世帯の特長

低学歴最下層、ネット右翼のゴミどもが（ｗ

>>181
民主主義の恩恵を利用(悪用と言うべきか）しまっくてるのがそーゆう奴らというのがお笑い種なんだがね。

>>185
当時の底辺層は教師くらいしか就職口がなかったんだよ。
年取って高給与もらって増長してるだけ。

教育委員会は暴力教師は擁護するくせに国歌斉唱とか
どっちでもいいことには解雇通告出すんだもんな。

真面目にやってる生徒から見てどっちが害か
歌わない不作為の行為に目くじら立てるよか。国歌権力盾に偉そうに威嚇してくる体育教師を
どにかしろよな
あとじじいももういいからいつまでも国に寄生してないでさっさと隠居しろ

>>1
なんで再雇用しなきゃならないの？

>>184
なるほど。
教職以外の特殊技能があるわけでもなく、
現職のときに好き勝手に自己主張をしていながら、
慣習だから再雇用だけはしろ、と。

大人とか子供とかいうより、たしかに「痛い」。
こんなんが増えてきたのかなあと思うと悲しくなる……。

職業として教師になったならばプロとして職務の遂行をしてほしい。
高い思想があるのなら、この程度の事は受け入れるべきだろう。
結局、職業教師のくせに仕事も出来ない、思想家気取りの半端モンって事だな。

>>183
いや、そのとおり。新規雇用より安く使える。
年収250万とかいってたな。ワープアだなｗ

「ネットウヨ」の定義。
１．君が代日の丸　無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな〜）
４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）

>>186
新聞取ってないから、オレはゴミ以下ｗ

>>194
オレのことか？ｗ

朝日新聞は、東京地裁の判決が
控訴審(東京高裁）で、
逆転判決が数多く出てるのに報道しない！

自分達の主張に沿った判決だけ、大騒ぎする

朝日新聞は、終わった新聞

――これであなたも熱湯浴――

（１）私たち熱湯浴は、アメリカへの売国には目をつむりながらも、
　　中国や韓国、北朝鮮への売国は決して許さないことを誓います。
（２）私たち熱湯浴は、小泉改革のせいでニートやフリーターになったものの、
　　自民党に投票することで「勝ち組」気分を味わい、
　　自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めることを誓います。
（３）私たち熱湯浴は、実際には国のために殉ずるつもりなど一切ないものの、
　　愛国心を振りかざし、いかにも滅私奉公している振りをすることを誓います。
（４）私たち熱湯浴は、サヨク的な書き込みは、全て中国人か韓国人、
　　北朝鮮人の工作員による書き込みであると信じ込むことを誓います。
（５）私たち熱湯浴は、２ちゃん上の多数意見がマスコミの世論調査での
　　多数意見と異なるときは、マスコミによる情報操作が行われたと
　　信じ込むことを誓います。
（６）私たち熱湯浴は、ホンネでは公明党と創価学会を毛嫌いしながらも、
　　自民党政権を死守し、民主党に政権の座を明渡さないために、
　　東京１２区などでは公明党候補に投票することを誓います。
（７）私たち熱湯浴は、朝日新聞の全ての論調に反対し、
　　心の中ではディズニーランド成人式を喜ぶ浦安の新成人を馬鹿にしながらも、
　　タテマエとしては朝日新聞の素粒子を批判することを誓います。
（８）私たち熱湯浴は、国や自治体に対し賠償や補償を求める者、および
　　国や自治体の公的責任を追及する者は国賊とみなすことを誓います。
（10）私たち熱湯浴は、自民党（議員）の疑惑は、吹っかけた側が立証しない限り、
　　疑惑は無実と思う一方で、民主党（議員）の疑惑は、吹っかけられた側が
　　無実を立証しない限り、疑惑は事実と信じ込むことを誓います。

どうみても問題を起こす職員をなぜ再雇用しなきゃならんのかと・・・
いわゆる、ゴネ得ってやつか

再雇用するかしないかは、雇用する側の判断なのが民間の常識なのだが。
再雇用の基準云々の問題ではないような。

定年後の雇用義務なんてないだろ
アホかこの裁判官
最高裁は法律よりイデオロギーを優先しているこの裁判官を処分しろ

中国食材の脅威

高画質版【環境汚染】中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

「鮮やかな色」の川や、「ペンキで染めた」ような芝生、
他の国では滅多に見れない「奇怪な姿」の動物などが見れます。

前半は問題なし、後半ちょいグロ。
ちゃかした書き方してるが、正直笑えない

ID:YjpqUpzP0 はコピペしかできない知能の低い子、まで読んだ

俺は都教委には、あなた方は間違っていない
というメールを送った、負けるなと。
こんな奴らを少なくとも公立の教師にするのは間違っている。
私立行けよ、そんなに自分（の思想）が大好きなら。

【なぜネットウヨは「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　国旗・国歌を「日の丸」「君が代」以外に変更することは、日本の過去を
　　「清算」することにつながるからです。保守派にとって第二次大戦での日本の
　　行為は「アジア解放」のための「大東亜聖戦」で、「日の丸」「君が代」はその
　　シンボル。侵略戦争と認めないためにも、「日の丸」「君が代」にこだわります。
【なぜネットウヨは「日の丸」「君が代」の強制に賛成なの？】
　　「在日」や「チョン」をあぶり出せるからです。もし卒業式や入学式で
　　「君が代」を歌わない人間がいたら、「在日」と分かるからです。実際、
　　ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の電話が
　　かかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
　　昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
　　いました。むしろ保守派による強制が始まってからあちこちで混乱が
　　生じています。閑静な住宅地に突然引越しおばさんが越してきて、自分で
　　「ここは騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
　　国旗・国歌がなければ、国が成り立たないということはないでしょう。
　　さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。　　
　　そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
　　維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
　　高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょうね。中国がその典型で、
　　中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
　　若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
　　試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。

教員採用の時に、国歌斉唱に反対しないという条件を設けて
採用すればいいんじゃね？

ここ数年、東京地裁の裁判官が
団塊の世代（学生運動）で
左翼運動していた学生が裁判官になり
自分の思想で、高裁、最高裁にいけない人物の
吹き溜まりなっている為、左翼判決が多く出ている

その結果、高裁（控訴審）で逆転判決が、多く出ている

その事を、朝日新聞は報道しない！
朝日新聞は、信用できない！

>>198-200
自覚もない、常識もない、覚悟もない、無いない尽くしのアカ教員ですから。

いくら安く使えても
組織の流れにそぐわない奴が再雇用されないのは当然だろ？
てか、利権の前例を拒否したら賠償？
高裁でひっくり返る可能性高いな

不自由な奴がリベラルとかちゃんちゃらおかしいわ

ニュースで見た。「都教委が負けたぞー」とか、叫んで喜んでた。
40年前、大人になるのをやめたあの人達が、
40年一日の如く生きてる姿だった。
あの頃から子供心に思ってたけど、ホントに、相変わらず、いい気なもんだね…。

地方公務員の再雇用なんて年金もらうまでのつなぎだよ。（年金貰いながら働いている
のも多いがｗ）安く使えるなどという以前に税金の無駄。再雇用自体必要ない。

>>203
だから当時は公立の教員くらいしか職がなかったんだよ。質が悪いのも当然といえば
当然。

>>1
どっちやねん。
つか、地裁は相変わらず訳わからんな。

>>207
レベル4だな

数多くの　「君が代」訴訟　でハッキリした事は
教師が問題なのは、分かっていたが
裁判官が、個人の思想で
判決を出していた事が表面化したこと

だから、司法制度改革が始まったんだが・・・

どうやったらこんな子供みたいな人間が教員免許とれるんだろう？
性格診断とかもした方がいいんでない？？

多くの人々は冷ややかな目で見てるんだけど自覚がないんだねえ、この自称教師さんたちは。

ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の弱さゆえに無職や引篭もりになったと周囲から
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることにより、強い考え方を持つ、
強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようと
するのである。いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライド
からか、いじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会に奉仕する存在と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、国家・社会に関わろうとしない、自分勝手な存在と
周囲からみなされがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動をとる
ことで、いかにも国家・社会に奉仕する存在と、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても
おろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりに
とっては自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。

>>216
イジメを奨励し弱者頃しを勧める
基地害脳なし馬鹿アフォ頭狂屠狂逝く縊淫壊や
後ろに隠れて唾を吐く卑怯な精神異常者
基地害脳なし馬鹿アフォ縊死腹屠痴爺は
氏ね

筑紫が生きていたら、今夜のニュース23では
トップニュース＆40分間の大特集だったろうな・・・・

君が代スレがたつと、すかさずネットウヨがどうとかというコピペ爆弾が
連続してはられるな。昼夜をとわず、掲示板を監視してるとしかおもえない。
はっているのはひきこもり？

封印されたドラえもん

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp134526.jpg

キチガイどもは日本がイヤなら出ていけ

>>211
原因があるならそこに手を打てばいい。
遅いが、やらないよりはましだろ？
俺の子供の頃も今振り返ればトンダモ小学校だった、
地域、時代のせいもあったんだろうが。
一番記憶に残っているのは「可愛そうと想ってはいけません」
と教師が授業中に言ったことだったな、可愛そうというのは
人を見下した偽善的な感情なんだと、そんなもん当時小３の
子供が思ってるわけねーだろ、むりやり理屈をつけるアカい
授業だった。
だからこそ、もうそんな時代は終わりにして、こういう馬鹿ども
は少なくとも公立で働くのは止めにしてほしい。

天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について
「強制になるものではない」と話されました。
　これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、将棋の元名人で、東京都の
　教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。

天皇陛下：教育委員会として本当にご苦労さまです
米長邦雄：一生懸命頑張っております
天皇陛下：どうですか？
米長邦雄：日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇陛下：はあ
米長邦雄：がんばっております
天皇陛下：やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長邦雄：ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>220
いや立派な日教組のせんせいでしょ。まあこのレベルですよ。

判決の流れ見てると最低限有効な職務命令としては認めるけど、
量刑として日の丸君が代だけで「実刑」は無理って事みたいだな

懲戒処分では戒告、懲戒処分じゃない訓告や注意では軒並み教師が敗訴してる

現時点で多分唯一、減給以上で判決までいってる北九州のケースではズバリ減給以上は違法の判決（地裁）

命令違反である事の見せしめ、評価として懲戒処分に値するって事を示すのは有効だけどそれ以上は違法って事みたい

今回の判決も大体そんな理論構成（ただし、再雇用では教師敗訴のケースもあったと思うが）

ついでに言うと、一度取り下げた裁判は余程の事が無い限り再提訴は出来ないよ

ウヨは君が代を歌えと押し付けるし、
サヨは君が代を歌うなと押し付ける
アホアホイデオロギーに振り回される子供たちが可哀想だ(´･ω･｀)

　愛国心
これも形を変えた宗教なんだよね。
愛国心という形ないもの＝そういう意味でも神様と同じだよね
これを政府が国民に背負わせる
つまりは愛国心という神様を、政治家が国民に拝ませるわけだね。

これだけで愚かな人間は簡単に愛国心という宗教にはまってしまう。
愚かな人間はどこまでも愚か・・・。
だがこの方法に第二次世界大戦中はまってしまったのが日本国民でもあるんだよね。
　教育勅語政策による小学生への洗脳も行われた。
「愛国宗教」にはまった右翼は狂信者となり、反戦論者を攻撃。
結果、軍部・政治家の思惑どおり日本は第二次世界大戦に突入。
もちろん現代でも「愛国心」を国が推進しようとしているとき、その裏にある政府の思惑を考えなければならないね。
日本が再び危険な方向へ進むときかもしれない。

>>224
天皇の政治利用するのか？w

左翼が天皇発言を取り上がるとは・・ww

笑える時代だ。ww

天皇にスガルしか生きていけない左翼ww

地裁って頭おかしいの？

>>226
まあ、減棒だけが相当なのだろうね

【ネットウヨの特徴】
何でもかんでも悪い事は在日のせいにする。
証拠なんてどうでもいい。ただの思い込み。
そのくせ韓国や中国には、妄想だの妄言だの、やたら突っ込みたがる。
ネットの噂をすぐ信じる（自分に都合のいい噂のみ）。
自分の勘違いを絶対に認めない。
一人じゃなにも言い返せない。
大抵は馬鹿なので、頭の良さそうなヤツが書き込みするのを待って、それに同調する。
AAで誤魔化す。
差別用語をやたら使いたがる。
ちょっとでも日本に文句を言った国は、反日国家扱い。逆にちょっとでも日本を褒めた国は親日国家。
その時その時で意見がコロコロ変る。
日本を悪くいう書き込みは、即在日扱い。
韓国を褒める書き込みも即在日扱い。
無知なので、在日といえば何でもかんでも日本を敵視してると思い込んでる。
要するに日本人以外信用しない。
実は在日が怖い。在日が隣に座っただけで、日本人の自分は何かされると思いビクビクする小心者。
実はエロゲヲタだが、恥ずかしくてカミングアウトできない。
よく釣られる（笑
国の為に何かしたいと思っているが、税金納める以外は何もしていない。
普段馬鹿にしている在日と貢献度は一緒か、それ以下。
韓国は中国の属国だったと馬鹿にしているが、日本がアメリカの属国に成り下がってる事には気付かないアフォ。

この裁判での争点を理解できない馬鹿が多すぎてうんざりするな。

>>226
で結論だな

教師になれば君が代唄わなきゃいけないってことわかってて教師になったんだよね？
君が代唄わなくてもいい仕事なんていくらでもあるんだけどこの人たちは
君が代拒否するために教師になったの？

この先生らの悪態を見なきゃならん生徒も気の毒になぁ

>>224
天皇が言ったから正しいってどんだけウヨなんだ。キモイな。

地裁に文句言ってる奴はあほか
大した理由もなく雇い止めした事例の裁判なんてこんなもんだ
至って普通の判決
けど額がちとでかい気がしないでもない

○ 「君が代」 ←この書き方きもちわりーんだけど
△ 君が代
× 国歌

やっぱり地裁か

>>231

>>226を正確に言うと北九州ケースでは減給もダメ、もちろんそれ以上の停職、免職も違法
つまり生活に直結する処分は出来ない、正式なマイナス評価が記録に残るだけの戒告なら合法

以上は地方公務員法による懲戒処分。そこまでいかない訓告や注意でも何件も裁判になってるけど
ことごとく教師敗訴

減給やその上で判決出てるの俺の知る限り北九州以外にないもので

君が代拒否したければ、君が代拒否してる私立高に行けばいい
東京都立は、君が代斉唱を義務付け

ワザワザ　拒否を予想した上で
定年後の再雇用をしようとし、裁判に持ち込む

呆れるね・・この連中のしつこさww

>>1をみると、<1>の理由づけはともかく、<２>と<３>の理由づけは納得できる。

他の勤務態度や能力を一切に考慮することなく、職務命令違反１回だけを
理由にして再雇用を拒否したというのは、問題だろう。

今の高校生諸君、卒業式で
日教組の糞教師共がどんな基地外っぷりを発揮するか
携帯で撮影してニコニコにうｐしてくれ

こんな事例に憲法持ち出す連中もあれだが、地裁は合憲と判断したのにわざわざ
ウヨサヨイデオロギーで判決の意義を語りたがるおまえらも相当あれだなｗ

公立校の先生なら女子学生の体を眺めてちんこ起立させてないで
起立して国家斉唱しろ

>>243
公務員の再雇用自体が問題だろｗ天下りと一緒だ。

愛される国を作ればみんな愛国心から国歌や国旗を大切にするだろうよ。
本末転倒だというわけ。
理解できましたか？ｗ

>>248
頭悪い奴。w
お前の　愛する理想の国と
他の１億２千万人の　理想の国とは違うw

自分の道に選択肢があるか？が唯一の共通思想
君が代拒否したければ、都立は諦めて他を探せ

起立・斉唱を命じた校長の職務命令自体は合憲と判断したんだからすべての教師はこれに従え

「職務命令違反１回」を理由にした再雇用拒否が裁量の逸脱なら、
何回も命令して何回も命令違反にさせればいいんじゃないの？
日の丸揚げるイベントはいろいろあるし。

そもそも、コスト削減するから変なのしか入ってこないんだよ
優良な人材を集めるためには待遇改善しかないだろう。
教育を甘く見ると将来高いツケを支払わなくてはならなくなるぞ。
国民はそこらへんを自覚しなければならない。

お前ら無理して足りない主張の補填に終始してるなｗ


ことは昔から至極簡単な道理なの。
「君が代」が嫌なら、即日本から出てけ！

たまに宗教上の理由から君が代歌えないって奴いたけど
あいつらは東京都の教師にはなれないのかな。
だとすると信教の違いによる職業差別を受けることになるな。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　　　　　　　 へ　　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//　　　　　　 /ハ ＼＿／ 八　 ←ネット右翼
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）嫌韓流と右翼雑誌で真実を知った俺たちには
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） 在日と日教組の活動を止める使命があるんだ！
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 韓 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .流 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　 （　　３　発売中（t 　）

日の丸が嫌いなくせに公務員になってんじゃねえよ

>>254
> 宗教上の理由から君が代歌えないって奴いたけど

そういう奴は、他人に歌わない事を強いたり、妨害工作をしたりしないだろ。

いい年してまだ正義の味方ごっこがしたいんだね
そこらの高校生の方がまだ大人だな

＞＞256
＞定年後の嘱託員として〜　　だからな
　’’’’’’’
思いっきり、東京都に寄生して
拒否したら、訴訟だ！て感じだな。

石原銀行総裁にして実務の職歴なしニート寄生虫名誉職の国士様からありがたいお言葉だｗ

毎日新聞（1999年3月13日付）のインタビューにて
「日の丸、君が代を学校の行事に強制しますか。」という質問に対し「日の丸は好きだけれど、
君が代って歌は嫌いなんだ、個人的には。歌詞だってあれは一種の滅私奉公みたいな内容だ。
新しい国歌を作ったらいいじゃないか。好きな方、歌いやいいんだよ。」と答える。
しかし、のちに都知事として、文部省の決定に則して都立学校の公式行事における君が代の斉唱と国旗掲揚の徹底をし、
君が代を起立して斉唱しなかった教師に対し懲戒処分を行った。

愛国心を持つことは良しとされるが
愛国心の究極の目的って何なの？

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする

>>262
その日本軍に志願して、将官クラスを勤めた朝鮮人もいたことは無視ですか?

>>262
言うw言いまくるw
何故ならお前みたいな奴と中国人朝鮮人が反吐が出るほど嫌いだからだw

>>261
対象を固定する前に
「愛の究極の目的」ってところから考えてみてはどうよ？

心情は程度や方向性で意味合いが変わってくるものだしな。
悩んだあげく両極端に走る愚かな賢人はちょくちょくいるが。

>>260
頭悪い奴だ！w

君が代が嫌いなのと、歌わないのではぜんぜん違う
都知事記者会見でも、
「今の君が代はダラダラしてて好きじゃない
昔、君が代行進曲があったが、あの方がいい」と言っていた

どちらにしろ、国歌だから斉唱を義務付けた

要は、国が国が定めた契約（国歌斉唱）で教師に給料を払っているのに、
その契約（国歌斉唱）を破ったから、再雇用しなかった。
って話だろ？まっとうな論理じゃないかよｗｗ　
裁判官も国から給料もらってるんだろ？
だったら国が定めたことと税金の使い方くらいはルールどおりにやれよｗｗ

>>254
黙って立てばいい。それもダメなら、式典欠席する等の選択肢もある。

国歌斉唱・伴奏の命令については去年の最高裁で合憲判決が出ている。今回の判決も最高裁までいけばどうなるかわからないな。

君が代が国歌であると勘違いしているニート社会経験皆無の寄生虫はいないだろうな？ｗ

>>260
それこそ立場をわきまえててまともな行動じゃないか。
君が代は変えるべきと個人的に思っていても、
それが変わらないうちは国家斉唱にて君が代を流すべきという、都知事としての公式な行動。
矛盾なぞどこにもない。

＞＞270ｗｗｗｗ

君が代（きみがよ）は、日本の国歌。

1999年（平成11年）に国旗及び国歌に関する法律で公認される

そもそも、メディアは天下り否定だったくせに・・・これはいいのか

>>270
社会常識も知らない引き篭もりですか？
つーか
>ニート社会経験皆無
日本語くらいまともに使えよ、馬鹿には難しい事かもしれんけどさ

>>265
キリストの言う隣人愛みたいなものか？
道徳的なものが最終目的なら案外、キリスト教を信じるのも日本国を愛する愛国心を持つことも差異はあまりないかもな
まぁ過程においては違うけどね　

>>273
中国の軍艦が寄港すれば平和の架け橋とか言って歓迎し、欧米の軍艦が来れば、一部の馬鹿の寄航反対運動を、
ことさら大きく報道する。

そんなもんです。

お前ら資産3億以上か年収2000万以上の勝ち組だよな？ｗ
それ未満の奴は自民党の「国民」の定義から外れるから中国人労働者と同じだなｗ

地裁ごときの判決で喜びすぎ　あほ

 　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　`===' '　 //￣ヽヽ 　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜統一協会　　     ネットウヨク 　 　 　 　 │・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　| 　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

キモい寄生虫どもめ。
国にたかる事ばかり考えやがって。

>>277
また脳内妄想がソースかよwしかもスレの内容と関係無いしw
徹底的に馬鹿にされなきゃ気が済まないわけ？w見苦しいんだよマゾヒストw

>>277
国旗国歌法　も知らないお前は

負け組みニートだろうw

一番の問題は、教育の場で国歌国旗を否定する思想教育を

生徒に対して行ってることだろ。

>>3
ばぐたも大変だね。ばぐた乙。

昔も今も思想はずっと自由だろ
他人の思想をどうこうしようとしない限り

そもそも、定年後の再雇用って
当然の権利なの？
都の義務なの？

中国人労働者を大量に受け容れて日本人の労働単価を下げようとしている売国政党があるらしいなｗ
お前ら勝ち組には自社の労働力が日本人と同レベルの中国人労働者に取って代わられても安く済むだけお得だよなｗ
国策に逆らって格差がどうのと喚く負け犬チョンはこのスレにはいないよなｗ

>>286
今北
どちらの義務でもないはず
再雇用とはいったん退職して雇用するという形なので
都にも人選する権利はあるはず

>>276
中国の軍艦を歓迎したのは自衛隊もだぞ？

中国駆逐艦が初来日　信頼醸成へ防衛交流
2007年11月28日 11時12分

　中国国旗が振られる中、東京・晴海埠頭に到着した中国海軍のミサイル駆逐艦「深☆」＝２８日午前（注）☆は土ヘンに川

　中国海軍のミサイル駆逐艦「深☆」（指揮官・肖新年海軍少将、６１００トン）が２８日午前、
日中防衛交流の一環として東京・晴海埠頭に入港した。防衛省によると、中国軍艦艇の来日は１９３４年以来で、４９年の中華人民共和国建国後では初めて。
防衛省も海上自衛隊の護衛艦を中国に派遣する日程を詰めており、日中両政府は艦艇往来を機に安全保障面の信頼醸成を図る方針だ。
この日は海自護衛艦「いかづち」が東京湾内で深☆を出迎えた後、晴海埠頭で吉川栄治海上幕僚長、崔天凱駐日中国大使らが出席して歓迎式典を開催。
日中艦艇相互訪問は２０００年１０月、当時の森喜朗首相と中国の朱鎔基首相の会談で合意したが、
小泉内閣から日中関係の悪化で凍結状態となっていた。今年８月の日中防衛相会談で再合意し、
今月の福田康夫首相と温家宝首相の会談でも防衛交流促進を確認した。
（注）☆は土ヘンに川
（共同）

>晴海埠頭で吉川栄治海上幕僚長、崔天凱駐日中国大使らが出席して歓迎式典を開催。
な？

裁判に負けた役人は税金を賠償しろ

職務命令は問題ない。その上で、「職務命令に違反したので、再雇用しないというのは違法」ってのは意味が分からん。
裁判官はキチガイなのか、思想的に反社会的なのかどっちだ。

どっちにしてもこの裁判官は罷免されるべきだろ。

>>291
>>1の裁判長は↓の判決も出してるのだが
http://www.news.janjan.jp/living/0707/0707209383/1.php

今日のJALの裁判長も>>1の裁判長とおなじ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000118-mai-soci

このニュースの関心事は実は、
国の見張り番である裁判官ですら「国に雇われているのにも関わらず、反国家的な者の集まりだった」
という悲惨な事実なのではないのだろうか？？

>>293
地裁の判決で過剰反応するほどではないけどな。

こんなのは思想信条の自由の侵害じゃないよ。
駅で電車を待つときに列に並ばないのと同じ事だよな。
そんなヤツが人にものを教える資質があるとは思えない。
だから再雇用拒否は当たり前。

将棋指し：「日本中の学校で国旗を掲げ国歌を斉唱させるのが私の仕事であります。頑張っております」
陛　　下：「あれですね、強制になるということでないことが望ましいと思います」
将棋指し：「もちろんそうです。すばらしいお言葉ありがとうございます」
陛　　下：「？？？」

>>296
在日外国報道協会代表質問

問５ 天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。
昨年の秋には天皇陛下ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。
学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか。

天皇陛下 　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。
国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html

>>293
いやだから処分が不適当っつってるだけで
職務命令は合憲って判断を下してるんだが…
これのどこが反国家的なんだよ…orz]

>>224
全くその通り。
各自が自然に愛国心を発露して欲しいな・・・
やっぱり、生まれ変わってもまた日本人に生まれたいと思うもんなぁ・・・

そもそも再雇用拒否が
「処分」に当たるかどうかが疑問なんだよ…

いや、身分保証されてるのが公務員だから、再雇用拒否は処分と同義だろ。

極左が教師をやってるなんて反吐がでるけど、判決自体はまあまともなのかな。
起立・君が代斉唱命令自体は違憲じゃないんだから、
今後、度重なる起立・君が代斉唱命令違反があれば解雇もできるかもしれない、
ってポジティブに考えてるんだけど。

公務員甘やかしすぎだろ、これ。

政治活動がしたいなら、政治家にでもなれよ。
よりによって公立学校に寄生すんな

この原告、判決でた後に　起立しなかった事はやはり正しかった　みたいな事言ってたな

信条の自由がこの判決では認められた訳で、それが正しいか正しくないかは別の事

なんかやっぱｽﾞﾚてるなと思ったわｗ
こういうのが担任についたらご愁傷さま

地裁ならではのファンタジー判決だな。
本人は大岡裁きだって自己満足してるんだろう。
ふつうに高裁でひっくり返るよ。

コピペにアレだけど>>297の記者だけは不敬罪で処分しておくべき。
左翼と売国は別物なのに。

この赤い教師達は教師時代に処分されてる訳でしょ？
つまり犯罪を犯しました→罰を受け罪を償いました→その後に前科を理由に
差別したらダメよって感じか？ただ、職務命令は合憲とも言ってるんだから
とりあえず再雇用→同じパフォーマンスを繰り返す赤い教師達→前より厳しい
処分って流れでいいんじゃない？
自分の子ども時代は今よりもっと赤い教師達の勢力が強かった。赤い教師達が
自分と同じ思想を子ども達に植え付けてやろうと必死な様子を冷ややかに
眺めてた。大多数の子ども達は洗脳には引っかからなかった。意外と子どもは
賢いよ。今、彼らが少数派なのがその証拠。

>>300
法律的に言って「処分」に当たらないから国賠でやってるんだよ、「処分」なら取消訴訟だから

大ざっぱに言えば、退職教員ならば希望すれば大概認められて取りあえず役に立ってる実状があるとすると、
これは労使間の既得権として定着してる
財政上の理由で制度的にバッサリやるとか言うんなら話は分かるが、
それをごく少数だけ拒否する以上、彼らだけを拒否して、それだけの経済的、職業的不利益を与える事を
正当化出来るだけの合理的理由は必要になる

で、今回は、日の丸君が代拒否がその合理的理由に当たるかどうかが争われてる

>>301
＞起立・君が代斉唱命令自体は違憲じゃないんだから、
＞今後、度重なる起立・君が代斉唱命令違反があれば解雇もできるかもしれない

現状ではちょっと辛いかもね、>>226、>>241で

これがネット右翼だ！！

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣天皇陛下万歳。小泉万歳。麻生万歳。安部万歳
　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　天皇崇拝？日本人なら当然だ。愛国心なき非国民・売国奴は氏ね
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　　（お前の存在自体が憂国だと思うが…。）
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/沖縄も日教組もおとなしく自民党様の言うことを聞けー！


�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　愛国を語るなら働いて国に税金を納めろ
�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶
�B　「在日」や「部落民」を見下す　→　そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却
�C　家族や地域の嫌われ者　→　対抗的に「国（家）」に拠り所を求める
�D　アメリカ（や印・豪）に親近感　→　嫌韓・嫌中の反面として。しかし中学英語程度の英会話もできず
�E　中国・韓国の反日ナショナリズムを嫌悪　→　自分は日本の反中反韓ナショナリスト
�F　「改革」で切り捨てられる弱者の立場　→　頭が悪いので弱者切捨ての自民党を支持
�G　「国防」「自主防衛」の重要性を説く　→　時間を持て余すも自治会や町内会の防犯パトロールなどまっぴら御免


�H　「教師」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前がいなけりゃ…」と言われ、教師に恨み
�I　「公務員」が嫌い。削減を主張　→　「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている

>>301
再雇用って、定年後に年金満額支給されるまでの間のつなぎ雇用じゃね？
公務員様はいつまで身分保障なんだよw

>>292
別に裁判長が判決出してるわけじゃないから。
○○地裁・民事○部に属する裁判官３人の合議の結果を
裁判長が朗読してるだけであって、
判決が常に裁判長の意見と同じとは限らない。
個々の裁判官の意見がわかるのは最高裁だけ。

断固として君が代を歌いたいくないとは、
どんだけ日本が嫌いなんだ。
そのくせに何故か公務員やってるという不思議。

>>292
じゃあ、思想的な理由じゃなくて単に自分の言っていることが矛盾していると気付かない馬鹿なのか、再雇用を基本的に行政側の義務であると決めつけるアホなのかどちらかだな。

>>294
地裁だろうと、裁判官は裁判官。日本国憲法で認められている究極の特権階級だぞ。そもそもレベルが高くて当たり前だからこそ、国会における決定がなければ職を免じられないという特権が与えられているんだろ。

>>307
教員として、生徒の手本となるべき行動を常に心がけて当然であるべき立場のものが、自らのわがままで反社会的行動を職場において行った。
これが「教員としてあってはならないこと」とされない方がおかしいくらいだ。

賠償金なんて払う必要ない。子どもを教育する立場の者が国歌を斉唱しないなどあってはならない。非国民に賠償金なんて必要なし。
こんなことをしていたら、みんな国歌を歌わなくなる。

教師に思想の自由なんて与えてはならない。教育が片寄ってしまう。

>>307
素人の質問ですまんが
労使間の既得権って
法的に保障された制度的なものなの？
それとも慣習的に定着してるだけなの？

>>315
法的な保障ってなると労働法で形式が定められた労使間の労働契約とか協定とかあるけど、
慣習として定着している労働者の権利は、使用者は正当な理由もなく取り上げない程度には保障しなければならない
まあ、判例法の範疇かな

その大元をたどっていけば、差別的取り扱いの禁止、使用者と労働者の利益不利益目的効果を考えた上で
大した理由もなくそいつだけ認めないってのは労働法の基本的な原理原則

このスレのかなりの部分は大した理由だと思ってて、
今回の東京地裁は再雇用を認めない程の理由ではないと思ってる

取りあえずそれが理論上のアンサー

そんなに君が代が嫌なら他にいけばいいのに。

判事の脳が腐ってるので、参シン制度が必要

なんだこれ？
終わってんな・・・

頑張れニトウヨｗ

まったく日本代表戦には来るなよ

無能者の要求通り雇用してたら日本潰れるワ・・・

これはいかにも矛盾した判決だな。
裁判所が合憲と判断した「校長の職務命令」に公式の場で公然と氾濫した職員の再雇用を
教委が拒否したことがなぜ違法行為なのか？
では、合憲である「校長の職務命令」に違反することは違法行為ではないのか？
地裁の判断は自己矛盾している。

また、いつもの地裁か。

自国の国旗・国歌に敬意を払えない奴が、
他国の国旗・国歌に敬意を払えるのだろうか？
日本の日の丸・君が代を反対している奴らは
外国に行けば、笑われるだけだ。

諸外国を見てみよう。
アメリカでは国が強制しなくても、多くの州で強制しているし、
韓国なども道徳の授業で国旗・国歌に敬意を持つように、幼いころから指導されている。
多くの国で何らかの強制・指導が行われている。

日本だけが異常だ。

ーーーーーーーーー
ヤフーのトピックに張り出された下記の新しい日の丸・君が代に関する記事のコメント欄の中から
日の丸・君が代支持者のコメントを選んで、『私もそう思う』をクリックしてください。
みなで、支持者のコメントを応援しましょう。
反対派が何故か？頑張っています。


「再雇用拒否は違法」＝都に2700万円賠償命令−日の丸・君が代訴訟・東京地裁
2月7日 15時31分 配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080207-00000101-jij-soci&s=points&o=desc

中西茂か。覚えておこう。

>>316
まあ労働法的な範疇から言えばそうなんだろうけど…

問題は公務員であることと、それ以上に教育関係従事者ってことなんだと思う。
そうなると必然的に児童生徒の思想良心にも配慮しなければいけなくなる。
そうなると教師の思想良心に一定の制約も可能、って判断に普通はつながる。
（教師が教室内において一定の強制力行使が可能だ、ということになると）

結局この手の問題ってのは、
どうしても「教育委員会という公権力」」ｖｓ「教師という私人」という関係に持ち込みたがるけど、
実は「教師という公権力」ｖｓ「児童生徒という私人」の観点のほうがより重要なはずなんだよな。

とかいう以前に
確か教師がなにか極端な思想を植えつけるっていうのは

違法じゃなかったっけ？

国旗があれば国歌はいらない
しかも君が代って昔「国歌も無いような国とは外交できん」
かなんか言われて急いでドイツに作ってもらったんだろ？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　　　　　　　 へ　　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//　　　　　　 /ハ ＼＿／ 八　 ←ネット右翼
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）嫌韓流と右翼雑誌で真実を
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） 知った俺たちには真実を知った
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 俺たちには在日と日教組の陰謀
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__ を止める使命があるんだ！
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 韓 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .流 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　 （　　３　発売中（t 　）

>>329　なにがいいたいのかよく分からんｗ

職務命令にも従わない自分のわがままを突き通す最低の教師達と
訳分からんこと言う最低の裁判官だなｗ

　判決は、＜１＞過去には起立・斉唱しなかった教職員も採用されている
　＜２＞職務命令違反は１人を除き１回にとどまる＜３＞定年までの勤務成績を
　総合的に判断した形跡がない−−などの理由から、「都は職務命令違反を過大視し
　過ぎており、裁量を逸脱、乱用している」と結論づけた。

＜１＞過去は過去、悪しき習慣を是正しようとしてるんんだろ？
＜２＞職務命令違反は、故意で１回でもしたら駄目だろ？
＜３＞その職務経験を総合的に判断したから、再雇用を拒否したんだろ？

この教師たち復帰してどうするの？

職務命令は違法ではないとされたんだから卒業式などで
国旗掲揚などには従わざるを得ないんだけど。
その日は仕事休むの?

「君が代反対先生」ってﾜｶﾘﾔｽｗｗ
「夜回り先生」みたいに
呼び名として定着するのかな

>>332
まぁ、上訴したら確実に覆る判決だわなぁｗ

そもそも、この手の教師たちはすぐに「思想良心の自由」「教育の自由」を
持ち出すが、教育現場での主役はあくまで児童生徒であって、「教育の自由」
もあくまで児童生徒のためのモノ。児童生徒にとって教師は「自由を享有する
仲間」ではなく「自由を抑圧する権力者」でしかない。すなわち、教育現場
では児童生徒の「自由」のためには教職員の「自由」も劣後するのです。

>>333
こいつら、教壇で生徒にへっちゃらで言うんだろうな

あるときは、
「決められたルールは守らなければいけない！じゃないとろくな大人になれないぞ！！！」

そしてあるときは、
「自分の信念を曲げてまでルールを守る必要はない！じゃないとろくな大人になれないぞ！！！」

こいつらに教えられる子供達・・・哀れ

処分が厳しすぎってことか。そんなこともないと思うが
ともあれ、命令は正当だって公に認められたんだから、
学校はビシビシやってもらいたいね

田舎の日教組の支配率が高い小学校だった俺は
卒業式でよだれを垂らしながら意味不明な事を喚き散らし
壇上の日の丸を引きずり落とそうとする教師を
他の教師が手足を掴んで連れ出した出来事が一生トラウマ。
教師からすると何度目の卒業式か知らないが
卒業する俺達にとっては一生に一度の小学校の卒業式なんだぞ。
ちなみにその教師が６年の担任だった為
既に２０年が経ったが一度も同窓会でその担任が呼ばれた事はない。

と言うか口にしてはいけない雰囲気。

再雇用してもまた式進行の妨害やって手間が増えるだけなのだから雇いたくないって心境はよくわかる

高裁や最高裁で明らかにひっくり返る判決を出すのは構わないけど、判決を出した裁判長は経歴に傷がついたりしないの？

定年後の再雇用ってのは義務なのか？
なんでそんなことまで補償してやらなくちゃならんの？

朝日新聞見てたらこの記事に俺の元担任の名前載ってて吹いたｗ
2003年ならちょうど俺達の卒業式の時だしｗ
卒業式終わった後の教室でいよいよ最後って時に
「今日本の教育がマジヤバイ」みたいなことを演説しはじめてすごい空気になってたｗ
それまでそういう主張みたいなのは一切無かったしホントいきなりだった

しかし不起立だったとは知らなかった
結構良い先生だったんだけどな…
周りに不起立を強制とかしなかったからまだ良かったけど一生に一度の高校の卒業式でこういうことされるとなんか…
思想信条は自由だけど周りを不快にさせんなよ
語弊があるかもしんないけど今の生徒達って日の丸君が代どうでもいいと思ってるだろ
校歌とか市区町村の旗とかと同じレベル

>>341
単に面接で落とされちゃったですみそうな
話しなのにな。

>「職務命令に従わなかっただけで再雇用しないのは、合理性や社会的相当性を著しく欠く」

職務命令に従わなければ普通雇用されないだろう。
思想・良心の自由を保障した憲法ってなんなんだ？自由奔放にしていいという保障なのか？校則や就業規則って無意味なものなのか？
小泉の郵政民営化による党則違反による造反組はなぜ自民党追放されたんだ？日教組はなぜ造反組に助け舟出してやらなかったんだ？

この国はどんどん調和の無い醜い国になって行きますね。

日本が嫌いなのに教師しかも公務員。採用の時点で間違えてる。あとなぜ再雇用が当たり前になってんだ？？？公務員って生き物はホントに情けない。賠償金も税金だぞ。

まぁ、アカ教師は、とても私学では雇ってもらえませんからね。

必死なんですよ、彼らは。ｗｗｗｗｗｗ

>>344
高裁でひっくり返らなかったら言えwww

なんでこんなヘンな判決でるんだろ
仮に賠償命令でるにしても、再雇用拒否は認められて、
思想信条の自由に反する、のほうだろ
おそらく、思想信条の自由に反しないという判決が出てるから
こういうねじれたことになったんだと思うけど酷い裁判官だね

また地裁の意味不明判決か

ハッキリ言って子供の教育>>>>教師供の思想良心の自由

税金の無駄遣いだろ！！
ってここで叫ぶやつほど
ろくに税金も納められないようなやつら









と煽るとなぜか高確率で自称高額納税者が出て来る不思議
（類似例：残業ver）

正直こいつらもおまえらも馬鹿にしか見えん
この判決はウヨサヨイデオロギーとは関係ない普通の判決

おい低脳イデオロギー厨ども
残念ながら額は多少変動しても裁量権の濫用という判決自体は高裁、最高裁でもひっくり返らんよ
ただ「合憲」という判断もひっくり返らんがな

>>348
解雇権濫用法理でぐぐれカス
雇い止めもそれに準じてる
これを変だと思うのはおまえが低学歴無教養だから
自分の低脳さを自慢するな

地裁だろうがなんだろうが関係ないだろ？
これは民事なんだろうがプロの裁きがこれでは裁判員制度がはじまったらえらい事になる予感。

君が代を歌わない奴が悪いな
そういう奴は君が代の意味は分かっても
君が代を歌うのはなぜかを分かっていない

こういう教師は体育でも順位を付けずに全員同着でもさせるような馬鹿だ
一見公平に見えるかもしれんが、一人ひとりの体力を見れば全員体力の無い子に
合わせるのだから体力の無い子は全力で頑張っているのに
体力のある奴は楽をしているのだから明らかに不公平であるし
これでは体育版のゆとり教育とも言えなくもない

また、体育がこのような状況なら学力に対しても公平であるべきと
考えるのが普通であるから、勉強を出来る奴は白紙でさすようなものであるが
学校全体の評価にもつながるため学力を高得点で全員維持する必要がある
体育の場合は全員の体力を飛躍的に上げるのは不可能だが
学力の場合は可能である
しかしそれは、カンニングになり公平とは言えないものである

有効で合憲である法律に違反したとして

何百回違反しても処罰する事も出来ない法律もあれば
処罰は出来ても、何百回違反しても死刑には絶対出来ない法律もある（普通その前に人生尽きるが）
法律に定められている最高刑を科したとしても、その回数や被害なんかを考えれば重すぎて違法なケースもある

命令自体は有効だとしても、
比例原則なんかに照らせば違反しても戒告程度でそれ以上は無理があると考えたのが今回や北九州の判決

東京地裁なんて初めから相手にしてない。

概ね妥当な判決が出たんじゃない？

マジレスほしいんだけど
こういう先生とか擁護してる奴らって
生徒が違法改造した制服着てて注意できるの？
注意して｢個人の自由でしょ？｣って言われたらどうするの？
話しがすりかわってるとかで逃げないでね

思想を理由に解雇された、というなら同情する人も多かったろう。
だが、今回は、思想を理由に解雇されたのではなく、
定められたルールに従うことを拒絶した人間を再雇用しなかった、という問題である。
一般の民間人にとっては
定年がきたら退職し、再雇用先は自力で探す、というのが常識だ。
再雇用が制度として規定されている会社でも、
社内ルールに従うことを拒絶するような社員が再雇用されるわけない。
公務員にとって再雇用は既得権で
よほどのことがないかぎり犯されてはならない不可侵の権利で、
ゆえに納得できない理由で再雇用を拒絶されたら損害賠償を請求できる…
ルールに従うことを拒絶したという理由で
再雇用を拒絶されたら、都に…つまり、都民に対して
金払えという権利がある…
これが公務員の常識です、裁判所もそれを支持します、といわれて納得できる民間人は少ないと思う。
もしこれが通るのならば、結局天下りや再雇用制度そのものが悪なのだ、という認識を新たにすることになるだろう。
彼ら原告は自分で自分の首を締めているのに気がつかないのだろうか。
後になって元同僚に恨まれることになるだろうが…

>>360
公立中学では非強制的な「指導」は出来ても直接不利益の出る「処分」は出来ない、
公立高校でも直接的な実害も無しに退学までやるのはかなり難しい

付け加えると、生徒に関して言えばエホバの証人事件という最高裁判例がある
正規の授業であっても、真摯な信仰と科目の合理的な重要性なんかを検討した結果
代替措置をとらずに単位不足の自動退学にした事は違法とされた

実際、不起立の再雇用拒否で訴えてる元教師の中には今まで散々日の丸君が代「指導」はやって来たウヨもいる
規律斉唱は支持するけど命令にするのはそれ以前の問題として一線を越えていると言う事で定年最後の卒業式で着席して内定取り消された

この裁判、仮に原告が勝ったとしても、
公務員再雇用制度の見直しを加速させる一因になると思うのだがな。

こんな輩がいるから「モンスターペアレント」が増殖するのだろう。
因果律ってやつなのかね。

>>360
おれなら、授業の「起立・礼」をボイコットして
「自分が尊敬できない対して挨拶するのは、自分の信念に反する」
って言うけどなｗ
それで内申の評価を下げられたら、謝罪と賠償を請求する！


>>362
>実際、不起立の再雇用拒否で訴えてる元教師の中には今まで散々日の丸君が代「指導」はやって来たウヨもいる
>規律斉唱は支持するけど命令にするのはそれ以前の問題として一線を越えていると言う事で定年最後の卒業式で着席して内定取り消された

その教師って、自分の信念をごり押しする単なる我がまま馬鹿教師じゃん

さざれ石は出雲大社敷地内に展示してある。


これまめち（ry

>>366 鹿児島県霧島市霧島町の霧島神宮にもあります。

208 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/01(金) 02:25:32 ID:EJ8VSTRc
http://aploda.net/dl_looking.php?file_id=0000047569.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ネットウヨが日本統治前後だと主張し、コピペしまくっている出所不明の写真。

上下の比較写真のうちの上側の写真をよく見て欲しい。

手前にいる人物は、右側から日が差していることが地面に映った影から分かる。
さて、左側の小屋の影をよく見て欲しい。
かやぶきが小屋の板に当たる影や、小屋の右側の影から
ほぼ垂直に日が差していることが分かる。
さらに、左側の人物らしき影は、左側から日が差している。
こんな合成写真、ちょっとした専門家なら一発で見破ることが出来る。

歴史資料の捏造が日常茶飯事のバカウヨども。
このバカどもの主張する「正しい歴史認識」がいかに捏造に満ち溢れているか
こんなたわいのない写真からもよく分かる。

君が代強制の職務命令は憲法で保障された思想信条の自由を侵害しており、
違憲無効である。

>>369
では教師を辞めたまえ

>>368
見れないぞ
ちゃんと閲覧出来るようにしてから寝言を言え

>>370
彼らにやめる筋合いはない。憲法がある。

再雇用は義務でも権利でもないだろ。再雇用するかどうか雇用がわの自由裁量じゃないのか？
一度の職務命令違反で解雇、なら不当かもしれないけど、これは法的には問題ない気がするけどなあ。

>>372
思想・良心の自由を理由に、他人に迷惑をかけていいと憲法の何処に書いてあるのかね？

>>374
誰にも迷惑はかけてない。
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。

俺右翼でも左翼でもねぇけどよ、日の丸も君が代もかっけぇよ
サッカーＷ杯で俺が応援してる選手がFIFAアンセムで入場して、君が代流れて、日の丸が映ると、うおりゃぁ！って気合いがはいるよ

>>375
迷惑かどうかは他人が決める事、君が決めることではない
あと犯罪の中には人権を侵害しないものもあるんだが？

>>373
全く同意見。

>>377
相相手も主張する市自分も主張するだけ。
当然罰則の中には、経済的銃に対してなされる政策的規制がある。

ざまあｗｗ
左翼涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちのイデオロギーで教え子の卒業式を台無しにするなよ。
幼稚な大人の代表だな。

>>375
めんどくせー式典（卒業式の時期、講堂はただでさえ寒い）で起立しないで式典の進行を妨げるのは他人に迷惑かけてると思うが

教員が君が代反対なら生徒も教員に従う必要は無い
憲法違反にはならないだろｗ

北朝鮮みたいに全員で整列して国歌合唱
天皇陛下マンセーをするぐらいがいいと思う

>>379
雇われている人間が雇い主に迷惑だ、と？
雇い主にも雇う相手を選ぶ権利があるのだがね
大事な式に協力しない、あるいは妨害する人間を雇わなければいけない理由はないよ

>>370
信念に反する職務命令を強いられることで職を辞するのは信念に反する！

最近のネラーは質がさらに落ちたな
国旗国歌が違憲というとんでも判決が出たならまだしも合憲判決出してるのに叩くとは
一般の雇い止め、解雇権の濫用の裁判と同じ扱いなんだから裁判官をサヨ認定するとかあほ丸出しだぞ
最近のウヨは中道までサヨ認定するんだから困ったもんだ

こんなバカを雇った以上　その責任はある
事前調査も出来ぬ　低脳が居たと言うことだな

テロリストに集られまくりの日本。

>>385
残念ながら世の中そうなっとらんのよ
雇い止めは実質的には解雇だから裁判所は解雇権の濫用と同じく厳密に審理する

>>387
裁判官は、
「国旗掲揚・国歌斉唱は職務命令として合憲であり、原告は職務命令違反をした」
と認定してるんだよ

その上で、軽度？の職務命令違反ぐらいで再雇用を拒否することは、
権利濫用だとしている
その理由も、「前は、そういう人も再雇用してたじゃん！」ていうもの

雇用するかしないかは、
そのときの情勢によって時々刻々と変わることは当たり前じゃないの？
前のことは前のこと！
今は今の判断で雇用するかしないかを決めることが、なぜ権利濫用の理由になるのか？
民間企業に置き換えて考えてみろ！
裁判官の頭の中には、公務員の悪しき慣習が正当化されているからだろ？

まあ、東京都の教育委員会に
「定年退職者が希望した場合には、特段の事情がない限り、り再雇用しなければならない」
とかの規程があるなら話は別だけど

>>390
成る程、中々難しい話だね
『問題がある教師だと判ったので再雇用はしません』
私は↑で何もおかしい所のない理屈だと思うのだが、地裁の裁判官は違う判断を下したという事か
高裁ではどうなるかヒヤヒヤものだね

再雇用は義務なのか？

授業前の起立・礼・着席しなかったら怒るくせにｗ

憲法を拡大解釈してる奴がいるな。別の意味で拡大解釈してやろうwww


教師供は子供が授業中静かに寝てても怒り、誰も居なくても廊下は走るなと言い休み時間中に
ゲームをやってるだけで没収し、茶髪は禁止だ、私服で学校来るなと言う。誰にも迷惑かけて
ないのに注意するのは迷惑かけない限り自由という憲法の意義からいって違憲じゃね？違憲な
ことやっといてこの法律規則は憲法違反だから従わないと言うのはダブルスタンダードだな。

東京だから全教？日教組？

>>387
単純に２ちゃんねらを分類すんなよ
色々なやつがいるだろうに。
自分の印象に残った奴だけ見てりゃ偏っているように感じるだろうけど。

それこそ日教組みたいな奴からニートから、ネオコン思想の奴やら
色々いるだろ。そこがテレビの出来合い討論番組と違うところだ。

こういう判決出ると就職させるときに絶対に反日の丸君が代しないようにと誓約書かかされるように今後はなるのでは？自分達の首を絞めるって訳？

なぜこの教師達が公立学校にこだわっているのかが分からない。
自分の思想に合う私立学校つくればいいじゃないか。
公立生徒の選択の余地を奪うな

教師という人種は、民間の人達といかに感覚がヅレているのか
参考に
http://www.geocities.jp/tokyoso_suginami/rifuresyu/81.pdf

＜抜粋＞
問題は近年の東京都教育委員会の運営方針にあります。教職員への評価制度の強化
と賃金での差別を導入し、「教委や校長の方針に従わない者は早くやめろ」「年をとったら
早く退職せよ」という空気を学校現場につくってきました。

「年をとったら早く退職せよ」←こういう空気を作るのは、たしかによくないよね
けど、
「教委や校長の方針に従わない者は早くやめろ」

「教委や校長の方針」って、
民間企業で言えば「会社や部課長の方針」だよ
「会社や上司の方針に従えないものは、さっさと会社を辞めろ！」
普通だろ？

>>289
自衛隊は米軍が来ても歓迎するだろｗｗｗｗ
一部の平和団体は、米軍が来ると抗議するくせに、中国が来ても知らん顔だから批判されるんだよ

>>401
米国軍は他国を侵略する悪い戦力、中国軍は反米を掲げ自衛のための良い戦力


とかホントに思ってそう。チベットは？と。

>>402
チベットはもとから中国の一部！

だそうです・・・

共産主義じゃない者は、人間じゃないくて犬コロと一緒だから
殺してもかまわない！

と、本気で思ってるそうです・・・

>>400
必ずしもそうでもないんだよな

教師は専門職、管理職や教委は事務取締みたいに
上司って言うより職種が違うだけみたいな意識が強いし
上司としての法的位置付けも、特にどこまで教育内容にまで強制力を及ぼせるかは微妙

教育の独立性を明記していた旧教育基本法下では特にそうだった

中西茂裁判長
起立・斉唱を命じた校長の職務命令自体は合憲
　　　　　　　　　　　　’’’’’’’’’’’’’’’’’
校長は東京都教委の指示に従っただけなので無罪　という事。
東京都教委が、職務命令違反をした教員処分は合憲　とは言っていない

東京地裁は左翼系裁判官が、個人の思想で判決を出しすぎる

都は上告するみたいだな
都知事定例会見で君が代質問したのが朝日と毎日だったのにはﾜﾛﾀ

日本の国旗、国歌が嫌なら
日本人辞めればいいのにといつも思うんだが

どこでも好きな国に行けばいいのにね

馬鹿な教師は解雇しろ
売国奴め

教師の場合、教師の行動に問題があっても再雇用しなきゃならないのか
女子生徒にさわったぐらいの軽微な犯罪はOKか？

>>409
これから何しでかすか不安極まりない人物でも
過去の実績を評価して、雇用しなければならないらしい

軽微？な職務違反は再雇用を拒否する理由になるか、が争点なわけか。
で、今回の地裁判決は、拒否できない、と。
公務員は恵まれてるねえ。こんなもん中小企業じゃ絶対無理だね。

>>409　
それも
定年後の再雇用 だからな
``````````````````
トコトン、東京都が都の税金で面倒みろ。ということだろうw
>>406
朝日新聞と　毎日新聞は　定年後の教員天下り　万歳！ということw

そもそも自分の信条に合わないことをやらされる職場に
再雇用を求める方がどうかしてると思うが・・・

国歌や国旗が嫌いなら、
なんで公務員になったんだろ？
嫌なら私立の先生になればいいのに。
就職先のシンボルにケチつけるなんて、
ありえないよな。

>>414 私立は やめてくれ。
反日なら かの国の 日本語学校があるじゃないか (・ω・`*)

反省してますもうしませんというなら再雇用もいいと思うんだが
このまままた雇っても事あるごとに盾突く邪魔な存在にしかなら
んだろうし

どっか違う国の教師になれよ。
天国だぞ。
こいつらはどんな国歌なら満足すんだ？
国歌もいらないっていうアナーキストならわかるが、
そんなやつは国から金もらって教師になるんじゃねえ！！

君が代が嫌なら
新国歌は軍艦マーチでいいんじゃないか
フランスの国歌をみてみろ

公務員は国家に忠誠を誓う宣誓でもやらせた方がいいんじゃね？

>>413
同意

どんな国歌ならよろこんで歌うのか、聞いてみたいもんだな。
自分でつくって提出してほしい。

どこにでも、いますね。これって、強制ですか？
誰が決めたんですか？とか
そんな事を言う奴はたいてい、へんくつもん、自分では立派な事だっと
思ってるんだろか？粋じゃないな。当たり前に、自分を愛し、嫁さんを愛し、家族を愛し、当たり前に郷土
を愛し、国を愛する事は自然な事です。スポーツに君が代が流れ、日の丸があがると
じーーんとくるのは強制じゃない。そんな、へんくつな先生は即、自主的にやめてもらいたい。

ちょっと聞いてみたいんだけど
日本以外にも公務についていて自国の国歌や国旗が嫌で
ぐだぐだ言ってる国民がいる国ってあるの？
北朝鮮とか特別な国は除いて

>>405

おまいどこよんでんだ。正当な命令に従わなかったからくらった処分は合憲と判決ははっきり言っている。
いっているのはそれくらいのことで再雇用拒否は裁量権を逸脱しているってだけだ。

>>424
再雇用しない理由としては十分と思えるが。

きんもー

沖縄や北海道はガチだけど、都の連中も結構痛いよな。

>>382
着席してても華麗にスルーすれば寒さに関係ない進行に支障はないって事だろ

>>361、>>425
実態としては「再雇用」じゃなくて「継続雇用」に近い実態があったんだろ

それで、大概の元教師にフツーに認められてる「継続雇用的再雇用」をごく一部の人間だけ拒否する以上、
普通の雇用の継続を拒否する、極端に言えば免職相当ぐらいの理由が必要だと
深読みするとそう言う判決になる

現にそういう再雇用の運用をして来た東京都がそういう運用下であえて一部だけ再雇用を拒否した以上
再雇用の制度自体の是非とはまた別の判断、
東京都はこいつらに関してだけ「再雇用は天下りだから」なんて主張を裁判所でしても通らない

ま、これを機会に「選別無き継続雇用的再雇用」にも目が向けられるなら興味深い話ではある。

>>421 こんな連中は 国旗や 国歌が 変わっても 同じ事すると 思われ…

>>430
この反日の丸君が代の教師供は闘争という手段を楽しみたいためにパフォーマンスだけやって
いると聞いた。目的はどうでも良い。国旗国歌変更運動はしてないらしいとも。

雇用している者を解雇するなら裁量権の乱用かも知れんが

新しく契約するのに、契約しないからといって
裁判所が、どーこー言えるもんじゃ無いと思うが。

教師ってきもいよね。訴えるところじゃないし。
馬鹿じゃねーのきもいきもい。
一般人的な感覚として

馬鹿教師はくだらない裁判やってないで教育に専念しろよ。

中西茂裁判長は
都教委通達（０３年１０月）（職務命令に従わない教職員は服務上の責任を負うという通達）
を合理性や必要性があったと認めた。のであれば

「服務上の責任を負う」のは当然であり
それが今回・不採用が「裁量権の逸脱である」と判決を出す
中西茂裁判長こそ、裁量権の逸脱である

東京都の職員採用基準を、中西茂裁判長が決めるつもりか・・

＞職務命令に従わなかっただけで再雇用しなかったのは、合理性や社会的相当性を著しく欠く

これはおかしいだろ。
公務員は職務命令にしたがわなければならないと法で決められてるのに、
職務命令の拒否が再雇用をやめる理由にならないなら、何が理由に該当するんだ？

まあ地裁はカスだから、本番は高裁からだとは思うけど。

>現にそういう再雇用の運用をして来た東京都がそういう運用下であえて

これにこりて

>現にそういう再雇用の運用をして来た東京都がそういう運用下であえて

これにこりて
「そういう再雇用の運用」そのものの見直しが進むなら
結局はいいことなんじゃないか。
原告たちは後輩たちに恨まれるだろうな。
公務員の特別待遇廃止は大多数の国民の民意だから止まらないよ。
今回のことで加速するだけ。

生徒はいい迷惑だろうな・・・卒業式を邪魔されて

お前ら公務員の職務怠慢は今に始まった事じゃないだろｗ
暴力やセクハラなどの教師は大して問題にしないくせに国旗や国歌が絡んだ途端に
職務怠慢が許せなくなっちゃうんですか？ｗｗｗ

こういう人達って、日中戦とかの国際試合の国歌斉唱はどうするの？

中国国家は起立して君が代は着席？

君が代反対で在職中に懲戒免職にされた、
というのなら権利の濫用だというのも同意できるんだが。

「再雇用」って東京との義務なの？
どんだけ公金に寄生すれば気が済むのか？

自分たちで私立学校を設立すればいいのに。
でも、そういうリスクは負わないんだよね。こういう人たちは。

>>440
漏れはどれも叩いてるが？

裁判感って在日？

都民税をこんな馬鹿ドモの為に使わないでいただきたい

＞職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べ、合憲と判断した

日教組は全員君が代斉唱しろ

再雇用って努力義務じゃないの？
いつから義務化されたんだよ。

労働基準法では思想、信条で差別的取扱いをしてはならない、となっているが
「採用は含まれない」というのが現行法の解釈。
思想的に危ないから採用しないのは、法的に問題ないはずなのだが。

国歌を歌わない程度で解雇ってのはおかしい

>>443
君は数少ない例外のようだなｗ
数分の職務怠慢で首にしろとか抜かすキチガイが多いこの板ではなｗ
そいつらは数分のサボりや遅刻で首にされるべきだ。
一日中同じIDで粘着するような首は切れんがなｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

教員の天下りを認めるって訳ですね？死ねよ

何をするにしても群れてゴネるばっかりだね日教組って。

>>431
これってシーシェパードとかといっしょで正義
振りかざして楽しんでんだな。迷惑な話だ。

>>26
どこが電波？
説明して

自分の国の国歌を歌うってそんなに苦痛なのかな？
学校は大事な行事には歌ってた。自分は二十代前半だけど。
年代が違うのかな？どちらにしろ生徒に迷惑かけるなよ。

再雇用される権利があるってのいうのが、全然理解できないんだけど。

>>449

> 数分の職務怠慢で首にしろとか抜かすキチガイが多いこの板ではなｗ
> そいつらは数分のサボりや遅刻で首にされるべきだ。

あのなあ、単なる遅刻とかサボリとかと同じ次元の話じゃないんだが。
もうちょっとロジカルに考えてみな

東京地裁を整理してしまえ
民間委託

>職務命令に従わなかっただけで再雇用しなかったのは、合理性や社会的相当性を著しく欠く

どう考えてもおかしいだろ。
合理性や社会的相当性を欠く場合に許されないのは「解雇」であって、
「再雇用」にそれが適用されるなんて聞いたことない。

再雇用がいつから義務化されたんだよ？

>>449
セクハラや暴力教師なこの板でも叩かれているが。
君が代反対は、数分の職務怠慢じゃなくって、恒常的な生徒の洗脳教育で、
公教育の私物化だし。
まぁ、あんまり、自分以外を基地外扱いするまえに、自分の常識を疑った
ほうがいいよ。

嫌いな国から給料貰う公務員（笑）

>>449
いや、こいつらが違う風に考えられてる理由もわかる。校長が「君仕事出来ないから首」なのに
反日の丸君が代の教師供は反日の丸君が代だから辞めさせられた！思想良心の自由の侵害だ！と
か言って逃げ道を予め作っていた卑怯者供だからこんな叩かれる。

反日教師が堂々と教師をやっていられる不思議の国日本。


お願いだから、さっさと首にして、二度と学校には入れないでくれ。
普通の親の願いだろ。

あなたはまだ日教組と朝鮮人に騙されていませんか？
日教組、朝鮮人及び戦後日本のマスコミによる"世紀の捏造"を
まだ知らない人が多いようなので、コピペ置いときますね。


歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※貴重な当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。

続編

【実録】 続・関東大震災　不逞鮮人暴徒化
（不逞鮮人暴徒鎮圧を伝える一方で鮮人保護を呼びかける当時の政府と朝日等マスコミ）
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%C2%B3%A1%A6%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
関東大震災の一連の騒ぎはいわゆる「朝鮮人虐殺」ではなく、
朝鮮人による「日本人虐殺」でした。

この裁判で都の再雇用基準変わるかも。自分の首を自分で絞めたわけか

>>464
捏造だとは思っていたけど、こういう事実は知らなかったよ。
大切に保管しておく。

定年後も都民は公務員を養い続ける義務があるんだってさ。
よほどのことがない限り、都民はその義務を逃れることが出来なくて、
今回のことは「よほどのこと」に該当しないから違憲で
都民は彼らに賠償金払わなきゃいけないんだってさ。

不勃起

>>466
戦後も朝鮮人による日本人虐殺が、国内外で相次いで起こった。
ベトナム戦争での虐殺行為を見ても分るが、朝鮮人のような
選民意識の強い、差別文化を持った連中は、機会さえあれば、
何処でも何時でも、同じようなことを平気でやる。むしろ喜んでやる。

「君が代」のホントの意味
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/02/post_4f60.html

>>442、>>447、>>459
それは実態による。
形式的に再雇用で、実際は既に採用されている被用者を対象として
「希望者は定年延長認めますよ」みたいな感じの運用が普通に行われていたなら、
これは新規採用ではなく、
労基法により差別的取り扱いが禁止された既採用者に対して、
通常行われている処遇を一部の人間だけあえて排除したととられるか
直接適用でなくても信義則上それに準じた対応をする義務があると見られても仕方がない

>>467
裁判の被告であり使用者である東京都自身がそういう運用をしている訳で、
そういう運用をしていた年のまっただ中に対象となるごく一部を不採用にして訴えられている以上、
あからさまにその運用が違法だとでも言う事でもない限り
原告に関してだけ>>467みたいな運用自体が不当だとは東京都としては裁判上主張できないし
主張しても裁判所としてはそれは認められない
もちろん、被告の答弁を超えて更に原告に不利な判断をする事は裁判所として許されない

>>471>>428 (>>362) (>>357)
同一人物だろ？
君おかしいよ。同じこと繰り返さなくても分かってる
だからこそ、
そうかそうか、
都のいってることのほうが違憲なんですね、
こんな運用してたから違憲扱いになるんだとすると、
運用見直しの圧力が都民から高まるでしょうね、といってるんだし。
しかし、許されない、といっても
高裁で判決がひっくり返らないという保証はないよ。
今までの判例からして絶対にありえな後思ってるようだけど。

>>467は
運用自体が不当だなんて一言も書いてない。
公務員側の主張が合憲で都が違憲という
お前さんの主張をくだけて書き直しただけなんだけど
それだと、やはり不当感があるなとおもったわけね。

まだ地裁だから何とも言えんが、
これって行政サイドで規制すべきじゃね？
たとえば都教委だか文部科学省だかで再雇用のガイドラインを作って
「過去に戒告以上の処分を受けていない者に限る」って一文を追加するとかさ

もう学校の式典では国歌を歌うこととするって法律作っちゃえばいいじゃん

正直、公務員の定年後の再雇用拒否の理由なんて
君が代嫌いでも
顔が嫌いでも
カラオケのときの歌が下手できいてらんないでも、
それよりもっと些細な理由でも何でもいいと思うよ
退職させるのが自治体の損失になるような
非常に優秀な一部の人だけを再雇用すればいいんであって、
そうでない人は、自力で就職活動やってもらいましょう。

by 納税者

国歌国旗がいやでも公務員に執着する根性が卑しい。