【北海道】 ｢ここがトンネルの出口です。しかし、まだ土地が取得できていません｣ 2年以上出口のないトンネル

トンネルの工事が2年以上もストップしています。

理由は、トンネルの用地が取得できないためです。道路を整備するための
ガソリンの暫定税率が議論される中、税金の無駄使いと批判が出ています。

余市町のワッカケトンネルです。2年以上、工事が中断しています。その理由は･･･
(
石本記者)｢ここがトンネルの出口です。しかし、まだ土地が取得できていません｣

ワッカケトンネルは4年前に着工しましたが、出口付近の土地が買収できず全体の
7割を掘ったところで止まってしまいました。地元の住人は、このトンネルをコウ
呼んでいます。

(地元住人)｢出口のないトンネル。早く新しいトンネルを開通して欲しい｣
｢だらしないこのままにしていいのか｣

なぜ、土地を売らないのか？所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が
町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるためと話しています。
一方、工事を担当する小樽開発建設部によりますと｢着工前に住民説明会を
開いたが反対意見はなかった。全体の半分の土地を取得したところで工事を
着工した｣と釈明しています。

トンネルの総工費は29億円ー。道路を整備するための暫定税率の廃止が
議論される中、見通しが甘いとの批判が高まっています。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20080207191231/index.html

ばか丸出しやね

この前テレ朝でやってた企画の焼き直しか

>>1
(
石本記者)

なんじゃこれ

＞全体の半分の土地を取得したところで工事を着工した｣と釈明しています。

釈明になってないだろｗこれ

5は一生出口のないトンネルから抜け出せないまま死んでいく

ゴネ厨の土地なんぞ、とっとと強制収用しろよ
成田でやっただろ

やくざ使って放火するなりすればいいのに

一人のエゴイストのために、周辺住民が不都合被っているわけか
成田のクソ百姓レベルの馬鹿さだな

そりゃ、地主側だって、フッ掛けるだけ吹っかけるだろうよ。
自分のとこ以外の選択しを排除してくれてるんだから。

恩讐の彼方に

これは公共の福祉に反しとるだろ

行政代執行

まあ経済も出口がないからなぁ

逆のほうが怖そうだな。

トンネルの無い出口

＞家の前の国道が町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安がある

おかしな理由だな
トンネルできて便利になるとは考えないのか

>>16
問題の土地と住んでる場所は別々なのでは？

出口がわっ欠けトンネル

公共事業で自虐ネタですか　進んでるなあ北海道は

天下の宝刀「強制収用」せい！！！

＊

20年近く開発の止まった道路がある。
近所の人たちの駐車場になってる。
しかも、高速道路の下で止まってるから
屋根付き駐車場。

早く売れよ

別に土地を高値で賠償させようつーんでねえ。
この道路が出来たら、既存の道路が見捨てられ、
地元が衰退するから反対しとるのだ。

道路法の上からは手遅れだが、主張は妥当だ。
北海道民は、既に新たな道路整備こそが地域を衰退させるという、
国交省が絶対に認めない不都合な真実に気付いてしまってる。

東海道線横須賀線の分離工事を思い出すな。
「あと１％！○世帯の住民の方に移転していただければ新横須賀線が開通！朝夕ラッシュ時の混雑が緩和されます」
とかいうヤケクソ気味の大看板を国鉄が東京駅に出してたがそれに似ている。

エルムトンネル前の東風荘を思い出した奴は札幌市民。

ゴネたら逆に買い取り価格を下げるようにすりゃいいのに。
さいごはタダで追い出し

オレの鬱病と同じや

出口から掘り進んでいるので実は入り口が無いトンネルが正解！

住民説明会で反対が出ても強行するくせによくいうよ

スレ名で爆笑した

日本の道路建設が異常にかねかかる原因がコレ

防空壕じゃないかｗ

なんでトンネルズっていうのかな

北朝鮮の方々に掘ってもらうしかないな。

不動産屋がビルを建てるのに
全ての土地を買収してないうちに
工事を始めるようなもんだろ。

お役人の馬鹿さ加減に呆れる。

>>34
タネルズじゃ通じないだろうし

ワケワッカンネトンネル

強制収用法発動しろよ

まるでオレの人生。

残りの３割で迂回できると思うんだが。

バブル時代に高速道路関連で、もの凄い保証をもらってた
時代が有ったのですよ

んで、この地権者は、その補償額だけ聞いていて、現状との
ギャップに苦しんでる訳ですね

もっとよこせと

>>1
具体的にどこらへんなんだ。地図は？

先が見えないな

道路法は住民説明会とか、実はあまり関係ない。
議会で計画を決め、役所の前の掲示板にしばらく貼っておき、
その間に異論が出なけれは本決まりになるようだ。

変な法律とはいえ、法律は法律。
今さらどうもならん。強制収用になる可能性は高いな。
しかし手続きで、更に数年はかかるだろう。

家の近所には土地取得済みだが、まだ道路整備されていないところがある・・・・

あの土地収用は一体なんだったんだ！！！

要は地権者がゴネてんだろｗ

>>24
>この道路が出来たら、既存の道路が見捨てられ、
>地元が衰退するから反対しとるのだ。

道路ができないで困ってる多くの道民の意思は無視すんのかいｗ
エゴイスト言われるわけだ。

首都圏にはこういう場所たっくさんあるよな。成田が有名だが他にもあちこちに
土地が取得できなくてゴネ厨が寿命でくたばるの待ってる場所が。共産党が
入れ知恵してるとか聞いたが、なんかもう本当ね、目先のことしか考えずに
他人の邪魔をするのに血道をあげやがって。

>>44 お前うますぎるぞ、ｺﾗｗ

本物の日本人なら計画の時点で自発的に土地をさしだしているはず。
こいつは鮮人。

道路って土地収用法とか関係ないの?

あと2年も放置する程なのだから、作らなくても不便ではないんでしょ?

>>43
　人様のホームページだが、面白いので。
ttp://www.hokkaido-douro.net/other/001-229oldroad01/1.html

この辺は毎年行くが、どんどん道が改良されてる。そうでもしないと
本当に死人が出るから。

俺のケース

包茎手術を受けました→使用する相手がいません
二年どころの騒ぎじゃねー

うちの近くにも似たような「将来の国道」がある。
すでに計画たってから10年くらい。

買収済土地は地元民の駐車場になってる。
意外と便利なのでこのままでもいいかなーと。

> ｢だらしないこのままにしていいのか｣
仕方なく中断してんのにどうしろと？ｗ

ワッケワカンネトンネル

担当者は出口の無いトンネルに迷い込んだような気持ちだろうな。

>>47
それしかない。
ゴネるから、余計に税金がかかる。

このスレはきっとワケワカンネで埋まってるはず

このトンネルを建設することになったきっかけって、バスなんかが巻き込まれて20人が亡くなったトンネル崩落事故なんだってね。
古くからあるトンネルが、このままだと危険だから急いで着工しなくちゃってことで、全部の土地を買収せずに見切り発車したらしい。

全部を買収する前に着工始めちゃったらそこの土地の主じゃなくても土地の値吊り上げたくなったり
単なる嫌がらせ目的で売りません、なんて考える人出てくるんじゃまいか？ｗ

こいつの家の下を通過すれば？

行き場所のない行き止まりの道は黄泉路だっけ

出口は海の悪　寒

>>62がいい事を言った

今使っているトンネルがﾔﾊﾞｲので代替トンネルは必要。
しかし地権者は微動だにせず。

エライ代議士が金を持参して買い上げるしかない。
木っ端役人による対応はもう不可能だろう。

売ってやれよ・・・

雪国住んだことないからわからんけど除雪ってやっぱり死活問題なんか？
郵便が来ないとか新聞配達してくれなくなるとか？

トンネルを出たらそこは私有地だった

> 一方、工事を担当する小樽開発建設部によりますと｢着工前に住民説明会を
> 開いたが反対意見はなかった。全体の半分の土地を取得したところで工事を
> 着工した｣と釈明しています。

まあこういう事だよな、役所が適当すぎるんだよ
トンネル掘るのにこれだけかかるってことで予算承認
→半分までしか掘れてないから追加予算くれ、予算がないといままでのが無駄になる
→財政がさらに圧迫される、地方死亡
どこもこのパターンだよね

「トンネルを掘るので、あなたの所有しているフィギュアを全て売ってください」って言われたら、
国と争う気持ちもわかる

中国様を見習って謎の武装集団を派遣して
一族郎党ぬっころしてしてしまえばいいのに。

>>62
家は、別のトコの国道沿いにあるらしいぞ。

とりあえず出来てるところまで開通ってことで。

ダムなんか、反対が強くて頓挫してる内に、
水道需要が減って、やっぱりいらなかったと
結論される場合もある。
少なくとも直接の地元民さえ要らぬと言ってるのだから、
予算は他に回して、整備の順番を変えれば良かろ。
他に作りたい道路はなんぼも有るのだから。

RPGのダンジョンだったら｢チッ｣て言っちゃうところだな

強制収用法発動してないだけ良心的というべきか・・

伝家の宝刀「強制収用」は出さないのか

ぐるっと回って入り口とつなげば問題解決

土地をとっちまえ

よくも半分しか取得してないのに着工したものだな。
「だらしないこのままにしていいのか」なんていってるけど
だらしない以前の問題だろ。

役所が手続き面倒だから放置してんじゃないかな。

つ 不審火

成田の一坪農家か！

うちの近所にも踏切付近の道（小学校や区役所、図書館がすぐ近くにある）を道路拡張して歩道作るって話が出てたが買収が進んでなかった
やっと着工したけど、最後までごねてたオンボロ酒屋がシシオドシつきの日本庭園構えた三階建てのビルになっていた
小学校があって子供も通るし、区役所で定期検診や予防接種があるからベビーカーも通るし危険だったのに全てあの酒屋のせいだ

俺、こういう工事の後に放置される旧トンネルや
旧道の苔むした雰囲気が好きなんだよね。
実際に通行するのは新しい方だけどｗｗ

ワッカケトンネルだけにワッケワカンネー

年金の話だな

宝箱を置いておけばよい

思った事。
換地をして別の場所に住んでもらった方が安上がりだったんじゃね。

我が地元にはやっぱり土地が取得できなくて
ジャンプの滑り台のような形で放置プレーされてる高架道路があるよ

山の中で一回りして入り口の横に出口を作ればいいじゃん。

出口の無いトンネル・・・・
鬱になりそうだぜ

中国共産党を見習って強制執行しろよ。

余市って昔、トンネルの崩落事故おこしたところじゃないの？

地主さんＧＪ！
日本で最も税金ムダづかいを阻止してる男。

無駄遣いとかいってるアホは
>>52のサイトでも見てこい

断固、行政代執行を断行せよ。
ごね得地主をのさばらすな。

金の値上げ最中だとはっきり言えばいいのにｗ
>>所有者

まぁ、そこが墓地とか納得できる理由があるなら別だがｗ

崩落事故があって優先度の高いトンネル

そのまま観光スポットだな

>90
そう云う当たり前のことを知らないくらいバカなんだよ

これは売らない奴が悪い。
何でSTVは開建を悪者のように言うんだろうか。
札幌テレビ放送の悪意を持った報道姿勢に怒りを覚える。

勝ち手順確認してないのに大駒切って詰ましに行ったみたいな？

いざとなれば強権執行だろうな
しかししないという事は何らかの理由があるのだろう

バブルの時にすら作らなかったのに、
金を返すあてがない、いま作りたいというのも国としてはどうなのか。

ところで、圏央道も買収だけで何億かは無駄にしているよね。

Ｌ字に曲げればおｋ

つまりは地元住民、地権者が望んでいない
なくても、今現在死活問題ではない無駄トンネルってことだな

>>7
それでもめて懲りた行政府がこっそり始めたのが苫東なのだが、
こっそりすぎて誰も見向きしなかった。

>圏央道も買収だけで何億かは無駄にしているよね。

無駄にしてるんじゃなくて、ごねてる奴の懐に入っただけ。
土地関係はごねればごねるほど入る金が大きい。

>>74
意味ねーｗｗｗ

>>1
なんだ、家の前の国道が町道に格下げされるのがいやだから売らないのか。
じゃ、トンネル開通を待たずにさっさと町道に格下げしたれや。

定義自体おかしいな。
開通してこそトンネル。
今は袋小路。

>>22
>20年近く開発の止まった道路がある。
>近所の人たちの駐車場になってる。
>>46
>家の近所には土地取得済みだが、まだ道路整備されていないところがある・・・・
>>91
>我が地元にはやっぱり土地が取得できなくて
>ジャンプの滑り台のような形で放置プレーされてる高架道路があるよ

日本に１００件はあるな。なんだこのドンブリ公団は？
税金ドロは国を出て行けよ。

法律の上では、もう道路計画が決まってるのだから、おっさんに勝目はないが、
それにより道路開通を少しでも遅らせれば、
地元の国道がそれだけ生き延びるという努力であろう。
生暖かく見守ってやろうじゃないか。

北海道には市町村道に格下げされた途端にガケ崩れしても直されもしなくなった、
悲惨な地域も沢山あるのだよ。
バスも街をバイパスするしな…

とりあえず入口に
「この先行き止まり。通り抜けできません。」
って看板を立てて開通させるべき。

僕の人生も出口のないトンネルの中です

トンネルではなくて、ただの穴
いっそのこと貯蔵庫にしては

＞なぜ、土地を売らないのか？所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が 
＞町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるためと話しています。

出口付近を有料化して家の前の国道の管理費にするというのはどうだろう？

家の手前で上下線が左右に分岐

出来て無くても回りの住民が困ってないんだな
困ってればもう少し行政も動くだろ

写真見る限り今の道は走り宅ねーな。

見切りで事業を開始して、行き詰まると行政が叩かれ、
事業が長期化しても道路行政は叩かれる。
ほんで何かにつけて公共事業は叩いておく。
国民はわがままだなぁ。

おまえらの未来の象徴。

国交省を層化になんか任せてたら、日本はフランケンシュタインの顔みたいになっちまうぞ。

強制収容だな

>>52
おお　ありがとう、おもしろそうだな(・∀・)

>>116
そしてここに都市伝説が生まれる

このトンネルに入って出てこなかった人がいるんです

大阪に住んでいたときに会社の近所で片側二車線の道路が途切れていた。
途切れているから交通量も少なく、放置車両と不法投棄で常に散らかっていた。

立ち退きしない民家が道を塞ぐ感じで建っていた。
じゃまだなーと思っていたら、バブル時代から立ち退きに応じない
家だったらしく、この道路が開通する見込みはないと噂されていた。

ところが、ちょっと強めの地震が起きた日の未明に火事が発生。
あっというまに全焼してしまった。
もちろん不審火。というか放火。こわいね。

>>68
車の車高が大体15cmとして、20〜30ｃｍの雪なんて降られたら車なんて走れないし
人間だってプールの中を浮力なしで歩いてるようなもんだ。

除雪しなかったら身動き取れない。

そんな日の仕事ってどうするの？

初めてなんだから優しくしてやれよ

話の筋としては、長崎新幹線に反対する佐賀県民に似てるじゃないか。
このおっさんが死んだら、子供は地元を出て、土地は売るだろう。

何年かかけて強制収容しても良いし、じっくり見守ろうじゃないか。
彼の行動は歴史が評価するだろう。

見通しが甘いんじゃなくて、私利私欲のために、
土地を売らない地主が非国民なんじゃないの？

なんでそう言う常識的な判断が出来ないの？

文系の記事は大した事書いてない癖に、軽く読むと印象操作に
引っかかって、大変な間違いを犯しそうになる。

文系死ねよ、迷惑なんだよ、それで金取るなよ、って何時も思う。
文系の駆除を合法化したら、新聞記事も軽く読んでなおかつ問題点をキチンと
把握できる記事が載る新聞になると思う。
だから、文系の駆除を合法化するべきだと思う。

「出口のないトンネル」

まあこれが日本の財政の現実だわなｗ

>>15
哲学的ですね

>>134
言いたいことも分からんではないが、
134も軽く読むと印象操作だなー。

私利私欲ではなく地元のためではないかね。
そうでなきゃ山林なんか売れるなら売った方が儲かる。

問題は、地元の公益と、通過交通の公益は、時に背反することだ。
よくある話だ。

反対側から見れば、入り口の無いトンネルだぞ

そのおっさんの土地避けてちょっと曲げるとか無理なのかな

http://maps.nifty.com/cs/catalog/map_spot/catalog_070223719487_1.htm#mapTitle

別に、開通しなくてもいいんじゃね？

変更される国道沿いに家くれって言えばいいんじゃねえの？

>>134
文系のいないギスギスした国には住みたくない。
理系の方が高飛車に自分の理屈を押し付けるって印象が俺にはあるんだが？

道外でよければウチの土地を使っていいから出口つけてあげて＞＜

出口のないトンネル工事
コンサドーレへの補助金
額は違えど俺の中ではほぼ同じ印象

人間も出口がなかったら大変だな

>>130
くわしく

>車の車高が大体15cmとして
最低地上高のこと？

トンネル作っても旧道を国道のままにすると言えば、
タダでも譲ると思うぞ。
維持費は二倍にかさむが。

日本に汽車が走るようになった頃、汽車の煙で田んぼが火事になるとかで鉄道反対していた村と
便利になるなら土地を提供するって言い出す村があって、鉄道を通した村はその後発展したが
鉄道反対していた村は交通の便が悪いままでどんどん寂れていって廃村になったそうな

この町もいずれ寂れて夕張市みたいになるだろうな

>>143
お前が馬鹿過ぎるからそう感じるだけ。
正しい理屈は揺るがしようがないから、
朝になったら東側から太陽が昇る位に
確かなことをいちいち議論するのが文系。

で、朝になって太陽が昇ったら、そう言うこともある
って言い訳して責任取らないのが文系だから、
つい、厳しく言ってしまうときも有るのかも知れない。

文系の癖に反論するのは辞めた方が良いと思う。
文系が考えてる事って、全部間違いだから、たまたま
悪くならない事は有っても、基本的に間違いだから、
文系はいない方が良い。むしろ駆除するべきなんだよ。

文系を駆除してしまえば、ギスギスする事も無くなるし。

おっさんの気持ちもわからんでもないな。
ほんとに雪は洒落にならん。
歩道が消えて2車線道路が1車線になるんだぜ？

除雪の誓約書でももらえばいいじゃないか。
強制収用で何ももらえないよりゃ１００倍マシじゃないのか

日本全体が出口のないトンネルだから気にすることはない。

洞窟だろ？

> 所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が
> 町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるためと話しています。
ここまでDQNで身勝手な道民完全スルーで、

> トンネルの総工費は29億円ー。道路を整備するための暫定税率の廃止が
> 議論される中、見通しが甘いとの批判が高まっています。
なんで開発局が悪いみたいな話になっているの？
そもそも、暫定税率と全く関係ない話じゃん。

>>150
なんか、高飛車な理系と、くどい文系の嫌なところを抜き出したら
できそうな文章を出してきたな。

北海道余市町。１９９６年に崩落事故で２０人が死亡した豊浜トンネルから約２キロ離れた山林に０４年３月、国道２２９号線の「新ワッカケトンネ
ル」（９１０メートル、総事業費約２８億円）が着工されたが、０５年６月以降、工事はストップしたまま。出口付近の用地約２６００平方メートルの大半を所有する漁業男性（４８）が、トンネルが完成すると国道が町道となり、
道路舗装や除雪の頻度が減るとの理由で売却を拒否しており、現在、道収用委員会の裁決を待つ状態だ。

　石狩市の国道２３１号線「新赤岩トンネル」（９６３メートル、同約２９億円）でも、出口用地を取得できず、１年１か月間、工事が中断。新潟県阿賀
町の国道４５９号線「当麻(たいま)トンネル」（１３３０メートル、同約５６億円）は９６年９月に着工したが、０５年２月、開通まで約２０メートルを残して工事が中断した。地権者との交渉が長引き、中断から約２年１０か月後
に工事を再開した。完成は予定より３年遅れるという。

　長崎県対馬市の国道３８２号線「御嶽トンネル」（１２００メートル、同約１９億円）では、地権者間で土地境界線の問題も抱え、０６年１月から約１
年５か月間、工事が中断。着工前に地権者の意向を十分把握していれば、中断を回避できた可能性がある。

　検査院の指摘を受け、国交省は全国の地方整備局に対し、トンネル工事に
関係する部局の連携を緊密に行うよう指示した。しかし、工事の見切り発車については「用地をすべて取得してから着工するのは効率が悪い」として
おり、改める考えはなさそうだ。（木村直子）

このニュースで文系理系とかいってるのはレベル低いだろ

用地を全部取得もせずに工事を始めるのが異常。
土建屋を潤しただけ。

地主が高く土地利売りたいけど
開発建設部は安く買いたい、交渉決裂したって事だろ。
全部土地取得してから工事だって馬鹿かいーーーーーーーっ
そんなやり方していたら完成ないよ。
東京の環八とか成田空港なんていまも出来てないよ。

道路工事することが最大の目的だから開通しようがしまいが関係ないんだろうな

>>147
そうだけど。

開発局の用地部隊は糞人間の巣窟だからな。仕事が遅いのさ。
同じ小樽で別のトンネルも用地買う前に工事しちゃって問題になってたな。

>>160
でもトンネルの話だぞこの件は
片方だけ取得した段階で着工って異常だよ
普通両側から同時に掘り進めるもんだ。

>>160
>東京の環八とか成田空港なんていまも出来てないよ。

ダメじゃんｗ

>>157
対馬のトンネルはこの前安全祈願祭したところだよ

この手の話しで良くあるんだが、ごね得で土地を
高く売り抜けたは良いが、豪邸建てた後、
固定資産税払えなくなっちゃうお馬鹿さんが多い

元々、たいした収入もない癖に数年で払えなくなるような
固定資産税のかかる家建てちゃうんだよなぁ

金持って気が大きくなったところを、建設屋に騙される

>>68
除雪してもらわないと本当に生活無理北海道は特にね
札幌なんて冬になると片道二車線の道路が一車線になる、酷い時には
一車線も確保できない時もあるよ。
大渋滞起きるし、交通事故も多発するんだ。

>工事の見切り発車については「用地をすべて取得してから着工するのは効率が悪い」として

この根拠が不明だな。

>>164
引っかかっている土地はトンネルの上の部分なんだよ
山林なの
出口じゃないんだなー
だからこの地主の腹黒いのには参る。

トンネルなんだからできたとこからとりあえず開通なんてできねえしなあ

説明会「トンネル掘ります。土地買います」
→住民「まあいいんじゃないの」
　→後日「あ、Aさんのお宅の前の道路は町道に格下げになりますから」
　　→Aさん「ちょっ…そ、それならウチの土地は売れんぞ」
　　　→「でももう掘り始めちゃってますし」
　　　　→「え、まだ全部買い取る約束も済んでないのに？」
　　　　　→「最初の説明会で反対がなかったので、半分も買っとけばあとはそのうちなんとかなるかと」

こんな感じかな。

>>159
民間会計基準で考えると、用地取得に時間がかかれば、
先行して取得した用地の買収費用分、経済効率が落ちるわけで、
出来るだけ資金を眠らせない為には、一日も早い開通が必要。

でも、国の会計基準だとそう言う数字気にしないから、今の惨状が
有るわけで、これに限ってこういう事言ってるのは文系得意の二枚舌
だと思う。

木村直子は文系の馬鹿だから双方のコメントとったら記事になると勘違いしてる。
本当に文系って馬鹿、そう言う点をちゃんと突っ込んで疑問を呈してさらに回答もらって
始めて取材と言えるんじゃないだろうかね。

文系の屑が言い訳ぶちかましてるのを、文系の屑が取材するから、こういう何ら生産性の
無い記事になる。そもそも着工前に反対する意思を示さなかったから、工事が着工されてて、
この地主の優柔不断が原因で国の富が毀損されてるって言うことに対して、この地主はどんな
風に責任感じてるのか？そう言う取材もしてないし。

文系の駆除を合法化しないと、こういう無意味なトラブルが発生してして、無意味な記事が書かれ
無為に時間が過ぎる事になってしまうのが、日本社会の癌だと思う。
文系の駆除を合法化すれば、年金問題も、犯罪も、ありとあらゆる問題が解決するんだから、
文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>164
勾配のある道路は標高の低い方から掘るのが常識。
湧水を処理できなくなるから、ポンプで水をくみ出さなければならない。

ヤクザに追い込みかけさせれば二束三文で買収出来るだろうに。
余程いらないトンネルなんだろうな。

>>173
買収完了じゃなくて、買収契約でやればいいだけじゃないの？

麻布のトンネルも随分長いこと放置されてたの思い出した

こないだ米国で橋が落ちて大騒ぎになった時、北海道でも橋のメンテ状況を調べたら、
町村道の橋で、共用を初めて以来、一度もメンテしてない例が山ほど有ったのよ。

元々から町村道なら、大した橋なんかかけないが、元々が国道の格下げ道は、
維持費をがっぽりかけないと、すぐ駄目になるのよ。

まあ開通できなくても誰も責任とらないけどね

真に必要なトンネルのための土地ならば
国権で強制収容すればよい。

>>173

>国の会計基準だとそう言う数字気にしないから

嘘。
年度を越す繰越が難しいのは、早期投資を目的としてるから。
だから３月に突貫工事をしている。４月に越せないから。

>>150
それが論理的に間違ってるんだよ。
理系を持ち上げてるのに非論理的な思考を文章に出来るって凄いな。

「東から太陽が昇るのは当然」ってのは経験が産み出した信仰だぞ。
それを絶対化するのが理系の馬鹿なところ。
前例絶対の役人とそっくりじゃん。

キノコ栽培場にしろ

>>176
いや、だから、木村直子は、そう言う取材をするべきだって言う話をしてる。
「効率が悪いからです」、「ハイそうですか」、じゃあ子供でも取材できるだろ。

国のお金を無為に空転させてるこの地主はどんな風に責任感じてるのか？
とかさぁ。

木村直子？？

みなさん、引っかかっている土地は
トンネルの上です、つまり上の荒野か山林の下にトンネルを通すんです
山林は、荒野はそのままなんですよ。

そもそも札幌意外に税金使い意味あるのかと

北海道だけ共産主義で自治すべき。

人が住んでない、二束三文の山林の下に
トンネルが通るのに地主が土地を売ってくれなく
工事が中断したまま。
誰が見たって地主が意地悪すぎる。

http://www.hokkaido-douro.net/other/001-229oldroad01/1.html
大型が対向してきませんようにと祈りながら通ってます
強制収用願います

>>158
当事者だけど、全面同意。

僕の人生のトンネルの出口はどこですか？

>>25
あなた何歳よ？

まあ普通こうなって、外堀埋められると、地元の有力者が
動くものだがそれでもダメなんだろう。
使う当てがないから売ればもうかるのに売らないのは、
恐らく感情論か補償目当て。

マスコミってどうして国が悪いような意図的な記事書くんだろうね
いい加減してくれよ
二束三文の山林の下にトンネル通すんだよ、住宅地とか公共施設の下じゃない
どうしてここの部分抜かして記事にするんだろうな

ゴネてる家の前の道をトンネル開通してない状態で町道に格下げすればあきらめるんじゃね?

>>182
２ちゃんで文系文系言う奴なんか荒らしと同じだからスルーしとけよ
文系であぼーん設定してもいいくらいだぞ

くだらない

北海道なんて南の一部を除いて寒くて人類の住めるところじゃないだろ？

夕張に地下都市を作るとかに金使えよな。

もしかして町村道路か?

>>197
そいつの正体はこいつだよ。

功利主義快楽選択派◆6l0h3RGfTY（こうりしゅぎかいらくせんたくは）○分類 コテハン名
○重要度 0％（1人中0人）
○解説
田舎に住む薬剤師。なぜか文系を狂信的に憎悪している荒し系の電波コテ。あらゆる物事を文系vs.理系という二元論へと強引に還元し、
判で捺したように「文系死ね」というスローガンにこじつける点に特徴がある。かつて「高卒死ねば？」で有名になった故マミー石田の二番煎じ
とも言えるが、あまりの芸のなさ故に短期間で飽きられてコテとして相手にされなくなったため、2006年以降は専ら名無しで発言している。
ネカマであることも判明している。

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=537

イケメンのあいつが合コンに来ると俺がもてなくなるから

あいつが来れないように（ｒｙ

>>197>>200
了解。

逆に用地取得してから工事を始めたら、遅いとか文句を言われそうだよな。
しょうがないんじゃないの？

>>200
北米院とか南米院が乗ってないのは何故？

>>4
きっとアホ毛だ

>>204
北米院、前は載っていたのに消されてるね。理由は判らないけど。

>>206
北米院と南米院って同一人物ような、違うようなで、
どっちか知りたかったんだよねー

すれ違いごめんね。

>>207
別人だよ。北米院は左翼、南米院は右翼。

>>205
ざぶとんやんよ

出口の無いトンネルってなんか哲学的でいい。いっそこのまま観光名所にした
ほうが、費用対効果が良いのではないだろうか。世界中探してもないぞ多分。

出口がなければトンネルですらないと思うがｗ

>>209
やんよ　って何？

吾が輩はトンネルである。出口はまだない。

(・ω・)/チンチン

没収しろよ…

>>210
どっち側から入っても出られないトンネルならナンセンスでいいけど、片っぽだけだとただの深い穴だからねえ。

トンネルを出るとそこは雪国マイタケトンネルだった

キノコ　でも作れば

内部をもうちょっと広げて商店街にでもしろよ

トンネルだろ？
潜って迂回すれば？

ちょっとトンネルが長くなるだけｗ

結局土地を売り渋ったヤツが問題なんじゃないの？

俺の人生といい勝負だな

なんかドラクエ思い出してしまった

誰か６００００Ｇ持ってこい

>>216
キノコ栽培には適してるかもｗ
でもそうすると長々とキノコ栽培場への道路が続いてることになっちゃうな。

>>52
懐かしい。ここチャリで走ったわ。

>>149
おれの田舎は、
「汽車が走ると鶏がびっくりして卵を産まなくなる」って反対したらしいｗ

トンネルを抜けるとそこはトンネルだった。そのトンネルを抜けるとまたトンネルだった。

逆に考えるんだ、出口しかないトンネルだと

バイパス的な新道が出来て、旧国道が道道や市町村道に格下げになり、
結果、地元の生活道路が滅びるという現象は、北海道でしばしば
見られる現象なわけよ。

本当は、新道が出来ても、旧道も国が維持してくれなきゃ困ると、
北海道の人は多くが思ってるわけな。

だから、きっと土地の収用委員会を開催しても、なかなか結論が出ないの
だろうと思うよ。内心は、おっさんの言い分にも納得できるので。
ヘタしたら、計画自体を再検討しろと突っ返されるかもしらん。

とりあえずこの最深部にラジカセでも置いて幽霊演出よろしく

>1
＞家の前の国道が町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安がある

新しいトンネルを町道にして、現道を国道指定のまま残せばすべて解決。

地方に道路をつくっても、地方は活性化しない。

逆に地方に魅力あれえば、道路なくても人は集まってくる。

コレは必要なトンネルだなあ。
あのトンネル崩落事故を忘れた訳じゃあるまいに・・・

でも29億円のトンネルって随分安いなあ。

とりあえずワインの貯蔵庫かキノコの栽培にでも使っとくとか・・・

>なぜ、土地を売らないのか？所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が
>町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるためと話しています。

こんなの簡単に解決するじゃん。いますぐ国道→町道に格下げすれば
いいんだよ。そしたら地権者は売るしかなくなるだろｗ

>>224
新幹線も停まるうちの地元の駅は、昔疫病を鉄道が運んで来るって風説のせいで中心街からずっと離れた場所に作られて、現在市民が臍を噛んでるよ。

穴以上、トンネル未満なんて嫌っ！

>>149
なんという教訓めいた話だ

>>231
ほとんどの人は崩落事故のこと知らないか忘れてるんだと思うよ
夜中にNHKが定点カメラでずっと映してたのでテレビつけっぱなしで寝てたなぁ

氷室としてつかえば実用的。

キノコ栽培も可。

>見通しが甘い
誰がうまいこと言えと

>>80
誰がうまいこと言えと

おれさまのひみつきちに…おっと、まだ、内緒だぜ。

>>241
もしかしてフクベエか？

核最終処分場に

新しいトンネルを町道にする案は、なかなか面白いが…

思うに、長大なトンネルは、維持費も余計に嵩むのではないかな。
もう、町の予算では苦しいほどに。

長大なトンネルを作っても、しばしばメンテのために全面的に通行止めになり、
旧道の方に迂回させてる交通規制も見かけるよ。

全部の土地買収の見通しが立ってから工事を始めろよ

その家の前の国道を、トンネルと関係なしに、さっさと町道にしちゃえばいいんじゃね？

トマソンだな

ワッケ稚内トンネル

｢だらしないこのままにしていいのか｣

「それはワカットルネンけど……」

>>246
町が同意するわけないじゃん。
代わりの国道も出来てないのに。

国が一方的に廃道にするなら出来るかもしらんな。

土地を売らない1人の地権者の所為で
沿道の住民や建設業者、国までもが迷惑している。

工事開始→もうどうしようもない段階になって売らないとかｗ

まあ北海道だからな
仕方がない

うちの近くにも頑なに土地を売らん家主がいて、
片側２車線で広い歩道のある道がそこだけ車がギリギリすれ違える幅にくびれとる。
交通量が多いため朝夕渋滞。通学路にもなっていて凄く危険。
たいした家でも無いのに何故どけないんだろう。

動画を見た？

あきらかにバイパストンネルで、トンネルで短絡される現在の国道部分は、
「トンネル開通前の旧道」扱いになり、そこに住む十数件の集落の人しか
利用しなくなる、寂れた私道みたいな道路に落ちぶれるよ。
それどころか、集落自体が国道の物流から隔離された半島みたいな土地
になってしまう。

実際にそうなった集落が全国にあるよ。地図の地形とトンネルのルートは、
衰退間違いなしの地形。

養豚場作って、豚舎として利用するのはどうか？
これがホントの豚寝る、なんつって。

土地収用法って、
こういう場合のためにあるんじゃなかったっけ‥。

シナ人の手法を真似ればいい
http://www.pinkvalley.com/tanaka/archives/2007/03/post_113.html

なめ茸栽培がいいよ
俺好きだから

強制執行しろクソカス
反逆罪で血祭りに揚げろ

この辺一帯のトンネルは古くて狭かったからなぁ。道も狭いけど。
断崖の下の海岸線を縫うように道路とトンネルで繋いでるからなぁ。
他のトンネルが新しくなっていく中、ここだけ造り替えないってのは
無理があるなぁ。もう造っちゃってるし。

そういえば豊浜トンネルの崩落事故から後2日で10年じゃないか。
その辺の絡みもあってこの時期にこういう特集やったのかな？

個人の持ち物なんだから作るまえに土地の取得をやっとけよ
取得出来ないならその段階で計画変更出来るだろ
これだから行政は馬鹿にされるんだよ

取得できるまで、トンネル内にてサヨクが集団自決していけば、
Win-Winになり解決。

ゴネ厨って日本中にいるんだな　興味深いネタだ

>>200　功利ってウザすぎて誰にも相手にされなくなったんでコテハン外したクズだよな　まだ生きてたのか
死ぬか最初からまたコテハンつけてあぼーんしやすくしてくれないかな

あんまり意地を張ってると、火を付けられて命もなくなってるかも」しれない。
ほどほどにしとけよ？

と、某市駅前再開発を見守ってきた一市民からの助言。

>>263
そりゃ死活問題だからな
小遣いが欲しいとかの次元じゃない

余市の奴は、金に執着してるの多い。
ゴネれば高値で買い取ってくれると思っている。

ガリバートンネルでいいじゃん

祖母が、勝手に人の山にトンネル掘られたから文句を言ったら
山から何十メートル以下は、国は勝手にトンネル掘っていいと言ってたぞ

全部買収してから着工しろよと思うんだが
トンネル掘るのに山の持ち主の許可要らない場合が多いんだし

>>149>>224>>234
中央線から外れた府中とか、
東海道線から外れた岡崎とかが、その例としては、有名だね。

ただ、おいらも、それを信じて疑わなかったが。。。
どうやら、その多くは、ガセみたいだよ。

最近「鉄道忌避伝説の謎」青木栄一を読んで、確信したよ。

で、開通したとして、年間のべ何人くらいが利用すんの？

出口の無いトンネルで売り出せww

所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が
町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるため


　　　こいつが死ねばいいだけやね

地権者全員に土地を売る旨の予約をさせてから買収して、買収し終わってから穴を掘れ。
どうしてこんな簡単なことができないんだ？
情けない。

ワッケワカンネに見えた。

>>269
日本の地方都市とかの多くの中心市街地が
ＪＲの駅から遠く離れているのは、どういうふうに説明したらいいの？

うちの近くのバイパスも一軒が土地売らなくて５年延びたな。
両側から道路も橋もできてそこの家の自家用畑のとこだけ
狭い道がのこってた。

こういう事が
また政治不信を抱かせるのでは。

>>269
例もなにも、県庁所在地の繁華街が駅から遠いのなんて普通にあるよ。

駅前に繁華街があるのは比較的新しい街が多いよ。
元は何もないところに駅ができてるから、駅中心の街造りが簡単だから。

>>233に感動

>52
ほう。じゃ縦半分だけ土地を売って出口は通常の半分にして一方通行にする。
旧トンネルは上り専用、新トンネルは下り専用、みたいな。

>>275
鉄道を敷設する時に、土地収用の手間や費用が嵩むのを避けたかった事業者側が、
市街地を避けて鉄道を通した結果であって、別に反対運動があったからではないよ。

環七と井の頭通りの交差する辺りも変な家のせいで工事遅れてるよな
正にボトルネックと化してる

まさかあそこがニュースになるとはなｗｗまぁ年に数回しか通らないからどうでもいいんだが
あんな市街から離れたとこ衰退も糞もあるかよ。家なんて数件しかないのにｗｗｗ
ごねてる理由が土地の買い取りの範囲外で金貰えなかったからだろｗｗｗほんの数十メートル離れたとこの土地は買って貰えたのになｗｗｗｗ

ここら辺の新たにトンネルって、以前の崩落事故からこの辺の地盤が緩いから急いだはずだよね。

もしまた事故が起こったら地権者のせい。

その内、テレビ局が江原なんかを連れてきて心霊スポットに仕立て上げるかもｗ

あんまり私欲をだしすぎて、○されたんじゃ意味が無いよねｗ

強制収用しろよ

旧トンネルの横幅拡張工事って出来ないのかな。

ブッカケトンネル

洞窟ということにして新たな観光スポットにすれば？

>>1
買収完了が例えば１年後だとして
それから作り始めたら、諸物価高騰の折
もっと金がかかるんじゃないのか

>>233
それだ！

>>175
さて、ヤクザに渡す金はいくらでしょう？

目的は穴掘りそのものです。

穴掘り工事がしたいだけ。アホかこいつら。

埋めたら良い

出口なのか入口なのかはっきりしろよ

＞＞60

あったなぁ〜、そんな事故。
もうそんなに経つんだ…

立ち退き拒否住民は地元じゃ村八分か？

強制執行すればいいじゃない
維持費を損害として計上し土地所有者に賠償させるとかもありだよな

地主が持っているのは二束三文の「山林」
この下にトンネルが掘られる、何も民家とか文化財とか公共施設を
取り壊して工事を進めるわけじゃない
どっちが悪いかなーーーっと
マスコミは国が悪いって言うけど、馬鹿。

トンネル奥のところでＵターンさせりゃいいんだよ
これで完成っと

山全体を、グルリ回転舞台のように１８０度まわせばいいじゃない。
車が半分まで入ったら、グルリまわせばいいじゃない。

トンネルの出口を造ると
我々旧道沿線住民の出口がなくなる、
だから売らない、という話だな。

道路予算というと高速道路の話ばかりだけど
除雪費用とか老朽化対策に具体的にどのくらいかかるのかとか
過疎対策や災害対応の予算なんかも使っていいから
数字を明確にさせたほうがいいんだろうな

道路なんだから我々道路族に特定財源を、なんていうのは
GISな時代にはもうそぐわない。

地主も相当な糞じゃないか？

>>112
誰も評価してないのが不思議なくらい正解の回答だな

で、開通したとして、年間のべ何人くらいが利用すんの？

埋めるほうが税金使えるからいい
土建屋が儲からなくなると日本は中国の属国だよ！

>>306
君は崩落事件の事知らないの?
この道なかったら分断される地域が出てくるんだけど

>>308
違う道通ってるよ…

>>196
ソレダ！

こういう立ち退き案件は、地方の「土地の顔役」とかいう怪しい連中や
その傀儡の地方議員にとって、大きな資金源。

でっかいオナホール

ﾜｯｶｹﾜｶﾗﾝ

出口の土地を買ってないって、見切り発車もいいとこ

土地買収が十分でないのに着工するのが税金の無駄の元だと、
会計検査で指摘を受けてるねに改めないだもの。
会計検査を無視したら、どんだけ重大問題か分かってねえな。

まさに出口の見えない話

見切り発車とか散々書かれているがこの地域の特殊事情を考えると仕方ないのでは？
近くには崩落事故を起こした豊浜トンネルがあったし（事故が起こったのは新しく出来た
トンネルだったというのは内緒だけどな）他のトンネルも古くて狭いところで地元も造り替える
ことを望んでたはずなんだけどなぁ。
そういう事情がある場所で、まさか地権者に反対されるとは思わなかったんだろうな。

カネが欲しいだけだろ

逆に考えるんだ、トンネルじゃなくシェルターだと考えるんだ

まああの場所で山林なら買収額も二束三文だろうしね。

田舎の道路なんか全員の同意があるまで着工しなくて良いよ。
どうせ無くたって、ほとんど誰も困りはしない。
余った道路予算でガソリン下げてくれ。

出口がないなら、入り口をもうひとつ作ればいいじゃない。

ここはどこだ まっくらだ

またプロ市民の仕業か

>>20
伝家の宝刀

先に取得しろよ。
てかピーがーピーがーいってないで御上の決定には従えよ。

俺の実家の近くには田んぼの真ん中で行き止まりの4車線道路がある
きれいに舗装されてうちの県では珍しく街路樹まで植えてある（根っこが邪魔といって切り倒されるのが普通の県）

車は案の定1台も通らずに駐車場として利用

>>319
天才現る！

出口など無い。ここが貴様の終焉だ。

>>322の方が天才だぜ。

巨大人工洞窟

ニュースでやってるの見たが、鳥居の裏手に出口が来るようになってるんだよな
そっちのほうが問題なんじゃないの？

毎度毎度思うけど全部土地取得してからなんではじめないんだ？

>>333
>>160が理由らしいが、結局工事を中断して
完成をより遅くしてたら意味ないな。

一番奥に、「スター・ゲイト」設置しよう。
少なくとも別世界へ出る事はできる。

まるで俺の人生

とりあえずそのエゴイストの実名と住所は？

全部取得してから着工しろとか言ってる奴は全然現実がわかってないな
代償問わず全国津々浦々の公共事業の大部分はそんなことしてないよ
これはたまたま途中からウザいエゴイストが湧いて出て想定外の
足止め食ってるだけだろ。一方的に行政批判のネタにされるような
事案じゃない

所有者に直接文句を言えよ

肛門は出口ですか？入り口ですか？

出入り口です

無限ループ

もう掘ってまえや
そして裁判沙汰にして５０年くらい寝かしとけ
その間は「仮使用許可」みたいなの出してさ

中国の共産党幹部が多くいるのは
ここでよろしいですか？

地方だと、地域の議員や後援会・その土地の実力者がこの辺まとめんじゃないんか？
多少の反対意見は地域の利益の名の下にいろんな手段で説得（ｗ）するし。

まとまらないってのは、何らかの理由で反対する人たちがかなり多いんじゃないかね。
説明会の時はまだよくわからなくてってのも考えられる。

ところで、土地収用はせんのかな？

もうUターンして掘り進んで
入口のわきに出口を作るしかないだろ

トンネル崩落事故の代替路線だから、
絶対に買収されると思った地権者が
吹っかけて買収額を吊り上げてるんだろ、これは。

緊急を要したんだから見切り発車も仕方なかっただろ？
ＳＴＶはなんでこれを暫定税率とからめるかな。
空気読んだ報道しろよな。
これじゃ味噌糞一緒じゃんorz

>所有者は、トンネルの開通によって家の前の国道が町道に格下げされ、除雪など道路の管理に不安があるため

なら先に所有者の家の前の国道を町道に格下げして除雪やめたらええやん。
そうすりゃ売らない理由が無くなるだろ。

＞なら先に所有者の家の前の国道を町道に格下げして除雪やめたらええやん。

廃道にして、立ち入り禁止にしたほうがよくね？

公共事業の用地なんて持ってるのは大抵古くからの商工業者とか地方議員とかヤクザとかで
閉じた集団を形成して行政と癒着してる「地域の顔役」とかいう連中。

>>1
＞コウ呼んでいる
やたらと気になるのだが

入り口があるから出口がないトンネルになるんだよ
入り口とで口を繋いでループしたら入り口も出口もなくなってすっきり

どこの地主かしらんが、あの辺の部落に住んでる連中は
みんなジジババしかいないから、合理的に説明しても
意味が理解できない。ゴネれば買収価格が上がるという
都市伝説を信じてるだけだ。