【論説】「ネットが、オタク＆芸能で埋まること懸念」「ウェブを“匿名の卑怯者”の楽園から脱却させるには」…エコノミスト・池田氏★２
★エコノミスト ネットがオタク＆芸能で埋まること懸念
・エコノミストの池田信夫氏が、匿名ブログの氾濫にアスキーの記事で警鐘を鳴らしている。
池田氏のブログは日本で29位のページビューを誇るようだが、外部からの匿名の中傷も
多いという。また、かつて2ちゃんねるに集中していた「匿名の卑怯者」がはてなブックマークや
匿名ブログなどに拡散していると述べている。
「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。さらには、匿名で書き込みができる
「はてなブックマーク」が「暗黙の言論弾圧の装置」となっていると指摘する。
また、池田氏はアスキーの記事内では日本のブログ上位がオタク系と芸能人だらけで
あることについて触れており、自身のブログでも「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
オタク情報で埋め尽くされるだろう」と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との
違いを明らかにした。
これに対し、ネットでは「匿名は議論の質を落とす」、「匿名にも実名にも、双方にいい点はある」、
「池田氏は一方的な批判をされるのが嫌なだけでは？」など様々な意見が出ている。
http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/10873.html
※池田信夫の「サイバーリバタリアン」第2回 ウェブを「匿名の卑怯者」の楽園から脱却させるには
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105389/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202366236/
・エコノミストの池田信夫氏が、匿名ブログの氾濫にアスキーの記事で警鐘を鳴らしている。
池田氏のブログは日本で29位のページビューを誇るようだが、外部からの匿名の中傷も
多いという。また、かつて2ちゃんねるに集中していた「匿名の卑怯者」がはてなブックマークや
匿名ブログなどに拡散していると述べている。
「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。さらには、匿名で書き込みができる
「はてなブックマーク」が「暗黙の言論弾圧の装置」となっていると指摘する。
また、池田氏はアスキーの記事内では日本のブログ上位がオタク系と芸能人だらけで
あることについて触れており、自身のブログでも「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
オタク情報で埋め尽くされるだろう」と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との
違いを明らかにした。
これに対し、ネットでは「匿名は議論の質を落とす」、「匿名にも実名にも、双方にいい点はある」、
「池田氏は一方的な批判をされるのが嫌なだけでは？」など様々な意見が出ている。
http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/10873.html
※池田信夫の「サイバーリバタリアン」第2回 ウェブを「匿名の卑怯者」の楽園から脱却させるには
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105389/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202366236/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:42:36 ID:oqNjTTMl0
ぷ
ぐねばたし
おい！お前ら！
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:45:52 ID:ngF5CtJJ0
全てのメディアにあてはまると思うんですが
…っていう意見がでたわけだが
ばぐ太本人はどう思ってるのかが知りたい
ばぐ太本人はどう思ってるのかが知りたい
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:46:51 ID:YrIXiQ100
ほとんど宣伝じゃん。価値はたいしてないよ。残念ながら
問題はオタク達じゃないんだよね。
問題はオタク達じゃないんだよね。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:47:10 ID:8FC9ui6b0
まあアメバニュースは普通の新聞よりクオリティ低いしな
もともとネットは何かで埋まっていたのかな。もとからオタクがうめたんだろ。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:49:11 ID:pWoXfaa70
まぁ、匿名が悪いんじゃないんだよね。
強いて言えば、日本人の国民性がそうさせるんだよ。
アメリカのように差別がそこらじゅうに転がっている国でも、
生活はおおらかで風通しが良かったりする。
対して日本は、人種差別や民族の対立などはアメリカのようには存在しないが、
生活はギスギスして、近所付き合いや立て前に縛られる。
２ちゃんねるの風潮は、日本人の国民性です。
強いて言えば、日本人の国民性がそうさせるんだよ。
アメリカのように差別がそこらじゅうに転がっている国でも、
生活はおおらかで風通しが良かったりする。
対して日本は、人種差別や民族の対立などはアメリカのようには存在しないが、
生活はギスギスして、近所付き合いや立て前に縛られる。
２ちゃんねるの風潮は、日本人の国民性です。
ネットが文字情報共有だけでなく、視聴覚情報をリアルタイムで共有する段階に移れば
匿名無理になるから特に問題とも思っていない。
匿名無理になるから特に問題とも思っていない。
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:50:53 ID:sOaMQs0c0
あとからやってきてなんでこいつはこんな糞えらそーなんだ？
ちょんか？ちょんなのか？
ちょんか？ちょんなのか？
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:52:38 ID:bUcOOwqs0
匿名の不特定多数を相手にすることで成立する商売で飯くっといて
その商売相手に名指しで非難されると匿名批判とかな
池田は正しい
その商売相手に名指しで非難されると匿名批判とかな
池田は正しい
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:53:54 ID:9RtLlyam0
池田信夫は山形浩生との生産性論争が有名
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 18:57:12 ID:ZImOUcOgO
＞「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
＞ オタク情報で埋め尽くされるだろう」
世の中が自分の思い通りにならないからって不満を言われても。
＞ オタク情報で埋め尽くされるだろう」
世の中が自分の思い通りにならないからって不満を言われても。
新聞記者が匿名でいい加減な記事書くほうが問題だろ
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:00:43 ID:Kprhucti0
大事なのは「誰が書いたか」じゃなく「何が書かれてるか」だろ
>2-3みたいなカスが多いことは否定せんが
>2-3みたいなカスが多いことは否定せんが
単にPC使ってブログ開設している層もそれを閲覧する層も、オタク&芸能情報と親和性が高い
ってだけのことだろ。
この問題はオタク&芸能のほうじゃなくて、「ノーベル賞受賞者」のような層がPC音痴でブログ使
わない使えないあるいは嫌いってだけのことだ。
ってだけのことだろ。
この問題はオタク&芸能のほうじゃなくて、「ノーベル賞受賞者」のような層がPC音痴でブログ使
わない使えないあるいは嫌いってだけのことだ。
アメーバも印象操作を始めたか。
全体としてバランスの取れた論旨だとしてもこうやってトリミングされちゃかなわんな。
全体としてバランスの取れた論旨だとしてもこうやってトリミングされちゃかなわんな。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:08:02 ID:pWoXfaa70
実社会が、本音をぶつけ合う社会になれば、匿名掲示板などはやらなくなる。
でも、千年以上かけて築き上げた日本人の国民性を打破する事は容易くない。
アメリカのように移民国家となるか、他国から人が用意に行き来できる国となるか、
異文化を知り、異文化と常に接し、日々の生活を送らねば、国民性は変わらない。
でも、千年以上かけて築き上げた日本人の国民性を打破する事は容易くない。
アメリカのように移民国家となるか、他国から人が用意に行き来できる国となるか、
異文化を知り、異文化と常に接し、日々の生活を送らねば、国民性は変わらない。
この人は単純に批判されることが嫌いなだけでしょ。
あとは全てこじつけ、言い訳の類
あとは全てこじつけ、言い訳の類
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:11:29 ID:p6pglstf0
1953年生まれなら、現代日本をこんなカタチに作ってきた当事者の世代じゃん。
なら現状に文句を言うよりも「自分達が作ってきた今の社会は間違いだった」って
若い世代に頭を垂れて許しを請うのが先じゃねーの？
これからどうにかしたいなら、今までのことの責任を自分で負えるだけ負わないと。
それが出来ないなら「責任を取らない日本人」の典型にしかなれませんよ、池田センセー
なら現状に文句を言うよりも「自分達が作ってきた今の社会は間違いだった」って
若い世代に頭を垂れて許しを請うのが先じゃねーの？
これからどうにかしたいなら、今までのことの責任を自分で負えるだけ負わないと。
それが出来ないなら「責任を取らない日本人」の典型にしかなれませんよ、池田センセー
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:13:01 ID:VRd49HMl0
プロフで所属と実名をわざわざ載せたり、誰も聞いてない個人情報を勝手に載せて
俺は匿名みたいな卑怯者じゃなく自分の発言に責任を持つってんなら炎上も真摯に受け止めろよ
近所に向かって「俺は前科もちだ」「夜はスカトロ趣味に走ってます」とか自分の人格破綻を声高らかに叫んで
近所の噂で陰口たたかれたら「卑怯だ。俺の目の前で言え」とかどんなマゾなんだ
俺は匿名みたいな卑怯者じゃなく自分の発言に責任を持つってんなら炎上も真摯に受け止めろよ
近所に向かって「俺は前科もちだ」「夜はスカトロ趣味に走ってます」とか自分の人格破綻を声高らかに叫んで
近所の噂で陰口たたかれたら「卑怯だ。俺の目の前で言え」とかどんなマゾなんだ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:13:25 ID:poGa8gFUO
オタク、芸能って・・・
ただこいつが検索へたなんじゃね？
ただこいつが検索へたなんじゃね？
匿名匿名って念仏みたいに唱えてるけど、実際どこまでやりたいのか全然わからん。
だいたい現在のメディアだって記者のフルネームとか住所とか電話番号とかわかる訳じゃないし、
名字だけでも実名は実名だろ。そしたら鈴木と佐々木だらけになってしまうだろうに、結局誰が誰かわかるまい。
現に、ネットは捜査当局がその気になればコメントから個人を割り出すことは出来るわけだから半端な状態では
いまと変わらないだろ。
だいたい現在のメディアだって記者のフルネームとか住所とか電話番号とかわかる訳じゃないし、
名字だけでも実名は実名だろ。そしたら鈴木と佐々木だらけになってしまうだろうに、結局誰が誰かわかるまい。
現に、ネットは捜査当局がその気になればコメントから個人を割り出すことは出来るわけだから半端な状態では
いまと変わらないだろ。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:17:37 ID:9StfoldW0
単純に世論の収集装置と考えればヤジがあるのは当たり前。
舞台でへたくそなヤツの演技に野次飛ばしたり、プロ野球で
観客が野次飛ばしても問題ないでしょ。
感情をストレートに表しているだけでおかしいことではない。
舞台でへたくそなヤツの演技に野次飛ばしたり、プロ野球で
観客が野次飛ばしても問題ないでしょ。
感情をストレートに表しているだけでおかしいことではない。
つーか、ほとんどの奴は人畜無害な日記くらいしか書けないだろｗ
そんな特別な日常生活を送ってるわけじゃないし。特殊な仕事してるわけじゃないし。
むしろ人畜無害でない事書ける奴ってどんな奴だよｗ
誰でもブログを書けるようなスペースを与える奴らがいるし無限に容量はあるんだから。
価値がないと思ったら読まなきゃいいだけ。
そんな特別な日常生活を送ってるわけじゃないし。特殊な仕事してるわけじゃないし。
むしろ人畜無害でない事書ける奴ってどんな奴だよｗ
誰でもブログを書けるようなスペースを与える奴らがいるし無限に容量はあるんだから。
価値がないと思ったら読まなきゃいいだけ。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:19:30 ID:DsrFAvy80
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:23:28 ID:DsrFAvy80
>>26
実名云々の議論の根幹は、「自分の発言の責任所在を明確にする」
と言うことだと思うんだが。
１対多の状況だと、名誉毀損でいちいちプロバイダに照会をして、訴訟を起こすのは不可能に近い。
既存のメディアなら、記者が間違った事を言えば基本的に企業が責任を取るだろ。
ネットはそれがない。だから誰が発言の責任を取るの？って話。
実名云々の議論の根幹は、「自分の発言の責任所在を明確にする」
と言うことだと思うんだが。
１対多の状況だと、名誉毀損でいちいちプロバイダに照会をして、訴訟を起こすのは不可能に近い。
既存のメディアなら、記者が間違った事を言えば基本的に企業が責任を取るだろ。
ネットはそれがない。だから誰が発言の責任を取るの？って話。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:23:43 ID:Pr4/dHpEO
こいつの視野の狭さに驚く
＞ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
研究者はほとんど研究室のホームページ持ってるけどな・・・
研究者はほとんど研究室のホームページ持ってるけどな・・・
とりあえずこのエコノミスト(笑)は半年ROMるべきだな
いやーでも2chとかニコ動のアニオタの多さにはビビるよ
おまえら普段どこにいるんだよってくらい
youtubeでも日本人がウプッてるネタの2/3はアニメの違法動画じゃねーかって気がする
おまえら普段どこにいるんだよってくらい
youtubeでも日本人がウプッてるネタの2/3はアニメの違法動画じゃねーかって気がする
>>30
エコノミストの池田信夫氏とやらの自分のブログ上の発言でも同じようなもんだろ。
池田氏を訴えようと思ったら、結局手間はそんなに変わらん。
>>34
ビビるとかじゃなくて、お前がそれ以外の情報発信して大人気になればいいだけだ。
多いことを責めるよりも、少ないことを恥じろよ。
エコノミストの池田信夫氏とやらの自分のブログ上の発言でも同じようなもんだろ。
池田氏を訴えようと思ったら、結局手間はそんなに変わらん。
>>34
ビビるとかじゃなくて、お前がそれ以外の情報発信して大人気になればいいだけだ。
多いことを責めるよりも、少ないことを恥じろよ。
匿名での書き込み不可のブログがレベル高く面白くなればいいんだろ。
愚痴たれてないで池田某もっと頑張れよ。
愚痴たれてないで池田某もっと頑張れよ。
>>29
極論だけどネットとリアルでもそう変わらないってことさ
リアルで告白をしないのはネットなら罪が冗談にできるなんて甘い考えだからだろ
有名人同士かなんかで名指しで批判したら名誉毀損だかなんだかって裁判とかになったりするし
ＤＮＱの目の前でお前ＤＱＮだなって言ってもからまれてうざいだけ
どちらかが引こうと思えばいつでも引ける匿名同士の方が平和的だ
極論だけどネットとリアルでもそう変わらないってことさ
リアルで告白をしないのはネットなら罪が冗談にできるなんて甘い考えだからだろ
有名人同士かなんかで名指しで批判したら名誉毀損だかなんだかって裁判とかになったりするし
ＤＮＱの目の前でお前ＤＱＮだなって言ってもからまれてうざいだけ
どちらかが引こうと思えばいつでも引ける匿名同士の方が平和的だ
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:31:49 ID:UN1F6djrO
ネットは便所の落書き。
そしてクソウヨの楽園。
そしてクソウヨの楽園。
>>30
実名になってもプロバイダに照会もせずに裁判起こせるだけの個人情報がわかるのはやっぱりおかしいと思うが。
それに、責任の所在は現状でもやっぱり個人にあるわけだから明確だとおもうし、一対多の状態だと全員実名ってことになっても
やっぱり訴訟は不可能じゃないかな。
実名になってもプロバイダに照会もせずに裁判起こせるだけの個人情報がわかるのはやっぱりおかしいと思うが。
それに、責任の所在は現状でもやっぱり個人にあるわけだから明確だとおもうし、一対多の状態だと全員実名ってことになっても
やっぱり訴訟は不可能じゃないかな。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:35:34 ID:DsrFAvy80
>>35
いやいや、だからさ、あくまで前提は１対多の場合なわけよ。
別に１対１でもめる分にはリアルだろうとネットだろうと、勝手にやればいい。
これは仮説でしかないけど、匿名をなくせば（だからといって＝実名ではないけど）
今のようにブログが炎上する事は少なくなるんじゃないかという話。
コメントしている自分は特定されないだろう（やろうと思えばできるが量が多すぎて多分やらない）
という前提があるから、いいたい放題になるんじゃないかと。
これがもしコメントを実名で書くしかなかったら、さすがに慎重になるんじゃないの？
いやいや、だからさ、あくまで前提は１対多の場合なわけよ。
別に１対１でもめる分にはリアルだろうとネットだろうと、勝手にやればいい。
これは仮説でしかないけど、匿名をなくせば（だからといって＝実名ではないけど）
今のようにブログが炎上する事は少なくなるんじゃないかという話。
コメントしている自分は特定されないだろう（やろうと思えばできるが量が多すぎて多分やらない）
という前提があるから、いいたい放題になるんじゃないかと。
これがもしコメントを実名で書くしかなかったら、さすがに慎重になるんじゃないの？
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:37:06 ID:oJPzKL8m0
卑怯者＆インチキ伝道師のマスゴミに言え。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:39:23 ID:DsrFAvy80
>>39
訴訟云々で言えばね。実名にしても難しいよ。
でも、もし実名でコメントすれば、半永久的にそのコメントはweb上に残ることになる。
ググれば出てくるし、スクリーンショットも取れる。
責任の所在は個人にあるといっても、実質的な責任をほとんど果たしていないわけだから、
その責任を果たさせる仕組みは考えなきゃいけないんじゃないかな。
かといって、＝実名だとは思ってないけどね。
なんらかの、個人を特定できるような策は必要だと思うよ。
訴訟云々で言えばね。実名にしても難しいよ。
でも、もし実名でコメントすれば、半永久的にそのコメントはweb上に残ることになる。
ググれば出てくるし、スクリーンショットも取れる。
責任の所在は個人にあるといっても、実質的な責任をほとんど果たしていないわけだから、
その責任を果たさせる仕組みは考えなきゃいけないんじゃないかな。
かといって、＝実名だとは思ってないけどね。
なんらかの、個人を特定できるような策は必要だと思うよ。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:43:41 ID:J/ifyY4FO
ところで、池田エコノミストのブログ読んでいる人いる？
チラと見たが万人向けではないよね
人気の理由がわからなかったから、どなたか説明してくれまいか
チラと見たが万人向けではないよね
人気の理由がわからなかったから、どなたか説明してくれまいか
>>40
そりゃ当然だろ。違法ならアニメだろうがドラマだろうが同じことだ。
多いからどうとか言われても知るかよ。無関係なことを混ぜてアニオタ叩きたいだけだろ。
>>41
そんなのブログじゃなくてmixiにすればいいだけじゃんか。
匿名の場で「匿名だから卑怯」ってのが愚かなだけ。
そりゃ当然だろ。違法ならアニメだろうがドラマだろうが同じことだ。
多いからどうとか言われても知るかよ。無関係なことを混ぜてアニオタ叩きたいだけだろ。
>>41
そんなのブログじゃなくてmixiにすればいいだけじゃんか。
匿名の場で「匿名だから卑怯」ってのが愚かなだけ。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:43:58 ID:85VlfGAhO
名前を出してるＴＶのコメンテーターや新聞記者も馬鹿発言をしてる罠
結局の所は名前出そうが匿名だろうが馬鹿は馬鹿、名前の有無では無く内容で判断すること
匿名、匿名と非難する奴はプライドがアホみたいに高く
自分が少しでも否定される事が許容出来ないガキ
結局の所は名前出そうが匿名だろうが馬鹿は馬鹿、名前の有無では無く内容で判断すること
匿名、匿名と非難する奴はプライドがアホみたいに高く
自分が少しでも否定される事が許容出来ないガキ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:45:31 ID:QSDLsWlP0
>>1
これものすごく頭の悪い発言してるなｗ
これものすごく頭の悪い発言してるなｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:46:45 ID:DsrFAvy80
>>45
mixiにすれば解決するって問題じゃないよｗ
表現の自由は許されているけど、表現の責任はほとんど果たされていないのが問題なんでしょ。
その解決策として「匿名性の排除」という案があるわけで。
匿名の場という前提がそもそもおかしいよね、という議論だと思うんだが。
mixiにすれば解決するって問題じゃないよｗ
表現の自由は許されているけど、表現の責任はほとんど果たされていないのが問題なんでしょ。
その解決策として「匿名性の排除」という案があるわけで。
匿名の場という前提がそもそもおかしいよね、という議論だと思うんだが。
スレタイだけで言うけど、どうせ何にも知らない人の戯言でしょ？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:48:13 ID:dlA42jsV0
もともとネットは研究者やオタクが使っていたものだろうに
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:49:11 ID:85VlfGAhO
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:49:23 ID:0gSmh0z20
炎上するブログは、問題があるから炎上してるんだろうが。
まっとうな批判すらも封じようとする、>>1こそ言論弾圧じゃねーか。
馴れ合いだけが欲しくて、炎上するのが嫌なら、最初からブログなんて書くなよカス。
まっとうな批判すらも封じようとする、>>1こそ言論弾圧じゃねーか。
馴れ合いだけが欲しくて、炎上するのが嫌なら、最初からブログなんて書くなよカス。
匿名の奴に批判されたから匿名の卑怯者といってるだけで
もし持ち上げられてたら匿名はすばらしいとか言っちゃうような奴だよなこいつ
もし持ち上げられてたら匿名はすばらしいとか言っちゃうような奴だよなこいつ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:52:08 ID:opa6LoL10
まずお笑いとゴシップと偏向報道で埋め尽くされた地上波放送を何とかしてくださいｗ
キャスターとか名前を晒せば何言ってもいいってもんじゃないでしょ？
キャスターとか名前を晒せば何言ってもいいってもんじゃないでしょ？
>>48
炎上の話だろ。
そもそもガチガチにするほど問題発生してるのか？
匿名性排除したほうが、明らかに問題あるだろう。「学校の掲示板」問題みたいになる。
匿名じゃないほうが陰惨な非難合戦誹謗中傷合戦になる。
>>49
ここで「多くてビックリした」と述べるのが恣意的だって話。
要するになぜそれをここで今、あんたが持ち出したのか、その動機の問題。
炎上の話だろ。
そもそもガチガチにするほど問題発生してるのか？
匿名性排除したほうが、明らかに問題あるだろう。「学校の掲示板」問題みたいになる。
匿名じゃないほうが陰惨な非難合戦誹謗中傷合戦になる。
>>49
ここで「多くてビックリした」と述べるのが恣意的だって話。
要するになぜそれをここで今、あんたが持ち出したのか、その動機の問題。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:54:23 ID:GJFw29Z9O
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:55:48 ID:ahx6c7Ps0
アニオタにはネットから立ち去って欲しい
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:57:34 ID:mb0IwcMG0
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:58:03 ID:AmNM7F3Q0
>>56
ネットにオタクが多いという>>1の記事に対する素直なコメントとしか言えないが
まあどっちみち違法動画ｳｯﾌﾟしまくりのアニオタを叩く事をここで積極的に行うのは場違いだろうが、かと言ってコメントするのが不適切とは言えない罠
ネットにオタクが多いという>>1の記事に対する素直なコメントとしか言えないが
まあどっちみち違法動画ｳｯﾌﾟしまくりのアニオタを叩く事をここで積極的に行うのは場違いだろうが、かと言ってコメントするのが不適切とは言えない罠
まあ突っ込み所はあるがごもっとも
「アスキー」読者とブログ読者とどっちが多いんだろうね
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:59:50 ID:DsrFAvy80
>>56
>匿名じゃないほうが陰惨な非難合戦誹謗中傷合戦になる。
これも仮説としてありえるのは理解してるけど、現状はあまり説得力がないよ。
なぜなら発信者が特定できるって事は、その人の発言がずっと残るってことだからね。
googleで気になる人の名前を検索すれば、その人が過去におこなったコメント履歴が
全て見えるようになる。
そんな状況で「陰惨な非難・誹謗中傷」をおこなう人が果たしてどれぐらいいるかな？
いや、いるだろうけど、今よりは激減するだろうね。
炎上してるサイト見たことある？ほっとんどのコメントが荒らしレベルだよ。
結果的に無益な炎上も食い止めることができるようになるんじゃないの？
>匿名じゃないほうが陰惨な非難合戦誹謗中傷合戦になる。
これも仮説としてありえるのは理解してるけど、現状はあまり説得力がないよ。
なぜなら発信者が特定できるって事は、その人の発言がずっと残るってことだからね。
googleで気になる人の名前を検索すれば、その人が過去におこなったコメント履歴が
全て見えるようになる。
そんな状況で「陰惨な非難・誹謗中傷」をおこなう人が果たしてどれぐらいいるかな？
いや、いるだろうけど、今よりは激減するだろうね。
炎上してるサイト見たことある？ほっとんどのコメントが荒らしレベルだよ。
結果的に無益な炎上も食い止めることができるようになるんじゃないの？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 19:59:51 ID:mb0IwcMG0
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:00:47 ID:L4PhMBBB0
埋め尽くされるといってもな。昔は今よりもっとヲタばかりだったろ。
もう見渡す限り。
一般の人にとっては、PCなんて仕事の道具でしか無かったわけだし。
一方ヲタにとっては、ゲームだエロゲだCG集の配布だなどと高い金をかけても
飛びつく理由があったからな。
フルカラーの美少女CGの為に１００万投資なんてヲタ以外にはまずやらないよな。
もう見渡す限り。
一般の人にとっては、PCなんて仕事の道具でしか無かったわけだし。
一方ヲタにとっては、ゲームだエロゲだCG集の配布だなどと高い金をかけても
飛びつく理由があったからな。
フルカラーの美少女CGの為に１００万投資なんてヲタ以外にはまずやらないよな。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:00:59 ID:tA2ugc3M0
マスコミは２ちゃんねる等って「等」をわざわざ付けて曖昧にして報道してるけど
曖昧にする必要なんか無い。
ここまで酷いのは２ちゃんねるしかないんだからはっきりと２ちゃんねるって報道すればいい。
逆に池田という人は匿名の卑怯者は２ちゃんねるしかいないとはっきりと断定してて清々しい。
日本のネットをほとんど網羅した自分から言えることは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
匿名でここまで酷い掲示板は２ちゃんねるしかありません（キッパリ）
それも徒党を組む勢力にまでなっているのも２ちゃんねるしかありません。
ある意味日本のネット掲示板のテロリスト集団に育っているのかもしれません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今まで他にも２ちゃんねるを標榜しようとした掲示板は数多あったけれど管理人が訴訟リスクに耐えれらず
ことごとく撤退か普通の掲示板に成り下がってます。
曖昧にする必要なんか無い。
ここまで酷いのは２ちゃんねるしかないんだからはっきりと２ちゃんねるって報道すればいい。
逆に池田という人は匿名の卑怯者は２ちゃんねるしかいないとはっきりと断定してて清々しい。
日本のネットをほとんど網羅した自分から言えることは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
匿名でここまで酷い掲示板は２ちゃんねるしかありません（キッパリ）
それも徒党を組む勢力にまでなっているのも２ちゃんねるしかありません。
ある意味日本のネット掲示板のテロリスト集団に育っているのかもしれません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今まで他にも２ちゃんねるを標榜しようとした掲示板は数多あったけれど管理人が訴訟リスクに耐えれらず
ことごとく撤退か普通の掲示板に成り下がってます。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:01:24 ID:tRc265xgO
卑怯と思うなら相手にしなきゃｲｲ。無視が一番。
>>59
わかるからより悲惨なんだよ。
>>61
それは単にアニオタの数が相対的にネット上で多いってだけのことだ。
「パンは危険な食べ物」のガイドラインでも観ておくがいいさ。
違法動画をアップする奴はアニオタだろうがジャニオタだろうが悪い。相対的にアニオタの数自体
が多いからそういう現状だってだけの話だ。
わかるからより悲惨なんだよ。
>>61
それは単にアニオタの数が相対的にネット上で多いってだけのことだ。
「パンは危険な食べ物」のガイドラインでも観ておくがいいさ。
違法動画をアップする奴はアニオタだろうがジャニオタだろうが悪い。相対的にアニオタの数自体
が多いからそういう現状だってだけの話だ。
完全実名にしたら現実社会以上に批判とかなくなるだろうな
いやmixiﾚﾍﾞﾙでも既にそうだろう
いやmixiﾚﾍﾞﾙでも既にそうだろう
単に今の風潮が嫌いって言いたいだけだろ＾＾； 池田信夫はオフラインで活動するべき。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:03:38 ID:Mt1cbga60
最近2ｃｈを利用した売名行為大杉だろ
どんだけだよ
どんだけだよ
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:03:52 ID:85VlfGAhO
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:04:10 ID:DsrFAvy80
>>56
追記しとくと、当然匿名にも実名にもメリットとデメリットがある。
だから慎重にならなきゃいけないんだけど、
現状は残念ながらいわゆる「匿名の卑怯者（Anonymous Coward）」による
やりたい放題が目立ってしまっている。
本来は>>1にも書いてあるとおり慣習法のように個人のモラルに従って
運用していくのがベストなんだろうけど、こういう状況が続くうちは
間違いなく規制されるだろうね。
追記しとくと、当然匿名にも実名にもメリットとデメリットがある。
だから慎重にならなきゃいけないんだけど、
現状は残念ながらいわゆる「匿名の卑怯者（Anonymous Coward）」による
やりたい放題が目立ってしまっている。
本来は>>1にも書いてあるとおり慣習法のように個人のモラルに従って
運用していくのがベストなんだろうけど、こういう状況が続くうちは
間違いなく規制されるだろうね。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:04:28 ID:yuY9/veK0
俺は２ちゃんねら暦6年だけど、日教組（ひきょうぐみ）の組合員だから、日教モノ（ひきょうもの）で良いよね？
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:04:42 ID:mb0IwcMG0
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:05:32 ID:vXPlt8sM0
ここまで肥大化してしまっては何を言おうが無力。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:06:13 ID:qAB4Iwn50
匿名の利益を損なう形でのネット規制はやってはダメだろう
匿名の害を被るのが嫌ってなら実名のみの書き込み化の所自作してそこだけでやればいい
犯罪に関しては書き込みの特定が出来るようにはなっているし
犯罪はもっと簡単に特定できるようにするってくらいだろう
匿名の害を被るのが嫌ってなら実名のみの書き込み化の所自作してそこだけでやればいい
犯罪に関しては書き込みの特定が出来るようにはなっているし
犯罪はもっと簡単に特定できるようにするってくらいだろう
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:06:43 ID:9N+SjzqW0
インターネットは最初は軍人の物だった。
次に学者の手に渡った。
その次がオタクというだけのことだ。
では、その次は？
次に学者の手に渡った。
その次がオタクというだけのことだ。
では、その次は？
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:07:03 ID:scj4/vGyO
名を提示して書き込みしたっていいんだけど、じゃあ日本国籍の無い者たち韓国、北朝鮮の連中も通名ではなく、本国の名を名乗れよって話しだ。
一社一個人が世論を形成しかねないメディアよりよっぽど健全だと思うわ。
朝日も読売も、情報伝達に+αのせすぎだろ。
朝日も読売も、情報伝達に+αのせすぎだろ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:08:48 ID:ahx6c7Ps0
もともとネットなんて便利な道具に過ぎなかったのに
アニオタの露出が異常に高くなったせいでネットそのものが
キモい存在と認識されるに至ってしまった
とにかくアニオタは未来永劫ROMっててほしい
アニオタの露出が異常に高くなったせいでネットそのものが
キモい存在と認識されるに至ってしまった
とにかくアニオタは未来永劫ROMっててほしい
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:09:04 ID:mb0IwcMG0
>>77のアンカーは>>69の間違い。
>>79
匿名による利益＜匿名による不利益になりつつあるんじゃないの？
卑怯者がやりたい放題やる社会が素晴らしいものであるとは思えない。
匿名の場自体を否定はしないけど、現状は乱用が目に余ると思うが。
>>79
匿名による利益＜匿名による不利益になりつつあるんじゃないの？
卑怯者がやりたい放題やる社会が素晴らしいものであるとは思えない。
匿名の場自体を否定はしないけど、現状は乱用が目に余ると思うが。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:09:14 ID:5ziQR/6AO
自分のブログをもっと利用しろってこと？
ネットは基本匿名なんだしブログとなればいろんな人がくるし有名人なら尚更でしょ
人が多く出入りするということはそれだけ批評や誹謗中傷も相対的に多くなっていくでしょ
見ているすべての
ネットを利用すんならそれだけ覚悟を決めろよな
オタクや芸能関係が多い？
そんなネットの住民に反感買うようなこというやつのブログなんか好き好んで見ないよ
ネットは基本匿名なんだしブログとなればいろんな人がくるし有名人なら尚更でしょ
人が多く出入りするということはそれだけ批評や誹謗中傷も相対的に多くなっていくでしょ
見ているすべての
ネットを利用すんならそれだけ覚悟を決めろよな
オタクや芸能関係が多い？
そんなネットの住民に反感買うようなこというやつのブログなんか好き好んで見ないよ
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:10:11 ID:BL3e/jJo0
匿名が卑怯というなら、
選挙とか無記名アンケートは卑怯なのかね？
選挙とか無記名アンケートは卑怯なのかね？
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:10:55 ID:vXPlt8sM0
２ｃｈやってる＝オタクってどんだけー
パソコン持ってて調べ物してりゃすぐ２ｃｈに行き着く。
パソコン持ってて調べ物してりゃすぐ２ｃｈに行き着く。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:10:56 ID:DsrFAvy80
>>75
だからさ、mixiにすれば解決する問題じゃないんだってばｗ
わからないかな。別に匿名コメントを求めてブログでやってるわけじゃないでしょ。
オープンなブログの方が幅広く情報発信できるからブログの方がいい、って奴もいるだろうし。
いい加減mixiから離れろｗ
だからさ、mixiにすれば解決する問題じゃないんだってばｗ
わからないかな。別に匿名コメントを求めてブログでやってるわけじゃないでしょ。
オープンなブログの方が幅広く情報発信できるからブログの方がいい、って奴もいるだろうし。
いい加減mixiから離れろｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:11:09 ID:1aNQqoU20
同属嫌悪に必死なオタクが暴れてるスレはここですね
mixiを見ると
自分のマイミクからは賛同の嵐
公開してるにもかかわらず他の批判の書き込みは削除遮断
結果、オナニー日記が公にされている
奴らの言い分は「私が気に入らなければ見なきゃいいじゃん。マイミクじゃない人には関係ない」ってスタンスで
日常のヨタ話ならスルーするのがいいんだけど
たまに犯罪告白とか、だめだこいつ、一度痛い目にあうべきと第3者からみて思う場合
どっかに晒されて不特定多数が介入し炎上って流れになると思う
自身の立場を明確にしている本垢だけじゃ「触らぬ馬鹿に」くらいで制裁には行き届かない
だから匿名性の高い捨て垢での突撃で騒ぐしかないわけだが
自分のマイミクからは賛同の嵐
公開してるにもかかわらず他の批判の書き込みは削除遮断
結果、オナニー日記が公にされている
奴らの言い分は「私が気に入らなければ見なきゃいいじゃん。マイミクじゃない人には関係ない」ってスタンスで
日常のヨタ話ならスルーするのがいいんだけど
たまに犯罪告白とか、だめだこいつ、一度痛い目にあうべきと第3者からみて思う場合
どっかに晒されて不特定多数が介入し炎上って流れになると思う
自身の立場を明確にしている本垢だけじゃ「触らぬ馬鹿に」くらいで制裁には行き届かない
だから匿名性の高い捨て垢での突撃で騒ぐしかないわけだが
新聞やら放送やらの既存マスゴミは
左翼に占拠されちゃったから
その反動じゃまいか
おまいら団塊左翼も覆面にヘルメットかぶって
火炎瓶投げたり放火したり鉄砲ぶっぱなして
何人も殺してたじゃん
おまいらこそ匿名の卑怯者じゃん
左翼に占拠されちゃったから
その反動じゃまいか
おまいら団塊左翼も覆面にヘルメットかぶって
火炎瓶投げたり放火したり鉄砲ぶっぱなして
何人も殺してたじゃん
おまいらこそ匿名の卑怯者じゃん
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:12:52 ID:mb0IwcMG0
週刊誌の事情通とかも無くしたほうがいいね
ブログの存在意味がわからない
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:13:48 ID:8l6PUMKcO
にちゃんねらはいいとしして仕事もせず家にひきこもり人の誹謗中傷にばかり精をだし、社会のために役立つことを何一つしていないから悪い。
98 ：うにゃ：2008/02/07(木) 20:13:53 ID:7Upil854O
完全な匿名は不可能です。
調べれば分りますよ。
調べれば分りますよ。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:14:03 ID:uLsNI1hR0
>「何もしないと日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう」
>と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
で、なにもしないんではなくてなにか手を打つのが実名性で、
そうなりゃノーベル賞受賞者がブログを開くと？
こいつの頭ン中もすごいお花畑になってるな。
>と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
で、なにもしないんではなくてなにか手を打つのが実名性で、
そうなりゃノーベル賞受賞者がブログを開くと？
こいつの頭ン中もすごいお花畑になってるな。
元々、オタクというより同好の同志が集まるためのインターネットだったのにね。
このスレにいる自称、一般人は何がしたいのか気になるところ。
このスレにいる自称、一般人は何がしたいのか気になるところ。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:15:06 ID:DsrFAvy80
>>87
こういう議論になると必ず「選挙」「アンケート」を持ち出す奴がいるけど、
全然性質が違うものですよ。比べるのが間違い。
それを言うなら、「差出人不明の誹謗中傷だらけの手紙が毎日100通来る」って感じだろ。
っていうか↑書いて思った。やっぱリアルで考えると最悪だｗ
こういう議論になると必ず「選挙」「アンケート」を持ち出す奴がいるけど、
全然性質が違うものですよ。比べるのが間違い。
それを言うなら、「差出人不明の誹謗中傷だらけの手紙が毎日100通来る」って感じだろ。
っていうか↑書いて思った。やっぱリアルで考えると最悪だｗ
はてなが言論弾圧装置ってのはどういう意味？匿名ってのは2chも同じだと思うが。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:15:41 ID:6wV2w9lh0
何を言われたって法規制されない限りは、俺は悪口も差別発言もやめねーしｗ
だってめっっっっちゃ楽しいモン！！
だってめっっっっちゃ楽しいモン！！
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:15:51 ID:mb0IwcMG0
>>90
何でマスコミが出てくるのかわからない。○○ちゃんもやっている
から自分も許されるって幼稚園か？
俺が直接困る困らないの問題じゃないのな。卑怯者がやりたい放題
やるような社会は好ましい社会かね？
>>92
匿名に隠れた卑怯な行為をここまで肯定する奴も珍しい。
何でマスコミが出てくるのかわからない。○○ちゃんもやっている
から自分も許されるって幼稚園か？
俺が直接困る困らないの問題じゃないのな。卑怯者がやりたい放題
やるような社会は好ましい社会かね？
>>92
匿名に隠れた卑怯な行為をここまで肯定する奴も珍しい。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:16:26 ID:16c2NV7v0
2chなんて、アングラ時代の影を引きずってるからな。
匿名掲示板なんて、所詮は表舞台に出てくるものじゃねえというか、
便所の落書きみたいなものから変わってないんだよ。
匿名掲示板なんて、所詮は表舞台に出てくるものじゃねえというか、
便所の落書きみたいなものから変わってないんだよ。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:16:47 ID:yuY9/veK0
画像検索で、なに検索しても萌え画像が出るのは笑える。
情報料がタダなんだから質が悪くてもしょうがない。
情報料がタダなんだから質が悪くてもしょうがない。
それでＳＮＳってのが出てきたんじゃねーの？
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:17:53 ID:DsrFAvy80
>>92
>たまに犯罪告白とか、だめだこいつ、一度痛い目にあうべきと第3者からみて思う場合
いや、それがそもそもおかしいんですよ。いつから日本は私刑が許されるようになったんですか？
犯罪告白してるなら通報して終わり。第三者が介入して罰を与える権利などどこにもない。
うーん。やっぱり>>92みたいに考えてる奴ばかりなんだろうなぁ。炎上させてる奴らは。
>たまに犯罪告白とか、だめだこいつ、一度痛い目にあうべきと第3者からみて思う場合
いや、それがそもそもおかしいんですよ。いつから日本は私刑が許されるようになったんですか？
犯罪告白してるなら通報して終わり。第三者が介入して罰を与える権利などどこにもない。
うーん。やっぱり>>92みたいに考えてる奴ばかりなんだろうなぁ。炎上させてる奴らは。
この国は通名偽名で堂々と生活する連中がまかり通る国ですよ
仮想空間での匿名ぐらい見逃せよ。で、ラジオの匿名希望さんはどうなんだ？
仮想空間での匿名ぐらい見逃せよ。で、ラジオの匿名希望さんはどうなんだ？
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:18:03 ID:Te48Tudz0
http://megurulove.com/bbs/etc/img/10937274630174.jpg
http://www.uploda.org/uporg1214405.jpg
http://mmc.nipotan.org/siokan/
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
http://www.uploda.org/uporg1214405.jpg
http://mmc.nipotan.org/siokan/
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:18:36 ID:16c2NV7v0
でも実名を求めるやつってのはたいてい「ヤバイ」やつ。
裁判で訴えるのをチラつかせたり暴力行為とか、
まあ言論の自由から程遠い連中が多いと思うよ。
池田がうだうだ言ってるのは匿名が悪いんじゃなくて、
相手が不特定多数で怒りの矛先を向けられないから、
というだけのような気がするけどな。
実名制にしたところで、嫌がらせをするような頭の
おかしな奴はいくらでもいるしね。
昔からネットやってる人なら、掲示板荒らし対策に
頭を悩ませたことが一度はあるはずさ。
裁判で訴えるのをチラつかせたり暴力行為とか、
まあ言論の自由から程遠い連中が多いと思うよ。
池田がうだうだ言ってるのは匿名が悪いんじゃなくて、
相手が不特定多数で怒りの矛先を向けられないから、
というだけのような気がするけどな。
実名制にしたところで、嫌がらせをするような頭の
おかしな奴はいくらでもいるしね。
昔からネットやってる人なら、掲示板荒らし対策に
頭を悩ませたことが一度はあるはずさ。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:19:12 ID:oCCxOiFN0
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:19:32 ID:/frK/YRb0
芸能情報とオタク情報で埋め尽くされることに何か問題があるの？
文化に関心があるのは健全だとおもうが。
技術に関して調査したい場合は、そういう掲示板かメーリングリストやればいいし。
文化に関心があるのは健全だとおもうが。
技術に関して調査したい場合は、そういう掲示板かメーリングリストやればいいし。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:20:07 ID:yuY9/veK0
>>109
＞いや、それがそもそもおかしいんですよ。いつから日本は私刑が許されるようになったんですか？
＞犯罪告白してるなら通報して終わり。第三者が介入して罰を与える権利などどこにもない。
「ネット版 世間の目」でＦＡ
＞いや、それがそもそもおかしいんですよ。いつから日本は私刑が許されるようになったんですか？
＞犯罪告白してるなら通報して終わり。第三者が介入して罰を与える権利などどこにもない。
「ネット版 世間の目」でＦＡ
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:21:36 ID:Hshuab7i0
おい！お前ら！
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:22:11 ID:mb0IwcMG0
>>112
そういう「ヤバい」奴に対抗するための匿名であることは認めるよ。
国家権力を前にして、全てを実名で書けないようなことを書く場があっても
良いとは思う。しかし、その匿名を傘に中傷誹謗するような卑怯者は擁護
したくないね。
そういう「ヤバい」奴に対抗するための匿名であることは認めるよ。
国家権力を前にして、全てを実名で書けないようなことを書く場があっても
良いとは思う。しかし、その匿名を傘に中傷誹謗するような卑怯者は擁護
したくないね。
>「何もしないと日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう」と述べ、
>ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
まあ他の言語のサイトでの分野別量の統計をだしてもらわんことにはなんとも。
>ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
まあ他の言語のサイトでの分野別量の統計をだしてもらわんことにはなんとも。
ニフティ時代を知らんのかな
匿名だから荒らしができるわけじゃなくて
荒らしは自分が実名だろうが気にしない。
延々と粘着されたり住所調べられて自宅に突撃する連中が現れたりして
全員が実名とか固定ハンドルをすると粘着から逃げられなくなるし、
逆に反論者も自分の実名がでるとなると引くに引けなくなって泥仕合になりやすい
匿名だから荒らしができるわけじゃなくて
荒らしは自分が実名だろうが気にしない。
延々と粘着されたり住所調べられて自宅に突撃する連中が現れたりして
全員が実名とか固定ハンドルをすると粘着から逃げられなくなるし、
逆に反論者も自分の実名がでるとなると引くに引けなくなって泥仕合になりやすい
匿名でもちゃんと論理的に反論できてりゃいいんだが
「～からきますた」「氏ね」とかその程度の中身しかないレスで
コメント欄をまんべんなく埋める行為は言論活動の妨害以外の何者でもない
匿名はそういうことがやりやすい
「～からきますた」「氏ね」とかその程度の中身しかないレスで
コメント欄をまんべんなく埋める行為は言論活動の妨害以外の何者でもない
匿名はそういうことがやりやすい
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:23:35 ID:Kca+aDPG0
＞何もしないと日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう
何もしないから日本のニュースは芸能情報で埋め尽くされましたしね
何もしないから日本のニュースは芸能情報で埋め尽くされましたしね
情報の価値が下がったんだよね
124 ：ふたりをつなぐテレパシー ◆ULTechnoro ：2008/02/07(木) 20:24:29 ID:KRGnM+V30
ﾉ Ｌ ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ これは売名スレなんだお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ これは売名スレなんだお！
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／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:24:34 ID:pqr49kF4O
だから、現実は匿名じゃねぇんだけどな。
犯罪に絡むことなら、須く逮捕されるしな。
実名での書き込みには反対だ。実名で、例えば朝日新聞を批判するとして、
朝日新聞側に実名が知れて、議論を交わすのは誠に結構であると思う。
しかし、その議論の様子を第三者に曝されるにあたって、こちらが実名である必要があるとは思えない。
議論が個人側に不利になった場合(不利とは、議論の真偽のみにあるのではない。
単純に議論を交わす両者の財力や権力の差が圧倒的な場合も個人には不利になる)
、個人側が相当なリスクを背負わなければならなくなる。
そんなリスクを侵す人は少ないだろう。結果として、言論は封殺される。
ネットでの議論は、最後の自由な場であると思う。マスコミが腐っていて、
特アが基地外集団であるという事実が一般に知れ渡ったのは、ネットあってのことだろう？
ヤクザや、朝鮮総連や、創価学会の異常性の指摘すらできなくなる。
そういうことを考えてるのか、1は？マスゴミにとってはネットは邪魔で仕方ないだろう。
我々は、この最後の自由な議論の場を守らなければならないと思うよ。
犯罪に絡むことなら、須く逮捕されるしな。
実名での書き込みには反対だ。実名で、例えば朝日新聞を批判するとして、
朝日新聞側に実名が知れて、議論を交わすのは誠に結構であると思う。
しかし、その議論の様子を第三者に曝されるにあたって、こちらが実名である必要があるとは思えない。
議論が個人側に不利になった場合(不利とは、議論の真偽のみにあるのではない。
単純に議論を交わす両者の財力や権力の差が圧倒的な場合も個人には不利になる)
、個人側が相当なリスクを背負わなければならなくなる。
そんなリスクを侵す人は少ないだろう。結果として、言論は封殺される。
ネットでの議論は、最後の自由な場であると思う。マスコミが腐っていて、
特アが基地外集団であるという事実が一般に知れ渡ったのは、ネットあってのことだろう？
ヤクザや、朝鮮総連や、創価学会の異常性の指摘すらできなくなる。
そういうことを考えてるのか、1は？マスゴミにとってはネットは邪魔で仕方ないだろう。
我々は、この最後の自由な議論の場を守らなければならないと思うよ。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:25:19 ID:mb0IwcMG0
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:25:33 ID:DsrFAvy80
>>115
だからさー。。。じゃリアルの世間の目では、いちいち犯罪告白してる奴に私刑を与えてんの？
リアルで言う炎上は一体どういう状態かわかる？「いじめ」と変わらんのよ？
炎上させる側の論理は「いじめられる方も悪い」って論理でしかないんですが。
こんなのが世間で通用すると思う？
だからさー。。。じゃリアルの世間の目では、いちいち犯罪告白してる奴に私刑を与えてんの？
リアルで言う炎上は一体どういう状態かわかる？「いじめ」と変わらんのよ？
炎上させる側の論理は「いじめられる方も悪い」って論理でしかないんですが。
こんなのが世間で通用すると思う？
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:25:57 ID:Kca+aDPG0
>>125の言うとおり。
言論統制反対。
言論統制反対。
このスレはのびるな
身勝手な主張だな
現在あるものを破壊するな。新たに作れ。
現在あるものを破壊するな。新たに作れ。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:26:38 ID:3ni9JNWq0
匿名の卑怯者ってマスゴミ？
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:26:40 ID:OC73FA6TO
実名制のネットワークでも立ち上げればいいじゃないか。
自分らで。
実名が必要だと感じる連中がこぞって集まるだろうよ。
本当に需要があればな。
自分らで。
実名が必要だと感じる連中がこぞって集まるだろうよ。
本当に需要があればな。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:26:59 ID:QBCt3zHA0
＞匿名ブログの氾濫にアスキーの記事で警鐘を鳴らしている。
は？匿名でブログやるのは常識だろ？
個人情報流出が問題になってる時代になに呑気なこと言ってんの？
危機管理能力が低いにも程があるだろ。
は？匿名でブログやるのは常識だろ？
個人情報流出が問題になってる時代になに呑気なこと言ってんの？
危機管理能力が低いにも程があるだろ。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:27:00 ID:sKEvrmV/0
価値っていうのは、常に稀少価値にしかないもんなんだけど
池田とかいう奴は、もちろん自分の名前を売って稼いでいる人間
だから、ネットでの自分の発言をもっと高く売りたいと考える。
しかし自分の投稿なりブログそれ自体の価値に
自信がないところがあって、無数の匿名の世界のなかに
埋もれてしまう危機感だけがやたらに強いんだろう。
匿名ネットのいいところは、無数の無価値のなかから
稀少価値を探すシステムになってるところだ。
池田のような半端評論家学者は、発言すること自体、
文章を公表すること自体が、一握りの人間（学会、出版会、
新聞社）に独占されていた時代でしか安住できないってわけ
だろうな。
池田とかいう奴は、もちろん自分の名前を売って稼いでいる人間
だから、ネットでの自分の発言をもっと高く売りたいと考える。
しかし自分の投稿なりブログそれ自体の価値に
自信がないところがあって、無数の匿名の世界のなかに
埋もれてしまう危機感だけがやたらに強いんだろう。
匿名ネットのいいところは、無数の無価値のなかから
稀少価値を探すシステムになってるところだ。
池田のような半端評論家学者は、発言すること自体、
文章を公表すること自体が、一握りの人間（学会、出版会、
新聞社）に独占されていた時代でしか安住できないってわけ
だろうな。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:27:07 ID:NcC+ms6K0
一般人が政治経済についてblogで書いても誰も読まんしマスコミも取り上げんからなあ。
権威主義だから。
それだったら趣味に走った方がましだろう。
少なくとも趣味の内側で反応がある。
権威主義だから。
それだったら趣味に走った方がましだろう。
少なくとも趣味の内側で反応がある。
匿名でも調べればわかるって言うけど、調べないと分からないのと一発で分かるのはかなり違うんだが
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:27:43 ID:iwPOh91dO
それこそサイレント魔女リティが怖いんだろうな。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:28:02 ID:mb0IwcMG0
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:28:29 ID:EiOtKkC/0
必至で煽り乙ですって感じ
なんだ、犬作先生のスレじゃないのか
影響力があるようになったな、便所の落書きもw
暴力団批判も実名でやれってのか？
戯言もいい加減にしろ
戯言もいい加減にしろ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:29:56 ID:azRK59P40
ＮＨＫや民放だって局の職員が犯罪犯した時は匿名じゃん。
在日外国人の中には犯罪犯しても通名なんていう実名報道じゃない
ケースも多々ある。
それなのに、犯罪も犯してない人々が何故実名でなければいけないの？
不特定多数の非犯罪者のプライバシーも守られて当然では？
こういうのって、人権擁護法案推進派の主張とそっくりだよな。
都合の悪い言論を排除できるようになる事には変わりない。
都合の悪い言論を排除できるようになる事には変わりない。
なーんか心底、リスクを考えないエコノミストですな。
つまりは・・・
152 名前：馬鹿山阿呆郎[[email protected]] 投稿日：2008/02/07(木) 20:06:40
住所；○○県□□市△△××-×× ◎◎アパート１０１
電話；×××－×××－××× 写真（リンク）
>>○○
てめぇうぜぇんだよ！！かかってこいやぁ
こういうことになるのか･･･。
152 名前：馬鹿山阿呆郎[[email protected]] 投稿日：2008/02/07(木) 20:06:40
住所；○○県□□市△△××-×× ◎◎アパート１０１
電話；×××－×××－××× 写真（リンク）
>>○○
てめぇうぜぇんだよ！！かかってこいやぁ
こういうことになるのか･･･。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:31:16 ID:DsrFAvy80
>>125
そもそもそういう「朝日」とか「韓国」とか「創価学会」とか、
いわゆるイデオロギー的な話をする為にネットを利用したいから、実名制に反対！
っていう論理は、日本の中でもごく一部の人だと思いますよ。
ほとんどの人は別に韓国がどんな国でも関係ないし、創価学会は元々有名な話しだし、
マスコミが腐ってようとなんだろうと、匿名で言いたい放題の人間よりは信用できる、ってのが
一般的な感覚だと思いますが。
特にニュー速はイデオロギーに関する話が好きみたいだけど、
世の中の人にとってはかなりプライオリティは低いと思ったほうがいいよ。
そもそもそういう「朝日」とか「韓国」とか「創価学会」とか、
いわゆるイデオロギー的な話をする為にネットを利用したいから、実名制に反対！
っていう論理は、日本の中でもごく一部の人だと思いますよ。
ほとんどの人は別に韓国がどんな国でも関係ないし、創価学会は元々有名な話しだし、
マスコミが腐ってようとなんだろうと、匿名で言いたい放題の人間よりは信用できる、ってのが
一般的な感覚だと思いますが。
特にニュー速はイデオロギーに関する話が好きみたいだけど、
世の中の人にとってはかなりプライオリティは低いと思ったほうがいいよ。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:31:29 ID:h5sBfvRn0
なに寝ぼけたこといってるんだこのバカは。
世間はオタクをナメすぎなんだよ。
そもそもパソコン通信の時代にこういう知識人ぶった屋からがパソコンをたしなんでた
人間をどう評価していたよ？ 「パソコンヲタ気持ちわりいいい」だっただろうが？ ああ？
パソコン通信文化はもともとオタクのフィールドだったんだ。そうだろうが。
オタクの屁理屈と理論武装、発信能力が優れてるだけだ。ネットの経験もヲタの方が上だ。
いいか。WIN95からパソコンを始めたような連中は新参者だ。
身の程わきまえろクズが。この世界はもともとオタクのものだ。
世間はオタクをナメすぎなんだよ。
そもそもパソコン通信の時代にこういう知識人ぶった屋からがパソコンをたしなんでた
人間をどう評価していたよ？ 「パソコンヲタ気持ちわりいいい」だっただろうが？ ああ？
パソコン通信文化はもともとオタクのフィールドだったんだ。そうだろうが。
オタクの屁理屈と理論武装、発信能力が優れてるだけだ。ネットの経験もヲタの方が上だ。
いいか。WIN95からパソコンを始めたような連中は新参者だ。
身の程わきまえろクズが。この世界はもともとオタクのものだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:31:45 ID:7UyXaiZ30
>>140
オレもそう思ったｗ
オレもそう思ったｗ
態々法律で捻じ曲げようとしないで
実名で遊ぶ面白いコンテンツを用意すればいいのに
実名で遊ぶ面白いコンテンツを用意すればいいのに
>>126
だから匿名だから誹謗中傷ができるんじゃなく
匿名だからこそ適度にガス抜きできて
それでいて深刻にならないず無視できる部分もある
あと誹謗中傷は実名だろうが無くなるものじゃない
敵味方の個人がはっきりしている分個人攻撃になりやすい。
だから匿名だから誹謗中傷ができるんじゃなく
匿名だからこそ適度にガス抜きできて
それでいて深刻にならないず無視できる部分もある
あと誹謗中傷は実名だろうが無くなるものじゃない
敵味方の個人がはっきりしている分個人攻撃になりやすい。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:33:07 ID:xdh6dhQIO
>>146
創価や朝日相手の批判をそれでやる奴は勇者どころか自殺志願者だろ。
創価や朝日相手の批判をそれでやる奴は勇者どころか自殺志願者だろ。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:33:24 ID:yuY9/veK0
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:33:30 ID:zseFTwPRO
>>1
需要が多いものが多くなるのは当然だろw
需要が多いものが多くなるのは当然だろw
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:33:50 ID:Kca+aDPG0
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:34:00 ID:I+QLC3C50
そうだそうだー、このままじゃどこもかしこも便所の落書きだ。
読まれないブログが何億あろうがそんなことは関係ないだろ。
どうせ読まれないものでもそれを発表する自由を奪う理由はない。
どうせ読まれないものでもそれを発表する自由を奪う理由はない。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:34:07 ID:SsYxu2eL0
日本の新聞くらいのもんだろｗ 匿名で平気で中傷記事や
ねつ造記事書くのは。朝日新聞なんて自分の所の社説すら
盗用。慌てて「ジャーナリスト宣言」引っ込めたような会社。
実名、実名って言い張るならまず在日朝鮮人の通名止めろ。
記者は全部、記名しろよ。アメリカのニュース報道じゃ
記者がサインするのが当たり前。
テレビ番組でも「アンカー」って発想がある。筑紫哲也は
自分をアンカーだと言い張ってた。アンカーってのはニュース
ソースに責任持って誤報があれば謝罪するし辞めるんだぞｗ
日本じゃしがみついて絶対やめないだろうが。怪しげな捏造
連発で。マスコミが屑なのに一般人にだけ実名求めるなって。
ねつ造記事書くのは。朝日新聞なんて自分の所の社説すら
盗用。慌てて「ジャーナリスト宣言」引っ込めたような会社。
実名、実名って言い張るならまず在日朝鮮人の通名止めろ。
記者は全部、記名しろよ。アメリカのニュース報道じゃ
記者がサインするのが当たり前。
テレビ番組でも「アンカー」って発想がある。筑紫哲也は
自分をアンカーだと言い張ってた。アンカーってのはニュース
ソースに責任持って誤報があれば謝罪するし辞めるんだぞｗ
日本じゃしがみついて絶対やめないだろうが。怪しげな捏造
連発で。マスコミが屑なのに一般人にだけ実名求めるなって。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:34:50 ID:7kaXu634O
まー。色々都合悪いヤツほど非難する罠～
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:35:00 ID:/frK/YRb0
そもそも実名制は技術的に可能なのか？
サーバ管理された掲示板は実名が可能かもしれないが、
Ｐ２Ｐ掲示板になったらけっこうムズいとおもうが。
サーバ管理された掲示板は実名が可能かもしれないが、
Ｐ２Ｐ掲示板になったらけっこうムズいとおもうが。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:35:38 ID:16c2NV7v0
2chにしても、はてブにしても、箸にも棒にも引っかからない
落書きレベルのものは非常に多いから、論理的に妥当でない意見は
犬が吼えてるとでも思って気にしないってのが一番だと思うんだけどな。
そんなのは実名性でも変わらない話じゃないのかね。
落書きレベルのものは非常に多いから、論理的に妥当でない意見は
犬が吼えてるとでも思って気にしないってのが一番だと思うんだけどな。
そんなのは実名性でも変わらない話じゃないのかね。
そういやあの西和彦が2chに対抗して「人にやさしい掲示板」として1chを立ち上げた事があるんだけどさ
フタをあければ「人にやさしい」どころか
管理人の気に入らない事を書くと問答無用で削除される凄まじい掲示板だったんだよな
あれなら2chの方がよっぽど人にやさしいと思ったもんだ
フタをあければ「人にやさしい」どころか
管理人の気に入らない事を書くと問答無用で削除される凄まじい掲示板だったんだよな
あれなら2chの方がよっぽど人にやさしいと思ったもんだ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:36:15 ID:zYGlaSru0
「匿名の卑怯者」ですかｗ
fjやニフティみたいに、実名やハンドルで心の芯から冷え切るような、フレームをやりたい？
下手すると、2度と立ち直れないよ？
殺人事件まで起きたんじゃなかったんだっけ？
fjやニフティみたいに、実名やハンドルで心の芯から冷え切るような、フレームをやりたい？
下手すると、2度と立ち直れないよ？
殺人事件まで起きたんじゃなかったんだっけ？
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:36:37 ID:vi0VDMJM0
このエゴイストは少年法の匿名性についてどう思っているのかな。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:36:44 ID:6wV2w9lh0
在チョン、部落叩き出来なくなったら死ぬ。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:36:48 ID:Kca+aDPG0
>>148がいいこと言った。
そのたうり！
そのたうり！
匿名が卑怯だという理由がわからない。
書いた人が誰かによって言論の価値が決まる今までが異常事態だったのだ。
小学生の書いた物でも説得力があれば広く読まれる、それが匿名ネット社会の最大の
長所ではないか。
名誉毀損の防止なんてその長所に比べれば取るに足らない下らない問題だ。
書いた人が誰かによって言論の価値が決まる今までが異常事態だったのだ。
小学生の書いた物でも説得力があれば広く読まれる、それが匿名ネット社会の最大の
長所ではないか。
名誉毀損の防止なんてその長所に比べれば取るに足らない下らない問題だ。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:37:08 ID:6XhI8Syz0
どうする同姓同名
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:37:15 ID:DsrFAvy80
>>153
んじゃネットでも冷たい視線だけ向けときゃいいじゃんｗ
て、あのさ、なんか釣られてるだけみたいだからもうレスしないわ。ごめんな。
>>155
言い方を変えてるだけとしか思えませんよｗ
その言い分が世間で通用すると思う？？
って、これも俺釣られてるのかな・・・・。
実名だったらもっと真面目な議論ができるようになるんだろうか。。。
んじゃネットでも冷たい視線だけ向けときゃいいじゃんｗ
て、あのさ、なんか釣られてるだけみたいだからもうレスしないわ。ごめんな。
>>155
言い方を変えてるだけとしか思えませんよｗ
その言い分が世間で通用すると思う？？
って、これも俺釣られてるのかな・・・・。
実名だったらもっと真面目な議論ができるようになるんだろうか。。。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:38:01 ID:DekxBZ4E0
匿名だの実名だの言う奴は、中身じゃなく肩書きで勝負している権威主義者
そもそも、2ｃｈは実名禁止ではない
そもそも、2ｃｈは実名禁止ではない
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:38:19 ID:iCR5x2Dy0
メディアの匿名の権力による圧力と、ヤクザやファシストどもの
言論封殺テロリズムに対抗するにはネットの匿名性は死守されね
ばならん。
これを卑怯というやつはファシストに他ならない。
言論封殺テロリズムに対抗するにはネットの匿名性は死守されね
ばならん。
これを卑怯というやつはファシストに他ならない。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:38:25 ID:tOv2IJqvO
実名である必要はないが、登録制である必要はある
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:39:19 ID:Mg8OrXdS0
つか2chを便所の落書きとか情報収集能力が欠けてるだけ
頭が悪い
頭が悪い
実名書き込みがデフォルトの頃のニフティサーブには卑怯者はいなかったのかい？
会員数が30万人のときにも実名の卑怯者はいたぞ
会員数が30万人のときにも実名の卑怯者はいたぞ
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:39:49 ID:zYGlaSru0
実名、実名ってうざいよね。
実名で書いたって、俺は書く内容は変わらないよ。
実名で書いたって、俺は書く内容は変わらないよ。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:40:31 ID:pqr49kF4O
>>147
プライオリティ云々の話ではなく、異常なものは異常であるという
コンセンサスを形成する速度を上げるには、匿名である方がいいといっているのです。
異常な奴らは、非合法的手段で不都合な情報を排除する可能性をはらんでいる以上、
実名での批判はリスクを伴うものとなる。匿名でのコンセンサス形成により、
異常な連中を社会的に排除できるようになるんですよ。
プライオリティ云々の話ではなく、異常なものは異常であるという
コンセンサスを形成する速度を上げるには、匿名である方がいいといっているのです。
異常な奴らは、非合法的手段で不都合な情報を排除する可能性をはらんでいる以上、
実名での批判はリスクを伴うものとなる。匿名でのコンセンサス形成により、
異常な連中を社会的に排除できるようになるんですよ。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:40:49 ID:DsrFAvy80
>>170
これもこういう話題だと良く見るレスだけど、
別に実名を解禁しろといってるわけじゃないんですよｗ
匿名をできないような制度にしろと言ってるわけで。
「実名がいいならまずお前が名前入れればいいじゃん」ってのは
完全に論点がずれてる、っていうか勘違いもいいとこ。
これもこういう話題だと良く見るレスだけど、
別に実名を解禁しろといってるわけじゃないんですよｗ
匿名をできないような制度にしろと言ってるわけで。
「実名がいいならまずお前が名前入れればいいじゃん」ってのは
完全に論点がずれてる、っていうか勘違いもいいとこ。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:41:11 ID:CZDm8qRfO
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:41:15 ID:WwTTwBZDO
じゃあもしネットで個人情報晒して犯罪が起こったら、責任取ってくれるのかねこいつは？
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:41:28 ID:xrY+Gcx+0
↑↑↑↑↑↑ほらほら！↑↑↑↑↑↑
名前欄はちゃんとありますよ！！！！池田先生！！！！！
もっと勉強してください！！！！というか通名制度を批判するのが筋ですよ！！！！！！
↓↓↓↓↓ほらほらほら↓↓↓↓
名前欄はちゃんとありますよ！！！！池田先生！！！！！
もっと勉強してください！！！！というか通名制度を批判するのが筋ですよ！！！！！！
↓↓↓↓↓ほらほらほら↓↓↓↓
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:41:35 ID:16c2NV7v0
>>169
実名でも真面目な議論ができるとは限らないよ。
リアルの会議を思い出してみれば判ると思うけど。
もっと言えば、朝まで生テレビでもいいし、ワイドショーでもいいけど
あれで建設的な議論ができてるかい？
実名でも真面目な議論ができるとは限らないよ。
リアルの会議を思い出してみれば判ると思うけど。
もっと言えば、朝まで生テレビでもいいし、ワイドショーでもいいけど
あれで建設的な議論ができてるかい？
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:42:15 ID:sKEvrmV/0
日本のノーベル賞学者って、ここみたいな掲示板に匿名や実名で
書き込まないの？ その理由は何なのかを考えてみるほうが
池田の言い分よりも、考える価値があるかも知れないな。
たぶん、アメリカではノーベル賞学者でさえ、匿名または実名で
掲示板に投稿したりブログを立てたりするのは、それだけ
＜無数の無価値な情報のなかに埋もれること＞を恐れてはいない
早い話が、もったいぶった尊大な態度はとっていないってだけの
こと、つまり人間的に誰とでも平等に接するスタンスを強くもった
人が多いってことだと思う。
それに対して、日本で「一流学者」って呼ばれるような学者さん
が、匿名ないし実名で、ネットの掲示板に投稿したり、ブログを
立てて無名の人間たちと交流したがらないのは（そういう事実がある
としての話だけど）、それだけ「自分は偉いんだ、自分の言葉を
他人にタダで聞かせられるかよ」と、甚だしく「尊大」な連中って
だけのことだろう。
リアルの世界だって、日本の大学ほど閉鎖的な世界はないし、
「一流学者」になるほど、カネを積んだり、コネを辿って行かないと
会えないし、ちょっとしたことが「失礼」になって、わけのわからない
「怒り」を買ってしまったりね・・・
そういう、日本の大学とか学者の世界自体が、もともと、
恐ろしいくらいに閉鎖的で、権威だけ振りかざす中身のない世界
だってことが、ネットに参加して来ない理由になってると考えた
方がわかりやすいね。池田の「匿名」云々の話は、あまり関係ない
と思う。
書き込まないの？ その理由は何なのかを考えてみるほうが
池田の言い分よりも、考える価値があるかも知れないな。
たぶん、アメリカではノーベル賞学者でさえ、匿名または実名で
掲示板に投稿したりブログを立てたりするのは、それだけ
＜無数の無価値な情報のなかに埋もれること＞を恐れてはいない
早い話が、もったいぶった尊大な態度はとっていないってだけの
こと、つまり人間的に誰とでも平等に接するスタンスを強くもった
人が多いってことだと思う。
それに対して、日本で「一流学者」って呼ばれるような学者さん
が、匿名ないし実名で、ネットの掲示板に投稿したり、ブログを
立てて無名の人間たちと交流したがらないのは（そういう事実がある
としての話だけど）、それだけ「自分は偉いんだ、自分の言葉を
他人にタダで聞かせられるかよ」と、甚だしく「尊大」な連中って
だけのことだろう。
リアルの世界だって、日本の大学ほど閉鎖的な世界はないし、
「一流学者」になるほど、カネを積んだり、コネを辿って行かないと
会えないし、ちょっとしたことが「失礼」になって、わけのわからない
「怒り」を買ってしまったりね・・・
そういう、日本の大学とか学者の世界自体が、もともと、
恐ろしいくらいに閉鎖的で、権威だけ振りかざす中身のない世界
だってことが、ネットに参加して来ない理由になってると考えた
方がわかりやすいね。池田の「匿名」云々の話は、あまり関係ない
と思う。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:42:15 ID:lSwceCd1O
なんつーか、この池田みたく実名でやりたい奴だけ実名でやればいいんじゃねえの。
寂しいからっておれら２ちゃねらーみたいなクズに絡まなくってもいいだろ。ＷＷＷ
寂しいからっておれら２ちゃねらーみたいなクズに絡まなくってもいいだろ。ＷＷＷ
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:42:26 ID:Kca+aDPG0
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:42:54 ID:/frK/YRb0
>>180
実名制になったらよけい犯罪が増えそうだなｗ
実名制になったらよけい犯罪が増えそうだなｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:42:55 ID:Zt8+H/U5O
>>182
生姜がしゃべりだすと、今までの喧騒がウソのように静まり返るのは何故だろう。
生姜がしゃべりだすと、今までの喧騒がウソのように静まり返るのは何故だろう。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:43:31 ID:SsYxu2eL0
普段は自分のblogとかホームページとか実名でやってるよｗ
その上で「名前を出すとヤバい」ネタとか、重要な情報だけど
「実名で書いたらトラブルが予想される」場合には匿名で
書き込むこともある。
だいたいよぉ、マスコミの関係者も２ちゃんで情報収集や
かく乱や工作やってんじゃねぇかｗ 全てが実名になったら
もっとも困るのはマスコミや馬鹿サヨだよ。
その上で「名前を出すとヤバい」ネタとか、重要な情報だけど
「実名で書いたらトラブルが予想される」場合には匿名で
書き込むこともある。
だいたいよぉ、マスコミの関係者も２ちゃんで情報収集や
かく乱や工作やってんじゃねぇかｗ 全てが実名になったら
もっとも困るのはマスコミや馬鹿サヨだよ。
この人「自分の影響でコレが変わった！」という実績を残したいだけちゃうんか？
糞２ちゃねらーに、元々名前など無い。
この世にいるかどうか、知っている人もいるかどうか。
この世にいるかどうか、知っている人もいるかどうか。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:45:09 ID:DLnB09SqO
アメーバの酷さはとんでもないからな。
ソースも根拠もない都市伝説みたいのをニュースとして載せるし。
これも、火のないところに煙を立たせたいようにしか見えん。
ソースも根拠もない都市伝説みたいのをニュースとして載せるし。
これも、火のないところに煙を立たせたいようにしか見えん。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:45:34 ID:CZDm8qRfO
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:45:50 ID:zYGlaSru0
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:46:14 ID:EADyeDJK0
２ちゃんの書き込みを言論とか言ってる奴、馬鹿じゃねーの？
自分の書いた言葉に責任も持たず、匿名で、尚且つ「面白そうだから」という理由で
人を罵倒するような書き込みばかりの２ちゃんねるに「言論」があるはずないだろうが。
自分の書いた言葉に責任も持たず、匿名で、尚且つ「面白そうだから」という理由で
人を罵倒するような書き込みばかりの２ちゃんねるに「言論」があるはずないだろうが。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:46:16 ID:6XhI8Syz0
実名登録をする為の新ﾙｰﾙ作るのと個人情報保護
どっちが強いんだろう？
どっちが強いんだろう？
俺はむしろ炎上しても動じない精神を養う方が現実的な気がするが
でも完全実名はそれはそれで体験してみたい
一年間くらいの期間限定で
でも完全実名はそれはそれで体験してみたい
一年間くらいの期間限定で
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:47:22 ID:92PxqVci0
>>162
1chはみごとに閉鎖
3chは2007/08/18宣言でヘタレ管理人と判明した為利用者消滅
その他の2ちゃんモドキ掲示板も管理人がへタレ過ぎ
mixiはいわずもがなで馴れ合いすぎで使えない
その他のsnsもmixiに同じ
ブログも散発過ぎて使えない
レンタル掲示板系もすべからく閑古鳥状態
1chはみごとに閉鎖
3chは2007/08/18宣言でヘタレ管理人と判明した為利用者消滅
その他の2ちゃんモドキ掲示板も管理人がへタレ過ぎ
mixiはいわずもがなで馴れ合いすぎで使えない
その他のsnsもmixiに同じ
ブログも散発過ぎて使えない
レンタル掲示板系もすべからく閑古鳥状態
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:47:43 ID:DsrFAvy80
>>177
いや、だからさ、言いたい事はよーくわかるんだけど、
ネットというインフラは、別に異常な連中に関する情報を共有して、
その連中を社会的に排除する為にあるわけじゃないんですよ？
さらに言えば、さっきも言ったけど、世間一般の感覚で言えば
ネットのどこの誰が言ってるのかわからない匿名の情報より、
リアルのマスコミが発信している情報の方が全然信用される。
それが世間てもの。匿名の状態では信用創造がされない以上、
結局そのコンセンサスも「形成されている」ように見えているだけ。
というか、具体的に言えば
「元々韓国・朝日等が嫌いだった人達が情報交換をしているだけ」
でしかない。
仮にさ、ネットの情報だけを見て、「韓国最悪！朝日最低！」って思う奴がいたら、
そりゃちょっと思慮が浅すぎるね。残念ながら。
いや、だからさ、言いたい事はよーくわかるんだけど、
ネットというインフラは、別に異常な連中に関する情報を共有して、
その連中を社会的に排除する為にあるわけじゃないんですよ？
さらに言えば、さっきも言ったけど、世間一般の感覚で言えば
ネットのどこの誰が言ってるのかわからない匿名の情報より、
リアルのマスコミが発信している情報の方が全然信用される。
それが世間てもの。匿名の状態では信用創造がされない以上、
結局そのコンセンサスも「形成されている」ように見えているだけ。
というか、具体的に言えば
「元々韓国・朝日等が嫌いだった人達が情報交換をしているだけ」
でしかない。
仮にさ、ネットの情報だけを見て、「韓国最悪！朝日最低！」って思う奴がいたら、
そりゃちょっと思慮が浅すぎるね。残念ながら。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:48:19 ID:7dI3pYWy0
オタクが始めたのがネットだろうがｗ
いまさら馬鹿じゃないの
いまさら馬鹿じゃないの
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:48:38 ID:syfToXgF0
世の中に蔓延る 「リアルで卑怯な実名」（特に放送、報道を握っている）を
「ネットで勇敢な実名」が非難すると・・・
「リアルで卑怯な実名」に雇われた「リアルで卑怯な匿名」に攻撃されて、
社会的ないし生命的に殺されるんだよね。
「ネットで卑怯な匿名」を「ネットで勇敢な実名」に変えるには
まずそんな社会を変えるのが前提なんだけど、
分かって知らないフリをしてるのか、分からず知らないフリをしてるのか、
それを隠してるのは卑怯なんだと思う。
「ネットで勇敢な実名」が非難すると・・・
「リアルで卑怯な実名」に雇われた「リアルで卑怯な匿名」に攻撃されて、
社会的ないし生命的に殺されるんだよね。
「ネットで卑怯な匿名」を「ネットで勇敢な実名」に変えるには
まずそんな社会を変えるのが前提なんだけど、
分かって知らないフリをしてるのか、分からず知らないフリをしてるのか、
それを隠してるのは卑怯なんだと思う。
まあそれは仕方ないだろ
教育で民度と教養のレベル上げるしか解決にはならんよね
教育で民度と教養のレベル上げるしか解決にはならんよね
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:49:15 ID:laH6XlGI0
【正義の人】天羽優子＠山形大学・２【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1200978466
壇俊光氏への公開質問状 - 室井健亮（AGLA）の「真・弁護士」日記
http://d.hatena.ne.jp/muroi_agla/20080206/1202301107
炎上がリンチだ卑怯だっていうけど
リアルだと分別があるから叩かない。紳士的。大人。カコイイ
じゃなくて
やっかいごとには関わらない。俺がやらなくても誰かが。って見てみぬ振りしてるだけだろ
リアルだと分別があるから叩かない。紳士的。大人。カコイイ
じゃなくて
やっかいごとには関わらない。俺がやらなくても誰かが。って見てみぬ振りしてるだけだろ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:49:19 ID:sKEvrmV/0
>>182
その通りだよね。学者の世界なんか、実名のリアルの世界では
絶対に表立っては他人を批判しない。だけど、裏ではもう
めちゃくちゃ・・・悪口、陰謀、ダマシ、裏切り、ネタミ、ヒガミ
足の引っ張り合い、人間世界の醜いものが全部集まったような
ドロドロの世界だって話じゃないか。
セクハラ、パワハラは、池田が望む「リアル」が作り出す特有
の現象とも言えるほどだ。
その通りだよね。学者の世界なんか、実名のリアルの世界では
絶対に表立っては他人を批判しない。だけど、裏ではもう
めちゃくちゃ・・・悪口、陰謀、ダマシ、裏切り、ネタミ、ヒガミ
足の引っ張り合い、人間世界の醜いものが全部集まったような
ドロドロの世界だって話じゃないか。
セクハラ、パワハラは、池田が望む「リアル」が作り出す特有
の現象とも言えるほどだ。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:49:27 ID:h5sBfvRn0
いいやもう一度いう。
なに寝ぼけたこといってるんだこのバカは。
世間はオタクをナメすぎなんだよ。
そもそもパソコン通信の時代にこういう知識人ぶった輩がパソコンをたしなんでた人間を
どう評価していたよ？ 「パソコンヲタ気持ちわりいいい」だっただろうが？ ああ？
20年前のお前らが2chに夢中になってる手前をみたら軽蔑するだろうぜ。
なにいけシャーシャーと手のひら返してやがるんだ！ 死ね！
パソコン通信文化はもともとオタクのフィールドだったんだ。
だからオタクの屁理屈と理論武装、発信能力が優れてるだけだ。
ヲタの方がネットの経験が上なんだよ！
いいか。WIN95からパソコンを始めたような連中は新参者だ。
ましてオタクを蔑んでいた一般人など卑劣きわまるわ。身の程わきまえろクズが。
なにが「オタクで埋まること懸念」だ。この世界はもともとオタクのものだ。
そして今もこの文化をリードしてるのはオタクだ。
手前ら一般人はオタクの文化の恩恵にあずかってるだけだってことをわきまえろヴォケ！！
なに寝ぼけたこといってるんだこのバカは。
世間はオタクをナメすぎなんだよ。
そもそもパソコン通信の時代にこういう知識人ぶった輩がパソコンをたしなんでた人間を
どう評価していたよ？ 「パソコンヲタ気持ちわりいいい」だっただろうが？ ああ？
20年前のお前らが2chに夢中になってる手前をみたら軽蔑するだろうぜ。
なにいけシャーシャーと手のひら返してやがるんだ！ 死ね！
パソコン通信文化はもともとオタクのフィールドだったんだ。
だからオタクの屁理屈と理論武装、発信能力が優れてるだけだ。
ヲタの方がネットの経験が上なんだよ！
いいか。WIN95からパソコンを始めたような連中は新参者だ。
ましてオタクを蔑んでいた一般人など卑劣きわまるわ。身の程わきまえろクズが。
なにが「オタクで埋まること懸念」だ。この世界はもともとオタクのものだ。
そして今もこの文化をリードしてるのはオタクだ。
手前ら一般人はオタクの文化の恩恵にあずかってるだけだってことをわきまえろヴォケ！！
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:50:06 ID:YxluS3P60
コイツ馬鹿だろ
実名で2chなんてできるわきゃねーだろ
元から日本はヲタク大国だから問題ない
実名で2chなんてできるわきゃねーだろ
元から日本はヲタク大国だから問題ない
これは記事が悪いな。
池田信夫はネット実名制には反対の立場なのに。
池田信夫はネット実名制には反対の立場なのに。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:51:14 ID:gLrl5PnwO
確かにマンガの話が大杉
実名じゃなくてコテハンくらいはいるけどな。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:52:12 ID:EADyeDJK0
>>206
煽りじゃなく聞きたいんだが、君、未だに童貞なのか？
煽りじゃなく聞きたいんだが、君、未だに童貞なのか？
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:52:13 ID:DsrFAvy80
>>182
まあそうかもしれないけど、露骨なまぜっかえしや論点ずらしなどは
完全に敬遠されるよ。次から議論の対象にならなくなるｗ
>>187
だーかーらーｗ
全員が基本的に匿名でなくなればいいわけでしょーが。
匿名でも利用できる状態がまずいんじゃないの？という議論なわけよ。わかる？
まあそうかもしれないけど、露骨なまぜっかえしや論点ずらしなどは
完全に敬遠されるよ。次から議論の対象にならなくなるｗ
>>187
だーかーらーｗ
全員が基本的に匿名でなくなればいいわけでしょーが。
匿名でも利用できる状態がまずいんじゃないの？という議論なわけよ。わかる？
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:52:16 ID:iCR5x2Dy0
>>195
ファシストの狗乙。
ファシストの狗乙。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:52:19 ID:SsYxu2eL0
>>194
そもそも今でも爆破予告とか個人情報の開示、嫌がらせ行為
やれば通報されて逮捕もある。現実に捕まってる奴もいる。
あからさまな犯罪行為をしないなら、匿名でのカキコがあった
っていいはずだ。西宮冷蔵みたいに「食品偽装を実名で公表」
したがために、仕事干されたり嫌がらせされて倒産するリスク
もある。利権団体や同和団体なんてそれだけ危ないんだ。
マスコミがそういった連中の批判するのかよ？仮に街道や童話の
批判や取材やるとして、記者は全部実名報道か？家族脅されたり
殺される可能性が高まるだろ。マスコミが率先して公開してみろよｗ
インターネットはアメリカで始まったものだ。アメリカでだって
blog記者（実名）もあるが匿名での情報公開だってある。実名と
匿名の「両方があってこそ」ネットの透明性が確保されている。
池田信夫は権力に擦り寄ってるただの犬だろｗ
そもそも今でも爆破予告とか個人情報の開示、嫌がらせ行為
やれば通報されて逮捕もある。現実に捕まってる奴もいる。
あからさまな犯罪行為をしないなら、匿名でのカキコがあった
っていいはずだ。西宮冷蔵みたいに「食品偽装を実名で公表」
したがために、仕事干されたり嫌がらせされて倒産するリスク
もある。利権団体や同和団体なんてそれだけ危ないんだ。
マスコミがそういった連中の批判するのかよ？仮に街道や童話の
批判や取材やるとして、記者は全部実名報道か？家族脅されたり
殺される可能性が高まるだろ。マスコミが率先して公開してみろよｗ
インターネットはアメリカで始まったものだ。アメリカでだって
blog記者（実名）もあるが匿名での情報公開だってある。実名と
匿名の「両方があってこそ」ネットの透明性が確保されている。
池田信夫は権力に擦り寄ってるただの犬だろｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:53:08 ID:eDxj0te7O
オタクつうのはアニオタ、ゲーオタのキショオタに決まってるだろ常識的に考えて
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:53:11 ID:Kca+aDPG0
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:53:18 ID:YxluS3P60
マスゴミのやり口が卑怯じゃないと本気で思ってるなら死んだほうがいいわコイツｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:53:31 ID:h5sBfvRn0
あーマジむかつく。こういう勘違い一般人マジむかつく。
オタクがお前ら一般人がかつてパソコンオタクを蔑んでいた過去を忘れたなんて思うなよ。
ネット世界じゃオタクこそメジャーなんだよ。そこんとこ根本から認識改めろ。
いいか！ 手前らまだ自分がオタクじゃないと思ってるのか？
20年前の手前らの言論からすれば、手前ら一般人もとっくにパソコンヲタなんだよ！
ヲタ舐めんな！！
>>211
お前がだろ。俺はとっくに結婚してるわヴォケ！
オタクがお前ら一般人がかつてパソコンオタクを蔑んでいた過去を忘れたなんて思うなよ。
ネット世界じゃオタクこそメジャーなんだよ。そこんとこ根本から認識改めろ。
いいか！ 手前らまだ自分がオタクじゃないと思ってるのか？
20年前の手前らの言論からすれば、手前ら一般人もとっくにパソコンヲタなんだよ！
ヲタ舐めんな！！
>>211
お前がだろ。俺はとっくに結婚してるわヴォケ！
一方的に偏向情報を垂れ流すマスメディアよりは健全だろ
＞ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との違いを明らかにした。
なんで評論家はすぐ欧米と比較したがるんだろうね
なんで評論家はすぐ欧米と比較したがるんだろうね
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:55:08 ID:3yzGXNeD0
言論人なら堂々と陰の巨悪と戦ってください。
あんたらが出来ないから、匿名人が手弁当でやってるんです。
特定の芸能人叩きもその一環なんだが。
あんたらが出来ないから、匿名人が手弁当でやってるんです。
特定の芸能人叩きもその一環なんだが。
匿名ならば嫌がらせ・炎上の類いで済むものの、匿名性が無いとなれば、実社会に安易に結びつくので、
佐世保小6女児同級生殺害事件のような凄惨な事件に発展することもある。まぁこれは極端でも、
第三者的な視点で意見をされるところが良いと思うんだけどな。炎上するのが怖くても、
炎上した奴だって芸能人と特に自ら名前を出してる香具師以外、皆匿名なんだし。
佐世保小6女児同級生殺害事件のような凄惨な事件に発展することもある。まぁこれは極端でも、
第三者的な視点で意見をされるところが良いと思うんだけどな。炎上するのが怖くても、
炎上した奴だって芸能人と特に自ら名前を出してる香具師以外、皆匿名なんだし。
つまりは・・・
152 名前：馬鹿山阿呆郎[[email protected]] 投稿日：2008/02/07(木) 20:06:40
＜個人情報＞
住所；○○県□□市△△××-×× ◎◎アパート１０１
電話；×××－×××－××× 写真（リンク）
身長；170cm 体重；89kg 年齢；35歳 血液型；A型
勤務先；◎◎株式会社 業種；食品 年収300万
経験人数；０ 趣味；アニメ鑑賞・フィギュア収集 病歴；《詳細》 犯罪歴；なし
＜本文＞
>>○○
童貞乙。
俺は大学時代に5人くらいとつきあったけどそのうちの1人はマソコ無臭だったぞ。
中にはそういう娘もいるんだよ！童貞にはわかんねーだろけどなｗ
こういうことになるのか･･･。
ウソを書くと公文書偽造で逮捕。
152 名前：馬鹿山阿呆郎[[email protected]] 投稿日：2008/02/07(木) 20:06:40
＜個人情報＞
住所；○○県□□市△△××-×× ◎◎アパート１０１
電話；×××－×××－××× 写真（リンク）
身長；170cm 体重；89kg 年齢；35歳 血液型；A型
勤務先；◎◎株式会社 業種；食品 年収300万
経験人数；０ 趣味；アニメ鑑賞・フィギュア収集 病歴；《詳細》 犯罪歴；なし
＜本文＞
>>○○
童貞乙。
俺は大学時代に5人くらいとつきあったけどそのうちの1人はマソコ無臭だったぞ。
中にはそういう娘もいるんだよ！童貞にはわかんねーだろけどなｗ
こういうことになるのか･･･。
ウソを書くと公文書偽造で逮捕。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:55:57 ID:Ev6+sUAHO
エコノミストなんかよりは匿名の書き込みのほうがまだ信じられる
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:56:10 ID:I+QLC3C50
>>212
実名vs匿名の状況がなくなれば良いと言いたいんだな？
実名vs匿名の状況がなくなれば良いと言いたいんだな？
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:56:27 ID:h5sBfvRn0
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:57:03 ID:DsrFAvy80
>>215
はあ。。。。。。。何度言えばわかるんだろう。。。。
全員が実名制になって始めてできる事だと言っているんだけど。
匿名制度がある事で、色々な問題が起きてるわけだから、
匿名制度を見直す必要があるんじゃないの、と言っているんだけど。
頼むからさ、って、もういいや。ごめんこれでも分からなければ放置するわ。
はあ。。。。。。。何度言えばわかるんだろう。。。。
全員が実名制になって始めてできる事だと言っているんだけど。
匿名制度がある事で、色々な問題が起きてるわけだから、
匿名制度を見直す必要があるんじゃないの、と言っているんだけど。
頼むからさ、って、もういいや。ごめんこれでも分からなければ放置するわ。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:58:08 ID:7oudCuD9O
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:58:21 ID:zvNmPfJ/O
マスゴミの卑怯さには勝てませんよ
トヨタの不祥事を堂々と報道してるマスゴミがいるのか？
トヨタの不祥事を堂々と報道してるマスゴミがいるのか？
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:59:46 ID:92PxqVci0
自分が知る限りじゃ２ちゃんを超える掲示板はいまだに見たことないが
あったら挙げてくれ
やっぱり無いだろ
あったら挙げてくれ
やっぱり無いだろ
海外の話題が中国と朝鮮半島関連しかない状態だからねｗ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:00:21 ID:bzEZexdWO
まぁ、大多数のねらーが問題なんだろうな
女性セブンやゲンダイ的なねらー増えすぎた
一部は普通に議論したいだけなのに
バカが匿名で誹謗中傷できると勘違いしてしまった
女性セブンやゲンダイ的なねらー増えすぎた
一部は普通に議論したいだけなのに
バカが匿名で誹謗中傷できると勘違いしてしまった
なんだ、自分のブログがランキングの上位に来ないからって
八つ当たりか。
八つ当たりか。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:00:36 ID:pqr49kF4O
>>199
確かに、ネットは異常者・異常団体を排除するためだけに存在するわけではない。
情報の信頼性も怪しいと思う。しかし、異常であると知るキッカケにはなる。
ネットの情報のみを真に受けることが思慮が浅いのは同意であるが、
我々は、匿名での情報をキッカケに、情報を吟味し、判断することができる。
実名では、このキッカケすら失われてしまう。
それに、マスコミの情報が偏向していて、質的にも低下しているのは、ネット内外問わず
指摘されているところだ。中国の毒餃子を喰わされて、喰った奴が悪いなどと
ジャーナリスト面したバカが言うマスコミを盲目的に信じるものもまた思慮が浅い。
匿名での情報は、物事の判断材料になることを分かってほしい。
確かに、ネットは異常者・異常団体を排除するためだけに存在するわけではない。
情報の信頼性も怪しいと思う。しかし、異常であると知るキッカケにはなる。
ネットの情報のみを真に受けることが思慮が浅いのは同意であるが、
我々は、匿名での情報をキッカケに、情報を吟味し、判断することができる。
実名では、このキッカケすら失われてしまう。
それに、マスコミの情報が偏向していて、質的にも低下しているのは、ネット内外問わず
指摘されているところだ。中国の毒餃子を喰わされて、喰った奴が悪いなどと
ジャーナリスト面したバカが言うマスコミを盲目的に信じるものもまた思慮が浅い。
匿名での情報は、物事の判断材料になることを分かってほしい。
> また、池田氏はアスキーの記事内では日本のブログ上位がオタク系と芸能人だらけで
> あることについて触れており、自身のブログでも「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
> オタク情報で埋め尽くされるだろう」と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との
> 違いを明らかにした。
大多数の一般人が興味あるのがそういうエンタメ系の情報だからしょうがないだろ
米国でノーベル賞受賞者のブログに興味あるような人が全体のどれほどの割合だっていうんだよ
> あることについて触れており、自身のブログでも「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
> オタク情報で埋め尽くされるだろう」と述べ、ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との
> 違いを明らかにした。
大多数の一般人が興味あるのがそういうエンタメ系の情報だからしょうがないだろ
米国でノーベル賞受賞者のブログに興味あるような人が全体のどれほどの割合だっていうんだよ
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:01:24 ID:7kaXu634O
何処にでもいるような姓名の奴と、オレみたいにチョイと珍しい名字のヤツじゃ、リスクは全く違うぞ
同姓同名が沢山いるヤツなら、個人の特定は難しいだろうが、そうもいかんヤツもかなりいるわけだし
書き込みするだけで、十分に飯が食えるなら実名でも良いがな
同姓同名が沢山いるヤツなら、個人の特定は難しいだろうが、そうもいかんヤツもかなりいるわけだし
書き込みするだけで、十分に飯が食えるなら実名でも良いがな
日本のインターネットをここまで押し広げてきたのはそのオタク張本人だから
そういう奴らが堂々と表を歩いてるのは当たり前だと思うがね
オタクの力を借りなきゃ自分のＰＣの管理すらままならん奴が
ネットにしゃしゃり出てきてオタクを蔑視するのは愚の骨頂
そういう奴らが堂々と表を歩いてるのは当たり前だと思うがね
オタクの力を借りなきゃ自分のＰＣの管理すらままならん奴が
ネットにしゃしゃり出てきてオタクを蔑視するのは愚の骨頂
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:01:53 ID:DsrFAvy80
>>226
そういう事。
お、ってことは、むしろ「実名利用を完全に禁止する」ってのも一つの手かもしれないぞ。
そうすればぜーんぜん問題は起きないｗ
まあ、無理だなｗ
>>229
ネットでどこの誰だか分からん奴が発信してる情報を見ただけで、
その真偽を判断してるなら、それは思慮が浅いと言っているんですよ。
物理や化学などの学問ならともかく、イデオロギーに関する事を
簡単に判断してしまうのは何のメリットもない。むしろ危険性すらあると思いますが。
そういう事。
お、ってことは、むしろ「実名利用を完全に禁止する」ってのも一つの手かもしれないぞ。
そうすればぜーんぜん問題は起きないｗ
まあ、無理だなｗ
>>229
ネットでどこの誰だか分からん奴が発信してる情報を見ただけで、
その真偽を判断してるなら、それは思慮が浅いと言っているんですよ。
物理や化学などの学問ならともかく、イデオロギーに関する事を
簡単に判断してしまうのは何のメリットもない。むしろ危険性すらあると思いますが。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:02:03 ID:3yzGXNeD0
政管癒着の利権族の税金ドロ、ヤクザ、層化に比べれば
匿名の卑怯者なんか、毒性ゼロてかマイナス10000000ppmだわ。
匿名の卑怯者なんか、毒性ゼロてかマイナス10000000ppmだわ。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:02:17 ID:7s1qhckw0
匿名が嫌なら、実名でしか参加できないコンテンツなりコミュニティを作ればいいじゃん
それが多くの人が楽しめ、有意義な物と認められれば自ずと人は集まる
こういう連中は「悪貨が良貨を駆逐する」とか良くのたまうが
その悪貨以上に価値のあるのものを作れたためしがない
それが多くの人が楽しめ、有意義な物と認められれば自ずと人は集まる
こういう連中は「悪貨が良貨を駆逐する」とか良くのたまうが
その悪貨以上に価値のあるのものを作れたためしがない
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:02:25 ID:/frK/YRb0
>>216
昔はパソ通やってるだけでもキモがられてたよ。
インターネットが注目されてきたのって阪神大震災ぐらいのころかなぁ。
通信が遮断された状態のため現地人から現状をネットで配信されたころから
注目されてきたとおもってるけど。
昔はパソ通やってるだけでもキモがられてたよ。
インターネットが注目されてきたのって阪神大震災ぐらいのころかなぁ。
通信が遮断された状態のため現地人から現状をネットで配信されたころから
注目されてきたとおもってるけど。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:03:19 ID:YxluS3P60
匿名掲示板のおかげでマスゴミがビビって手が出せない悪党の情報を知ることができた
匿名掲示板万歳！2chの9割は嘘ばかりだが2chには真実もある
匿名掲示板万歳！2chの9割は嘘ばかりだが2chには真実もある
馬鹿がヒトリ嫌がる・・・駄れとはいわないが
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:04:11 ID:q7Qe+ngt0
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:04:57 ID:DsrFAvy80
>>235
そうね。きっかけ作りという点では確かに有用なのかもしれない。
そういう意味でも、匿名のメリットとデメリットを勘案しながら、
何か解決させる為の策を考えていかないと。
このままだと間違いなく政府・行政・有識者によって完全な規制がされると思うよ。
だって、自治できてないんだから。
そうね。きっかけ作りという点では確かに有用なのかもしれない。
そういう意味でも、匿名のメリットとデメリットを勘案しながら、
何か解決させる為の策を考えていかないと。
このままだと間違いなく政府・行政・有識者によって完全な規制がされると思うよ。
だって、自治できてないんだから。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:04:59 ID:7L+CkYAR0
>>199
>仮にさ、ネットの情報だけを見て、「韓国最悪！朝日最低！」って思う奴がいたら、
>そりゃちょっと思慮が浅すぎるね。残念ながら。
残念ながらネット上で韓国の新聞も朝日新聞も読める時代なんだよ。
それすら信じられないの?
>仮にさ、ネットの情報だけを見て、「韓国最悪！朝日最低！」って思う奴がいたら、
>そりゃちょっと思慮が浅すぎるね。残念ながら。
残念ながらネット上で韓国の新聞も朝日新聞も読める時代なんだよ。
それすら信じられないの?
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:05:37 ID:GeLfAUKB0
「素顔で語るとき、人は最も本音から遠ざかるが、仮面を与えれば真実を語り出す」
─オスカー・ワイルド
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:06:13 ID:ExRHdwpS0
まぁ言わんとすることは分かる
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:06:18 ID:Vm3A7Qvh0
なんにせよ読み手が判断する以上実名で行われることに意味なし
むしろ自己保身のいい訳ばかり増えて要点がわからなくなる
むしろ自己保身のいい訳ばかり増えて要点がわからなくなる
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:06:32 ID:SsYxu2eL0
>>222
俺は島田紳助のファンだ。だから島田紳助叩きが起こった時
は叩いてる側とスレで何度もやりあったよｗ
でも、だからといって匿名でのカキコや叩きを否定はしない。
確かに大手事務所とか冠番組を複数持ってるタレントは実名
では叩きにくいという側面も持ってるから、有名タレントが
２ちゃんで叩かれる時があってもしょうがないと思う。
権力とは麻薬だよ。企業や芸能事務所、強い「力」を持ったものから
「実名で全部書け！」と言われれば弱い立場の者は逆らうことすら
出来なくなる。自分達に不都合なものは「力づくで潰してしまえ」
「実名じゃ批判できないだろ」思う連中がいる限り、匿名での文化、
２ちゃんのような掲示板やシステムも閉鎖すべきではない、と俺は思う。
全部、実名の社会なんてありえんわｗ 権力に守られてる朝日新聞
の記者ですら匿名なのに。馬鹿マスコミから真っ先に実名制度入れろよ。
俺は島田紳助のファンだ。だから島田紳助叩きが起こった時
は叩いてる側とスレで何度もやりあったよｗ
でも、だからといって匿名でのカキコや叩きを否定はしない。
確かに大手事務所とか冠番組を複数持ってるタレントは実名
では叩きにくいという側面も持ってるから、有名タレントが
２ちゃんで叩かれる時があってもしょうがないと思う。
権力とは麻薬だよ。企業や芸能事務所、強い「力」を持ったものから
「実名で全部書け！」と言われれば弱い立場の者は逆らうことすら
出来なくなる。自分達に不都合なものは「力づくで潰してしまえ」
「実名じゃ批判できないだろ」思う連中がいる限り、匿名での文化、
２ちゃんのような掲示板やシステムも閉鎖すべきではない、と俺は思う。
全部、実名の社会なんてありえんわｗ 権力に守られてる朝日新聞
の記者ですら匿名なのに。馬鹿マスコミから真っ先に実名制度入れろよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:06:36 ID:e/cE4B4e0
＞「匿名の卑怯者」
おまえらのことか？
何、匿名に文句言ってんだよ？
ネット黎明期はニュースグループやメーリングリストでは実名投稿がデフォだったぞ。
それでも炎上は起きていたし、実名が出ることで成り済ましや、個人情報の漏えいがあった。
結局、自分のHPも含め、ネットで実名を晒すのは危険だからするなって流れができた。
ITサイトやマスコミもそう認知して、これを注意喚起して報道したことだぞ。
ネット情報は、内容で勝負ということに帰結したはずだ。
実名や所属、役職による重みづけなんて意味ない。今頃、こいつは何言ってんだか。
ブログがそういう情報ばかりならば、ブログが勝手に終わればいいだけの話だ。
俺はブログは価値がないと思ってるが、全く関係のないネットの匿名性にケチを付けている
プチ評論家は現状認識がおかしいと思う。
ネット黎明期はニュースグループやメーリングリストでは実名投稿がデフォだったぞ。
それでも炎上は起きていたし、実名が出ることで成り済ましや、個人情報の漏えいがあった。
結局、自分のHPも含め、ネットで実名を晒すのは危険だからするなって流れができた。
ITサイトやマスコミもそう認知して、これを注意喚起して報道したことだぞ。
ネット情報は、内容で勝負ということに帰結したはずだ。
実名や所属、役職による重みづけなんて意味ない。今頃、こいつは何言ってんだか。
ブログがそういう情報ばかりならば、ブログが勝手に終わればいいだけの話だ。
俺はブログは価値がないと思ってるが、全く関係のないネットの匿名性にケチを付けている
プチ評論家は現状認識がおかしいと思う。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:08:08 ID:DsrFAvy80
Blogやmixiみたいなサービスはいらん。
欲しい情報を探すときに邪魔。
チラシの裏に書いとけって思う。
欲しい情報を探すときに邪魔。
チラシの裏に書いとけって思う。
実名をさらす事による「報復」を恐れるゆえに
人畜無害なコメントばかりがブログ上に踊るようになるのか
まぁエコノミストにとっては都合がいいだろうがな
人畜無害なコメントばかりがブログ上に踊るようになるのか
まぁエコノミストにとっては都合がいいだろうがな
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:08:39 ID:HR6+lT+Y0
またお前らの話題か
そろそろ数減らせばいいのに
そろそろ数減らせばいいのに
わろうな
空気が腐る
空気が腐る
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:09:33 ID:D/LkvrcS0
まだ匿名とか言ってんのかｗ
>>257
検索力がないね（笑）
検索力がないね（笑）
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:10:43 ID:ZVJ2xV5C0 BE:667915564-2BP(0)
…エコノミスト・池田氏はブログで自分の作品を評価されてるのかね？
ノーベル賞受賞者もオタク系も芸能人もみんな
作品をブログで発表して評価を吸い上げてんじゃないの？
作ってる人種と評論家と同じにするなよ？www
ノーベル賞受賞者もオタク系も芸能人もみんな
作品をブログで発表して評価を吸い上げてんじゃないの？
作ってる人種と評論家と同じにするなよ？www
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:11:54 ID:7L+CkYAR0
>>256
その言葉、そっくりそのまま返すよ
その言葉、そっくりそのまま返すよ
不特定多数から誹謗中傷でボコボコにされるなんてのは
リアル世界でもよくあることなんだよ。人間はネットだろうと
リアルだろうとそういう卑怯な面を誰でももってるの。
リアル世界でもよくあることなんだよ。人間はネットだろうと
リアルだろうとそういう卑怯な面を誰でももってるの。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:12:30 ID:6ZY+NYh5O
中韓の実情がみなに行き渡ったのは良い事だよ
これは実名では成し得なかったネットの偉業の一つ
行き過ぎた嫌韓厨が場もわきまえずに暴れたりするのは痛し痒しだが、まあその程度は仕方ない
これは実名では成し得なかったネットの偉業の一つ
行き過ぎた嫌韓厨が場もわきまえずに暴れたりするのは痛し痒しだが、まあその程度は仕方ない
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:13:45 ID:ExRHdwpS0
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:13:52 ID:WAMsqaQm0
>>1
そもそもブログなんてものをしょっちゅう読んでるやつは馬鹿ばっかりだ
そもそもブログなんてものをしょっちゅう読んでるやつは馬鹿ばっかりだ
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:14:44 ID:lh103Wg80
>>258
あまりそうなるとは思わないんだけどな。
まあ、そもそもそれが本名かの同定をさせるためにはそれこそ国レベルでの規制が
されることになるだろうし、そう言ったことでなくても、
このブログ書いてる奴自身、相手を罵倒した挙げ句粘着までしてるし。
あまりそうなるとは思わないんだけどな。
まあ、そもそもそれが本名かの同定をさせるためにはそれこそ国レベルでの規制が
されることになるだろうし、そう言ったことでなくても、
このブログ書いてる奴自身、相手を罵倒した挙げ句粘着までしてるし。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:14:55 ID:DrwV/HdT0
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:14:59 ID:m4ihQg6JO
権力や暴力で甘い汁吸ってる連中には匿名の告発が一番都合が悪いもんな
ああ、あとこいつには匿名の内部告発の是非について語ってほしいもんだわ
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:15:14 ID:uIvmawGC0
どっかの評論家の本で読んだ内容なんだけど
ネットで自分の書いた内容を変える
↓
ウォッチャーがそれを見つけて批判
↓
出版の世界じゃ版を重ねるごとに書き換えるのは常識と反論
本の世界とネットの世界を同一視してて呆れた
所詮、評論家なんてものはこのレベル。ネットのことなんて
わからずにうだうだ言ってるだけ。
ネットで自分の書いた内容を変える
↓
ウォッチャーがそれを見つけて批判
↓
出版の世界じゃ版を重ねるごとに書き換えるのは常識と反論
本の世界とネットの世界を同一視してて呆れた
所詮、評論家なんてものはこのレベル。ネットのことなんて
わからずにうだうだ言ってるだけ。
たった四杯で夜も寝られず
江戸時代にも風刺の自由はあった。
江戸時代にも風刺の自由はあった。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:15:32 ID:6ZY+NYh5O
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:15:36 ID:I+QLC3C50
>>249
いくら正しいソースがあっても、それを最悪だか最低だか判断するのは人だろ？
その判断も膨大なレスで大きくブレてくるだろうし。
特に韓国とか朝日とかTBSとか自民民主だとかの話題は脚色されてんぜ。
いくら正しいソースがあっても、それを最悪だか最低だか判断するのは人だろ？
その判断も膨大なレスで大きくブレてくるだろうし。
特に韓国とか朝日とかTBSとか自民民主だとかの話題は脚色されてんぜ。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:16:15 ID:WAMsqaQm0
アスキーの記事と言えば、アキバ裏なんてサイトもあるし、
こういうのはどうなんだろう。フィギュアを脱がしたボカシあり画像を貼ってたりする記事とか。
こういうのはどうなんだろう。フィギュアを脱がしたボカシあり画像を貼ってたりする記事とか。
ノーベル物理学賞とったおじさん、FFとかやってるゲーヲタだったよな。確かｗ
>>265
昔は、手紙・電話で突撃だからな。質が悪いと言えば質が悪い
昔は、手紙・電話で突撃だからな。質が悪いと言えば質が悪い
281 ：student.ccbcmd.EDU：2008/02/07(木) 21:17:10 ID:C5lIsS750
池田信夫は韓国にでも逝けばいい
別に匿名も実名も関係ないでしょ
ネットで実名晒した所でハンドルネームほどの意味でしかないし
住所や電話番号まで晒して一致させるわけじゃないし、
書き手は山田太郎でありながら、山田太郎ではないでしょ
ネットで実名晒した所でハンドルネームほどの意味でしかないし
住所や電話番号まで晒して一致させるわけじゃないし、
書き手は山田太郎でありながら、山田太郎ではないでしょ
テレビが芸能で埋まってる件
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:18:55 ID:J/ifyY4FO
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:19:10 ID:Zu/ZNx3U0
サイトによって匿名とID付匿名とハンドルネーム付と実名と分ければ良い。それぞれにプラス面マイナス面がある。
ウェブの炎上は嫌ならコメント欄付けなきゃ良いだけだしコメントはメール登録やハンドルネーム登録者に限る方法もある。
これが一番ってのは無いと思われ
ウェブの炎上は嫌ならコメント欄付けなきゃ良いだけだしコメントはメール登録やハンドルネーム登録者に限る方法もある。
これが一番ってのは無いと思われ
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:19:57 ID:GPi/8PguO
こいつも電痛の使いなんじゃないの。
web2.0言い出したところだかどっか、
アメリカのネット利用者団体はブログには
匿名を勧めてたはずだが。
小倉弁護士の件でも小倉批判側から紹介されていたぞ。
アメリカのネット利用者団体はブログには
匿名を勧めてたはずだが。
小倉弁護士の件でも小倉批判側から紹介されていたぞ。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:20:45 ID:dSVaEM4j0
選挙の投票が匿名なのは、権力者による報復を防ぐため。と習いました。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:20:52 ID:tJ1ycbL30
池田のところを炎上させようとして失敗しただけじゃん。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:21:16 ID:7L+CkYAR0
>>281
すごいところから繋いでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいところから繋いでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:21:41 ID:arlVwDUv0
池田信夫という氏名と、その発言内容に因果関係を見出そうという発想からしておかしい。
そこまで言うのなら池田信夫のDNA情報や資産などを含めた人格形成の背景なども
公表すべきじゃないのか？データベース化してさ。
どんな環境に育ち、どういうDNAやプロファイルを持つ人間が、どういった思考を持つ様に
なるのか、遺伝学的、社会学的にはちょっとは関心がある話題になるかも知れないぞ。
そこまで言うのなら池田信夫のDNA情報や資産などを含めた人格形成の背景なども
公表すべきじゃないのか？データベース化してさ。
どんな環境に育ち、どういうDNAやプロファイルを持つ人間が、どういった思考を持つ様に
なるのか、遺伝学的、社会学的にはちょっとは関心がある話題になるかも知れないぞ。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:21:45 ID:lh103Wg80
>>280
マスコミは今でも事件があれば被害者宅にでもガンガン突撃するわなぁ。
マスコミは今でも事件があれば被害者宅にでもガンガン突撃するわなぁ。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:22:28 ID:I+QLC3C50
>>291
俺は多分流されるよ。君は？
俺は多分流されるよ。君は？
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:22:28 ID:DsrFAvy80
>>264
わからんかなぁ。。。
あのね、韓国が最悪か、朝日が最低かは、新聞を読んで分かる事じゃないでしょ？
「韓国最悪！」「朝日は最低！」って言ってる奴がいて初めて、「そうなのかな？」って思うわけだよね？
別にネット上で新聞が読めるとかどうとか、そんな事はどーでもいいわけ。
論点になってないの。わかる？
わからんかなぁ。。。
あのね、韓国が最悪か、朝日が最低かは、新聞を読んで分かる事じゃないでしょ？
「韓国最悪！」「朝日は最低！」って言ってる奴がいて初めて、「そうなのかな？」って思うわけだよね？
別にネット上で新聞が読めるとかどうとか、そんな事はどーでもいいわけ。
論点になってないの。わかる？
298 ：クタバレ朝鮮系似非仏教 創価学会：2008/02/07(木) 21:22:40 ID:lsLOXvF30
池田≒層化ｗｗｗ
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:23:19 ID:SsYxu2eL0
社民党が言い続けてきた「スイスには軍隊が無いんですよ！」
とか「コスタリカには軍隊がないんです！」なんて嘘っぱち
もいいところだっただろｗ 社民党（旧社会党）の連中なんて、
自分達に都合の悪い意見書いてるHPやblogにも電凸や嫌がらせ
メール送りつけてくんだぜｗ なのに全部、実名でやれるのか？
雑多な意見があっていいんだよ。自分の意見に自信があったり、
トラブルを自力で回避できる能力がある人や、自分を守れるだけの
しっかりした基盤や背景持ってるときだけ実名で書けばいい。全て
を実名で書いてたら苦しい思いするだけ。
西宮冷蔵がいい例だろ？食肉偽装発覚の発端になった会社だぞ。
いわば功労者。あれがなきゃミートホープも毒入り餃子も表ざたに
なってなかった。なのに今も仕事干されて苦しいまんまじゃん。
ああいった実例があんのに「実名推奨」って連中の頭がおかしい。
ああいった実名での告発者が困らない世の中になってから言えよ。
まず朝日新聞の記事は記者の実名と所属部署、連絡先入れてから書けｗ
アメリカじゃそうなってるよ。
とか「コスタリカには軍隊がないんです！」なんて嘘っぱち
もいいところだっただろｗ 社民党（旧社会党）の連中なんて、
自分達に都合の悪い意見書いてるHPやblogにも電凸や嫌がらせ
メール送りつけてくんだぜｗ なのに全部、実名でやれるのか？
雑多な意見があっていいんだよ。自分の意見に自信があったり、
トラブルを自力で回避できる能力がある人や、自分を守れるだけの
しっかりした基盤や背景持ってるときだけ実名で書けばいい。全て
を実名で書いてたら苦しい思いするだけ。
西宮冷蔵がいい例だろ？食肉偽装発覚の発端になった会社だぞ。
いわば功労者。あれがなきゃミートホープも毒入り餃子も表ざたに
なってなかった。なのに今も仕事干されて苦しいまんまじゃん。
ああいった実例があんのに「実名推奨」って連中の頭がおかしい。
ああいった実名での告発者が困らない世の中になってから言えよ。
まず朝日新聞の記事は記者の実名と所属部署、連絡先入れてから書けｗ
アメリカじゃそうなってるよ。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:24:15 ID:arlVwDUv0
インターネットの初期、テキストでやり取りしていたころから、
名のある学者同士が顕名で喧嘩してたりしたわけで…。
確かに、匿名じゃないと暴れられない卑怯者を蹴りだすことには意味がある。
だが、匿名じゃなくても喧嘩できる人が相当数いることを忘れちゃいけない。
名のある学者同士が顕名で喧嘩してたりしたわけで…。
確かに、匿名じゃないと暴れられない卑怯者を蹴りだすことには意味がある。
だが、匿名じゃなくても喧嘩できる人が相当数いることを忘れちゃいけない。
>>1
顕名ブログによる批判に対して言論で対抗しようとしないで、サーバー管理者に言いつけて削除させようとする卑怯者がよく言うよ。
顕名ブログによる批判に対して言論で対抗しようとしないで、サーバー管理者に言いつけて削除させようとする卑怯者がよく言うよ。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:25:50 ID:Zu/ZNx3U0
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:25:51 ID:DsrFAvy80
>>264
あ、もしかして、「ネットの情報」って書いたのが悪かったのかな？
そりゃそうだね。新聞も「ネットの情報」だもんね。
「ネットのどこの誰かわからんような匿名利用者が発信している情報」
これでいい？
あ、もしかして、「ネットの情報」って書いたのが悪かったのかな？
そりゃそうだね。新聞も「ネットの情報」だもんね。
「ネットのどこの誰かわからんような匿名利用者が発信している情報」
これでいい？
305 ：小池貴裕：2008/02/07(木) 21:25:55 ID:ToDeZ0/BO
実名賛成！
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:26:27 ID:7L+CkYAR0
>>291
つまり、あんたは自分の頭でものを考えられないということか。ﾌﾟ
つまり、あんたは自分の頭でものを考えられないということか。ﾌﾟ
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:26:52 ID:lHyVtJpMO
実名で言うと後日死体で発見された上に遺書も無いのに自殺と断定されるからな
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:26:56 ID:iCR5x2Dy0
言論の制度による管理をなんとも思わんとは。
家畜化が進行しすぎだろ。
ファシストは匿名の言論を嫌うんだよ昔から。
収容所国家が遠いもんだとでも思ってんのかね。
そんなものたったの一歩で実現する。
家畜化が進行しすぎだろ。
ファシストは匿名の言論を嫌うんだよ昔から。
収容所国家が遠いもんだとでも思ってんのかね。
そんなものたったの一歩で実現する。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:27:03 ID:WAMsqaQm0
>>239
あー、その通りだ。
1999年頃までは、インターネットやってる奴らは、PCオタって扱いだったからな。
当時のマスコミが作りだした、一般的なネット認知度は。
インターネット → PCオタ → ネクラ ってイメージを散々植えつけられてた。
2000年頃からじゃね？先行してた奴らと別なのがネットにゾロゾロ入ってきたのは。
あー、その通りだ。
1999年頃までは、インターネットやってる奴らは、PCオタって扱いだったからな。
当時のマスコミが作りだした、一般的なネット認知度は。
インターネット → PCオタ → ネクラ ってイメージを散々植えつけられてた。
2000年頃からじゃね？先行してた奴らと別なのがネットにゾロゾロ入ってきたのは。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:27:53 ID:/HQXr7jxO
テレビ等の他のメディアが
芸能とオタク文化に片寄って行ったから、牽引されて行ったんだと思うが…
芸能とオタク文化に片寄って行ったから、牽引されて行ったんだと思うが…
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:28:11 ID:6kqQ9jwXO
つか最初２嫌いだったけどここは面白いよな。
ﾈｯﾄと一括りに言われましても・・・ｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:28:56 ID:Y7oLDV/w0
アメーバの釣り酷いなあ
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:29:01 ID:arlVwDUv0
>>307
下層民らしい被害妄想の高さだ。
かつて、2chの初期に本名をハンドルにした者がいた。
別に奴の身には何も起きなかった。
その程度なんよ。
匿名のほうが、暴れるための敷居が低いことは確か。
だけど、匿名じゃなくなったって、慣れれば一緒。
下層民らしい被害妄想の高さだ。
かつて、2chの初期に本名をハンドルにした者がいた。
別に奴の身には何も起きなかった。
その程度なんよ。
匿名のほうが、暴れるための敷居が低いことは確か。
だけど、匿名じゃなくなったって、慣れれば一緒。
>>297
韓国人乙。留学生と会話したことあるけど個人での付き合い程度なら問題なす。
だが、政府や機関、もしくは、とある集団ならどうだろうか。
日本に対して敵対感情持ってるやつのご機嫌取りなんてしたいと思うほうがオカシイだろ。
韓国人乙。留学生と会話したことあるけど個人での付き合い程度なら問題なす。
だが、政府や機関、もしくは、とある集団ならどうだろうか。
日本に対して敵対感情持ってるやつのご機嫌取りなんてしたいと思うほうがオカシイだろ。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:29:36 ID:DsrFAvy80
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:29:44 ID:6VEtLwfC0
陰口言われる事に耐えられない赤ちゃんの弁だなｗ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:29:58 ID:gr2im+Lh0
＞ 「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
テレビや新聞・雑誌はもっとひどいだろｗｗｗ
↓
「圧力」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりが紙面・番組上に踊るようになっていることについて
テレビや新聞・雑誌はもっとひどいだろｗｗｗ
↓
「圧力」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりが紙面・番組上に踊るようになっていることについて
何綺麗事言っちゃってんだか…裁く対象もっと強者に向けろよと…
だからこの国の(ry
だからこの国の(ry
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:30:14 ID:lpMOvB1B0
>>1の稚拙な推論にワラタw
いいかな？匿名こそが自然なんだよ。
お前等名札下げて街を歩いてるか？
レジで一々名前を名乗って精算するか？
好きでもない相手に名前を晒すか？
ネットワークも実社会も同じスタンスで良いんだよ。
それが自然の摂理に適ってる。
>>1みたいな馬鹿が結果としてナチの管理社会を構築するってことなんだよw
いいかな？匿名こそが自然なんだよ。
お前等名札下げて街を歩いてるか？
レジで一々名前を名乗って精算するか？
好きでもない相手に名前を晒すか？
ネットワークも実社会も同じスタンスで良いんだよ。
それが自然の摂理に適ってる。
>>1みたいな馬鹿が結果としてナチの管理社会を構築するってことなんだよw
匿名禁止なんて、いま権力もってる（政治にかぎらず）連中においしいだけじゃねえか。
日本の子供はアニメを見て育つから、そのうち国民総オタクになるかもな。
ネット労咳
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:31:03 ID:ExRHdwpS0
>>313
確かにそうだな
ただ、最近の２ｃｈの特にこのニュー速＋とかの決まり切ったパターンのノリに引っ張られ
て多数が動いてしまってる感じとかはまずいなぁって思うわ。
上手く言えんけど、何か違和感というか変な方向に行ってるのは感じる。
確かにそうだな
ただ、最近の２ｃｈの特にこのニュー速＋とかの決まり切ったパターンのノリに引っ張られ
て多数が動いてしまってる感じとかはまずいなぁって思うわ。
上手く言えんけど、何か違和感というか変な方向に行ってるのは感じる。
卑怯者は２ちゃんねるに行けばいい
正論だな
正論だな
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:31:27 ID:iCR5x2Dy0
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:32:28 ID:DsrFAvy80
>>316
あぁ。。。どんどん論点がずれていく。。。。
頼むからよーく読んでからレスしてくれ。
韓国を擁護してるんじゃないんだってば。
「日本に対して敵対感情持ってる」っていう情報の信頼性について言ってるの。
今の匿名のままだと、仮に真実だとしても信用創造はされていないでしょ？
あぁ。。。どんどん論点がずれていく。。。。
頼むからよーく読んでからレスしてくれ。
韓国を擁護してるんじゃないんだってば。
「日本に対して敵対感情持ってる」っていう情報の信頼性について言ってるの。
今の匿名のままだと、仮に真実だとしても信用創造はされていないでしょ？
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:32:28 ID:arlVwDUv0
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:32:49 ID:+JrAH3ci0
まあ2chの常識を他所に持ってこないでほしいというのは同意。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:33:28 ID:Zu/ZNx3U0
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:34:59 ID:Fa6muXI10
>何もしないと日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう
俺は池田とかいう奴のブログなど見たことないが、
見たくなるような面白い情報でも発信してよ。
俺は池田とかいう奴のブログなど見たことないが、
見たくなるような面白い情報でも発信してよ。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:35:18 ID:iCR5x2Dy0
>>327
その「違和感」をなんであれ制度的管理でもって
「改良」しようという発想は言論封殺そのものだよ。
工作可能性が非常に高い場だという認識を広めるのも
また自由なんだ。
匿名言論の問題は匿名言論の場でもって殴りあう
しかないし、それ以上をもとめるなら実名言論の場で
殴り合えばよろしい。それぞれに限界があるんだから
使い分けすればいいんだよ。どちらかの立場から
一方を規制管理するんじゃ権力の介入でしかない。
その「違和感」をなんであれ制度的管理でもって
「改良」しようという発想は言論封殺そのものだよ。
工作可能性が非常に高い場だという認識を広めるのも
また自由なんだ。
匿名言論の問題は匿名言論の場でもって殴りあう
しかないし、それ以上をもとめるなら実名言論の場で
殴り合えばよろしい。それぞれに限界があるんだから
使い分けすればいいんだよ。どちらかの立場から
一方を規制管理するんじゃ権力の介入でしかない。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:35:25 ID:7L+CkYAR0
匿名の卑怯者ってマスコミの背後にもいるじゃん
なにも、ネットの中だけに限ったことじゃないよん
なにも、ネットの中だけに限ったことじゃないよん
昔はｦﾀばっかりだったとかいう話もこのスレにおいては
あまり意味がねーよーな。。。
[80年代]
アメリカでの黎明期：理系学生or教授達の学術情報交換の場
↓
JU-NETとかNIFTY-SERVEの頃：特定層の人々の情報交換の場
↓
-------------------------------------------------------------
バブルの山の前後から段々不特定多数の市井に広く広まっていく
-------------------------------------------------------------
↓
[1995年ごろ]
テレホーダイの頃：普通のご家庭に普及しはじめ、
有料電話情報サービスの代替手段としても使われ始める
↓
[2000年ごろ]
imode以降：ほぼ誰でもアクセス可能になった
あまり意味がねーよーな。。。
[80年代]
アメリカでの黎明期：理系学生or教授達の学術情報交換の場
↓
JU-NETとかNIFTY-SERVEの頃：特定層の人々の情報交換の場
↓
-------------------------------------------------------------
バブルの山の前後から段々不特定多数の市井に広く広まっていく
-------------------------------------------------------------
↓
[1995年ごろ]
テレホーダイの頃：普通のご家庭に普及しはじめ、
有料電話情報サービスの代替手段としても使われ始める
↓
[2000年ごろ]
imode以降：ほぼ誰でもアクセス可能になった
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:36:55 ID:7f3aEfTxO
2chはプロパーになれない人達の集まりなんだって。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:37:10 ID:WAMsqaQm0
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:37:13 ID:ExRHdwpS0
正々堂々論戦しても、面白くなけりゃ誰も見ないからな・・
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:37:39 ID:DsrFAvy80
>>325
それもよく見るレスだけど、新聞の場合は「新聞社」という明確な責任団体があるでしょ。
何かあったら新聞社が責任を取る仕組みになってるでしょ。
だから「朝日が言うなら」「産経が言うなら」となるわけで。
企業と個人を比べる事が間違ってる。比較対象にはならないよ。
それもよく見るレスだけど、新聞の場合は「新聞社」という明確な責任団体があるでしょ。
何かあったら新聞社が責任を取る仕組みになってるでしょ。
だから「朝日が言うなら」「産経が言うなら」となるわけで。
企業と個人を比べる事が間違ってる。比較対象にはならないよ。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:38:06 ID:XYstTDQ80
よくわからんが、テレビという強力な
情報媒体を独占して情報誘導している人達が、
ネットの発言者に文句を言ってるわけだ。
情報媒体を独占して情報誘導している人達が、
ネットの発言者に文句を言ってるわけだ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:38:19 ID:SsYxu2eL0
西宮冷蔵のような「実名で告発したが故に、仕事干された」
会社を救ってやれよ。
船場吉兆に脅されたパートのおばちゃんは？実名だからこそ
脅す権力者や創業者一族もいるだろうに。相手は金持ちで集団で
脅しかけてきてるのにパートのおばちゃんは「常に実名で」堂々
と情報公開しろってか？一人で？
マスコミが正義だなんて誰も思ってないだろ。スポンサーに
飼われてる犬。現場から「匿名で」あがってくる情報のほうが
ひも付きの犬より価値がある場合だって多いの。
ネットで情報公開したり、情報収集する側をヲタ扱いって
何十年、遅れたおっさんだよｗ 今じゃ携帯でだってネット
につなげられる。
会社を救ってやれよ。
船場吉兆に脅されたパートのおばちゃんは？実名だからこそ
脅す権力者や創業者一族もいるだろうに。相手は金持ちで集団で
脅しかけてきてるのにパートのおばちゃんは「常に実名で」堂々
と情報公開しろってか？一人で？
マスコミが正義だなんて誰も思ってないだろ。スポンサーに
飼われてる犬。現場から「匿名で」あがってくる情報のほうが
ひも付きの犬より価値がある場合だって多いの。
ネットで情報公開したり、情報収集する側をヲタ扱いって
何十年、遅れたおっさんだよｗ 今じゃ携帯でだってネット
につなげられる。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:38:57 ID:IVfvxBjD0
外国の研究者がwikipediaで日本文化を研究したら
クラナドは日本人の人生だと書きそうだなw
クラナドは日本人の人生だと書きそうだなw
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:39:01 ID:Zu/ZNx3U0
この人の今までの著作や言動は2ちゃんねるでも今までマスコミ批判のテキストとして引用されてきたはずなのに
少しの印象操作だけで「敵」だと誤解されてしまうんだね
少しの印象操作だけで「敵」だと誤解されてしまうんだね
日本のネット社会の質が低いのは確か
２ｃｈという質の悪い掲示板がネット界のデファクトスタンダード
になってしまった事が悪影響を与えているのだろう
２ｃｈという質の悪い掲示板がネット界のデファクトスタンダード
になってしまった事が悪影響を与えているのだろう
>>330
匿名でも口コミや世論調査、韓国のウェブサイトを翻訳かけながら見るという信用に足りる情報がある。
信頼できる情報レベルなんてのは個々の価値観によるからな。
おまいの納得のいく検証方法を教えてほしい。手段のひとつとして覚えておきたいからなｗ
匿名でも口コミや世論調査、韓国のウェブサイトを翻訳かけながら見るという信用に足りる情報がある。
信頼できる情報レベルなんてのは個々の価値観によるからな。
おまいの納得のいく検証方法を教えてほしい。手段のひとつとして覚えておきたいからなｗ
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:39:21 ID:SQ23QT+V0
アレだな空港の近くに自分から越してきて
飛行機の音がウルサイって騒ぐ
市民団体みたいヤツ
飛行機の音がウルサイって騒ぐ
市民団体みたいヤツ
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:40:07 ID:arlVwDUv0
>>347
「菊と刀とクラナド」という著書が発行されたりするのな…。
「菊と刀とクラナド」という著書が発行されたりするのな…。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:40:47 ID:+JrAH3ci0
ニコ動のゲームタグがアイマスと東方（と初音）で埋め尽くされている現状をどうにかしてほしい。
>>300
ちょっと実名論争を想像してみろよ。
相手のプロファイルが分かれば、得意、不得意とする分野が分かるんだぜ。
相手の不得意な分野を、自分の得意な分野で攻めでもすれば、下らん論争が量産できるぞ。
実名で論争なんて成り立たないんだよ。似た論者だけが派閥化して、異なる意見の者と
一触即発の壁作るか、沈黙するかで、議論にならん。
結局、匿名が優れている。誰にも強要されず、自分が納得した情報を、自分でそれを
選択した責任のもとに好きなだけ発展していけるんだからな。
実名で変な団体に属しでもしたら、間違えに気付いても、一生そこから抜け出せなくなるぞｗ
ちょっと実名論争を想像してみろよ。
相手のプロファイルが分かれば、得意、不得意とする分野が分かるんだぜ。
相手の不得意な分野を、自分の得意な分野で攻めでもすれば、下らん論争が量産できるぞ。
実名で論争なんて成り立たないんだよ。似た論者だけが派閥化して、異なる意見の者と
一触即発の壁作るか、沈黙するかで、議論にならん。
結局、匿名が優れている。誰にも強要されず、自分が納得した情報を、自分でそれを
選択した責任のもとに好きなだけ発展していけるんだからな。
実名で変な団体に属しでもしたら、間違えに気付いても、一生そこから抜け出せなくなるぞｗ
>>319
「公権力」の介入を恐れるゆえに、BPOとかいう自警団まで作ってるしな。
ネットが「第５の権力」になれるとは思わないが、我が物顔で暴走してきた
「第４の権力」団に、後ろから足払いを食らわす程度の存在にはなりつつあるのかも。
「公権力」の介入を恐れるゆえに、BPOとかいう自警団まで作ってるしな。
ネットが「第５の権力」になれるとは思わないが、我が物顔で暴走してきた
「第４の権力」団に、後ろから足払いを食らわす程度の存在にはなりつつあるのかも。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:42:11 ID:hlx04VjX0
なんというか、よく匿名性の問題で荒らしが挙がるけど、
荒らしが怖いのはむしろ非匿名性故じゃないかと思うんだ。
おそらく、匿名性をなくしたら今よりももっとこの人の言うところの「オタク＆芸能」表現に満ちあふれる。
(オタクはむしろ消える方向になるのかもしれないけど。)
たとえば、ブラック企業の内情や大学のアカハラなんかの
必要だけど匿名じゃないと出せない情報はまず消えてしまうよ。
この人は、実名には反対みたいだけど、
それでも個人の特定につながるものを持ち出すのは余り良くないと思う
荒らしが怖いのはむしろ非匿名性故じゃないかと思うんだ。
おそらく、匿名性をなくしたら今よりももっとこの人の言うところの「オタク＆芸能」表現に満ちあふれる。
(オタクはむしろ消える方向になるのかもしれないけど。)
たとえば、ブラック企業の内情や大学のアカハラなんかの
必要だけど匿名じゃないと出せない情報はまず消えてしまうよ。
この人は、実名には反対みたいだけど、
それでも個人の特定につながるものを持ち出すのは余り良くないと思う
部外者だがちと失礼
>>350
信用ということばを易々と使わないほうがいいと思うな。
信用＝自分の体の一部のように用いるレベルの信
なのだから。
その調査方法の場合の信は、100％あってないかもしれないけれども
代替するもんがないから頼って信じよう、という信だよ。
330はそのレベルの信はイヤだというだけだよ。
>>350
信用ということばを易々と使わないほうがいいと思うな。
信用＝自分の体の一部のように用いるレベルの信
なのだから。
その調査方法の場合の信は、100％あってないかもしれないけれども
代替するもんがないから頼って信じよう、という信だよ。
330はそのレベルの信はイヤだというだけだよ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:42:29 ID:DsrFAvy80
>>336
やたらと攻撃的になるのも匿名性のデメリットの一つだよなぁ。。。
あのね、いいかな。もっかい言うよ？
「ネットのどこの誰が発信してるのかわからないような匿名の情報だけを見て、
これは真実だ！と判断するのは、思慮が浅いよね？」
と言っているわけよ。ね。
pqr49kF4Oと俺の議論に途中で入ってくるのはいいけど、
二人のレスぐらい追いかけてから入ってきてくれ。
やたらと攻撃的になるのも匿名性のデメリットの一つだよなぁ。。。
あのね、いいかな。もっかい言うよ？
「ネットのどこの誰が発信してるのかわからないような匿名の情報だけを見て、
これは真実だ！と判断するのは、思慮が浅いよね？」
と言っているわけよ。ね。
pqr49kF4Oと俺の議論に途中で入ってくるのはいいけど、
二人のレスぐらい追いかけてから入ってきてくれ。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:42:41 ID:p5prB8AS0
まあ確かに炎上とかくだらないと思うよ。
匿名がどうと言うより、主体性の無さという意味で。
匿名がどうと言うより、主体性の無さという意味で。
>>357
漢字のツッコミは論点違いも甚だしい＾＾；
漢字のツッコミは論点違いも甚だしい＾＾；
そもそも、匿名＝悪としか捉えてないところがアホだよな
匿名のメリットを理解せず、デメリットしか見てないとか
日本人のネガティブな国民性ですね
匿名のメリットを理解せず、デメリットしか見てないとか
日本人のネガティブな国民性ですね
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:43:55 ID:XYstTDQ80
大きな企業や権力者、在日外国人の日本侵略。
創価学会。
暴力や殺人でくる団体。
には一個人では勝てません。
創価学会。
暴力や殺人でくる団体。
には一個人では勝てません。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:44:24 ID:CQVIV4YzO
何でネットにリアルを持ち込みたがる？
建前だらけのネットなんてツマラン
建前だらけのネットなんてツマラン
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:45:11 ID:DsrFAvy80
>>350
個々の価値観、と言い出した時点で議論にならないと思うんだけど。
俺が思うには、匿名情報だけで真偽を判断するのは思慮が浅い、と。
でもあなたはそうは思わないわけだな。
んじゃもうしょうがなくね？判断基準は個々の価値観で違うんでしょ？
個々の価値観、と言い出した時点で議論にならないと思うんだけど。
俺が思うには、匿名情報だけで真偽を判断するのは思慮が浅い、と。
でもあなたはそうは思わないわけだな。
んじゃもうしょうがなくね？判断基準は個々の価値観で違うんでしょ？
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:45:57 ID:arlVwDUv0
>>358
「やたらと攻撃的」というか、「馬鹿は自分の聞きたいこと以外に反発を覚える」が正解。
一時期流行った、いわゆるバカの壁っていう、アレですよ。
馬鹿は自尊心で物事を聞く。
教養人は論理で物事を聞く訓練を受けているはずなのだが、
それでもときどき地の状態、つまり馬鹿が顔を出す。
人間ってそういうものなんだよ。
「やたらと攻撃的」というか、「馬鹿は自分の聞きたいこと以外に反発を覚える」が正解。
一時期流行った、いわゆるバカの壁っていう、アレですよ。
馬鹿は自尊心で物事を聞く。
教養人は論理で物事を聞く訓練を受けているはずなのだが、
それでもときどき地の状態、つまり馬鹿が顔を出す。
人間ってそういうものなんだよ。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:46:27 ID:BbJn1Y9XO
俺も今日からエコノミストになろふかな(*´Д`)
どうでもいいけどさ
mixiって実名晒してるヤツが多いけどそういうヤツって大抵馬鹿だよな
危機管理能力が欠如してるから馬鹿なのも当然か
mixiって実名晒してるヤツが多いけどそういうヤツって大抵馬鹿だよな
危機管理能力が欠如してるから馬鹿なのも当然か
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:46:50 ID:YZSEGjNUO
マスコミはメディアという巨大な権力を行使できるんだから
ネットくらい自由に発言させろや。
ネットくらい自由に発言させろや。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:47:03 ID:bq9kXIry0
とりあえず匿名を非難しているのは、
朝鮮、部落ヤクザ、赤
の日本に巣食う、悪の枢軸だろ。
匿名のおかげで、創価（朝鮮がらみ）、食肉利権（部落ヤクザがらみ）
なんかを堂々と批判できる。
前は命がけだった。
朝鮮、部落ヤクザ、赤
の日本に巣食う、悪の枢軸だろ。
匿名のおかげで、創価（朝鮮がらみ）、食肉利権（部落ヤクザがらみ）
なんかを堂々と批判できる。
前は命がけだった。
>「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
>「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。
いやいや、実名化した方がそうなるだろｗ
mixiのように人畜有害な犯罪告白をしちまって炎上するのは、
そいつが実名だから。
メディアとしての機能を失いつつあるマスコミに対して、
メディアとしてのネットが存在価値を高めているのは、
そこに、ある程度の匿名性によって担保される部分があるからこそ。
>「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。
いやいや、実名化した方がそうなるだろｗ
mixiのように人畜有害な犯罪告白をしちまって炎上するのは、
そいつが実名だから。
メディアとしての機能を失いつつあるマスコミに対して、
メディアとしてのネットが存在価値を高めているのは、
そこに、ある程度の匿名性によって担保される部分があるからこそ。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:47:36 ID:QM8dnuGp0
＞ 「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
炎上が嫌なら、顔や名前をださなきゃいいだけ。
結局は、自分の自己顕示力が正しいことが前提なんだろ。
炎上が嫌なら、顔や名前をださなきゃいいだけ。
結局は、自分の自己顕示力が正しいことが前提なんだろ。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:48:08 ID:DsrFAvy80
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:48:33 ID:SsYxu2eL0
選挙前にYahoo!の掲示板見に行って腹抱えて笑った事がある。
菅直人とか鳩ポが「素晴らしい人格者で素晴らしい政治家」
であるかのように「匿名の」自称、一般人が大量カキコして
てよ。すさまじい状態だった。
匿名の卑怯者ってああいった連中じゃないの？はてなブック
マークとかウィキにも時折あるけど。あからさまな工作活動。
ヲタが個人攻撃してる、って発想がすでに時代遅れ。パソコン
や携帯の普及台数を理解してないのかｗ 匿名だからこその
良さもある。ネットの匿名性が失われれば困るのはむしろ、
マスコミとかネットで工作してる側なんだよ。
菅直人とか鳩ポが「素晴らしい人格者で素晴らしい政治家」
であるかのように「匿名の」自称、一般人が大量カキコして
てよ。すさまじい状態だった。
匿名の卑怯者ってああいった連中じゃないの？はてなブック
マークとかウィキにも時折あるけど。あからさまな工作活動。
ヲタが個人攻撃してる、って発想がすでに時代遅れ。パソコン
や携帯の普及台数を理解してないのかｗ 匿名だからこその
良さもある。ネットの匿名性が失われれば困るのはむしろ、
マスコミとかネットで工作してる側なんだよ。
池田信夫はエコノミストではないと思うが
よくて経済評論家程度だろう
それとも経済評論家とエコノミストは同じ意味で使われているのか？
よくて経済評論家程度だろう
それとも経済評論家とエコノミストは同じ意味で使われているのか？
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:49:22 ID:XYstTDQ80
暴力や殺人で日本を侵略している外国人が日本にはいる。
暴力や殺人で
日本人の言論を封鎖する在日団体がいる。
自衛隊と警察が国内防衛をしていない、国民を在日から守ってない現状。
暴力や殺人で
日本人の言論を封鎖する在日団体がいる。
自衛隊と警察が国内防衛をしていない、国民を在日から守ってない現状。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:49:40 ID:YQXnUIWC0
ブログでコミュニケーションとるのが嫌なら最初から
書かなければいい。
寝言を書いても自分の妄想通りの展開になるのが
世の中だと思っているほうがおかしいんだよ。
それに芸能人のブログも、芸名という匿名だし、
朝鮮人のたわごとも通名という匿名だよな。
あほじゃねーの
だいたい既存のマスゴミは一方的でねつ造、印象操作だらけ
で謝罪も訂正もしない気違いだらけなので、ネットがないとバランスが
取れないという状況がまず理解できてないみたいだね
書かなければいい。
寝言を書いても自分の妄想通りの展開になるのが
世の中だと思っているほうがおかしいんだよ。
それに芸能人のブログも、芸名という匿名だし、
朝鮮人のたわごとも通名という匿名だよな。
あほじゃねーの
だいたい既存のマスゴミは一方的でねつ造、印象操作だらけ
で謝罪も訂正もしない気違いだらけなので、ネットがないとバランスが
取れないという状況がまず理解できてないみたいだね
匿名にしないとプライバシーとか表現の自由が問題になるわけで
>>353
ニコ動の投稿動画数は 730,140件。
そのうちアイマス動画（タグ）は 16,989件（アイマス：4,346件）で、
たったの２.３％程でしかない。
そんなゲームに埋め尽くされてると感じてしまう様な今のヒットソフト不在の
ゲーム業界のダメさを嘆いた方がいいと思うぞ。
ニコ動の投稿動画数は 730,140件。
そのうちアイマス動画（タグ）は 16,989件（アイマス：4,346件）で、
たったの２.３％程でしかない。
そんなゲームに埋め尽くされてると感じてしまう様な今のヒットソフト不在の
ゲーム業界のダメさを嘆いた方がいいと思うぞ。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:51:11 ID:hlx04VjX0
>>365
横からスマン
少なくとも参考情報にはなるわな。
例えばさ、一つのテーマのスレがあって、一つの内容が続く場合(しかも同じ人とは思えない書込の場合)
だと信用性は増す。
その情報に基づいて自分でチェックすることができればその信用性も上がる。
逆にいうと匿名性だからって全く信用できないってわけじゃない。
ちなみに韓国だが、そこに主観の入らない情報も多いわけで、そこから信用性は上がるんじゃないかと思う
横からスマン
少なくとも参考情報にはなるわな。
例えばさ、一つのテーマのスレがあって、一つの内容が続く場合(しかも同じ人とは思えない書込の場合)
だと信用性は増す。
その情報に基づいて自分でチェックすることができればその信用性も上がる。
逆にいうと匿名性だからって全く信用できないってわけじゃない。
ちなみに韓国だが、そこに主観の入らない情報も多いわけで、そこから信用性は上がるんじゃないかと思う
>>372
ってかよっぽどおかしな主張や犯罪自慢でもしない限り炎上なんてしないよな
ってかよっぽどおかしな主張や犯罪自慢でもしない限り炎上なんてしないよな
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:52:17 ID:DsrFAvy80
>>360
その理屈もあくまで一部でしか通用しないと思うよ。
だからさ、そこまで言うなら、常識的に考えてみなって。
「新聞社が発する情報と、匿名のブログに書いてある情報、どっちが信用できますか？」
俺は前者だけどなぁ。。。
その理屈もあくまで一部でしか通用しないと思うよ。
だからさ、そこまで言うなら、常識的に考えてみなって。
「新聞社が発する情報と、匿名のブログに書いてある情報、どっちが信用できますか？」
俺は前者だけどなぁ。。。
>379
今Hit不在だよな
男女もUNオーエンも嫌いじゃないけど
そろそろ次のヒットが出て欲しい
今Hit不在だよな
男女もUNオーエンも嫌いじゃないけど
そろそろ次のヒットが出て欲しい
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:52:46 ID:4IHV9rV9O
現代社会で「表現の自由」ほど侵害されやすい人権もないだろ
実名制を導入すると表現活動が萎縮する虞れがある｡
実名制を導入すると表現活動が萎縮する虞れがある｡
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:53:23 ID:QhQHSZye0
創価学会を個人が実名で叩いたとして、学会が新潮に対してやっているみたいに粘着に
抗議してきたら生活滅茶苦茶になるじゃん。
金儲けのためにやっているマスコミですらタブーを作って何もできない状況なのに
個人がそこまでリスクとってblog書けるかよ。
実名でやりたいやつはやればいいし、やりたくない奴はやらなくていいだけの話。
抗議してきたら生活滅茶苦茶になるじゃん。
金儲けのためにやっているマスコミですらタブーを作って何もできない状況なのに
個人がそこまでリスクとってblog書けるかよ。
実名でやりたいやつはやればいいし、やりたくない奴はやらなくていいだけの話。
>>382
ソニーがソースのニュースと同じぐらいには
ソニーがソースのニュースと同じぐらいには
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:54:02 ID:8shn2Jux0
日本人って大半が英語が出来ないのネットが普及してるからな。
英語圏だったらそれなりに文献だの論文だのリアルタイムで読めるもっと深いデータにも
ダイレクトに触れることが可能だけど、いわばネット文盲に近いネット人口が多い気がする。
だからくだらないワイドショーで一喜一憂して国民全部が国内の下らない共通項をさがして飛び回る。
総理大臣も皇族も芸能人も一般ブロガーもネタの対象。
ま、マスゴミがワイドショー政治を作って芸能人を弄くりって電通に都合の良いような世界を作って
ついに一般人と公人の線引きが出来なくなって来てるって感じ。
芸能人の悪口の感覚で友達を実名でこき下ろして自殺に追い込んだりとかさ。
子供だけじゃなく大人やジジババまでみんな同じことをやってる。
本当の意味で鎖国に近いだろ、独自企画でがちがちだし。
鯨騒ぎだって中国餃子問題だって慰安婦問題だって、
2で日本人相手に議論してもしょうがないのにな。直接海外と向き合ってる人って少ないでしょ。
暇人の終点って感じだな。
英語圏だったらそれなりに文献だの論文だのリアルタイムで読めるもっと深いデータにも
ダイレクトに触れることが可能だけど、いわばネット文盲に近いネット人口が多い気がする。
だからくだらないワイドショーで一喜一憂して国民全部が国内の下らない共通項をさがして飛び回る。
総理大臣も皇族も芸能人も一般ブロガーもネタの対象。
ま、マスゴミがワイドショー政治を作って芸能人を弄くりって電通に都合の良いような世界を作って
ついに一般人と公人の線引きが出来なくなって来てるって感じ。
芸能人の悪口の感覚で友達を実名でこき下ろして自殺に追い込んだりとかさ。
子供だけじゃなく大人やジジババまでみんな同じことをやってる。
本当の意味で鎖国に近いだろ、独自企画でがちがちだし。
鯨騒ぎだって中国餃子問題だって慰安婦問題だって、
2で日本人相手に議論してもしょうがないのにな。直接海外と向き合ってる人って少ないでしょ。
暇人の終点って感じだな。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:54:34 ID:AB5LA8JV0
でたらめなこと書いて突っ込まれてるだけだろ
>>383
いや、そもそもブログの炎上自体悪いことだとは思わないんだがなぁ
いや、そもそもブログの炎上自体悪いことだとは思わないんだがなぁ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:55:29 ID:XYstTDQ80
もし警察と自衛隊が在日団体、創価学会やらから日本人の言論をちゃんと守ってくれるなら、
実名でもいいんじゃね。
ということは現在、自衛隊と警察は国内防衛をしていないってことになるな。
実名でもいいんじゃね。
ということは現在、自衛隊と警察は国内防衛をしていないってことになるな。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:56:08 ID:ExRHdwpS0
>>383
キンコンの西野とかどうだったんだろう？
屁みたいな芸人が屁みたいなつまらないこと書いただけで炎上したって感じで見てたわ
こんなもんで攻撃されるのか？って
匿名で自分が思った好きなことを適当に書いてるはずなのに、何かの弾みでどこか一方向
に向かって攻撃し始める。ってのは面白いけど、やっぱ不気味だな
適当なところでとどまればいいけど、ここもある種の言論弾圧団体的な場所になりつつ
あるかなぁなんて思ったりもする。
キンコンの西野とかどうだったんだろう？
屁みたいな芸人が屁みたいなつまらないこと書いただけで炎上したって感じで見てたわ
こんなもんで攻撃されるのか？って
匿名で自分が思った好きなことを適当に書いてるはずなのに、何かの弾みでどこか一方向
に向かって攻撃し始める。ってのは面白いけど、やっぱ不気味だな
適当なところでとどまればいいけど、ここもある種の言論弾圧団体的な場所になりつつ
あるかなぁなんて思ったりもする。
そんな事よりもマスゴミの世論操作からの脱却のが重要だろ？
この国は、電通を初めとするマスゴミ業界に牛耳られているようなもんだしな。
ネットがなけりゃ、中国、韓国、北朝鮮の事実はここまで広がらなかった。
国内に目を向ければ、層化、在日朝鮮人・韓国人の問題も広がらなかった。
既得権益を持っているのは現行のマスゴミとそれにぶら下がって飯食ってる
自称ジャーナリスト連中なのであって、匿名の人間には何も益が無い。
匿名が全面的にいかんと言うなら、
ジャーナリズムが情報提供者を守る正義も無いっつー事だよな。
ジャーナリズムが情報提供者を守る正義も無いっつー事だよな。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:57:54 ID:nUtdWxAe0
マスコミのための情報統制言論統制が行なわれるだけになりそうだから
ネットでの発現規制は行なわせてはならない
一部の権力者と結びついたマスコミの煽動をネットにて防ぐ行動が取れるってのはかなり有益
ネットでの発現規制は行なわせてはならない
一部の権力者と結びついたマスコミの煽動をネットにて防ぐ行動が取れるってのはかなり有益
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:58:06 ID:8shn2Jux0
アメブロは西野に限らず炎上を演出して無いか？
そういうことまで考えない奴って言いようにネットで弄ばれてるだけな気がする。
釣ってる本人も含めての話な。
そういうことまで考えない奴って言いようにネットで弄ばれてるだけな気がする。
釣ってる本人も含めての話な。
>>371
いや、ネットが実名になったら、炎上の変わりにリアルでの匿名の嫌がらせが大挙するだろう。
いまでさえ組織力のある卑怯者が跋扈してるのに、このうえネットまでそいつらに渡してどうするんだと思う。
いや、ネットが実名になったら、炎上の変わりにリアルでの匿名の嫌がらせが大挙するだろう。
いまでさえ組織力のある卑怯者が跋扈してるのに、このうえネットまでそいつらに渡してどうするんだと思う。
wikipediaのオタ関係の記事もロクでもないからな
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:58:26 ID:DsrFAvy80
>>381
そうそう。>>235も言ってるけど、きっかけ作りにはなると思うよ。
レスの信用性に関して言えば、これはあくまで一般論だけど、
「真偽をわざわざ判断しながら取捨選択しなければいけないメディアは、支持されない。」
と思う。一般論ね。
そういう意味でも、匿名の信頼性の低さがあると思う。
匿名性だから全く信用できないとは、俺も思わないよ。ただ、支持はされない。
支持されないだけならともかく、最近のような問題が起き始めると、
匿名の情報というだけで敬遠される可能性もある。
匿名にメリットもデメリットもあるわけだけど、現在はデメリットが
目立ちすぎてるんだよ。世間的に。
そうそう。>>235も言ってるけど、きっかけ作りにはなると思うよ。
レスの信用性に関して言えば、これはあくまで一般論だけど、
「真偽をわざわざ判断しながら取捨選択しなければいけないメディアは、支持されない。」
と思う。一般論ね。
そういう意味でも、匿名の信頼性の低さがあると思う。
匿名性だから全く信用できないとは、俺も思わないよ。ただ、支持はされない。
支持されないだけならともかく、最近のような問題が起き始めると、
匿名の情報というだけで敬遠される可能性もある。
匿名にメリットもデメリットもあるわけだけど、現在はデメリットが
目立ちすぎてるんだよ。世間的に。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:58:39 ID:XYstTDQ80
在日外国人から日本人を守ってないから、
こういうことになる。
自衛隊と警察はちゃんと日本人を守れよ。
こういうことになる。
自衛隊と警察はちゃんと日本人を守れよ。
>>385
でも流行の押し付けだけは勘弁な。
俺、セカンドライフが出る前から、電通のセカンドライフ進出と問題点を予知して
初めっから徹底的に電通とセカンドライフを叩いてましたがｗ ビジネス+とﾆｭ速+でな。
あーいう流行の作り方は徹底的に叩くよｗ
でも流行の押し付けだけは勘弁な。
俺、セカンドライフが出る前から、電通のセカンドライフ進出と問題点を予知して
初めっから徹底的に電通とセカンドライフを叩いてましたがｗ ビジネス+とﾆｭ速+でな。
あーいう流行の作り方は徹底的に叩くよｗ
>>384
>だからさ、そこまで言うなら、常識的に考えてみなって。
>「新聞社が発する情報と、匿名のブログに書いてある情報、どっちが信用できますか？」
内容による
どんな話かもわかんないのにそんな判断下すのはおかしい
仮に新聞とネットで全然違う情報で「おかしい」と思ったなら自分で調べて考えればいい
「ネットを鵜呑みにするのはおかしい(思慮が浅い)」のと同様に
「新聞を鵜呑みにするのも同様におかしい」
昔は新聞しか無かったからある程度は仕方なかったかもしれんが今はそうじゃないだろ
>だからさ、そこまで言うなら、常識的に考えてみなって。
>「新聞社が発する情報と、匿名のブログに書いてある情報、どっちが信用できますか？」
内容による
どんな話かもわかんないのにそんな判断下すのはおかしい
仮に新聞とネットで全然違う情報で「おかしい」と思ったなら自分で調べて考えればいい
「ネットを鵜呑みにするのはおかしい(思慮が浅い)」のと同様に
「新聞を鵜呑みにするのも同様におかしい」
昔は新聞しか無かったからある程度は仕方なかったかもしれんが今はそうじゃないだろ
>>393
それは日本人の民度が低いから仕方ないんだよ、自制ができないのが愚民だからな
ネットの場合コメント欄閉鎖するだけで解決するから問題ないんだよ
マスメディアのバッシングの方が一方通行だからよほど悪質だわ
亀田にしろ沢尻にしろ反論できないわけだからさ
それは日本人の民度が低いから仕方ないんだよ、自制ができないのが愚民だからな
ネットの場合コメント欄閉鎖するだけで解決するから問題ないんだよ
マスメディアのバッシングの方が一方通行だからよほど悪質だわ
亀田にしろ沢尻にしろ反論できないわけだからさ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:00:15 ID:+JrAH3ci0
>>385
それまったく知らないキーワードなんで検索してみたんだが・・・流行ってんの？これ。
それまったく知らないキーワードなんで検索してみたんだが・・・流行ってんの？これ。
公人や公的な存在（企業、タレントなど）を批評するのに、卑怯も糞もない。
むしろそれこそが民主主義。批評することは民主主義や人気商売に対する大衆の
義務ですらある。
この池田とかいう学者が名前を出しているのは、”学者”として名前を売りにするのを生業としてる
から当然だ。
NHK→独立行政法人という官僚的な、民主主義に反して権力を持つ立場に
立脚しているからこそ、反民主主義的な考えを持つんだろう。
つまりこいつは官主主義に根ざした、言論を弾圧しようとするファシスト
>>394
ネットの匿名性もまた広告屋による洗脳の便利な道具だけどね
ネットにＴＶで隠されていた真実がある!とはしゃいでるネット漬けの奴はネット上ではコロっと騙されたりすることがままある
俺達が盛り上げてるんだ感を演出してやれば馬鹿がたくさん釣れてうめえなんて事を角川もやってるし
ネットの匿名性もまた広告屋による洗脳の便利な道具だけどね
ネットにＴＶで隠されていた真実がある!とはしゃいでるネット漬けの奴はネット上ではコロっと騙されたりすることがままある
俺達が盛り上げてるんだ感を演出してやれば馬鹿がたくさん釣れてうめえなんて事を角川もやってるし
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:02:04 ID:osaMxmZ60
実名じゃリアルで世間に叩かれるだけ。
むしろ匿名の方が正直な意見が多いぜ。
むしろ匿名の方が正直な意見が多いぜ。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:02:42 ID:mwz34Hnc0
アメリカではノーベル賞受賞者のブログが人気上位なのかｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:02:57 ID:8shn2Jux0
>>404
マスコミの過剰な持ち上げとバッシングにはうんざりするよなあ。
そこまで個人を吊るし上げて何が楽しいんだって感じ。
例え本人に突っ込まれる点があったとしても犯罪者並にいっせいにバッシングとか
大人がやってるのに子供が虐めをやめるわけが無いだろって感じる。
マスコミの過剰な持ち上げとバッシングにはうんざりするよなあ。
そこまで個人を吊るし上げて何が楽しいんだって感じ。
例え本人に突っ込まれる点があったとしても犯罪者並にいっせいにバッシングとか
大人がやってるのに子供が虐めをやめるわけが無いだろって感じる。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:03:10 ID:mU5eZEq50
>>116
> 3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
> ｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
ブログのトップページをちょっと見ただけだが、
「ウェブを「匿名の卑怯者」の楽園から脱却させるには」というタイトルのところに、
「何もしないと、日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう。」
というのはしっかり書いてあったぞ。
> 3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
> ｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
ブログのトップページをちょっと見ただけだが、
「ウェブを「匿名の卑怯者」の楽園から脱却させるには」というタイトルのところに、
「何もしないと、日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう。」
というのはしっかり書いてあったぞ。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:03:17 ID:aDpe3qVo0
「池田」
この苗字、全てを胡散臭く感じさせる元凶
この苗字、全てを胡散臭く感じさせる元凶
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:04:02 ID:vYykDmqL0
なんか勘違いしてるよなぁ……
ブログを嬉々として書き込んでるのは、殆どが
携帯中毒も併発してる「ヲタク以外」の連中なのに。
ブログを嬉々として書き込んでるのは、殆どが
携帯中毒も併発してる「ヲタク以外」の連中なのに。
真に求められているのは、
顔出しで叩かれても良いじゃねぇかｗｗｗ
若気の至りが永遠に残っても良いじゃねぇかｗｗｗ
償いは必要だが、あんまり引き摺るなよｗｗｗ
って気風。
顔出しで叩かれても良いじゃねぇかｗｗｗ
若気の至りが永遠に残っても良いじゃねぇかｗｗｗ
償いは必要だが、あんまり引き摺るなよｗｗｗ
って気風。
＞適当なところでとどまればいいけど、ここもある種の言論弾圧団体的な場所になりつつ
＞あるかなぁなんて思ったりもする。
遅すぎるよｗ
炎上だの祭りだの言ってるのを見たときからそんなの十分考えられる事だよ
＞あるかなぁなんて思ったりもする。
遅すぎるよｗ
炎上だの祭りだの言ってるのを見たときからそんなの十分考えられる事だよ
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:05:03 ID:DsrFAvy80
>>403
いや、そりゃ内容によるんだけどさ。そういう各論じゃなくて、総論の話。
「新聞を鵜呑みにするのも同様におかしい」のは当然の理屈なんだけど、
現実的には信頼があるわけでしょ。世間では。だから１次ソースとして利用されてるわけで。
「～～っていう風にネットに書いてあったよ。」ってのと、
「～～っていう風に新聞に書いてあったよ。」ってのを比べて、
周囲の人間に話した場合どっちが信用されるか、って事よ。
当然後者だと思うけど、んじゃなんで前者は信用されないんだ？と。
俺は匿名だからだと思っているわけよ。
いや、そりゃ内容によるんだけどさ。そういう各論じゃなくて、総論の話。
「新聞を鵜呑みにするのも同様におかしい」のは当然の理屈なんだけど、
現実的には信頼があるわけでしょ。世間では。だから１次ソースとして利用されてるわけで。
「～～っていう風にネットに書いてあったよ。」ってのと、
「～～っていう風に新聞に書いてあったよ。」ってのを比べて、
周囲の人間に話した場合どっちが信用されるか、って事よ。
当然後者だと思うけど、んじゃなんで前者は信用されないんだ？と。
俺は匿名だからだと思っているわけよ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:05:08 ID:ExRHdwpS0
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:05:33 ID:XYstTDQ80
これの根っこは、在日韓国人中国人の脅迫暴力での日本言論封鎖だろ。
まず自衛隊と警察が日本人を在日から守るよう、日本人の言論を守るよう、
ちゃんと国内防衛しろよといいたい。
まず自衛隊と警察が日本人を在日から守るよう、日本人の言論を守るよう、
ちゃんと国内防衛しろよといいたい。
>>412
実名制なら消されるな。
実名制なら消されるな。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:06:25 ID:ktWK4Dnz0
というか、一般人の日記のようなブログをメディアて…
マスメディアの中でも新聞とかと同列にされても困るわな
マスメディアの中でも新聞とかと同列にされても困るわな
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:07:15 ID:vYykDmqL0
>>417
＞～～っていう風に新聞に書いてあったよ
新聞にもよるな。
聖教新聞・赤旗に書いてあったよ
と言って、信じる奴は殆どいないだろう。
最近は朝日・東京もほぼ同レベルの扱いだ。
一部の世代以外にはね。
＞～～っていう風に新聞に書いてあったよ
新聞にもよるな。
聖教新聞・赤旗に書いてあったよ
と言って、信じる奴は殆どいないだろう。
最近は朝日・東京もほぼ同レベルの扱いだ。
一部の世代以外にはね。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:07:32 ID:SE6woBCHO
韓国のお友達のおかげで、手の届かないぐらい立場が上の人間が
謝罪すると気持ちがいいってのが日本の末端にもバレてしまった
謝罪すると気持ちがいいってのが日本の末端にもバレてしまった
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:07:40 ID:I+QLC3C50
>>408
ねぇよ！
ねぇよ！
＞「何もしないと、日本のウェブは芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるだろう。」
もう埋め尽くされてるし。別にいいだろ。
「オタク情報ばかりでキモイな」って言えればそれでいいだろ。
もう埋め尽くされてるし。別にいいだろ。
「オタク情報ばかりでキモイな」って言えればそれでいいだろ。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:08:14 ID:Xq/46dGZ0
声の大きなモン、権力を持ったモンの楽園なんかに、誰が行きたがるか。
アホが。
アホが。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:08:35 ID:vB6dSjXF0
日本では普通教という宗教にどっぷり漬かっているからな。
異教であることはネット以外では出しにくいのでは。
異教であることはネット以外では出しにくいのでは。
ネトウヨニートみたいな奴らが愛国者気取りで露骨な民族差別をやるから卑怯者だとか言われるんだよ。
現実の社会でネットと同じように振る舞うなら卑怯者扱いはされないよ。
一日中同じIDで口先だけのネット工作をするよりもプロ市民みたいに名前を出して外で活動してみせろということだろう。
現実の社会でネットと同じように振る舞うなら卑怯者扱いはされないよ。
一日中同じIDで口先だけのネット工作をするよりもプロ市民みたいに名前を出して外で活動してみせろということだろう。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:09:08 ID:hlx04VjX0
>>400
うーん、それが一般論なのかと言われると疑問なんだよね。
正確性の要求される仕事としてならそりゃそんなメディアは使いにくいけど、
一種の娯楽として情報を見る場合、真偽を取捨選択することは不支持につながらんと思うんだ。
それになんだかんだでネットの利用者が増えているのは支持されてるという事じゃないかと思うんだ。
俺はメリットの方が上かなと思うよ。
うーん、それが一般論なのかと言われると疑問なんだよね。
正確性の要求される仕事としてならそりゃそんなメディアは使いにくいけど、
一種の娯楽として情報を見る場合、真偽を取捨選択することは不支持につながらんと思うんだ。
それになんだかんだでネットの利用者が増えているのは支持されてるという事じゃないかと思うんだ。
俺はメリットの方が上かなと思うよ。
>>418
> どっちもどっちで誰も得しないみたいな状況を感じる
それはその通り、可能か不可能かは別としてネットユーザーにはリテラシーの向上と
自制が必要
結果的に誰が得するかってことを考えなさすぎな点はあるんだろうな
> どっちもどっちで誰も得しないみたいな状況を感じる
それはその通り、可能か不可能かは別としてネットユーザーにはリテラシーの向上と
自制が必要
結果的に誰が得するかってことを考えなさすぎな点はあるんだろうな
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:09:18 ID:TyAXP6aAO
実名を出すとその名につきまとう｢立場｣を背負った上での発言になるから、絶対に正直な意見にならない
必ず自分の｢立場｣を意識した発言になる
この池田とかいう奴もエコノミストとしての立場・しがらみを背負った発言しかできない
そこへいくと匿名なら100％とはいかなくともかなり正直な、純粋な意見が書ける
もちろん犯行予告とか度が過ぎた誹謗中傷はアウトだけど
必ずしもデメリットばかりとは思わんし、ましてや卑怯とも思わん
むしろ｢立場｣｢権威｣を利用して説得力持たせようとしてる公人のほうが卑怯なケースさえあると思う
必ず自分の｢立場｣を意識した発言になる
この池田とかいう奴もエコノミストとしての立場・しがらみを背負った発言しかできない
そこへいくと匿名なら100％とはいかなくともかなり正直な、純粋な意見が書ける
もちろん犯行予告とか度が過ぎた誹謗中傷はアウトだけど
必ずしもデメリットばかりとは思わんし、ましてや卑怯とも思わん
むしろ｢立場｣｢権威｣を利用して説得力持たせようとしてる公人のほうが卑怯なケースさえあると思う
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:09:20 ID:8shn2Jux0
ネットも昔と違って裏で情報を操作してる奴はごまんといるから、
ネットだと自由だなんて思ってるやつはどう転んでも何かに騙されたい人々に入る。
自分の口当たりのいい事実に飛びつくのは簡単だが、誰も考えないことに疑問を持つことは難しい。
ネットだと自由だなんて思ってるやつはどう転んでも何かに騙されたい人々に入る。
自分の口当たりのいい事実に飛びつくのは簡単だが、誰も考えないことに疑問を持つことは難しい。
>>425
実名じゃ、そう自由につっこめないぜぇ
実名じゃ、そう自由につっこめないぜぇ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:09:45 ID:vYykDmqL0
ネットはエコノミストのものでもないんだが。
いいよ？ もう軍事専用に戻しても
いいよ？ もう軍事専用に戻しても
>>417
まあ最近どっかの朝日は盛大に誤報出しといて
「誤報にはあたらないと認識している」とか言って開き直ったけどな
俺の見解としては「朝日は匿名より信用できない」
まあ他のマスコミも大なり小なり似たような事やってるけどね
まあ最近どっかの朝日は盛大に誤報出しといて
「誤報にはあたらないと認識している」とか言って開き直ったけどな
俺の見解としては「朝日は匿名より信用できない」
まあ他のマスコミも大なり小なり似たような事やってるけどね
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:11:16 ID:DsrFAvy80
>>422
悪かったよ。俺の前のレスを参照してくれ。
>>423
聖教・赤旗はさておき、朝日・東京と匿名のネットの情報が同列なのは
それこそ極一部だと思うぞ。「違う！」って言われたらもう何もいえないけどｗ
悪かったよ。俺の前のレスを参照してくれ。
>>423
聖教・赤旗はさておき、朝日・東京と匿名のネットの情報が同列なのは
それこそ極一部だと思うぞ。「違う！」って言われたらもう何もいえないけどｗ
>>349
国民性も相まって大きくなりすぎたんだ。２ｃｈは。
「オタク＆芸能で埋まる」と言われても、
ブログ他をメディアとして使おうとしてる人がまず少ないし、
何を望んでいるのか。
ネットは数多くの情報から価値のある情報を探すのが面白いんじゃぁないか。
国民性も相まって大きくなりすぎたんだ。２ｃｈは。
「オタク＆芸能で埋まる」と言われても、
ブログ他をメディアとして使おうとしてる人がまず少ないし、
何を望んでいるのか。
ネットは数多くの情報から価値のある情報を探すのが面白いんじゃぁないか。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:11:48 ID:RAhsla6E0
“匿名の卑怯者”
ここだけ見て例の通名報道が思い浮かんだ件について
ここだけ見て例の通名報道が思い浮かんだ件について
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:12:07 ID:4uxty6CnO
394
戦時中、朝鮮人を集団リンチして皆殺しにした、という事実を祖父から聞いたが、その手の話をネットでは全然聞かない。
マスコミのほうがマシ。せいぜい五十歩百歩。
戦時中、朝鮮人を集団リンチして皆殺しにした、という事実を祖父から聞いたが、その手の話をネットでは全然聞かない。
マスコミのほうがマシ。せいぜい五十歩百歩。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:12:08 ID:vYykDmqL0
>>407
普通の目があれば、その手の情報は胡散臭いからすぐ分かると思うよ。
逆に、その手の臭い情報を批判する連中が、ネットにはいたりするし。
ネットの台頭で、マスゴミの情報支配が完成すると思いきや
流れは全く逆で、国民のメディアリテラシーが全体的に向上したんじゃないかな？
全体的にメディアを疑うようになったのは良い事だ。
オイラが子供の頃は「朝日新聞が書くことはすべて正しい」と思っている連中が沢山居たが
いまは皆無に近いのがその証左。
普通の目があれば、その手の情報は胡散臭いからすぐ分かると思うよ。
逆に、その手の臭い情報を批判する連中が、ネットにはいたりするし。
ネットの台頭で、マスゴミの情報支配が完成すると思いきや
流れは全く逆で、国民のメディアリテラシーが全体的に向上したんじゃないかな？
全体的にメディアを疑うようになったのは良い事だ。
オイラが子供の頃は「朝日新聞が書くことはすべて正しい」と思っている連中が沢山居たが
いまは皆無に近いのがその証左。
447 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 22:12:44 ID:MNoMUNuY0
日本ではパソコンというと秋葉原の機械オタクというイメージが強く、
初期のインターネットはオタクだらけだった
その影響は強く、今でもネットでオタクがデカイ顔をしている
だから俺が殺し回ってる
初期のインターネットはオタクだらけだった
その影響は強く、今でもネットでオタクがデカイ顔をしている
だから俺が殺し回ってる
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:13:04 ID:XYstTDQ80
まず日本は、在日よりも武力をもつことだな。
自衛隊と警察が日本人を守るようにしないといけない。
まず武力がないと話し合いさえもできない。
在日が大きな声で捏造をいえるのは、後ろに大きな暴力があるから。
日本は当たり前の内部防衛ができてないんだよ。
自衛隊と警察が日本人を守るようにしないといけない。
まず武力がないと話し合いさえもできない。
在日が大きな声で捏造をいえるのは、後ろに大きな暴力があるから。
日本は当たり前の内部防衛ができてないんだよ。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:13:21 ID:TyAXP6aAO
>>417
それは匿名性云々でなくて｢ネットは信用できない｣という先入観から来てると思う
それは匿名性云々でなくて｢ネットは信用できない｣という先入観から来てると思う
別にオタクや芸能情報で埋め尽くされようが、
自分にとって必要な情報が手に入るならどうでもいい
自分の有益な情報しか認めないなんてのはただの我儘でしょ
自分にとって必要な情報が手に入るならどうでもいい
自分の有益な情報しか認めないなんてのはただの我儘でしょ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:14:34 ID:DsrFAvy80
>>431
娯楽として見た時点でそれは「メディア」ではなくて「エンターテイメント」だと思うぞ。
俺が言ってる「支持」というのはあくまで「情報の信頼性」についてだからね。
エンターテイメントを見る場合に情報の信頼性は重要視されないでしょ。
娯楽として見た時点でそれは「メディア」ではなくて「エンターテイメント」だと思うぞ。
俺が言ってる「支持」というのはあくまで「情報の信頼性」についてだからね。
エンターテイメントを見る場合に情報の信頼性は重要視されないでしょ。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:14:37 ID:4TCcZXo90
例えばこれが35歳以上の女侮辱じゃなくて被差別部落・特定疾患
あるいは黒人とかコーラン侮辱だったらこの程度の騒動では済まなかった訳だが
下手すりゃコーダが香田君になってたわけだが
日本人的な法を遵守した平和な抗議活動でよかったね・・・て思わないのか？
あるいは黒人とかコーラン侮辱だったらこの程度の騒動では済まなかった訳だが
下手すりゃコーダが香田君になってたわけだが
日本人的な法を遵守した平和な抗議活動でよかったね・・・て思わないのか？
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:15:45 ID:+JrAH3ci0
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:16:21 ID:vYykDmqL0
核心は、匿名の性質以上に、実名の性質なんだよ。
実名の利用にリスクがある以上、匿名は好まれうる。
リテラシ的には、
「発言の中身」に個人の信用を付加したい時に実名を使えば良い。
もちろん、それでも誤りや過ちはつきものなので、
・実名や住所など1次情報を保護する
・OpenIDなりなんなり、一貫性をなにかに担保された仮想人格を単位とする
つのが、現実的には精々なんじゃねぇの。
実名の利用にリスクがある以上、匿名は好まれうる。
リテラシ的には、
「発言の中身」に個人の信用を付加したい時に実名を使えば良い。
もちろん、それでも誤りや過ちはつきものなので、
・実名や住所など1次情報を保護する
・OpenIDなりなんなり、一貫性をなにかに担保された仮想人格を単位とする
つのが、現実的には精々なんじゃねぇの。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:17:55 ID:DsrFAvy80
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:18:08 ID:XYstTDQ80
実名使う人は、自衛隊と警察がもれなくついてきます。
というお得な得点をつけるべきだな。
というお得な得点をつけるべきだな。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:18:07 ID:C6K3cmSe0
お前らいつもの調子で相手を朝鮮人認定したりキチガイ扱いしたりしないの？ｗ
匿名なんだから現実の相手とは面と向かって言えないことでも安全に言いたい放題だよｗ
匿名なんだから現実の相手とは面と向かって言えないことでも安全に言いたい放題だよｗ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:19:10 ID:8shn2Jux0
問題は
自由につっこむべきでないような下らないことに自由を振るって
突き詰めるべきことには眠るように躾けられている事だな
ようするにそこにかけるべきフィルターが全く無い
正直な意見も必要だが正直な意見が個人を自殺に追い込むとか
何の意味も無く人が裁かれるってところはどうにかするべきだろうな
戦争中だってこの国じゃヒステリックな非国民狩りを個人がやってた
ネットも含めてマスが個人を一斉に締め出すとか未だに何も変わらんよ
それと告発とを同じまな板で語るってことがそもそも乱暴な議論なんだよな
自由につっこむべきでないような下らないことに自由を振るって
突き詰めるべきことには眠るように躾けられている事だな
ようするにそこにかけるべきフィルターが全く無い
正直な意見も必要だが正直な意見が個人を自殺に追い込むとか
何の意味も無く人が裁かれるってところはどうにかするべきだろうな
戦争中だってこの国じゃヒステリックな非国民狩りを個人がやってた
ネットも含めてマスが個人を一斉に締め出すとか未だに何も変わらんよ
それと告発とを同じまな板で語るってことがそもそも乱暴な議論なんだよな
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:19:16 ID:vYykDmqL0
じゃあ、新聞記者やTV局の人間は信用できるのかって話で。
連中の胡散臭さは一般人の比じゃないぞw
本名使ってない奴がどれだけいるかw
連中の胡散臭さは一般人の比じゃないぞw
本名使ってない奴がどれだけいるかw
>>458
お前の先入観持ってる理由なんて知るかよ
お前の先入観持ってる理由なんて知るかよ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:19:40 ID:I5vHs0HG0
投票するときにみんな誰に投票したのかわかるようにしないとな
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:19:51 ID:anfmNhtm0
ほっとけよ。
弱者に受け皿が必要なんだよ。
弱者に受け皿が必要なんだよ。
466 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 22:20:08 ID:MNoMUNuY0
ネットなんて凡人が多いわけで
すぐに逮捕とか通報とか言う
そうじゃなくて
警察官を殺せと言いたい
邪魔な政治家も殺せ
裁判官も殺せ
日本は殺しが足りない
すぐに逮捕とか通報とか言う
そうじゃなくて
警察官を殺せと言いたい
邪魔な政治家も殺せ
裁判官も殺せ
日本は殺しが足りない
>>458
基本的に掲示板の匿名の書き込みは参考にする程度であまり信用を置いていないのが普通じゃないかな
基本的に掲示板の匿名の書き込みは参考にする程度であまり信用を置いていないのが普通じゃないかな
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:21:25 ID:8shn2Jux0
ま、正直今のネットなんて下流食いのための洗脳媒体と変わらん面がある
小泉の時そう思ってたけど今も変わらんと思っている
小泉の時そう思ってたけど今も変わらんと思っている
>>451
> >>445
> リテラシーが向上したというのは疑問
> 今はネットでも声の大きい意見が正しい、という流れになってるだけのことだと思う
情報の取捨選択ができようになったという事だよ。
見たい情報を見て、真意を調べて、という行為が容易にできるようになった。
既存のテレビ・新聞など公のメディアは今まで一方通行に都合の良い情報を流すだけだった。
考えてみると、1億2000万人の情報をTBS、朝日、NHK、フジの4社が独占して
一方通行に情報を垂れ流していた時代だったわけで、どう考えて狂ってるでしょ。
> >>445
> リテラシーが向上したというのは疑問
> 今はネットでも声の大きい意見が正しい、という流れになってるだけのことだと思う
情報の取捨選択ができようになったという事だよ。
見たい情報を見て、真意を調べて、という行為が容易にできるようになった。
既存のテレビ・新聞など公のメディアは今まで一方通行に都合の良い情報を流すだけだった。
考えてみると、1億2000万人の情報をTBS、朝日、NHK、フジの4社が独占して
一方通行に情報を垂れ流していた時代だったわけで、どう考えて狂ってるでしょ。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:23:31 ID:DsrFAvy80
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:23:40 ID:+JrAH3ci0
ちなみに「東方」だと10000件以上あった・・・ゲーム以外のものも入ってるかも知れんが。
ってスレ違いになってますね。失礼しました。
ってスレ違いになってますね。失礼しました。
＞情報の取捨選択ができようになったという事だよ。
自分の気に入った情報を信じることを「取捨選択」と呼んでいるだけ。
自分の気に入った情報を信じることを「取捨選択」と呼んでいるだけ。
>>458
匿名は信用しにくいってのは、
ただ、論理的に当然の帰結に過ぎないんじゃねぇの。
実名による「あの人が言ってるなら間違いない」つー類の効果も無く、
強い論理性が信用の根拠される訳で。
感覚的な部分は、
たとえば、既に信用されていない実名の人物が、
実名で語ってもやはり信用されないのに似てる部分。
匿名は信用しにくいってのは、
ただ、論理的に当然の帰結に過ぎないんじゃねぇの。
実名による「あの人が言ってるなら間違いない」つー類の効果も無く、
強い論理性が信用の根拠される訳で。
感覚的な部分は、
たとえば、既に信用されていない実名の人物が、
実名で語ってもやはり信用されないのに似てる部分。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:25:34 ID:8shn2Jux0
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:26:27 ID:DsrFAvy80
だいたいネットイナゴはマスコミを批判してるくせに、
やってる事はメディアスクラムと変わんないもんな
同族嫌悪にしか過ぎないわな
やってる事はメディアスクラムと変わんないもんな
同族嫌悪にしか過ぎないわな
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:27:28 ID:Kw8LWFkd0
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:27:41 ID:ktWK4Dnz0
匿名というカテゴリですべて同じ扱いというのも無理がある
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:28:28 ID:nUtdWxAe0
受け手の側で情報の取捨選択が可能なネットは
ある種の不健全さを内包してる状態こそが自然だろう
炎上に殊更に怯える方が間違い
匿名がどういった性質を持ち合わせているかを理解してれば匿名による攻撃の持つ意味合いが分かるってのに
敢えてそこから目を背けてるのは匿名で暴れるのと同じだろう
ネットでの情報の偏りと匿名である事はろくに関係無いしな
ある種の不健全さを内包してる状態こそが自然だろう
炎上に殊更に怯える方が間違い
匿名がどういった性質を持ち合わせているかを理解してれば匿名による攻撃の持つ意味合いが分かるってのに
敢えてそこから目を背けてるのは匿名で暴れるのと同じだろう
ネットでの情報の偏りと匿名である事はろくに関係無いしな
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:29:06 ID:p5E+/ccL0
上武大の教授なのね。
群馬じゃ「大丈夫？」と聞きたいくらい
DQNな学生のいる大学なんだけど。。。
群馬じゃ「大丈夫？」と聞きたいくらい
DQNな学生のいる大学なんだけど。。。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:29:12 ID:DsrFAvy80
>>479
> だいたいネットイナゴはマスコミを批判してるくせに、
> やってる事はメディアスクラムと変わんないもんな
> 同族嫌悪にしか過ぎないわな
そのネットイナゴを批判する連中も匿名なわけで
さらに、2chに書き込んでいるという事実。
正直、なんだかなぁと思うよ。
> だいたいネットイナゴはマスコミを批判してるくせに、
> やってる事はメディアスクラムと変わんないもんな
> 同族嫌悪にしか過ぎないわな
そのネットイナゴを批判する連中も匿名なわけで
さらに、2chに書き込んでいるという事実。
正直、なんだかなぁと思うよ。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:29:31 ID:Bx61aZuK0
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:29:34 ID:DZRUFnpZ0
ようするに池田とかが言うのは「匿名はやめろ、潰せないじゃないか」ってことだろ？
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:29:36 ID:fY0N2WmF0
元の文はスレタイとちがってまともだわ。
スレタイが煽動的すぎ。
だけど日本という特殊事情をこの人はわかっていない。
まともに朝鮮人問題などをネット上で実名後悔して論じたら
それこそ地元の朝鮮人に火をつけられたり
子供がどうなるかわからんのだから、
そんな事実名で論じれる訳がないじゃないか。
スレタイが煽動的すぎ。
だけど日本という特殊事情をこの人はわかっていない。
まともに朝鮮人問題などをネット上で実名後悔して論じたら
それこそ地元の朝鮮人に火をつけられたり
子供がどうなるかわからんのだから、
そんな事実名で論じれる訳がないじゃないか。
>>469
選択肢が増えた、多様性が増した、という点は否定しないけどリテラシーは上がってないと思う
ライブドアとか耐震偽造とか見てるとメディアが作り上げたイメージを増長させるのが
ネットの現状という感じがするけどね
マスメディアに対するカウンターというよりも、増幅器としての効果の方が大きいんじゃないかな
選択肢が増えた、多様性が増した、という点は否定しないけどリテラシーは上がってないと思う
ライブドアとか耐震偽造とか見てるとメディアが作り上げたイメージを増長させるのが
ネットの現状という感じがするけどね
マスメディアに対するカウンターというよりも、増幅器としての効果の方が大きいんじゃないかな
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:30:44 ID:XYstTDQ80
日本は朝鮮人と中国人という大きな反日侵略勢力があってたな・・・・・
話はそこから始まる。
話はそこから始まる。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:31:26 ID:aIyCLQyQO
情報発信を食い物にしてるやつが、オタク（様々な分野）を恐がるのは
スタンドアロン環境では只のオタだがネットで発信を開始すると、
大量のフリーライダーを産んで、有料媒体を無に帰すから。
２ちゃんねるを電通が目の敵にする理由とイコール。
スタンドアロン環境では只のオタだがネットで発信を開始すると、
大量のフリーライダーを産んで、有料媒体を無に帰すから。
２ちゃんねるを電通が目の敵にする理由とイコール。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:31:26 ID:I+QLC3C50
>>435
だよなぁ。なぜか言うことが多くなる。
だよなぁ。なぜか言うことが多くなる。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:31:45 ID:mZGPraFa0
お前ら。。。
騒げば騒ぐほどイケノブの手のひらで踊ることになるんだぞ。
なぜそれがわからない？
騒げば騒ぐほどイケノブの手のひらで踊ることになるんだぞ。
なぜそれがわからない？
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:31:52 ID:B4zpCqiZ0
ブログの仕組みが嫌なら、自分でホームページ自作したらいいだろ。
金はあるんだろうから、注文出して理想の形態のＨＰを作らせればいい。
気に入らない投稿は速攻で削除できたり、
個人情報を登録してログインでもしないと書き込めないようなモンをさ。
閑散としたＨＰになるだろうが。
金はあるんだろうから、注文出して理想の形態のＨＰを作らせればいい。
気に入らない投稿は速攻で削除できたり、
個人情報を登録してログインでもしないと書き込めないようなモンをさ。
閑散としたＨＰになるだろうが。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:32:18 ID:95+oDjby0
人畜無害じゃない情報って
キセルをしたとか児童虐待をしたとかですか？
犯罪したのを堂々と宣言してれば通報されて当然じゃん
なにが問題なのか分からない
キセルをしたとか児童虐待をしたとかですか？
犯罪したのを堂々と宣言してれば通報されて当然じゃん
なにが問題なのか分からない
・プロバイダなりID管理業者なりが、しっかりと1次情報（実名や住所等）を確認し、仮想人格を発行
・発行者は1次情報を一般に公開しない
・ネット上のコミュニケーションは仮想人格単位で記録され、公開される
・コンテンツ提供者は記録一般非公開も選択可能
これでいいじゃん。
・発行者は1次情報を一般に公開しない
・ネット上のコミュニケーションは仮想人格単位で記録され、公開される
・コンテンツ提供者は記録一般非公開も選択可能
これでいいじゃん。
池田氏は匿名でここに書き込んだりしないのかな？
>>490
> >>469
> 選択肢が増えた、多様性が増した、という点は否定しないけどリテラシーは上がってないと思う
> ライブドアとか耐震偽造とか見てるとメディアが作り上げたイメージを増長させるのが
> ネットの現状という感じがするけどね
> マスメディアに対するカウンターというよりも、増幅器としての効果の方が大きいんじゃないかな
しかし、ネットが無ければメディアリテラシーという言葉すら意識しなかった人も多いはず。
今ここでその話題が論議できていること自体が、既にメディアリテラシーの向上になっているような気がするｗ
> >>469
> 選択肢が増えた、多様性が増した、という点は否定しないけどリテラシーは上がってないと思う
> ライブドアとか耐震偽造とか見てるとメディアが作り上げたイメージを増長させるのが
> ネットの現状という感じがするけどね
> マスメディアに対するカウンターというよりも、増幅器としての効果の方が大きいんじゃないかな
しかし、ネットが無ければメディアリテラシーという言葉すら意識しなかった人も多いはず。
今ここでその話題が論議できていること自体が、既にメディアリテラシーの向上になっているような気がするｗ
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:33:02 ID:DsrFAvy80
>>490
リテラシーに関しては完全に同意。
結局「ネットを信用するか」「マスコミを信用するか」でしかない。
どちらの情報もいわゆるポジショントークにしか過ぎないのに。
情報に答えはないんだよ。本人がどれを答えか選択するだけで。
リテラシーに関しては完全に同意。
結局「ネットを信用するか」「マスコミを信用するか」でしかない。
どちらの情報もいわゆるポジショントークにしか過ぎないのに。
情報に答えはないんだよ。本人がどれを答えか選択するだけで。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:33:32 ID:ukItPzCP0
しかし見事にオタクの市民権の獲得と日本経済の沈下は相関してるよな。
オタ持ち上げて調子ずかせると日本経済が沈むって事。
オタ趣味とか外国に紹介すんな。海外でも相当キモイ人種の趣味なんだから
オタ持ち上げて調子ずかせると日本経済が沈むって事。
オタ趣味とか外国に紹介すんな。海外でも相当キモイ人種の趣味なんだから
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:33:45 ID:MNoMUNuY0
匿名って言ったって
日本はサラリーマンばっかりだから
匿名はサラリーマンだよ
だから匿名はクソ
優れた匿名なんているわけないじゃん
匿名はサラリーマンなんだから
日本はサラリーマンばっかりだから
匿名はサラリーマンだよ
だから匿名はクソ
優れた匿名なんているわけないじゃん
匿名はサラリーマンなんだから
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:33:55 ID:zojnvSidO
臭い物には蓋を
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:34:42 ID:nUtdWxAe0
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:35:12 ID:DsrFAvy80
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:35:21 ID:IEOQ2UiFO
でも確かに現状はまずいと思う
ネットはもっと女性に優しくなるべき
そういえば自らの民族や国家に固執する右翼系のネチズンが世界的に増えている事実も気になる所だが
ネットはもっと女性に優しくなるべき
そういえば自らの民族や国家に固執する右翼系のネチズンが世界的に増えている事実も気になる所だが
民主主義下の表現の自由に、責任、などというものは発生しない。
むしろ、人気商売や民主主義を成り立たせるには、個人が何の責任も伴わないで自由に批評、
裁定できる必要があるし、表明する義務がある。
民主主義に反している存在が、自由に批評されることを恐れて、「責任」などという制約を設けて
大衆が裁定するのを阻害しようとしている、というのが今の一連の流れだ。
嘘の情報を流すことによる名誉毀損は、現行法でちゃんと対処したらいい。これは表現の自由とは
別の物だ。
つまり、”民主主義的な国民の賛同を得られない奴らが自由な裁定を阻害しようとしている。”
長年、名前の連呼だけで、利権団体とつながり国民への説明責任を果たそうともしなかった
利権屋どもが賛同を得られないことを続けようとするから、こういう匿名攻撃などが起きているんだよ。
むしろ、人気商売や民主主義を成り立たせるには、個人が何の責任も伴わないで自由に批評、
裁定できる必要があるし、表明する義務がある。
民主主義に反している存在が、自由に批評されることを恐れて、「責任」などという制約を設けて
大衆が裁定するのを阻害しようとしている、というのが今の一連の流れだ。
嘘の情報を流すことによる名誉毀損は、現行法でちゃんと対処したらいい。これは表現の自由とは
別の物だ。
つまり、”民主主義的な国民の賛同を得られない奴らが自由な裁定を阻害しようとしている。”
長年、名前の連呼だけで、利権団体とつながり国民への説明責任を果たそうともしなかった
利権屋どもが賛同を得られないことを続けようとするから、こういう匿名攻撃などが起きているんだよ。
>>478
炎上させてると言っても単に１行カキコの寄せ集めにすぎないよ
カキコにはやっぱカキコで責任は伴うだろ、他のユーザーからの批判受ける奴もいるわけだし
で、そういうコメント欄の炎上状態を作り出してるのはブログの管理者なわけだから、
嫌だったらコメント欄たためば良いだけの話だ
「自分は言いたいことを言わせてもらう、同調した奴だけカキコしろ、レスつけろ」
ってのはただの傲慢
炎上させてると言っても単に１行カキコの寄せ集めにすぎないよ
カキコにはやっぱカキコで責任は伴うだろ、他のユーザーからの批判受ける奴もいるわけだし
で、そういうコメント欄の炎上状態を作り出してるのはブログの管理者なわけだから、
嫌だったらコメント欄たためば良いだけの話だ
「自分は言いたいことを言わせてもらう、同調した奴だけカキコしろ、レスつけろ」
ってのはただの傲慢
>>434
俺、結構いろんなことやったぞ。
膨らんだソニー電池の写真を東芝PCスレから数分でﾆｭ速+に持って来て、
あらゆるPS3の宣伝スレ上でぶつけたし。その後に出てきた海外の電池爆発情報と一緒に。
当時は、GateKeeperがうじゃうじゃ状態だった。
セカンドライフ叩きもやったし、トヨタ叩きもした。トヨタの巨額の宣伝費ネタとか、
車にかかるコスト計算してテンプレ作ったりして。
NHK叩きも太平洋で起きた津波情報流さなかったから、当時かなりやったなぁ。
CS放送と比較して。BBCと比べて、NHKのDVDが高いからテンプレとかも作った。
中国の汚染食品の時は、唯一立派な記事書いてた北国新聞宣伝したなぁ。最近は記者の丑叩いた。
初音ミクの時は、TBSで和田がオタ叩きネタにすり替えた時とか、数時間後には関連スレに
テンプレ作って貼りまくったし。他にも数数え切れないほどやった。
経済からアイマスネタまで行けるし、絵でも動画で主張もできるし、アプロダや動画サイトも利用できる。
自分の頭で考えて、情報の取捨選択ができれば、何かが起こった瞬間から初動で問題点を浮き彫りにできる。
世の中の流れだって簡単に変えられるわけで。
俺、結構いろんなことやったぞ。
膨らんだソニー電池の写真を東芝PCスレから数分でﾆｭ速+に持って来て、
あらゆるPS3の宣伝スレ上でぶつけたし。その後に出てきた海外の電池爆発情報と一緒に。
当時は、GateKeeperがうじゃうじゃ状態だった。
セカンドライフ叩きもやったし、トヨタ叩きもした。トヨタの巨額の宣伝費ネタとか、
車にかかるコスト計算してテンプレ作ったりして。
NHK叩きも太平洋で起きた津波情報流さなかったから、当時かなりやったなぁ。
CS放送と比較して。BBCと比べて、NHKのDVDが高いからテンプレとかも作った。
中国の汚染食品の時は、唯一立派な記事書いてた北国新聞宣伝したなぁ。最近は記者の丑叩いた。
初音ミクの時は、TBSで和田がオタ叩きネタにすり替えた時とか、数時間後には関連スレに
テンプレ作って貼りまくったし。他にも数数え切れないほどやった。
経済からアイマスネタまで行けるし、絵でも動画で主張もできるし、アプロダや動画サイトも利用できる。
自分の頭で考えて、情報の取捨選択ができれば、何かが起こった瞬間から初動で問題点を浮き彫りにできる。
世の中の流れだって簡単に変えられるわけで。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:35:33 ID:osaMxmZ60
実名の発言で明日のメシが食い上げになるような状況なら
それが世界を救う一言だろうと俺は口を噤むしかない。
匿名は発言の自由を担保していると思うのさ。
それが世界を救う一言だろうと俺は口を噤むしかない。
匿名は発言の自由を担保していると思うのさ。
ここの議論が未だに「匿名でない」＝「実名」というところにとどまっているのが実態。
「顕名」というキーワードが既にあるにも関わらず(初見ならググってみることを勧める)。
匿名だと、議論や協調が発展しないんだよ。
発言の一貫性を問われないからいつでも議論から逃げられるし
簡単に議論を荒すことができる。発言の数が多い方が優勢に見える。
何かを生み出すプラットフォームとして、匿名ではありえない。
「顕名」というキーワードが既にあるにも関わらず(初見ならググってみることを勧める)。
匿名だと、議論や協調が発展しないんだよ。
発言の一貫性を問われないからいつでも議論から逃げられるし
簡単に議論を荒すことができる。発言の数が多い方が優勢に見える。
何かを生み出すプラットフォームとして、匿名ではありえない。
どっちかというと
ヲタで埋まっていたネットに芸能だのなんだのが割り込んできたんじゃないか？
ヲタで埋まっていたネットに芸能だのなんだのが割り込んできたんじゃないか？
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:36:15 ID:mZGPraFa0
匿名だからこそ、中学校の教員で２児に父である俺が
「おまんこ臭い」などと書けるのだ。
「おまんこ臭い」などと書けるのだ。
>>500
ネットの情報っつってもネット独自の情報ってわけじゃなくて
報道のかき集めでしかないけど、それでも複数のメディアで確認する事は出来るようになった
それも無料で高速に
今まで一部の者しかやってこなかった、出来なかった事が一般人にも出来るようになったのは
充分意味があるし、そういう意味でリテラシーが高い人はブログやってる人には相当いるぞ
ネットの情報っつってもネット独自の情報ってわけじゃなくて
報道のかき集めでしかないけど、それでも複数のメディアで確認する事は出来るようになった
それも無料で高速に
今まで一部の者しかやってこなかった、出来なかった事が一般人にも出来るようになったのは
充分意味があるし、そういう意味でリテラシーが高い人はブログやってる人には相当いるぞ
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:38:44 ID:ktWK4Dnz0
炎上がいやだから実名にしろと書いているように見える
しかも情報の取捨選択ができないらしい…
しかも情報の取捨選択ができないらしい…
517 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 22:38:58 ID:MNoMUNuY0
>>513
お前がそれを書く事に何の意味がある？
自己満足だろ
普段、真面目で
世間から真面目と思われてる俺が
ネットでオマンコと書いちゃったよという
お前の心の中の動きだろ
そんなもん他人には何の影響もない
お前みたいな素人のオナニー告白がネットには多すぎるんだよ
馬鹿野郎
ぶっ殺すぞ
お前がそれを書く事に何の意味がある？
自己満足だろ
普段、真面目で
世間から真面目と思われてる俺が
ネットでオマンコと書いちゃったよという
お前の心の中の動きだろ
そんなもん他人には何の影響もない
お前みたいな素人のオナニー告白がネットには多すぎるんだよ
馬鹿野郎
ぶっ殺すぞ
>>512
そうだよなぁ・・・・
そうだよなぁ・・・・
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:39:59 ID:XYstTDQ80
まず先に、在日やら創価やらから、日本人の安全を当たり前に守ってほしいんだがな。
先にやることがあるんのだが。
先にやることがあるんのだが。
>>517
つ鏡
つ鏡
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:40:22 ID:YZSEGjNUO
≫371
まさに正論。
一般人なんてなんの後ろ楯もないし実名発言なんてしたら
それこそ権力者にどんな報復されるか分からん。
特に売国や在日が権力をもつこの日本じゃね。
まさに正論。
一般人なんてなんの後ろ楯もないし実名発言なんてしたら
それこそ権力者にどんな報復されるか分からん。
特に売国や在日が権力をもつこの日本じゃね。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:40:46 ID:DsrFAvy80
>>514
例えばある情報があったときに、その情報の正確性をわざわざ調査するのは、
ほんの一握りの人たちですよ。
大多数はそれを「信じる」「信じない」「どうでもいい」という判断をする。
情報なんてそんなものでしょ。アンテナにひっかかれば調べるし、
引っかからなければ放置する。
例えばある情報があったときに、その情報の正確性をわざわざ調査するのは、
ほんの一握りの人たちですよ。
大多数はそれを「信じる」「信じない」「どうでもいい」という判断をする。
情報なんてそんなものでしょ。アンテナにひっかかれば調べるし、
引っかからなければ放置する。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:41:09 ID:Bx61aZuK0
実名にも良し悪しがあるし
匿名にも良し悪しがある
匿名＝悪とは一概にはいえないな
匿名＝卑怯ときめつけ、ネットスクラムだのなんだの言ってる人って、
議論の姿勢に問題がある人多すぎるんだよな。
実名の弊害ってのもあるんだよ。
たとえば、某ＩＴに詳しい弁護士さん、実名で身分もさらしてるからだろうけど、
議論に負けてみっともないとこみせられないって意識が強すぎて、
真摯な書き込みにも「中傷」だの「誹謗」だの「匿名の卑怯者」とかのレッテルはり。それで炎上。
なまじ実名さらしてるため、「自分もここが間違ってました」という真摯さが発揮できない。
匿名にも良し悪しがある
匿名＝悪とは一概にはいえないな
匿名＝卑怯ときめつけ、ネットスクラムだのなんだの言ってる人って、
議論の姿勢に問題がある人多すぎるんだよな。
実名の弊害ってのもあるんだよ。
たとえば、某ＩＴに詳しい弁護士さん、実名で身分もさらしてるからだろうけど、
議論に負けてみっともないとこみせられないって意識が強すぎて、
真摯な書き込みにも「中傷」だの「誹謗」だの「匿名の卑怯者」とかのレッテルはり。それで炎上。
なまじ実名さらしてるため、「自分もここが間違ってました」という真摯さが発揮できない。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:41:22 ID:8shn2Jux0
>>508
それ意見と実名でやれという問題は別の話だ
それ意見と実名でやれという問題は別の話だ
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:42:00 ID:s+XtnEs4O
使い訳すりゃいいだけじゃねえの
実名ブログの方が良質で有益な情報流すようになるなら、そっちに流れるだろ
ユーザーの都合を無視してよく分からん道徳感情を元に語られてもな…
実名ブログの方が良質で有益な情報流すようになるなら、そっちに流れるだろ
ユーザーの都合を無視してよく分からん道徳感情を元に語られてもな…
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:42:09 ID:zYGlaSru0
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:42:45 ID:B4zpCqiZ0
>>511
だから「何かを生み出すプラットフォーム」とやらにしたい人だけ、
そういうＨＰを作って運用したらよろし。
別に今の技術でできないわけじゃない。
薄々自由度の高い匿名書き込みでないと閲覧率の高いものにならないことを知ってて、
そういう仕組みを選択しているにも関わらず、
文句だけつけるってのはなんか違うよ。
だから「何かを生み出すプラットフォーム」とやらにしたい人だけ、
そういうＨＰを作って運用したらよろし。
別に今の技術でできないわけじゃない。
薄々自由度の高い匿名書き込みでないと閲覧率の高いものにならないことを知ってて、
そういう仕組みを選択しているにも関わらず、
文句だけつけるってのはなんか違うよ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:43:49 ID:L30L/cib0
テレビはマスゴミという権力の楽園で脱却するすべがないからな
むしろ炎上することが大事だろ
今の日本人にはこの方法ぐらいでしか
行動とよべるものを起こせないんだよ
何も無いのに炎上なんてしねえよ
ただ、高校生以下は実名にしろ
今の日本人にはこの方法ぐらいでしか
行動とよべるものを起こせないんだよ
何も無いのに炎上なんてしねえよ
ただ、高校生以下は実名にしろ
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:44:27 ID:z6I/p6A50
素人が口からクソを垂れて叩かれないわけがないだろ
ネットに実名で書き込んでいいのは、叩かれるのを生業にする者だけ
ネットに実名で書き込んでいいのは、叩かれるのを生業にする者だけ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:44:29 ID:ebXL5sEZ0
実名にしたら次は住所メルアドも書けとかいって
結局何もかけなくなるよね
匿名をやめるわけにはいかないので、問題点を少なくする方法を
考えたほうが建設的
結局何もかけなくなるよね
匿名をやめるわけにはいかないので、問題点を少なくする方法を
考えたほうが建設的
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:44:59 ID:8shn2Jux0
批判したい奴は自分は批判したいけど自分の実名は嫌だって駄々をこねているが
自分の書いた批判であってもそれ自体が更に批判される事は
批判するならば受け止めるべきだっていうのはある意味正論だからな
その為に匿名を辞めろってことだからさ
今のままじゃ永久に水掛け論だなあ
自分の書いた批判であってもそれ自体が更に批判される事は
批判するならば受け止めるべきだっていうのはある意味正論だからな
その為に匿名を辞めろってことだからさ
今のままじゃ永久に水掛け論だなあ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:45:43 ID:J6a2o5QzO
なんだマスゴミのことか＞匿名の卑怯者
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:45:48 ID:DsrFAvy80
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:45:53 ID:I+QLC3C50
>>517
匿名掲示板じゃ書き込んだ人にとっては意味のないことでも、読む人にとっては意味のあることに見えてくるから厄介
匿名掲示板じゃ書き込んだ人にとっては意味のないことでも、読む人にとっては意味のあることに見えてくるから厄介
つーか、匿名をそこまで否定するヤツがおおいなら
2chはこんなに巨大になってねーと思いますｗ
まあ、便所の落書きではあるが、それなりに貴重だとおもふ。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:46:38 ID:AFcRjuprO
実名なら誰とでも議論すんのかね？
興味のある議論や情報なら発信者が匿名だろうが実名だろうが
関係ないと思うけどな
大体名前は出てるがこの池田って誰だよw
興味のある議論や情報なら発信者が匿名だろうが実名だろうが
関係ないと思うけどな
大体名前は出てるがこの池田って誰だよw
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:46:41 ID:hhF64Tpz0
匿名だと居心地が良く感じるのはコミュニケーションにかかるコストが低いから。
相手にわかりやすく理解させるコスト、相手の感情に配慮するコスト、偽情報や誤情報を
堂々と述べて信用を失うコストを激減させられる。
言いっぱなしが可能で失敗してもその都度人格を使い捨てにできる。
ほとんどコストゼロでインスタントの即席人格を大量生産大量消費できる。
協調ゲームが成立しづらくなり、裏切りゲームが有利になる。
相手にわかりやすく理解させるコスト、相手の感情に配慮するコスト、偽情報や誤情報を
堂々と述べて信用を失うコストを激減させられる。
言いっぱなしが可能で失敗してもその都度人格を使い捨てにできる。
ほとんどコストゼロでインスタントの即席人格を大量生産大量消費できる。
協調ゲームが成立しづらくなり、裏切りゲームが有利になる。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:47:08 ID:piz6XAVy0
昔は理詰めで相手を叩く人が多かった
今は感情のみで叩く人が多い。
今は感情のみで叩く人が多い。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:47:49 ID:Be0q9fpR0
２ちゃんやブログの炎上を見るにつけ、匿名の怖さを感じている
俺自身は実名制にしたほうがいいと本気で思ってきたよ
俺自身は実名制にしたほうがいいと本気で思ってきたよ
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:47:59 ID:STkNCQNu0
Wikiの中で不毛な闘いをしてる人たちは正直かなり痛いと思ふ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:48:33 ID:+JrAH3ci0
>>509
アイマスに絡んできたのはそういうことかｗ
アイマスに絡んできたのはそういうことかｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:48:58 ID:zYGlaSru0
>>511
そういう時だけ、ニックネーム使えばいいだけだろ。
例として、ニコ動のアイマスPとかVOCALOID Pとか見てみろよ。
奴らが集まってるスレやサイトなんていくらでもあるけど、
いくらでもニックネームと２ちゃんでの匿名を上手く使い分けて
新しい奇抜で創造的な作品作り出してるぞ。匿名性を否定することじゃないな。
>>532
メアドなんか書いてた頃は、毎日、数百件のウィルスメールが来たもんだぜ。
読み込みや駆除がほんとウザかった。ほとんど中国や韓国からだったしｗ
そういう時だけ、ニックネーム使えばいいだけだろ。
例として、ニコ動のアイマスPとかVOCALOID Pとか見てみろよ。
奴らが集まってるスレやサイトなんていくらでもあるけど、
いくらでもニックネームと２ちゃんでの匿名を上手く使い分けて
新しい奇抜で創造的な作品作り出してるぞ。匿名性を否定することじゃないな。
>>532
メアドなんか書いてた頃は、毎日、数百件のウィルスメールが来たもんだぜ。
読み込みや駆除がほんとウザかった。ほとんど中国や韓国からだったしｗ
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:49:19 ID:DsrFAvy80
>>539
逆だよ！匿名だとコミュニケーションコストがかかるんだって。
>相手にわかりやすく理解させるコスト、相手の感情に配慮するコスト、偽情報や誤情報を
>堂々と述べて信用を失うコストを激減させられる。
これ、コミュニケーションになってないよ。ただの言いっぱなし。独り言と一緒。
逆だよ！匿名だとコミュニケーションコストがかかるんだって。
>相手にわかりやすく理解させるコスト、相手の感情に配慮するコスト、偽情報や誤情報を
>堂々と述べて信用を失うコストを激減させられる。
これ、コミュニケーションになってないよ。ただの言いっぱなし。独り言と一緒。
>>499
ネットの使い方の違いかね。
「増幅器」として作用してる場合もある、と。
ニュー速民他の中には話の出来る人もいるが、
リテラシー向上というよりも、昔の「学者」「知識者」の発言の場がネットに移った、
と思える。
ネットの使い方の違いかね。
「増幅器」として作用してる場合もある、と。
ニュー速民他の中には話の出来る人もいるが、
リテラシー向上というよりも、昔の「学者」「知識者」の発言の場がネットに移った、
と思える。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:49:56 ID:1aMzdjfpO
どうして楽園なのかを考えれば、
匿名廃止したらどうなるか分かるはずｗ
匿名廃止したらどうなるか分かるはずｗ
>>527
> >>523
> 実名で議論に負けたら立ち直れないって分かってないよね。ｗ
>
そうそう。これってけっこう重要なポイントなんだよな。
なまじ実名で身分もはっきりさせて、学者でござい弁護士でございって人が、
名もなき匿名さんに論破されたら、へたしたらおまんまの食い上げにんりかねないわけで。
だからまｔもに議論しないで「ネットスクラム」とか「イナゴ」とか罵倒する。
そっちの方がよほど信用失うと思うんだが
> >>523
> 実名で議論に負けたら立ち直れないって分かってないよね。ｗ
>
そうそう。これってけっこう重要なポイントなんだよな。
なまじ実名で身分もはっきりさせて、学者でござい弁護士でございって人が、
名もなき匿名さんに論破されたら、へたしたらおまんまの食い上げにんりかねないわけで。
だからまｔもに議論しないで「ネットスクラム」とか「イナゴ」とか罵倒する。
そっちの方がよほど信用失うと思うんだが
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:50:51 ID:XYstTDQ80
五年ぐらい実名制にしてみようぜ。
そのかわり、自衛隊と警察は本気で国民の生命を守るという約束つきで。
そのかわり、自衛隊と警察は本気で国民の生命を守るという約束つきで。
>>522
全体的なリテラシーが上がったかどうかで言えば、「上がっていない」のは確かでしょう
さまざまな情報に触れる事が出来るのに、自分の信じたいものだけを信じる人はどこでも見られますからね
ですが
> 情報の正確性をわざわざ調査
する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
全体的なリテラシーが上がったかどうかで言えば、「上がっていない」のは確かでしょう
さまざまな情報に触れる事が出来るのに、自分の信じたいものだけを信じる人はどこでも見られますからね
ですが
> 情報の正確性をわざわざ調査
する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:51:03 ID:8shn2Jux0
一方で匿名だからと気軽に失言をして故人を暴かれてしまって騒ぎになることも多いからな
>>542
それ思うね
実名同士になれば目が覚める奴もいるだろうし
反対に全員が実名になったことで書けるようになるガチな奴もいる
それこそが批判を受け止めるってことじゃないかと思うのだが
>>542
それ思うね
実名同士になれば目が覚める奴もいるだろうし
反対に全員が実名になったことで書けるようになるガチな奴もいる
それこそが批判を受け止めるってことじゃないかと思うのだが
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:51:19 ID:arlVwDUv0
>>545
ネットニュースで名前とメアド出して戦ってた頃は、
メールで直接ご意見が届いたりしましたよ。
「あなたの意見についてですが、こういう論文もありますのでご参考に」とかさ。
最初の一回はビビッって思わず居住まい正したが、数回で慣れた。
ネットニュースで名前とメアド出して戦ってた頃は、
メールで直接ご意見が届いたりしましたよ。
「あなたの意見についてですが、こういう論文もありますのでご参考に」とかさ。
最初の一回はビビッって思わず居住まい正したが、数回で慣れた。
555 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 22:52:06 ID:MNoMUNuY0
しょせんネットなんて文字だけの世界だしな
炎上と言ったって火が出ているわけじゃない
いわゆるアキバ系の火事だよ
俺にとっちゃ燃えてる内に入らねえ
炎上と言ったって火が出ているわけじゃない
いわゆるアキバ系の火事だよ
俺にとっちゃ燃えてる内に入らねえ
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:52:08 ID:vYK4NH+yO
何故炎上するような行為を擁護するんだろ？
何故匿名の利便を考えないんだろ？
何故匿名の利便を考えないんだろ？
匿名の卑怯者よりまず
通り名の卑怯者を駆除しようぜ？
通り名の卑怯者を駆除しようぜ？
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:52:51 ID:YL2QW9G10
新聞の社説が匿名なのはどう説明するんだ？
559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:53:04 ID:PfhW5DIT0
コメ欄無くすか
意見の選別すればいいだけだろ
話したい奴とだけ話せ
意見の選別すればいいだけだろ
話したい奴とだけ話せ
池田とかってニフティサーブのころとかの経験ないのかな。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:53:52 ID:8shn2Jux0
通り名って実は匿名と何も変わらんからなｗ
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:53:54 ID:lZF1vFH70
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:54:33 ID:z6I/p6A50
自意識と自尊心が強すぎるから
有名で賢い僕ちゃんが馬の骨にバカにされるのは許せない！！
と思ってるだけだろうね
有名で賢い僕ちゃんが馬の骨にバカにされるのは許せない！！
と思ってるだけだろうね
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:55:06 ID:DsrFAvy80
>>552
> 情報の正確性をわざわざ調査
>する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
それは全くその通り。ほんとに便利になった。
だからこそ今の匿名性に代表される、ネットのメリットは守っていったほうがいいと考えている。
でも、現状だと匿名性のデメリットが表に出すぎてるんだよ。
このままだと間違いなくきびしー規制をされる。なんとかしなくては、と考えているんだけどね。
> 情報の正確性をわざわざ調査
>する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
それは全くその通り。ほんとに便利になった。
だからこそ今の匿名性に代表される、ネットのメリットは守っていったほうがいいと考えている。
でも、現状だと匿名性のデメリットが表に出すぎてるんだよ。
このままだと間違いなくきびしー規制をされる。なんとかしなくては、と考えているんだけどね。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:55:07 ID:B4zpCqiZ0
結局実名性を説く人たちが自分でそういうＨＰを運用しようとしないことが全て。
やりたかったらやればいいのだ。
まあ仮名を名乗ることはできるが、
住所・氏名・生きている契約プロバイダのメールアドレス・通話確認が取れる電話番号
を登録させないと書き込みできないＨＰなんて、
今だって作れるが、誰もやらない。
やりたかったらやればいいのだ。
まあ仮名を名乗ることはできるが、
住所・氏名・生きている契約プロバイダのメールアドレス・通話確認が取れる電話番号
を登録させないと書き込みできないＨＰなんて、
今だって作れるが、誰もやらない。
567 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 22:55:50 ID:MNoMUNuY0
>>561
何笑ってんだ？
殺すぞこの野郎
自分で書いて自分で笑うな
お前見たいのをマッチポンプって言うんだよ
つまり自称爆笑王だ
自分で書いて自分で笑うな
お前なんて一つも面白い事書いてねえよ
殺すぞネット素人
何笑ってんだ？
殺すぞこの野郎
自分で書いて自分で笑うな
お前見たいのをマッチポンプって言うんだよ
つまり自称爆笑王だ
自分で書いて自分で笑うな
お前なんて一つも面白い事書いてねえよ
殺すぞネット素人
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:56:00 ID:8shn2Jux0
正直、平然と嘘をつき続ける朝日とかよりは全然マシだなって思ったｗ
発想が、中国共産党幹部のようだね。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:56:37 ID:YZSEGjNUO
ここを見てると
便所の落書きとはとても思えんね。
的確な情報の分析。
マスコミは情報をもっているが
スポンサーなどの権力におもねるからな。
便所の落書きとはとても思えんね。
的確な情報の分析。
マスコミは情報をもっているが
スポンサーなどの権力におもねるからな。
>>552
> >>522
> 全体的なリテラシーが上がったかどうかで言えば、「上がっていない」のは確かでしょう
> さまざまな情報に触れる事が出来るのに、自分の信じたいものだけを信じる人はどこでも見られますからね
> ですが
> > 情報の正確性をわざわざ調査
> する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
そうかな～。
俺はネットの無い頃と比べると今は状況が全く違っていると思うぞ。
そもそも、2chのような匿名の便所の落書きに
あんたが書き込んでいるのこと自体が不思議なんだ。
匿名という事実に対して絶望している人間であれば
ここに書き込む事は絶対しないはずだし、2chすら見てないと思うんだ。
> >>522
> 全体的なリテラシーが上がったかどうかで言えば、「上がっていない」のは確かでしょう
> さまざまな情報に触れる事が出来るのに、自分の信じたいものだけを信じる人はどこでも見られますからね
> ですが
> > 情報の正確性をわざわざ調査
> する事がネット以前とは比べ物にならないくらい容易になった点は無視してはいけないでしょう
そうかな～。
俺はネットの無い頃と比べると今は状況が全く違っていると思うぞ。
そもそも、2chのような匿名の便所の落書きに
あんたが書き込んでいるのこと自体が不思議なんだ。
匿名という事実に対して絶望している人間であれば
ここに書き込む事は絶対しないはずだし、2chすら見てないと思うんだ。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:57:13 ID:PfhW5DIT0
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:57:43 ID:DsrFAvy80
>>565
池田氏の言っている事はいわゆるクラスター化と見ればいいんじゃないですか？
バカはバカと話していればいいけど、真剣な議論をしたい場合は実名やOpenIDですべしと
日本ではそういった住み分けがあまり出来ていないので、苛立ちを覚えているのでしょう
私はブログ同士のトラバなどでのやりとりを見ていけば、
探せば日本でも中身の濃い議論はなされていると思うのですがね
池田氏の言っている事はいわゆるクラスター化と見ればいいんじゃないですか？
バカはバカと話していればいいけど、真剣な議論をしたい場合は実名やOpenIDですべしと
日本ではそういった住み分けがあまり出来ていないので、苛立ちを覚えているのでしょう
私はブログ同士のトラバなどでのやりとりを見ていけば、
探せば日本でも中身の濃い議論はなされていると思うのですがね
>的確な情報の分析
2chを見てこんな妄想を抱くようなバカが一人でもいる限り未来は暗いと思うね。
2chを見てこんな妄想を抱くようなバカが一人でもいる限り未来は暗いと思うね。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:59:22 ID:arlVwDUv0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:59:35 ID:PfhW5DIT0
テレビに洗脳される時代に戻りたいならやればいい
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:59:41 ID:+JrAH3ci0
>>562
アイマスって遊ばないゲームなの？
アイマスって遊ばないゲームなの？
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 22:59:53 ID:gMfP99tW0
匿名卑怯者の楽園2ちゃんねるなんて人がいなくなれば自然に潰れるだろ
実名正直者の楽園を作って2ちゃんねるなんて潰してしまえばいい
実名正直者の楽園を作って2ちゃんねるなんて潰してしまえばいい
ネットって元々こんなんだった記憶が…。
豪州クジラみたいにゴネてんの？
豪州クジラみたいにゴネてんの？
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:01:28 ID:FYuSjjW50
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:02:29 ID:Ple0x8CM0
そもそもパソコン通信の時代から、
オタ情報しかねえだろ。
オタ情報しかねえだろ。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:02:32 ID:DsrFAvy80
>>575
そうだね。住み分けができるような仕組みを作っていければ、
とりあえず担保はできるかもね。
まーその先鋒がSNSなんだろうけど。ビジネスモデルが広告だからなぁ。
結局PVありきになってしまって、住み分けが意味をなさなくなっていくんだろうな。
んー。いいクローズドコミュニティがあれば、有料でもいいけどなぁ。
そうだね。住み分けができるような仕組みを作っていければ、
とりあえず担保はできるかもね。
まーその先鋒がSNSなんだろうけど。ビジネスモデルが広告だからなぁ。
結局PVありきになってしまって、住み分けが意味をなさなくなっていくんだろうな。
んー。いいクローズドコミュニティがあれば、有料でもいいけどなぁ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 23:02:43 ID:PfhW5DIT0
>>569
例えば、「朝日が嘘をつくから信用できない」という意識は、
朝日が常に同じ「朝日」という固有名で記事を書くから
「前にこう書いていた朝日が今度はこう書いている、矛盾だ」
「偉そうにしている朝日がこんな事件を起こした」
という批判が可能なわけだ。
ところが、匿名の意見には、それがない。
小泉構造改革万歳、規制緩和万歳、と2ちゃんねるで書いている人間が、
実は規制緩和で利益を得る人材派遣業の人間だったり、
一年後には真逆の意見を書いているとしても、それを知る手段はない。
憂国の士が実は引きこもり、というケースもあるだろう。
意見や立場には、論理性だけではなく首尾一貫性が必須であり、
それが担保的ないコミュニティは「永遠の井戸端会議」以上にはなりえない。
例えば、「朝日が嘘をつくから信用できない」という意識は、
朝日が常に同じ「朝日」という固有名で記事を書くから
「前にこう書いていた朝日が今度はこう書いている、矛盾だ」
「偉そうにしている朝日がこんな事件を起こした」
という批判が可能なわけだ。
ところが、匿名の意見には、それがない。
小泉構造改革万歳、規制緩和万歳、と2ちゃんねるで書いている人間が、
実は規制緩和で利益を得る人材派遣業の人間だったり、
一年後には真逆の意見を書いているとしても、それを知る手段はない。
憂国の士が実は引きこもり、というケースもあるだろう。
意見や立場には、論理性だけではなく首尾一貫性が必須であり、
それが担保的ないコミュニティは「永遠の井戸端会議」以上にはなりえない。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:05:07 ID:JVKoHelp0
>「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりが
>ブログ上に踊るようになっていることについて
> 「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。
ブログって日記や感想や友達との交流に使う事が多いみたいだけど。
新聞じゃないんだから「人畜無害な情報」だからって存在価値をはかるもんでもないんじゃ？
>ブログ上に踊るようになっていることについて
> 「そんなメディアには存在価値もない」と断罪。
ブログって日記や感想や友達との交流に使う事が多いみたいだけど。
新聞じゃないんだから「人畜無害な情報」だからって存在価値をはかるもんでもないんじゃ？
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:05:43 ID:264gRJAC0
実名制のネットなんて誰が利用するのかと
>>550
そんなの10年前の時点で実際に起こってたぞ。
論破される様なこと言ってる奴でもマスコミにやっぱ出続けたし。
で、マスコミダメじゃんって、今の流れに繋がってるわけで。
>>554
だよな。普通にそういう奴らと意見交わしてたし。それも相手も自分も超長文でｗ
ネットニュースで論文の紹介は多かったよな。メーリングリストなんかも色んなのあったし。
たまにメール出されて、ネット上での工作提案してくる奴もいたし。無視してたが。
当時購読してたニュースグループのニュース群は、今じゃ２ちゃんの各板やスレに内包されてる。
機能的で無駄なもの無くなって、とっても使いやすくなってるけど。
そんなの10年前の時点で実際に起こってたぞ。
論破される様なこと言ってる奴でもマスコミにやっぱ出続けたし。
で、マスコミダメじゃんって、今の流れに繋がってるわけで。
>>554
だよな。普通にそういう奴らと意見交わしてたし。それも相手も自分も超長文でｗ
ネットニュースで論文の紹介は多かったよな。メーリングリストなんかも色んなのあったし。
たまにメール出されて、ネット上での工作提案してくる奴もいたし。無視してたが。
当時購読してたニュースグループのニュース群は、今じゃ２ちゃんの各板やスレに内包されてる。
機能的で無駄なもの無くなって、とっても使いやすくなってるけど。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:06:15 ID:DsrFAvy80
>>586
そうなんだよ。まさしく。
で、「永遠の井戸端会議」で終わってくれればまだいいんだけど、
その井戸の周りからどんどん出て来て、いろんな近所を攻撃し始めている。
そこが一番の問題なんだよね。。。。
頼むからお前ら、２ch内でおとなしくしてろ！！ｗ
よそに迷惑かけるな！
そうなんだよ。まさしく。
で、「永遠の井戸端会議」で終わってくれればまだいいんだけど、
その井戸の周りからどんどん出て来て、いろんな近所を攻撃し始めている。
そこが一番の問題なんだよね。。。。
頼むからお前ら、２ch内でおとなしくしてろ！！ｗ
よそに迷惑かけるな！
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:06:24 ID:Bx61aZuK0
でも、意見や立場を変えられない人間は進歩が無いと思うけどね。
そして歳の若いうちに自分のスタンスを固めてしまうことには意味がないと思うし
歳の若い人間の主張はあんまり本気で受け止めてもらえないだろうとも思うよ。
そして歳の若いうちに自分のスタンスを固めてしまうことには意味がないと思うし
歳の若い人間の主張はあんまり本気で受け止めてもらえないだろうとも思うよ。
>>584
広告のあるなしはあまり関係ないでしょう
それを言うんだったら新聞だって広告は載せてますよ(赤旗除く)
私もブログを書いていますが、広告があろうが全く自由に書けますので全く問題ないでしょう
> 結局PVありきになってしまって、住み分けが意味をなさなくなっていくんだろうな。
そうでもないです
そのブログからリンクされているブログは大体が同レベルで、
かつその似た傾向を持つ人たちとやり取りをしているので
ある程度、緩やかな住み分けは出来ていると思いますよ
アメリカのような明確な形ではありませんけれどね
広告のあるなしはあまり関係ないでしょう
それを言うんだったら新聞だって広告は載せてますよ(赤旗除く)
私もブログを書いていますが、広告があろうが全く自由に書けますので全く問題ないでしょう
> 結局PVありきになってしまって、住み分けが意味をなさなくなっていくんだろうな。
そうでもないです
そのブログからリンクされているブログは大体が同レベルで、
かつその似た傾向を持つ人たちとやり取りをしているので
ある程度、緩やかな住み分けは出来ていると思いますよ
アメリカのような明確な形ではありませんけれどね
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:08:10 ID:5MJUsi030
池田の意見とはとても思えないな。
この馬鹿記者の名前をまず晒そうぜ。
この馬鹿記者の名前をまず晒そうぜ。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:08:24 ID:LkMbbO860
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:08:37 ID:B4zpCqiZ0
>>577
みくそレベルじゃまだ仮面がかぶれてヤなんじゃないの？ この人。
まあ既にみくそがそれっぽいことやってますっての知らないだけかもしれんが。
ネット上で実在の人物であるって裏づけ取るには、カード番号登録させればいいかもね。
カード屋が身分を担保してくれる。
ネットショップが既にそんなシステムは持っているから、開発もらくらく。
というわけでそんなＨＰには行かないと思うが、アイデアは提供しとくよ、実名性がお好きな方には。
みくそレベルじゃまだ仮面がかぶれてヤなんじゃないの？ この人。
まあ既にみくそがそれっぽいことやってますっての知らないだけかもしれんが。
ネット上で実在の人物であるって裏づけ取るには、カード番号登録させればいいかもね。
カード屋が身分を担保してくれる。
ネットショップが既にそんなシステムは持っているから、開発もらくらく。
というわけでそんなＨＰには行かないと思うが、アイデアは提供しとくよ、実名性がお好きな方には。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:08:53 ID:DsrFAvy80
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:09:01 ID:YZSEGjNUO
≫576
お前は大マスコミ様が垂れながす情報こそが
真実だと思ってるお馬鹿ちゃんなわけだ(笑)
ネットは様々な情報を多面的に分析できる場だろ？
お前は大マスコミ様が垂れながす情報こそが
真実だと思ってるお馬鹿ちゃんなわけだ(笑)
ネットは様々な情報を多面的に分析できる場だろ？
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:09:31 ID:G7fjJPi70
反論されるのに慣れてないんだな
炎上は殆んどの場合本人に問題があるし
炎上は殆んどの場合本人に問題があるし
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:09:34 ID:krEK6rE90
それよりもマスゴミの卑怯者どもを吊るし上げる方法でも考えろよ糞池田が
あ、お前が一番の卑怯者かｗｗｗｗｗ
あ、お前が一番の卑怯者かｗｗｗｗｗ
自身のポリシーの話、
自身のポリシーに基づく主観、
で記事書くのは楽だろうけど、浅いというか万人の納得を得るには無理があるような。
そんな簡単に語れる事象でも無いような気がするな。
自身のポリシーに基づく主観、
で記事書くのは楽だろうけど、浅いというか万人の納得を得るには無理があるような。
そんな簡単に語れる事象でも無いような気がするな。
べつに匿名が信用されないならそれでいいと思うがな。
ネット上のすべての言論が信用に値する必要なんてないだろうし。
ネット上のすべての言論が信用に値する必要なんてないだろうし。
勝谷のカオススレからきたら、なんと清涼感のあるスレだろう。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 23:12:00 ID:PfhW5DIT0
素直に考えるのがめんどくさくて
ついて行けませんって言え
まだキンコン西野のが対応で来てると思うぞw
コメ欄ないし
ついて行けませんって言え
まだキンコン西野のが対応で来てると思うぞw
コメ欄ないし
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:12:06 ID:k9lKCSym0
まあ芸能ニュースなんか読むだけ時間の無駄だとは思う。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:12:11 ID:DsrFAvy80
>>593
あ、ごめん、既存のSNSサービスの話。
ブログは確かにそうかもね。リンクとトラバとコメントでつながりをもてるし、
緩やかな住み分けはできていると思う。たださ、オープンコミュニティは
炎上の危険性がどうしてもあるからさ。
ごめん。長々とレスしてましたがそろそろこの辺で。
匿名性も担保された良い制度ができますように。
あ、ごめん、既存のSNSサービスの話。
ブログは確かにそうかもね。リンクとトラバとコメントでつながりをもてるし、
緩やかな住み分けはできていると思う。たださ、オープンコミュニティは
炎上の危険性がどうしてもあるからさ。
ごめん。長々とレスしてましたがそろそろこの辺で。
匿名性も担保された良い制度ができますように。
若者だったりすると、言うことがころころ変わっても周囲からは大目に見てもらえるんじゃないの？
それが若者の特権であり必要な欠点でもあるわけだから。
それが若者の特権であり必要な欠点でもあるわけだから。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:13:22 ID:uiZECh8t0
「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報 ⇒ 「そんなメディアには存在価値もない」
過保護に守ってもらってやっと発言できる、そんなメディアに存在価値を見いだすとは意味がわからん。
過保護に守ってもらってやっと発言できる、そんなメディアに存在価値を見いだすとは意味がわからん。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:13:28 ID:FYuSjjW50
匿名が民事レベルで問題を起こした時に速やかに開示する仕組みとか
第三者審判を受けやすくする仕組みがあればねぇ。
とりあえず年齢と性別だけでも登録で常に出るようにするとかさｗ
相手がイメージできないから良い場合と恐怖が増す場合があることは否めない。
こないだの出会い系の男に借金や横領で貢いだ事件なんて
実際の相手はしょぼい中年おやじだったってしょぼい落ちだったしな。
第三者審判を受けやすくする仕組みがあればねぇ。
とりあえず年齢と性別だけでも登録で常に出るようにするとかさｗ
相手がイメージできないから良い場合と恐怖が増す場合があることは否めない。
こないだの出会い系の男に借金や横領で貢いだ事件なんて
実際の相手はしょぼい中年おやじだったってしょぼい落ちだったしな。
まあでも、今の流れがずっと続くと考えるほど楽観主義者ではないつもり。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:15:15 ID:Bx61aZuK0
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:16:11 ID:gARRd3GW0
実名にしたら国籍とかもなんとなく分かるし、いんじゃね？
>>566
そういうHPなんて必要ないしね。
自分にとって重要な情報なら、ブラウザのアドオンでも使ってデータを保存しとくか
ネットでキャッシュでもググれば十分だし。
皆がそういうデータを分散して持ってるのが現状だから、専門スレで質問すれば
数分から数時間で回答がくる。しかもその手の奴らは、検索サイト以上の的確さと
細かい情報持ってるし。最近なんか動画サイトの方も重宝してる。
実名なんて意味がない。金儲けと名声得たい奴らくらいだろ。今頃、実名出すのは。
そういうHPなんて必要ないしね。
自分にとって重要な情報なら、ブラウザのアドオンでも使ってデータを保存しとくか
ネットでキャッシュでもググれば十分だし。
皆がそういうデータを分散して持ってるのが現状だから、専門スレで質問すれば
数分から数時間で回答がくる。しかもその手の奴らは、検索サイト以上の的確さと
細かい情報持ってるし。最近なんか動画サイトの方も重宝してる。
実名なんて意味がない。金儲けと名声得たい奴らくらいだろ。今頃、実名出すのは。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:17:34 ID:YZSEGjNUO
在日や創価が日本からでてくなら実名制でもいいよ。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:18:06 ID:s+XtnEs4O
>>597
何の進歩だ？
何の進歩だ？
出版社が編集した百科事典よりもウィキペディアやググって出てきた情報を信頼するような人間も最近は少しではあるがいるらしい。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:20:51 ID:zYGlaSru0
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:21:33 ID:Bx61aZuK0
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:22:28 ID:1M6T5xWd0
【豪州】中国を真似てインターネットの検閲開始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199865865/
人権擁護法案を悪用されてイスラム過激派に乗っ取られそうなイギリス
これは他人事ではありません
【In the strawberry fieldというブログ】
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html
ここまで来たイギリスの人権擁護法-----イスラム批判で保守派ブロガーに逮捕状！
イギリスやカナダでも大変らしい
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html
日本よりも一足先に人権擁護法を適用したイギリスやカナダでは、
人権擁護法がイスラムテロリストや犯罪者によって悪用され、
善良な一般市民の自由が迫害されているという話を私はこのブログでも何度かしてきたが、
今回はイスラム過激派によって生活を台無しにされたイギリスの保守派ブロガーの話をしたい。
ポールは自分の住む町がイスラム系暴力団に乗っ取られていくのを憂いて、
その暴虐の実態を記録し、警察に協力して麻薬販売者を逮捕する手伝いをしたりしていた。
しかしポールによると腐敗した警察の内部からポールの本名が情報提供者として
イスラム系暴力団に暴露されてしまったという。
命を狙われはじめたポールは住処を追われ隠れ身となった。
そしてポールは自分の身に起きた話を多くの人に読んでもらおうとブログを書きはじめた。
これがイギリス警察にいわせると「憎しみと暴力を煽る」行為だというのである。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:23:42 ID:eKsRMMGoO
>>614
ｱｹ板で中学生の女の子が自殺してたな
ｱｹ板で中学生の女の子が自殺してたな
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:24:18 ID:ktz1Jjbw0
＞「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報ばかりがブログ上に踊るようになっていることについて
＞「そんなメディアには存在価値もない」と断罪
つまり2ｃｈは必要って事だな
＞「そんなメディアには存在価値もない」と断罪
つまり2ｃｈは必要って事だな
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:24:45 ID:ktWK4Dnz0
最近出てる専門書は個人(教授)が書いているものが多いから
ネット情報との違いはあまり無い、数式はなんとも言えんが
ネット情報との違いはあまり無い、数式はなんとも言えんが
>>593
個人のブログで広告主に反する記事を自由にかけるのは、
ただ単に、広告主が個人のブログをチェックしてないからだろ。
実際、広告収入で事業が成り立ってるテレビや新聞、ITサイトなどは、
広告主の商売にマイナスになる情報は一切かけない。
中国製の汚染食材を5年以上ほったらかしにした、テレビや新聞がいい例。
スポンサーが食品会社とかで、報道記者が首輪付けられてる犬コロじゃねｗ
個人のブログで広告主に反する記事を自由にかけるのは、
ただ単に、広告主が個人のブログをチェックしてないからだろ。
実際、広告収入で事業が成り立ってるテレビや新聞、ITサイトなどは、
広告主の商売にマイナスになる情報は一切かけない。
中国製の汚染食材を5年以上ほったらかしにした、テレビや新聞がいい例。
スポンサーが食品会社とかで、報道記者が首輪付けられてる犬コロじゃねｗ
アメーバ終わったな
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:25:56 ID:I+QLC3C50
>>619
百科事典よりwikipediaを先に読むと嫌でもそうなる
百科事典よりwikipediaを先に読むと嫌でもそうなる
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:25:56 ID:5MxNKkM20
オタク＆芸能で埋まっているというのがよくわからんのだが…
誰かおせーて
誰かおせーて
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:26:05 ID:FYuSjjW50
>>611
そこまでいったら匿名で過保護に守ってもらって人の悪口を書き放題ってメディアに
何の価値を見てるんだ？ってところはあるなあ。
匿名に対して過保護すぎるってだけのことだろ。被害者を叩いたりとかなあ。
まあいつかは変わるし変える必要があることは確かだろう。
そこまでいったら匿名で過保護に守ってもらって人の悪口を書き放題ってメディアに
何の価値を見てるんだ？ってところはあるなあ。
匿名に対して過保護すぎるってだけのことだろ。被害者を叩いたりとかなあ。
まあいつかは変わるし変える必要があることは確かだろう。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:26:56 ID:Bx61aZuK0
広告収入を得ている所から無料で質の高い情報を得ようとすることに無理があるんだろうな。
つまりリアルでも名札つけて歩けと。
634 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 23:28:11 ID:MNoMUNuY0
匿名は会社でネット好きと思われているサラリーマンが多い
おそらく同僚と酒を飲むという事もせずに
家に帰り匿名で２ｃｈに書く
それがネットの匿名だ
匿名は無能だ
おそらく同僚と酒を飲むという事もせずに
家に帰り匿名で２ｃｈに書く
それがネットの匿名だ
匿名は無能だ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:28:26 ID:eTk9nfdE0 BE:2191126098-2BP(1000)
俺のブログに何故かスペイン語のコメしかつかないんだがなんかの嫌がらせなのだろうか
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:28:29 ID:s+XtnEs4O
>>629
人気のあるランキング上位のブログがそういう内容のものばかりになるってことでしょ
人気のあるランキング上位のブログがそういう内容のものばかりになるってことでしょ
>>624
匿名の情報は信頼性が低い
匿名の情報は信頼性が低い
639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 23:29:05 ID:PfhW5DIT0
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:29:13 ID:FYuSjjW50
>>631
つい最近音ゲー板でも中学だか高校生だかが死んでる
つい最近音ゲー板でも中学だか高校生だかが死んでる
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:29:15 ID:FObG/Qef0
俺も匿名はそろそろ限界だと思うよ
デメリットの方が大きくなってきていると感じる
デメリットの方が大きくなってきていると感じる
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:29:46 ID:uiZECh8t0
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:29:49 ID:Jwrk1CoYO
アホかこいつは。
実名表記にしても変わらんよ。
名も無き一般人が名前書いてブログにコメントしたところでその他大勢には変わりない。
結局こういう輩は単なるオナニストなだけ。
僕ちゃんの書いた意見に批判するなんて生意気だぞ！学もないヒキオタが～
ってなだけだろ。
言われて嫌なら発するなボケ
実名表記にしても変わらんよ。
名も無き一般人が名前書いてブログにコメントしたところでその他大勢には変わりない。
結局こういう輩は単なるオナニストなだけ。
僕ちゃんの書いた意見に批判するなんて生意気だぞ！学もないヒキオタが～
ってなだけだろ。
言われて嫌なら発するなボケ
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:30:04 ID:t97PN3800
おい、匿名の卑怯者ども！
カレーパン買って来いｗ
カレーパン買って来いｗ
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:31:00 ID:xhqsd9bO0
公職選挙が何故匿名投票なのか。
その理由を認識している奴ならば、匿名を否定するはずがない。
匿名を否定する奴はそれを認識していない無知か、権力者の狗だ。
その理由を認識している奴ならば、匿名を否定するはずがない。
匿名を否定する奴はそれを認識していない無知か、権力者の狗だ。
>>638
実名晒してブログやってるやつが何人いるんだよ
実名晒してブログやってるやつが何人いるんだよ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:32:22 ID:b11BA4790
匿名で匿名の批判する奴が一番信じられないがな。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:32:33 ID:yAnY7NVX0
まぁ米のフォーラムとかブログって真面目だね。
日本のは宣伝目当てか、日記ていどが多い。
日本のは宣伝目当てか、日記ていどが多い。
NiftyServe時代だって、荒らしまくる精神異常者はいたわけで。
匿名だろうがなんだろうが、あんまり関係ないと思うけどなぁ……。
今の匿名状態だって、２ちゃんの中にも良い板／ゴミ同然の板もある
わけだし。
日本のblogもなかなかの人がblogやってるぞ？
匿名だろうがなんだろうが、あんまり関係ないと思うけどなぁ……。
今の匿名状態だって、２ちゃんの中にも良い板／ゴミ同然の板もある
わけだし。
日本のblogもなかなかの人がblogやってるぞ？
実名制って具体的にどうすんだろうね
名前、住所、顔写真を晒しながらネットでもやるのか？
名前、住所、顔写真を晒しながらネットでもやるのか？
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:32:50 ID:5MxNKkM20
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:33:22 ID:B4zpCqiZ0
>>637
それってつまり、自分のためになる（はずの）ブログより、
かわいいアイドルのブログの方が人気だってことが気に食わないだけか？？？
自分が井戸端レベルに「降りてきている」行為をしといて、
井戸端くだらんと言っている限り、賛同者は増えんな。
なんども言うが、匿名性がヤなやつは自分で理想のＨＰ運用しろ。
今でもおまいらの言う理想はほぼ実現できる。
気に入らない人間を拒むのも自由自在だ。
その上で井戸端は井戸端だと好きにさげすむがよろし。
それってつまり、自分のためになる（はずの）ブログより、
かわいいアイドルのブログの方が人気だってことが気に食わないだけか？？？
自分が井戸端レベルに「降りてきている」行為をしといて、
井戸端くだらんと言っている限り、賛同者は増えんな。
なんども言うが、匿名性がヤなやつは自分で理想のＨＰ運用しろ。
今でもおまいらの言う理想はほぼ実現できる。
気に入らない人間を拒むのも自由自在だ。
その上で井戸端は井戸端だと好きにさげすむがよろし。
匿名で罵倒してるやつが匿名を危険視するってどんだけむちゃくちゃなんｗ
テレビはヲタ・芸能で埋め尽くされててもう駄目だな
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:34:24 ID:I6F5gM9m0
>>1
朝日新聞はなぜ在日を匿名表記するの？www
朝日新聞はなぜ在日を匿名表記するの？www
658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:34:30 ID:s+XtnEs4O
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:34:43 ID:eFvV+mr4O
携帯から失礼します
キーボードはペンより強い
キーボードはペンより強い
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:34:58 ID:UN1F6djrO
2ch、カッコ悪い！
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:35:10 ID:kPLEw+uK0
おい！お前ら！
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
さらに、文化庁のダウンロード「違法化」の動きに、先頭に立って反対しているのも池田信夫。
「違法化」になったら、お前ら困るだろうが。
アメーバの記事おかしすぎ。池田のブログ行って見ろ。イメージが全然違うぞ。
1.｢(ブログに)イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかは(書いちゃ)ダメ｣と書いたのは、
はてなの梅田氏
2.だから池田は｢たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、
そんなメディアには存在価値がない｣と批判
3.結果、みんな批判を恐れて｢ブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ｣とは書いてるが
｢埋め尽くされるだろう｣なんて書いてない！
4.匿名性がよいなら｢２ちゃんねるへ行けばいい｣←２ちゃんを否定してない！
5.｢韓国や中国のように政府が実名を義務付けるのはよくない｣と義務付けに反対！
6.専門家や学生が議論できる｢仮想的なコミュニティの秩序を構築｣できないだろうかと問題提起。
アメーバに釣られるなよ。池田は人格的にアホだし、逆切れキャラだが、
｢電波利権｣などの本でテレビ局や行政を徹底批判。放送業界のマイケル・ムーアと呼ばれ、
ネットユーザーにファン(ウォッチャー)が多い。
さらに、文化庁のダウンロード「違法化」の動きに、先頭に立って反対しているのも池田信夫。
「違法化」になったら、お前ら困るだろうが。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:35:10 ID:Bx61aZuK0
>>640
「２ｃｈが原因で死んだ」ってのは具体的にどういうことなのか、きちんと説明がないとわからないんだがね。
貴方の主張は、「音ゲー板でも中学だか高校生だかが死んでる」だから匿名掲示板はよくない、ないしは規制が必要、ってこと？
「２ｃｈが原因で死んだ」ってのは具体的にどういうことなのか、きちんと説明がないとわからないんだがね。
貴方の主張は、「音ゲー板でも中学だか高校生だかが死んでる」だから匿名掲示板はよくない、ないしは規制が必要、ってこと？
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:35:36 ID:YZSEGjNUO
なるほどここで匿名批判するかたには実名で書き込んで頂く
という事には賛成だ。
という事には賛成だ。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:36:01 ID:I+QLC3C50
>「何もしないと日本のウェブは芸能情報と
> オタク情（ry
これは気にしなくていい（笑）
> オタク情（ry
これは気にしなくていい（笑）
>>632
新聞なんてトヨタの記事ばかりだしｗ
新聞で情報得るのに金払ってるのに、紙面は広告ばかりで、
挙句の果て、記事内容までスポンサー寄りの話題ばかりだからな。
紙面広告なんて半分以上占めてるんじゃね？２／３くらいありそう。
【広告】広告宣伝費：1.5％増、3兆5742億円と3年連続で増加・トヨタ12年連続首位…日経広告研06年度調査 [07/10/01]
日経広告研究所は2006年度の｢有力企業の広告宣伝費｣をまとめた。広告宣伝費総額(単独決算
ベース)は前年度比1.5％増の3兆5742億円と3年連続で増加した。企業別では1054億円を計上した
トヨタ自動車が12年連続の首位となった。
日本経済新聞デジタルメディアのNEEDS日経財務データを基に、上場企業と有価証券報告書を
提出している未上場企業の計4829社を対象に調べた。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月01日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071001AT1D270B128092007.html
新聞なんてトヨタの記事ばかりだしｗ
新聞で情報得るのに金払ってるのに、紙面は広告ばかりで、
挙句の果て、記事内容までスポンサー寄りの話題ばかりだからな。
紙面広告なんて半分以上占めてるんじゃね？２／３くらいありそう。
【広告】広告宣伝費：1.5％増、3兆5742億円と3年連続で増加・トヨタ12年連続首位…日経広告研06年度調査 [07/10/01]
日経広告研究所は2006年度の｢有力企業の広告宣伝費｣をまとめた。広告宣伝費総額(単独決算
ベース)は前年度比1.5％増の3兆5742億円と3年連続で増加した。企業別では1054億円を計上した
トヨタ自動車が12年連続の首位となった。
日本経済新聞デジタルメディアのNEEDS日経財務データを基に、上場企業と有価証券報告書を
提出している未上場企業の計4829社を対象に調べた。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月01日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071001AT1D270B128092007.html
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:36:12 ID:8PHgTUwq0
＞放送業界のマイケル・ムーア
そんなに酷い奴なのか
そんなに酷い奴なのか
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:37:22 ID:s+XtnEs4O
668 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 23:37:48 ID:MNoMUNuY0
無能なサラリーマンほど匿名や個人情報に拘るよな
「会社をクビになったら困る」というのがサラリーマンの思想のベースだから
異常に匿名や個人情報に拘る
だからサラリーマン匿名の書き込みはつまらん
「会社をクビになったら困る」というのがサラリーマンの思想のベースだから
異常に匿名や個人情報に拘る
だからサラリーマン匿名の書き込みはつまらん
ウソつきが卑怯者の悪口を言ってどうする。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:38:37 ID:kmtJdGEAO
匿名の卑怯者とは、少年法で保護されてる犯罪者や
朝鮮人犯罪者が逮捕されても匿名報道されてることだな
朝鮮人犯罪者が逮捕されても匿名報道されてることだな
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:38:39 ID:seb/+rsQ0
wikipediaのメリットは、リンクで知らない単語や情勢を知ることができることだな。
こればかりは、出版社の辞書でも勝てない。
こればかりは、出版社の辞書でも勝てない。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:39:26 ID:FYuSjjW50
誰かも書いてたけどアメーバはねらを釣って炎上させて知名度を上げてるか
２ちゃんでマーケティングしてると思ってるよ。
このことを書いても何故かスルーされるけどもしかして契約してるのかもとか考えていたりはしてるぞ。
だってアメブロって確か藤田のところだもんな。
２ちゃんでマーケティングしてると思ってるよ。
このことを書いても何故かスルーされるけどもしかして契約してるのかもとか考えていたりはしてるぞ。
だってアメブロって確か藤田のところだもんな。
こうゆう奴には
「ＷＷＷをぐぐれ」
って言いたくなるな。
「ＷＷＷをぐぐれ」
って言いたくなるな。
674 ：福沢諭吉：2008/02/07(木) 23:39:56 ID:36F/1UHQ0
本名です。信じて下さい。
なんて奴はいないだろ。
なんて奴はいないだろ。
出版社が出してる辞書に知らない単語が載ってないような博覧強記の人間ならそうかもな。
はてなーどもの池田に対する憎悪はすげえからなあ。
とくにはてなサヨクはもう目の敵にしてる。
>>651
＞今の匿名状態だって、２ちゃんの中にも良い板／ゴミ同然の板もあるわけだし。
隔離できるからいいわけでｗ
>>652
動画で映像付きじゃないと、いくら実名制にしたところで、本人の担保はきかないだろうなｗ
あ、今じゃ動画も小細工できちゃうなｗ
＞今の匿名状態だって、２ちゃんの中にも良い板／ゴミ同然の板もあるわけだし。
隔離できるからいいわけでｗ
>>652
動画で映像付きじゃないと、いくら実名制にしたところで、本人の担保はきかないだろうなｗ
あ、今じゃ動画も小細工できちゃうなｗ
678 ：キリスト：2008/02/07(木) 23:40:49 ID:t97PN3800
匿名よくない
自己責任大事にするといい
自己責任大事にするといい
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:41:59 ID:gfWgLyEQ0
池田信夫のブログは最近の２ちゃんよりよっぽど面白いぞ。
あれだけサービス精神旺盛な実名ブロガーもいねーだろｗｗｗ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:43:03 ID:dHNWWH9r0
>ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国との
>違いを明らかにした。
ああー米国においてかれちゃうよー、こわいよーこわいよー
か?
日本には日本のやり方がある
オタクや芸能の何が悪い?
ネットが管理された隣の国を見てみればいいよ
大統領を非難する書き込みした学生が引きずり出されて公開処罰されたんだぞ
そういう国になるのがお望みかい?
ていうか、アスキーの主張って共産主義みたいだよね
>違いを明らかにした。
ああー米国においてかれちゃうよー、こわいよーこわいよー
か?
日本には日本のやり方がある
オタクや芸能の何が悪い?
ネットが管理された隣の国を見てみればいいよ
大統領を非難する書き込みした学生が引きずり出されて公開処罰されたんだぞ
そういう国になるのがお望みかい?
ていうか、アスキーの主張って共産主義みたいだよね
681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 23:43:11 ID:PfhW5DIT0
ヘキサゴンが視聴率１位の国で
匿名性が悪いとか言われても説得力ないw
権力及ばない所で実名で論議し合うって意見は
いいと思うけど
何事もお金が絡むから個人実名は無理だろう
責任だって発生するしせめて通名か団体じゃないと無理
匿名性が悪いとか言われても説得力ないw
権力及ばない所で実名で論議し合うって意見は
いいと思うけど
何事もお金が絡むから個人実名は無理だろう
責任だって発生するしせめて通名か団体じゃないと無理
682 ：ジョン・レノン：2008/02/07(木) 23:43:21 ID:YZSEGjNUO
実名とは新鮮な気分だな
電話番号の公開だの住所の公開だのまで飛躍する必要はないと思うんだがな。
結局、自分の書いたものに対する責任をとらせることができるしくみがあればよい。
結局、自分の書いたものに対する責任をとらせることができるしくみがあればよい。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:44:15 ID:Bx61aZuK0
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:44:26 ID:K/1Qr+K10
実名とまではいかなくても、
掲示板はIP強制表示くらいはしてもいいと思うよ
掲示板はIP強制表示くらいはしてもいいと思うよ
686 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 23:44:37 ID:MNoMUNuY0
匿名はサラリーマンが多いからな
サラリーマンて平凡だろ
サラリーマンの変身願望がネットの匿名なんだよ
平凡なサラリーマンである自分が
２ｃｈに匿名で書く事によってスーパーマンになれると思ってる
それが日本の匿名文化なんだよ
ネットの中の架空の社会の中でスーパーマンになりたいという
日本のサラリーマン特有の乙女チックな心情だよ
サラリーマンて平凡だろ
サラリーマンの変身願望がネットの匿名なんだよ
平凡なサラリーマンである自分が
２ｃｈに匿名で書く事によってスーパーマンになれると思ってる
それが日本の匿名文化なんだよ
ネットの中の架空の社会の中でスーパーマンになりたいという
日本のサラリーマン特有の乙女チックな心情だよ
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:44:40 ID:5zMhSFgg0
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:45:02 ID:36F/1UHQ0
本名を書いたとして、誰が証明するの？
無理な事ばかり言うな
無理な事ばかり言うな
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:45:26 ID:5MxNKkM20
>>685
IP表示してなんの意味があるんだ？
IP表示してなんの意味があるんだ？
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:45:35 ID:FObG/Qef0
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:45:50 ID:StnOaDb30
まずオタク情報と芸能情報の定義からお願いします。
実名あぼーんされたら、一生スルーなのな。
匿名性は必要だ。
が、確かに下劣な人間も多数生んでしまっている。
なにか、そういう輩だけは排除する方法ないものかね?
やはりサイト運営者とか管理者のウデや利用者のモラルに頼らざるを得ないのかなあ?
まあ≫1の「そんなメディアには存在価値もない」には同意だね。
が、確かに下劣な人間も多数生んでしまっている。
なにか、そういう輩だけは排除する方法ないものかね?
やはりサイト運営者とか管理者のウデや利用者のモラルに頼らざるを得ないのかなあ?
まあ≫1の「そんなメディアには存在価値もない」には同意だね。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:47:21 ID:vS3RKFy+0
テレビは芸能で埋まってもいいのか
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:47:55 ID:k9lKCSym0
読む方が「匿名のものは信用性なし」と心得ていれば何の問題もない話だな。
これを卑怯と呼ぶなら卑怯こそ善、だ。
これを卑怯と呼ぶなら卑怯こそ善、だ。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:48:04 ID:aB9FmVL/O
ヲタ情報で生め尽くされても特に問題ないと思う。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:48:28 ID:Bx61aZuK0
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:48:44 ID:SnmcscPS0
マスメディアという社会的権力を使って、言論封殺しようとしてる卑怯者
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:48:45 ID:XQzuraV30
２ちゃん＝オタクって考えは正直古いと思う
700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 23:49:22 ID:PfhW5DIT0
でも江戸時代とかだってくだらないもののが
人気有ったんじゃないの
住み分けは必要だろうけど
肩凝るから人はなかなか集まらなそう
教育関連なんかがやれば別だけど
人気有ったんじゃないの
住み分けは必要だろうけど
肩凝るから人はなかなか集まらなそう
教育関連なんかがやれば別だけど
それよりもオタク、芸能ネタ以上の話題を振れないのがいけ
ないんじゃないのか？
結局、この池田って人も大したネタを振れてないわけだし。
単なる上目線の事を言いたかっただけのようにしか見えない。
ないんじゃないのか？
結局、この池田って人も大したネタを振れてないわけだし。
単なる上目線の事を言いたかっただけのようにしか見えない。
匿名で個人情報晒したり画像晒したりする人間もいるからなあ。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:49:36 ID:s+XtnEs4O
まあ、倖田のスレに粘着してる奴とかはうぜえと思うけどな
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:49:46 ID:K/1Qr+K10
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:49:55 ID:Z5zegtvn0
ネットの書き込みなんて金貰うわけじゃないしマジになる理由が分からん。
あとオタクを「発掘」しちゃったのはテレビ局をはじめとするメディアな。
あとオタクを「発掘」しちゃったのはテレビ局をはじめとするメディアな。
706 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/07(木) 23:50:08 ID:MNoMUNuY0
マスコミの人間もたいがい匿名だと思うがなぁ。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:51:22 ID:YZSEGjNUO
中学生や小学生の女の子が実名で発言したとするじゃん。
それが原因で変質者や異常者にストーカーされて殺されたりしたら
誰が責任取ってくれるの？
在日が書き込む時は本名？通名？
ざるだろ・・・・
それが原因で変質者や異常者にストーカーされて殺されたりしたら
誰が責任取ってくれるの？
在日が書き込む時は本名？通名？
ざるだろ・・・・
サイバーリバタリアン（笑）
ネットで実名の意味があるのは、リアルに役立てたい人だけ。
名もない市井の者にはネットで名前を出す意味はない。
名もない市井の者にはネットで名前を出す意味はない。
ぶっちゃけ言論の自由は匿名でしか担保されない
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:54:12 ID:B4zpCqiZ0
>>677
だからカード番号登録させれば、とさっき書いたよ。
システム的にはもう存在しているし。
カード屋がその人物の身分保障する。
これだとネットから厨房の排除も簡単だし、
社会的地位が高いゴールド様には特別ユーザの地位も差し上げられるだろう。(笑
俺自身はネットショップ以外でそんなＨＰに行くとは思えないが。
だからカード番号登録させれば、とさっき書いたよ。
システム的にはもう存在しているし。
カード屋がその人物の身分保障する。
これだとネットから厨房の排除も簡単だし、
社会的地位が高いゴールド様には特別ユーザの地位も差し上げられるだろう。(笑
俺自身はネットショップ以外でそんなＨＰに行くとは思えないが。
コテハンが名無しに粘着されてるのなんてよくある話だからなあ。
匿名になるとタガが外れちゃうんだろうね。
ということはつまり、自分の行動にタガをはめているのは自分の目じゃなくて他人の目なわけだ。
匿名になるとタガが外れちゃうんだろうね。
ということはつまり、自分の行動にタガをはめているのは自分の目じゃなくて他人の目なわけだ。
>>681
実名制にしたら、個人の報道ブロガーは裁判のいくつか抱え込むことになるだろうな。
逆切れで訴えられるのだってあるだろうし。
中国や政治ネタが絡んだら、ブロガーが寝てる間に殺される様になるだろ。
足の付きにくい外国人とかが金で殺しに雇われてな。
そして時の権力者と、権力に媚び付いた巨大メディアだけの言論封圧が始まる。
常識的に考えて、そうなるのが分かり切ってるだろｗ
実名制にしたら、個人の報道ブロガーは裁判のいくつか抱え込むことになるだろうな。
逆切れで訴えられるのだってあるだろうし。
中国や政治ネタが絡んだら、ブロガーが寝てる間に殺される様になるだろ。
足の付きにくい外国人とかが金で殺しに雇われてな。
そして時の権力者と、権力に媚び付いた巨大メディアだけの言論封圧が始まる。
常識的に考えて、そうなるのが分かり切ってるだろｗ
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:55:16 ID:uDikgjIe0
>>98
レオネットなら完全な匿名です。
本物の弁護士の調査依頼が来たが、
「レオネットなので調査無理です。もし逮捕するとしたら全国数千万人のレオネットの使用者を
すべて逮捕するしかありません。(個人特定不可能なため)」
と答えたよ。
レオネットなら完全な匿名です。
本物の弁護士の調査依頼が来たが、
「レオネットなので調査無理です。もし逮捕するとしたら全国数千万人のレオネットの使用者を
すべて逮捕するしかありません。(個人特定不可能なため)」
と答えたよ。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:55:37 ID:YZSEGjNUO
〉706
よぉ。キモオタ。
よぉ。キモオタ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:57:25 ID:Vpgh+ui80
このエコノミストに同調してる若い奴は、パソコン通信の書きたいことも書けない暗黒時代を知らないのかもな。
白髪オヤジの一人として言うが、匿名投稿サイトには特有の殺伐さや、信憑性の少なさ、いろんなマイナス面がある。
しかし、このデメリットを差し引いても、マスコミや実名投稿サイトのタブーや偏向でバイアスのかかった情報を読まされるよりは遥かに有益だ。
考える力が身に付いていれば、匿名投稿サイトの危険性を語ること自体が中学生みたいなヤボな発想だと思えるようになる。未来はきっと明るい。
白髪オヤジの一人として言うが、匿名投稿サイトには特有の殺伐さや、信憑性の少なさ、いろんなマイナス面がある。
しかし、このデメリットを差し引いても、マスコミや実名投稿サイトのタブーや偏向でバイアスのかかった情報を読まされるよりは遥かに有益だ。
考える力が身に付いていれば、匿名投稿サイトの危険性を語ること自体が中学生みたいなヤボな発想だと思えるようになる。未来はきっと明るい。
つまり君は自分では実名で流せない妄想も匿名なら流せるという価値観をもっているわけだ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:58:48 ID:x7/sN3lE0
これで使われてるネットってのはPC関係の事なのかな
じゃあ、自己宣伝を必要とする芸能人やヲタで埋まっても仕方ない
だってフツーの人は、ケータイで十分なんだもん
じゃあ、自己宣伝を必要とする芸能人やヲタで埋まっても仕方ない
だってフツーの人は、ケータイで十分なんだもん
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:59:49 ID:5ejaXmtT0
>>676
逆だよ。池田の方がはてなを目の仇にしてる。
ていうか、池田信夫の場合はこの記事の方が楽しいぞ。
天羽優子氏の記事についての公開質問状
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc
まあ、ネットの喧嘩で山形大学を巻き込んでるっていう話じゃなくて、
池田信夫の言行不一致ぶりが楽しい。
池田信夫
>私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。
↓
mohno
>「いったん書籍として出版されたものはスキャン、加工して Web サイトで公開するようなことを禁止すべきではない」
>というご意見とも受け取れますが、この理解は正しいでしょうか。
>その場合、池田先生のご著書については、とくに先生のお手間を取らせることなく、
>私が必要な作業を行う所存です。
↓
池田信夫
>私が「制度改革」の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしいものですね。
↓
編集者
>基本的には、原著作者の了解があれば問題ありません。
↓
池田信夫
>だから著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。
>私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。
この言行不一致ぶりが凄い。
逆だよ。池田の方がはてなを目の仇にしてる。
ていうか、池田信夫の場合はこの記事の方が楽しいぞ。
天羽優子氏の記事についての公開質問状
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc
まあ、ネットの喧嘩で山形大学を巻き込んでるっていう話じゃなくて、
池田信夫の言行不一致ぶりが楽しい。
池田信夫
>私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。
↓
mohno
>「いったん書籍として出版されたものはスキャン、加工して Web サイトで公開するようなことを禁止すべきではない」
>というご意見とも受け取れますが、この理解は正しいでしょうか。
>その場合、池田先生のご著書については、とくに先生のお手間を取らせることなく、
>私が必要な作業を行う所存です。
↓
池田信夫
>私が「制度改革」の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしいものですね。
↓
編集者
>基本的には、原著作者の了解があれば問題ありません。
↓
池田信夫
>だから著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。
>私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。
この言行不一致ぶりが凄い。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 23:59:57 ID:99PLJcs60
オレのブログを炎上させてみろよ！！！
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:01:02 ID:Bx61aZuK0
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:01:08 ID:DEi4NEsN0
脅迫や名誉毀損やプライバシー侵害の加害者を容易に突き止められるシステムができるのなら
掲示板上では匿名でも構わないけどな。
ネットだからといって、法的な責任を免れることを許してはならない。
掲示板上では匿名でも構わないけどな。
ネットだからといって、法的な責任を免れることを許してはならない。
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:01:59 ID:5MxNKkM20
>>722
PL出身の99ショップ店長を探せば見つかりますか？
PL出身の99ショップ店長を探せば見つかりますか？
>>717
現に自称・人権なんとか派が、そういう行動とってるしｗ
手段としては、自分に都合の悪い言論を潰そうそういう奴らの常套手段なんだから、
それを危惧せず妄想呼ばわりしてくれてどうするｗ
言論の自由なんて守る努力を怠れば一発でなくなるよ。
諸外国見渡せば、そういう国だらけなんだからｗ
現に自称・人権なんとか派が、そういう行動とってるしｗ
手段としては、自分に都合の悪い言論を潰そうそういう奴らの常套手段なんだから、
それを危惧せず妄想呼ばわりしてくれてどうするｗ
言論の自由なんて守る努力を怠れば一発でなくなるよ。
諸外国見渡せば、そういう国だらけなんだからｗ
>>719
そりゃそうだろ
紙メディアも酷いのはあるが、ネットにおける匿名の書き込みは
質の悪い発言をする心理的抵抗がほとんどゼロだ
これが匿名の短所だわな
ある程度のフィルターをかけないと、とてもじゃないがみれたもんじゃない
そりゃそうだろ
紙メディアも酷いのはあるが、ネットにおける匿名の書き込みは
質の悪い発言をする心理的抵抗がほとんどゼロだ
これが匿名の短所だわな
ある程度のフィルターをかけないと、とてもじゃないがみれたもんじゃない
728 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/08(金) 00:03:59 ID:ZmVZ5FA00
>>722
よし、
それだったら
お前の所属する会社や学校名を示した上で、
妊婦を殺したいとか
猫を殺しましたとか
ブログに書け
そうするとお前を会社や学校をクビにしたい奴らが集まって炎上する
お前が無職の場合は誰もブログに来ない
炎上素人たちは会社や学校に通う人間を辞めさせる事が目的だから
よし、
それだったら
お前の所属する会社や学校名を示した上で、
妊婦を殺したいとか
猫を殺しましたとか
ブログに書け
そうするとお前を会社や学校をクビにしたい奴らが集まって炎上する
お前が無職の場合は誰もブログに来ない
炎上素人たちは会社や学校に通う人間を辞めさせる事が目的だから
>>718
同意
このエコノミストとやらは物事のマイナス面でしか判断できないんだろ
マイナスがどれほど大きいかだけしか見ない
マイナスの振れ幅が大きければその分プラスの振れ幅も大きいかもしれないと考えられないんだな
きっと人付き合いでもそうなんだろうね
同意
このエコノミストとやらは物事のマイナス面でしか判断できないんだろ
マイナスがどれほど大きいかだけしか見ない
マイナスの振れ幅が大きければその分プラスの振れ幅も大きいかもしれないと考えられないんだな
きっと人付き合いでもそうなんだろうね
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:05:04 ID:c0Zduzu10
アルファブロガーとかアフェで稼ぐウンコばっかだろｗ
その為に 炎上気味なエントリばっかｗ
その為に 炎上気味なエントリばっかｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:06:17 ID:B7YiJItX0
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:06:36 ID:WnYeErU00 BE:273891233-2BP(1000)
2ｃｈなんか毎日炎上だけど管理人は喜んでるよな
>>730
>このエコノミストとやらは物事のマイナス面でしか判断できないんだろ
違うよ。この人は「自分の名前」や「肩書き」を使って、反論者を潰したいだけ。
論理ではなく、肩書きによって自分の正当性を守ろうとしているだけ。
自分にとって痛い反論がきたら、
・反論者に対し、無意味な罵詈雑言のレッテル張りをする
・出所の怪しいソースを持ち出して「俺は真実を知っている」と言い張る
・本気で都合の悪い書き込みは消す
という行動を実際に取っている人だからね。
>このエコノミストとやらは物事のマイナス面でしか判断できないんだろ
違うよ。この人は「自分の名前」や「肩書き」を使って、反論者を潰したいだけ。
論理ではなく、肩書きによって自分の正当性を守ろうとしているだけ。
自分にとって痛い反論がきたら、
・反論者に対し、無意味な罵詈雑言のレッテル張りをする
・出所の怪しいソースを持ち出して「俺は真実を知っている」と言い張る
・本気で都合の悪い書き込みは消す
という行動を実際に取っている人だからね。
匿名になったとたん、自分が質の悪い発言をすることになんのためらいもなくなるのか。。。。
実際に、自民党は新憲法草案で、表現の自由に規制を加えようとしているしね。
９条はとっとと削除するべきだが、他にヤバイのが仕組まれてる。
変えるのは９条だけにするべき。
匿名の卑怯者と申したか
民主主義批判かよ
民主主義批判かよ
blogやはてなが糞なのをネット全体に当てはめんで欲しいもんだ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:08:57 ID:BMErDgWZO
別にいいじゃない
他人が死のうがどうしようが
他人が死のうがどうしようが
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:08:58 ID:R+KA/raW0
国の上層部やマスコミは、真実が書かれるネットは非常に危険だって思ってんだよ。
自分達が操作できなくなって今度は規制しようと動いている。
言論弾圧して全てにおいて規制をかけそのうち内務省復活なんてことやりかねないぞ。
今の自公政権は危険だ。早めに潰さないとおまえら重税で殺されるぞ。
自分達が操作できなくなって今度は規制しようと動いている。
言論弾圧して全てにおいて規制をかけそのうち内務省復活なんてことやりかねないぞ。
今の自公政権は危険だ。早めに潰さないとおまえら重税で殺されるぞ。
>>726
> 手段としては、自分に都合の悪い言論を潰そうそういう奴らの常套手段なんだから、
右翼が圧力かけて日教組の集会を潰したとか、そういうのか？
確かにあーゆーのは日本の恥だから止めて欲しいな～
>>729
池田氏も私もそこまでは言ってない
>>731
> 心理的抵抗が殆どゼロってのは言い過ぎじゃないか？
いや、殆どゼロでしょ
人種差別やら学歴差別やら職業差別やらなんでもござれですからね
脳内フィルターっつーか、２ちゃんではあぼーんは必須機能ですわ
> 手段としては、自分に都合の悪い言論を潰そうそういう奴らの常套手段なんだから、
右翼が圧力かけて日教組の集会を潰したとか、そういうのか？
確かにあーゆーのは日本の恥だから止めて欲しいな～
>>729
池田氏も私もそこまでは言ってない
>>731
> 心理的抵抗が殆どゼロってのは言い過ぎじゃないか？
いや、殆どゼロでしょ
人種差別やら学歴差別やら職業差別やらなんでもござれですからね
脳内フィルターっつーか、２ちゃんではあぼーんは必須機能ですわ
元々ネットはヲタクの文化だった筈
その中に一般人が入ってきたんたがら一般人が自重すべき
それが嫌なら一般人だけでネットを作ってくれればいい
ミクシー（笑）とかでやれよ
その中に一般人が入ってきたんたがら一般人が自重すべき
それが嫌なら一般人だけでネットを作ってくれればいい
ミクシー（笑）とかでやれよ
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:10:21 ID:SRWQeOo90
>ネットがオタク＆芸能で埋まること懸念
やろうと思ってもたぶん無理だと思う
やろうと思ってもたぶん無理だと思う
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:10:57 ID:gh1aGk1e0
>>742
ちゃんとマジレスするやつもそれなりの割合でいると思うぜ？
ちゃんとマジレスするやつもそれなりの割合でいると思うぜ？
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:11:21 ID:5y293aHp0
>>741
それなんて韓国?
それなんて韓国?
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:11:27 ID:3t/3w2uDO
ニフティサーブの電子会議室が正常だったかと聞かれたら、やはり現在のネットの方が正常だと答える。
あのころはみんな自分の書き込む文字一つ一つにビクビクしてた。
あんな時代は二度と来て欲しくない。
あのころはみんな自分の書き込む文字一つ一つにビクビクしてた。
あんな時代は二度と来て欲しくない。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:11:59 ID:DmjuQjpv0
池田先生ってかなりのイケメン先生なのでビビッた。
こりゃモテモテ君だろうな。
ttp://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-123311-01.html
こりゃモテモテ君だろうな。
ttp://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-123311-01.html
そもそも新聞の記事は匿名を貫いているじゃないですか。
どーしてですか？
どーしてですか？
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:13:07 ID:SGOKPuUA0
でも、”匿名”だからこそ何でも言い合えるのでは？
それが”リアル”の世界に有る？
天から地（地底も有りか）までの意見が有るよ、
それが？
それこそが人間社会では？
人間臭くて好きだよ！
それが”リアル”の世界に有る？
天から地（地底も有りか）までの意見が有るよ、
それが？
それこそが人間社会では？
人間臭くて好きだよ！
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/08(金) 00:13:28 ID:N+ZzBpLF0
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:13:32 ID:5y293aHp0
>>741
つーか、民主も同じだがな
つーか、民主も同じだがな
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:15:09 ID:yipkUtQUO
古賀誠や野田聖子あたりが匿名反対に動きだしそうですね
>>741
時々こういう傾向の書き込みを見るけど、杞憂に過ぎないと思う
公安もせいぜい共産党員を微罪でとっ捕まえるぐらいで、
ネットの書き込みをいちいちチェックなどしていられないし
影響力はテレビ・新聞に比べて微々たるもんだ
時々こういう傾向の書き込みを見るけど、杞憂に過ぎないと思う
公安もせいぜい共産党員を微罪でとっ捕まえるぐらいで、
ネットの書き込みをいちいちチェックなどしていられないし
影響力はテレビ・新聞に比べて微々たるもんだ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:16:30 ID:IMGUNbgL0
でも、匿名だからっていっても、
書きたい放題書いてるってわけでもないしな、実際。
書きたい放題書いてるってわけでもないしな、実際。
インターネットは核戦争を乗り切るための軍事技術として開発され
ウェブは物理学者が論文を閲覧するために開発され
それをオタクがエロ動画の閲覧とDLに利用している
ウェブは物理学者が論文を閲覧するために開発され
それをオタクがエロ動画の閲覧とDLに利用している
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:16:45 ID:pROGgBpF0
この馬鹿は匿名性の問題が
日本のブログの趣向偏重の問題だと
本気で思ってるのか？
日本のブログの趣向偏重の問題だと
本気で思ってるのか？
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:17:13 ID:SLFxihcy0
>>724
今でもできるよ。
なにせネットでカード使って買い物できてるだろ。
登録ユーザでないとシステム活用できないみくそ方式にした上で、
後はより有効な個人特定情報を登録させれば良いだけ。（例に出したカード番号とか）
登録情報を受付側で精査してからでないと登録ＯＫを出さない方式も既にある。
しかし実名を説く人々は、結局は匿名制でないと閲覧率が上がらんと薄々は思っているから、
匿名投稿制ブログで実名がいいというばかりだ。
今でもできるよ。
なにせネットでカード使って買い物できてるだろ。
登録ユーザでないとシステム活用できないみくそ方式にした上で、
後はより有効な個人特定情報を登録させれば良いだけ。（例に出したカード番号とか）
登録情報を受付側で精査してからでないと登録ＯＫを出さない方式も既にある。
しかし実名を説く人々は、結局は匿名制でないと閲覧率が上がらんと薄々は思っているから、
匿名投稿制ブログで実名がいいというばかりだ。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:17:50 ID:VNtjs2bm0
ぶっちゃけ、ネットの世界で「権威」が減衰するのがイヤなんだろ、こういう輩はさ
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:18:35 ID:xUHQDMQN0
オタクは国際語だし、芸能は層化汚染ヤクザ汚染が激しい。
どっちも大事な問題なんだが。
どっちも大事な問題なんだが。
匿名でも捕まる可能性がありそうな書き込みは自重するわなｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:18:50 ID:tvyyGH0B0
また文責を勘違いしたやつが出た
ネットってのは全世界に向かって開かれてんだよ
自分の考えを発表するんならそれなりの覚悟をしろ
ネットってのは全世界に向かって開かれてんだよ
自分の考えを発表するんならそれなりの覚悟をしろ
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:19:02 ID:WnYeErU00 BE:547781292-2BP(1000)
ネットにつないでまず串を刺す作業から始まったテレホ時代
なんであんなにおびえてたんだろう
なんであんなにおびえてたんだろう
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:19:29 ID:lyaSB0El0
匿名にびびるなよ。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:20:13 ID:eQaEupZH0
ふたりはプリキュア→ふたなりプリキュアの頃から
この問題性を俺は見通してました、褒めて
>>757
周りの雰囲気に流されて気づいていないだけ
大阪なんかでいちいち赤信号を横断することを問題視するかい？
この問題性を俺は見通してました、褒めて
>>757
周りの雰囲気に流されて気づいていないだけ
大阪なんかでいちいち赤信号を横断することを問題視するかい？
>>736
> 匿名になったとたん、自分が質の悪い発言をすることになんのためらいもなくなるのか。。。。
本音と建前、誰しも持っている概念だと思う。
ここで匿名を批判している人は、いまここで実名と住所を晒せるのだろうか？
私は弱虫だから無理だ、それが分かっているから匿名なのだと思う。
匿名だからこそ言える事もある。
とくに、某宗教団体や某民族団体は実名の人間を平気で攻撃してくる。
司法や裁判制度が整備されていない日本では叩かれて終わりだ。
実名と住所を公表している人間に学○批判や在○批判をできる人間がどれだけいる？
こんな私を批判できる人は勇気をもって今ここで実名と住所を公表できる人だろう。
でなければ、私を批判する権利は無い。
> 匿名になったとたん、自分が質の悪い発言をすることになんのためらいもなくなるのか。。。。
本音と建前、誰しも持っている概念だと思う。
ここで匿名を批判している人は、いまここで実名と住所を晒せるのだろうか？
私は弱虫だから無理だ、それが分かっているから匿名なのだと思う。
匿名だからこそ言える事もある。
とくに、某宗教団体や某民族団体は実名の人間を平気で攻撃してくる。
司法や裁判制度が整備されていない日本では叩かれて終わりだ。
実名と住所を公表している人間に学○批判や在○批判をできる人間がどれだけいる？
こんな私を批判できる人は勇気をもって今ここで実名と住所を公表できる人だろう。
でなければ、私を批判する権利は無い。
よくわからんが、名前出さずにブログやればよくね？
なんでこの人は実名晒してんの？
なんでこの人は実名晒してんの？
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:20:38 ID:nNr0lroQ0
というか、日本は世間体を気にして個人が意見を表明しにくい国民性だからな。
YouTubeでもそうでしょ。
外人は顔晒して、いろんなことに意見言いまくってるけど、日本人はほとんどそういうことをしない。
これはYoutubeのアメリカ人も不思議がってることで、なぜ自分の思ってることを口にするビデオを
作らないんだ？と。
つまり日本人は本音を表立って表明しにくい国民性なんだよ。
だが２ｃｈが人気を得てるように誰もが本音を聞きたいし、本音で話したいわけだ。
一部の人達は、その”本音を表明しにくい国民性”を利用して、都合の悪い意見を圧殺したいから
匿名性を攻撃するわけだな。
YouTubeでもそうでしょ。
外人は顔晒して、いろんなことに意見言いまくってるけど、日本人はほとんどそういうことをしない。
これはYoutubeのアメリカ人も不思議がってることで、なぜ自分の思ってることを口にするビデオを
作らないんだ？と。
つまり日本人は本音を表立って表明しにくい国民性なんだよ。
だが２ｃｈが人気を得てるように誰もが本音を聞きたいし、本音で話したいわけだ。
一部の人達は、その”本音を表明しにくい国民性”を利用して、都合の悪い意見を圧殺したいから
匿名性を攻撃するわけだな。
なんやこんな問題かいな
匿名掲示板と信頼の出来る会員掲示板作ればいいだけやないか
アホか こんなことで悩んでるんじゃ失格やでﾎﾞｹ
匿名掲示板と信頼の出来る会員掲示板作ればいいだけやないか
アホか こんなことで悩んでるんじゃ失格やでﾎﾞｹ
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:21:51 ID:bdVOymuQ0
実名で在日と戦ってる人のブログが一杯あるんだが。
この人たちは卑怯で無価値な情報しか流してないのか？
このエコノミストはそれだけ言うんだったら、
創価批判を実名でやってから言え！
在日特権廃止を訴えてみろ！
この人たちは卑怯で無価値な情報しか流してないのか？
このエコノミストはそれだけ言うんだったら、
創価批判を実名でやってから言え！
在日特権廃止を訴えてみろ！
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:21:55 ID:xUHQDMQN0
匿名というより、無償で発言するのが気に入らないんじゃないか？
776 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/08(金) 00:21:59 ID:ZmVZ5FA00
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:22:18 ID:gh1aGk1e0
>>756
そこまで安心しきれる理由が分からんよ…
そこまで安心しきれる理由が分からんよ…
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:23:26 ID:CnQiBFBO0
>>771
授業中に質問しないってのも国民性なんかな
授業中に質問しないってのも国民性なんかな
>>756
> 時々こういう傾向の書き込みを見るけど、杞憂に過ぎないと思う
国の上層部（政府や国会）はともかく、マスコミはかなり怯えていると思うよ。
じゃなきゃ「ネット君臨」みたいな記事を書くわけが無い。
> 時々こういう傾向の書き込みを見るけど、杞憂に過ぎないと思う
国の上層部（政府や国会）はともかく、マスコミはかなり怯えていると思うよ。
じゃなきゃ「ネット君臨」みたいな記事を書くわけが無い。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:25:06 ID:SLFxihcy0
そりゃあ「俺が書いてるんだよ」と喧伝したいから。
匿名でブログやっている分には、いくら炎上しようが、
そのブログたたんで、別ハンドルで再出発すりゃいいだけなんだけどね。
そういうフレキシブルさには絶対目を向けないからなぁ、こういう人は。
匿名でブログやっている分には、いくら炎上しようが、
そのブログたたんで、別ハンドルで再出発すりゃいいだけなんだけどね。
そういうフレキシブルさには絶対目を向けないからなぁ、こういう人は。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:25:55 ID:Ziw7iInk0
ああ、アメーバは反２ｃｈサイトだから気にするな。
783 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/08(金) 00:26:13 ID:ZmVZ5FA00
>>780
匿名でブログが炎上した例など一つもない
匿名でブログが炎上した例など一つもない
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:26:35 ID:m44GJjL1O
実社会を実名の卑怯者から守るには
>>777
そこまで日本政府に不信感持ってるわけじゃないからね
愛国者法とかあるアメリカや中国、北朝鮮なんかよりは遥かにマシだろう
>>779
つか客を食われてるからな
売り上げも年々落ちてるし
ネットの批判ではなく、売り上げの減少を恐れてるんだろう
あまりネットの力とやらを過大視するのもどうかと思うぞ
そこまで日本政府に不信感持ってるわけじゃないからね
愛国者法とかあるアメリカや中国、北朝鮮なんかよりは遥かにマシだろう
>>779
つか客を食われてるからな
売り上げも年々落ちてるし
ネットの批判ではなく、売り上げの減少を恐れてるんだろう
あまりネットの力とやらを過大視するのもどうかと思うぞ
なんか夢見てるな
ネットの歴史を勉強してこいよ
ネットの歴史を勉強してこいよ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:28:03 ID:tFhuyFBZO
池田ｾﾝｾの話しなのね。
ｾﾝｾそんなことに構ってないで犬HKの会長にでもなって、既得権益の巣窟マスゴミをどうにかしてくれ
ｾﾝｾそんなことに構ってないで犬HKの会長にでもなって、既得権益の巣窟マスゴミをどうにかしてくれ
池田信夫がネットを使わなければ解決
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:28:08 ID:CnQiBFBO0
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:28:23 ID:fLJPQe2F0
個人が不用意な発言で批判されることより、匿名性を失う事の方が遥かに損失が大きいと見るのがネット界の見解だと思う。
それに本人はどう思っているのか知らんが、
こういうことを主張すると言うことはネットを管理下に起きたい連中に与してると看做される事になる。
戦ってるのはあんただけじゃないんだよ
それに本人はどう思っているのか知らんが、
こういうことを主張すると言うことはネットを管理下に起きたい連中に与してると看做される事になる。
戦ってるのはあんただけじゃないんだよ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:28:33 ID:wiVZNBWQ0
匿名の奴は、確実に、10代か20代以上の男、または女。
>>778
答えられないことを質問されると怒り出したり、質問する人間が空気読めとか言われたりするのは国民性が原因ではないかと思う。
答えられないことを質問されると怒り出したり、質問する人間が空気読めとか言われたりするのは国民性が原因ではないかと思う。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:31:05 ID:OocU4XQM0
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:31:35 ID:IMGUNbgL0
>>771
これとか？
http://jp.youtube.com/watch?v=ehFy8ZOTAk0&mode=related&search=
確かに、この外人の言ってることは正しいんだけどさｗ
これとか？
http://jp.youtube.com/watch?v=ehFy8ZOTAk0&mode=related&search=
確かに、この外人の言ってることは正しいんだけどさｗ
>>789
貴方と私にどれだけの違いがあるのでしょうか？
私は自分のことを弱い人間だと認識しています。
だから、実名は出せないと思っています。
日本の司法制度や裁判制度が変化して
個人が物を言える社会になったら変わるかもしれません。
現状では、私はチキンでよいと思っています。
私はこの掲示板で特定の個を非難することはしません。
特定の集団による言論弾圧が気に入らないだけのことです。
>>787
池田センセにそんなことを期待しても無駄。
「私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
という発言をしているのに、
「じゃあ池田先生の著作を私がスキャンして公開していいですか？」と聞かれたら
「制度改革の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしい。」
※実際は、個人の裁量でできるのに（出版社には著作隣接権はない）
「私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。」
※いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのに
こういう二枚舌を使う人だよ。
そして、それを突っ込まれたら、突っ込んだコメントを消す人だよ。
池田センセにそんなことを期待しても無駄。
「私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
という発言をしているのに、
「じゃあ池田先生の著作を私がスキャンして公開していいですか？」と聞かれたら
「制度改革の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしい。」
※実際は、個人の裁量でできるのに（出版社には著作隣接権はない）
「私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。」
※いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのに
こういう二枚舌を使う人だよ。
そして、それを突っ込まれたら、突っ込んだコメントを消す人だよ。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:33:25 ID:gpJ/fFGb0
はてなが糞ってのは正解
+よりキモイ
+よりキモイ
801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/08(金) 00:34:20 ID:ZmVZ5FA00
まず学校や会社を辞める事だな
匿名の恐怖は会社や学校をクビになることだから
自ら辞めてしまえばいい
匿名の恐怖は会社や学校をクビになることだから
自ら辞めてしまえばいい
>>797
つまり口先だけの人なんだな
つまり口先だけの人なんだな
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:35:06 ID:IYtDSgWk0
平然と日本人に成り済ます香具師が多いし・・・。('A`)
世間様を恐れよ。それが日の本の伝統だ。
「二条河原落書」を否定する訳にはいかないだろ＞バカ池田w
「二条河原落書」を否定する訳にはいかないだろ＞バカ池田w
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:39:25 ID:CnQiBFBO0
2chの陰湿な風潮は当初からスタッフによって
作り上げられたものだよ。
単なる匿名掲示板ならこんなに偏らないし
悪意はもっとわずかなものだ。
作り上げられたものだよ。
単なる匿名掲示板ならこんなに偏らないし
悪意はもっとわずかなものだ。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:40:46 ID:VNtjs2bm0
ネットの匿名言論には、マスゴミや言論人の利権も圧力も及ばなくて悔しいのかい？
自分たちの言論権益確保！というご都合主義がスケてみえ過ぎなのが痛いんだよ。
マスゴミや言論人が喧嘩売ってるのはオタクとかネウヨじゃない。
てめえらが上から物申してるのは国民様だ、戯け者が！
自分たちの言論権益確保！というご都合主義がスケてみえ過ぎなのが痛いんだよ。
マスゴミや言論人が喧嘩売ってるのはオタクとかネウヨじゃない。
てめえらが上から物申してるのは国民様だ、戯け者が！
>>802
そういうこと。
ストールマンもレッシグも、山形ヒロオも、津田大介も、「まずは自分がその主張に沿った行動を取る」
努力をしたり実際にやったりしているんだけどね。
しかしこの人凄いよな。一体何百年遅れてる人なんだろう。
「一旦社会に出た書物の複製は禁じられていなかった」
「すべて著者と印刷会社の契約ベースで決められていた」
という時代に、mohnoみたいな業者が山ほど出たから「それじゃまずい」ということで
「著作権」という概念が設計されたというのを知らないんだろうか。
「私はいったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
凄いよこの発想。
そういうこと。
ストールマンもレッシグも、山形ヒロオも、津田大介も、「まずは自分がその主張に沿った行動を取る」
努力をしたり実際にやったりしているんだけどね。
しかしこの人凄いよな。一体何百年遅れてる人なんだろう。
「一旦社会に出た書物の複製は禁じられていなかった」
「すべて著者と印刷会社の契約ベースで決められていた」
という時代に、mohnoみたいな業者が山ほど出たから「それじゃまずい」ということで
「著作権」という概念が設計されたというのを知らないんだろうか。
「私はいったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
凄いよこの発想。
>>805
時々自分が巨大な何かと戦ってるんだと夢想する人がいるけど、そういう傾向の人でしょ
時々自分が巨大な何かと戦ってるんだと夢想する人がいるけど、そういう傾向の人でしょ
じゃあ、ワンゲル＆報道でネットを埋め尽そう！
＼(^O^)／ﾂﾏﾝﾅｰｲ
＼(^O^)／ﾂﾏﾝﾅｰｲ
ぶっちゃけアホな事やってる奴らって全員サクラだろ？
複雑な利害関係が背後にあるとしか思えんぞ、あの狂気っぷりは。
複雑な利害関係が背後にあるとしか思えんぞ、あの狂気っぷりは。
>>805
・ある団体を非難すると、次の日に牛の生首が置かれていた
・とある団体の呼び名を間違えると、座談会へ強制出席させられ集中的にキャスター一人を非難
・かつての拉致被害者の会は嘘吐きと言われ投石すらされていました
・インターネットの某掲示板で保守的な発言をするとなぜかネトウヨ扱い（笑
最後のは蛇足ですが、こんなところでしょうか。
・・・・・貴方は質問ばかりですね。
少しは自分で考えたほうがよいと思います。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:45:25 ID:GE2pZlbO0
一方ねらーは放送が捏造で埋まることを懸念した
もともとはオタクが多かったし
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:48:36 ID:zsXjn7rqO
匿名をやめさせろ
すでに1chで実験して失敗が確定済みの議論じゃなかろうか
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:51:29 ID:CkJjCs5nO
>>806
２ちゃんねるより古い２ちゃんねるより陰湿な板から来た者ですが何か？
２ちゃんねるより古い２ちゃんねるより陰湿な板から来た者ですが何か？
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:53:07 ID:CnQiBFBO0
>>812
怖い団体があるもんだな．
でも2ch自体が「怖い団体化」してる自覚が
ここではなんか希薄なんだよな．
気づいてないのか，気づいてないフリをしてるのか．
>・・・・・貴方は質問ばかりですね。
>少しは自分で考えたほうがよいと思います。
・・・そうだな
怖い団体があるもんだな．
でも2ch自体が「怖い団体化」してる自覚が
ここではなんか希薄なんだよな．
気づいてないのか，気づいてないフリをしてるのか．
>・・・・・貴方は質問ばかりですね。
>少しは自分で考えたほうがよいと思います。
・・・そうだな
ちなみに言っておくと、「実名」に異常に拘ってるのは、池田じゃなくて小倉弁護士。
池田たんは、最近gooに対する悪質クレーマーになってるけどなｗ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a28f0fe527db7cb501cfcd6af25b6ab4
最初の方はともかく、後半になってからのファビョりっぷりが素晴らしい。
池田たんは、最近gooに対する悪質クレーマーになってるけどなｗ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a28f0fe527db7cb501cfcd6af25b6ab4
最初の方はともかく、後半になってからのファビョりっぷりが素晴らしい。
別にいいじゃん
統制したいなら中国でも池
統制したいなら中国でも池
池田は各所で結構フルボッコにされてるからなｗ
そんで、具体的な実名・所属がわかる人間には名誉毀損だ！って脅しをかけて言論弾圧するようなカス。
自分を叩いてる奴を脅迫したいから、実名にしろって言ってんだろｗ
そんで、具体的な実名・所属がわかる人間には名誉毀損だ！って脅しをかけて言論弾圧するようなカス。
自分を叩いてる奴を脅迫したいから、実名にしろって言ってんだろｗ
差別の問題とか実名だと突っ込んだこと言えないな
悪意が無くても言葉ひとつで職を失いかねない
悪意が無くても言葉ひとつで職を失いかねない
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:56:08 ID:MzchuKA30
まあ疎いヤツほど実名制に幻想を抱いてる
ネット創世記のfjで、大学の教授や大企業の社員が実名で
誹謗中傷罵詈雑言を叩きつけ合ってたの知ってたら
まだ直接の被害がないだけ匿名がマシと感じるだろ
ネット創世記のfjで、大学の教授や大企業の社員が実名で
誹謗中傷罵詈雑言を叩きつけ合ってたの知ってたら
まだ直接の被害がないだけ匿名がマシと感じるだろ
要約すると、2chねらー自重しろ
ってことね
ってことね
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:57:19 ID:JbU46sJH0
そんなに匿名を言論弾圧したいの？
新聞記者は個人情報など載せてないだろ、特定可能なだけで匿名と同じじゃん
ソースも出さないし、２ｃｈと違って自分で情報集めてるだけで責任は負わないだろ
会社が名誉棄損になるぐらいのことだろ
新聞記者は個人情報など載せてないだろ、特定可能なだけで匿名と同じじゃん
ソースも出さないし、２ｃｈと違って自分で情報集めてるだけで責任は負わないだろ
会社が名誉棄損になるぐらいのことだろ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:58:41 ID:UREcvcEK0
名前で儲けたいやつらの言い分だろ。
マスコミが本格的に疲弊したら食いブチがへるからな。
内心はネットに可能性見出してるのに匿名が邪魔するとかだろ。
マスコミが本格的に疲弊したら食いブチがへるからな。
内心はネットに可能性見出してるのに匿名が邪魔するとかだろ。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 00:59:14 ID:VNtjs2bm0
このエコノミストみたいな物言いは、サヨクの活動みたいに、ネチネチと繰り返し繰り返しぶつけてくるんだろうな
スキャンダルに下ねたにお下劣問答に修羅場にメロドラマ
＋自分たちで音頭とる最先端ブーム（笑）
ワイドショーの醍醐味をまるまるネットにとられてよほど悔しいのね～
マスコミもコメンターの皆さんも御愁傷様です。
＋自分たちで音頭とる最先端ブーム（笑）
ワイドショーの醍醐味をまるまるネットにとられてよほど悔しいのね～
マスコミもコメンターの皆さんも御愁傷様です。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:03:34 ID:eoWST53v0
匿名を排除すると
「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報
ばっかりになるだろ
「炎上」を恐れるゆえに人畜無害な情報
ばっかりになるだろ
>>818
私は自分のことを正義だとは思っていません。
むしろ、匿名を利用した悪だと認識した上で書き込みを行っています。
貴方に足りないのはその部分なのでは？
そもそも、貴方自身が匿名を利用して私を叩いているという認識を欠いています。
2chが怖い団体という認識はあたりまえのことです。
味方にすると頼りないが、敵にする怖すぎでしょう。
怖い団体に文句をいうには、怖い団体を利用するのが近道です。
外道には外道と言ったところでしょうか、外道というより便所らしいですが。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:07:29 ID:eQaEupZH0
>>823
そっちの方が面白そうだから匿名排除でいいか…
そっちの方が面白そうだから匿名排除でいいか…
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:08:41 ID:geNf43Hw0
日本ではブログをやるのはオタクと芸能人くらいってことだろ？
自分がやってるからって、ブログを崇高なものだと勘違いするなｗ
自分がやってるからって、ブログを崇高なものだと勘違いするなｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:08:56 ID:nEMxNh7u0
>ノーベル賞受賞者までがブログを開く米国
ブログって公開日記だから匿名とか実名とか炎上するからとかそんなの関係ないんだけどな
発信したい情報とかがあればブログ作るだろうし無ければ作らない
それだけのことだよ
ブログって公開日記だから匿名とか実名とか炎上するからとかそんなの関係ないんだけどな
発信したい情報とかがあればブログ作るだろうし無ければ作らない
それだけのことだよ
有用な情報をタダで流す馬鹿がどこにいるでしょうか。
wikiでも読んでりゃいいじゃん、この人ｗ
＞芸能情報とオタク情報で埋め尽くされる
一般ブログってのはそういうもんだ。そうと分かってないほうが馬鹿だ。
wikiでも読んでりゃいいじゃん、この人ｗ
＞芸能情報とオタク情報で埋め尽くされる
一般ブログってのはそういうもんだ。そうと分かってないほうが馬鹿だ。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:09:58 ID:8gIQ0Mza0
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:11:36 ID:eQaEupZH0
>>835
寧ろ、保守派の地位を陥れる為にホロン部が日々熱心に書き込んでいる差別書き込みを排除できる
寧ろ、保守派の地位を陥れる為にホロン部が日々熱心に書き込んでいる差別書き込みを排除できる
書き込みさせなきゃいいいじゃねーか
アホか
反応が欲しいならいろんな反応があるし、いいとこどりなんかできるかよ
アホか
反応が欲しいならいろんな反応があるし、いいとこどりなんかできるかよ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:14:16 ID:RrzzgPpQO
839 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/02/08(金) 01:14:54 ID:qZWOK0s60
| （ ｀ー─' |ー─'| GDPが下がってる？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。
昨年の餓死者：56人
国会議員 ：722人
遺族がいないまたは遺族が：年間2000人
葬儀費用を出せない
年間自殺者数 ：3万人以上（9年連続）
暴力団構成員 ：5万人
日本の議員の総数 ：6万1500人
ハローワークの求人数 ：6万6000件
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が
死亡したと推定される。
警察官 ：26万人
自衛官 ：26万3000人
北朝鮮陸上兵力 ：100万人
完全失業者 ：271万人
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人
日本の人口 ：1億2000万人
うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。
昨年の餓死者：56人
国会議員 ：722人
遺族がいないまたは遺族が：年間2000人
葬儀費用を出せない
年間自殺者数 ：3万人以上（9年連続）
暴力団構成員 ：5万人
日本の議員の総数 ：6万1500人
ハローワークの求人数 ：6万6000件
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が
死亡したと推定される。
警察官 ：26万人
自衛官 ：26万3000人
北朝鮮陸上兵力 ：100万人
完全失業者 ：271万人
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人
日本の人口 ：1億2000万人
うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！
>>835
匿名排除より通名排除をお願いしたいところですね。
匿名排除より通名排除をお願いしたいところですね。
アスキーって1chの提灯記事じゃねーか
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:16:19 ID:eQaEupZH0
>>841
今の西にどれだけの力があるんだ？
今の西にどれだけの力があるんだ？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:16:33 ID:2mxCFsoJ0
新聞記事すべてに記者が署名するようになったら考えてやるよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:16:51 ID:CnQiBFBO0
>>830
匿名の人が匿名の人を叩くのと
匿名の人が実名の人を叩くのは
ぜんぜん違うでしょ．
>私はこの掲示板で特定の個を非難することはしません。
俺はこれやられたんだよ．
人間不信になるよ．
知人に会えなくなった．
匿名の人が匿名の人を叩くのと
匿名の人が実名の人を叩くのは
ぜんぜん違うでしょ．
>私はこの掲示板で特定の個を非難することはしません。
俺はこれやられたんだよ．
人間不信になるよ．
知人に会えなくなった．
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:17:28 ID:sQzmLIEr0
匿名批判をする人って、十分立場やバックがある人なんだよな。
例えばそれこそ「炎上」という事態になっても自分以外に自分を守ってくれる人や組織が存在し、
その後も活動が続けられる。しかし一般人はそうは行かない。
正直フェアではないんだよ、有名人・著名人の匿名批判は。
例えばそれこそ「炎上」という事態になっても自分以外に自分を守ってくれる人や組織が存在し、
その後も活動が続けられる。しかし一般人はそうは行かない。
正直フェアではないんだよ、有名人・著名人の匿名批判は。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:24:09 ID:gWY2J/6V0
この記事のおかしいのはアメリカでのブログの人気ランキングがでていないこと。
ノーベル賞学者のブログが人気上位なのか、下位なのかも記されていない。
「○○くんは英語しか１００点取ったことない。
△△くんはフランス語も勉強している」
みたいなずれた比較になっている。
ノーベル賞学者のブログが人気上位なのか、下位なのかも記されていない。
「○○くんは英語しか１００点取ったことない。
△△くんはフランス語も勉強している」
みたいなずれた比較になっている。
池田って評論家は男も女も無責任らしいな。
>>847
さっきも書いたけど、この人の無責任っぷりというか二枚舌っぷりは凄い。
「私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
という発言をしているのに、
「じゃあ池田先生の著作を私がスキャンして公開していいですか？」と聞かれたら
「制度改革の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしい。」
※実際は、個人の裁量でできる（出版社には著作隣接権はない）
「私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。」
※いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているにも関わらず
そして、それをコメント欄で突っ込まれたら、突っ込んだコメントを消す。
そこらへんの厨房でもこんな馬鹿なことはやらないんだけど、
MIAUはなんでこんな馬鹿な人を神輿に担いでいるんだろう。
さっきも書いたけど、この人の無責任っぷりというか二枚舌っぷりは凄い。
「私は(略)いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているのです。」
「著作権を廃止して、すべて契約ベースで決めれば、「隣接権」も必要ないのです。」
という発言をしているのに、
「じゃあ池田先生の著作を私がスキャンして公開していいですか？」と聞かれたら
「制度改革の議論をしているのを「個人の裁量」でできることと取り違えて、くだらない難癖をつけるのはやめてほしい。」
※実際は、個人の裁量でできる（出版社には著作隣接権はない）
「私は、mohnoさんのようなトラブルメーカーによる私の著作物の公開は認めません。」
※いったん社会に出た著作物の複製を禁止すべきではないと言っているにも関わらず
そして、それをコメント欄で突っ込まれたら、突っ込んだコメントを消す。
そこらへんの厨房でもこんな馬鹿なことはやらないんだけど、
MIAUはなんでこんな馬鹿な人を神輿に担いでいるんだろう。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:37:46 ID:XW5/T7cC0
>>1
実名でも 命の危険がない 国にしてよ(´・ω・｀)
とりあえず、 危険なカルト 893 裏の始末人とか
一掃してよ。 警察の暴走も恐いよ。
実名で、某プチ天使の批判なんか 出来ないよ 僕・・・・゜(ノД`)゜・。
実名でも 命の危険がない 国にしてよ(´・ω・｀)
とりあえず、 危険なカルト 893 裏の始末人とか
一掃してよ。 警察の暴走も恐いよ。
実名で、某プチ天使の批判なんか 出来ないよ 僕・・・・゜(ノД`)゜・。
日本のブログに芸能とオタクネタが多いのは
単純に民度の問題じゃないの？
匿名とはちょっと違うかと思うが、ニコニコ動画で
出てくる人がだいたい顔を隠すのもちょっと驚くな。
ニコ動で顔が売れて、リアルの生活で反応が出てくると恐いのかな。
みんながみんな顔を隠してると、そんなに日本社会って
恐ろしいところなのかと思う。
単純に民度の問題じゃないの？
匿名とはちょっと違うかと思うが、ニコニコ動画で
出てくる人がだいたい顔を隠すのもちょっと驚くな。
ニコ動で顔が売れて、リアルの生活で反応が出てくると恐いのかな。
みんながみんな顔を隠してると、そんなに日本社会って
恐ろしいところなのかと思う。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:41:58 ID:nNRZvZ4qO
またお前ら童貞キモオタ不細工ロリコンニート共が必死になってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずだなお前らｗ
相変わらずだなお前らｗ
個人日記は侍魂とかあのあたりのテキスト系が流行った頃が一番面白かったな
今はあえて2系ﾈﾀブログか当たり障りの無い空気みたいな日記ばっかりだもんなー
だからアホな芸能人の身をけずったブログに飛びつくんだろwww
今はあえて2系ﾈﾀブログか当たり障りの無い空気みたいな日記ばっかりだもんなー
だからアホな芸能人の身をけずったブログに飛びつくんだろwww
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:47:31 ID:kuw+tl0oO
マジレスすると、匿名だから幅広い玉石混交の面白い情報を閲覧出来る→２チャンネル。
実名→共産党ホームページみたいな偽善がまかり通る！
実名→共産党ホームページみたいな偽善がまかり通る！
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:47:37 ID:XW5/T7cC0
>>851
日本はね、「俺が俺が～」という性格を嫌う社会なのよ。
特に一般人ふぜいが調子にのって顔出してると、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？何こいつ」
という反応をされやすいんだわ。
ノリが悪いというか、奥ゆかしいを良しと考える文化というか。
そういう古い日本人気質が、今のネットでも続いてるって感じだね。
お祭りでも目立つ場合は、日本人は、お面とか付けるでしょ。
あれの延長だね。
日本はね、「俺が俺が～」という性格を嫌う社会なのよ。
特に一般人ふぜいが調子にのって顔出してると、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？何こいつ」
という反応をされやすいんだわ。
ノリが悪いというか、奥ゆかしいを良しと考える文化というか。
そういう古い日本人気質が、今のネットでも続いてるって感じだね。
お祭りでも目立つ場合は、日本人は、お面とか付けるでしょ。
あれの延長だね。
>>852
ん？どした？
ん？どした？
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:49:45 ID:XW5/T7cC0
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:51:33 ID:+K7B0YiBO
ネラーきもいよね。
この人知らないけど、批判されることに耐えられない人多いねｗ
まともな事書いて炎上した例ってあった？
まともって？
気に入るか入らないかのレベルでの話なんじゃないか？
犯罪云々は論外にしてもな
気に入るか入らないかのレベルでの話なんじゃないか？
犯罪云々は論外にしてもな
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:03:47 ID:57zRy/NJ0
匿名が問題なんじゃなくて、匿名で叩いたり炎上させたりする奴らが問題なんだろ。
こういう奴は現実の社会でも何かしら問題を起こすような奴だからな。
こういう奴は現実の社会でも何かしら問題を起こすような奴だからな。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:05:23 ID:CNb4OjaA0
日本だけかなこういう匿名性が最前面に出てるのは
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:05:31 ID:O2wbG98w0
実名制だけにするとキチガイ犯罪者に狙われる！
匿名で自分が安全地帯にいると思うから悪し様に罵ったり、炎上させたり出来るんだろうな
自分も被弾する事態になれば大半は群集心理は霧散してもう少しまともになるだろ
自分も被弾する事態になれば大半は群集心理は霧散してもう少しまともになるだろ
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:08:09 ID:CNb4OjaA0
匿名同士が煽りあい殺しあうのは大いに結構勝手にやれ
匿名で一方的に実名を叩くのは異常
●もちみたいなキチガイも同類
匿名で一方的に実名を叩くのは異常
●もちみたいなキチガイも同類
実名の楽園も困ったものだ
870 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/08(金) 02:10:08 ID:p20eZZJQ0
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:11:20 ID:XW5/T7cC0
認識したら開き直って何やってもいいってわけじゃないし
他人を悪と規定して自分と同列と言い張ってるのも、詭弁に過ぎんと
他人を悪と規定して自分と同列と言い張ってるのも、詭弁に過ぎんと
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:12:51 ID:5mQipI5x0
２ちゃんなんて見なければいいのに。何言ってるのこの人。
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:13:02 ID:H8zVingc0
匿名の馬鹿がイジメみたいな炎上を繰り返すのは仕方ない。馬鹿なんだから。
問題は、そういう馬鹿を煽るメディアが存在することだと思う。
JCASTとか、その記事を載せるYAHOOとか。
今は、そういうメディアの方が2chより影響力持ってるだろ
問題は、そういう馬鹿を煽るメディアが存在することだと思う。
JCASTとか、その記事を載せるYAHOOとか。
今は、そういうメディアの方が2chより影響力持ってるだろ
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:15:26 ID:My/ym9CM0
２ちゃんねるとネット批判を一緒にしてる時点で、この人、なにも理解してない。
２ちゃんねるは基本的に同じモノに興味をもった人間の場だろう。
たとえば、このニュースに興味をもったから、レスを書く、読む。
その基本だけは、100％なわけで、興味を持たない人間は、このスレに出入りしない。
つまり、その話題においては、掘り下げられる。
掘り下げれば、突っ込んだ話もあり、色んな意見もあるから、肯定もあれば否定もある。
そういう場にすぎない。
２ちゃんねるは基本的に同じモノに興味をもった人間の場だろう。
たとえば、このニュースに興味をもったから、レスを書く、読む。
その基本だけは、100％なわけで、興味を持たない人間は、このスレに出入りしない。
つまり、その話題においては、掘り下げられる。
掘り下げれば、突っ込んだ話もあり、色んな意見もあるから、肯定もあれば否定もある。
そういう場にすぎない。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:15:49 ID:XW5/T7cC0
>>869
実名の巣に引きこもって、2ちゃんを見下し気味にオチって
絶対に反論されない場所で、周りが味方ばかりで
2ちゃんをボロクソに叩いて ストレス解消した挙句に
それが大問題になり、会社の役員から下ろされた奴とかいるからな。( ´∀｀)
実名の巣に 引きこもってるのも考え物だよ。
実名の巣に引きこもって、2ちゃんを見下し気味にオチって
絶対に反論されない場所で、周りが味方ばかりで
2ちゃんをボロクソに叩いて ストレス解消した挙句に
それが大問題になり、会社の役員から下ろされた奴とかいるからな。( ´∀｀)
実名の巣に 引きこもってるのも考え物だよ。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:16:12 ID:uL0Hx7z1O
実名とか阿保かと
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:16:42 ID:W1ejA3qb0
２ちゃんねるの700板のうち芸能関係の板はせいぜい十数個
おたく板は1つしかない
おたく板は1つしかない
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:18:16 ID:JcqZoyuE0
まあこの人の言っていることも一理あるとは思う。
横道だが、マスコミの例えばTVやらラジオでも放送時に間違えても一言
「お詫びして訂正します」ってだけで済ます姿勢がどうにかならんものかな。
誤報は罪だろう。罰を与えるべきだろ。罰金やら免許停止にして欲しいね。
第四権力とか言われて久しいのに、ネットのことをどうとか言うのはホント
何を言っているんだろか、と。それを牛耳っている組織には（r
横道だが、マスコミの例えばTVやらラジオでも放送時に間違えても一言
「お詫びして訂正します」ってだけで済ます姿勢がどうにかならんものかな。
誤報は罪だろう。罰を与えるべきだろ。罰金やら免許停止にして欲しいね。
第四権力とか言われて久しいのに、ネットのことをどうとか言うのはホント
何を言っているんだろか、と。それを牛耳っている組織には（r
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:18:20 ID:XW5/T7cC0
>>873
2ちゃんて 叩き易いから たっのしぃー♪ という一過性の病さ。
2ちゃんて 叩き易いから たっのしぃー♪ という一過性の病さ。
>>871
というかそれマスゴミの仕業だろw
というかそれマスゴミの仕業だろw
ネットは規制すべきだと思う。
確かに自由で便利だが、
無学な大人や未成年には扱えるものではない。
免許や警察は必要。
確かに自由で便利だが、
無学な大人や未成年には扱えるものではない。
免許や警察は必要。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:20:42 ID:BBbonS1XO
炎上するおそれがある発言をしなければよい。
びびりすぎ
びびりすぎ
>>872
私は貴方のように特定の個を叩きません。
なぜネット掲示板では特定の個を叩こうとする圧力が生まれるのか不思議に思います。
さらに不思議なのが、匿名で個を叩くことが許せないと言っている連中ほど
匿名で個を叩きたがります。
かつて自分が叩かれた事に対しての復讐になっているような感覚があります。
貴方の今の姿は私と同じになってしまっていませんか？
池田姓はロクなヤツがいないな
犬作とか犬作とか犬作(ｒｙ
犬作とか犬作とか犬作(ｒｙ
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:22:55 ID:XW5/T7cC0
たくさん批判されると
「炎上だ！ これは、いじめだ！」
という、 マスコミが作り出した ルール。（＾ω＾）
889 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/08(金) 02:28:27 ID:08QlEpqC0
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:31:48 ID:uM70Fm4z0
そげんこつ言ったら、選挙もじぇんぶ記名投票にすればよか。
なにトンチンカンなこと言ってるぶあい。
なにトンチンカンなこと言ってるぶあい。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:33:19 ID:VdV/0Knp0
池田とやらが何をしたいのか良く判らん。
つーかオタク以上にこいついらなくね？
つーかオタク以上にこいついらなくね？
>>877
おっとガイナックスの赤井孝美の悪口はそこまでだ
おっとガイナックスの赤井孝美の悪口はそこまでだ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:37:15 ID:aR8u8ZCtO
確かに日本のネット文化は異常。
匿名のブログに何の意味があるんだかｗ
この人の記事を全部読めば記名と無記名で住み分けようと言ってるだけじゃん
このニュースを立てた奴の抜粋が偏ってるよ
このニュースを立てた奴の抜粋が偏ってるよ
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:44:11 ID:tiaIr0eDO
これマジで思うんだけど、ネットを遠ざけようとするのではなく
小学校とかでちゃんとネットのモラルを
教育していった方がいいんじゃないの？
孔子もこんなこと言ってたろ
文明や機械を拒絶するのではなく内包しろと
小学校とかでちゃんとネットのモラルを
教育していった方がいいんじゃないの？
孔子もこんなこと言ってたろ
文明や機械を拒絶するのではなく内包しろと
自分も匿名で意見を言えば良いだけじゃないかw
中身がないのに看板に頼るから炎上するんだよ
中身がないのに看板に頼るから炎上するんだよ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 02:47:10 ID:CNb4OjaA0
そのためにはある程度の法整備しないと今の無法地帯じゃ小学校低学年で無修正とかシネ発言とか見ちゃうよ