【論説】 道路財源国会 1リットル25円の値下げより1キロ25円の撤廃を　ガソリン代も“お得”にする「高速道路の無料化」…山崎養世

★1リットル25円の値下げより1キロ25円の撤廃を　ガソリン代も“お得”にする高速道路の無料化

　ガソリン国会、あるいは、道路財源国会が始まりました。
残念ながら、不毛の争いが続いています。
　政府・自民党は、予算を人質に取る作戦に出ています。
ガソリン税などの暫定税率を維持しないと、4月から地方政府の財源に穴が開く、だから、
暫定税率を通せ、と言うのです。
　今年の4月に暫定税率が切れてしまうことは、10年前から分かっていたことです。
暫定税率が今後も必要なのか、必要であったとしても、これまでのように道路に使うべき
なのかを議論する時間は十分にあったはずです。それをこれまでサボっておいて、
びっくりしたように、「4月からお金が足りなくなる！」と言うのです。
　民間企業なら考えられないことでしょう。今後10年間の大きなお金の使い方の議論は、
2〜3年前から始めるものでしょう。もし、4月からお金がなくなると困りますからとにかく
お金をください、という事業部長がいたら、クビになるでしょう。

■　年間8兆円の収入を死守したい自民党株式会社
　もちろん、政府自民党が、こんな間際になって提案をするのは、議論をさせない
ためでしょう。道路特定財源こそ、戦後政治のビジネスモデルであり、権力の源泉です。
道路整備費が200億円しかなかった1952（昭和27）年に、田中角栄議員が議員立法で作った
道路特定財源は、道路予算が足りない時の臨時措置でした。
　56年前の臨時措置が、400倍の年間8兆円ものお金が一般道路と高速道路の建設に
使われる今まで、そのままにされてきたのです。
　自民党株式会社は、年間8兆円の収入を死守しようとしている、と考えれば分かりやすい話です。
権力の源泉だからです。ですから、いかに道路にお金がかかるか、いかに道路が必要か、
という説明が繰り返されます。外国はもちろん、民間の工事に比べてはるかにコストが高く
工期が遅いことへのまともな説明などあるはずがないのです。予算最大化が道路の目的だからです。


nikkei BPnet http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080205/146433/

続きは>>2-5 >>6-9 >>10-13あたりに

>>1の続き

■　民主党が主張すべきなのはガソリン税の使い道を変えること

　一方の民主党の、ガソリンを値下げしろ、という主張はポピュリズムです。
洞爺湖サミットで環境問題を議論する日本が、今年ガソリン税を下げましたと言って、
世界が納得するでしょうか。
　環境を大事にする欧州では、日本より高いガソリン税を取っている国が多いのです。
環境と石油資源の有限性から考えて、ガソリンが高いことが、環境と資源の問題への
対応を進める力を持つのです。
　その意味では、日本のガソリン税が高い、とは言えないのです。
問題は、ガソリン税などの道路財源が、相変わらず新しい道路を作ることに使われていることです。
そうであれば、民主党が主張すべきなのは、ガソリンの値下げではなくて、
ガソリン税の使い道を変えることです。その中から環境対策に支出するのは当然でしょう。
　　もっと当然なのが、高速道路無料化に、ガソリン税などの道路財源を使うことです。
年間2兆円の財源があれば、国が道路公団の40兆円の借金をすべて返済することができるからです。

　借金を引き受けた時点で、高速道路無料化が実現できます。今は、高速道路ユーザーが
払っている年間2兆円のガソリン税などの税金が、一般道路の建設に流用されていて
高速道路に使われていないのです。その分を使って、高速道路無料化を実現するだけの話です。

　そうせずに、国営のペーパーカンパニーと言える日本高速道路保有・債務返済機構なる組織は、
今後20兆円もの新たな借金をして今まで通り高速道路を作り、修繕する計画なのです。
そして、2050年までの平均金利が4％にとどまるという想定が崩れれば、巨額の国民負担が
発生するのです。 （続く）

>>2の続き

■全国の高速道路の65％がムダになっている

　今、高速道路無料化を実現することは、将来の新たな借金や金利上昇のリスクを、
すべて断ち切ることを意味します。

　それだけではありません。国土交通省の発表によれば、通行料金が高いばかりに、
全国の高速道路の65％が、ムダになっています。平行している国道は混雑しているのに、
料金が高い高速道路が使われないからです。もったいない話です。
これこそ、資源のムダづかいです。

　通行料金を無料にすれば、いまある高速道路が使えるようになります。
さらに、無料になれば、料金所での渋滞もなくなります。
そして、欧米並みに出入り口の数を増やせば、一般道路との接続もよくなります。
このようにして、今ある高速道路と一般道路の両方が使いやすく輸送力が上がれば、
新しい道路を作る必要は大きく減るでしょう。

　そうなれば、税金のムダづかいが減るはずであり、その分、年金や教育に回す予算が
増やせるはずです。それがいやだという人は、税金のムダ使いで得をする人なのでしょう。
（続く）

あ、そうなの、ごうろうさんです

>>3の続き

■値下げしなくてもガソリン代が安くなる

　いや、高速道路無料化より、ガソリンが1リットル25円安い方がいい、と言うかもしれません。
でも、高速道路無料化の方がお得です。

　簡単な計算をしてみましょう。
　50キロ離れた所に自動車で行くと仮定してください。
高速料金の基本は、1キロの距離について25円です。
高速道路を利用すれば、今は、通行料金は1250円かかります。
高速道路を無料にすれば、それがタダになります。
時速75キロで走れば、運転時間も45分くらいで済むでしょう。かかるのはガソリン代だけです。
高速道路の上は燃費がいいですから、1リットル10キロ走れます。
ガソリンは5リットルで済みますから、1リットル150円として、750円がガソリン代になります。

　一方、高速道路無料化が実現せずに、代わりに、ガソリン税が1リットル当たり25円安く
なっていたら、どれだけコストはかかるでしょうか。その時は高い高速道路は使わずに、
一般道路を50キロ走るとします。時速40キロで走ったとして1時間15分かかる計算になります。
ガソリンはどのくらい使うでしょうか。

　信号待ちや一時停止も多いでしょうから、燃費は低下します。仮に、高速道路より3割燃費が
低下すると1リットル当たり7キロとなります。その場合、50キロを走るのに7.1リットルの
ガソリンを使います。1リットルのガソリンが125円に値下がりしているとすると、890円かかります。

　ガソリンの値下げがなくてもガソリン代が安くなることもあり得るのです。
でも、考えてみれば当たり前です。高速道路は、一般道路よりも燃費が優れているからです。
交差点も信号もなく、渋滞もはるかに少ないからです。

　高速道路無料化によって、料金所をなくせばさらに高速の渋滞は減り、目的地まで、最短時間、
最小のガソリン消費で行けるようになります。ハイブリッド車のように、高速道路上では
燃費が向上する自動車では、ガソリンの節約効果はさらに大きくなるでしょう。 （続く）

>>5の続き

■自動車ユーザー、国と地方政府、環境それぞれが“得をする”

　高速道路無料化によって、道路予算のムダづかいがなくなるだけでなく、
ガソリンのムダづかいも減り得るのです。日本が環境立国を目指すのであれば、
ガソリン税は今のままで、その使い道を高速道路無料化や環境対策に変えていくべきです。

　そして、道路財源全体の見直しを行い、地方に道路財源を配分し、節約した地方が、
年金や教育など他の目的に、自動車ユーザーからの税金を使えるように変えてこそ、
道路の改革の名に値するでしょう。

　ガソリン税で高速道路無料化を実現するのが、“三方一両得”です。

　自動車ユーザーは、お金と運転時間が節約できます。国と地方政府は、財源が確保できます。
ガソリンの消費が減って、その分、地球環境に貢献します。

　今のまま道路を作り続けるよりも、ガソリンを値下げするよりも、
納得のいく解決策ではないでしょうか。

以上

もう飽きたｗ

酷いな、民主党は。
これ読んで民主党から自民に支持が変わったよ。
サンクス！　スレ立て記者さん

難しい道路料金より、目先のガソリン料金だろう？
俺ら「愚民」はｗ

コイツろくすっぽ高速道路走った事無さそう
燃費とか「理想論」過ぎるしｗ
それに高速料金って高速使わん奴には関係無いし

一般道が高速より燃費3割も悪かったりしないだろ。
高速道にクルマが増えて渋滞が増えるだろ。
道路の傷みが増えて維持管理費がかかるだろ。

生活に困らない政治家や高給役人には絶対に分からない

たった２５円じゃないんだよ、出来る限りガソリン入れないよ
生活が苦しい庶民に出来ることはその程度だが、がんばる
いずれ日本の景気に影響が出てくる、今の利権政府と官僚のせいだ

車も道路もイラネ

たった２５円でここまで騒ぐことなんかね
株でも五百円下がった何百円上がったで大騒ぎだけど
格差社会やゆとりもここまできたんかなぁって思うね

高速道路無料化はずっと前から民主党が公約にしてる

いや全くだ、国会議員パスを使って不倫旅行したり賭けゴルフしたり、
金銭・庶民感覚から離れた政治家には期待できないよな。

大部分の田舎者は有料高速は使わないから意味ないよ

出た！いつもの「高速道路無料化するする詐欺」
過去何十年も同じ事言われてるけど実現した試しがない。

最近出来てる田舎の高速道路は最初からタダのところが多い
全通したら金とるんだろうが、無料開放中

民主は以前から、高速無料にするとか言ってたな。
一応、トラック運ちゃんなんかは恩恵受けれるし、一理ある

運送業種への優遇か
まわりまわって物価が下がれば良いけど
一般人は原油価が下がるまで公共交通使えば良いよ

>>10
この人、先週の週刊新潮の記事だと高速道路無料化は地方のを考えてるみたいだったな。
燃費３割はあり得るんじゃね？
比較のための条件コントロールしてるわけじゃないし満タン給油での計算だけど、普段と高速使って遠出したときでそれくらい違ってるときある。

高速道路を無料化したら、それこそ
地域によって不公平感がでるような
道路族が益々喜ぶだけ。

既得権、既得権。

俺が先月言ってた事をちゃんとした言葉に直しただけじゃん。
文系死ね。

>>11
は？
生活が苦しい庶民っていうのは俺みたいに車買う金もない奴のことだろ？
そんだけ金ある奴が25円ぐらいでぐたぐた言うな

高速道路無料化すると・・・

通行量が増えるので補修工事今まで以上に必要と言って

予算増量で古賀と土建屋ウマー

こういうのは政治改革と行政改革を先にしないと実現しない

既得権益者のほうがパワーが上なんだから、なにが正しいや間違い、または論理の問題ではない
欲ボケのジジババをどう退治するかがないとどうにもならん

道路なんて道路賊を誇りに思うとか堂々と言ってるんだしさ

25円ぐらいで（笑）

高速無料とかになっても全く嬉しくない。
遊びにいくガソリン代すら無いんで休みはひきこもりだ。

排ガス規制とかで環境に配慮した大型のトラックだけ無料にしとけ。
物流コスト安くなれば経済活性化しないかね。

高速道路無料
↓
トラックが一般道を走る率が減る、長距離トラックは高速道路
↓
・一般道路でのトラック事故が減る
・運賃下がる＝食品など安くなる


道路族議員氏ね！公明党冬芝大臣氏ね！

経済活性化してほしいんなら、みんなもっと買い物しようぜ！
カード限度まで一杯買いまくりもいいよね。

ってのがアメリカのやり方だっけ。

北欧あたりの生活パターンもいいと思うけど、娯楽も消費も無いし、食い物は高いし、結局全部自分でやんなきゃいけないし。

日本最高。

たった２５円って、そりゃ１リットルだけなら微々たるもんだが．．．
灯油だって１リットル換算なら、たった３０〜４０円上がっただけって事になる。

この記者って民主党びいきなのか？
民主党マンセー記事ばっか

馬鹿じゃねえの？冗談も休み休み言えよ。
高速道路無料化したらどうやって役人の利権造るんだ？
無料にするならなんかしらの見返りを用意しろ。



と所轄官庁の事務次官あたりに言ってもらいたい。切れ気味でネ

>>29
大型トラックを高速に誘導する仕組みは真面目に考えた方が良いと思う。
文系の屑は、商売なんだから負担力も有るだろって、会社とかから金とるの
好きだけど、物流コストは、やっぱりあれだから。

副作用としての事故が有るから、その点の取り締まりは徹底的に厳しくする見返りに、
高速道路の料金を一般乗用車並にするのが良いと思う。

過積載で免停、荷主には１００万円の罰金
超過勤務で、荷主に３０００万円の罰金
スピード違反10ｋｍで免停、荷主に２３０万円の罰金
超過勤務、過積載、スピード違反事故で、荷主は２年間の営業禁止処分。

運送会社じゃなくて、荷主に責任を負わせることで、事故は防げると思う。

撤廃したことによる雇用の喪失はそうするんだ、この馬鹿記者は？

>>33
お前馬鹿だろ、民主党の白痴糞屑文系に、ガソリン税を問題にするなら
こう言えよ屑ボケカス、自民党はしがらみが有って自浄作用が無いから、
民主党が責めるしかないだろ、でも何でも反対とか、社会を良くしないポピュリズム
すんなボケ屑糞、政権取りたいならまともな政策だせ、禿げ、って言うのを
文系的に取り繕った言葉にして表現してるだけだと思う。

>>35
＞スピード違反10ｋｍで免停

法定速度でトロトロ走るほうが逆に危ない訳で。

>>38
そんなこと言っても、今はスピードリミッター付いてるので、
みんな８０Km。　高速かっ飛ばしてるのは、解除してる奴だけ。

高速料金下げただけで物流コストが下がるとか
理系文系以前に基地外だな

>民間の工事に比べてはるかにコストが高く
>工期が遅いことへのまともな説明

・作成する書類が多い
・設計図書が杜撰過ぎて役に立たない
・求められる基準、品質が民間よりもワンランク、ツーランク無駄に高い

【結論】役人がバカだから

強制リミッターのせいで、単車線の高速道路をトラックが
一台走ってるだけで、後ろはみんな８０キロ…。
無料の新潟西バイパス（二車線）だって、制限速度８０キロだぜ。

1キロ25円の撤廃ってどんだけピンポイントなテコ入れだよｗ
トラック野朗の手先かよｗ

>>40
キチガイと言いたいだけ根拠ZERO（ｗ

>>41
有る程度はまともな理由が有ると思う。首都高が未だにもってるのを
みても、やっぱり民間事業に比べて品質が高いって思う。
鬼のようなメンテナンスも有るんだろうけども。

民主党のポピュリズム批判してる記事でポピュリズム満開ってのは
どうかと思う。

感覚だけで全然数字的裏付けがないので信用できない。ハイブリットの誤解がその典型。この案も立派なポピュリズム。

高速は有料でいいわ。
DQNが増えたらこまる

なんか便所の落書きレベルだな

一般人は通勤がメインで高速道路はほとんど使わない。

高速道路で通勤すればいいという意見もあるが、
元々、そんな長距離を通勤してるヤツはいないか少数派。

抜け道代わりに１区間だけ利用とかされたら危険きわまりないしな

行きたい先までの高速道路があるならそれも一理あるだろう。
しかしほとんどの場合、行き先までの高速なんかないし、
一般道しか使えないならガソリン安くなったほうがお得だよ。

大体、宮崎なんかに高速道路いらんだろ。無駄だ。

ジャスコのためだろ。
流通コストを下げたいだけ。

やっぱ自民は糞だな

今日岡田が言ってたな
１０年間の道路特定財源の国民一人当たりの負担額は５０万円。
４人家族で２００万円になるそうだ。

消費税に置き換えると家族全体で４０００万円の買い物をしたことになるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
それって逆に言えば一般道の補修が減るってことも言えるのでは？

>>55
一般道の補修が　減る　とは思えないけどなぁ……

もう日本の政治は駄目だね。民主も自民も目先しか考えていない。
代替エネルギー開発や食料資源確保、安全保障など、優先的に投資しなければいけない分野が幾つもあるのに
もはや必要性の低い道路の建設に巨額を投じ続ける・・・
国民の預貯金が減り、赤字国債が増え続けることで次の世代に重い負担を残し、
緊急事態に対しての経済的な頑健性が失われていく。
例えば、東京直下の巨大地震や北からの核ミサイルなど、膨大な財政出動がなければ立ち直れない事態が
発生した場合に、国債の返済は大きな足枷となるだろう。

やはり、小泉首相のような強力なリーダーシップを持つ指導者が
既得権益を破壊しなければ、日本は凋落を続けるしかない。
一歩間違えれば独裁政治になりかねないが。

>>57
小泉は自分の得意分野に利権誘導しただけですが？

ガソリン税を今の倍にしても良いから重量税と自動車税を完全に撤廃しろよ。
保有するだけで税金取るのは間違ってる。
使ったら使った分だけ払うのが当然。
それにはガソリン税が一番だろ。

高速タダにしろとは言わないけど値上げはねーだろよ
えー猪瀬テメェが言ったことの責任くらい取りやがれ

>>56
例えばガソリン税からの公共事業で５０億の市民所得が有って、
市の年間道路改修費が２億だとすると、確かに財源は、
市町村税と、ガソリン税として別だけど、その市町村税は
市内を走る50億円の地方税分4％２億から財源に充てられてるわけで、
この50億が無くなれば、市内に幹線道路が無くなると言うだけでなく、
道路改修を諦めるか、教育や福祉、つまり生活から２億分の便益まで
なくなって、市町村自体が辛いことになってしまうわけだ。

ただ、この考え方だと、50億の公共事業を国の金で常にやればいいって言う、
自民党的、文系的、白痴無恥無知蒙昧な事になってしまう。国の財源と言えども
無限ではないので、簡単に破綻するわけで、ここで考えなければならないのは何故道路か？
ということ、道路、鉄道、などのインフラが整えば、そこに住むと言う選択が出来るようになる、
それが出来れば、後はそこに住みたいか？って話になり、住むためには産業が必要って
話になる。国が面倒見れるのは、道路というインフラの部分までで、その後は、市町村自分達
で頑張ってくれと言う話なのに、公共事業なら分かり易いって言うことで、無駄なレジャーランド
作って、破綻まで繰り返したのが夕張市、そう言うのは駄目、破綻するってのが分かってないのが
大阪府。

ようは、住みよい町作りっていうのは、日教組と過激派とやくざとDQNが少なく、夜道歩いてもレイプされない町作り。

不況で治安が悪化したときに、大都市を守ると叫んで、治安から手を付けた石原はもの凄いと思う。
治安を放置してたら、東京なんかあっという間にスラム都市になってたと思う、事実日教組の強い、大阪では、
電車はビルに飛び込むは、ひったくりは日本一だわ、と最低な都市になってる。

株価がさがるわけだよ・・。

与党がこんなに利権にしがみついて国民をないがしろにする国が
栄えるわけないからね・・・。

結構いいアイデアじゃねえ？

自動車取得税とか車検にかかるとんでもない税金はどこへ消えてるんですか？

車の税金なんかそのままでいいから原油そのものをどうにか値下げしろよｳﾞｫｹ

そんなことより、国会で野党はF田に質問せよ。
「このガソリン税が継続すると、あんたのふところにはいくら入るのか？」と。
「で、道路族の族議員ってだれ？だれ？」と。
「環境・温暖化云々言うなら、２５円を２５万円に上げたらどうか？」

>>64
実現不可能だけどな。

「道路財源のバランスシートを出せ」
から議論を始めなければならないのが
悲しいのうｗ

維持費どうするつもりだ？

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
総道路投資のうちの道路特定財源の割合は、
実は62.7%に過ぎない。

最近、日系終わりすぎだろ。

3月から国交省管轄の道路工事取りやめのお知らせ

>>10
ガラガラの地方ならありうる
今国道走ってる車が全部高速に乗ってもまだ余裕があるぐらいの通行量だから
都会は行ったこと無いからしらないけどな

そもそも、高速道路はいずれ無料にします、という約束で
暫定的に有料化された経緯がある。無料にして当然。

また、高速道路の無料化は国土が拡大したのと同じ経済効果をもたらす。
島国・日本において、ここから全てが始まると言っても過言でない。
いまだ有料であることが、とんでもない異常事態なのだが・・・

>>69
一般道に採算を求めないなら、高速道路にも採算は不要だ。

全ての事業に黒字が求められるなら、国家公務員の住む官舎も国会議事堂も黒字でなければならない。

道路のようなインフラ整備に採算を要求するのは、頭がおかしい。

>63
同意。ひたすら道路工事をやりたがる自民党は談合社会
でしか生きられない寄生虫の代表だな。
病院たらい回しで死ぬ人が後を絶たないのに、この国の
リソースを無駄に浪費してる。

山崎養世（元ゴールドマン・サックス投信社長）
こいつは東大卒業だけど高校は修猷館で山崎拓、太田誠一と同じ

道路の価値を軽視している奴等が多くて笑えるな。
石原都知事が東京に何の特にもならないふるさと納税を飲む代わりに何を要求したと思う？
オリンピック誘致に協力汁もあるが、
メインは外環道の建設促進だ。
必要な道路とはいえ、経費が高額にならざるを得ないのが外環道の大深度地下化。
それでもそれをやると国に確約させたのは何気に大きいんだぞ。

地震大国で地下道路って、また維持費掛かりそうな物作りましたね
車減らせばいいんだよ

>>74
それって難しい話で、例えば○○町の交通量が一日１０台だとしても、
その道が例えば東京大阪を繋ぐ重要な道路なら、○○町レベルで考え
必要だ、必要ないとか言うのは、民主党と社民党と共産党と、野党に成った時の
公明党で、日本の国土軸をどう見るか？って話だから、軽々に判断するべき
事じゃないんだよ。

道路ネットワークのあり方という観点で見るべきなんだよ。

>>1
予算を人質？w
国民の意見を無視する痔民党は、議員生命が
人質になるだろw
痔民はＫＹが多いな〜w

田舎で生活するためには高速なんて使わん。
でも車は必要

>>70
年金と同じような無駄遣いや無駄な年末の工事、
アメリカ様の宿舎や議員宿舎の建設、議員の駐車場代や
議員の公用車に使わなければ十分、ことたりる。
道路特定財源の悪事が益々明らかになっていって
いるのにその説明は無意味w

>>17
日本以外は、どこでもほとんど無料。

１０円を道路財源、１５円を社会保障財源ていう折衷案はないの？

>>35
これと同じようなことか？

尼崎国道４３号大型車規制　湾岸線、無料化提案へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000788124.shtml

>>79
お前のほうが笑えるが‥。
イラン道路をつくるなといっているだけで、道路の価値を軽視しているわけではない。

名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:25:28 ID:HrMwnpea0
こっちは報道しないのかよ！！

【社会】 給食の中国産マッシュルームで、児童ら２５人腹痛…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202379892/

ていうかさ、ここ数年で一気に増やしたETCの費用ドブに捨てる気かよｗ

>>90
話そらすのはもういい。ＥＴＣも勝手に外国を真似てつくったもの。
無駄なものは無駄。
利権議員を選挙で落とそう！

>>90
つ 損切り

>>79
要らん道路なぞ、
国交省は造る気ないぞ。
それが無駄な道路かは、
“費用便益比（B/C）”が決めている。
無闇に無駄無駄言うよりは実体データに基づいているので、
その道路がどれだけ恩恵をもたらすかは直ぐに分かる。
一度ググって調べてみろよ。

利用者予測とか適当もいいとこだろ
まさに机上の空論

元々作る時に無料化の話はあったからなぁ。
料金所撤廃で渋滞減らすことも可能だしありといえばあり。

ま、あくまで何も問題なく出来ればの話だが。

道全協こと

道路整備促進期成同盟会全国協議会のホームページ
http://www.dozenkyo.gr.jp/

>>93
＞ それが無駄な道路かは、
＞“費用便益比（B/C）”が決めている。

実際には無駄かどうかの証明にはならんけどなｗ

貧乏人には高速乗って欲しくねえよ
ババアが10円安いスーパーに行くために隣町に行くとかDQNや珍走団が走って
高速道路どころか低速道路になるのが目に見えねえのかよ馬鹿

在日韓国人の選挙権が25円の影に隠れたなｗアホばかり

>>97
論拠も無しに決め付ける馬鹿がここにいる。
そういうからには、理解できる説明をしてみろよ。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/13/130206/04.pdf
現、国交省評価システムの詳細がこれだ。

一応言っとくが、民主党は首都高と阪神高速の上がりで全国の高速をメンテする。
東京大阪のみんなありがとう。

地方土建屋など高卒DQNなんだから死滅しても一向に構わないのでは？

こういう惨劇を防ぐ二輪車専用レーンを整備するためならガソリン税払ってやるよ


＞948 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/02/07(木) 22:16:51.05 ID:RBbLmNeO
＞http://news23.org/news3204.gif
＞
＞グロらしいです。詳細願います。

民主はガソリン値下げを引っ込めてるだろ？

お得意の口だけ詐欺か　まあ愚民だからな
層化の証人喚問も
ガソリン値下げも
年金も
高校無料化も
子育て支援も
農家支援も

全て華麗にスルー　やったのは油田の献上と
公務員の給料UP

民主に投票するのは愚民としか言いようがないな

>>100
＞そういうからには、理解できる説明をしてみろよ。

＞“費用便益比（B/C）”が決めている。

ゆとりかよ。まあいい書いてみるｗ

現状より便益上マシになりますという証明にしかならん。
元より必要かどうかなんぞ何の証明もできんｗ

一日中レスしてる暇人がいるなｗ

>>106
単発だがID変えたのか？

くやしぃのぅｗ

あなたの相手してる人が一日いるって話だが

ETCは置いておくにしてもだ。
まあ下の道もそうだが日本の高速ってただでさえ狭いのに
無料なんかやらかして利用者増えたら洒落になんねーぞ。

まあそうだな。明らかに交通量が少なくて過疎ってる高速を無料というなら賛同出来る。
東北エリア（東北道以外）とか、四国エリアとか。
今の状況で大都市近郊の高速道路無料なんかにしてみろ。
ｳﾞｧｯｶじゃねーの？という結果にしかならんぞ。

金取ってるから渋滞が幾分緩和してんじゃんかよ…
首都高を無料にしたら全く動かなくなる

>>110
心配無用。首都高は値上げする。

民主党だって考えてるさ。

俺の住んでるところには高速なんてないから不公平だ

　
宮崎を土建化せんといかん。
　

無料化すると地道走ってるやつらまで高速に乗り出してすぐ渋滞になる。

お金を出して時間を買う方がいい。
高速を無料化するなら有料の高速道路も整備するべき。

>>106
リアル役人さんじゃね？

折れも暇なのは確かだが。('A`)

>>104
今日の国会で福田から対案を早く出せってせっつかれてたよ。よほど自信が無い
のだろう。対案を早く出さないのは自分達の主張が批判され、ぼろが出る前に、
時間切れにする作戦かもしれない。いずれにせよ、姑息だ。小沢はいつもいばっ
て我こそは正義みたいな顔してるが、やることは全ていい加減で国民のことなど
これっぽちも考えてない。

>>116
民主党の対案は、道路特定財源の即時一般財源化じゃないの？

>>99
あえてツッコムなら、痔民党がアメリカ様に
従うなら、選挙も永住定義もアメリカ式に
変えろよなw
そもそもスレ違いw

>>104
詐欺元締め本家の痔民党に言われたくないw
いくら国民を騙してきたんだw
年金、消費税、高速無料化などなど

特定財源維持で高速道路無料化が一番いい。
民主党は撤廃よりコレを言い続けるべきだった。

>>117
いろいろ好き勝手言ってるし、国会の場で正々堂々議論するなんて言ってるが、
正式な対案は発表して無いらしい。自民案を批判ばかりしてないで、あんたん
とこの対案をまず示してもらわなきゃ、どっちが良いか議論できないでしょと
言われていた。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金 (年金資金運用)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000014-gen-ent

株価の昨年来安値のおかげで、我々の年金も目減りしている。
福田政権の4カ月で、なんと5兆5000億円がパーになった。
市場は福田無策に悲鳴を上げているが、国民も怒った方がいい。



損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上

穴埋めは当然税金

暫定税廃止にして新規高速道建設ストップさせた後に高速の借金完済して全面無料化だろ

ＪＲの無料化を実現してみろ
経済効果は計り知れないぞ wwwwww

高速道路無料化？

バカも休み休み言ってくれ！

ソビエト経済やる気かよｗｗｗｗ

ガソリン下がって、高速無料なら
めでだくみんな国産の野菜が食えるよ

株価がさがるわけだよ・・。

与党がこんなに利権にしがみついて国民をないがしろにする国が
栄えるわけないからね・・・。

　
昔アメリカに住んでいたころ、Express Way の東西は有料で、南北は無料だったな。
カナダに行ったら、東西南北とも無料だった。
　
当然、無料の方が構造が簡単で Interchange 多い。
　

ロシアがマフィアと元共産党の官僚が支配しているように
日本もうんこ政治家と官僚とその他既得権益の連中が支配しているんだよねぇ
それが日本の正体なんだから庶民がなんやかんやいっても無駄なんだね
アフリカとかの軍事独裁国家とかとかわらないレベル。
だからあほらしいので楽して適当に生きる事にした

高速道路なんて頻繁に使わない

自民党はこういう利権に縋り付き
目先の事しか考えない事ばかりだから嫌い。

>>13
株は1000株単位で買うものだから
500円も下がったら普通に死人が出ますよ

>>130
そういうのは「奴隷」て言うらしいですよ

高速無料じゃなくて一律3分の一でもいいよ。
それか一回500円ぐらい距離関係なしでも。

庶民は高速道路なんて普段使わないから、ガソリンを下げたほうがいいに決まってる。
トラック業界の手先だな。

一般財源化のほうがイイよ

＞民間企業なら考えられないことでしょう。

この言葉使う奴はいい加減ウザイ

山崎養世はまともすぎる
尊敬する

アクメツで

どーして道路建設業界が自民党の選挙を全面的に手伝うってだけで、
こんなに国民が税金を負担しないとならないのか？
それがわからない。
未だに国民にそれを負担する余裕があると思う利権党のツラの皮の厚さにも腹が立つ。
もう限界だって。

無料化までは厳しくても今の料金を半分にしてくれれば全然違う。

日経の陽動が始まった、高速料金よりガソリン値下げの方が公正に決まってる

>>5
アスファルトって熱と圧に弱いから、高速道路に比べて、一般道のほうが轍ができやすいらしい。
特に大型車が渋滞でノロノロ走ってる道路なんかは顕著だ。

地方に限っていえば、高速を無料化して一般道への輸送用車両の流入を減らせば、渋滞緩和になるとおもう。
大型車限定で無料化してもいいんじゃないか。

>>5
＞時速75キロで走れば、
頼むから、もっと速く走ってください。

大体議員はアスファルトの原材料を知らないで、議論してんじゃないのか

いや無料にせんでもな、せめて半額にしてくれや。
バイクは軽の半分の金額に。
これで高速道路をどんどん利用する人が増える。出先に金も落として
地域の活性化に繋がるっちゅうもんやろ。

車で移動ぅつっても地元の道しか利用しねーもん
高速道路なんて使わねー奴には無料にしても意味ないじゃーん

地元道の渋滞が少なくなるよ！

無料化したら高速使わない人どころか
マイカー使わない人も乗るようになる。
効果はかなり有ると思うよ。
俺はもしそうなったらアパート引き払って
実家から40km車走らせて大学通う。

>>150
つまり、渋滞は増えるしCO2は増えるし、公共交通機関と地域経済は壊滅、ストロー効果で地方はすたれるし
ろくなことないじゃん

都市部から今の2倍の高速料金を取って全体の高速を作るんだろ
いらね

何を寝ぼけた事言ってるんだコイツは？

俺は年間約1.5万キロ走る。燃費は平均で7キロ/リットルくらい。
15000キロ÷7キロ/リットル×25円＝53571円
で年間約53000円の減税。
これはでかい。

>>154
２５円下げろとしつこく言ってる連中は、あんたみたいに燃費の悪い車で
排気ガスとCO2を撒き散らしてる手合いだな。テレビのタレントでも血相変えて
安くしろといってるのは、皆同類だろ。節約したいなら、まず車を代えろ。
コンパクトカーならそれだけで少なくとも半額になる。贅沢に燃費の悪い
車でドライブを楽しんでるなら、それなりの負担をしなよ。一般財源化は
賛成だが、こんな贅沢をしてる連中を楽にさせるような２５円値下げは
反対だ。

なあなあ
今日の新聞の地元版に
ある副市長の話が出てて
「道路税は一般財源に組み込んでるので、暫定分がなくなるなら福祉や教育を削るしかない」
って言ってるんだけど、
特税財源を勝手に一般財源に使っていいのか？

マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
おまけに在日参政権のダブルコンボ。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
在日参政権に反対したら人権委員に抹殺される
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。

>155
俺の車はwishの1800ccなんだが、贅沢か?
それに勘違いするなよ「安くしろ」といってるのではなく「暫定を通常の税率に戻せ」と言ってるだけ。

>>158
時代は変わってるんだよ。今の時代のエンジンで1800ccなんてでかいサイズは
必要ない。うちの地方では半分ぐらいの車は軽だぞ。街中を走るだけなら軽で
十分。ちょっと距離を走るにもコンパクトで十分。

>>154
7km/L の車乗って、節税はないよ。軽で燃費に注意して走れば　17km/L は行く。
節約したければ、アクセルの踏み方を気をつける、小さな車に換える、
無用な遠出はしない、近くは自転車とかで走行距離を減らすとか、建設的な対応はいろいろある。

>>158
贅沢だとおもうけど。
地方人は税金でガラガラのピカピカ道路整備して、都会の電車賃の数分の一のガソリン代で車を乗り回し
東京では平日満員電車、日曜に首都高乗れば数キロでも700円の現状は、通常じゃないって。

>>156
逆ならそうだけど。
地方では、道路"に”一般税も使用している。

道路作るってことは、作った道路をバンバン車で走れってこと。
環境を考えるなら、道路を作らないことの方が望ましい。
道路が少なくて渋滞してもそれはいずれ車離れをもたらすしな。
要は車も道路もいらないってこった。

野道を馬で走ればいいんだよ。馬車で荷物を運べばいいんだよ。
手紙は飛脚で。船は人力で漕ぐ。
空なんか飛ばなくてもいいんだよ。

＞　今年の4月に暫定税率が切れてしまうことは、10年前から分かっていたことです。
＞暫定税率が今後も必要なのか、必要であったとしても、これまでのように道路に使うべき
＞なのかを議論する時間は十分にあったはずです。それをこれまでサボっておいて、
＞びっくりしたように、「4月からお金が足りなくなる！」と言うのです。

全知事を敵に回したな。

>>156
なあ福祉や教育を削ってまで作らなければならない道路ってなんなんだろうな。

商用車登録の車に給油する時だけ、減税してほしい。
経費が半端ない…

>>164
ヒント：道路債

各県をまたがる主要国道沿いのコンビニの駐車場は
軒並み大型がとめられるよう巨大化している。
高速あっても結局よほど時間が逼迫していないければ使わないんだよな。

ガソリン税、消費税などは他国に比べて低いが。その他の税金諸々を合計すると他国よりも日本は圧倒的に税金及び物価が高い。

ガソリン税より自動車税と重量税を無くせ！

>>105
なんだ、言葉遊びに逃避したのかよ。
ツマンネー奴だな喪前。

民主党の対案みたとき、馬鹿かこいつ等と思ったよ。
ツッコミ所満載なんだもの。
そりゃ執行部が提出できないわ。

道路工事やめてそれに代替する雇用が作れるなら賛成だが、民主は何してる？
いま、雇用の元になる税金徴収を辞めて、その日から別の雇用を現実に設けることができるのか？

それが出来ない限り、今の段階で賛成することは出来んよ。
巨大な雇用喪失は、連鎖不況の引き金になる。

そのくらい理解してから言えよ、オマイら。
特に、難民したり引きこもってる連中は食う手段すら無くなって首吊る事になるぜ。

税金で雇用を守るのは当然の話
世界に誇る土建関係を保護するのは国民の義務
公共事業無くしてそういうところを潰そうとするのはどっかの国の陰謀だろ

一般財源化なんて詭弁以外の何物でもない。
ほんの一時の誤魔化しの為に、歪めネジっても事態を悪化させるだけ。
受益者負担も糞も無く、取りやすいところから取るためだけの非合理な世界に。
他に必要なら、他の手段で徴税せよ。
無駄なら下げろ。

>>1
自民党株式会社…
使わない道路作るってのがまさか俺らの利益？
ば……ばかな…詐欺
しかも俺らの利益になってないのに、さらに金要求すんの？
なっ！？そんな会社に投資するなんて馬鹿人間じゃないか

優勢民営化に賛成して、ガソリン税やめるのに反対って？
答えて小泉純一郎

>>175
要はとっくに負けてるって事。死に体。

>>174
公共事業によって雇用が守られている
それを無くしたら失業者が増えて結果庶民の生活が苦しくなる
世の中は回っているんだよ
そのくらいわかる年齢だろ

>>156
地方自治体は道路特定税財源を勝手に一般財源化。
公務員の福利厚生用マッサージチェアにでも使うのか？ｗ

なぁ、道路財源廃止を言ってる奴は、廃止した直後に、従来と同じだけの
雇用を現実に確保できる法案を民主が通せるのか具体的に答えてくれよ。

与野党は必要な場面での対立はあれ、基本的には同じ目標に向かって
切磋琢磨するのが本来の２大政党制の姿。

今の民主は、次の選挙の前の売名行為の為だけに与党を敵扱いにして
庶民の生活無視してアンチ活動してるだけじゃん。

>>179
公務員削減を訴えたらその雇用の心配までしなきゃならんの？
暴力団やパチンコ屋を潰してもその雇用の心配せにゃならんの？

雇用創出代案も無しに、今いきなり雇用の元の道路財源をを奪ったらどうなるか

1.道路財源の喪失→道路工事の喪失
2.道路工事の喪失→土建屋の仕事の喪失
3.土建屋の仕事の喪失→100万単位の雇用喪失
4.100万単位の雇用喪失→消費者の喪失
5.消費者の突然の減少→消費低迷
6.消費低迷→企業や個人経営店等の経営悪化
7.経営悪化→倒産やリストラ推進
8.倒産やリストラ→雇用喪失で4に戻る


みたいな感じに不景気スパイラルに陥りますが何か？
民主党が無責任と言うのも頷けますな。

じゃあ道路だの何だの言わずに
もうちょっと大盤振る舞いでやればいいとおもうんだ。
道路財源なんて言っても年数兆だろ？
どばっと年間数十兆規模の投資を政府がやろうよ。

そしたらものすごい雇用創出になる。

>>180
その為に何をするの？
民主党は今、目立つ為だけに間違った事に庶民を誘導しようとしてると何故気付かん。

>>183
その前に自民が利権のためだけに必死なのに気づけよ

>>181
1.で喪失した道路財源が消費にまわるから
5.の影響は軽減される。

また運送業の経費削減→雇用増加から
3.の影響も軽減される。

上は一例だけど、負の影響だけを考慮した>>181の
流れ以外の見方もあることだけは知っておいてほしい。

>>181
＞4.100万単位の雇用喪失

暫定税率分を削減したところで道路工事が半減するわけじゃない。
よってそんな数になるとも思えんし、道路工事　しか　できないような企業は
潰れてくれたほうが他の会社が助かる。

●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油.軽油も値下がりします
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

>>182
その為の財源は何処から確保するの？
いや、必要だとは思うけどね。

>>184
利権なんぞ副産物なんだよ。
副産物を正規化するのは必要な事だが、その為に本来必要な物をダメにしてどうする。
今回、マスコミですら祭りにしない意味を考えた方が良いぞ。

>>179
自民党が大店法で規制緩和したあと、潰れた商店の雇用を確保した？
原油高・排ガス規制・運輸事業の規制緩和で潰れた運輸業の雇用を確保した？
タクシー業界では、規制緩和でパチンコ資本を持つ在日さんのタクシー屋が
大活躍で、ドライバーは低所得・高失業率に陥ったけど、彼らに補償はした？
銀行に不良債権処理を強引にやらせて、その中で貸し渋り・貸し剥がしが横行し、
中小企業がバタバタ潰れたけど、雇用を確保した？

土建屋なんて、公共事業と言う国からの生活保護で食ってるような癌細胞的な業界なのに、
なんで彼らだけは絶対保護のサンクチュアリで、国から金を貰ってたわけでもない人たちは、
斬り捨てたの？庶民の生活無視してるのは、自民党でしょ？ガソリンの値段が下がって困るのは、
土建屋業界と関係者、その予算を当てにしてた地方行政だけでしょ。

>>188
大増税でいいんじゃね？

>>170
105じゃないけど、費用便益分析(B/C)は、整備の効率性しか計れないよ。
その道路の必要性は分からない。
だから国交もB/Cからは整備する優先順位も決めていない。
今の評価制度だと「真に必要な道路」がどこなのかは分からない。
非効率でも必要な整備箇所はあるし、効率は良くても必要性が薄い整備箇所もある。


国交省に提出する評価書を書いてる自治体関係者でも、それを理解してなくて
国交のマニュアルに従って評価書書いてるだけの人が大半だけどね。

小泉構造改革の素晴らしい顛末

2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/index.html

＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少…国税庁統計
　民間企業に勤める人が06年の1年間に得た平均給与は434万9000円で、
前年を1万9000円（0．4％）下回り、9年連続で減少したことが国税庁の
「民間給与実態統計調査」で分かった。経済財政白書では02年から景気
回復は続いているとされるが、いまだに給与に反映されていない実態が
浮き彫りとなった。

9月27日19時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少

>>185
現実に雇用を失う人が100万単位で出るので、喪失した分は消費に回らんよ。
加えて、道路工事というのは運操業の良い顧客なうえ、元々100万単位の雇用のキャパは無い。
考えが浅すぎるぞ。

>>186
｢思わない｣ってアフォか？
企業が潰れる事に良い結果を生む事は無い。
連鎖倒産すら有り得るってのに。

叩いて潰して頭を下げさせてって行為が正義と思うな。
そんなのは只のオナニーにすぎん。
君らの一時の精神的快楽の為に俺ら庶民の生活を破壊されたくないんだよ！！

地方分権・自己責任などと言っているが、まったくのエセ改革。

地方が独自に税制や税率を決められないばかりか、所得税だけでなく、
道路特定財源など、あらゆる税がいったん国庫へ入り、地方へばらまか
れる戦後から続く利権構造は、まったく手付かずどころか、外部から
しくみを見えにくく隠蔽し、解体どころかむしろ強化されている。

消費税率を10%に引き上げる際には、軽減税率の導入は行われない。
軽減税率導入は、引き換えに消費税率が15%以上に引き上げられる時。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202336980/l50

これにより、生きていくため所得のほとんど全てを消費に廻さざるを
得ない年収300万円以下の世帯は、所得税を含めれば、実質的に所得
に対する税率が現在の2倍になる。

所得税(国税=10%)・住民税(地方税=10%:都道府県民税=4%と市区町
村民税=6%)・消費税(10%)に、社会保険・年金・介護保険料等をあわ
せれば、所得の半分以上が国に吸い取られることになる。

さらに、車を所有するには、ガソリン税や自動車重量税等で、税金
だけで少なく見積もって年間10万円の維持費がかかる。

貯蓄するどころか、車が所有できないのも当然である。

>>193
市町村で日常的に行われている道路補修を行っておらず、
且つ新規の道路工事のみで建屋の建設を一切行っていない企業がいくつあると？

100万なんて数字は道路補修すら行わないという、ありえない前提でしか生まれない。

>>188
>副産物を正規化するのは必要な事だが
だから暫定なんて高度成長期の副産物を正規な形に戻せと言う話しじゃん

この人の本は読むべき

道路のためにだけ使い切ることを目標にするのは確かにおかしい
でも、それを「環境のために」使うというのも別の場所に新たな利権
新たなムダ遣いを生むだけな気がする

株価がさがるわけだよ・・。

与党がこんなに利権にしがみついて国民をないがしろにする国が
栄えるわけないからね・・・。

道路特定財源　天下り団体に1180億円　国交省　すべて随意契約（02/07 07:43）

国土交通省が中央省庁ＯＢの天下りした道路関係団体に対し、道路特定財源から補助金や事業契約の形で支出した額が二○○六年度だけで少なくとも約千百八十億円に上ることが六日、北海道新聞が入手した資料で分かった。
事業契約はすべてが随意契約となっており、野党は「役所とＯＢ受け皿団体のもたれ合いは濃厚」（民主党）として、国会で追及する構えだ。

同資料は、中央省庁ＯＢの受け皿団体として独立行政法人など道路関係二十二団体を列挙。
これらに対する道路整備特別会計からの支出（本省分）のうち、五百万円以上のものをまとめた。

支出額では、首都高速道路への道路建設関連の貸付金約二百十億円などを除くと、中央省庁ＯＢの役員を八人抱える独立行政法人・都市再生機構が補助金など
約百三十億円と突出。土木技術開発などを手がける同・土木研究所には補助金など約十四億円が支出されている。

これらの団体との事業契約を見ると、全五十一件のすべてが、入札をせずに直接契約を結ぶ随意契約となっている。

独立行政法人・交通安全環境研究所には「大型ディーゼル車に代わる低公害車の新技術開発・実用化検討業務」が五億七千万円で委託されている。

国交省はすべてが随意契約となっていることについて「専門性が必要なため」などと説明。
だが、「官庁発注の調査事業などの大半は、民間の方が安くできる」（総合商社関係者）との指摘もある。
道路特定財源に関する事業契約のあり方をめぐっては、レク費など不適切な使途問題とともに今後、国会などで論議を呼びそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/74785.html

>>192
なぁ…
小泉首相時代にに、
不良債権を一括処理してるの忘れてないか？
GDP下がるの当たり前だろうが。

>>201
結論から言えば、不良債権処理加速化はしなくても良かった。
「改革（＝不良債権処理加速化）なくして成長なし」は間違いである。
景気をまず良くすることをしたほうが不良債権の額を減らすと言う意味でも効率的だったことを、
上の年度ごとの不良債権の減り具合の数字は証明しているのではないでしょうか？
http://www.news.janjan.jp/government/0505/0505036592/1.php

不良債権処理の方法がそもそも大間違い
内需を皆殺しにしての処理は意味が無いって事だ

>>202
貸し渋りが起きている状況下で企業が大規模な設備投資を行える訳がないでそ。

高速でお金を取るというは発想が大きな大きな間違い。
道はただで通れてこそ民主的な国家

高速道路の無料化は
道路の品質の低下とさらなる渋滞をもたらしますよ
無料の道路をきちんとメインテナンスを行う費用はどこから捻出しますか？
メリットとしては信号などがないために
排出ガスの低下と燃費の向上でしょうか
しかし無意味の長距離を走るようになれば相殺ですが

　自 動 車 重 量 税 を と っ て る 国 は 日 本 だ け ！


排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例
　　　　　　自動車重量税　　　　自動車税
日本　　　　２０.8万円　　　　　　４３.5万円
米国　　　　なし！(無料)　　　　　４.3万円
フランス　　なし！(無料)　　　　なし！（無料）
ドイツ　　　　なし！(無料)　　　　１７.8万円
イギリス　　なし！(無料)　　　　３２.0万円

>>206
それでも日本で日本車を買うのは安いけどなｗ

税金下げたら車が多く走って、温暖化するとか言っていたよな？
高速安くしたら、意味ないだろうが。

米国の典型的なコンクリート舗装の高速道路
http://www.katyfreeway.org/construction_photos/construction_c2_1006.asp
http://www.roadstothefuture.com/VA288_Genito_N_1104b.jpg

日本の高速道路
http://www.yanai-group.com/hp-shinmoji/company/index2.html

>>170
＞なんだ、言葉遊びに逃避したのかよ。

ゆとりの無能さをレッテル貼りで逃げるのか？ｗ

>>209
コンクリ路面は、雨降ったらハイドロプレーニング現象がすごい。
日本の高機能路面は吸水性がある。

>>211
ドライと同じに走ろうとするからそうなるわな。

対応能力なさ杉だろｗ

単体の税金の一部の効果だけ見て話をするのは、間違った宗教家と同じなんだよねぇ。
そもそも、日本の個人一人あたりの税金は、先進国の中でも2番目に安い。

庶民の敵って何だろうね？

>>212
コンクリ路面をはしったことないだろ？
ドライでも滑るよ。
しかも雪降ったら人間もこけまくる。
でも30年くらい全然路面整備しなくても轍が出来なかったな。
あと、トラックが通ると地震みたいに揺れるｗ

本来、コンクリートより、アスファルト(原料は石油の絞りかす)の方が
安上がりのはずなのに、なぜか国土が日本の25倍もあるアメリカの道路
予算(年間13兆円)にも匹敵する、日本の道路関係予算(年間10兆円)...。

しかもアスファルト舗装は、コンクリート舗装よりもブレーキの効きが
悪い上に、耐久性も低い。(∴見かけ上安いだけで、頻繁に再舗装や補修
が必要で、土建屋にとってはおいしい)

とどめは、アメリカの高速道路は、ごく限られた有料道路を除いて、原則
無料なのに、日本の高速道路は、道路族議員と官僚の天下り団体を養う
ために、通行料を騙し取られ続ける。

>>212
そもそも、日本とアメリカでは道路事情が違いすぎる。
アメリカでは、道路自体が広いうえに、何も無い平地の中を高速道だけが走ってる形。
事故っても他者に与える影響は少ないから出来る事。

日本の場合は、都市部の中の高架の上とかすぐに民家とか路線が少なくて
事故るとそく渋滞発生とか、事故ったときの影響が大きすぎるんだよ。

現実を知らずに語るなよ。

>>215
アメリカの道路事情の酷さを知ってから言え。
N.Y.の都心部ですら、舗装崩れで穴が結構開いてるんだぞ。

その穴に引っ掛かって骨折したからと訴訟騒ぎになったりしてるんだぜ。

>>214
＞コンクリ路面をはしったことないだろ？

おいおい、レッテル貼り勘弁しろよ。
無能な自分を基準にするのはどうかと。

>>205
輸送コストが下がると物価が安くなる。
また特亜などの安い食料品や輸入品などにも対抗できる

>>216
そういう比較は必ず米国だな。ガソリン価格の比較先は欧州だがｗ

>>215
ちなみに、アメリカの高速道路は全区間ではないが、個人を含めた民間委託してる。
代わりに、そのエリアに看板などの宣伝行為は自由ってやり方ね。

確かに、費用は下がるが、メンテナンス状態は区画ごとにバラバラで、
慎重に走行しないと危険な区画も有る。

つまみ食いで都合の良い所だけ語るなよ。

余ったら分は一般財源化って事にしたら、原油高で大きく余ると見るやグダグダだもんな。
どんだけ無駄遣いし放題なんだよ・・・

小さな穴とか、アメリカの道路の方が、ずっと細かい補修をしているよ。
そういう小さな補修は、1日で終わる。

それに、道路を片側通行に制限して補修するような場合でも、アメリカの
方がずっと短い工事期間で終わる。日本と比べたら半分以下だろう。

>>219

トラックで輸送コストを下げるためには
かなり大型のものでないと逆効果ですよ
日本のコンヴィニのように
数トンの小型トラックで1日に何度も配送を繰り返すのは問題でしょう

米国の18輪大型輸送トラック
http://srbusinessgroup.com/db5/00475/srbusinessgroup.com/_uimages/freightliner-trucks-classic-pg9.jpg
http://www.autoblog.com/media/2007/05/114847607a946_cb_450.jpg

さらに多軸の豪州の輸送トラック
http://www.bizbuzzmedia.com/Admin/ImageGallery/BizBuzzMedia/biglorryblog/Mitchell4.jpg
http://www.ebroadcast.com.au/ecars/Western-Star/PiCs37/2000-4964EX.jpg
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i527/52752_3mg.jpg

>>223
＞そういう小さな補修は、1日で終わる

日本だと、1車線規制をかけても半日かからんのだが？

日本の場合、ちょっとした道路工事でも警備員(警察官僚の天下り警備
会社が独占。現場へ送られるのは、ワーキングプアの日雇い)が最低2人、
交差点などでは交代要員を含めて、5〜6人規模になる。

道路工事予算では警備員の日給は、1日1.5〜2万円が計上されているが、
警備派遣会社が半分をかすめ取っていく。　高速の工事で、どこの警備
会社でも警備員が年間数人死んでいるが、新聞記事にすらならない。
代わりはいくらでもいるから。

そして、土建屋の人数も日本は圧倒的に多い。

側溝の工事を比べても、あらかじめ別の場所で作った大きなコンクリート
ブロックを大型トレーラで搬入して、繋げて設置するだけのアメリカに
比べ、日本では基準線を張って、左官屋がコテを使って手作業でコンク
リート表面をなでて仕上げている。

ちなみに米国の貨物列車

全長8kmの貨物列車
http://maulebros.vintage-air.net/063007/087.jpg

>>220
もしかして、欧州の道路事情が良いとでも思ってる？
今だ見舗装の道路やレンガの道路が平気で有るんだが。

君らが神のように崇めるドイツのアウトバーンも区間によっては慎重に走らざるえない
荒れた区間も有るし、そもそも制限速度も在るぞ。
あそこは厳密に言えば、制限速度を定めて無い区間が在るだけの話。

つまみ食い論法で素人騙すやりかたはどうかとおもうよ。

>>ハイブリッド車のように、高速道路上では燃費が向上する自動車
これ違うよね？
既出？

早く環境税導入して200円/l以上にしろよ

日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

質問なんだが民間会社になんで国が予算くんでやってんだ？
道路公団って民営化されてなかったの？

>>224
＞米国の18輪大型輸送トラック

これだけ大きなものを走らすなら、ますます道路工事が必要ですな

>>227
君、本当に日本人？
日本の流通・交通事情も判らんの？
北米みたいな馬鹿みたいに広い道以外でどうやってビッグトレーラ運用するの？
電車貨物の輸送デメリットも知らんの？
電車貨物すると、結局トラックターミナルが居るんだぞ。
おまけに、空荷輸送は電車も同じ。
電車の車台が何トン有るか知ってるか？
だいたい、貨物はディーゼル車量も多く燃費も最悪だぞ、空荷輸送した日にゃ・・・・・。

だから、ここまで廃れてるって言うのに、都合の良いとこだけしか見ないから
馬鹿を晒すことになるんだよ。

>>228
＞もしかして、欧州の道路事情が良いとでも思ってる？

もしかして日本の道路事情がものすごく良いとでも思ってる？
クルマの腹の底擦った筋状の跡なんざ結構あったりするがｗ

まあ舗装率が高いのは確かだな。
オフロードツーリングは殆ど選択肢がない。('A`)

＞君らが神のように崇めるドイツのアウトバーンも

レッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>203
＞貸し渋りが起きている状況下で企業が大規模な設備投資を行える訳がないでそ。
何のために公的資金を突っ込んだと思ってんだ？
銀行が不良債権処理に手間取って企業への融資が滞らないようする為に、国が支援したんだぞ。

>>234

今は高速道路の話をしているんですよ
それに米国の貨物列車は電車じゃありませんよ
君は本当にバカですね

>>237
8km貨物列車の話題ふったのだーれ？w

>>202
一括処理するほうが、
結局のところ効率がいいんだよ。
物品だってそうだろうか。
まとめて購入した方が同数をバラバラに購入するよりも安上がりになるじゃないか。

なんでもいいからガソリン安くしてくれ、重量税も安くしてくれ

たしかに
地震が多いからって理由で
アメリカの４倍も工事費が高いのは変だな

>>5
俺の家から隣の駅の本屋まで無料の高速道路ができるんだったらガソリン税そのままでいいぜ。

>>237

バカは言い過ぎでした
撤回してお詫びします

>>236

>>202で
＞景気をまず良くすることをしたほうが不良債権の額を減らすと言う意味でも効率的だった
と君が書いたんでしょ？

設備投資が抑制されてる状況でどうやったら景気が回復するのよ。

>>239
不良債権問題が全く分かっていないレスだな
経済の基本から勉強しなおせ
景気を悪化させれば、その分債権者の資金繰り悪化や倒産を招き、新たな不良債権が発生するんだよ
逆に景気が回復すれば不良債権の新規発生も抑制され、返済や健全債権化が進むってわけだ

公的資金投入で下支えしつつ、景気刺激策をするのが正解
ところが小泉は前者だけに没頭し、経団連は小泉と組んで賃金低下と労働環境の悪化で、内需を皆殺しにした
おかげで日本は貧乏国家に真っ逆さまってわけだ

>>245
＞ところが小泉は前者だけに没頭し、経団連は小泉と組んで賃金低下と労働環境の悪化で、内需を皆殺しにした

それは売り逃げ手法だな。

無償化と借金返済に使うなら暫定税率の何割かは認めてもいいと思う
環境対策は新たな利権になるので反対

国の財政を健全化させるどころか、大きく傾けてしまったのが小泉構造改革の顛末ってわけさ

ttp://news.cabrain.net/article/newsId/13390.html
小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、
「過去のどの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
（略）
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリストラ促進や
社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない原因になっている。

１キロ２５円ってリッター１０キロ走れるとして２５０円引きってちょい無茶だろ

半額ぐらいなら妥当かなって個人的庶民感覚だけど

猪瀬に騙された時点で終了

ガソリンは会社持ちで入れてくれるからどんどん上げてくれ

その代わり小麦は据え置きで

>>251
お前馬鹿っていわれない?

なぜ量的緩和は景気回復につながらなかったか
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm
民間の資金需要がない
↓
政府は財政赤字で資金需要がある
↓
銀行は政府にお金を貸す（国債を買う）
↓
政府は公共事業をする
↓
ゼネコンにお金が入る
↓
銀行の預金になる
↓
また、銀行が政府にお金を貸す
だからこそ、ゼネコンは本来つぶしたらまずいのだが、
これに小泉構造改革で規制緩和を導入し、
結果地方の中小ゼネコンが淘汰されている。
それが、国の借金が増えている原因だ。

>>253続き
小泉がゼネコンの利権構造に、
はじめてメスを入れた。
規制緩和で地元以外の企業入札が可能となり、
一般競争入札で品質を維持したままコスト下げも可能となり、
談合も減った。
しかし、そうすることにより、大きな土木事業は事実上大手ゼネコンに掻っ攫われることとなり、
それが、ゼネコン淘汰という形になって現れた。

>>253から抜粋

＞現在大学で教えている経済学では
＞「大恐慌が起きたのは、当時のニューヨーク連銀がちゃんと資金供給しなかったのが原因」ということになっている。
＞当時、取り付け騒ぎがおきて1万行（当時全米で約3万行の銀行があった）がつぶれてしまった結果、
＞預金が消滅し、それによるマネーサプライの減少がさらに景気悪化させた。
＞だから、もしニューヨーク連銀が資金供給をして、この1万行の銀行をつぶれないようにしておけば、
＞不況にはなったかもしれないが、大恐慌にはならなかったはずだという説だ。

>>253
無能な政府の考えそうなことだな。

民間の資金需要がない
↓
政府は民間に資金需要が発生するような税体系・法体系を整備する

ということをまるでやらずに公共事業でオママゴトだからなｗ

ttp://www.zunou.jp/higashi/diary.php?num=1485&year=2008&month=02
小泉構造改革が地方中小ゼネコンの淘汰になっていることの場末的裏付け。
まぁ電子入札・一般競争入札は地方自治体が導入することだが。

10万のを二万や一万でできると言う業者もいる
アメリカはリッター90円
殆んどの地域が無料

そもそも高速道路と一般道で別けて財源考えるのがおかしいんだよな。
どちらも生活の基盤を支える道なのに。
高速道路が有料の所為で、地方と都市部の移動障壁が増して移動が阻害されてる。
よくストロー効果とか言われてるがアレだって移動コストが高いからおきるわけで、安ければむしろ分業による相互発展が見込める。

高速を有料にしてガラガラにして、一般道を混ませてバイパスを造る？無駄もいいところだ。
だったら高速を無料して使わせればバイパスを作る必要もない。
それで高速が混むならさらに高速を造ればいい。

>>259
別にすればそれぞれに役職ポストが作れますからね。
そしてそれぞれが随意契約ばかりの団体を作って天下ることもできる。
役所が無駄なことをすればするほど役人と関係者は潤うわけですよ。

国は傾くけどね。

道路の問題が自民党の問題だったら民主党はもっと楽に国会を戦えただろう
でも地方が反対し始めてそうはいかなくなったから民主党は退かざるを得なくなったわけでさ
いまさら評論家からこんな意見聞かされてもな

>高速道路の上は燃費がいいですから、1リットル10キロ走れます。
>ガソリンは5リットルで済みますから、1リットル150円として、750円がガソリン代になります。

5リットルも使ったらそこいらで買い物しても家まで帰り着いてるっての
50キロも離れたところに頻繁に買い物に行くかよボケ

瀬戸大橋の通行が無料なら、神戸から頻繁に高松まで、讃岐うどんを食べに車で行くのに…

何言っても
おまえらコネズミ信者がコネズミに投票したんだから
後の祭り

>>262
無料になったら交通量も増えて、燃費も落ちるだろ
さらに道路は傷むから舗装工事が増える→渋滞加速　金もかかる
しかも地元に金が落ちず、郊外や大規模店舗などに資金集中

高速を良く使う、自分に有利な優遇プランしか考え付かないのだろうか？

高速使うやつは金取る今のでいいけどもうちょい安くていいな

>>258
それは産油国だから。
日本は非産油国（厳密には産油国だが）ながら、政府や外務省の奮闘により
結構ガソリンが安い。
お隣の韓国では、リッター単価が日本より＋３０円以上高い。
まー、日本のメジャーから買ってるから当然なんだけど。

欧州の方だと贅沢税が付いたりで、結構凄い事になってるんだけどね。

昨今値上がりの牛乳、１トンが過剰生産とかで廃棄された時、（道路はちゃんとあったが）
「輸送コストが高くて安売りしても赤字…」が弁明だった。畑でキャベツや大根、白菜が
大量に潰された時も（道路はちゃんとあったが）「輸送コストを考えると潰すしかない…」
と自民党農業議員達は口をそろえた。今は（道路が無いから）地方が栄えない、とか言ってる。
全く…。

高速の無料化なんか、どっちでもいいよ
高速乗ると燃費悪くなって出費がかさむし
CO2排出が増えるだけ
高速止めて自動車専用道にして時速６０km位で
燃費走行出来るようにしてくれ
それからサービスエリアだけど
ペットと遊べるエリア必要なのか？
ガソリン税で、ペットの設備まで
作るなら、ペット特定財源でも作って
課税しろよ
とにかく、こんな物まで作ろうとする
特定財源は必要ない
高速料金も無駄省けば、安く出来るだろ

高速で燃費落とすには、どんな運転すればいいんだ？

>>270
今流行のCVTなら、一定の速度以上出したら素人でも簡単に
燃費落とせるよ

自民にはなにも期待していない

道全協こと

道路整備促進期成同盟会全国協議会のホームページ
http://www.dozenkyo.gr.jp/

etcｱﾎﾙﾀﾞ逝ったぁ

反対期成同盟無いの？

だから貸し駐車場禁止にしてちゃんと駐車場もってるか調べ直せって

>>270
フルスロットルで走りながら速度は左足ブレーキで調節ｗ

>>270
車種にもよるが、60〜70km/h くらいが一番燃費がいい

ＮＨＫの山根基世アナかと思ったww

道路公団の職員の給料もさげろ。

税金を無駄遣いさせるな。

＞＞平行している国道は混雑しているのに、 料金が高い高速道路が使われないからです

これは、細切れに開通するんでネットワークとして機能していない路線が結構あるってのも一因

高速建設に土地収用をもっと強制的に安価でできるようにするだけで、建設コストはかなり下げられる
何の価値もない野原や山林で儲けようと、ごねて買い取り価格をつり上げようとする強欲な地主が大杉
法で規制すべきなんだが

高速道路なんて使われてナンボなのに
つかったら維持費がかかるとか渋滞するとか
使わない方がいいみたいなのはちょっと違うんじゃないかな

ガソリン価格はすべての物価にも
影響するわけだから２５円の値下げが正しい。

地方の人のほうが車の利用が多いし
重量税も半分ぐらいになって助かると思う。

>>265
それを言ったら逆に一般道の通行が減ってそこに掛ける補修費が
減らせるという見方もできる。
無料化されたから車を余分に買い始めて車両の数が急激に増えるのなら別だが。

暫定税率維持→国民はないものと思ってるし、国民が止める術はない

暫定税率廃止＋新規増税→下手したら解散総選挙野党落ち


てな背景はあるとは思うけど増税議論しようよ！
ガソリン税なんて使う人と使わない人がいるのに
一律で一般財源化されたら不公平だよ！

>>283
　だからさー、税金の使われ方の意味を知れよ。


雇用創出代案も無しに、今いきなり雇用の元の道路財源をを奪ったらどうなるか

1.道路財源の喪失→道路工事の喪失
2.道路工事の喪失→土建屋の仕事の喪失
3.土建屋の仕事の喪失→100万単位の雇用喪失
4.100万単位の雇用喪失→消費者の喪失
5.消費者の突然の減少→消費低迷
6.消費低迷→企業や個人経営店等の経営悪化
7.経営悪化→倒産やリストラ推進
8.倒産やリストラ→雇用喪失で4に戻る


みたいな感じに不景気スパイラルに陥りますが何か？
民主党が無責任と言うのも頷けますな。

税金で造った利権ドロドロ赤字まみれの高速道路を、なんちゃって民営化
高速道路は有料有りきを前提にしたETC利権

日本のシロアリ、道路族議員･国土交通省・土建屋

>>286
＞雇用創出代案も無しに、今いきなり雇用の元の道路財源をを奪ったらどうなるか

流用好きだなｗ
道路財源は雇用の為にある訳じゃないんだがｗ

>>284
補修は道路の状況をみて判断ではなく
定期的にやるから費用は下がらなそう。
何年置きにやってるか知らないけど、その期間を
1年延長するだけで何割も補修費節約できるのにね。
安全上の問題でそれは出来ないというんだろうけど
長持ちさせる工夫をする気はないんだろうね。

>>286
どこかから持ってきたコピペなんだろうけど
暫定税率が約３兆円としても、土建屋の人件費が
ひとり300万円で「全て」人件費と仮定したところで100万人分。
100万単位の雇用喪失には無理があるのでは？

>>282
同意。確かに論点が違う。
作ってしまったから使わないといけない、じゃなく、
いらない物は作らず、必要な物に回せばいいんだよね。

ガソリン税の道路以外への有効な使い道や
道路工事以外の地方の産業振興って話が出てこないのは、

変えられない前提として道路利権ありきだから？

>>290
ヒント：連鎖倒産

道路利権の駆逐や、公共工事への依存脱却には同意するが、民主のやり方はデタラメ過ぎる。
抗がん剤の副作用で体力落ちてる所に、抗がん剤を倍量追加するようなもんだ。

バブル以降、公共事業目当てで土建屋に鞍替えした奴は
食料自給率上げるためにブロッコリースプラウトでも栽培しろってことだ。

自民、公明の息がかかった首長は道路族。
このイビツな構造自体を改革しろや

流れを読まずに書くけど
高速道路が無料ってどうせ嘘なんだよね？
首都高が将来タダになるって、昔聞いたけど、ありえないもんね。

>>286
よくわけねんーけどさ、ようするに、地方の土建屋に金やれって話だろ。

もういいよ。いっそのこと、仕事しなくてもいいから金やるよ。

今最大に問題なのは、作ったはいいけど、維持費がかかるって話。
勘弁してくれ。作り逃げは‥。

いっそのこと、金やるから黙ってろ。

高速ならぬ低速道路に料金四割だってなWWWwww

>>292
せっかくヒントいただいたｗけど、削減額が決して小さくないけど
道路特定財源が皆無になるわけではないんだよね。

従来は建設業にお金を落とせば、建築物は残るし役に立つ、
土方は賃金を消費にまわす率が高いしいいことずくめという
理論がまかり通っていたけど、維持費などで負担を増すだけの
存在を雇用のために無理やり造るのでは無駄が多すぎるかと。

暫定税率廃止すれば明確な減税効果があるのは確かだし
雇用を見出す方向に知恵を絞るのも一案かと思うよ。
その抗がん剤の例、自民が唱える消費税増税にピッタリかと。

>>10
ウチの車は、高速だと燃費が二倍になるんだが・・・

>>286
土建屋なんて飢え死にすればいいし
連鎖倒産するような体質の業界なんかどうでもいいじゃん

つーか手に職つければ食うには困らないって
教育してきた連中が諸悪の根源
ホントは勉強して福利厚生でマッサージチェアを買う身分をめざせと・・・ね

けもの道を作る土建屋なら、居ても良いと思うんだ。
ただひたすら、藪の中を歩いて動物達のために道を造るんだよ。
もちろん、機械なんて使わずにな。
ほふく前進でな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977806

山崎氏は話も非常にわかりやすい

民主党古川元久議員
「国の道路整備は無駄が多い、国の道路整備は１メートル当たり１２万円かかるが、
例えば下條村では１メートル当たり３千４百円位でやっている。
国も道路整備の無駄を省けば、暫定税率を廃止しても問題ない」

下條村村長
「それは巾２〜３ｍの生活道路。村は資材・生コンを支給するのみで
住民が自ら工事を行う工事（資材支給工事）だから、引き合いに出すのはおかしい。
しかも道路財源を廃止しようということは、資材・生コンの代金すら取り上げるということだ。
ますます地域格差が増えるのではないか。」

※むちゃくちゃやなあ〜　名古屋市の道わやくちゃになるでｗ

うちの近くも圏央道が伸びてきて、すごい近距離にインター２つ作ってるよ
一般道で10分くらいで行ける距離にインター２つって・・・

小泉〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

表に出ろ、汚いぞ

>>1
どっち道、地方は切り捨てられるわけかw
地方思いのコメンテーターはおらんのかのう。

民主党の為なら、都会にも地方にも付く。
これがマスゴミクオリティ

いくら道がとおっていても、あちこちに関所いっぱいあって、やれ高速料金だ、やれ
道路財源不足のガソリン税だ、で、いちいち通行料とられてたら産業なんか発達するか。
信長だってＥＵだってローマだって始皇帝だって、統一して先ず最初にやったのはこうした
不要な輸送コストをカットして産業・交易を活発にすることだった。自民党政権のやってる
ことは、これと全く正反対。目先、数字でいくらゴマカシても長期で見れば内需・経済が
衰退するのは、ま、当然の帰結だわｗ。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金に余った税金回せるくらいだよ

ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです

　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬────────────────────────────────
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│　 　　　　　　 　 　 　 　 　高速の収入　
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴────────────────────────────────
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

車の販売台数が減ってるから道路は作らなくていい

>>305
ネトウヨ、印象操作に必死ｗ

>>309
政治家ってあらゆる詭弁を使って
国民を騙くらかしますよねw

ガソリン税で無料にしたら９０ｃｃで通るからね。

ふと気付いた
暫定税率が無くなれば、ディーゼル軽油よりガソリンの方が安くなるぞ・・
いまレギュラー140円台、軽油120円台だから

・ガソリン税（揮発油税+地方道路税）・・・53.8円／L
※暫定税率を含まない揮発油税は本来24.3円

・ディーゼル（軽油引取税）・・・32.1円/L

なので、暫定税率分25円が無くなればガソリンの方が安くなる

>>10
運転者の性格と車種によるけど、３割近い差がでることもある。

>>13
１回の給油で２５円なら痛くないが、１回４０リットルの給油で１０００円も変わる。
たった２５円と言うなら、そいつがたった２５円の財源確保をしてみろ。

>>317
別にジミントウ擁護ではないが1000円でガタガタ言う奴は車を持ってはいけないと思う

>>10
日本のアスファルトは欧米に比べ脆い。
というか東名や名神でやってる集中工事って毎年やる必要あるのかと思う。

１年しか持たないように補修してるとしか思えん。道路版ソニータイマーか。

>>1
首都高速がますます込むじゃないか

土建屋があがけばあがくほど政権交代は近い。

>>90
料金所のおっちゃんの賃金（一人年３００万だとして、２４時間の３交代勤務で１レーン年約１０００万）
を考えれば、そんなに高い費用じゃなかったと思われ。

>>スレタイ

安いに越したことはないけど、高速がタダになったらバカらしくて誰も下道使わないでしょ。

そしたら逆に下道が無駄な道になるぜ？
結局、特定財源の話になる。

高速道路無料にしろと

あっジミントウの大好きな利権のETCがなくなちゃうから無理なんだろねｗ

>>98
珍走が走ってくれれば、珍走ホイホイになるから一掃できる。
高速道路の平均速度が低下する可能性はあるけど、道路全体の平均速度は上がる。
１台当たりの燃費も向上するので、環境だとか配慮するなら有効な案ではある。

>>318
ﾜﾗﾀ

>>17
高速ではないが平戸大橋は７００円の通行量が１５０円くらいになった
長年の積み上げで建設費用がペイできたから
ではなぜ１５０円取るのか？
それは補修費用に充てるため

高速道路もこの考え方が無いといずれ破綻する

>>327
＞ではなぜ１５０円取るのか？

料金所の維持コストだったりしてｗ

>>327

破綻をする前になんらかの形で増税ですね

確かに、道路特定財源撤廃より需要に適った案かも。
道路特定財源なんかｲﾗﾈーって人は殆ど都心の人
だろうし。都心の人は高速よく使うだろうからなぁ。

>>13
お前経済の事知らな過ぎｗｗｗ
ゆとり教育の成果だなwｗ

>>10
車が一番ガソリンを消費するのは発進時

>>307
道路を使うことで、通行料分の価値も産出できないってことは、道路は不要だと言うことじゃん。

手取り足取り地域を発展させろ、都会並みに発展しなければ地方差別だという意識で
どれだけ税金つぎ込んでも全部ドブ逝き

都会は首都高料金も家賃も馬鹿高いけど、コスト以上の価値を算出するから産業は成立してる。

元々投資が回収できる見込みはないけど雇用対策で必要だというなら
何も作らないで、税金をそのまま労働者に生活費渡すほうが効率的。

＞手取り足取り地域を発展させろ、都会並みに発展しなければ地方差別だという意識で

顔ばかり化粧して差別だ。足の裏にも顔と同じ化粧をさせて！＞＜

>>195
全くその通りだ。ガソリン税にタカるだけの腐れ土建屋は
さっさと潰れて、そう言う所にいたDQNはさっさと死んで欲しい。

首都高とか混む路線の渋滞管理の為だけに通行量は設定すべきだと思うよ。

わざわざ道作って地方の発展妨げてどうすんの？と思うよ

どう考えてもガソリン安くする方が良いでしょ。
どう考えても。

あのー高速道路なんて年間に数回しか使わないんだが。

どう考えてもガソリンを下げる方が良いよ。

>>171
> 道路工事やめてそれに代替する雇用が作れるなら賛成だが、民主は何してる？
> いま、雇用の元になる税金徴収を辞めて、その日から別の雇用を現実に設けることができるのか？
> それが出来ない限り、今の段階で賛成することは出来んよ。
> 巨大な雇用喪失は、連鎖不況の引き金になる。
> そのくらい理解してから言えよ、オマイら。
> 特に、難民したり引きこもってる連中は食う手段すら無くなって首吊る事になるぜ。


雇用と道路税って関係ないだろ？
暫定廃止でその分一般に繰り入れ、そのあと地方交付税やらなんやらで雇用創出じゃね？
この流れじゃ道路税は未来永劫続くってわけにもいかなくなってきただろうし、地方の人もそろそろ
道路インフラから離れないと・・

つーか、少子高齢化が進んで医療費とか社会福祉問題とかあって
値上げは避けられないっしょ。あと道路税の一般財源化も。

車に乗る人しか関係ない税金よりも、
消費税とか所得税値上げされるほうがよっぽど反発でかい気がする。
車に乗れるってある意味贅沢税なんだよ。環境も壊すし。
地方の高速道路なんて、あったら便利かもしれないけど
そんな1日1000台も通らないような道作るより、優先順位考えて税金使えよ。

あ、もちろん天下りとか汚職とかそういうの無くした上での話しです。
カラオケセットとかマッサージチェアとかいらねーんだよ。
こんなんされてたら、いくら税金あっても足りんわ。
でも、この議論は全然されないんだよなぁ。

>>339
>暫定廃止でその分一般に繰り入れ、

おいおい、その分繰り入れてどうすんだよ。

暫定廃止で、残りの道路目的税を一般財源に戻すんだろ。

暫定廃止分は、法人税上げで補う。

そのあと地方交付税やらなんやらで雇用創出じゃね？

とろあえず一般財源化だな
そっから考えればよろし

ところで地方の首長達は一般財源化については、やっぱり反対なわけ？
一般財源の中から今までの計画通りやればいいんじゃねえの？
ど〜〜しても特定財源じゃないとなんかマズイことがあるの？

土建屋の雇用だけ守らなきゃならんのはおかしい。
官僚もね。

>>333
経済学でも減税か、公共事業かの問題は議論があるしね。

高速道路でハイブリッド車って普通に一般車と燃費の差が縮まるだろ

アメリカの道路整備は凄いぞ
大型の機械使って一日で数百メートルを一気に補修しやがる
しかも補修後の道路の状態は非常に良く大雑把な仕事でない
日本の一部分だけ掘り返して埋めて路面をデコボコにするだけの
道路を走るたびにうんざりする。

これからクルマが減っていくから、
揮発油税も自動車取得税も自動車重量税も減っていくだろ

【車種別】日本の新車販売台数の推移
http://www.youtube.com/watch?v=avPEpRcS0lE

【常識】売れない・客が減る理由とは
http://www.youtube.com/watch?v=r7Pl46JF8TE

>>347
日本も導入しようとしたらしいけど、そうなれば工事の回数が減ってしまうから採用しなかったらしいな。

>>268
がいいことを言った
道路があれば使うかと言えばそうではない
道路を造りたいが為の方便でしかない

もし自民党が向こう10年間暫定税率維持する法案を強行採決すれば、結果的に、
一家で2台以上の車を所有する農村部では、向こう10年間で世帯あたり少なく
見積もって合計150万円〜200万円の税を負担することになる。

低所得者なら1年遊んで暮らせる負担額だが、それでも道路が欲しい？

しかも、これらはガソリン税と自動車税の暫定上乗せ税率分だけの、いわば
「直接負担」分に過ぎない。　

暫定税率維持と石油価格の高騰は、確実に物価上昇となり、それに伴って
支払う消費税の額も増える。つまり、実質的な可処分所得はさらに減る。

おまけに、自民党は公務員人件費や独立行政法人などのムダ遣い、議員
年金などにはまったく手を付けることなく、消費税率アップを狙っている。
衆議院選挙が終われば、確実に消費税率を最低でも7%へ引き上げようと
するだろう。

もう一度聞こう。それでも道路が欲しいか？

ガソリン税暫定税率廃止に反対している秋田県の、不都合な真実
----------------------------------------------------------
ガソリン税暫定税率廃止に反対している、秋田県の人口は2007年5月現在の数字で
約114万人(約40万世帯)です。　これは、日本の総人口のわずか0.88%に過ぎません。

そして、実は秋田県の人口の約3分の1が秋田市とその周辺に暮らしています。秋田市
周辺には、現在すでに秋田新幹線だけでなく、秋田空港もあります。

つまり秋田県の中でも道路が必要と言っている過疎地域に住む人口は、76万人です。
その一方で、2007年7月1日現在、秋田県の高齢化率(総人口に占める満65歳以上の方の
割合)は28.0%となっており、前年同月時点と比べて0.7%増加しています。

これらの地域に住む人のほとんどは高齢者で占められており、こうした65歳以上の
高齢者が、人口比率で住民の50%を超えた集落のことを「限界集落」と呼びます。

実際、厚生労働省の人口統計予測によると2035年(27年後)の秋田県の人口は78万人
であり、現在よりさらに20%ほど減少します。　ほぼ現在の秋田市周辺以外の地域に
住む人口が、全員いなくなるのに等しい減少率です。　ちなみにこの減少率は、全国
ワースト1位の数字なのです。　いったい、どこに道路が必要なんですか？

もし自民党が向こう10年間暫定税率維持する法案を強行採決すれば、結果的に、
一家で2台以上の車を所有する農村部では、向こう10年間で世帯あたり少なく
見積もって合計150万円〜200万円の税を負担することになる。

秋田県民の方に訊きます。　ただ山を崩し、道路を掘り返すだけの土建屋の生活を
守るため、あなたの世帯で150万円〜200万円の税を負担しますか？

ガソリン税暫定税率が廃止されれば、補助金に頼らなくても、新しい農機具が
買えますよ。

ガソリン税暫定税率廃止に反対している鳥取県の、不都合な真実
----------------------------------------------------------
鳥取県の人口は約60万人です。　これは、日本の総人口のたったの0.46%に過ぎ
ません。　鳥取県は、日本の都道府県では人口が一番少なく、県でありながら
政令指定都市どころか、中核市の鹿児島県鹿児島市よりも人口が少ないのです。

市の数も4と最も少なく、県庁所在地である鳥取市の人口は約20万人(2007年
12月1日現在)、県中部に位置する倉吉市の人口は約5.1万人(同)、県西部に
位置する米子市と境港市の人口はそれぞれ約15万人(同)、約3.6万人(同)です。

したがって、鳥取県の人口の4/3近くの約43.7万人が、鳥取市をはじめとする県内に
たった4つしかない市内に集中していることになります。　そして、現在の鳥取県の
高齢化率(総人口に占める満65歳以上の方の割合)は24.52%です。

人口統計予測によると2035年(27年後)の鳥取県の人口は49.5万人へと減少し、高齢化
率は実に34.5%に達すると予測されています。

さて、鳥取県では、道路特定財源の暫定税率が廃止された場合、年間で242億円の
道路事業費が減少するとしています。

単純に計算して、県民1万人あたり約4億円のガソリン税が毎年毎年、道路事業費に
つぎ込まれていることになります。　これは、一流プロ野球選手の高額年俸に匹敵
する金額です。　イチローや松井もビックリ！　意外と『働いたら負けかなと思って
いる』というのも、真実を突いている発言かもしれませんね。(w

道路公団を無くしたツケを国民は払わないとね。
道路利権は終わらないぜぇーーーーーーーーーーー

その一方で、地方公務員の平均年収を都道府県別で比較したランキング(2005年)で、
鳥取県は47位の668万5000円ですが、国家公務員の平均年収(628万円 @2005年度)を
上回っています。

2007年現在、鳥取県で採用されている地方公務員の総数は、公表されている分だけで
16,819人です。県民人口の実に1/3近くが税金乞食です。　当然ですが、この数字には
市町村採用の職員や、パート採用などは含まれていないと思います。

鳥取県とほとんどの鳥取県民は、都市部の税金にたかる税金乞食と考えて
よいと思います。

鳥取県のおきらく将来ビジョン
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/secure/205375/konwa2_tottori_vision.pdf

>>351-352
減税はいいけどさ、GDPが減少してデフレ加速→税収減、庶民も所得減になって
苦しむ結果になるんじゃないか？

ガソリン税の多くを支払ってるのは企業や金持ちなんじゃないか？
使用量に比例するんだしさ。

土建屋がどうとか、道路そのものの是非はさておくとしても。

これだけ、税金を使った不正が横行しているのに

いまだに肯定している人間が信じられないよwwwwww

いつまで頭の中が、お花畑なんだ？

>>357
極一部に不正があるからといって全部を否定する理由にはならない。

なぜなら人間そのものが不完全な存在だから。
その不完全な人間が作った組織、国にせよ企業にせよ完全であろうハズもない。

もちろん不正を無くす努力は必要だがね。
だからこそ明るみに出て是正されるワケでさ。

浄化作用さえ無い組織なら、明るみに出ることもニュースになることもない。

無駄な公共事業何かというのは暫定税率維持でも廃止でも
議論されなければいけないわけで、論点がすり替えられてる
気もしなくはない。
無駄をなくすというのは前提条件であって、無駄を根絶したとしても
足りないのであれば暫定税率維持は必要だろうし。
要するに無駄をなくすことで削減できるのはいったいどれくらいなのか
という一番大切な議論がまともにされてないのはなぜだ？　

>>356
＞減税はいいけどさ、GDPが減少してデフレ加速→税収減、庶民も所得減になって
＞苦しむ結果になるんじゃないか？

可処分所得が増えてデフレ加速、ですか？ｗ

>>360
ここ10年ほど富裕層や企業減税しまくってデフレで苦しんできたのはもう忘れたの？

そりゃ低所得者層は減税分は他の消費に回るだろうけど、
富裕層は貯蓄に、企業は内部保留に回すだけだろ。

それに道路建設減→総需要減少なのは明らかなんだから、
どう見てもデフレ加速だろ。

減税分を何か他の消費に使えと強制出来るハズも無いんだからさ。

>>361
＞ここ10年ほど富裕層や企業減税しまくってデフレで苦しんできたのはもう忘れたの？

見事に詭弁のツボを突いてくるなｗ

>>358
お前みたいな、お花畑がいるから
基地外がのうのうと生きているんだよ。

とっとと気づきなさいwwwwwwww

単にニュースになったくらいで浄化作用か？

奴ら自身が、法律や予算を自分達の都合のいいように
決定できる現状が問題であって、
ニュースに明るみに出ようが、何しようが
世論情報操作やくだらない詭弁の応酬で、のらりくらりと
かわし続けているのがわからんのかね？

今まさに悪化の一途を辿っていると言うのに
どこが浄化されているんだか・・・・・

>>359
特殊法人への天下りや道路特定財源のような特別会計の闇に触れると
暗殺されるかもしれないからかもね。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

地方の高速道路が増えそうだな。
高速道路の恩恵を受けてないのにガソリン代が高速代に化けてるって理由で。

高速道路無料化反対！

貧乏人が入り込んで混雑する。

>>366
車を持っていない子供が馬鹿言うな

>5はおかしいだろ
車持ってる奴がみんな高速道路使ってるわけじゃねーんだよ
国民の恩恵を考えるなら暫定税撤廃だろ

>>368
高速道路で運ばれない商品や資源などの方が少ないと思うが。

完全自給自足してる人以外は、何らかの恩恵を高速道路網から得てると思うけど？

高速道路料金は日本経済と言う身体をがんじがらめにする荒縄みたいなもんだな。
手かせ、足かせと言う方が分かりやすいか。

>>368
>>5はおかしいだろ
うん。

暫定税率は廃止した上で、高速道路も無料化すべき。

高速道路は毎年1兆円稼ぎだすおいしいところ。無料化して手放すわけがない

>>323
じゃあお前は高速の中に家があるのか？
高速道路が近くになければ関係ないじゃん
どこに行くにも高速道路だけが必要なわけないじゃないか

財務やってる奴なら、資産の回転率なんかでわかると思うんだけど。
一旦高速タダにしてみたら一目瞭然だろう。
「カネ払ってでも使ってる道路」と「タダでも使わない道路」、両者の「価値の違い」を。

タダでも使わない道路に、どれ位のカネが注ぎ込まれてるんだろう････

そもそも不便な地方にすむのが贅沢だろ
税率上でも仕方が無い

ガソリンは１�g、￥５００にして欲しいね。

ベネズエラは１�g　￥１１　チャベスを日本の首相にすれば安くなるよ。

>>374
そんなことしたら道路族が美味い汁吸えないじゃないか！

ってことでしょ。

■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://jp.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w&NR=1

似たようなテーマで、こんな動画を見つけた。

次期選挙で、自民党バイバイ

>>347
アメリカのガソリン価格（今は上がったけど）と無料の高速道路みると
日本の方法って根本的に間違ってるんだと実感するよね

稼働率１００％の高速道路なんて高速道路なんて言わない
名前はどうにでも付けられますけど、かの？？？親の様に。

>>369
「何らかの」じゃダメ
払う税金と通行量以上の恩恵がなければダメ

北海道の冬の室温は３０度だそうです

この冬の灯油の値上げは、道民にとっては非常に痛い話。
新聞報道にもあったので、気の毒な話や・・・などと思っていた。
が、はっきり言って冬の暖房で30℃に設定などしたことはない。
特に最近では、CO2削減でクールビズと同じようにウォームビズなど
と言われており、企業などでも室温設定を今までよりも低く設定して
いる現状などを考えると、気の毒には思えなくなった。
笑えない話です。

http://udaryu.blog13.fc2.com/blog-entry-441.html

日本じゃ民意って何？って感じだな
これが社会主義じゃなければ、いったいなんだ

>>380
もともと高速道路っていう道路はないよ

>>383
国家社会主義とか封建主義だな。('A`)

>>1でいいんじゃないか
自民党はともかく
野党はそのままパクったらいいんじゃないか
ガソリン値下げ隊なんてよりはいい

これでいいんじゃない？

通信も定額制で、ビジネスや利用形態が変わった。
高速道路も、首都高以外は無料にしてみたら？

そんなに暫定税率を維持したいんなら、一般財源化した上で、
使い道に国民の監視が行き届くようにしたらいい。

恒久減税は廃止したくせに、暫定税率は維持しようだなんてムシのいい。

だからさー、オマイら問題を見誤るんじゃ無いよ。
問題なのは、未来の計画じゃなく、4月以降の現実の話なんだよ。

道路工事が雇用・経済対策としてのインフラとして現実に存在してる訳で、
民主党の言う廃止をした場合に、この財源を何処で確保するのかって事だよ。
もしくは、雇用対策代案でも良いけど。
現実を無視した与党に反対するだけの為の動きとバレバレなんだよなぁ。

判り易く言うと、民主党の行為はケータイ各社に対し、他の収益手段を示さず
料金徴収禁止を命じたのに等しい。
君達は無料でケータイが使えると喜ぶかもしれんが、ケータイ各社は
運用手段を失い、電波を止めた後倒産する。

現実に来年度以降を具体的にどうするかの話だ。
今は、実現に10年必要な、夢みたいな妄想してる時じゃないんだよ。

>>286　の話は現実的な視点で見た場合正しい。
それを民主はどうすると言ってるんだ？
そーゆうこと。

どっちにしても暫定税率維持だけはありえないってことだな

>>390
逆だ馬鹿。
廃止するなら廃止するで、その為の代替手段を民主党は示す義務が在る。
それをせずただ廃止するなど、君らの為にもありえん。

そもそも油と牛肉の税金を何で一本の法律で決めてんだ？

>>391
俺は地方に迷惑かけないとか言ってる民主党案を支持してる訳じゃないが
暫定のものが無くなるだけなのに
代替手段がいるとかアフォちゃうのｗ
もし暫定のものを当てにして予算を組んでるのならそれこそが筋違い
その責任者にまず責任を取らせることで損害を埋めるべきだな
道路関係者多いんだから十分補填できるだろう

>>393
だからな、｢だけ｣の財源を現実に何処から徴収し運用するんだ？
でなければ、責任取らせる前に >>286　のような事になる。

何度も言うが、未来への妄想以前に現実をどうするんだ？
そういう話だぞ。

君らが将来、裁判官や弁護士を目指し、その為の計画を作るのは良いが、
それ以前に目前の期末試験で赤点を取って落第したら意味無いんだよ。

今の日本は、これ以上経済的な停滞をできるだけの体力は無い。
それを知れという事だ！！

> でも、考えてみれば当たり前です。高速道路は、一般道路よりも燃費が優れているからです。

無料化すれば今以上に渋滞が悪化するがな。

> ハイブリッド車のように、高速道路上では燃費が向上する自動車では、

釣りか？

山崎養世みたいな電波オヤジ相手にしている民主党って・・・
しかもこいつネクストキャビネットの国交省大臣だろ

何やってんだ民主は

>>394
経済的停滞って何だ？
地方の公共工事がないとやっていけないなんていう経済構造がそもそもおかしい
その時点ですでに停滞してるだろヴォケが
それに無駄な道路工事をして道路関係者の中間搾取を許すより
１００万人の生活保護に金を使う方が安上がりなんだよ
援助して農家になってもらって食糧自給率向上に努める方が間違いなくいい
道路関係の中間搾取者が困るだけ
暫定税率なんて半分廃止で半分一般財源化でおｋ

>>286

無駄なことに使う国交省のせいにすればオールおけ

>>389
＞ 道路工事が雇用・経済対策として

道路財源に寄生するなカス！

みんな低燃費車に買い換えればいいじゃない。

>>5の理論はわからなくもないが
実際には多くの人は高速を使っていると思う。

都市型高速道路は距離の短さなどから使わない人も多いが。


高速を無料にしたら渋滞が増えたりしないのだろうか

>>397
だからね、今現在道路で食ってる連中の雇用をどうするのって聞いてるんだよ。
解るかい？
明日から住む家も小遣いも無しと、家から追い出されたら君らニートはどうするんだい？
それと同じだよ。

道路の場合は日雇いも多いから即効で悪い意味での効果が現れるぞ。

>>286　の話ってのはそーゆうこと。

>>402
＞だからね、今現在道路で食ってる連中の雇用をどうするのって聞いてるんだよ。
＞解るかい？

土建屋必死だなｗ

ガソリン今までの値段でいいから高速無料にしてくれ

ガソリンも高速も今のままでいいから、自動車税を撤廃してくれ

高速道路を使わない人は何も変わらないわけか。

高速代３割引きくらいでいいんじゃない。
ガソ税はまんまで一般財源化でいいよ。
地方は道路いらんでしょこれ以上。
道路つくって地方再生は昭和の時代だろ。
地方はある程度切捨てないと国家が持たないっぞ。

>>403
連鎖不況って知ってる？
今風に言うと、不況スパイラル。
今の民主党の動きじゃそのトリガーになるって言ってるんだよ。

民主は早く対案を出すべき。
出して初めて現実的な評価が出来る。

ガソリンが安くなれば、雇用が増えるだろ

民営化してしまった後でムチャクチャ言われても困るわな

>>408
はいはい、不況不況ｗ

>>409
そっちのパラメタを一切考慮しないのが不安煽り詐欺の特徴だよなｗ

高速道路の工事入札に外国企業を参入させよう

通勤の足して車を使ってる奴らにはありがたいが、
休日近所のスーパー、ごくたまに旅行とか、
乗る頻度が少ない奴らには脅威だぞ。

廃止になると、別の項目で増税されるの確実。
目先の小銭が浮くのを喜んでいたら、痛い目に会うのは見えている。

っていうオレは、殆ど車に乗らない（年間4000ｋｍ）くらいだから
撤廃反対派だ。

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http://www.jikken-etc.jp/pdf/genyuwari.pdf
これで300億円ゲット？
http://www.hikakuprofessional.com/fx/blog/2007/12/fx071225.html
道路族ｳﾏｳﾏ

>>409,411
具体的にはどんな雇用が増やせるんだ？
来年度から即日でね。
具体的な説明をせず夢みたいな事しか言わないから民主党はダメなんだよ。
本気で対策出来るというなら、さっさと代案を出せ。話はそれからだ。

ちなみに、運送業には道路工事の10%の雇用も無いぞ。
そもそも、要2種免許って壁作ってどうするよ。

もっと根本的な話があるのだが。
そもそも25円/L程度の値段なんぞ、相場次第で簡単に上がっちゃう訳なんだが
そのあたり、どう考えてるのか教えてくれないか？

今現実に、その財源で食ってる人の首切ってまですべき事なの？