【調査】 オール電化、「急増」。２５６万世帯に…ガスとの顧客争奪戦激化★４

・家庭用の熱源を電気でまかなう「オール電化」住宅の普及が加速してきた。
　昨年１２月末までの導入戸数は前年比２６％増の２５６万世帯に急増し、国内全世帯に
　占めるオール電化住宅比率が５％を超えた。火を使わない安全性やガス併設の住宅に
　比べ割安な料金体系が消費者に受け入れられたためだ。一方、電力会社の強力な
　販売攻勢で顧客を奪われているガス業界も、ＣＭやキャンペーンの増加などでガスの
　普及拡大に躍起。エネルギー業界間の顧客争奪戦が激しさを増してきた。

　電力１０社の２００７年度４〜１２月のオール電化住宅の新規導入戸数は４１万７６０４世帯
　となり前年同月に比べ８・５％増加した。とくに東京電力は約１０万件、関西電力も８万件を
　新規に獲得した。原油高で灯油などの値上がりが続くなか、オール電化住宅の採用家庭に
　料金を割り引く制度などで顧客を囲い込んだ。

　オール電化の動きは地方で際立つ。特に中国、四国、北陸電力の営業地域では普及率が
　急速に高まっており、新築戸建て住宅に占めるオール電化率はそれぞれ７割を超えた。
　火を使わない安全性が高齢世帯の多い地域で受け入れられたためだ。

　調査会社の富士経済は、オール電化住宅の普及件数は０８年度に３００万戸、１５年度には
　６５０万戸に広がると試算している。

　一方、電力会社の猛攻に対し、ガス業界も反撃に必死だ。一昨年にはガスの普及を目指し、
　住宅関連事業者や機器メーカーらと「ウィズガスＣＬＵＢ」を結成。ガスを使った料理の
　魅力などをアピールする。さらにガスコンロに今年４月から標準装備される火の消し忘れや
　過熱防止装置のＰＲも進め、ガス機器の安全性の訴求に余念がない。

　都市ガス最大手の東京ガスは、０７年度のオール電化対抗予算を前年度比２倍の４８億円
　つぎ込み、積極的なＣＭや関連イベントを展開。また著名建築家が設計したガスのコンセプト
　住宅の建設や、営業体制の見直し、料理体験が行えるショールームの充実など
　“あの手この手”の対抗策で反転攻勢を狙っている。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/120376/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202285637/

チャーハン
停電
電磁波

珍しく12時過ぎてもスレ立ててるJ-CASTの広告塔、ぱく犬2号乙

WHO 環境保健基準　超低周波電磁界
http://www.csij.org/04/electromagnetic/WHO_EHC_Japanese1.2.pdf

WHO「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、関連は否定
できず、予防的な対策が必要だ。」

↓関西電力の説明
>安心してお使いください。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_ih.htm

WHOを持ち出しておきながら何だこいつは。

宇宙で発電して
軌道エレベーターで地上に持ってくればいいのに

電磁波過敏症への早道です。

たぶん１年もしたら話題になる。

プロパンガスが高いとお悩みの方→プロパンガス料金適正化情報
http://pakemania.net/lpg/005.html
優良プロパンガス販売店紹介。月4000円安くなったという人もいるそう。

>>3
毎日ウザイ

でも海外は普通に電気だよね

訪販営業会社の成果だな

まだ続けるの？
もういいんじゃない

>>9
寒いところはガス暖房併用が多いよ

囲炉裏がほしい

電気温水器は、お湯を貯めるために、巨大なタンクを設置することになるのが、
欠点だ。
うちだと、設置すると家の裏手が通りにくくなるので、断念した。
機会があれば、IHクッキングヒーターは使ってみたい。

電磁波よりおまいら
いままで使えた鍋とか使えなくなる
これはＩＨ鍋業者の策略か！？

>>15
地デジとかと同じ構図やね

主婦は同じ程度のコストなら楽できるほうを選ぶよ
楽があってはじめて次に安全性とかなんとかいいながら自分を説得するんだ

>>6
もう10年くらい前からそれと同じことが言われ続けているんだよな。
心配だ。

http://hageriman01.jugem.jp/

最近ガスファンヒーター買ったよ。

タイマーが無いのが(´･ω･｀)だが。

スイッチつけて6秒で暖まりだす。
まさにガスだね、を実感した瞬間。

四国中国北陸だと老人だらけ。老人にはガスも灯油も危ないよ。
ガス機器は当たり外れある割に、メンテシステムもないし。

>>20
ガスファンヒーターって、ガス代がとんでもなくかかるよね。（´・ω・`）

IHで炒飯がパラパラに出来るようになったらオール電化にするよ

まあ、年寄りは電磁波の心配より火事が恐いから電気がいいね

ATMも使えない年寄りにＩＨヒーターのボタン類が使えるか。

都市より向けにガスコンロと同じ操作のが有ったような。さすがに家電メーカも色々研究してるよ。
電力会社はこの伸びをCMとかに使って、さらに「流行ってる」感を出すんだろうな。

>>18
これですべて解決だ！！(｀･ω･´)
http://www.alphagenius.jp/

だいたい基本料金３０００円もとるプロパンは論外だろ

湯回りガス機器って、高いのに保障期間１年しかなくて
メーカーは外れ品の故障修理収益にしてたりするからなー。

殿様になって使ってない家は電気代が更にアップするの？

けどライフラインが一つってのはどうかと思うけど。

>25
ATMより簡単だわｗ

戸建でガスを使ってる人は、バブル前に建てた人が多いのかな
利息高いからローン大変だねぇ、電化に変える余裕もないとか？
今は新築の７割が電化か・・・ガス屋がんばれｗ

>30
オール電化にしてもライフラインが１つとは限らんぞ

>>30
しょっちゅう停電する所ならやめた方が良いよ。

オール電化はいい面もあるが、雪国はやめとけ、地震が起きたら

暖房が一切なくなる

>>30
日本人の大半が、収入のライフラインが一つしか無いクセに何をいまさら　（´・ω・`）

>>33
雪国は灯油が多いと聞いたけど、ガスなの？

いくら操作をガスに似せても長年炎の大きさを見て火加減を確認してきたお年寄りは、
かなりのストレスを感じるのでは？年寄りでなくても、もやもやっとしたものがある。

ストーブとかの暖房も今は、ガスより電気の方が安いの?

それなら考えてみようかな･･･

そもそもガスはライフラインなのかという話が

>>35

みんな石油ファンヒーターだから灯油あっても電源が入らない。

昔ながらの電池で点火するストーブならOK

>33
決め付けかよｗ

電気止まって、電気を使う灯油だとかガス暖房機器の人はどうすんだ？
暖房が一切なくなるぞｗ

結局どれもかわらんのだ、バックアップ用意しないとさ

床暖房するなら都市ガスのがお得らしい。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/heating/economy_01_002.html

でも、家庭で使用するエネルギーは分散させときたいと思ってる。

真冬に降雪で家の前の電信柱が折れて丸二日停電になった事あったから
風呂と調理はガスで、暖房は石油ストーブだったからなんとかしのげた。
明かりはインテリアにあった灯油ランプ

そのせいで、いまだに石油のみのストーブは使わなくても絶対においとくし灯油も買ってある。

>>36
あんまり操作性を変えるのは良くない

つまみ捻るタイプじゃないと使えないぞうちの婆ちゃん

ガス屋も立ち消え防止とか付けるなら操作性そのままの奴開発すればいいのに。

うちは都市ガスのガスストーブ。電池で着火。停電大丈夫。

>>40
電線の復旧期間と、プロパンの復旧期間の差だよね。結局。

プロパンは家庭だけの配管だからすぐ直る。

いざとなればガスコンロすら暖房になるしお湯も使える

なんか新潟で騒いでたよね。オール電化で古いストーブ

捨ててひどい目にあったって

>>42
うちの近所は電柱がないｗ

私、ガス屋さんだからガス代タダです。

>>41
ちょっと待て。
それなんで、コストが一番高い電気式床暖房と比較しているんだよwww
ヒートポンプ式だったら、ガスの半分以下だぞ。www
ttp://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/style/eco/index.html?ID=yukadan_top

何時も思うけど、ガス VS オール電化のスレって災害に有った事がある人多すぎだよね。
平時で考えようよ。非常時はカセットコンロ+寒冷地なら灯油＆電源不要ストーブでいいし。

>45
なんで捨てるんだかねぇ

俺なんか、ガレージに、発電機、ポータブル石油ストーブ、石油FF
屋根にソーラーパネル設置してるのにさ

発電機：実家からかっぱらったｗ
ポータブル石油ストーブ：前の家で使ってた
石油FF：前の家で使ってた

でもいまだバックアップとして使ったことはないなぁ

うちは賃貸の頃は都市ガスだったのだが、家を建てた先ではプロパンになった
普段通りの生活を送っていたところ、ガス代の請求は賃貸の頃に比べて3倍近い数字

やっぱりオール電化にすれば良かったね・・と後悔しつつ、
IHクッキングヒーターを買ってきて、使い分けするようにした

都市ガスは安いんだけどなぁ・・・

中華なべが起き上がりこぼしみたいになるけど
一応ＩＨでは使えるぜｗ

友人の実家がＩＨクッキングヒーターだけど壊れたら１０万単位で金がかかるから
怖いって言ってた。ガスは壊れないイメージがあるからなおさら

最近、うちのオカンがオール電化代理店のテレアポのパート始めた。
バンバン契約がとれるらしく、あからさまに調子にのってて正直困る。

夏場になると電気はなるべく使わないで下さい
とか言ってるのは何なんだ？
それなら電気とガス両方使った方が良いんじゃないの？

うちのエコキュート　冬に直ぐお湯がなくなるような
気が。。。。

昨日、ガスコンロに火をつけたまま寝そうになったわ・・・

>>55
>夏場になると電気はなるべく使わないで下さい
そうは言っていないよ。

夏場の昼には電気をあまり使わないでください。
って言っているだけ。
電力会社が進めているのは、オール電化にして、深夜電力契約にしたがっている。
それをすると、昼間の料金が高くなって、自然と昼間の使用量が減る。

湯沸かし器とかも深夜に動くような形になってるんだっけ

>>48
なるほど、ヒートポンプの床暖房もあるのか。
まず「室温約18℃になります。」というのがひっかかる。
外気温が低いとき効率低下、水温が上がると効率低下、流量が少ない？と効率低下、などもひっかかる。
条件が変わると効率が変わるのなら、一概にお得とはいえないような。
それと、この床暖房は、お値段はいくらですか。
このサイトにはこんな感じで料金の比較がでています。
http://www.re-form.co.jp/denka/yukadan.html

IHクッキングヒーターは掃除が格段に楽そうだが、
やっぱり火が見えないと、フライパン振る距離とか
つかめなさそうでいまいちなあ。
あと、しけったノリを炙るとかできないでしょ。

>61
のりあぶるのは、ラジェントヒータでできるよ。
でも俺はカセットコンロでやる。
オール電化ったって何でも電気１つでやる訳ないじゃんｗ

>>61
また、海苔の話か。
頭が悪いんだな、きっと。

うちは焼き物、炒め物はガスで、煮物、加熱なんかはIHって感じで分けてる
IHで卵焼きとか作ってみたけど、油使わないとダメでイマイチだった

よし
東京電力買いだな

>>60
確かに超寒冷地だったら、ヒートポンプ式は役に立たないね。
ガスも地域によって価格が違いすぎる。
住んでいる場所によっての最適解はあっても、日本全ての地域で共通の最適解はないよね。

お茶やコーヒーを飲みたくなったときや、インスタントラーメン食べたくなったときに
短時間で湯が沸くようになったのはＩＨにしてよかったと思っている。

　　　　電　　磁　　波

俺のオナホモ電力で動くよ。

あとIHは予想以上に音がうるさかったかな

家庭用燃料電池が実用レベルになるまでにオール電化でがっちり固めておきたい電力会社

うちの卓上ＩＨは鍋底がペラペラだと速攻で激しく沸いて湯が飛び散りまくるんだけど、
厚底の鍋だと時間がかかるよ。

IHって雨やヨーロッパでは使われてないんでしょ？

>>73
高いIH用調理器具はEU製ですよｗ

>>50
使わないでいられれば幸せ。災害といっても、地震とかだけじゃないぞ。
地震は自活目標3日だが、鳥インフルエンザで長期籠城って事態になれば、
インフラだって、かなり怪しくなる。

ガス派はおよそ旧式の設備の話を持ち出して騒ぎすぎ。
「IHなんか火力が弱くて」
（↑残念ながら、家庭用コンロの出力において
いまやガスがIHを追う形になっている）
「追いだきできない、湯が切れる」
（↑追いだき可能、よほどの量を短時間に使わない限り湯切れなし）
「すぐあたたまらない、パワーが弱い」
（↑蓄熱暖房は常にあったか）
ガス機器なんか電気にケツ煽られるまでずーっと
大して進歩のないまま横着なシロモノ売り続けてきたけど
電化製品は常に進歩してるからな、
雑な仕事してたらどんどんシェアを奪われて当然なわけ。
それで焦ってやることが電気のネガキャンだし。うさんくさいっての。
だいたいはプロパン屋が癌なんだから
なんとかすりゃいいのに。

災害時　都市ガスの復旧は一番遅い。
だいたい電気＞水道＞＞＞都市ガス
我が家もオール電化に変更してから（もともとプロパンだった事もあり）光熱費のトータルは大幅に下がった。
ガス屋は安全性の向上+コストダウンをもっと真剣に行わないと客がいなくなると思う

>>74
メインでは、って意味です。

導入コストがもう少し落ちてくれればオール電化に踏み切ったんだけどなぁ・・・
エコキュートを選ばなければもっと額は落とせるって聞いたけど

落雷でちょいとした停電になった時、
オール電化の家だけウオサオしてた。

オール電化の後に、燃料電池の実用化が来れば、
電力会社涙目ｗ

ただでさえ庶民必携のインフラだからTEPCO従業員の高給は安泰だな。
土建業の中でも割りと安定していた電気屋は少々風当たり厳しくなってるか？
しかしバブル以前はインフラ関係がここまで既得権が強力な商売だったとはだれも気づかなかったなあorz
選択する商売間違えたよorz

一番涙目なのは東京ガスの株もってる俺だ

TEPCOってなんだ？

>>80
嘘くさい

エコキュートの唯一の欠点は太陽熱温水器と一緒に使えないことなんだよね。
ガス給湯器は太陽熱温水器のお湯と一緒に混ぜて使える。
夏なんかは、太陽熱温水器を使えばコストがタダなんだが。（´・ω・`） O。

あぶりチーズ(笑)
あぶりトマト(笑)

電気も都市ガスと比べると微妙だけど
プロパンと比べると圧倒的に電気の方が安い

都市ガスが整備されてない郊外はオール電化進むの早いよね

これだろ
http://ih.interior-pro.com/

>>77
災害の種類によると思うけど？台風や竜巻とかだと電線がやられるんじゃね。

>>78
だいぶ前に欧州で年間50万台って話で、年々増加してるらしいよ。

エコキュートの機械の耐久性でずいぶんコストが違ってくる。
一応１０年と見てるらしいけど、
壊れたら全とっかえじゃなくて修理修理で２５年くらい使えば
ガスよりかなり安く上がるんじゃないかな。

ヒートポンプ式の床暖房とは、要はエアコンが床下に平べったく組み込まれたようなものだね。

テカだよ。格好いいね。
http://www.major.co.jp/teka/products/index.htm

>>88
そんな感じで今日ウチに電化工事入ってるよ、風呂はボイラー、調理はプロパンだったんで
近年コストが馬鹿にならんようになって来てた。

宣伝力の差がスゴイよ
鈴木アンジュのスポット電化の効果は絶大だよ

換気が１種でガラスがマルチでサッシが樹脂（もしくは木）
でＱ値が2.0以下ならオール電化をお勧めする。

３２０年の歴史を誇るガゲナウ
http://www.gaggenau.jp/

>>81
涙目にはならないと思うがｗすぐに電化した家庭が設備捨てられないし、オール電化マンションなんか
ガス管の配管できないだろ。むしろ安泰。
それにガスを使う燃料電池は廃熱を利用しての効率だから、タンクがお湯で満タンになった時点で
発電はしてくれない。空冷で排熱しながら回したとしても効率は無茶苦茶悪いよ。

ドイツのＡＥＧ
http://www.aeg-electrolux.jp/node145.asp?CategoryID=1039

やっぱ料理するならガスだろ

家で中華作るのが楽しい

マキからガスそれから電気に、時代の流れなんだろうな。
又新しいエネルギーが出来ればそれに移行する当たり前の原理

電磁波が怖いからオール電化は普及してほしくない

燃料電池とコ･ジェネは別ｼﾞｬﾈ？>>99>>81

>>81
（家庭用）燃料電池は素材の面で、まだまだ技術革新の余地はある反面。原理的に熱が余りすぎるという
デメリットからは抜けられない。んじゃ、ちょっと大型にして熱を沢山使う商業施設併設の集合住宅需要を狙えば
いいかとも言うが、その辺はガスエンジンコジェネが総合効率で９０％に届こうかという高効率を達成していて
しかも、枯れた技術だから安定性ランニングコストにも優れている。燃料電池が勝っているのは静粛性くらいしかない。

燃料電池は車搭載とか小型の物でもニッチにしか生きる道が無いのではなかろうか

電気で鍋やると時間かかる。

毎日150世帯増えてるってCMホントか？

オール殿下の人って、リスクの分散とか考えないのか？

>>104
家庭用燃料電池の話なんだが… 家庭用でガスタービンやエンジンタイプ有ったか？

電力会社かガス会社勤務で会社から書き込んでる奴やたら多そうだな。

オール電化は、まだ様子見。
中華鍋で炒飯したい四十歳オッサン。

オナニー発電でパソコンの電力賄えばエコだろ

電力とガスと灯油はどれだけエコなの？

おちえてくらはい

>>84
Tokyo　Electric　Power　COmpany

>>13
地方にもよるのかもしれんが、群馬じゃ囲炉裏置いたら嫁は土間に追いやられるぞ
座れるのは旦那の家の者だけだって話だし

>>23
おまえ、炊きたてごはんで作ってね？？
だとしたらガスでも無理だとおも。

今のところ
プロパン高すぎ
だけはガチ
今後もプロパン屋が努力しないままなら
ずんずん電気屋に食われ続けるんだろうね。
なんで安くならないのかな？

運搬、交換するのに人件費がかかるからじゃね？

負け犬ガス会社涙目（笑）

唯一の利点が
「あぶり」料理（笑）

もうガスなんかいらないし。

負け犬ガス屋の泣き言スレじゃないかｗｗｗｗｗ

ガスのメリットがなくなりつつある。
現状の1/20ぐらい値段が下がらないと多分、IHにとって代わられる。

ちなみに前のマンションは都市ガス電気併用だった。停電になったことがあったんだけ
どわざわざその真っ暗な停電時に風呂入ったりお茶飲んだり料理しようとは思いもしな
かったな
つかその時モロに嫁が料理作ってたけど、真っ暗だから中断してたよ。当たり前だけどｗ

エコ考えるなら暖房はコタツのみ
後は半纏着て温まれよ
風呂はシャワー無しで
昔に戻ればエコになるよ

オレはガスがいいな　でも嫁がオール電化がいいっていったらオール電化
ヘタレです

プロパガンダ。

ガスボンベのコンロで鍋なんて振りたくない

>>121
まっ美味い焼き魚食べるなら七輪だよ
別にあぶるならオーブントースターでいいしな
ガスいらね

朝はとっとと暖まる方が良い。
台所でもさっさと調理したい。
電気で暖まるまでまってらんない。

灯油とガスでいいよ。

>>125
http://www.i-cg.jp/cf/outdoor/cb-pu5s/index.html
これ使えば普通に業者のプロパン使わないでガスが使えそうだが。
屋内使用不可とあるが自己責任だな

昔は火鉢と掘りコタツだけだったんだが
後湯たんぽ
今考えるとスゲーエコだったよな、みんな厚着すればいいよ

電力にガスが吸収されれば客が喜ぶと思う

厨房の電化は止めた方が吉

ＩＨでも弱火とかとろ火とかできるのか？
黒豆煮たりおでんとか、土鍋でおかゆとか、できるのか？

たった今、プロパンガス解約の電話を入れた。
もっと早く気付けばよかったよ。

>>132
できるよ
ガスで出力を強にすると結構音がうるさいけど
出力を弱にしてるとそうでもないし良く使ってる

>>132
できるよ

>>132
そんなに料理作らないよ（笑）レンジでチンすればいいじゃん

>>132
出力の小さかった頃は弱火の方が得意だったんだけどね。高気密住宅でも
換気扇を回さなくても長時間使えるし、タイマー使えば火が消える心配もない。

>>132
土鍋
もちろん、IH 用土鍋を買いなさい。
でもおかゆは、炊飯器で作ったほうが簡単だけど。

>127
つか、夜、暖房切らないから
朝に暖房を入れるとか無い

まだやってるｗ

鍋とか取り替える必要があるかもしれんが
おまいらそんな上等な鍋使ってんのか？

はっきり言って

貧乏人は電化すりゃいいだけの話

IH対応器具はかなり安くなってる

チャーハンにそこまで思い入れは無いな

政策と株価が関係ある。。そんな風に考えていた時期が私にもありました。。

つか建て替えやら、
新規に建設やらの内、７割電化って
しかも、全国内戸数のまだ５％でしょ、
まだ需要見込めるよね

ガス屋どうすんのさ、新規で逆転しないと
シェアどんどん落ちるよｗ

>>141
598円のIH･ガス両用のフライパンと398円のIH･ガス両用の鍋なら……



ちなみに包丁は8500円の鋼のやつを使っている。

>>139
何でエネルギーの無駄遣い自慢してんの？

>>141
うちは今持ってるのでオール電化で使えなくなるのは、
土鍋とバウルーくらいかな。いずれ家建てるときどうなるか
わからないと思って、前からＩＨ対応のを買ってきた。

とうとう今年ｵｰﾙ電化で家建てる。土鍋は買い換えるからいいけど、
バウルー使えなくなるのだけ寂しい。ｶｾｯﾄｺﾝﾛでやろうかな。

>>141
引っ越した時にフィスラーに全部替えた。一気にじゃないけどね。
フライパンで2万円弱くらい。鍋とか好みのを買ったから結構な額にはなってると思うｗ

>>148
高々の家でオール電化している場合、かえって暖房を切らないほうが省エネなんだよ。www
隙まっ風だらけの古い家で石油ファンヒーターを使っている人には判らないと思うけど。

ソースは

追い炊き機能付きの電機温水器って室外機が一台別に付けないといけないんだね
価格も機能つかない温水器の２倍〜３倍なんだね
設備投資代高すぎ！
ガスだと場所も取らないし設備投資代が安いね

>139
はぁ？

どうせ冷えた家暖めるために、朝暖房強くするんだろ？
高気密、高断熱だから急速に温度下がんないし
温度維持する程度の出力でまわしてもいいじゃん。

大体、エネルギーの無駄遣いとかなら、
夏場に料理して出た熱をクーラーで冷やすんだろｗ
我慢すれよｗ

電化を勧める奴　＝　創価を勧める奴

追い炊き機能付きの電気温水器使ってる人問う
パワーはどうなの？ガスくらいのパワーで追い炊きするの？

>>151
んなこたーない

>>151みたいのは何か変な謳い文句に騙されてそう信じちゃってるんだろうな
まあ電力会社にしてみれば深夜電力使ってくれる有料顧客だろうが

>>154
何で自分に突っ込みを入れてんだよwww

やっぱ電気で追い炊きって不経済だね

何をもって省エネって言ってるんだろう

>159
うはｗ間違った
>148
だったorz

>>156
うちの風呂は
追い炊きで30分ぐらいだな
普通の給湯で15分くらい

>>129の暮らしはもっと評価されていい

もう既に結論は出ているのに無限ループ
それが２ちゃん

オール電化＝導入費用は高いけど維持費は安い
　　　　　　電磁波が心配な人は止めとけ
　　　　　　IHクッキングヒータは進歩してるから自分で試してみろ

大手都市ガス＝導入費用は安いけど維持費は高めかな
　　　　　　　暖房給湯床暖などの快適さは電気より上かもね
　　　　　　　コンロも最近は進歩してるよ
　　　　　　　火を使わない安心感が欲しい人はやめとけ

地方都市ガス＝維持費がプロパン並みに高い場合があるので注意

プロパン＝維持費がバカ高の場合が多いので要注意

オール電化の欠点
１、追い炊きの設備投資が高すぎ
２、鍋が制限される
３、ダイナミックに鍋振り料理ができない

ガスの欠点
１、燃料費が高い
２、子供や年寄りが使うと火事やガスﾓﾚが恐い

暖房切らない方が省エネって
どんだけゆとり脳なんだよｗｗｗ

時々スーパーで見かける焼き芋
石で焼いてるよね。
電気であっためた石？

>>166
＞　３、ダイナミックに鍋振り料理ができない

よくある誤解なんだが、家庭用のガスコンロ程度の弱い火力で
中華料理屋のマネして鍋振っても意味ないからね。

やっぱりチャーハンが美味しい方がいいよ

いい鴨が日本にはたくさんいるんだな

てか都市ガスって安いの?田舎なんでプロパンしか知らないんだが…。
風呂もボイラー炊きで灯油代かかってたしオール電化でコスト圧縮できるかな・・・。

>>167
江戸時代の人間がジェット機を理解できないのは判るけど www

>>167
朝寒いのが嫌でフル稼働させるのに比べて、なんだろうが

一枚多く着ろ。その電気はほとんど火力由来だ。エコでもなんでもない。

>>168
あれは蒸し芋なんで必ずしも石でやる必要はない。
高音の蒸気と密封された空間さえあれば電気だろうがなんだろうが無関係。

>>173
いくら熱交換式の効率が上がったからって
つけっ放しが省エネになる訳ねぇーだろ

もしなるんなら、おまえん家の暖房機は壊れてる

つうか全館暖房なんて勧めてるのかオール電化厨は？

排出権取引で支那様に貢がせる気かよ？

きのう所ジョージの番組で、軽量の風力発電機をやっていた。
自転車こぎの健康器具改良で発電できるよな。
ジムで発電できるじゃまいか。

>176
あ、でもねお日様が出てれば昼間は暖房切るわ
部屋の中３０度余裕で越えるし。
家の周りが雪だらけなのに、窓開けて温度下げる時もあるｗ

>>176
一定温度をキープするなら切らない方が省エネって事じゃね？

うちもオール電化だけどエアコンのフル運転はしないｗ

ガスのコージェネレーション入れたいが
いかんせんお金がない・・・。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

冬に日が入るからって部屋の温度が30度超え
夏死ぬんじゃいの？

>>166
＞　１、追い炊きの設備投資が高すぎ

追い炊き機能が付いているものがフルオートタイプ（他にはセミオートタイプ、給湯のみタイプ）
そもそも石油ボイラーなんかは追い炊き機能がない
自動でやってくれる機能が付いてる分高いのは当たり前だろ
フルオートはお湯張りも自動、最高に便利

この調子でいくと電力の供給源が不足だろう？
現在はまだ原発が建てられていない千葉、神奈川、静岡の３県の太平洋側に
事故が起きたら東京と周辺の県全域も良く全滅する規模の原発を建設しろ
とにかくダイレクトに東京を直撃するこの３県に是が非でも建設しろ
それがオール電化派の総意

>>176
ヒーポンとインバーターの原理とスイッチの入切を色んな人間がやることを考えると、
全体としてみて点けっぱなしの方が非効率とは言えないでしょう
少なくとも電気代がほとんど変化しないで一日中冷暖房を効かせられるならそっちがよい

今北
ある程度断熱性がよければ
エアコン付けっ放しのほうが省エネだよ

理由は、低出力運転のほうがCOPが高いエアコンが大半だから。

立ち上げ時の高出力運転を避けられる効果が大きい。

21世紀に潰れる会社ベスト3

ガス会社
出版社
テレビ局

>>180
温度をキープしてるだけでも
暖房を切る以上の省エネにはならんよ
もしなるんなら、朝の急速運転の効率が悪すぎる
あきらかに故障してる

>182
うんｗ
南側に遮蔽物が無いから直射日光もろ浴びｗ
窓でかくしすぎｗ多すぎｗ
レースのカーテンとかで光を抑えないと・・・
それでも風通しはいい。
まぁ北海道だから湿気がない分耐えられるけどさ

>>184
オール電化好き好き主婦層と
柏崎の海産物を避ける層はけっこう被る気がする

>>172
当方広島ガス地域なんだが、
都市ガスで立方メートル（11000kcal）当たり220円くらい（基本料金850円くらい）
東京ガスだと(11000kcalあたり)160円くらいじゃなかったかとおもう（基本料金700円台？）
ちなみに地元の農協のプロパンだと（24000kcalあたり）460円くらい（基本料1700）
賃貸などによく見られる地元のぼったくり系N西商店とかだと（24000kcalあたり）600円超（基本料金2100円）
しかしN西商店などが良心的にすら思えるぼったくりプロパン屋もあるんだとか
プロパンカス業界の闇は思いの外暗いね

>>176
だいぶ前に出たが、畜熱量と熱損失の具合で変わる。
付けたり消したりする場合は冷えた分だけ温める(熱を加える)必要がある。
一方、畜熱量を一定にする場合でも熱損失がでかければ冷やしてから温めたほうが結果的に効率がよくなる。
最適な温度は一定とする場合、熱損失がいくらあるかでつけっぱなしにするほうが得か逆に付けたり消したりするほうが得かが変わる。

>>7 のサイトって大丈夫なんかな

>>188
暖房切ったら一定温度キープできないだろ。

そりゃ電源切るのが一番の省エネだけど・・・

意味わかってないだろ？

>>192
そういうことひっくるめて、
いちいち入切を判断するのが面倒というか一般人はそんなこと考えないから、
結局、一日中点けっぱなしでも電気代は大差ありませんよ、
場合によっては省エネになることすらありますよ
ってことでしょ

>188
一応寝るとき消して、朝になっても-5℃〜-7℃位だ。
普段２５度、２６度（嫁さん寒がり、俺Ｔシャツ短パンｗしかも寝るときはタオルケットのみｗ）だけど
朝に１８℃から20℃なら、寒いとはおもわんので、
暖房の立ち上りは気にしない。まぁ1時間ありゃ元通りかな
でも、切ったりつけたりするのがめんどい。
スイッチひねりゃいいだけなんだけどさｗ

>>186
ヒートポンプって定格の時最も効率が良いんじゃなかったっけ。

>>191
なるほど、OK。ってか俺も広島だよw
ウチのプロパンどこ使ってたかなぁ…、帰って親父に聞いてみよう。

>>165
料理のできあがりやバリエーションに差がでることを追加しておいてくれｗ
ガスにはオール電化も叶わない

こんな糞スレが何で長く続くのかと思ったら
電力会社の株が下がりすぎだなｗ
社員乙ｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9501.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>200
なんという釣り針ｗ

レンジメイト　google検索

高くて使いにくいオール電化にする意味が全く感じられないな。

　　　 ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

　　　　　ｱｯ!　｡･ﾟ･
`∧,,∧て　　 ｡･ﾟ･｡･
(´ﾟωﾟ)て　　／／
/　　ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ　　 彡

　 ∧,,∧　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　 ━ヽニニフ

　　　 よしﾊﾞﾚてない
　ｸﾙｯ ∧,,∧
　　ﾐ(･ω･´)つ ｻｯｻ
　　c(Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･
━ヽニニフ

できたよ〜
`∧,,∧　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･
(´･ω･)つ＼･ﾟ･｡･／

去年、家建てたけど、オール電化は絶対いやだと嫁さんが言っていた。
子供が小さいし、電磁波の影響の可能性を考えたら、とてもIHは考えられないだと。
たしかに、アスベストを放置していた日本が、いくら安全と言っても信用はできない。
悪性中皮腫患者のピークはアメリカが2004年、ヨーロッパが2015年、日本は2025年に来るといわれている。
アメリカで危険といわれていたものを20年以上放置していたわけなんだから、日本は。

４もいけば結論出た？

そろそろどっちが良いか答えを教えて

　

>>205
うち20年前からオール電化なんだけどｗ
携帯使ってないの？パソコンは？電子レンジは大丈夫？なぜIHだけｗ

こないだ買い換えたガスPCまじで調子いいわ
電気とはパワーが違うね

>>205
IHなんか比べ物にならないほどドライヤーの方が電磁波強いよ。
電磁波で直接調理する電子レンジなんて気持ち悪くて使えないよね。
IHが危険なら信じられない程強い電磁波出してる電車に乗ったら人は即死するね。

何事も用心した方がいいよね。

それから、携帯もPCも捨てた方が良いって奥さんにアドバイスしておいてね。

パソコン雑誌の編集は女の子ばっかり生まれるってのがあったな。
電磁波の影響と言われてるが。

電子レンジも使用中に密着してる訳じゃないし、
携帯電話は出力そんなに無いだろうしね。

やっぱＩＨ嫌だよ。
代替品が無いっていうならともかく、ガスコンロって言う使いやすい物体があるんだから。

>>206
結論は>>1に出てるよｗ
新築の時にこのスレで言われてるようなことを踏まえて検討したら
７割がオール電化にしましたって書いてある

給湯には太陽熱温水器と灯油ボイラーを併用しろよ。
灯油は今でも都市ガスより低コスト。そしたらオール電化より安いよ。

>>210
パソコン雑誌の編集なんて狭い範囲じゃなくて
SE、プログラマーの子供だな

>>213
へー
若い頃ログインとかファミ通とか買ってたけど
編集部員のおめでたが女の子ばっかりってのがあったから
電磁波の影響じゃないの？って話はよく出てたけど、
考えてみればそういう職種もパソコンだらけの環境だな

>>197
今は部分負荷（定格より小さい能力のとき）のほうが効率が良くなるように、意図的にメーカーが作っていますよ。定格能力が必要なときは少ないですから。

＞１も読まずにカキコ
どうせチャーハンスレだろ。

パソコン雑誌って電磁波出てるのかｗｗｗ
一般的な会社の事務所とパソコンの台数なんて変わらないだろｗ

もはや、電話機普及時代に電話で話をするとコレラに感染するみたいなことになってるな

>>217
CRTの台数だっつーの

そのうち、オール原子力住宅とかできるんじゃないの？
風呂もラドン温泉みたいで疲れが取れそう。

うちの電気エコキュート5年でぶっこわれたぞ

さんざん普及したら電気代値上げるんでしょう〜？

>>217
いや、一人数台のパソコンとＣＲＴをテーブルにのっけてるなんてのは
１０年２０年前の一般のオフィスでは考えられなかったな
いまでもあまり一般的ではないような。

検索すれば、電磁波の危険性を指摘した原著論文なんて、いくらでも出てくる。
でも、オール電化にした人は、もうしょうがないから、開き直るしかないというのもわかるよ。
かならずしもALLになるわけではないから、それほど心配する必要もない。
ただ、万が一にも自分の子供がALLになったときに、自分の浅はかさを恨むんじゃないかな。

電磁波を強調する連中は、「携帯とかは我慢するけどＩＨは嫌だ」っていう考えなの？

>>209
そこまで言うならやっぱりかなり危険かもな。

>>223
だからオール電化じゃなきゃ電磁波は安全の根拠を出せってｗ

電磁波が嫌ならパナウェーブに入信すると幸せなれるよ

電磁調理器が出来てから結構経つけど、電磁調理器が原因で死んだ人より
ガスコンロの火が原因で死んだ人の方が多くないか？

>>224
代替品があるなら慎重な奴は予防原則で動くだろ

あとはコストの判断だ。

>>228
そもそもIHで死んだ人間なんているのか？

>>228
そういうまともな意見は電磁波の前には消え去るんだよ
目に見えない何かと戦っているのだから

FPSだとガス管は誘爆を引き起こせるので攻撃の役に立ちます

>>226
別に安全てわけじゃないでしょ。
ただ、無理にリスクを高める必要もない。
もちろん、電磁波は別に体に害はありませんでした、という結果が将来出るかもしれないし。
現時点では発癌の可能性ありとされているのだから、なにもわざわざオール電化にしなくても、
とちょっと思った。

>>230
聞いた事が無いけど、無いとは言い切れないのでｗ
海外だとずさんな配線で感電死とか有りそうだし（中国とか）

>>232
ダムMAPは無駄に広くてダラダラするからダメだしな

ガス屋のガス自殺まだー

数百キロワットのインバーターが動いている電車に平気で乗っているのに高々数キロワットの
漏れ電磁波を気にするのも個人の趣味だからまぁいいんじゃねーの

見えやすい所だけのゼロを求めて無駄な事をしてても、それで精神の平静を保てるならそれはそれで効果があると言える

ウラン高騰
原油高騰
石炭高騰
内需崩壊
円高
外資系輸出企業の先行き不透明感

こんな状況下でオール電化とか・・・頭おかしいんじゃねぇの

ガス屋たちが身を挺して電磁波浴び続けて被害が出れば
オール電化の増加も止められるだろう

ガス屋がお先真っ暗なのはハッキリしてるな

ま〜だやってんのかｗ
放課後電磁波クラブ入れよｗ

電気でなんか、本当に美味しい料理は、作れない
素材を生かす料理には、火加減が一番大切
冷凍偽装がデフォの主婦料理には、関係ないけどね

IHクッキングヒーターの掃除のしやすさはたまらない。

>>230
まちがってスイッチ入れたまんまで火事とか起こってなかったけ？

電気を大切にって言うわりに、オール電化にするのは矛盾してないか。
夏場のエアコン時期に困ってるわけだろ。
なぜにオール電化を電気会社が売り出すのかわからん。

うちは給湯冷暖房を含めてオール電化。空調つけっぱなしで電気代月2万円いかない。
マンションのときは暖房費（ガス）代が月4万円かかった（冬のみだけど）。
一番重要なことは、阪神大震災のとき、電気は5日で復旧したけど、ガスは2ヶ月かかった。
その理由だけでオール電化にした。

川の上の高圧線を船が切った事件あったよな・・・
あの大停電でエライ目にあったからな・・・　まぁ　台所の掃除が楽そうだよな

256って、キリがいい。
http://up.nm78.com/dl/70389.jpg

災害時ライフラインにガスが含まれてると生活が元に戻るまで時間かかるよね

電気はウラン・石炭・石油・ガス・その他(太陽光等)から作れるけど、
ガスはどうなんだろう。
そう言えば大手ガス会社は発電して電気売りまくってるし、そんなに悪い話じゃないのでは？＞電化
末端の人達は知らん。

>>245
君は電気屋の急所を突いた

電磁波の問題もあるけど

ガス器具の代替品となる電化製品が使いにくいってのもねぇ
追い炊きが怪しい上にタンク式で汚れが溜まりまくる給湯器、
なかなか乾燥しない乾燥機
使い勝手が悪い上に鍋を選ぶＩＨ
飯を炊く時間が長い上においしくない電気釜
暖まらない電気ストーブやエアコン

んで、夏場日中の電気代が詐欺的に高い電力プラン。

これって、営業に騙されなけりゃ普通かわねーよ。

>>245
電力需要ピーク時に使うと高くなる罠があるからｗ

>>245
死者が出ていたかは知らないが、IHクッキングヒーターの黎明期にはIHの上に置き忘れたスプーンが赤熱したりとか
鍋底がボコボコしている鍋だと部分的に高温になったりといった事故は起こっていた。

>>245
夏場の電力ピークは15時近辺だからな。
一般家庭ではそれほど電気使ってない
オール電化ではＩＨとエコキュートが一般的だけど
その両方の機器はその時間帯にあまり使われていない

>>245
深夜電力との差をなくすことが大事なんじゃねーの
それぐらい分かろうぜ

>>237
ペースメーカー付けた人でも電車には乗れる。
しかしＩＨ炊飯器による心臓ペースメーカーの動作に影響があったそうだ。(厚生労働省発表)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0130-1.html

もし人類が炎に向き合うことを避ける時が来るなら、それは人類が衰退する道を指し示す。＠ロムニー・シェルトン

>>245
今まで使い捨てになってた夜間の電力が無駄にならなくなったんじゃない?

>>246
真冬に暖房入れずとも暖かいマンションもあるというのに暖房費4万てどんなマンションだったんだろ。

プロパンっす。めちゃ高いっす。
しかし立地＆築２年という好条件には勝てんかった。

オール電化もいいとは思うが
今後、もっと普及するにしたがって何か弊害が起こる気がするんだよな

とりあえずは見で、もうちょっと普及してから考えるよ

>>252
そう?オール電化にしたけどそんなに不便に感じないよ。
慣れかもしれないけど。
何より光熱費が年間10万も安くなったのがありがたい。

金持ち　初期投資に金をかけてオール電化　→　光熱費が安くなる　→　トータルコストは安い　→　ますます金がたまる

貧乏人　初期投資をせずガスを使い続ける　→　光熱費が高くなる　→　トータルコストは高い　→　ますます金がたまらない

>>245
昼はエネルギーを使わない人を増やすためかなあ。
それ以外の人は、時間帯に関係なくエネルギーを使ってよい人なんです。おれはこっち。

>>261
そこでオール電化ですよ

>>261
一戸建てなら太陽熱温水器いいよ。灯油と併用できるのもあるぞ。
安いところ探せば工事費いれて両方で５０万ぐらいで設置できるかもしれない。
灯油は高くなったけど、まだ熱源としては都市ガスより安い。

また送電線が切れないかな

んで結局電化とガスとどっちがどれだけ安いのか、比較サイトはないの？？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

暖房はガスの床暖が最強！

>>263
年間１０万円っていうけど、元々年間どれくらい使ってたの？

うちは夏場の冷房代がかさむからオール電化にするとコストアップになる可能性があるよ。

>>262
俺は引越し先がたまたまオール電化ならそれに従うまでという感じだな。
積極的に導入する強い動機はないからオール電化のために引越すことはない。
ま、いずれにしても姉の仕事の都合だから俺に決定権はないわけだが。

>>264
北海道の貧乏人は隙まっ風だらけの寒い家で、毎日ふるえながら光熱費が月3万。
金持ちは高々の家で毎日ホカホカで光熱費は月3000円
みたいなものだな　www

Q値 0.8 の住宅を参照

>>271
ｋWh当たりの単価調べて計算すればいいんじゃね？
ていうかお前はどっちにしても電化する気なんかないだろｗ

そう言えば新潟地震の時、オール電化でエライ目にあった人たちが
沢山いたよな〜、なんでも一本化はよくないよな

>>273
家の建築費を考えると、
月々２７０００円高くても最終的な経費は安あがりなんじゃない？

確かにオール電化と似てるね

>>275
　ライフラインは、電気と水道がほぼ復旧。柏崎市内では水道が９８・４％まで戻った。
だが、ガスの復旧は難航し、いまだに８割以上で止まっている状態だ。
　柏崎市小倉町の岩田恵美子さん（７９）は「ガスが通っていないので、
風呂に入れないのが一番不便。水で体をふいたら、風邪をひきそうになった」と話す。

中越沖地震２週間　復旧への道遠く　ガス１８％／下水２、３年
配信元:
07/31 10:36更新


嘘吐き

プロパンの料金は都市ガスの３〜４倍。
都市ガスでは週２〜３回風呂沸かしても２５００円
なのに、プロパンは月１００００円超えた・・・

なんで嘘ついてまでガスを推すんだろうかね？
というか２ちゃんねらなんて適当に嘘ついて騙しときゃいいんだよって
感じでなめてんの？

>>271
今の時期月2万2千円ぐらい浮くお

>>276
安上がりでも、寒いの嫌じゃんww
俺は高くなっても、家中ホカホカ、隙まっ風無しの方がいいぞ。

>>275
ガス水道だけ来てても 、たいして有り難くないだろう。

>>279
思い込みで書き込んでるだけだ

>>280
二万二千円は高いな。今までが使いすぎてたんじゃない？
うちは真冬は電気ガス灯油全部で１万円ちょっとだな。

>>281
エアコン暖房の冷たい風がすきま風よりひどいし、
家中ほかほかにはならんのだよな。

>>275
ローンは一本化だろ

>>284
高々の家の暖房がエアコン暖房とは限らないぜ。w

>エアコン暖房の冷たい風がすきま風よりひどいし、
よほど安物のエアコンしか買ったことが無いと言うことが良くわかったがw

>>286
高いエアコン買っても吹き出し口の耐熱性の問題があるから
たいして暖かくもない風が出てくるのはしょうがないよね。
業務用エアコンの吹き出し口に手を当てても生ぬるい風が出てくるだけ

>>277
ポリタンクを黒いビニール袋に包んで陽にあてておけば熱々のお湯ができる。
中越沖地震は夏だし、あっという間に４０℃ぐらいになる。
一個でも簡易シャワーぐらいなら何とかなる。ポリタンクが５つでお風呂に入れる。

エアコンの暖房は、ありゃ暖房じゃないよ
なかなか暖まらないし電気代かかるし
電熱の床暖房も高すぎ

暖房は電気より灯油のほうが暖かいし、価格も安い。

うちの家は父親の部屋が電気カーペットで居間が石油ストーブなんだけど、居間のほうが全体として暖かいんだよね。
うちの犬と猫も居間には長居するけど父親の部屋にはめったに行かない、眺めがいいのに。

>>289
エアコンでもまともなやつ買えば十分なんだけどもどうしても欲しけりゃ
石油ファンヒーター買えばいいだけじゃね

>>271
元々は約45〜50万だったよ。
でも10万も安くなったのは家が二世帯住宅だからだと思う。

>>289
ま、普通は蓄熱式暖房で補助でエアコンだからなｗ
知らないだろうけど

ガスの床暖房があれば、エアコンいらないだろう。

ああ、あのものすごく使いにくい蓄熱式暖房機ね

>>287
>生ぬるい風が出てくるだけ
それ何年前の機種 ?
少なくとも今の最新型は、ホカホカの暖かい風が出てくるぞ。

>>252で言ってることがほとんど嘘なんだけど、こうなんつーかさ
なんでこうも一生懸命なんだろ？

>>287
業務用のエアコン使ってる商業施設は暖かくならないってこと？
ガス空調もあるけどほとんどは電気だったはずなんだけど

このスレのカキコで判ったこと

オール電化否定派

お湯　湯切れする
　小容量の電気温水器しか使った事の無い人。安いアパートに多い
暖房　エアコンは暖まらない
　安いエアコンは暖まらないが、各メーカーの最上位機種は十分な暖房能力あり
調理　電気式はパワーが足りない
　IH 調理器ではなく、安アパートにある電熱式コンロしか使った事の無い人。

【結論】
つまり、貧乏人ほどオール電化に拒否反応を持っている事が判りました。

>>291
一昨年付け替えたばかりだが、エアコンの暖房は馴染まない。
ファンヒーターも風がでるし、それほどいいと思わない。
昔ながらの芯のあるようなストーブが炎も柔らかくて一番暖かいよ。

>>293
使わない時も万が一を考えてつけっぱなしで、、
移動もできなく、それほど暖かくもないヤツね。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

情報が古い上にそもそも一人暮らしなんだろ
誰とは言わないけど

>>297
オール電化工作員は呼吸をするように嘘をつくよね

>>297
ガス屋さんは大変なんだよ

>>299
設備が高いからしょうがないんじゃねーの？

>>300
石油ストーブはどう考えてもファンヒーターなんかの温風を出す暖房機器より寒いけどな
炎もやわらかくてとか、訳のわかんないこと言ってるし

＞使わない時も万が一を考えてつけっぱなしで
季節の変わり目くらいだろ
＞移動もできなく
エアコンは移動するのか？
＞それほど暖かくもないヤツね。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
それは家が古いから

安いエアコンは暖まらないってのがまず詭弁だよな。

安いエアコンの１０分の一位の価格のファンヒーターがあれほどパワフルに暖まるんだからさ

>>303
そんなｗｗ
いくらガス屋さんが生き残りに必死でも２ちゃんでネガキャンとかｗｗ
ありえないｗｗｗ

って思ったけど>>302見たらあながちそれも冗談ではないのかもしれないと思った

太陽熱温水器を付けるだけで、プロパンも相当コストダウン出来ると思うぞ。
夏はプロパンは使わずに済むだろうし、冬もまず太陽熱で温まったお湯を追い炊きすれば水から
沸かすよりずっと安上がりだろう。まあ、灯油のボイラーを併用するのが一番いいとおもうけど。

>>305
ファンヒータやエアコンは暖かい風が出てくるだけなんだよ
ストーブは炎そのものから出る赤外線？で、暖かいのさ

今の家は 第三種換気が義務付けられてるから 完全に密閉できるようには出来ないけどね
常に隙間風がはいるような構造になってる
そこ塞げば済む話だけどwww

IHの鍋は 案外色々な物が使えるホーロ−なんかは対応となって無くても使える気がした
でも まぁオール電化より
調理はIH 給湯はガスがいいと思う

>>310
それ、ありえない
自分の思い込みだけで突っ走る人に何を言っても無駄だからアンタもういいわ
ち炎がやわらかいとか、何言ってんだろって感じだし

なんか水がやわらかいとか炎がやわらかいとか
霊感商法みたいだねｗ

エコキュートは、すぐに湯が足りなくなる。赤い水が出る。
それ以外は、以前オール電化住んでいたけど、よかったよ。

>>311
こんなに細かいところに突っ込むのもあれだが
24時間換気が義務付けだ
第一種で熱交換のところも多いぞ
うちもだが

また>>313みたいに堂々と嘘ついてるのが沸いてくるし
すごいな

>>308
俺、リフォームでガスからオール電化にする工事とか何件か担当したけど、プロパンガス屋さんマジ必死だぜ？
ガス設備撤去してもらう電話すると、次の日施主に対してすごい勢いでIHは使えないとかエコキュートはすぐ湯切れするとか
まぁ、このスレで出てるようなことをさんざんまくし立てたあげく、最後に｢もしガスに戻したくなってもお宅には売らないからな！｣
とか逆切れして帰っていった。







ガスボンベとメーターは外して行ってくれなかった。

>>312
いいや、いろんなテレビでも、室温そのものが低くても、
そういう熱源のある方が暖かく感じるというのはよくやってるが？

自分の想像外のことは頭ごなしに否定して、理解しようとしないんだね。
かわいそうな人。

比喩に絡んでる奴がいる。

>>312
オール電化の怪しげな勧誘によくあるのが
お湯が柔らかいっていう嘘

お湯がやわらかいは、なんのことだかわからないな。
軟水ならやわらかいも、あるだろうけど、それは関係ないしな。

オール電化急増のわけ
●安全だから・・・
田舎に残した老人にガスを使わせるのは、
とても危険だと思うからね。
●天災のあと真っ先に復旧するのが、電気だから・・・
●ガス漏れの心配がないから・・・
●ガス爆発がないから・・・
●一酸化炭素中毒がないから・・・
なんてまだまだありそうだな。

>>312
>>310 が言っているのは輻射熱の事かと思われ。

この事を説明すると長くなるので、面倒だから書かないけど・・

>>314
あれ 24時間換気も義務だけど
３種じゃなかった？
おかげで 各部屋に外に繋がる穴空けられた(；´Д｀)
蓋は閉められるようになってるけど 基本閉めるなって書いてある

そこは断熱材とか挟めないから 閉めても ソコがネックになってる
まぁ うち作った設計士が言ってたんで 間違ってたらごめん

>>315
水道管の錆が原因の赤水が電気温水器やエコキュートのタンクの中に溜まっちゃったんなら
延々赤水が出続けるだろうな。

なんかガス会社の工作員がたくさんいるみたいｗｗ
全館冷暖房、オール電化だけど年間通して月2万円弱。
夏場も冬場もだよ。ガスは冬の暖房だけで月4万円（マンション全館暖房）。
新潟地震のときえらい目にあった人がたくさんいたって、嘘はよくない。
ガスは復旧まで最低2ヶ月かかる。電気は5日。
うちは電力会社の社員ではありませんｗｗ

>>323
あの法律に従うと寒冷地なら凍死できるよ。ロスナイ使えば別だけど。

電話線を伝わってコレラが広まるから電話の敷設に反対
蒸気機関車の煙で農作物が枯れるから鉄道の敷設に反対

オール創価

一日中PCの前にいるPGの友達いるけど
2人続けて男の子生まれたよ

まあ電化の勝ちだとは思うけど
ガス会社がつぶれたら電気代急に上がって
しまいそうだから死なない程度に
存続してほしい

ところでコージェネみたいな
ガスで発電ってコスト的にはどうよ？

オール電化の問題は、合計の光熱費を聞かされても、時間帯で料金が違うから今ひとつ
参考にならないんだよね。

>>323
>おかげで 各部屋に外に繋がる穴空けられた(；´Д｀)
工務店に騙されましたねwww
工務店は第三種換気の方がコストが安くなるので、こちらの方を強引に、いろいろな理屈を付けて進めるけど
あくまで工務店が儲けるためだけに薦めているようなもの。

温暖な地域でも、第一種換気に全熱交換に脱臭を正確に設置しないと、あとで苦労する。
まあこれもスレ違いだし、説明するのも面倒なので、これぐらいで・・・・

ダンピング電気料金だし新築の高気密高断熱住宅になった効果もあるし
建替えの予定のないボロ屋住まいにはどうでもいい話だな

床暖房なら少々隙間風が入っても大して問題ないだろう。

そうか輻射熱か。
エアコンだと、ただ暖かい空気がそこにあるだけだけど、
ストーブとかだと、部屋全体が暖かいイメージだな。

まぁ、そもそもIHは火力が弱くて話にならないからなー。
料理に興味がない家庭ならいいと思うけど。

都市ガスが今後全国に敷設されうことはまず内ので
プロパン地区ではオール電化圧勝だろ。
プロパンぼりすぎ。

>>330
総額で比較するんだから一番解りやすいでしょ

>>323
吸気と排気の熱交換ができる第一種換気なら、部屋の温度変化を避けられる
けどその分機械が高いんだ。
第三種なら集中排気でドアの下に隙間があるんじゃないか？
低コストで規制をクリアする設計だね。

シックハウスなんかまず見ないのに義務化とか及びすぎなんだよな。

ガスよりオール電化。問題ない。
それより太陽光発電の効率を上げてほしい。
政府の補助があれば普及に加速がつく。
二酸化炭素の排出量削減にも効果的。全所帯太陽光発電、オール電化が望ましい。

オール電化より電気とガスをバランス良く使うのが１番良い。
プロパンガスがオール電化より安ければたぶんここまで争いは、なかったのにね。
ガス屋さんが悠長にオール電化に対して対策を取らなかった結果ですな。何年も前から新築を建てる時に電力会社が建築屋さんにオール電化を勧め裏でマージンを渡していた効果がここまで普及したのである。

お湯が柔らかい
刺激が少ない
においがいい
使ってみれば何となくわかるよ 何となくだけどね

エコキュートは場所とコンプレッサーの寿命と追い炊きが深夜以外になったときの割高がネックだな

原発増備の為に２５６万人もの方々が協力してくれました。
ほんとうにありがとう。
安心して下さい、原発はド田舎…いや、
地方にしか作りませんから都会の有要な人々の犠牲はありません。
今後も原発増備の為、オール電化にご協力
おねがいしますｗ

>>339
マジで？
俺、バックマージンなんてもらったこと無いぜ？

>>339
都市ガスと電気
オール電化

両方使った経験からすると新築ならオール電化がいいね
すでにガスが来てる既存の土地ならどっちでもいい
併用が一番いいとは思わない
機器故障のリスクが増えるから

>>336
ぜんぜん分かってないな。

エコキュートはためているお湯の温度が90度以上。
追い炊きより「熱いお湯を足します」でおｋ（時間に関係ない）。
追い炊き面倒。
使っているからわかる。
それより災害時の復旧速度が大事。

まぁ、今後も原油高が続けば、
深夜電力の深夜利用も増えてくるだろうなぁ

そして深夜の割引料金もなくなるかもしれないしねぇ

>>345
総額以上に解りやすい比較なんてないと思うよ

災害復旧が早いというやつが何度も登場するが、災害時ぐらいしかメリットがないと言っているようなもんだぜ。
災害つったって地震限定だし。お湯は太陽でも温められるのに。

>>346
ガスが一番長い事止まる気が。プロパンを常用するくらいならカセットコンロの一つで十分と違う？

電気に関して値上がりする未来を予測するのなら
ガスに関しても値上がりする未来を予測しないとおかしいでしょうな

>>346
熱いお湯を足していく方法だと湯の量がどんどん増えて使いづらい
つーか、９０度の湯を裸でフラフラしてるところに出すのは危険

>>348
それで十分ですって人に総額だけ教えてやってくれ。

つーか、営業力はガス屋の方が上だよ。少なくとも東電の営業さんはヘタレ。
電力会社がもっと早く本気出してりゃオール電化の普及率はもっと行ってたはず。

災害の時、電気止まっちゃって大変だったみたいだね
あと電気止まるとトイレの水も出ないこと初めて知ったわ

>>349
現在の日本で地震対策を考えないのはありえないのですｗｗ
ガスは復旧まで最低2ヶ月かかるって、何度いったらわかるんだ。
冷暖房は快適だし、ＩＨは火力が充分強い。
なにより家の中で生の火を燃やさないのがいい。
運用コストは、冷暖房、給湯、ＩＨで月2万円弱。

単に東電管内は都市ガスの普及率が高いというだけのような希ガス

>>349
都市ガスは地震と工事でしか止まらないが
電気はそれに比べればけっこうな頻度で止まる。
台風とか落雷とか。これは命には別条はないがめんどい。

>>354
まぁ東電は不祥事続きで自粛しまくってるからな
今はサブユーザ営業頑張ってるらしいけど

>>358
確かに止まる頻度は電気の方が全然多いね。
うちは夏場に雷雲が発生しやすい地域だから結構ひどい

>>350
プロパンが最速だろ。
自動で遮断して、自分で復帰ボタン押すだけ。数分で自己診断して
問題なければそのまま復帰。

そんな頻繁に停電する地域ってどこ？
ここ10年でたった1回、15分ぐらいの停電があった程度だけど

>>351
値上げを想定する前提が違うんだな。

原子力は電力調整が出来ないから、余った深夜電力を有効活用しようと
深夜割引をしてるんでしょ？
だから原料の値上げとは関係なく、深夜に使う人が増えれば、
普通にその割引そのものがなくなるんでないのって話。

>>362

深夜帯はもはや限界まで下げてると思う。
料金改定あってもほとんど下がらんからな

オール電化じゃ中華料理が上手くできんアルヨ
チャーハンは火力が命アルネ

予想通りガス派と電気派対立スレw

>>362
されてもいない値上げを想定して比較することはあまりにもナンセンスなのでは？
と言いたい

>>356
おれが地震災害でガスが止まる目にあう確率はＩＨで火災起こす程度の確率でしかないんだよ。
台風は毎年日本中に何度もくる。人生で停電の方がはるかに確率が高いことはどう考えてるのかな？

ガスに関しては無知なんだが、
ガス漏れって年間でどのくらい発生してるの？

>>366
なるほど。
しかし、値下げ、現状維持の兆候が全く考えられない状況で、
値上げを想定しないことこそナンセンスなのでは？
5年後にはどうなっているかわからないが、今の石油高を受けて、
ハイブリッド車を選択している人がいる。

これだけ想像できる現実があるなかで、今、現在値上げされていないから、
想定する将来像を比較対象にするなというのはおかしいと思うがね。

>>362
>原子力は電力調整が出来ないから、余った深夜電力を有効活用しようと
>深夜割引をしてるんでしょ？

出力調整は苦手ではあるが出来ないわけではない。石油火力であれガス火力で大規模熱機関は
定格定常で運転するのが最も効率が良いし、缶や付帯設備の寿命も長くなる。要するにコストが安くなる。
だから熱機関を使って発電する限り、昼夜需要の差がある限り何を主体にしようと深夜電力問題は避けられない。

だいたい、大規模火力だって完全に火を落としたら定格まで上げるのに丸１日とか余裕でかかるのに

停電状態でガスだけ使える状態があったとしよう。
まともにメシ喰えるか?
夜は真っ暗。冷蔵庫もアウト。ポンプが動かないから、上水道が大丈夫でも水が出ない確率が高い。
せいぜい、もらい水でインスタントラーメンだ。
イヤでも避難所暮らしになる。

電気だけ使えてガスがダメならどうか?
オール電化からダメージなし。
上水道が大丈夫なら水は出る確率が高い。
普通の家でも、煮物が作りにくいのと、風呂に入れないぐらいだ。

>>352
90度のお湯をじかに出すわけではないｗｗ
60度くらい。

昼間のピーク時の負荷と比較すると、一般家庭が深夜に負荷をシフト
させてもたかが知れてるんだけど・・・・

>356
ＩＨで火力を語ろうなんざお門違いだぜ？

>>370
また極論だなあ。
毎日昼夜で出力調整している原発ってどこにあるよ？

熱湯が飲めれば最高なんだけどな
カップめんやお茶も沸かす手間なく飲めるからな

ガスタービンは出力を素早く上げ下げできるのが特徴だ。飛行機のエンジンと同じ。

>>375
お前は日本語が読めないのか。
火力だろうが原子力だろうが、出力調整をしたくないのは事情が同じだって書いてあるんだよ。

んで、大規模発電所はなるべく昼夜定格で動かして出力調整が最も得意な水力をメインに小型火力で
調整をしている。

だから原発を全廃したところで昼夜料金の差は無くならない

IHはチャーハンがおいしくないからな。ガスにする

＞＞367
停電って、4.5時間は我慢できるでしょ。
2ヶ月間風呂には入れないのは、我慢できない。

>>365
対立してるんじゃなくて仲良くじゃれあってるの！

ガスから電気は作れるんだから、電気料金だけ上がる事態ならガスで発電しまくるよ。
普通はこの前みたいに両方上がる。

>>370
柏崎原発が問題になったとき、原発推進派の人々からいろいろ教えてもらったよ。

それによれば、24時間365日稼働できる発電所は、いまでは原発以外にそれほどないと言っていた。
そういうのを作るのはお金がかかるので、ベース発電を原子力に任せ（深夜の余剰電力の主な原因）、
季節や昼夜の電力差を火力、石炭、揚力、水力で調整していると言っていたよ。

同時に、だから原子力がないと問題だとも言っていた。

>>361
関東は最近夏場の落雷が多いよ。
数時間で復旧しているけど。

まぁベースに原子力でピークは火力と揚水水力だろな。

>>329
随分前だけど、兄が突然帰省してきて
「これから大学で研究室決めるんだけど、俺はここに入りたい。
でもこの研究室に入ると将来女の子しか生まれなくなるから、家族に相談して来なさいって教授から言われた」
って親に言って来た。
詳しくはわからないけど、電気電子工学がなんたらって言ってた気がする。
それを了承して云年、今は3人の娘に囲まれてるよ。

>>369
ならば、ガスの値上げも同様に想定すべきですねと
それをしないならどちらも値上げは想定しないとするのがもっとも合理的な判断でしょうね

>>386
そんなに低リスクで男女産み分け（女子のみか）できる技術が開発されたらノーベル賞ものだねｗ

>>384
落雷の停電は普通は１〜２分で復帰する。ひどい日はそれが何回か繰り返されるけどね
復旧に数時間掛かるようになるのは雷害が多いところでも稀だよ

俺が住んでる市は雷雲の通り道になる事が多いからネトゲしてた頃は
悲惨だった・・・・

>>387
君はカルテルって知ってるか？

>>380
自宅のガスで沸かして入れなければ、別に風呂に入る手段をみつければいいだけだよ。
なんか自宅のガスで沸かして入ることが義務みたいな非現実なことを言われてるような希ガス。

>>370
原子力の話しをしているのに
火力の話しを持ち出す
どうしてそんなにバカなんだよ

>>360
場合によるといやよるんだろうが、いざというときは一番早いかな？

実家はいざという時はプロパンガス＋灯油でなんとかなるかもしれんが、うちはガスがあっても全滅。

>>387
まったく違いますよ。

電気料金は、ベースとして原子力が常に発電していて、
その余剰電力を割り引き販売しているわけ。
しかし、ガスは消費量に対して料金が加算されている。

従って、単純に昼間の需要が深夜に以降しただけで、
深夜料金帯の割引がなくなる可能性が想像できると
言っているわけ。

こないだテレビでやってた振動発電って見た人いる?
あれがもっと実用的になって、普及するってことはないのかな。

>>389
俺の所は豪雨の時に半日停電してた(場所によって違うかも)。
あの時は普段の生活がいろんなものを前提になりたってるんだと実感できたな。

>>394
ガスはタンクにためておけるけど、電気はためて置けないから需要の減る
深夜料金が安くなる。従って、深夜の需要が増えれば、深夜割引のなくなる
可能性はある。しかし、深夜の需要がそれほど増えるはずがないし、万一増えたら
割引をなくせばみんな太陽光発電に切り替えるだろう。そして昼間に湯を沸かすことになる。

>>390
知ってるけど何が言いたいの？

>>393
プロパンは、自分で復帰作業ができる事と乾太くんぐらいしか
武器がない。
ま、ガスの配管にダメージが来るようなら、建物が相当に変形
している事を覚悟するべきだから、応急危険度判定で黄紙か
赤紙が張られるだろうなあ。

いまどきの家なら、自動遮断される震度５程度では普通は無傷
だけど。

油価の値上がりにはガスの方が弱いんでないか？

電力会社は発電量の精々２割程度しか石油で発電してないと
聞いたことあるが。

ＬＮＧの長期契約は確かＷＴＩに連動して決まるはず。

いま天然ガスのスポット価格が跳ね上がってるよね？

普通油が上がればガスで代替するはずだけど

ガス会社は軒並み決算芳しくないよね。

これは長期契約の上限を越えた分スポットで入れてるから

逆鞘になっちゃってるんじゃないの？

>>395
これか
http://www.sfc.keio.ac.jp/visitors/igacase/20060126.html
ちりも積もればで、面積を数千倍にすればかなりの電力になる気がする。

>>394
負荷の大部分が高圧・特別高圧で供給されている設備だし
一般家庭の負荷の一部が深夜にシフトしてもそれが原因で深夜料金帯の
割引がなくなる可能性は低いと思うよ。
そもそも昼間の負荷の大部分を深夜にシフトできるようになれば、電力会社は
設備投資費抑制できるから逆に電気料金が下がる可能性もある

名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 21:25:28 ID:HrMwnpea0
こっちは報道しないのかよ！！

【社会】 給食の中国産マッシュルームで、児童ら２５人腹痛…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202379892/

>>397
そうかな、仮に電気自動車が普及して夜間充電するようになったら増えるっしょ。

>>379
　　　 ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

　　　　　ｱｯ!　｡･ﾟ･
`∧,,∧て　　 ｡･ﾟ･｡･
(´ﾟωﾟ)て　　／／
/　　ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ　　 彡

　 ∧,,∧　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　 ━ヽニニフ

　　　 よしﾊﾞﾚてない
　ｸﾙｯ ∧,,∧
　　ﾐ(･ω･´)つ ｻｯｻ
　　c(Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･
━ヽニニフ

できたよ〜
`∧,,∧　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･
(´･ω･)つ＼･ﾟ･｡･／

>>399
田舎で地震があった時は見事にぶっこわれた。
その時は電子レンジが大活躍した。

やっぱボロいってだけでいろいろ損する。
普段から気をつけるだけでも変わるんかな？

オール電化「急増」


軍靴の音が聞こえるニュースですね

>>394
そしたら昼間の電気代が安くなるだけでしょｗ

ただの個人的な希望的観測を含めて比較するのは適正な比較にはならないので今すでに
ある現実をベースに話すべきですよと言ってる訳で

あなたの個人的な未来予測は多分このスレの誰も求めてないですよ

>>401
確かそれ。
慶應の学生が大学2年のときに作ったとかなんとか言ってた気がする。
ああいう番組見て久しぶりに「これはすごい!」と思った。
ぜひ実用化してほしい。

俺のとこも停電なんてまさにここ10年ぐらい経験してないな
そんなに停電が頻発するってのはどんなとこに住んでるんだ？

>>401

あれって蓄電池入れて２週間溜め込んだ結果なの？

なんか点灯式のＶＴＲで、

「振動発電により作られた電気の一部が使われ」って

言ってたよな気がしたんだが…

あんだけやって一部って…と思ったんだが

独男の独り暮らしの俺の家に勧誘が来ても「オール電化しないほうがいいみたいですね」
と宣言して帰っていってしまう。これはこれで寂しいかも。

>>388
やっぱりあれは
「女の子ばかり生まれるかもって噂があるけど」
って話だったのか。
指摘してくれてありがとう。

適正な比較なるものと、将来の予測はもともと別もんだ。
それを適正な比較でないするから話がおかしくなるんだよ。

>>408
いいや、今まで余剰分を安く販売しようとしていたわけだから、
それがなくなれば深夜の割引はなくなる方向へいくでしょ。

いかないとするのは、あなたの個人的な予測。
お互いに予想しあっていて、こちらが的外れな予想している
わけでもないのに、個人的な予想として一方的に決めつけても
意味無いですよｗ

都市ガス通ってない田舎はプロパン屋の暴利に泣いてたから電化に移行するのは当たり前。
でもアパートは相変わらずプロパン。アパート建てるときのプロパンの設備はプロパン屋
が負担してその分は何倍にもして店子からむしりとる。

オール電化だったけどガスを後から付け足したって人はいるか？

>>398
寡占すればするほど供給側価格決定力が強くなるという当たり前の話。

火力が無いだろ？電気コンロ
中華とか絶対作れねぇよ
主婦がママゴトみたいな料理してる分にはいいのか

>>412
一人暮らしの家にも勧誘来るのか
電気式の瞬間湯沸かし器とか電気式バランス釜とかあるなら検討したいけど、うちにも来ないかなあ

地震でガスが止まって２ヶ月復旧しなかった人って日本人のうち何％よ。
そんなの一生経験しないままって人が99.9999％ぐらいでしょ。

で、ガスと電気はどっちが地球に優しいの？

>>415
だから言ったでしょｗ
どちらも値上げは想定しないとするのがもっとも合理的な判断でしょうね
って
予測の言い合いしても平行線なんだから

>>419
電気コンロの話は元々誰もしてねぇよ

深夜料金帯の割引は、なくならんだろうけど減っていく方向なのは
まず間違いないんじゃないかな。
いったんガス管なしで家を建てちゃったら、色々壊してガス管を
引くのは大変だから、お客も吞まざるをえないしね。

プロパンの料金って電気みたいに許認可制なのか？
電気料金は引き下げは許可要らないが、引き上げは経済産業省の許可が必要でしょ。

>>422
CO2のみ考えるなら電気

原子力発電の廃棄物問題まで考えるならここでは語り尽くせない

>>419
世の中の主婦たちは、ママゴトみたいな料理を365日毎日続けて
自分たちをここまで育ててくれたと思うと本当にありがたい。

オール電化だったけどガスを後から付け足したって奴はやっぱりいないか？

オール電化だとキッチンが一長一短だよね
揚げ物は火がないから油がはねないように鍋の上に新聞でもおいとける。
逆に炎が立たないからフラットな鍋しか使えない。底の丸い中華なべとかは無理。
でもガスと違って掃除はらく。

>>423
いいや、だから前提が違う。

今後の原油高を踏まえ、深夜の余剰電力を利用するべく、
昼間に稼働していたような産業でも転換していく可能性があると
言っているわけ。
最も効率がいいのは、昼間の産業に利用する電力を一日で平均化
することなんだから、もし原油高が進めばそういう方向にいくね。

そうすれば深夜割引は無くなる。

>>419
一方、外科医の姉は魚を三枚におろそうとして魚のみじん切りを作った。



まぁ、魚なんてなにしようが焼けば食えるがな。

俺の家のガス会社のい●せきのガス料金が以上に高く内訳不明
また悪徳業者の管理会社H●Kと手を組んでやりたい放題、いまどきガスストーブはないだろう

>>431
ガスだけが安ければ、ガスで発電するってばｗ

オール電化の問題は、合計の光熱費を聞かされても、時間帯で料金が違うから今ひとつ
参考にならないんだよね。

オール電化からガスを付け足した奴がいないってことは、
オール電化にした人はそこそこ満足してるってことだわな

で

オール電化を否定してガスを推してる奴は勿論オール電化なはずはないから
「ガス＋電気」の環境なんだろう
そして、オール電化を使ったがガスを追加した奴がいないということは同時に
オール電化を否定してガスを推してる奴はオール電化の環境を使ったことが
ないことになる

使ったこともないのにイメージのみでオール電化を否定してるだけってことだ
バカかお仕事以外考えられないわｗ

>>431
>昼間に稼働していたような産業でも転換していく可能性がある

ただでさえ高い日本の労働コストで、そんなことが可能かと

>>434
そんときは原子力いちいち止めるのか？
コスト計算の前提が崩れないか？

給湯
エコキュート（8年保守）
台所
ＩＨ（3口オール）＋一口プロパンコンロ（プロパン計り買い）
暖房
エアコン（ＣＯＰ５．５）
私は勝ち組負け組み？

>>431
>最も効率がいいのは、昼間の産業に利用する電力を一日で平均化
>することなんだから、もし原油高が進めばそういう方向にいくね。

電気屋の事情に他産業が協力する意味は？　
深夜電力が異常に安くて深夜の労働力分を埋めてまだ得をするっていうならともかく
それで昼夜電力料金が同じなら夜に稼働する産業がまる損じゃん

オール電化イラネって言ってる奴はオール電化環境を経験したことがないのに叩いてる
ガスイラネって言ってる人はガス＋電気環境を経験した上でオール電化が良いと言っている

これだけでもガスを推してる奴の発言の信憑性がいかに怪しいか解るだろう

>>438
止めるって…電機が足りない状況なのか、余ってる状況なのかどっちなんだよｗ

>>437
製造業・商業施設（こちらはより困難だけど）も深夜へシフト可能なら
電力会社は設備維持費を相当削減することができる
そうなると逆に昼間の電気料金を下げる可能性も出てくる

昼間の電気料金値下げ
深夜の電気料金値上げ　

将来はこうなる「可能性」もある。もちろん値下げ幅なんてわからんから
検討しようがない（´･ω･`）

>>441
オール電化のマンションから電気＋ガスに引っ越した人も多いようだが

今時大規模工場は２４時間操業が当たり前だ

そういうとこは昼間は自前の発電所動かしてる

最近は昼間帯に自家発動かすよりも

系統電力使った方が安いって言う始末だけど

電気の値上がり心配するなら現状で価格負けしてることを

心配したらどうなんだと思うな。

>>439
勝ち負けじゃないけどエアコン暖房はイマイチ。

>>444
何を根拠に？

>>443
労働基準法　37条　割増賃金　2割5分増

>>440
電気屋の都合ではなく、国策や、CO2の削減目標の兼ね合い、
昼間の発電によるコスト増から電力への切り替え等を想像している。

>>449
国策にせよ、CO2削減目標にせよそれによるコストアップ分は誰が負担するの？

取りあえず、ガス陣営を最低限
「大手都市ガス」と「ぼったくりプロパン屋」
に分けて議論しないと今ひとつかみ合わないと思う
そんなことをされて一番困るのはもちろんカス屋

>>448
俺は電力会社側が設備維持費を削減できると言ってるだけだよ。
当然製造業とかは深夜にシフトすれば人件費が増えるよね

>>450
逆に聞くけど
何に対してコストアップが想像されるの？

そもそもいま発電で石油系の発電はすくない。
火力はLNGか石炭がメイン
あと原発か水力、揚水
原発、水力、石炭がベースで揚水、LNG、石油系が負荷変動
（石炭も半分は負荷変動）
昼と夜の格差が現実大きくなってきている。
これをどう考えるかだと思う。

>>453
工場でも事務所でも夜間に稼働させると人の確保が大変だから、人件費のアップ分は労働基準法で
定められている以上に上がる。これでも十分だが他に管理コストにせよ輸送コストにせよほぼ全ての
コストが上がるだろう。下がるのを期待出来るのは電気代くらい。

お前ら電磁波を悪く言いすぎ。

オール電化住宅で、毎日毎日電磁波を浴び続けると、３０年後にはどんな病気でもなおるんだぞ。

>>441
比較検討した結果、
オール電化では話にならんと言うことで導入を見送ってるからな。

タダで機械をレンタルするというのなら使ってやっても良いが、いつでも復旧できるようにしてもらわんと
オール電化なんて怪しくて手が出せない。

なんで、電力不足と宣伝するのにオール電化割引までして推進するの？　原発推進に関係あんの？

>>457
>タダで機械をレンタル

この発想がカス屋だね

>>457
使ったことのない奴がしのごの言ったってねえ・・・
オール電化使ってる奴は大抵ガス＋電気環境を経てオール電化にいってそれなりに
満足してるわけだしねえ

　　オール電化ってなんで欧州で普及しないの？電磁波で奇形児が生まれるから？

>>457
「復旧」ってのは機器に対して？それとも供給設備に対して？
「怪しい」って言葉使う時点でよく理解していないの露呈してるよねｗ

ウラン価格10倍高騰でウラン燃料も原子炉一基年間400億円でガスと大差ないという。

結局すっぱいぶどう理論でオール電化叩いてるだけってのがはっきりしちゃったから
なんかガス派の人達がかわいそうに思えてきたよ

今後考えられることは
10年後
　電気料金が2倍に
　ガス料金が2倍に
　灯油の料金が2倍に
　ガソリン代が2倍に
なる可能性があるな。

まあ、結局ガスでも電気でもコストアップは変らないって事かな ?

>>455
国策であるとしてもと、君自身が国の意向であることを許容しているのに、
労基での人件費贈とか、その他コストを通常と当然のように上乗せされても困るね。

月数千円節約するために、何百万円の設備投資するバカがいるスレはここですか？ｗｗｗ

>>461
地域暖房が普及しているところが少なくないし、ヒートポンプエアコンは外気温が低いと効率が悪いからだろうな。
もっとも、IHヒーターはかなり普及しているけどね。ホームセンターとかに行くと3kWが3口プラス
でかいオーブンとかのが主流のようだ。
200V地域が多いから使いやすいんだろう

>>467
金がすべてではない

オール電化は特に悪くなさそ。
直接身体に触れる電気毛布や電気カーペットは癌になるそーです。

>>465
カス屋はなんでこういう「超希望的観測」を垂れ流すかねぇ

だいたいやね、エネルギーの一元化を云々するけどさ、
電気がエネルギー源からしたら一番多元的じゃないの？
つまり一番リスクを分散しているってことじゃないの？

ラジエントヒーターは電磁波が少ない。電子波基準に敏感な欧州はこっちでしょ。
http://www.kosei-j.co.jp/radiant01.html

>>466
国策だから損も許容しろと？　いつから日本は共産主義国になったんだよｗ
んで同じ値段で労働者を夜に働かせるのか？　徴用でも始めるつもりですかｗ

>>471
電力会社が多元化を考えることは有意義で、生活者は多元化無用とはコレ如何に。

>>467
知人がオール電化にすると言った時に
俺も同じ事を言ったｗ
つか、実際に計算どうりに節約になるのかも
怪しいシナ
初期投資が大きいから心配だし
営業に騙されてんだとｗ

結論は出てるんだよねぇ

少なくとも東北以南のプロパン地域ではオール電化の価格面でのメリットが大きい
大手都市ガス地域では価格メリットはあるにしても大幅なものかどうかは疑問
あとはガスの快適さをどの程度重視するかによってオール電化を採用するかどうかが決まる

まあプロパンでも適正なものではなく「ぼったくりカス屋」の場合はオール電化にした方が利口

都市ガスに価格メリットがあると言うなら、なぜ灯油の価格メリットを無視するかな。

>>473
海外では、先進国に負けないようにと、単純な労働力でなんとかしようと
国策でいろいろやってるだろ？それが資本主義国でも。

エネルギーがなくなったら、日本なんて、それ以下の扱いになるかもしれないんだぜ？
日本がやばくなっても損だから働きたくないとか、生活保護受けますとか、
そんなこと言ってられないわけ。これだからゆとりは困る。

>>467
むしろガス引き込むためにン十万余分に払ってさらにガスの基本料金まで払ってって方がバカだと思うけどね

電気だと火力が弱くて野菜炒めでシャキっとした食感の野菜炒めが出来ないんだよね。

>>467
何百万って何に掛かる費用なんだ？

>>475
計算どうりという奴には
まったく説得力がない

現状を現状のまま使っていればガスを引き込むために何十万も払う必要はない。
話をすり替えるな。

>>479
それは完全に人の趣向だろ。
ガスのほうがいいという人もいるし、電気のほうがいいという人もいる。
ガスにメリットがあると感じているから、その上乗せ分を支払っているわけであって、
一律にバカであるかのように決めつけるのはおかしいだろ。
そもそも料理に関してはガスのほうが上だしね。

>>478
いろいろかよｗ

で、具体的にどうするんだよ。国策だから夜に設備を動かせって？　何の補填もなしに？
やらされた会社自動的に潰れるだろ。

ゆとりじゃなかったら、何とかなるのかｗ

オール電化に移行するというのは、ほとんどの場合新築や大規模改築、
転居がきっかけ。
オール電化にするだけの費用を考えるのはあまり意味がないのでは？

>>484
料理に関してはガスのほうが上ってのも人の趣向だろうね

>>480
出来るよ。
作り方が悪いだけ。

こだわりの調理するとき、もしかして直火と同じ作り方してるんですか？

>>467
オール電化にするのに何百万も掛からないだろ。

しかしオール電化環境を使ったことがないくせにオール電化を否定してガスを推してるのは
バカとしか言いようがないね
使ったこともないくせに想像で叩いてんだからなあ
しかもガス推してる奴でオール電化環境を経た奴が一人もおらんという悲惨さ加減
オール電化にした人は大抵ガス＋電気環境を経た上でオール電化にしてるのにね

>>485
あのな「国策だとしても」と国策であることを許容している点で、
当然、互いに前提があると思っていたが、君があまりにも無知だから
意見が成り立たないことに気がついたよ。

例えば、国策として法人税の減税、所得税の減税など、
国策として昼間の電力を夜間に置き換える方法はいくらでもある。
いざ、ガソリン価格がリットル200円ぐらいになって、
自家発電では割に合わないような状況になった企業であったり、
CO2の削減のために、補助金を出して深夜の電力の利用を促す
ようなことをするということだ。

>>487
それは舌がバカなんだろうな。趣向じゃないｗ

>>490
昔のシーズヒーターとか古い温水器とかのイメージを持ち続ける
連中が多いってのもあるんだろうね

ガス＋電気　→　オール電化　の方が
オール電化　→　ガス＋電気　にする人より全然多いんだろうから

今のオール電化にそんなに不満があるとは思えないけどね

>>460
使ったことがあるという奴がどれだけ実際に使ってるんだか怪しいからねぇ。
なんか家事すら殆どやったことが無いような感じの発言が多いんだよ。
引きこもりがアンチョコ見て書き込んでるような感じだね。

>>492
そうか、ロブションのシェフの舌はバカなのか
すごいな
あんたどこの美食家さん？

確かにガス屋もﾎﾞｯﾀｸﾘあるからなあ
ガス屋って価格は自由設定なのか？
前いたマンションは１人暮らしで1500円程度なのに
引っ越した今のマンションは3000近く取られてる。
ガスなんて何も使ってないのに基本料金かな(苦笑)

>>491
無知ねぇｗ

レスアンカーを辿っていったらどぉ？
つまり、夜に工場を稼働させるためのコストアップ分を税金で補填しましょうってことでいいんだな。

んで、夜に稼働させる事でコストアップがあるってことは納得出来たのか？

オール電化のメリットがあるのは
　・東北以南のプロパン地域
　・マンションなどの施主

深夜電力でお湯をぴったりまかなえ、昼は電気を使わない生活パターンなら
ランニングコストはヒーポン寿命を入れてもオール電化が多少安い、
そうでないならランニングコストに大差なし。

あとはガス床暖房等の快適さにどれだけお金を払えるかで決めればよい。

ってことかな？

>>494
うわー
それ完全に妄想だぜ？
気をつけた方がいいよ
たかがガスかオール電化かぐらいでそこまで必死になっちゃうんじゃヤバイ

>>498
プロパンだけじゃなくて都市ガスと比べても十分メリットあるんだけど？
プロパンガス屋をとかげの尻尾切りみたいにしてやらなくてもｗ

>>459
失敬だな君は！
自慢じゃないが俺は、常にメーカー希望小売価格＋工費で販売してるぞ！

>>496
プロパンガスは集中プロパンだと公共料金扱いで自由価格ではありませんが、
個別プロパンは自由価格ですから業者によって価格がまちまちです。
それどころか、同じ業者でも納入先ごとに価格が異なることも普通にあることです。
一般に個別プロパンで値段がまともなのは大手ガス会社の関連会社の場合や農協などで、
個人商店の場合は交渉しないと一番高い料金表でぼったくられるのがおちです。

>>495
他人が旨いといったら、すべてが全て全部旨い？
他人の評価を当てにしなければ語れないのなら、
そんな書き込みしないほうがマシだよｗ
自分の舌で語りなさいよｗ

>>497
ない。
君の言ってるコスト増ってなんのこと？
IDが変わってるから誰の事を言っているのかわからないから、
いちいち指摘してくれよ。わからない。

今来ました！またガス派がチャーハンチャーハンて騒いでるんですか？

オール電化環境を扱ったことがない奴が涙目でオール電化を叩いてるのがよく解った
哀れすぎだろ
せめてオール電化環境を経験した上で「やっぱりガス＋電気だ」と言えよな
オール電化を経験したこともないくせにオール電化批判すんのは完全に
「お前が言うな」
レベルだぜ？

>>503
ロブションのチャーハンが激うまでガスや脂肪状態

>>500
このデフレ＆価格競争激烈なご時世に素晴らしい姿勢ですね
言い値で買ってくれるお人好しを怒らせないようにね

田舎行くとガスボンベが軒先に出てるじゃん
ガキの頃テキ屋の街かと思ったよ

>>502
少なくともあんたの言うことよりはロブションのシェフの判断の方が俺は「圧倒的に」
信用できる
実際には料理の仕方次第であるというのは明らかだ

>>504
オール電化はないが、IH調理器は最悪だぞ。
そもそも、みんなはオール電化が悪いとか言ってるわけじゃなくて、
デメリットがあると指摘しているだけなのに、
なんで、こういう人はオール電化の天下でないと気が済まないんだろう。

>>509
自分の選択肢にケチを付けられたように感じて反発してるんじゃないですか？

ＩＨで料理してるとママゴトしてるみたい
やっぱガスが本格料理が楽しめる

>>508
自分の舌よりも信頼できる人らしいねｗ
俺はIH調理器が期待できないものだと指摘しているだけなんだけどなｗ
なんでそこまで言われるのかよくわからん。
オール電化でないと納得いかないのか？

>>509
ああ、やっぱりオール電化の経験がないんだね

>>511
本格料理ね
で、ガスで何を作ってるの？
チャーハンの元で作ったあれ？

皆さん立派な舌をお持ちのようでうらやましいわ

初歩的な質問すみません。オール電化って停電したらどうなるの？全部アウトですか？バッテリに充電されてるとかで何時間かなら使える？

おまえらそんなにチャーハンが好きなのかｗｗｗ

>>513
オール電化はないよ？　別にオール電化は否定していないが。
でもIHは最悪だな。火力も弱いし、できる料理が限られる。

それが何か問題でも？

>>502
IDが変わるのは環境の性なのでご容赦を。んで、レスのアンカーを辿ればずっと漏れとNDGuhuiM0の
お話なんだけど、そもそもの発端は、「効率を良くするために昼間の産業を夜にシフトさせて云々」ってレス

効率をよくするのは結構だけど、それに協力する企業のコストアップ分は誰が負担するんだ？
って言ってるの。電気屋は効率うｐで設備寿命も延びて嬉しいけどそれに協力する企業は丸損ｼﾞｬﾝって

そしたら、国策で協力させろってことでしょ。意味がわからなかったけどここまでのﾚｽでわかったことは
国策ってのは国が損する企業に税金で補填して電気屋を助けろってことなんだよな。
まぁ、発電だけをみればCO2削減にも貢献出来るけど労働コストが上がったことによるロスぶんとの
相殺でどのくらい得なのかは解らないけど

いずれにせよ、現在の昼夜需要をならすほどの、産業シフトというと相当量の労働や輸送その他の
シフトをしないといけない。それも国策（税金）でやれってんだからいくらかかるかわからないよね。ってこと

>>512
>俺はIH調理器が期待できないものだと指摘しているだけなんだけどなｗ
また嘘ついちゃってｗ
お前さっきなんて言ってた？

487 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/07(木) 22:53:58 ID:0Js4rDAb0
>>484
料理に関してはガスのほうが上ってのも人の趣向だろうね
492 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 23:00:30 ID:NDGuhuiM0
>>487
それは舌がバカなんだろうな。趣向じゃないｗ


料理に関してオール電化の方が上だって奴は舌がバカだと言い切ってるよ？

ぶっちゃけ深夜電力でことことやった料理にガスがかなうわけないんですよ
手間かかってますから

うちはオール電化にしたんだが、料理は女房がしてるから使い勝手は分らん。
食べる分には何ら影響はないがな。
IHクッキングヒーターもそこまで否定されるようなものでもなさそうだぞ。

普通深夜に料理作らないよ

>>499
そう？アンチョコ見て書き込んでるように毎回似たような返答が返ってくるんだけどね。

残念ながらオール電化にメリットは感じられないなぁ
ガス器具の代替に使われる電気器具は
使い勝手が悪いか、熱量がショボイか、その両方だもん。

大量に熱を発生させる物はガスに限るとおもうよ。

>>518
まさか、まさかとは思うけど卓上IHを使っただけで、IHは火力が弱いし料理が限られると言ってるのか？

で、日本で最高クラスのフランス料理がオール電化で作られてるわけだけど、
お前はそれよりうまい料理をガスで作ることが出来るのか？っつーと・・・
まあ100%無理だよな

>>519
労働コストは法律による上昇分だし、いよいよ日本がやばいとなれば、
電力を平均的にうまく利用しようということで、コストは還元されるでしょ。
これは税金で補うという話じゃない。

輸送その他といっても、今も深夜のトラック輸送等が普通だし、
多少不便でも夜間の深夜貨物輸送によるコスト低減等をするのが理想だと思うけどね。
それに製造は電力の安い夜間でという話なんだから、輸送まで夜間でやる必要はない。

>>524
似たような返答が返ってくるってのは、それが事実である以外の理由は考えられないと思うがｗ
だめだこりゃｗ

>>520
当たり前じゃん、料理法が限られてるからさ。
それが理解できないのは舌がバカだからだろ？

>>525
それ、オーブンがなくてもフランス料理はできますってぐらい詭弁だぜ？
カマドがあれば最高のご飯は炊けるけど、
別にカマドはなくても、普通にガスや炊飯器でご飯は炊けますよってだけの話じゃん。
何がいいたいの？

またいつもの流れだな〜

ＩＨの火力はそれほど弱くはないよ
シーズヒーターとかラジエントとかハロゲンの時と違って
致命的なほどじゃなくなったのよ

プロパン地域では、風呂は灯油で台所だけがプロパンだから
オール電化にするメリットはあると思うよ

>528
料理法ってそんなに限られてるか？
所詮、食材に熱を与えればいいだけだし、
変わらんと思うが？

どういうふうに限定されてるんだろ？

IHが火力が弱いってことはない。
中華料理店の鍋の周りからぼうぼう炎がはみ出てるようなコンロは別として、
家庭用のガスコンロならIHにかなわないと思う。
お湯を沸かしてみれば一発でわかる。
ただ、ガスしか使ったことのない人にとっては、それが一流のシェフだろう
が主婦だろうが慣れるまでは使い勝手は悪いだろうな。

>>529
そうなんだよね。そうするとIH調理器だけ新調すればいいことになるけど
まだ１０数万するから高いな
元取るのに何年かかるんだろうと思ってしまう

>>528
すげえ、アホだｗ
アホが居るｗｗｗ

日本で最高クラスのフランス料理と、普通のご飯が同じレベルに見えるんじゃあ
味に関して評論する資格ないだろうｗｗｗ

でＩＨで作る日本最高クラスのフランス料理って？

>>530
んー、全然変わるよ。火力が弱いから話にならない。

>>531
お湯が早く沸くと思うのは、接しているところだけが沸騰して、
泡立っているからだよ。火力は全然弱い。

>>526
それだけ大量の労働力を確保するのに法律で規定された上昇分で人が集まるとは思えないけどね。
外国人労働者を大量雇用するって言うのならともかく。

輸送にしても、実際に拠点から拠点への輸送は夜間輸送だが、部品を工場に取りに来てもらったり
持ってきてもらうのは通常勤務時間内で、それ以外に大量にやるとなると結局配送屋まで巻き込む
ことになる。
それに、部品調達先の中小企業は一般住宅の中にある事が少なくないので夜に動くと、近隣対策費もかさむ

そもそも、昼夜の需要を均等にしたら深夜電力料金も無くなるかも．．　なんてレスの流れの中から出てきた議論なんだから
夜間の安い深夜電力で製造とか言い出したら本末転倒もいいとこ

>>528
あーあ、ついに言ってることが支離滅裂になっちゃったな

100Vの卓上IHを使ってオール電化のIHを解ったような気になって語ってるおバカさんが
何を言ったってねえ
料理に関してもズブの素人のくせにロブションのシェフを舌バカ呼ばわりとかさ
身の程を知れよカス

停電になったらプリウス発電でおｋ

ガスによる自家発電を開発して
オール電化の家に売り込めばいいんだよ。
歌い文句は「もう引き込み電線はいりません！」

>>527
アンチョコ見て書き込んでるからって考え方の方が妥当だろう
結局何の解決にもならない書き込みをそろって書いてくるんだから。

>>532
たしかに、ビルトインのＩＨとかははまだ高いね
でも今は高級なガスコンロもけっこうするんだよね

0Js4rDAb0が大活躍だな w

ガスが一番良い感じで使えるのは瞬間湯沸かし器と床暖房だと思うけどなぁ。コンロは正直
どちらでも大差ない。使いこなしが違うだけ。グリルは欲しいけど。

>>536
どこが支離滅裂？
なら具体的に、どうなのか指摘してくれないと話にならないね。
世界的に有名な人が作ってるからまずくないとでも？

そしたら、それ以外の人はガスでやってるからもっとおいしいぜ？ｗ

>>534
まだそんな事言ってるのかｗ
家庭のショボイガスコンロじゃ火力勝負は無理だって。

ＩＨの方が断然早くお湯が沸騰するが、お湯が沸いてないとか。
おとといも居たなあ君みたいなお馬鹿さんｗ

>534
>んー、全然変わるよ。火力が弱いから話にならない。
ぜんぜん具体例がないのでわかりません。どんな限定。
しかも火力が弱いんなら、料理法が限定されるんではなくて、
調理時間が変わるだけじゃんｗｗｗ
しかも、今のIH火力強いしｗ、
MAXなんてほんとお湯沸かすときか、フライパンとかで最初一気に暖めるときくらいだ
MAXで調理してたら焦がすわ！！

>>539
「カラスは何色だ？」という質問に「黒」とか「白」とか「ピンク」とか複数答えがあるわけじゃないだろ
それとまったく一緒なんだよ
それを「アンチョコ見て書いてんだろ！」ってさ・・・
それ、ほぼ病気だってばｗ

>>535
だから、今前提でなく、いよいよガソリンがリッター200円以上に上昇して、
今後、日本の産業をどうにかしなきゃいけないという場合を
考えたらどうなるかって言っているわけ。

そんな状況で、人が集まりませんもクソもないでしょ。
働かないといけないわけ。
モノが生産できなくなって、日本が日本として成立できるかどうかの
場合において、人が集まるもクソもないよ。

>>542
すべて支離滅裂だよ

料理法が限定されてるとか、まず何言ってんだろって感じだし

世界的に有名な人が作ってるからまずくないんじゃなくて、うまいものを
作るために努力を重ねたから世界的に有名なレストランのシェフになれ
たんだよ

ほんとバカだろお前

すごい本格的な料理してる人のことは知らないけど、
実家がＩＨにリフォームしてからも、母ちゃんの作る料理おいしいよ。

>>528
＞ 当たり前じゃん、料理法が限られてるからさ。
＞ それが理解できないのは舌がバカだからだろ？
そこであえてIHを使っていどんな料理ができるだとかどんな技術が使えるかを研究している人もいる。
半分は趣味なんだろうけど。

>>543
湧かないのは事実だっての。
それが嘘だという根拠は？

>>544
>火力が弱いんなら、料理法が限定されるんではなくて、
>調理時間が変わるだけじゃんｗｗｗ
これは料理をまったく知らないんだな。
君はもう語る資格はないねｗ

「接しているところだけが沸騰して、泡立っているから」なんてことがもし
できるならまるで魔法のヒーターだね。
↓ここ何かを見ればまるで違った評価だけどね。
http://www.geocities.jp/japantn/ih-1.htm

しゃぶしゃぶやってみれば分かるけど、圧倒的にIHが優位だと思うぞ。

>>546
>だから、今前提でなく、いよいよガソリンがリッター200円以上に上昇して、
>今後、日本の産業をどうにかしなきゃいけないという場合を
>考えたらどうなるかって言っているわけ。

そういう状況で、国策にしてまで昼夜の電力需要を均等化しようって発想が理解不能だ

世の中ガソリンが高くなってるから石油も上がってるって
なんとなくみなさん解るでしょうけど、
実は原発の燃料のウランは石油以上に値上がりしてるのは
意外と知られてません。

IHの火力が弱いって認識で批判してる奴は

まずそれだけは認識を改めた方がいいぞ

100Vの卓上IH使ってオール電化を解ったつもりになって「火力が弱い」と嘘をばらまく奴とか
オール電化の経験もないくせに空想でオール電化を叩いてる奴とか

大変だなホント

たいがいこんな流れになるんだよね〜

ID:NDGuhuiM0はこんな感じの電化ＩＨ絡みのスレで
たぶん前にもみた人だな

ＩＨの方がお湯ボコボコが速いのは
鍋底発熱だからでお湯全体が均一に温度上昇してるわけではないとかそんなの言い出すよ
鍋底と鍋上部で温度が違うとか

フライパンふれないから寂しい。焙り焼き出来なくて寂しい彼氏の家のIH。

でも実家の母親の為にIH購入検討中です。

>550
いや・・・資格とかどうでもいいからｗ具体例だせってｗｗｗ
出し惜しみするものでもないだろｗ

つかIH使ったことないだろ？
想像で書いてても説得力ぜんぜんねぇし
語る資格無いんじゃない？ｗ

>>550
沸騰しているお湯が沸いてないとか言う主張の根拠を出してからにしろよｗ
何処の展示会でも目の前でお湯を沸かしてコーヒー飲ませてるわ。

ガスを使ったことある人間なら見ればわかる、何処でもいいからショールーム
へ行って来いよｗ
>>556
危険な電磁波を撒き散らしてるよなｗ

>>551
調理の内容によってはＩＨの方がいい場合もある
火力は大差ないし

もちろんガスの方が調理しやすい料理もある

ガス派の「火力が弱い」はあまりに認識が低すぎる

>>556
>>559
じゃ、まず、ここからいこうか。

700 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 22:43:32 ID:tKV5v1WQ0
>>659
水は熱伝導率が大きいからでしょ。
水を早く温めるのは表面積を大きくして加温するのが一番早い。
ラジエータや湯沸し器の原理がそれでしょ。

一方、誘導加熱器は誘導を受けた一部のみが加熱されるから、
早く暖めるにはパワーを上げるしかない。
そのため、対流により熱が拡散するよりも早く部分的に100度を超えてしまう。

正直、ガスだろうがオール電化だろうがどうでもいいんだけど、あまりにもオール電化叩きしてる奴が
無知だったり想像で語ってたりしてる奴ばかりなんでついかまいたくなっちゃうんだよな
大体ガスで料理とかありがたくも何ともないだろ
炭火ならまだわかるけどさあ

そのくせ料理のなんたるかを語ってくれるから面白い
チャーハンとかｗ
家庭用ガスコンロの火力であぶるとか何の意味もないからｗ

>>545
そういうんじゃないだろ、

駅に行くにはどういったらいいですかって問いに、
僕は駅には行きませんとか、駅に行くのは良くないと思いますとか
そんな珍回答ばっかり出てくるような状況じゃアンチョコといわれても仕方ないだろ。

>>551
仕様があるから全部が全部とは言えんかもしれんが、揚げ物に関してはIHが強いね。
後片付けが楽というのもあるんだけど。

>>563
そりゃそいつにとっての事実なんだろ？それをお前が否定出来るわけねえじゃねえか
実際問題、珍回答というか、頭おかしいんじゃねえのコイツｗ　みたいなこと言ってるのはガスを
推してる奴ばかりだけどな
大体オール電化経験もないのにオール電化の何たるかを語ってる時点で説得力皆無だってば

まぁ、でも鍋底自体が発熱するＩＨの使い勝手が
直火を使うガスと違うのはしょうがないと思うけどね
鍋を傾けて加熱したり、直火で炙ったりが出来ないとかでしょ
加熱方法が違うから当然だけど、
シーズとかラジエント、ハロゲンよりはそこそここなせて敷居が低くなったから
乗り換える人が増えたのは事実だと思うよ
こだわる人はガスでずっとがんばるだろう

あと、やっぱり掃除とかは圧倒的だもん

ガス擁護なんて
「炎、好きでしょ？」
の一言で充分だぜ

>>561
水との温度差を見るとガスの方が大きいみたいだけど？

ttp://www.hoccori.com/cafe/konro/image/n06_index_01_img02.gif

>561
火で加熱したって、水の間に伝導性の素材があるんだから
対流により熱が拡散するよりも早く部分的に100度を超えてしまう。
なべ底から水に熱を与えてるんだから、同じじゃんｗ

下だけが100度になったって、上部はぼこぼこいってないんだから、
全体的にぼこぼこいうまでは待ってるだろ？
IHもガスも火を止める判断材料は同じだぞｗ
でもIHの方が早い

で限定された料理法は？

>>561
ガス屋さんｗ
ソースが2ｃｈってｗｗｗ
駄目すぎだろ？

真面目に仕事しろ！

IHで育てた稲が一番美味い

>>562
結局どこにメリットを見出だすかなんだよなぁ。
うちの現状を見ると掃除が楽なIHに魅力があるけど、それじゃ積極的になれるかどうかというとそうでもないわけで……
今の部屋を出て引越し先にIHがついてたら使ってやらないわけでもないんだからねっ!! なんだけど。

えーと…なんつうか…

選択の自由があるうちは自分の好きなもの使えばいいやん

どちらも一長一短なんだから

ＩＨクッキングヒーターの場合、寒い季節になるほど冷めるのが早い。
すぐに盛りつけして食卓に出せば同じことだけど、鍋のままＩＨの上に置いておくと
ガスよりも冷めるのが早い。なぜかっつうと温められてない周囲の物たちが鍋から出
る輻射熱を吸収するから。ガスは調理中に周囲を温めているから逆に周囲の物が輻射
熱を発している。だから鍋が冷めるのが遅い。熱効率がＩＨのほうが良いことは確か
だけど、温め直すなどの状況によっては単純なコスト比較以上にガスのコストのほう
が安い場合がある。

残念ながらガス屋は世帯まるごとの発電をガスで行えるモンを作らないとオール電化と
同じ土俵に上がることすら出来ずにジリ貧間違いないぞ

まあオール電化が進みすぎて電力会社の独占状態になるとロクなことがないので、ガス屋
はこんなとこで遊んでないで真面目にやれよと言いたい

>572
メリットかぁ
部屋が均一の温度に保ってられるから
札幌なのに２ｃｈカキコするときでも
Tシャツに短パンでカキコできる！！ｗ

IHは家庭用が2-3kWで加熱効率は鍋によって違うが7-8.5割
ガスは家庭用が3-4.5kWで加熱効率は鍋によって違うが4-5割

鍋の内容物を加熱するエネルギーとしては、計算上はIHが多少有利。
まぁ、使用状況を考えると誤差の範囲

どちらかが圧倒的に有利でも不利でもない。
特性として、IHは鍋底だけ加熱されるのにたいして、ガスは鍋肌も「多少」加熱される

熱量的には同等なので特性に応じた使い方をすればいい

ガスファンヒーターが使えなくなるからオール電化ｲﾗﾈ

>>574
去年の夏暑くてさ、もうソーメン茹でるのも命がけって感じで、
ＩＨにしようかなーと思った。

>>568
それ、フライパンだろｗ

>>569
火が間接的に鍋を温めるのと、
鍋底が直接的に加熱されるのは意味が違うだろ？
IHの場合は、鍋底そのものが加熱されるから、
焼き石を鍋に落としたみたいに、水全体が沸騰していなくても、
泡がぶくぶく上まであがるんだよ。

IHでも泡がたっているが、実はお湯全体は沸騰していないので、
そこで火を止めると冷めるのが早い。

宣伝合戦じゃなくて値引き合戦しろバカ
特にガス石油卸過去最高利益ってどういうことだよ

>>575
都市ガスでも調理、給湯以外まで負担するとなると配管全部やり直し
になるんじゃね？
プロパンだって配送間隔を詰めるか、ボンベをでかいバルクにしないと
使い物にはならない。

工事で引っ掛けるとか、地震や火事とか起きたら二次災害が怖い怖い。

>>579
夏だけはＩＨの熱効率は有利だろうな。
でも冬はガスコンロの排熱はそのまま暖房そのものなので、非常に効率が良い。

>>580
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ
フライパンと鍋に深さ以外で何の差がｗｗｗｗｗｗｗ

最近の暖房って直火にあたれないのが多いから、冬場のガスコンロで
手をあぶるのが意外に気持ちよかったりする w

格差社会・貧困層増大にもかかわらず、オール殿下とはコレいかにｗ

>>574>>579
そうそう
その分、夏はIHの方が楽ってのはあるよｗ
茹でものとか多いし、夏の料理は暑いんだよね〜

>>580
ボコボコ泡だってからもしばらく加熱させとけば
温度が上がるんだからいいと思うけど

あのボコボコが特に茹でモノではいいんだよね〜
鍋の中で食材が上手い具合にグルグルまわる

>>580
その理屈はおかしいだろｗ
泡があがる→攪拌される→温度が均一化される。

駄目だそれではＩＨのお湯が早く沸く理屈になってしまうｗ

熱帯魚なんかで使うエアーリフトってヤツだな。
自爆乙ｗ

>580
じゃぁ、泡が出てもしばらく消さないで、
お湯から鍋を暖めてさめにくくした上で
とめればいいんじゃね。
それでもIHの方が早いけど

で、料理法はどうなったのさ？
玉子焼きも肉じゃがもオムライスもチャーハンも
煮物も、焼き魚も
つくり方は変わらんが・・・
限定されるものって思いつかん・・・

つか、スイッチを入れるといきなり100℃以上に温度が上がるってならともかく
ガスとさほど変わらない時間で沸騰するんだからガスで加熱するのと同等の対流は起こっているだろ

なにかIHは悪魔のちからで加熱されているとでも誤解している人なんかな

>>586
オール閣下というのはどうだ？



みんな髪を逆立てて派手な化粧して、笑い声は｢グハハハ｣……

あれでしょ、ガス使ってるひとは夏に料理して、
エアコンで冷房しながら飯食べんだよなｗ

>>588
>>589
だから、水の熱伝導率が低いから、水自身が拡散して
ねつを分散するしかないが、鍋底が異常に加熱されるので、
対流して伝わる前に沸騰して泡が立つということだよ。

焼き石を水に入れたら、まわりは水でも沸騰したみたいに
泡立つだろ？そういうことだ。

>>589
普通に考えてみればわかる。
焼き肉をホットプレートで焼くか、
実際に火が出ている焼き肉やの焼き肉コンロで焼くのと
どちらがおいしいか想像してみろ。

IHの効率の良さを理解するには
理科が苦手な奴じゃダメだし

批判している奴は理科が苦手な奴ばかりだし
どうしようもない

>>593
なんて頭の悪い想像ｗ

>>593
＞ 焼き肉をホットプレートで焼くか、
＞ 実際に火が出ている焼き肉やの焼き肉コンロで焼くのと
＞ どちらがおいしいか想像してみろ。
人の好みによるんじゃないか？
ちょい焦げが好きな姉なら網で焼くのが好きかな。
俺はタレをべったりつけて焼けばなんでもいい。


まぁ、なんだ。つまりだな、ホルモン最強。

野菜を直火であぶってるガス会社のＣＭは必死だなぁ

マシュマロをあぶって食うのが好きなんだよ

>>593
どうせなら一般家庭で作る料理で例れば？
直火でやる調理なんてそんなにないと思うけどね

>593
ごめん、それは料理の味を求める為に調理方法を変えてるのでは？
IHの機器的制限で限定されてるんじゃなかったのか？（火力が弱いとかいってたのに）
それって限定されてるって言わないだろｗ
それならバーベキューのほうが・・・

って焼肉だけかよ！！ｗ

うちは90近い老人が2人もいるから、IHにしたときに「火がない」ってことでかなり安心した。
使い方わからないのか、むやみやたらに台所近づかなくかったし。

>>593
うはｗ
駄目だ、このガス屋はｗ
お前はうちの現場に出入り禁止だなｗ

エアリフトも知らんのか、ガス屋でも現場で行われてる作業ぐらいは
知っとけｗ
リバースサーキュレーションでぐぐって来いよ。

大体焼き石は効率的な加熱を可能にする優れた調理法だろ。

>>598
なんか可愛い。惚れたかも。

>>593
つまり鍋底の温度はガスよりIHが高いということだな

ガス工作員ってネガキャンばっかｗｗ

ID:Sp/zDSYg0　は今日もまだ頑張るつもりかなあ
正直ガス派のイメージダウンにしかなってない気がするんだけど

うちのバーチャンはゴキブリを火あぶりにして殺してた

IH使用者はガスからの転向で両方の使用経験があるので
ガスとIHの違いがよくわかってる
レスも経験に基づくもので説得力がある
たいしてガス至上主義者は基本的にガスしか使ったことが無いので
イメージやネットで得た怪しい情報だけでIHを否定する
ゆえに対流がどうたらなどハァ？なことを平気でいう

>>593
ちょっと気になるから肉以外の具体例出して下さい。

まぁうちは７人家族なんだが、
嫁の両親＋義弟のアパートでガスコンロつけっぱでぼやをおこした。
しゃーないんで、うちに同居ｗｗｗ
あと２，３年で出てってもらうけどｗ

>>599
>>600
じゃあ、思いつく範囲であげてみる。
電気のほうが料理の可能性の範囲が狭くなるということの例だから、
そんな面倒なことはしないという突っ込みは無しだぞ？

・山芋のヒゲ　山芋をおろすとき、ヒゲがじゃまになるのでヒゲを焼く
・焼き魚　電熱のグリルでは火力が弱く蒸されるような状況になって生臭い
・鰹、牛肉の叩き　鰹や肉を火であぶる
・鯛の松かさ焼き　鯛の皮目を火で炙る
・バター切り　バターを着るのに包丁をあぶる

今年で思いつく範囲だとこんな感じかな。

中華鍋が使えないオール電化なんてウンコ以外の何物でもない

ＩＨだと鍋の側面から加熱はほどんどないから、鍋の側面は中の温度以上にはならない。
それは利点にもなる。ガスで沸かしたヤカンは側面の温度は100℃を超えて触ると火傷す
るが、ＩＨなら側面を一瞬さわったぐらいなら火傷しにくい。しかし、シチューのような
水より対流しにいものは、鍋の側面から熱が伝わらないＩＨの場合は中心部に火が通りに
くいことは考えられる。

はやく今後右肩上がりで増える電力需要に備えて茨城・千葉・神奈川・静岡に原発建てろよ
東京と周辺地域住民もリスクを共有すべきだとは思わないか？

>>610
あんたエライな　

うちは永久電化なんだけど

だから一月の水道光熱費23000円くらい

>>602
おれガス屋じゃねーんだよなｗ

>>604
そそ、鍋底そのものだけ、局部的に加熱されるから、
熱量が低いけど、そういうことが起こる。
ガスコンロの場合は、熱量が高いけど、鍋全体で
加熱されるから、そういうことはおきないってこと。

>>611
焼き魚はＩＨというか電気グリルの方が旨いよ
あの皮のパリパリ感とかビックリするよ
ガスより時間はかかるけどね

IH調理器買うくらいなら深底グリル鍋のほうが同じ電気製品でも重宝する

>>601
ＩＨは年寄りが使っても安心ではなく、使わないから安心ということか。

>611
なんか、あぶるものばっかｗ

ちなみにIHつかってても、カセットコンロは隣においてあるから
ちょっとしたあぶりものでもOKだぞ、
たかが包丁あぶるのに火力がどうとかは言わんだろｗ

なんかオール電化ってだけで、他になにも機器持ってないって
勝手にイメージしてないかなぁ？

>>617
嘘付け、お前ガス屋だろ。
で、湯玉がちりちり沸いてきたらお湯全体が攪拌される事は理解できたか？

できたら次の段階だ。
攪拌されると、お湯の温度は均一化される事まで理解できたらガス屋は卒業できるぞ。

がんばれ、ガス屋！

IHとスチームオーブンあるからガスいらんな
焼き鳥とか普通に出来るし

焼き魚は炭火が良い。電気もガスもいらん

焼き物は炭が一番だと思うけど、炭に火をつける時にＩＨでは難し過ぎる。

>>611
おまいさんはバターを切るときいちいち包丁を火であぶってんのかい?と思って感心した。
今のところIHで満足してるが、チャーハンはガスのほうがいい。

電気はトースターとオーブンレンジだけだな

>625
いや無理にIHでやんなｗ

>>618
そうかな？
熱量が弱いから、魚の水分がすぐに抜けずに生臭さが残る。
皮をぱりぱりに焼こうとすると、焼きすぎて中身がパサパサになる。
そんなにおいしいとは思わないよ。

>>622
その水が対流や泡で攪拌される前に、その一部分が100度以上になるから
沸騰したように泡がでるって言ってるのに理解できないのか？
それだけ鍋底が直接的に加熱されるってことだよ。
下手したら加熱しすぎて鍋そのものが変形するから注意しろって
言われてるだろ？

>>611
なんか地味だなｗ

>>611
あぶり系はラジエントヒーターがあるけど出来なくはないというレベル。
これは好みの問題だろうな。
個人的な意見を言えばスルメをあぶるとか焦げ目を入れる程度なら使えるが、部分的にしっかりあぶるには適さない。
もちろん、全部使ったわけではないから仕様によっちゃ大きく変わるかもしれん。

あと焼き魚は俺はガスコンロを使っているが、基本的にグリルを使っている。
掃除が面倒だが、どっちも同じと割り切っている。
まぁ、これも仕様によって別れる部分だけどね。

うちは皮ごとは山芋摺らないや
あとバター切る時は流しでお湯使うけどなぁ

>>624
炭火派ならそれはそれでいいけど
電気グリルは炭火に近い感じに焼けるよ

ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/index.html

オール電化は建設費が安いと言うことはよくわかる。
老人を入れとく場合比較的安全と言うこともわかる。
しかし単身の勤め人な私に、今現在どういうメリットがあるかは
ピンと来ない。

>>627
オーブン機能つきの電子レンジだけで結構料理が作れるから困る。
俺はスパゲティーは電子レンジで済ませているへたれ。

>611
結局、火力が弱くて話になんないってのは
炙りもののことだったのか・・・
それってラジエントヒーターでの比較だろ
確かに俺自体はラジエントヒーター使わんｗ
正直あれいらないわ。カセットコンロで代用できるし

言っておく。IH自体は火力強いからな

ガスコンロで煙草に火をつけて、そのまま換気扇の下で吸う。これだろ。
ただし火力と角度に気をつけないと前髪燃えるけどな。

まあ料理はガスのほうが全然いいよ。
ただし毎日料理する奴ならわかると思うけど
IHの掃除の楽さにも惹かれるものはあるぜ。

>>621
>>626
>>630
>>631
地味とかそういうことは言うな！
料理ってのはそういうもんだ。

IHはすべてのコンロで最高火力を使えないから、それがまずマイナス。
フライパンでソテーをするのでも、フライパンをまわして一番熱い部分に具を回すようなことはできない
煮物も鍋を斜めにして煮汁を煮詰めるようなことができないし、
コンロ上に焼き魚プレートをおいて、焼き鳥や、肉なんかを焼くこともできない。
トマトやピーマンの皮をとるのに、直接あぶったりもできないし、
料理法は、みんなが思ってるより限られるんだよ。

ただ暖めることができればいいなんて、短絡的としか言いようがないね。

バーナーとカセットコンロ置いとけばほぼ問題なさそうな悩みだな

ラジエントヒーターもＩＨヒーターもお湯を沸かす時間も光熱費も大差ない
http://www.kosei-j.co.jp/radiant01.html

　　３年後ＬＮＧ価格４倍に困惑東京ガス

２０年長期契約の激安LNG価格はあと３年で切れる。
今やLNG国際相場は４倍もする。LNG需要はどんどん
逼迫するなで国際価格はさらに上昇する見通しだ。
日本が必要とする量を十分に確保することすら満足
に目処がたってない貧弱さだ。理由は２０年間激安
契約価格を強制されたLNG輸出国は日本にもう売る
気などはもうないと激怒している事情があるからだ。
それどころかすでに契約違反と言える日本向け出荷
量を減らす国まででている。２０１０年には一挙に
４倍に都市ガス値段を上げなければならない。しかし
４倍の値上げで済むのだろらかと石油事情に詳しい関
係者は疑問を投げかける。都市ガスは油田層からガス
化した部分であり原油価格１バーレル１２ドル時代に
２０年契約した価格であり、今日原油価格は１００ド
ルを付けており４倍程度の値上げで到底済むとは思え
ないとコメントしている。

>638
>コンロ上に焼き魚プレートをおいて、焼き鳥や、肉なんかを焼くこともできない。
それできなくていいわ、壁紙汚れるっつうねん
新築で建てて４年目で、オール電化のおかげで汚れも少ないのに・・・

ガスコンロ使っている人がバーナーは稀につかうかもしれないけど
カセットコンロはソバには置く必要はないね。
つうかＩＨの人もそんな面倒なことするかなあ。めんどくさくてやらないだけのような希ガス。

ＩＨクッキングヒーターの話題ばかりになってるけどオール電化の一番の利点はエコキュートだろ。

>>636
火力は弱いってのｗ　自分の比較として弱い火力でしかみてないんじゃないの？

いま調べたけどこれでいいか？↓
ガス　5.25kw　熱効率0.56%として　火力2.94kw
電気　 2.5kw　熱効率0.80%として　火力2kw

>>642
IHのほうが、火力が弱いから、油煙なんかがうまく外に排出されずに、
家の中にとどまってるんだよ？

壁紙が汚れてるんじゃなくて、部屋全体が油煙まみれで気がつかないんじゃない？

・カセットコンロ
・キッチンバーナー
・オーブン
・グリル＆ロースター

これ持っておけば十分じゃん

>>638
う〜ん、好意的に見てこだわりの料理方法ができないという感じじゃないかな？
できないからあきらめるのかできないから新たな方法を模索するかで料理に対するスタンスはあるんだろうが、そこまで考えて料理するのは俺は嫌だな。
料理はおいしく楽しくがモットーだし。
ま、否定はせんよ、その考え方は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
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　　　　　　　　, -､ /:::レ＜　 ｛　＼ l::::.:::-ﾍ
　　　　　　 ／,'´.::::::::::::::::::::: ｀丶､　l !::::::::...　ヽ 　　　　、
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　　　　/　/ .:::::::／|::::::::::;ｨ1::::::::::::::::..ヽヽ ヽ:::::::. i 　　　口　|
　　　　　,' :::::::::/⌒!.:::::厶H :::::::::::::::::　ｌ|　　l:::::::: |
　　　 　 | ｌ ::::::|'刀l:::/　,土|::::::::::::::::::　ｌｌ、　l:::::ll: | 　 　‐┬‐
　　　 　 ｌ |ヽ::::-=・=- -=・=:lﾄ､::::::::::: /ヽ∨::::/l: l 　 │田│
　 ___　 │ｌ　`i| ¨´,　　 　　　　7二ヽ　　ヽ:::/　j/ 　　￣￣　　
　 ＼＼　,'｀i　ヽ　ｬ‐┐　　　j::/ｲ　ﾉ　　　ﾚ′　　　 ､　マ
　　rく｀､ヽ! l　　 ヽ`‐'　_.. -ｧ/｀丁′ 　　　　　　　 了 用　
　　ト､ヽﾉ　 }　　 　 ￣/┬ｲ/　／ 　　　　　　　　 　'"`ー‐
　　ヽ..ノ　 / 　 　 　 //ヽ　, ' 　　　　　 　　　 　　　,
　　　｀￣´　 　　　　|/　 ∨ 　　　　　 　　　　　　　ﾚ　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ

>>629
あんたオール電化使ったことないのにまた想像でモノ言って・・・

>645
そもそも、火力が弱いとかいっていて、
限定的な料理法が炙りものって、反則だろｗ

IHで直接炙れるわけないじゃんｗ
君はガスコンロVSラジエントヒーターでの対決をお望みか？

>646
それは無いな。第一盛大に煙を出す焼肉すらも一度もやらせてない
つか、おれ牛肉食えないしorz
別にベジタリアンでもないんだけどなぁ・・・

>>648
だから、なんども書いているが、それがすべてとはいってない。
オール電化にもすればいいし、それがいい人にはいいと思う。

ただ、明らかにIHより料理法が限られるし、
コンロの方が幅が広いといいたいわけ。

それが許容されるなら、俺は別にどうでもいいよ。
ただ、IHで世界最高の○○シェフが世界最高の
料理を作ってるからIHを選択することに間違いはない
みたいな事言ってるヤツがいたからさ。

そうではないと書いただけの話だよ。

>>645
>ガス　5.25kw　熱効率0.56%として　火力2.94kw
>電気　 2.5kw　熱効率0.80%として　火力2kw

家庭用で最新最高級のガス器具と、普及型のIHの比較かｗ
んで、熱効率が0.56%ってｗｗｗｗ

>>629
そうか？焼き魚食べて驚いた人多かったんだけどなぁ
感動してフィッシュロースターとか買った人もいたわ

>>640
ＩＨが2.2kwだよ・・・

>>646
それ違うよ
マニュアルなんかである揚げ物とか知識から言ってるんだろうけど
そもそも油煙がIHの方が少ないのよ
だから台所自体の汚れが少ない

>>638
料理がヘタクソかIHの調理法に馴れてないからなんだろうな
後はオール電化ならIHしか使ってはいけないと思ってるとか

>>651
だから、それ以外にも書いてるだろうが。
それに炙れることは重要だっての。

別にIHが悪いと言ってるわけじゃなく、料理法が限定されるってことを
言いたいわけ。それを許容できる人ならすればいい。
それで何が問題？

それにIHは火がないので、上昇気流がたたないから、
換気扇の強いのをつけないといけないってのは常識だぜ？

>>646
＞ IHのほうが、火力が弱いから、油煙なんかがうまく外に排出されずに、
＞ 家の中にとどまってるんだよ？
あれはガスと違って上昇気流が生まれず、油煙が巻き上げられないから天上や壁が汚れない。
油煙はあまり舞い上がらないのでコンロを中心に下に落ちる(範囲はそんなに広くない)。
足元にファンヒーターを置けばうまく油煙が宙を舞うかもしれんが、計算できないから断言できない。

IHの電磁波が最強で使っていると癌が発生するの？

>フライパンでソテーをするのでも、フライパンをまわして一番熱い部分に具を回すようなことはできない
中心からずらすと出来るよ。

>煮物も鍋を斜めにして煮汁を煮詰めるようなことができないし、
IH専用の調理器はそこが厚いからコンロから離しても加熱し続けるから、そんなに問題にならない
重いけどね

>コンロ上に焼き魚プレートをおいて、焼き鳥や、肉なんかを焼くこともできない。
専用のがある

欧州で普及してるから洋食についてはそれなりの方法があるんじゃないかな？
調理中衣類やクッキングペーパーが燃えないから、ガスとは違った調理法があるよ。

>>656
>換気扇の強いのをつけないといけないってのは常識だぜ？

うわっ、さらっとウソを言うなｗ

>>652
だから、何度も言われてるようにお前みたいなどこの馬の骨か解らんド素人料理人の言うことよりも
世界的に名の通ったレストランの料理人の言うことの方が圧倒的に信用出来るだろと

俺が野球理論を展開するのと落合が野球理論を展開するのだったら、どこの誰だって
落合の野球理論の方を信用するだろ
しかも圧倒的に

>>652
いやいや、いいと思うよ俺は。
料理方法にこだわるというのは料理の基本に忠実であるということなんだし。

>>653
今の普通のガスコンロは56%だぞ？

>>654
油煙が少ないのは火力が少ないから、上昇気流がなくてそう思うだけ。
ガスは火による上昇気流があるから上に上って換気扇で廃棄されやすい。
IHは火力が弱いからそのまま換気扇まで到達せずに部屋全体に残る形になるね。
そもそも調理する上でガスとIHで火力が同じなら同じ油煙が起こるはず。

>656
あ、ぜんぜん許容できる。
適材適所だし、炙りものはカセットコンロでしてるから。
焼肉は、外のウッドデッキでバーベキューだしね
IHで問題ないよなｗ

でもガスの方がキッチンの壁周りが汚れるのはガチ！！

>>663
直火で鍋を炙るのに今と昔で効率が違うのか？

もうええわｗ
好きにしろって

>>661
まぁ、そこは２ｃｈ上の話だしな……



ちなみにプロの間でもガス派とＩＨ派との抗争があるらしい。
大半はどうでもいい派なんだけど。

チャーハンの次のキーワードはあぶりですか

>>654
>ＩＨが2.2kwだよ・・・
両方ともでしょ？

>>659
それぞれで満足していればいいんでない？
俺はIHでできないことを不満に思ってるわけだから。

>>660
イヤ、マジだぞ？

>>661
なら、直接、俺の言っていることのどこがおかしいのか言えばいいんじゃない？
俺の言ってることを信じられないというのは自由だけど、
具体的になにがおかしいのかを指摘もせずに、世界的な人のほうが有名だからと、
わけのわからないことを言われても、俺にはどうしようもない。
なら、俺には構わずに、レスしなければ？

電化厨房の方がやっぱり快適ではあるらしいよ
灼熱の環境はつらいそうだ
あとフランス料理なんかは割り合い電化厨房でいける
中華は厳しい

>>667
業務用の場合はコストオンリーだよ。
味にこだわってIHかガスか考えてる業者はほとんどおらんて

>>670
実際に使って、応用・発展もせず料理したいって事ならそうかもね。
そもそも昔はガスなんて無かったわけだし、調理法や料理自体が変わっても良いじゃないかと
俺は思ってる。

>>664
IHのほうが火力が弱いから、換気扇で排出されずに、部屋全体に回るね。
それに気づかないなら別ににいいと思うけどｗ

調理法や火力で制限されるならそれいでいいんでね？
別に味音痴の人や、こだわりのない人がそこまで求める必要はないと思うしね。

これお勧めでござる。








http://www.amazon.co.jp/gp/reader/488320331X/ref=sib_dp_pt/503-7987805-4439927#reader-link

>>670
IHの料理でもガスとそう変わらんものが作れるよという人間を舌バカとまで言ってただろお前
それがおかしいって言われてるわけ

>>670
>イヤ、マジだぞ？

オール電化のシステムキッチンって換気能力で言うとガスよりかなり低く設計されるんだけど？

>>669
だってもっと大きなkwがIHの主流なのにわざわざ下げて
湯沸し時間とか比較しても意味ないじゃない？

>>665
例えば、炎や空気を(渦状にすることによって)中心にくるようにしてあるコンロは熱をあまり外に漏らさないのでその分効率が上がる。
これがだいたい50%強。
最近のやつは方法は違えど無駄に熱を漏らさないようにして効率を高めている。

>>673
もちろん、そらそうでしょ。
ならききたいけど、IHのコンロにできて、ガスコンロにできないことってある？
別にIHが悪いといってるわけじゃなく、
ガスに比べて範囲が狭まるということを言っているわけ。

今見てきたけど、ほんと台所の天井とか綺麗だけどな
さわってもべたつかんし、
換気扇のフードがIH機器より前にせり出してるからかな？

べつに味音痴でもないし、こだわりはまぁ普通かな。
別にそう人を貶める必要も無いだろうに。
大体、おれはガス自体は否定してないしね。

>>679
すごいねー　　その程度で熱効率が５％も１０％もあがるんなら知り合いのコジェネシステム屋に教えてあげたいよ。
0.5%の違いが年間ランニングコストの100万の違いになるってまさに身を削っている連中にね

675 ← これ見てIHやめた

>>678
？　同じ火力ならほぼ同じコストと沸騰時間ということではないのか。

>>674
換気扇云々は上昇気流の問題で、火力が弱いからとかずれた話じゃん？
あと油煙の発生量が少ないから、あんま比較にならない

>>680
なんだろう。普通に燃える心配が無いからクッキングペーパーを鍋やフライパンに
はみ出るほどかぶせたりしてるけど？
あとはとろ火は楽かな。保温も出来るからじっくり味をしみこませたいときは
数時間タイマーと保温をセットするだけ。
強火は同じくらいかな。調理じゃないけど汚れはガスのときより少ない。熱風が
出ないからかな？

本の宣伝まで始めちゃったよオイ・・・

>>676
IHでガスの似非的なものはできる分野もあるだろうけど、
叶わない分野もあるだろ。それがIHでも変わらず旨い的に書いてるからバカといっただけじゃんｗ

>>677
だから直火でなくて、熱による上昇気流がないから、
油煙がたたないように感じるわけ。
だからそれほど汚れないように感じるけど、実際は部屋そのものに
まわっていってるの。
それを排出しようと思ったら、もっと強い換気扇にしないといけないっていう寸法。

>>675
>>683
言っとくがその本書いてる
船瀬 俊介
って悪名高き
買ってはいけない
を書いたやつだぞｗ

>>688
>だから直火でなくて、熱による上昇気流がないから、
>油煙がたたないように感じるわけ。
>だからそれほど汚れないように感じるけど、実際は部屋そのものに
>まわっていってるの。
>それを排出しようと思ったら、もっと強い換気扇にしないといけないっていう寸法。


つまり、システムキッチンの設計屋はユーザーの錯覚をいいことに過少な換気扇を選定しているとｗ

>>682
ちょっとした方法の違いで結果が大きく変わるというのは結構ある。
例えば関孝和は円周率を11桁まで計算したが、弟子の建部賢弘は約40桁計算した。
そういうのはアイデアの違いなんだろうな、と漠然と思っているんだが、そう簡単なことじゃないんだよな。

>>684
だから同じにそろえてもあんまり意味ないじゃない
湯沸しの時間をわざわざIHだけ中くらいの加減にして計っても・・

>>685
なんで？
IHはガスと同じで強力なんでしょ？
熱せされるカロリーが同じなら、発生する油煙量も同じでしょ。
比較にならないと考えるのはおかしいのでは？

>>686
調理中に、そういう紙類をかぶせることはしてはいけないって
マニュアルにかいてあるんだけど・・・

ここはIHでガス床暖房。
とくに困ったこともないな。

>680
>IHのコンロにできて、ガスコンロにできないことってある？
多分ないよ、火が基本だから
だからカセットコンロで補助もありだろ

でもってIHを含むオール電化のほうがランニングコスト安いからねぇ
あ、初期コストとか俺気にしないから。
新築で建てて金出しているときにオール電化代なんてたいしたことないし
それよりも毎月かかるコストが安いほうがうれしいしな

ちなみに太陽光発電でＭＩＮ４０００円〜１１０００円のバック
火事を起こして同居させている義両親からはなぜか月７万（いらないっていってんのに）
もちろん貯金してます。

>>692
ラジエントも主流は3.0kwみたいだけど。

>>688
で、そのかなわない分野が「あぶる」全般ですか
バカじゃないのｗ
そんなもんちっこいトーチバーナーがあれば終わる話じゃねえかｗ

>>691
いやｗｗｗ　そういった一般論じゃなくて．．．　56%って数字を不思議に思わない文系脳の人なら別にいいけどさ

>>693
そうなんだｗあとは機密性の高い部屋で長時間調理できるのはいい
とろ火での煮込み中は調理用換気扇回さなくても通常換気でOKだし。
ガスだと換気扇止めたら死ぬ気で煮込みだからねｗ

IHクッキングヒーターは電磁波が出るから危ないって騒いでいる奴の
炊飯器がIHだったりするから笑える。

>>693
ガスは空気を直接温めるので上昇気流が生まれる。
一方、ＩＨは器具と空気が対流伝熱によって熱を交換しないから上昇気流が生まれない。よって油煙が舞い上がる高さはそう高くはない……



って前スレか前々スレあたりに書いた記憶が……
ループしてる？

>>695
それが許容できればいいんでない？
誰もそれは否定していないよ。

>>696
ラジエントで3kwはないよ。1.2kwぐらいじゃないか？

>>697
それを言ったら、わざわざIHを買わなくても
ガスコンロでいいじゃない。
トーチバーナーを買わなくてもいいんだものｗ

ここでオール電化を必死に薦めてる奴って何がしたいわけ？
もう家にあるのならそれで満足だろ？
カス使ってる奴を罵倒する必要があるのか？

>>693
炎で鍋の外から熱してるのと鍋底をそのまま発熱させるのでは違うじゃん
鍋の外側の炎自体から上昇気流が出てる
熱効率とか自分で言っといて、何なのだろうか

>>702
楽天でラジエントヒーターを見たら普通に3.0kwの売ってるよ。

ちょっとタバコ吸ってくる。
家の外で・・・札幌の夜は寒いぞーｗ
家の中じゃ吸えないしなー

>>675の本を書いたやつが以前に批判した電磁波製品を紹介しておこう
・ブラウン　電気カミソリ （肌に直接強力電磁波　皮膚ガンの恐れ）
・松下電器　電気毛布（強力な電磁波で体をつつみこむ）
・松下電器　電気コタツ（恐るべき“有害電磁波ボックス”）
使っちゃだめだぞｗ

オール電化で光熱費が大幅に安くなったのは確かだな。ｑｑｑ
プロパンガスとかボッタクリすぎだろｑｑｑｑｑｑ

ごく稀にだが、
昭和築造の電熱器つきのワンルームアパートのチラシに、
「陽当たり良好！オール電化！」
と書いてるね‥。
確かに電気だけだ‥。

>>698
ガスコンロの燃焼率56%って今じゃ普通だけどな・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD+56+%E5%8A%B9%E7%8E%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>698
工学は専門外だけど、そう珍しい話でもないような……

他にも要因があるのかもしれんが、具体的に計算ができないから専門の人に聞いてくれとしかいいようがない。
食品表示の件ではいろいろ問題になったが、こういうのをチェックする機関ってあったっけ？
公取委に聞けばわかるのかな？

>>705
ごめん勘違いだった

自然対流しかないならともかく、強制排気の換気扇に上昇気流もなにもたいして関係ないだろ。
もしそれで換気回数が極端に変わるなら世の中の盤クーラーとかオーバーロードで萌えまくってるわ

>>686
味しみこませたいなら保温より加熱してから冷ましたほうがいいんじゃね？

>>704
そそ、だから、ガスコンロはIHと違って、そういう上昇気流が発生するから
油煙もそのまま上に上って、換気扇から排気されるわけ。
IHだとそれはないでしょ？

>>705
普通の家庭用コンロに付属してるヒーターの話だよ。

味を染み込ませたいなら圧力鍋がいいお
保温するならシャトルシェフいいお
マジで

おれ、絶対にガス屋の手先だと思われてると思うけど、
密かに印がアンペア（Ａ）とボルト（Ｖ）の人なんだけどなぁ

この意味はわかる人にはわかるかな？

新築ならオール電化だよ
なんで電気設備以外に故障する可能性のあるガス設備をワザワザ導入する必要があるん
だ
明らかにムダだ

>>710
直火で鍋を加熱するのに、有効数字が２桁の「５６」なんてのを持ってくるのがまずおかしい鍋の大きさとか素材によるしね。
その数字を使うとするなら、IHのほうも最大効率を持ってこなければならないはずなのに中途半端で大雑把な８０とか
これを恣意的と見れないなら思考法に問題があると言わざるを得ない

>715
でもね、４年使ってるけど、台所の天井とか
マジ綺麗だから。
現時点での実体験だから、説得力あると思うんだけどな
これで、わからないくらいだけど実際は・・・とかなら
ぜんぜん許容できるレベルだわ

結論



オール電化にしたい奴はオール電化にして

ガスを使いたい奴はガスを使ってくれ


ちなみにどちらか一方にしつこく勧める奴は創○学会と同じだから
勧められた奴は気をつけろ！！
しつこく勧める奴はリアルに氏ね。

>>715
だから、それは上昇気流の発生の仕方が違うんだから
IHの火力が弱い云々とは別問題じゃんっていってるの

>>717
でも、実際にある程度の期間、IHを使ったことはないんでしょ？
講習会とかそんな感じかな

>>715
高出力なほうが沸くのは早いのは当然として
原理的にはほとんど差がないということでしょ。

>>720
ほんと使ってみないとわからないよね

ガスよりも油煙の発生量自体が少ないのよ
だから汚れが少ないんだよ

>>719
JISの規格で決まってる方法で測定すると、ガス56のIHが80なんだよ。
ガスが90とか言ってるのは、電気調理なんたら・・・の基準でIHが勝手に言ってるだけで、
俺はJIS基準にあわせて発言しているだけだが、それを恣意的というのなら、
君の意見こそ恣意的というしかないね。

>>722
でも、火力的に鍋の中で発生する油煙は同じなわけだから、
それが別問題だとしても、上昇気流の発生しにくいIHだと、
その油は排出されず、何かしらどこかにあることになるけどね。
それが問題にならないなら別にいいけど。

>>721
そういやしつこく結婚を勧めてくるババアって本当にいるのか？
よく聞くんだが、一度も見たことがない。




俺だけ？(´･ω･｀)

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/08(金) 01:34:38 ID:llbgn9C30
>680
>IHのコンロにできて、ガスコンロにできないことってある？
多分ないよ、火が基本だから
だからカセットコンロで補助もありだろ

ちゃーはんはIHではうまく作れないな。
っていうか炒め物系はガスのほうがいいだろう。

>>723
原理的に高出力なはガスのほうでは？

>>724
そもそも火力そのものが弱い調理しかできないから、
油煙そのものがたちにくいからね。
それが許容されるならそれでいいかと。

>>725
＞ その油は排出されず、何かしらどこかにあることになるけどね。
ファンヒーターやエアコンで部屋を温めていたらどうなるかわからんが、100%近くが鍋とコンロの上にベチャー。

今見てきましたが、
排気のファンは２つで、ＩＨの面積の役１．５倍はあります。
フィルターは油をすって保持してます。
レンジフードの隣にある吊りとだなの底面にすこし油の斑点が見えますが微量です。
吊りとだなの正面には汚れは見えません。
天井にも汚れは見えません。
どうやら排気の性能としては、合格点といっていいでしょう。
今、現状の家です。

念仏みたいに同じようなこと言い続けてるけど大丈夫かなコイツ

>>725
いや、油煙はやはりガスのほうが発生しやすいよ。
なぜならプライパンで炒め物をするとき底部だけでなく内側全体に油が付いた場合、
ガスは底部だけでなく側面を高温にするからそこから油煙があがりやすい。
ＩＨは底面しか高温にしないから側面の油は油煙になりにくいと思う。

>>725
だから油煙の発生量が違うんだって
加熱原理の違いだよ
鍋底発熱と鍋を加熱するのの違い

>>728
上昇気流の件もだけど
何でもかんでも『火力が弱い』に持ってきたがるのねｗ

こういう水掛け論のようなやり取りをみてると、オール電化・ガス化ってコンビの漫才観てる感じだ。

>>732
側面が熱せられるということは、その周りから熱せられさているということ。
すなわち、そこに熱気があたっていて、上昇気流が発生し、換気扇に
上っているということなんだ。

だからガスのほうが発生しやすくても、結果的に気流にのって換気扇から
排出されるので気にならない。
ところがIHは火力が弱いので、上昇気流が弱い。その結果、油煙が換気扇まで
たどり着かず、外に排出されないで、部屋の中をうろうろまわることになる。

そういうことを言いたいわけ。
もちろん、換気扇が強力だったり、部屋の換気が強力だったらその限りじゃないけどね。

>>728
>原理的に高出力なはガスのほうでは？
なんか勘違いしてないか？
ＩＨとラジエントが熱効率に大差ないとと言ってるんだよ。>>640

>>733
なんで？
鍋に水があって、その水の沸騰するのが、IHのほうが早いぐらいなんでしょ？
だったら鍋に油を入れたら、IHのほうが油煙が経つと思うのが普通では？

沸騰するのは遅くて、油煙は経ちにくいの？

>>736
IHに比較して、ラジエントのほうが10〜20%の効率が落ちるらしいけど・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=IH+%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E5%8A%B9%E7%8E%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>735
上昇気流が弱いといわれれば、そうかもしれないけど、ガス燃焼の上昇気流より遅いという
ことであって、油が油煙になる温度は100℃より高い訳だから十分な上昇気流があると思う。

>>734
オール電化師匠とガス化師匠だな

>737
うちの場合だけどさ、
油ものをやるとＩＨのガラス面に結構油が飛び散るのよ。
これは油が重いからね。
油煙はどうやら、換気扇の性能がマッチしているからか、
他に被害を与えずに、排気している模様。

よって家の中に漂っているのは、もう無視していいレベルだと思うよ
まったく無いとは言わんけどね。

結論：よっぽど換気扇がチャチじゃなけりゃ（あまりそういう施工はしないはず）
　　　　ＩＨは壁や天井を汚さない　以上

>>739
IHだと強力な換気扇が必要なのは常識だよ？
まぁ、ガス側のサイトらしいから、信用できないといわれればそれまでだけどｗ

>ＩＨでもガスでも換気は必要です。ただし、食材から水分が出るのはＩＨもガスも同じですが、
>ガスは上昇気流が発生し油、水蒸気、燃焼排ガスを確実に換気扇に捕集します。
>一方ＩＨは、上昇気流が弱いため、換気扇がうまく煙や水蒸気を吸い込めません。
http://www.zennoh.or.jp/bu/jinen/gas/hikaku-q&a/a3.htm

なんか約一名ミリカンの油滴実験が理解できないやつがいるな。
あれは油の霧を帯電させて落ちないようにしてるんだぜ？

>>743
>ガスコンロの場合、油煙が上昇気流と換気扇で屋外に換気される。
>IHクッキングヒーターの場合、燃焼しないから油が飛び散らず、換気扇もキレイというけど、
>実際は上昇気流が弱くて油煙が換気扇まで届きにくく、室内に残りやすいんだよ。
http://www.eneos.co.jp/lande/product/gas/life/e71_laprgali_3_02b.html

>>738
>>640のサイトにあるグラフでもラジエントのほうが4％だけど若干落ちてる。
だから大差ないといってるのであって、全く同じとは言ってない。
熱効率がＩＨの80％、ラジエント75％とすれば、サイトのグラフで大体合ってる。

>744
ありえねー
うちのフィルターちゃんと油すってんぜ！色はもう茶色
（ていうか、フィルター換えとけよ嫁！！ｗ）
どんなチャチな換気扇だよ
まさかＣＰＵファン１２ｃｍとかじゃないよな

>>741
というか、長年ガンガンIH使っている知り合いと引っ越して3年ちょいしかガスコンロ使ってない俺の所ではコンロまわりの汚れが全然違うんだよな。
まぁ、俺の所は換気がしょぼいというのもあるから他のガスコンロ使っている所より汚れがひどいのかもしれんが。

わざわざガス設備を導入して基本料金払い続けて設備の故障リスクを増やしてまでして
やらなければならない料理法
それが「あぶり｣なんです

これが理解できないと（ガスを導入するのは）難しい


カセットコンロかトーチバーナーがあればそんなもん出来るのにね
しかもそんなに頻繁に必要じゃないし

民間が参入してきて争ってるならいいんだけどねぇ・・・
インフラ同士でケンカしても一般人にはあんまメリットなさそう

てかこの約一名のガス師匠はオール電化使ったことがないんだよね
よくもまあ想像だけでこんだけ語れること

>>746
信用度　ID:llbgn9C30 > 新日本石油

( -д-) ､ﾍﾟｯ

どんなに有名な企業が、
どんな資料を提示しても、
自分が信じられなければ否定するんだな
何を信じて生きていくんだろう。

なんでも万能なんてないだろ
オール何とかなんて良いわけない
それぞれ良いとこ利用するほうがベスト

>>746
なんか現実と理論が一致してないよなｗ
てかミリカンはどうやって電子の重さ計ったんだよｗ

>>748
油煙だとか、
調理法だとか、

いろんな側面から返答しているのに、ことさら「あぶり」だけしかないと
強調することによって、意図的に何かをおとしめたいわけ？ｗ

7俺はガス屋でなくて、>>717のような人だと書いてるのに誰も気づかないんだなｗ

>>754
勘弁してくださいよガス師匠
師匠が示したガスならではの料理法って結局あぶりだけだったじゃないっすかｗ
バターを切るのに包丁をあぶる
とか最高のネタでしたよ

PCケースみたいなもので、上昇気流の強さ関係なく、換気扇というのは換気してくれると思う。
上部の空気を外に排出すれば必然的に下部の空気が上部に移動する。そしてそれがまた排出される。
その場合、空気の取り入れ口はコンロの近くの下の方にあるほうが望ましいけどね。

>>750
言っとくが俺は初めて使う前でもまだましなんだからねっ!!



正直IHの火力はなめてた。
ホテルにある湯わかし程度とたかをくくってたのは認める。

日本はいい加減な基準で原発建設してるからあと２，３基地震で潰れても
不思議は無いと思う。そういう事態になったら電力足りるのかな。
国策で電気、天然ガス、石油の消費量のバランスをとるべきじゃねえのかな。
自民じゃ政策考えるのは無理かな。

>>755
君にはそれで十分じゃないかｗ
想像もつかないだろ？ｗ

>>752
なんでもできるというのは万能ではなく全能と言う。




誰だっけ？

まともに反論できないヤツを無能ではなく不能という。

焼き魚ってどうなのかね。
IHでも美味しくできるのか？

>>755
電磁波（笑）
火力（笑）
というパターンはよくあったが、これは今までなかったんじゃないかな

あぶり（笑）←New!
油煙（笑）　←New!

>>757
そりゃガス師匠と比べたらダメだよ
ガス師匠はあんだけ
「ガスならではの料理法はたくさんある！｣
と充分な前フリをしておいて結局

○○をあぶる
××を○○するためにあぶる
とにかくあぶる
あぶあぶあぶばばばばば！

って結局全部「あぶる｣かい！
っていうベタなギャグをマジでやった人なんだから
こんな天然ボケにかないっこねえよ

>>761
＞ まともに反論できないヤツを無能ではなく不能という。
先生!! 勃起くらいはできると思います!!＞＜





そういや近頃甘いんだよな、固さとか持続力とか。
年とったんかな〜orz

まだがんばってるのかぁ

>>737
だから鍋底発熱と鍋を加熱するの違いだよ
鍋側面からも加熱されるから油煙が立ちやすく撥ねやすい

>>751
新日本石油が有名企業っつっても、ありていに言えば
そこはLPガス屋系統の立場だからなぁ

太陽熱温水器を、これからはもっと見直すべきだと思う。
ガスも灯油も電気も値上がりするんだから。