・【社会】 “立入禁止箇所、２回無視して越える” スキー授業での雪崩で、女子大生２人死亡…長野

・長野県小谷村の栂池高原スキー場で、合宿中だった愛知大（愛知県豊橋市）の学生らが
　雪崩に巻き込まれた事故で、意識不明の重体だった同大国際コミュニケーション学部２年の
　大竹麻友さん（２０）＝同県知立市堀切＝が４日夜、搬送先の信州大付属病院（長野県松本市）で
　死亡した。死因は窒息死とみられる。この事故による犠牲者は、同日午前に亡くなった同学部
　２年大木亜紀さん（２０）＝愛知県豊橋市向山町伝馬＝と、大竹さんの２人になった。

　グループを引率し、スキーを指導していた同大の沢田和明非常勤講師（６１）＝滋賀大教育学部
　教授＝と、卯田一平非常勤講師（３３）らが同日、松本市内で会見。立ち入り禁止となっていた
　林間コースへ入ったことについて、沢田講師は「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」
　と釈明。「今思えばゴンドラで彼女たちを降ろすのが妥当だった。申し訳ないことをした」と謝罪した。

　業務上過失致死傷の疑いで非常勤講師２人から事情聴取した大町署は、同日午後に行った
　林間コースの実況見分で、コース入り口に立ち入り禁止の看板やネットを確認、コースを
　約８００メートル入った左側斜面で幅３０メートルにわたる雪崩の跡を確認した。悪天候により
　３時間ほどで中断、雪崩の長さは不明としている。回復次第、再開の方針。

　現場は沢筋のような地形で雪崩が起きやすく、スキー場も警戒を強めていた。グループの
　メンバーは、林間コースへの進入禁止を示すロープをくぐったうえ、さらに立ち入り禁止の看板と
　ともに張られている防護ネットも乗り越えて、林間コースを進んだという。
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020590051356.html

★雪崩“禁止個所２回越えた”
　http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/05/t20080204000124.html

※元ニューススレ
・【社会】 立入禁止を無視、スキー授業で雪崩→女子大生１人死亡、１人重体…長野★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202101879/

きちょ

・【社会】

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　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　
　　　（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　
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・【社会】

そして生死の境も越えた…

貴重な餃子が冷凍…

こういう場合、捜索費用も自腹になるんだよね

でないと怒るぞ

人殺し！

>国際コミュニケーション学部

例え整備の為の進入禁止だったとしても、それを無視するのは
教育者としてどうなんでしょう。

ええ歳こいて、アホか、この引率のおっさん

自爆か
変な遺伝子が残らなくてよかったのかもな

誤ってすむ問題じゃないわな・・・
良い年こいて危機管理ができてない。

ま、自業自得ってことで！

人の整備が入っていない所は、パウダーで滑るの気持ち良い。難しいなぁ…

これはあかんわな
速く帰りたかったんだろうけど
ゴンドラがあるんならそっち使えばいいのに

無知

自業自得だわな

せ…雪崩

>>13
馬鹿なのは無視して進んだ教師じゃないのか

亡くなった女の子が自業自得なのか？

私的スキー旅行ならともかく、スキー授業でこれはまったくのNG

２０歳にもなって標識も読めないような馬鹿は死んで当然

かわいそう・・・亡くなったお二人のご冥福をお祈りします。

ｷﾁｮま…
で可愛かったんか？

運が悪かったんだよ。

軽くレミングスを思い出した。先生２人、人生ｵﾜﾀ。何考えてんだ。

自業自得かと思ったら、この講師が率先して立入禁止区域に入ってったのか
100％このバカの過失だわ

講師が積極的に立ち入り禁止箇所に先導したのか…

なんで全部生徒の責任になってんだ。

>>22
完全に講師の責任。
女２人はまったくの初心者。

※すべてのマンコが貴重とは限りません

こりゃ援護できんわ

くそおっさん
若い女の子と一緒で張り切りやがって

三河の山猿って何で立ち入り禁止のとこ入るのよ？

俺以外の誰かのものになるはずだった貴重マンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいいさ、自己責任で
ただ立ち入り禁止箇所に入ったのに救助要請するな、それくらいルールは守れよな
助ける側が可哀想だろ

最低な大学だな

そのうち自殺するでしょうな

さあ、モンスターペアレンツと化し
弁護士を立てて、金をぶんどるんだ

立ち入り禁止箇所だと分かっていても、引率者が入って行ったら、自分だけ引き返すわけにはいかないだろうからな。
亡くなった女子大生を責めるのは酷かも。
引率した講師は切腹モノだな。

このじーさんはなんで無事なのよ

>>32
初心者ですか…可哀想に

無知を憎んでマソコ憎まず

>>32
いや…立ち入り禁止って看板立ってたんだろ？
大学生なのに字も読めなかったというつもりか

貴重なマンコが・・

死ぬ前にヤらせてほしかった

指導者が自ら禁止区域に入ってコースを先導したら
学生は付いて滑るしかないだろそりゃ

スイーツ（笑）に天罰

何で立ち入り禁止区域に先陣きって入っていった引率の講師は死ななかったの？

確信犯なんじゃないの？

スキーに行く奴はリア充

>沢田講師は「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」
>林間コースへの進入禁止を示すロープをくぐったうえ、さらに立ち入り禁止の看板とともに
>張られている防護ネットも乗り越えて、林間コースを進んだという。

この講師二人故意でやったと判断されても仕方ないよな

>>45
立ち入り禁止となっていた林間コースに入ったことについて
沢田講師が「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」と釈明
と今日の新聞に載ってたよ

こりゃ講師がダメだわ

>>45
初心者だから適当なこと言われたらわからん
俺も初めてスキー行った時、禁止区域に連れて行かれて練習させられた
「ここ、禁止区域じゃないの？」って聞いたら
「混雑してきたら空ける場所で、今日は混んで無いから締めてるだけ」といわれて信じてしまった
今考えると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しゃがんで柵をくぐれば入っていいと思ったのでは。

内容も読まず脊髄反射で女を叩いてる奴は
かなり重症の２ch脳

業務上過失致死になるのかな

雪崩に埋まると上下わからん状態で周囲は一様に灰色
５分で唾液から何から制御できなくなる　30分以内に気絶するのが幸せ

あとは知らん

バカ講師逮捕マダー？(´・ω・｀)

このスレタイ、誤解されるな。
バカ女が身勝手な行動とって死んだのかとｵﾓﾀ

>>47
ん〜そうでもないだろ、仮にも大学生ならば
体育会系なら問答無用で無理だけどｗ
そうゆう意味で漏れは彼女に恵まれてると思う
シートベルト、ゴミ投げ捨て、荒い運転も全て彼女の指摘で直りました。
やっぱ女性はこうでなくっちゃ、ホントそう思う

DQNな男見ると、一緒に居るのて必ずDQNな女じゃん

>>55
内容も読まず女子大生という言葉だけに反応してちんこが立ってるやつは？

コレは殺人だな

この大学大丈夫かねぇ
今ちょうど入試時期なのに

>>53
「混雑したら開ける区域」って実際スキー場によくあるのかねぇ？

＞沢田講師が「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」と釈明

そうでなきゃ何でこんな勘違いする奴が出てくんの？

「あの教授は不当だ」と他の教授に掛け合ってみても

大学・学部自体が【楽天市場】みたいなもので

教授同士の抑制と均衡など全く働かない、各々無関係、仲間でも何でもない
(共通の利益のために小〜中規模な徒党を組むことは有るが
全学的に影響を及ぼす程度ではない)


ということは大学入学前に知っておこう

もう一人も亡くなったのか。気の毒だな、指導者に言われればイヤとは言えない。
「整備閉鎖だと思った」と、暗にスキー場の不備を指摘するような言い方がまた・・・
講師と大学は、申し訳ないじゃ済まないな。
走行中の車から振り落とされて死んだサッカー少年事故で逮捕されたコーチより悪質。

>>45
そこで一人だけいかなかったらKYとかいわれるからな

ニュース知った時は女子大生の自業自得だと思ったが違うんだな
これは可哀想だな

>>53
それがどうした
立ち入り禁止の日本語が理解できないお馬鹿さん

ｼﾞﾜｼﾞﾜ窒息死だったらｶﾜｲｿｽ

>>59
同意

「ゴンドラで降ろすべきだった」ってコメントも紛らわしいな

にしても立ち入り禁止してるのに入る馬鹿はスキー場になんか来るなよ
レジャー施設だから危険なんてないと思ってるんだろうな。

初心者コースは夏は林道になるところをそのままコースに転用してる所もあるから
雪崩が起きそうな崖の下とか、コース外れたら転落死するところを通ってたりする
野沢温泉もそうだ

しゃがんで入ったのでは？

状況がよくわからんねぇ
なんで禁止区域に侵入する必要があったのか
ゴンドラという選択肢があるならなぜそれを使わなかったのか
事故が起きたら自分の責任になるのは明々白々なのに
なんでこの引率者はそんな危険を侵したのか
何か急ぐ理由でもあったのか
謎は深まるばかりです

これは業務上過失致死で立件されるな
この講師たちも事情聴取で容疑が固まり次第、逮捕、身柄拘束されるだろう

>>64
>「混雑したら開ける区域」って実際スキー場によくあるのかねぇ？

ないだろそんなの
圧雪が間に合わなくて　まだ開けてない区域ってのはある

しかしそのほかに5人もメンバーがいて誰一人
「先生、そっちは流石にヤバイでしょ」って言える学生が1人もいないのか。
最近の学生は本当に自分の意見すら言えなくなっているんだな。

立ち入り禁止さえ守ればこんなことにはならんかったのに。

>>64
それが未だにわからんｗ
その時滑ってたのがマジでヤバイ場所なのか、本当に混雑した時だけ空ける場所なのか謎だ…
最初のスキーで骨折して二度と行ってないｗ

ただ、うちの職場も平日と日祝でドアの開閉数変えたり、客が入れる場所制限して「関係者以外立ち入り禁止」の札出したりするので
スキー場でもおなじことやってんのかなーと漠然と思ったよ

やっぱり団塊の世代は糞であることがまた一つ証明されました
規則など従わなくていい、全体の利益よりおのれの欲求を優先させよ
こういう連中に払う年金などありません
さっさと芯でください

無視して超えた時点で死ぬ覚悟は出来てたはず
馬鹿が居なくなって良かった

>>74
男としてカッコイイ指導力を発揮したかったのだろ
生徒を生徒として見てないんだろうね
イヤラシ

北海道のスキー場では見たことないなぁ
本州のはワカンネ

>>74
・ちょっと下ってしまったからゴンドラまで登るのは大変
・中級コースは怪我の心配アリ
　　→初級コースで急いですべればいいじゃん(・∀・)ﾋﾟｺｰﾝ

明らかに判断ミス('A`)

生徒のこと見捨ててまで生き残って結局このざまw
まあもうどんまいですよねー。

今日の中日新聞に２人の顔写真が並んで載っている。
昨夜亡くなった大竹さんは成人式の写真らしく、和服姿だった。
その大竹さんは今週末スキーの予定があり、楽しみにしていたそうな。

２人とも成人式から１ヶ月も経っていない。
大学生活ももうすぐ折返しという矢先の事故。
もうスキーをやることも、あのキャンパスに通うこともない。
親や友人も無念だろうが、やはり無念なのは２人ではないだろうか。

今は２人で天国で仲良く過ごしていると信じたい。
合掌

スキーヤーの喜びは、誰も滑った後のない新雪の上に跡をつけて滑ること。
好きで行って、死んだんだからかまうな。
そもそも、雪の上を板きれに乗って遊ぶ大人はどうかしている。
そんなに雪が好きなら、雪かきのボランティアでもしてろよ。

>>64へのレスでした

素人を騙して危険な場所へ誘導して自分達だけぬけぬけと生還しやがって

自分が親だったらコイツら殺してるわ

>>72
俺野沢でその経験ある。幸いそれほどスピード出してなかったからコースから少し外れて落ちただけだったけど。
コース幅が極端に狭い上に転落防止の柵もないってのは怖いよな。

>>74
>>1をよく読め！それでも理解出来ないならお前はクルクルパーだ！！

この２人の引率講師の生存確率・・・・・。

>>77
「初心者に何が分かる」と一喝されて身も心も凍る雪山で冷たい視線を浴びながら
一人だけ帰らされて単位落とされるだけだと思うよ

>>74　スキーやスノボしてると、誰も滑ってない所を滑りたくなるんよ。

>>77
全員初心者なら理解できないだろ。講師に適当なこと言われたら

この場所は谷が複雑に入り組んでいて小さな雪崩がよく起きる
上級者なら面白がって雪崩の中を滑るのもいるだろうが、初心者じゃ無理

一旦埋まったら自力で這い出るのは至難の業
手の先だけでも出てれば出れるけど、全部埋まってたらまず無理

どう見てもアホやろ

おれは初めて2日目の初心者の時、
吹雪いて林間コースが閉鎖で
上級コース滑らさせられたことがある

何度もこけてボロボロだったけど上手くなった。。。あのときのインストラクターに感謝
この講師はﾁﾈ

>>85

うｐ希望

>>69
53は自分で確認したって書いてるのに何を勘違いしてレスしてるの？
ちゃんと読み返したらわかるからね、落ち着きなよ(笑)

今気づいたが２人死んでたのね
ご冥福をお祈りします。

最低だな大学、死んで詫びろ。

女子大生は悪くないな。スキーの素人だし。
このクズ講師２匹が全面的に悪いよ。ど素人は普通引率についていくしかないからな。
とりあえず女子大生を叩いているやつは首括って死ね。

>>92
そういっている人の考え方が理解できない。なぜ、単位の話になるんだ？
立ち入り禁止という看板とネットだけならず、放送もあったのなら
学生という身分と19年〜20年生きている経験があれば気づくと思うけどね。



初心者だからっていう仕方ない理論って1番危険だと思わない？
今回のスキーだけに限らず、他のアウトドアスポーツ全般に言えることだけど。

もし初心者だからっていう仕方ない理論がまかり通るなら、これからも未来永劫
こういった事故はちょくちょく起きることになるよ。

>>93
新雪を踏みたくなる感じかな？でも危ないよ〜。昔転落防止ネットに突っ込んだ時gkbrしたもん。

>>64
混雑したら開ける、というのとは微妙に違うが、客が少ない平日とかにコース整備の
手間を省いてオープンするコースや動かすリフトを減らすスキー場はあるよ。
特に最近客が減ってるから。だからと言ってそこを入って行って良いことにはならない
のは当然のこと。

>>93
そういうのはスキー場以外で山を上って勝手にやるべき

スキー場だと個人の責任ってわけにもいかない
レスキューや捜索隊にも迷惑がかかるし
スキー場に対しても責任が降りかかる

>>64
午前中はそこのコース使えてたんだよ。
んでもって、他のコースは上級中級用のコースだから、初心者２人は危ないと思って侵入あぼーん。

人を殺しておいて
申し訳ないことをした
ですか
ふーん

立ち入り禁止箇所に、コーチが誘導したのか。
亡くなった女子大生２人は、初心者だしコーチの責任だな

>>102
引率した講師の責任じゃないとでも？

>>53
現地で指導員がそんな説明をしているなら大問題だね

そうでない場合との区別もわからない人間が、そう教えられたら、その後は立ち入り禁止の看板をなめてかかってしまう

整備不良につき立ち入り禁止とか
雪崩頻発地域につき立ち入り禁止とか
一目で区別できるような看板でもあればいいだろうけど
なんとかできないもんかなあ

>>107
今後の進展にも関わる事だから、下手な事言えないでしょ
そうゆう計算だけはできるんだろうな

>>102
>学生という身分と19年〜20年生きている経験があれば気づくと思うけどね。

現実にはその程度の経験では気付かないヤツが多い。
ここがおまいの勘違いしてるところ。

２０歳は大人だろ？
危険の判断が出来ない？
立ち入り禁止の札あるのにか？
先輩が薦めるから喫煙したり薬に手を出す馬鹿と同じだろ
初心者とかで擁護する馬鹿はどうかしている

栂池高原スキー場でスキーがしたい。
　　　　　　　　ＢＹ　自称中級者

>>71
そうそう。雪山であることに変わりはないしね。

確実に有罪確定だけど、後は執行猶予がつくかどうか。

講師「危険だとするとゴンドラで降りなければならなくなり面倒なので安全だと思った」

初心者が中・上級者コース行くと困るんだよね、
登る事も降りる事も出来なくなる。

「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」
あほか

20歳超えてるし、講師の責任よりも個人の責任が重いな

こういうケースは過失致死になるのか。
なら、この間の地底湖行方不明事件はどうなるんだろ。

20歳は大人とか言ってるやつに限って
成人式の時には、こんなヤツラ大人じゃないと書き込んでる罠ｗｗｗ

淫率した非常識講師は死刑

中日新聞の紙面にも現地の防災センターみたいな所の話として
場内アナウンスで繰り返し雪崩や立ち入り禁止の説明していたとなってるのに

【長野】「雪面整備のために（立ち入り）禁止されただけだと思った」　スキー授業雪崩死亡事故　引率の非常勤講師述べる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202118203/

922 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/05(火) 10:47:59 ID:b20tdZgwO
俺は八方がメインで当日は栂池に居た

午後から降りが強くなり、上は視界悪そうだから
俺でもゴンドラ登らなかった

場内放送はくどいくらい立ち入り禁止エリアの説明、雪崩危険、初級者への警告をしてた

このジジイおよび愛知大学の教員どもはチキガイ

二人勝手に入って死んだのか。よかったよかった
と思ったら皆で入ってったのかよ

引率者を叩く馬鹿が理解できない。

頭イカれたマンコ２人が全て悪くね？

>>113
集団の中で自分の意見が言えない日本の風習。
間違ってることでも、ダメだと言っちゃいけないみたいな空気がある。

可哀相に・・・片方の子は母子家庭だったんやろ？
母親は今頃どうしていることやら・・・。

どうしようもないね団塊のバカ教授。

スキー場が立入禁止って言えば理由はどうあれ立入禁止なんだよボケ。
そんなこともわからん香具師でも国立大学の教授になれるんだね。
どう責任とるつもりなんだろ、２人も死んじゃって。

>>122
二十歳は大人と言ってるからこそ成人式の有様を見て
こんな奴らは大人じゃないって言うんだろ？
二十歳は大人なんだから自分の行動に責任を持って行動すべきという主張で一貫してるだろ
頭悪いなぁ君ｗ

>>112
へぇー…。私の勘違いですか。
コーチが非常勤じゃなくて、ライセンスもったスキー場の社員コーチなら
コーチが悪いって叩くけどね。今回のはね―。


上司に大丈夫だ酒飲めって言われて飲酒して運転させられる。
大学の先輩に新歓だから飲んじゃえよｗって言われて未成年なのに飲んじゃう。（飲酒初心者）
非常勤教員が立ち入り禁止？いいよいいよ行ける行けるって言えば迷わず行く。（スキー初心者）

世も末だな。

これ、刑事で立件できるかねえ・・・

成人の年齢引き下げよりも、
引き上げ？の方が必要なのかな？

30歳から成年？？
それまでは、パパママと一緒にスキー教室に参加しましょう〜！？

一般の教師も含め、
引率者のモラル・人としてのレベル、危険予知…の低下が激しいので、
生徒・学生一人につき、一人の保護者が必要なくらいにしないと、
我が子を守るのは無理な次代が来たのかも。

また、親の判断で事故にあったとしても、
それは、親の責任であって、引率者も学校も無関係！
なんて時代も近い！？

これが団塊クオリティー
倫理観のかけらも無い

＞国際コミュニケーション学部

まず同国人とコミュニケーションとれるようになろうな

初心者なんてコースに入れるなよ。下のソリ乗り場で
遊んでろ。

自業自得

>>130
はあ？どこが一貫してるのか説明して下さいｗｗｗ

>>127
でも自分の命にかかわるかもしれない事だぜ？
後で笑いものにされても歩いてでも戻るぜ？
大抵は、一人が断れば、何人かはついてくるもんだ。
それが日本人。

スキー好きの奴がゲレンデ到着すると、
先ず取り敢えずは一番上まで上がらなきゃ。
頭の中はこれだけ。

初心者を業務として引率していた
他大学で体育関係の教授
事前に閉鎖コースの放送あり
ゴンドラで降りる事も可能
進入禁止のネットあり

引率者に情状の酌量の余地は一切ありません。

スキー初心者としては講師の言うことを聞かざるを得なかったんだろ。
講師が率先してとっととネットを超えれば初心者は取り残されるわけにも行かんから
付いていくしかないわなぁ。

そもそも、初心者にスキー場でやっちゃいけないことを教えるなよ。

若い女性に俺はカッコいい大人ってのをアピールしたくて自爆したんじゃないのか。

>>122みたいに人を馬鹿にしようとして自分の頭の悪さをさらけ出す人って見ててこっちが恥ずかしくなる

第一報では、雪崩から脱出した学生が携帯電話で通報したと書いていなかったっけ？

本当なら引率の講師は最低最悪の屑だな。

まあでも、２０歳は大人だよ
講師がなんと言おうが、付いていくのは自己責任だよ
とは言い切れないが、黙ってついて逝ったのなら同情しない
一応形だけでも、はじらい見せたなら許す。

>>77
駅弁国立大の、この手のスキーの集中講義で、
「吹雪いてきてあまりに視界が悪くて危険ですし、
初心者がすごく辛がっています」って意見したら、
「それなら帰れ！」って怒鳴られて、マジでホテルへ追い返されて、
単位落とされたバッジテスト１級持ちを知ってる。
そいつが補佐してたから初心者数名がどうにか滑れてたのに、
追い返されてから全員転倒しまくり、足首にひどい捻挫をした女の子は
「もう二度とスキーしない」って病院で号泣してた。
保険で治療はできたものの、教官は「お前が下手糞だからだ！」の
一点張り。

脳筋の上に、普通の学部の教官に馬鹿にされて屈折しまくってる体育教師に
何言っても無駄だよ。

いや、初心者だったら学生に非はないな。
断るのは無理。自分たちでは何が危険かを判断するのも無理。
100％に近く、講師の判断ミス。

ただ、夕方で早く下に下ろす必要があり、他のルートが中上級だったら、
林間コースから下ろしたい気持ちは、よーくわかる。
中級コースだと何時間かかってもおりてこられない学生もいるからね。
その方が危険という判断もあったかもしれない。つうかあり得る。

>>54
空気嫁よ、一休

人が２人も死んでんねんで

昨日滋賀大に願書出してきたのに・・・教育学部じゃなくてよかったぜ。

>>126
お前の頭はイカれてる。馬鹿なお前はそれを理解できない

　愛知大　--　国際交流　--　外国人留学生数

　国際コミュニケーション学部

　　中国　　　　　67
　　韓国　　　　　13

　　ベトナム.　　　 1
　　ネパール 　2
　　ブラジル　　　 1

　　　　　　　　　　以上






ここには入りたくねええ

民事裁判で一人５０００万の請求だな

最近は大学教授までDQN出てきている、これじゃ経済戦争に勝てないぞ

平和ボケ日本、世界は日本の金を狙っているのにね

雪崩がどれほど怖いか知らなかったんかね。初心者はともかく
この講師達も。整備されたゲレンデではそんなに大きな雪崩が起きる
ことはないとタカをくくっていたんだろうか。小さくたって雪崩は雪崩、
巻き込まれたら上級者だろうと一気に身体を持って行かれるってのに。

>>126
愛知大学関係者乙
実にこの大学にふさわしい頭の悪い書き込みだな。

大体スキー合宿ってなに？

自分の大学にそういうシステムがなかったんでよく
わかんないんだけど。

二十歳なら自己責任という人がいるけど、
任意のグループで勝手に遊んでいるのとは違って、これは大学の講師が引率して行なっているスキー合宿でしょう？

一般客には開放しなくても団体予約客には使わせるスペースがあったりもするし
引率する立場なら前もって充分に下見して安全性を確認するのが当たり前なんだから

学生達もまさか引率者がそんないいかげんな思い込みで指導しているとは考えもしないと思うよ

もし、普通に先輩後輩などのグループで遊びに行っていたら、ここは禁止区域だからやめようと反対する人でも

この合宿グループの状況では信頼しきっていたんじゃないかな
大学側の責任は重大だよ

>>146
技術的に自信がないと前の人に付いて行くしかないのよ

>>147
スキーに行ったとき、吹雪で目をあけているのがつらい時が有ったな。
すぐに引き帰したけど。

全くの初心者だったら、まず無事に下までたどり着くことで頭がいっぱい。
そのためには先導する指導者を信頼するしかない。
指導者はそういうことも頭に入れて先導しなきゃいけないんだよ。
ふざけ半分で「一緒に滑ってる」程度にしか考えてないからこういう事故が起きる。

>>148
立て札を無視、ネットを乗り越える。
自分たちでは何が危険かを判断するのも無理ですか？
日本語の初心者なら「立ち入り禁止」の意味がわからなくて判断できないだろね。

>>156
うちの大学にもあったよ。
通年のスポーツ必修単位の代わりに合宿で単位取得

沢田先生のありがたいお言葉

「体育の授業の一つの目的は、運動文化を伝えることです。それが、
今は技術優先になっている。だが、技術より先にルールがあり、
ルールの前には人間がある。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/hito/sawada.html

生徒「先生、そっちは流石にヤバイでしょ！」

沢田「素人が知ったかぶるな！整備するために閉鎖しているだけだ！」

生徒「そんなもんなのか・・」
　
　　　↓　　　　　　
雪崩により生徒２人死亡

愛知大って国立大？私立大だよね。。
名古屋大学と混同してるのでは…。

>>148
でも、嫌だと言えるのも初心者の特権だが
なんでも言いなりなら、みんなプロになれるだろ
言いなりの女か欲しいかも。

そろそろ遊びで雪山に入るのを法的に禁止するべきじゃね

こりゃ生きてる方が地獄だな。

死刑でいいよこんな屑
つか、てめーらがしねばよかったのに

やっぱザウスは閉鎖すべきじゃなかったな

>>156
体育の授業が１、２年生のときになかった？
週１回くらいだけど必須単位になってたりするやつ。

あれのいわば「集中講義」で、冬に３日間スキー合宿に行ったら
単位がもらえる。
楽だから人気高い。うちの大学は毎年抽選だった。

夏に海へ行って遠泳とか、ボーイスカウト並みの本格キャンプ
（マッチ１本で火をおこす、川から水汲んでくる）とかを
やってる私大もあるって聞いたことあるぞ。

>>162
＞通年のスポーツ必修単位の代わり

ああそれなら分かるわ。ありが�d。

>>166
イヤだ、とかいったら即単位無しじゃね？

>>161
そこで危険と判断して入っていかないとしてだ、
新雪の降り積もる雪山から
初心者がどうやって一人で帰るんだ。

>>13
確かに自業自得だが、
DQNがガキ作りまくってることに比べたら（ｒｙ

危険なコースを中途半端にコース設定したのが問題。

その程度の判断もできないなら死んでよかったんじゃね？
後に他人を巻きこんで事故ったりしなかっただけ誉めてやろうぜ

死んで当然。

>>174
歩いてコースに戻る
おｋ？

案内人の駄賃をケチったからだ

初心者がどの程度初心者かにもよるけど、やっとボーゲンを卒業できたばかりの
ような人ならこの状況で講師の言うことに異を唱えるなんて無理だろ。初心者が
雪山で取り残される恐怖もあるからな。
恥も外聞もかなぐり捨てて「怖いからやだ〜」とか泣き喚けるなら別だけど、
自分よりずっと上手で年上の人間が「大丈夫」ってお墨付きつければそれを
信用してしまっても、そう責められないんじゃないか。

>>171
さらによく分かった。
ありがっちゅ。

>>165
私立だよ。
愛知「教育」大学は国立だが。

あと ID:YIB3K33k0はスキーしたことも大学へ行ったこともない自宅警備員だろ。
あほか。

>ID:IjaEN2fA0

根本的に頭が悪く社会不適合なＤＱＮの見本。

先生、やめましょうよとはいえないよなぁ、単位かかってたみたいだし初心者だし。

適当にスレ読んでたけどID:YIB3K33k0って馬鹿じゃねぇの？

誰も覚えてないけどあと一人埋まってるとか？

>>179
コース？
初心者が他のコースなんてわかるもんじゃないでしょ？
ゴンドラまで歩いて戻るにしても、
初心者一人では大変だよ。

おまいらさ
貴重なマンコとかいうが
日本で男女を全部くっつけても何万ってマンコが余るんだぞｗ

しかし馬鹿な引率だ
スキー場で立ち入り禁止といったらもう反射的に引き返すもんだろ

コース外なんて下がどうなってるかわからんから
怖くて滑る気にならないけどな
残りの人生、悔やんで終了＞非常勤バカ講師

>>189
また貴重な二十歳の女子大生のマソコが・・・

>>183
単位ほしさに命落とすのが今の大学生なのか？
お前の親の代わりに言ってあげるよ「働け」

この非常勤講師共をさっさと逮捕しろや

ID:YIB3K33k0は釣りで言ってるんじゃないとしたら病院行った方がいいな

>>179
オマイはそこでそいつが
事故にあったら引率の言うこと聞かないからだとかいうだろ。

まあ結局自分の身は自分で守らんと
いかんということには同意する。

>181
ハンの木を降りられないと講師が判断したということは
ボーゲン卒業なんてまだ全然無理っぽい。

大学の体育にスキューバダイビングがあります(笑)
スカッシュ アーチェリーもある ワラタ

>179
その判断が出来るのは、そこそこの上中級者だと思うぞ。
初心者はなんとかしようと下山を試みてドツボにはまるだけ。
下に下りることしか頭にないからな。
講師の役目は、あえてそこでコースに戻ることを教えることなのに、
今回は講師自らドツボにはまっていったわけだ。

自然と遊園地とは違う。二人の命を奪ったのは雪崩だよ。
インストラクターに殺意はなかった。
合掌

>>171
正直ボーイスカウトでもそのレベルのキャンプをやってるとこは少ないけどな。
すごいなその大学。というか学生もよくやるな。

行く先は立ち入り禁止だけど初心者コース
しかも自分より格段に上手い人が大丈夫と言っている。
そして、嫌といえば中級・上級コース

初心者に選択肢はないと思うよ。

引率者が初心者の板を担いで、歩いて下山するっていうのを
提案出来なかった時点でダメなんだよ

ドキュンの雪なだれ

>>155

ヒント：非常勤講師

明日の日本の頭脳が集まるといわれている豊橋にこんなバカ大があるのか

>>166
嫌だと言ったところで「じゃあお前だけそっちの上級者コースから降りろ」と言われるだけ。
初心者なんだから「一人で置いて行かれたら恐い」と思って引率者に従うのは無理もない

ビーチで遊泳禁止のトコに入る入らないとは別のケースだからなあ

オレはザウスで初心者から、初級レベルに
なってから、初めて八ヶ岳のスキー場に
いったが、初心者なら下のなだらかな斜面で
何回も滑ってスキーになれることから
始めたほうがよかった。

国際コミュニケーション学部

ID:YIB3K33k0
まずはスキーしてみろよ

人と関わる仕事はリスクありすぎ。怖いな。

自己責任

自業自得だと思ったが、これは引率の講師が悪いのかな？

>>205
残念ながら愛知の私大では上の方にランクされる大学です

教授　沢田　和明　男
公開ファイル作成日：2008/02/05
http://kenkyu-web.biwako.shiga-u.ac.jp/Profiles/14/0001339/profile.html

御丁寧にメルアドまで公開してある

ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰとしての立場で2人の死亡だろ？
ｵﾚは自殺して償うわ きっと
死んだ生徒の十字架を背負って生きてゆける訳がない
重すぎる

>>189
え、チンコが余るんじゃないの？

>>215
これくらいの年齢だと修士号しかなくても教授になれるのか。
さっさと辞職してワープアのPDに道を譲れよ。
若い2人の命を奪ったも同然なんだからな。
立ち入り禁止に侵入するなんて言語道断だ。

>>215

「公開ファイル作成日：2008/02/05」

と記述があったけど、どーゆこっちゃ？

>>217
あくまで”全部”をくっ付ければね…


ヒント：男女の平均寿命の違い

>>161
>自分たちでは何が危険かを判断するのも無理ですか？

危険といえば、すべてが危険なのが初心者のスキー。
判断は実際問題として難しいだろうな。


>>166
>嫌だと言えるのも初心者の特権だが

一般論だが、自分の考える「危険」のレベルにとどまっていると
上達しない。上手に自分の思う危険の範囲を超えさせてくれる指導者
がいるから、その分、ならった方が習熟が早いわけだ。
初心者を対象としたとき、指導者は「嫌だ」をどう克服させるかを
常に考える。スキーってそういう特性のスポーツなんである。

ただ、この事例では「だからこそ」講師の責任が重いわけ。

>>189
その余ったもんを独り占めにする男がいるんだよ…

>>215
教員養成系だな。他大学の出来事とはいえ、懲戒免職だろう。

>>215
研究者ならメアド公開するのは当たり前だよ
てか、いちいち貼るなって

学校教育問い直そう
　滋賀大教授 　沢田　和明さん

死んだ子は可哀相だな
偉そうな能書きは良いから最低限のルールは黙って守れ

雪山で死ぬ為に大学入った様なものだなｗ
人生は何が起こるから分からんね。合掌

>>222
呼んだ？

>214
レベル高いか？？
滑り止めでも愛大なんて受けなかったぞ。
ごくごく普通の一般私大だろ。

とりあえずいい弁護士雇ったほうがいいよｗ

>>179
歩いてコースに戻る？
ハァ？
新雪の中を歩く？

まぁそんな事より雪山を含む登山てのはリーダーの判断に従うのが常識なんだけどね
それだけリーダーの責任ってのは重い訳だ
しかも学校の授業で対象は初心者、さらにリーダーの責任と判断力は重大になるんだよね
飲み会と一緒にしてる時点で話しにならんよ

呼んでねー( ﾟ∀ﾟ)=◯)`Дﾟ)･;'>>227

>>176
そういえばそうですよね〜…
講師は、教授・助教授と違って学内で縦のつながりがなさそうだから
コース選定などのチェック機能が働かなかったのかも
文系の芸能人講師と違って、体育系は
外部から協力お願いするにしても、ちゃんとした人間を選ばないとかえって大変なことになるんだね

そういえば一休さんで
「このはし渡るべからず」ってあったな

橋が腐ってて危ないから立て札出てるのに、一休さんは馬鹿だとガキの頃思ったもんだ。

>>227
婆さん独り占め乙

旅行じゃなくて授業だからな。。。。

この人、滋賀大の教授なのか
しかも教育学部。ルールを平気で破る教授の元で
教員免許を取った奴がいるんだな。すべて没収しろよ

閉鎖された場所しか初心者コースがなかったので乗り越えたようなこといってたな。
まぁ、整備中だとおもったってそれならそれでマシンに轢かれる可能性もあるが
この大学じゃ自分がいるときは周りが配慮すべきと考えてるんだろきっと。
整備中→俺がいくときは邪魔スンナ→注意されたら人権違反だ訴える。もうこないぞ。
っていうことを普段からやってたんだろうな。

沢田和明非常勤講師（６１）のお粗末破廉恥謝罪、滋賀大教育学部教授ってのはマジ？

非常勤講師さんは他の大学の教授だ。
体育を学問的に探求してその職と立場を就いた。

事ここに至るまでの自身の過程を振り返り、得た結果を論文とすべし。

>>228
愛大より上の愛知私大って南山くらいしか残ってなくね？
トヨタ傘下のガチ理系私大除けば別だが

記者会見みたよ
なんだあの非常勤講師
てめぇが人殺しだって理解してんのか

はじめは立ち入り禁止の場所に入ったスイーツの自業自得とか言っといて、今度は引率のバカ爺叩き、女の子は悪くない、か…

大町警察署は業務上過失致死の方向か。

親の気持ちになったら・・・

居た堪れない(´；ω；｀)

講師を殺したくなるよ。。。

教師も非常識だけど生徒たちも相当なDQNでしょ
さすがＦランク大

雪崩事故 講師立件に向け捜査

警察の調べに対し、引率の非常勤講師は、立ち入り禁止の表示を無視して林間コースに進入したと
話していることなどから、警察は、業務上過失致死などの容疑で立件に向けて捜査を進めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/05/k20080205000010.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/05/d20080205000010.html

インストラクターだって、ピンキリで、
IQ 0.1 ぐらいのクロマニオンが板切れつけて滑ってる奴も
いるからな〜。

2人しか死ななかったのはラッキー。
良かったじゃないか。犠牲が少なくて。

>>233
一休さんは寺社奉行の新え門さんに監視され、将軍からは揚げ足とって一族皆殺しを常に画策されていた。
人生タイトロープだから腐った橋の真ん中くらい造作ない。

引率の馬鹿講師が行こうって言ったら反対意見いいにくいだろな･･･
非常勤講師の罪は重い

>>240

愛知大学関係者の自演マンセーか知らんけど、
名大と南山以外ははっきり言ってカスとしか見られていませんので

愛知大？何それ？程度の認識だよ

まあ学歴厨は外でやれや

スキーかついで下りれば良かったのに
教師があほすぎる。

「そんなに危険ならスキー場も監視員をおくべきだった」とか言うんだろ？

当日の3時くらいまで栂池にいいたが、林間コースをショートカットして
パウダーを滑っていた連中の話が出ないな？
どうも林間コースをショートカットして滑る連中が雪崩を起こす危険があって
パトロールもコース閉鎖した気もした。

記者会見で、この事件を「糧」って言ってなかったか？

>>230
お前、どんな樹海を想像してるんだ？
地図見てみろよ。
怪我したり、命落とす危険と、歩く労力とどっちを選ぶのか
子供じゃないんだからわかるよな？

>>1
学校教育は先ず、ルールを守る事を教えろや！
勝手な解釈は事故の元、他人に大迷惑をかける！
一番大切な基本は、読み書き計算と同じくらい必須科目だ！
こんな言い訳するバカが講師って、時点で日本は間違いすぎだな┐('〜`;)┌

>>249
新衛門さんは寺社奉行だったのか！
意外と偉いんだな〜

>>249
今回の事件はあの漫画の影響だろう。
禁止にはそれなりの理由がある筈だが、そこを無視して橋渡るストーリは国民をアホ化させた。

本来なら、渡った連中は川下に転落すべきなんですよ。

引率者はｵﾜﾀな。

>>258
新右衛門の子孫がK1の武蔵これ豆知識な

スレタイは

“講師、立入禁止表示を無視して中に誘導”

とかの方がいいな。
非はこの講師にあるわけだし。

女学生2人は完全に被害者。

>>249
しかも天皇の御落胤で継承権もからんでるから、
いつ闇から闇に葬られてもおかしくない身分だし。

>>256
だから、どのコースまで歩くんだ？
ずっとそのコースとやらまで矢印の立て看板があって、
初心者一人でも迷わずに歩けるのか？

教師が一番悪いけど生徒達も頭悪すぎ
小中学生なら教師の指示通りに動くのもわかるけど
もう成人している大学生なんだからここは危険そうだとか立ち入り禁止の場所を越える
危険性とかを察してもいいはず

新衛門ってお友達思ったら、一休の暴走を監視する監視員か。ナルホド。

授業だったので、単位のことを考えると「このロープはなんですか？
行かないほうがいいんじゃないですか」とかは絶対教授に
言えなかったんだろうな。ジジイに判断能力なし。女子大生カワイソッス

「いいかーッ！ここは雪崩危険地帯だからッ！大きな音をたてるんじゃないぞーッ！！」
ドドドドドド

生死の境も越えてりゃ世話ないな

「勝手に解釈した」ってこの人に解釈する権利あんの？

>>265
初心者なんだから判断できないだろう
先生の後についていくしかない。

これが2月2日の事故だったら2尽くめだったのにな。
立入禁止を2回無視
大学2年生
2人犠牲

>>264
なんだか俺が間違ってるような気になってきたよ。
事故が起きた時は、猛吹雪で自分たちのスキーの後も即効で消えるような天候だったのか？
立て札や、ネットはコースから何キロも離れたスキー場の敷地外にあったのか？
教えてください。

トップ→名大　名工大、私立　南山
金持ち　金城

その他　いっぱい

>>265

初心者という錦の御旗、某印籠のまえでは学生には１％も責任はないそうだ。

このひと滋賀大やめんきゃいけなくなるかなあ？？

何が被害者だ　共犯だろ　このバカ女達も

>>275
むしろ初心者引き連れて死なせて、全責任を負わない引率者の方が問題だと思う

＞国際コミュニケーション学部
何もあの世にまでコミュニケーションをとらなくてもいいのに･･･

関係ないけど用事で愛知大学に入った時
「憲法九条を守れ」って張り紙が張ってあったんだけどここってそういう所？

>>268
喜国雅彦のマンガであったネタだな。

バカは死んで当然

バカにつける薬はないのだから

>>147
515 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/05(火) 01:52:11 ID:9jvy/Mds0
愛知大学に限らず大学のスキーの授業の引率ってスキー上手そうにみえないし、
スキーの安全教育受けてなさそうなだし、地元民でもなさそうな、
変なおっさんが多いよな。
リフト乗車のマナーからしてなっていない大学が多い。
高校の修学旅行は引率の先生が実習するのが無理なのが判っているのか、
ほとんどが地元のスキースクールに実習を丸投げしていると対象的だよ。
学位も持っていない民間人が実習して単位を与える訳にはいかないとかいう
大学独特のポリシーでもあるのかな。
スキー・スノーボードの授業に関しては危険だし周りの迷惑になっているから
早く止めた方がいいよ。愛知大学の二の舞になってまた叩かれるよ。

貴重な若いマンコが二個も亡くなったのかよ
あー勿体ない

西田敏之の敦煌の撮影秘話が面白かったよ。
雪崩ばりばり起るところで
監督が、本番よ〜いってすげえでかい声を出すんだって。
現地のモンゴル人がでいんじゃらす。でいんじゃらすって囁くんだ。すげぇ怖かったらしい。
なんにしろ日だまりの中で安全におまいらと馬鹿話できるのは幸せだよな。感謝

>>280
あそこ（愛大豊橋校舎）は今時珍しくガチで革マル派の巣窟！
自治会役員なんか入学→8年在籍卒業→他学部に入学
を繰り返すプロ大学生が居る
・
・
・
はたから見てる分には面白いｗ

>>278
むしろ、こんな悲劇が起きる前に何度も警告されて避けることはできた。

天候が悪い日や通行止めがあるスキー場に行った事があれば経験があると思うけど。
それはそれはクドイほど注意に警告をしてくれる。

>>264
なんだ、ちゃんと>1に書いてあるじゃないですか。
コース入り口に立て札って。
だとしたら、迷うことなどありえないじゃないですか。
やだなぁ、釣りですか？やめてくださいよぉ。

立ち入り禁止の区域を滑れと指導してる時点で
この引率してた講師の過失は免れない

というか、この講師は頭がイカレてるとしか思えないキチガイ

>>279
立札を読むのもコミュニケーションの一種だ。

この世のコミュニケーションもできていなかったという事だ。

>「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」

整備中でも入っちゃダメだろ。
っていうか、後付の言い訳だよねｗ

>>179
お前、スキーやスノーボードやったこと無いだろ。

自殺フラグ立ってるな。

>>273
だからね、初めてスキー場に行き、初めてスキーをする。
立ち入り禁止でネットが張ってある。
で、きみは歩いてコースに戻れというが、
どのコースに戻るの？
今来た道を引き返すなら、そう書くよね？
違うコースに行けばいいという主張ではないの？
それから、初心者が一人で歩いて山を登るって出来ると思うわけ？

>国際コミュニケーション学部
これって学問って言うより、職業訓練の範疇じゃないのか？
日本も大学と職業訓練学校と分けた方が良い希ガス。

そこにコースがあるから

>>292
あなたも釣りですか？
流行ってるんですか？
立ち入り禁止の立て札から戻るだけですよ。
コースの入り口に立ってた立て札の？
いいかげんに市ね

スキー経験ゼロなんだけど、初心者を林間コースに連れてく意味がよくわからん。

整備中で立入禁止のゲレンデなら入ってもいいの？
誰か教えて

我々は二つのマンコを失った。しかしこれは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！

悲しみを怒りに変えて、勃てよ国民よ！

>>294
そもそも「コースに戻る」必要が無いのだが。
立ち入り禁止のネットが張ってあったら、自分が今立っている、
立ち入り禁止じゃないコースを降りれば良いだけの話。余程の過疎スキー場
で無い限り他のスキーヤーも滑っているのだから道に迷う事など有り得ない。

>>275
この場合責任の５割は>>1のばぐ太にある。
ほとんどみんなスレタイに騙されてる。

スレタイが全て。

ついていった学生を叩いている奴、もし学生がついていくことを拒否して自力で
戻ろうとして遭難したら、また叩くくせに。

で、結局、
この61歳（だけ）が独断専行で指示して立ち入り禁止区間に入ったのか？
それとも若い方と協議して入ったのか？
生徒達がここを滑りたいと言って、その上で立ち入り禁止区域に入ってもイイと判断したのか？

記者会見とか見てないでその辺の詳しい情報わからんのだが
だれか知らないか。

どーでもいい

学校側も責任は免れんな　保障は出す事になるが相殺して
ゼロ支給でいいだろ

初心者が歩いて戻れるわけないんだから学生に責任はないって言ったら
講師だって、連れてる初心者のために
立ち入り禁止の場所に入るのも仕方ない、ということにならないか

整備してると思ったのなら入るなよ

>>251
何故そこで南山と名大のみが出てくるのか分からないけど。
名大のみならまだわかるけど、そういう見方をするのなら南山はかなり下でしょ。
あそこは裾野がとても広い大学だよ？
まあ、毛色も違うから、あるいみ別格とも言えるけど。
それに、いまなら名市とか凄い大学があるじゃないか！
元国立で言うなら、地元志向の強い愛知県において圧倒的な学閥を持つ愛教とか。
…貴重な本を頂けて感謝してます！

雪崩にあったとき「くそっ！ガッツがたりないっ！」と誰もが思ったろうな

引率者が悪い

なぜなら阿呆すぎるし
引率者自身が初心者

学生を禁止ロープを越え誘導したのだから

そもそも禁止ロープは滑るとなんらかの事故が起きるのを防ぐものであり、それを無視する神経はおかしいだろう。

馬鹿な引率者に殺されたと解釈されるのも仕方ない。
俺が親なら主犯格殺す

>>300
２月７日に出るギレン買う？

>>301
コースに戻れって言ってるのはID:YIB3K33k0ですよ。
初心者でその林間コース以外に滑ったことがない状況で、
一人で初心者コースを探して降りてこいってこと？

要は初心者をいきなりゴンドラに乗せた講師が悪いんだよ。
ただ、初級者コースが立ち入り禁止になっているなら、ゴンドラに乗る前に
スキー場から案内があっても良かったかもな。
「これに乗っても初級者は帰ってこれないぞ」とね。

スキー場のマップ見てきた
林間コースなくなると初心者が降りる術は
リフトかゴンドラで下らせてもらう以外完全にないな。
担いで歩くにも長すぎる。

引率者が悪いのは絶対だけど
違反して下らせたくなる気持ちもすこし解るな。

「午前中に滑った時は何もありませんでした」
「午後滑ろうとした時に立ち入り禁止の看板やネットは
ありましたが…」
「単に調整中なだけだと思って、大丈夫だからこちらを滑ろうと」
「雪崩の危険があると気づいたのは、雪崩の跡に気づいてからですね」
「まあ…もっと気をつけておけばよかったなと」

反省の色が見られない非常勤講師のコメントでした。

>>299
死ぬ覚悟があるなら入ってもいいのではないかと。
整備されてないコースなんて、何処に亀裂や落とし穴があるか判らんよ。

>>297
上でも指摘されているが、お前はスキーやったことないだろ？
正直に言ってみろ。やった事あるやつなら、
「初心者が、指導者の言う事を聞かずに、一人で、板担いで、歩いて帰る」
という選択がありえないことぐらいわかるはず。

＞林間コースへの進入禁止を示すロープをくぐったうえ、さらに立ち入り禁止の看板と
＞ともに張られている防護ネットも乗り越えて

きっちり対策とってるのに馬鹿が引率だと…

>>302
その考えだとこれからもスキーに限らず、似たような事件はおき続けるな。

>>314
ゴンドラにのっても初心者でも楽しめるようになってたんですよ。
ゴンドラに乗る→リフト一本分だけ初級コースを滑る→そのリフトに乗って
ゴンドラ乗り場に戻る→ゴンドラで下る。

リフト一本分降りたところの選択肢が、
1. 続けて中上級コースを滑る。
2. 迂回コースを滑る。(だけどここはクローズで立ち入り禁止)
3. リフトに乗って上に戻る。

だったところで、2.のロープくぐりを選択したのだから。

>>307
わしゃ、初心者で何も知らずに言われるがままに上級コースのリフトに乗せられ
あげく連れ(スキー一級者)補佐して滑り降りる事も無理だった為に
スキー板を担ぎ、コースを歩いて降りたよ。
その時だって新雪は足が取られて歩けないから、コースの踏み固められた所を歩いて降りた
その方が迷わないし、安全だ！

ちゃんと記者会見して謝罪するだけまし。
高知大学の洞窟遭難のは何から何まで全部隠蔽。

よくわからんけど、沢田と卯田は、なに呑気に会見なんかかましてるの？
こんなもん、逮捕だろ。

>>322
素直にリフトかゴンドラに乗って戻ればよかったのに

間違って上級者コースに行って、下りリフトで下山した俺を誉めてください

>>315
そう見えるかも知れんが、初級者が困難なのは馬の背側だけ。
ハンの木側は、時間をかければ初級者も下りられる程度の初〜中級者向けゲレンデ。

>>315
講師としたら本当はゴンドラで下ろす方が楽なはずだし
学生自身は、初心者コースが利用できずにスキーができなくても
アフタースキーもあるし充分に楽しめるからゴンドラで帰されても平気そうだけど

合宿で単位取得なのに、なにも滑らせないで単位やるわけにも…のような特別な事情もあって
無理矢理滑らせたとも考えられますね

それに学生の親たちも、滑らないで帰ってきたと聞いてクレームいれる人もいるかもしれない時代だし…

安全性より都合や体面を優先してしまったのかな

>>321その通り
栂池を知ってたら誰でも、ハンノキリフトでゴンドラに戻り
ゴンドラ下山する

引率ジジイの屁理屈はまったく通じない

>>163
大陸の盲腸の国の人に言ってあげたい

はいはい貴まん貴まん

>>318
ある。
子供の頃はやってたが大人になってからは馬鹿馬鹿しくてやらなくなった。
あと、初心者の頃間違って上まで行ってしまい、リフトで降りる事も考え付かず
板を担いで泣きそうになりながら歩いて降りたこともある。

リフトは登りと下りで営業許可が違うから乗せてもらえないことの方が多い←豆知識な

>>319
＞きっちり対策とってるのに馬鹿が引率だと…
馬鹿というよりは、モラルがない気がする。
普通「立ち入り禁止」って書いてあったら「ああそうか」と入らないじゃん。
「単に調整中」であっても「禁止」は「禁止」でしかないのにさ。
あ、馬鹿＋モラル欠如か。

>>307
よほど深い新雪でなければ、指導者がリードすれば、歩いて戻れる。
初心者が自己判断で一人で歩いて戻る、という選択をする事が不可能というだけ。

なんつーか、誰かを非難することで自分が優越感に浸りたいだけのアホなレスが多いな
これじゃスイーツ（笑）脳と同じじゃないか

>>326
己の力量を見極めて判断したならそれは確実に正しいことだよこの腰抜けが

確かに、雪崩の危険があって立ち入り禁止にしたんだろうが
それにしても、人が通るときに崩れるっていうのはなんなんだろうな
運もあったんだろうな

>>328

単に講師が偉そうに誘導したんだろ

リフト使うなんてあの馬鹿は頭になかったんだよ


発言からも判断できるだろ

「まあ来年からは気をつけざるをえませんな。はは」

>298-299　林間コースは通常”なだらか”なコースが多いから割と初心者向き
と思えばｲｲ
栂池の場合ﾒｲﾝになるハンの木コースは緩急様々ではあるがゲレンデの幅が
あるから初級から中級でもいけるが、途中の急斜面は”板を担いで降りる”事が必要かも

林間コースが”整備中”だったと思うのも初心者コース＝安心なコース＝何も起こらない！？
と言うような短絡的に考えてしまうのも判らないわけではないが
”あえて立入禁止”になっている事を考えればふつ〜入る事はできないだろうな〜

モラルの問題ですよ

このオジサンいかれてるよな

グダグダ言い訳してたが
『立ち入り禁止』なんだから入るなよｗｗｗｗｗ

大学の教官のくせに、立ち入り禁止ネットを越えるなよ
栂池はゲレンデ広いし、中級でも初心者は尻で降りれる
一番最初に行ったのが栂池で、夕方吹雪いたヤバいってんで、早く下山するために
まさにこのコースを尻で降りた俺が言うんだから間違いない
俺の友達が判断出来たのに、何で人を教えるプロが出来ないんだろうか・・・

>>327

そうなのかぁ

でも事件おきたのが午後４時だし、そこを滑らせるのは
時間的にも体力的にもきつかったのかもね。

閉鎖したポイントにスキー場の係員をおいて初心者の対処くらいはしたほうが良かったかもね

>>339同意

単純にジジイはキチガイ。ついでに栂池を知らない
愛知大学はバカ大学

それだけ

女として生まれたからには、長時間の浣腸責めでのショック死や
無謀な輪姦で昇天しまくりでのショック死がしたかっただろうに。

>>325
┐('〜`;)┌選択肢として無視だったかもって想像力も無いのかよｗ

>>332
おまいは俺か？
担いで降りるって、結構あるよな。
「やべ、ここは無理」って思った時にはリフトから遠い所に行ってしまっていて
リフトまで戻れない事の方が多かったもん。

>>343
そう。　普通、尻で滑りながらやカニ歩きで降りて行くはず。
板担いでブーツで歩いて降りたとかすげー違和感があった。

コースはよく、貸切とか、整備とかでスキー場の都合で「立ち入り禁止」にすることがあるんだよな
それに勘違いしたんだろうな
魔が差したっていう瞬間なんだろう
責任は回避できないが、間違うときはなにをしても間違うからな
わかる気がする

産経抄が18歳以上なんだから自己責任だって言ってる

>>301
集団行動の場合その判断を
リーダーなり引率者がして欲しかったってことじゃね？

>>351
ソースぎぼん

>>346
それはない

雪崩は不可抗力かも知れないが
立入禁止を自覚して破ったのなら重過失。
その結果二人亡くなった。
即ﾀｲﾌｫでしょ、常考

魔が差したと言う奴がいるが
4時近くになって初心者をゴンドラで上まで連れて行くのは
ゴンドラに乗る時点で立ち入り禁止を無視する考えであったと思う
魔が差したと言うより確信犯

>>353
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080205/dst0802050327002-n1.htm

>>332
あるなら分かるだろ。
指導者とともに滑らかな初心者コースを降りることを拒否して、
一人ぼっちで、急な坂を歩いて帰るという選択肢が取れるか？
お前は自分で、リフトに乗って上がった訳で、
つまり、自分で動ける能力があるレベルな訳だから、
泣きながらでも一人で降りられる。（おれも同じような経験がある。）
それは金魚のふんレベルとは違うから出来たんだよ。

ゆ　と　り　じ　じ　い

産経抄は産経新聞のサイトで読めるよ。今日の分。
全責任は指導者にあるとしても、18歳以上の学生なら「やめましょう」と声を上げるべきだったのではとある。

>>341
途中の急斜面と言っても、距離は300mぐらいだし、コース幅を目一杯使えば、
ボーゲンオンリーの初級者でも、板を外さなくても下りられるでしょ、あそこ。

>>359
じじいも学生も両方ゆとりだろ。

間違った判断を次々と下すじじい。

流石にこれは止めたほうがいいのではと指摘できない学生。

>>332

日も傾きだした午後４時頃
板を外してあるくと恐らく１時間位はかかる場所で
目の前にはスキーに慣れている経験者が３人いる状況で
その３人に嫌ですと言って担いで下る選択肢は、初心者には普通出てこないと思うよ

その場にいた人が初心者２人だけなら、逆に無事だったと思うよ

>>360
声を上げたけど黙殺されたという可能性も否めないな。
まぁ救出されたほかの学生が今後どう証言するか見ものだな。

講師の記者会見は悲痛な感じがよく伝わってきた。
責任を重く感じているのもわかった。
この先生は一生悔やんでも悔やみきれないだろうな。

>>356
どうい
雪崩のおそれのため立ち入り禁止っていわれてんのに
あえて入ったんだからな

>>357
>>360
＞指導者にすべての責任があるにしても
なるほど、これか。

産経抄は別に問題なくね

でもさ、亡くなったのは小中学生じゃなくて分別のつく成人なんだよね。
立ち入り禁止区域に入ることは拒否できただろうに。

>>365
は？
上にも書いたけど、実にあっけらかんとして
会見してたよ。

受講生がたった７人に減っちゃって、
来年は10人以上受講希望者がいなかったから、スキー実習は中止しますって、愛知大に言われたよ。
絶対に、この７人の子には、スキー実習は楽しかった良かったと宣伝してもらわんといかん。
中級コースなんかに連れて行ったら、転びまくって、スキーが嫌いになっちゃうよ。
立入禁止なんてルールより、学生がどうやって一緒に楽しむのかを考えたら、
初級者用林間コースへgo!

積雪量やら吹雪で判断できない引率者が悪い

過失致死で捕まるのは当たり前。
話はそれから。

大学は損害を補償するべき

>>346
おまいは俺か？

スキー初心者の女子大生が講師に本気で反対できるわけがない。

現場では、彼女らは多少なりとも「立ち入り禁止ですよ。」といったかもしれぬ。
それに対しもしジジイが「大丈夫だ。」と答えたなら、ついていくしかないだろう。

そうしたことも考えられるのだから、産経のこの駄文を書いた奴は真から阿呆だ。

>>369
スキー暦は何年ですか？

このオッサン６１ってことは第一次ゆとり世代だな

学生はともかく、一緒についていった３０代の非常勤講師が
引き止めなかったのかが気になるところ。

講師にフラグ立ちまくり

大学の講師がスキーの指導してたの？
地元のスクールに任せたほうが、スキー場を知ってていいと思うけど。

産経抄は年齢しか見ていないがスキー初心者と引率者という立場も考えればあんな書き方はできないはず

>>256
だから怪我したり命を落とす危険性の判断力に乏しいのが雪山や登山における初心者なんだってば
それにここは初心者ゲレンデスキー場じゃないし
だからこそ引率者はリーダーとしての責任が重大なんだって
各自の大人の判断でバラバラの行動を取った上で事が起きたら、それこそ叩かれまくりかもよ

以前中国人グループの登山で叩かれてたでしょ

２人の画像は？

>>380
産経はｽｷｰしたことなかったりして

>>370
あれがあっけらかんに見えるのか。
自分の感情におぼれず、精一杯の会見だったと思う。
泣いたり、謝罪の言葉をやたらに並べたりもしないので、
言い訳がましくもなく、抑制された深い悲しみと責任感が伝わったよ。
学生に対する思いもわかった。

いい意味で日本人らしい会見だと思った。

>>369
分別っていうけどさ・・・
視界が悪い上に足元もおぼつかないスキー初心者だったら
引率者のいうとおりするしかないじゃん。
別のコースを歩いていくって選択肢もないと思う。

「申し訳ないことをした」じゃあ、すまんな。

スキー場も｢雪崩危険｣と一言あれば、
立ち入りしなかったと思う。

日本がアメリカみたいに銃売ってたら

暗殺される奴ら数知れないと俺は思う。

>>365
だな…

ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟの社長の様に初めから
保身に走る奴はｹﾛｯとこの先生きていく

あの会見は痛々しかった…
まぁ人の生死が関係してるから
当たり前だが…

俺が立入禁止って見たらまず思い浮かぶのは危険っていう文字なんだけど
この講師に思い浮かんだのはコースの整備中って言葉なのか
学者ってどいつもこいつもこんな感じのズレたやろうばっかなのか？

会見少しみたけど
自分を正当化する言い訳にしかきこえなかった

大丈夫とかそういう問題じゃなく禁止されてる行為はするなって幼稚園児でも知ってるぞ
普段から信号無視とか平気でする連中だったんだろ死んでよし

>>356
つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/確信犯

>>384

アソコで切腹するのが真の日本人じゃない？？

男塾の松尾と田沢みたいな外見で、泣きながら救助されていれば
好感をもって迎えられたのに。

ここで澤田先生のありがたい授業見れるよ。↓
http://tv.cerp.shiga-u.ac.jp/sawada2/

しかしおしい先生を廃人にしてしまったなあ。
大学の一般教養の体育の授業、なんか高校までの体育と違うなあと思ってたんだけど
生涯教育として教えてくれてたんだ。やっと理解できた。

こりゃ、未意の殺人罪適用していいよ。

>>397

立入禁止だったが、座って入れば問題ないと思った

とか会見で言ってみてくれないかな

愛知大学の入学試験は2月6日から8日
引率者が起こした事件の影響が出るだろうな
大学側は引率者に責任回避の嘘を言わせたんだろうが、かえっておかしなことになりそうだ

遺族の心情を察するに痛み入る
合掌。

キッチョーマン

>沢田講師は「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」

入っちゃ駄目だろ

>361 たいがいは降りれるハズ
まあ、遭難した方々のスキルを知っているわけではないけど・・・
コースに座り込むボーダーへの衝突とかを恐れたかもね〜

まあ、愛知県の方々に雪崩を想像させることは不可能だと思うんだよな
昔とあるスキー場でﾊﾟﾄやっていたんだけど、4年間で2回しか見たことがなかった
地元のニュースじゃ毎日のくらい雪崩の話があったんだけどね〜

車を運転している時に歩道が走りやすいからと言って走るバカも
いないと思うが、ゲレンデだと簡単にルールを無視する奴が多い

この澤田は危機管理能力無さ杉。
俺も３年の保体の補修がスキーの集中実技講習だった。

そのときの教官は５０半ばくらいのオヤジだったが、
逐一、インフォセンターで天候を確認してたぞ。
初級者は下で助手が教え、俺みたいな中級は上で教授とすべってた。
ある日、午後から天候が崩れるというので、昼にゲレンデ下で集まった
とき、教官が「午後から天候崩れるのでロッジに帰って講習！！」
といって、結局酒盛りになった。
アレは楽しかったなぁ。ハレハレユカイを教官と踊ったのはいい思い出だ。

>受講生がたった７人に減っちゃって、
>来年は10人以上受講希望者がいなかったから、スキー実習は中止しますって、愛知大に言われたよ。
>絶対に、この７人の子には、スキー実習は楽しかった良かったと宣伝してもらわんといかん。

７人は初級組。中級組と上級組が別にいた。

>学生はともかく、一緒についていった３０代の非常勤講師が
>引き止めなかったのかが気になるところ。

そっちは中級組担当だろ。

危険のあるスキー実習を非常勤に任せていたのは大学にとって致命的。
民事でたくさん取られるぞ。

第一報ではアホタレ女子大生が勝手に立ち入り禁止場所入ってって
雪崩に巻き込まれた自業自得みたいな報道がされたが
詳細がわかって、アホ講師が立ち入り禁止区域に初心者を連れてって滑らせた事がわかったんだな
なのにいまだに女子大生2人叩く２ちゃん脳の馬鹿ニート男ってほんとキモイね

そんな危険な場所なら施設側も係員常駐させるとかしてもっと徹底して注意喚起しなきゃダメだろ

歩いて降りる選択肢があるとかないとか言っている奴。
別に歩いて下りる必要はないんだよ。
「私は逝きません」って言い張ってその場に居残ればよかっただけだ。

スキー場の管理下のコース上に居残っていれば、
営業終了時の見回りでパトロールが落ち穂拾いをしてくれる。
「動けません」と言えばスノーモービルで麓まで送ってくれるよ。
ゲレンデから全員追い出さないとパトロールも帰れないんだし。

>>401吹いた

唐突にやられると効くなwwwwww

九州人だからよくわからんが
雪山の整備自体が危険だから立ち入り禁止なんじゃないの？
整備作業中に接触するとか
雪崩起きそうだから整備するとか
違うのか？
整備作業だから入ったって
整備だったとしても安全じゃないんじゃないん？
なんの言い訳にもなってないような

>>402
>>124

>>410
雪面整備だと圧雪車入ってたりする。むしろ怖い。

産経抄読んだけど、死んだ人が悪いとしか思えない内容だわ．．．．

>>410
スキー場によっては、コースの保全のためだけに閉鎖することがあるんだよ
この講師は経験が長かったせいで逆に勘違いしたのかもな

言わば、講師による「無理心中」だな。
講師は死刑で良いよ。

禁止区域にネット乗り越えて平気で入るとか、やっぱり団塊だなあと思った。
事故が起きなければ、得意そうに自慢してるかもな。「立ち入り禁止になってたけど、あんなもん平気平気。
誰もいないゲレンデで気持ちよかったよ」なんてさ。
「ゲレンデの調整の為だと思った」って言い訳はうそ臭い。

産経抄の記事は酷いな。不謹慎だ。
２０才で成人なら、６１才は何なんだよ。

>>412
なんか怖いな
踏まれても漫画みたいに埋まって助かるとかないんだろうな…
>>414
なるほろ
そんな事もあるのか

>歩いて降りる選択肢があるとかないとか言っている奴。
>別に歩いて下りる必要はないんだよ。
>「私は逝きません」って言い張ってその場に居残ればよかっただけだ。
>
>スキー場の管理下のコース上に居残っていれば、
>営業終了時の見回りでパトロールが落ち穂拾いをしてくれる。

死んだ二人は初めてスキー場に行ったんだぞ。
そんな知識ないよ。

沢田　和明
http://kenkyu-web.biwako.shiga-u.ac.jp/Profiles/14/0001339/profile.html

人殺し沢田のアドレス
[email protected]

さて、言われている林道コースなんだが、
実はこの入口のもうひとつ上の林道から進入してたらしい。

この地点はハンの木高速ペアリフトの真南にあり、
このコースは、緩中斜面の初級コース(初心者コースじゃないよ)なんだ。

一つ目の林道コースも閉鎖を無視して侵入したらしい。

前述リフトで登り、ゴンドラリフト「EVE」てので下山は出来たハズなんだな。

おまけに、このコース、午後3時辺りから、
場内アナウンスで、初心・初級者に下山を促すのが日課だ。
更に、林道閉鎖時には、ゴンドラでの下山まで案内してるんだな。

さーて、どうよ?　おまえら。

女子大生、可哀相だな。
最初の頃 常識外れなバカ学生がノリノリで立ち入り禁止区域に入ったのかと思ってたよ。
自業自得なんて一瞬でも思ってしまって申し訳なかった…。

>>408
そう言うこと知らないのが初心者って言うんじゃね？

引率のほうも残るという人間を
一人でおいていくわけにもいかんだろうし。

>>410
圧雪車のキャタピラは動いているところを見るだけでも怖いぞー。
カンナの刃でキャタピラを作って走ってるようなモンだからな。
アレに踏まれたら、人間の千切りができるｗ

二十歳だからと自己責任に言及するのはスキーを知らない奴

仮に森喜朗元首相がスキーをやったことないとし、ジュニアの選手引率でゲレンデに立たせてみな
森さん、とたんに子供の家来になるよ

最低

死んでなきゃよかったのに…

この一言に尽きる

>>408
だからさー
その場に残ったら誰かが助けてくれるっていう考えも思いつかないわけよｗ
第一指導うけてるんだから、単独行動して命落としたらそれこそ問題だろ。

擁護するゴミ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=3474189&id=705056120


人を死なせたクズをかばうカス

としﾁｧﾝ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11049217

>>421
午前中には1度林間コースに行ったと言ってるんだし（たぶん、朝から
鐘の鳴る丘で講習して、昼飯前のシメで林間に行ったんだろうよ）、
それだけ慣れりゃ、もう十分ハンの木を下りられるウデはあるって。

>>424
こえーな
寒いの嫌いだから一生行かないだろうけど
頭に焼き付けとこう

>>430
1時とか2時くらいなら、中急斜面を初心者引きずりおろす馬鹿もいいだろうよ。

ちなみに雪は凄い重くて、体の上に10cm積もってるだけで
身動き取れなくなる。豆知識な。

>>419
初めてのことをする時はちゃんと予習しておけってことだな。

スキー場の利用約款すら読みもせずに、一人前な顔をしてリフト券を買って、
リフトやゴンドラを利用する奴が多すぎるんだよ。
こいつらは団体券扱いだろうからやっぱり主催者の責任だけどな。

>>425
例えが森さんなのがワロタｗ

講習四日目だし、とりあえず>>430に反論なし

しかし日曜の午後に限って降雪が激しくなったのに
なぜゴンドラ使ったか

俺でもゴンドラやめたのに、初心者連れてゴンドラ乗ったのはキチガイ

ひとごろし

408って頭悪いね

>>435細木数子か森喜朗、どっちに例えるか迷ったよ

>>434
それはいえてる。

スキー場の人とか泊まってるホテルの人にでも
聞いたら利用上の注意ぐらいは教えてくれるかな？

愛知大（愛知県豊橋市）
愛知大（愛知県豊橋市）
愛知大（愛知県豊橋市）

>439
ﾅﾍﾞﾂﾈはなかったのか

予備知識仕入れてても、雪山に残れって酷なような
雪国の人間でなけりゃ、雪が積もってるだけで異常事態の異常空間なのに

>>442迂闊だった

黒菱で頭冷やしてくる

783 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/02/05(火) 12:11:45
折れ栂池にいたが林間コースをショートカットしてパウダーを滑っていた連中の話が全然出てない？
かなりの人数のボーダーやスキーヤーだったよ。
林間コースをショートカットして滑る連中が雪崩を起こす危険があってパトがコース閉鎖した気もした。
当日栂池を滑っていた連中の情報ギボーンヌ

この亡くなった二人の顔写真が地元中日新聞に出てるよ。

>>424
圧雪車を間近で見るとメチャクチャ怖いね
狭いとこですれ違った時はビビった
見てると吸い込まれそうだった

馬鹿相手に警告表示の看板を何個建物も無駄という事ですか？

ん？
立ち入り禁止の看板も読めない人が国際コミュニケーションであってる？

もともと最後の締めのつもりで林間滑るつもりだったんじゃねえの。
んでそれ以外の選択肢を考えてなかったと。

引率も死んで償えば良いと思うが…付いて行く方もアレだな。

講師は遭難に見せかけてこの女子大生を喰おうとしたんだね

遭難して「先生、コワイよ・・・寒いよ・・・」
「大丈夫だ、さあこっちへおいで」
こういう展開を期待していたのでは？

付いていくほうも悪いって意見の人は
学生がどのくらいの割合で悪いと思ってるの？
学生1〜2割で非常勤講師8〜9割程度？

>>451
ついてゆくしかないのが初心者なのだ、分かれ｡

>>445
林間コースをショートカットする奴らが気に入らないから素人パトロールが規制した。
中途半端に規制するから雪崩が起きた。

>>整備するために閉鎖していると勝手に解釈した
ありえねぇだろ。絶対嘘をついている

>>456
適当なこと言うな!

オレも今日の産経抄はどうかと思う。
詳しい状況もわからないのに、こんなことを
書いちゃいかんだろ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080205/dst0802050327002-n1.htm

それにしても、スノボの件もふくめ、最近海千山千の人が
からむ山岳事故が多いな。
今回の事故も何でそういう判断になったのか、心理状況も
含めてきちんと検証してほしい。

>>459
産経抄子飛ばしてんなｗ

じじいが生き残ってどーする？

予想どおり
中日新聞によると、ジジイは指導員資格なし
１、２級を持ってるか調査中だとよ。

>それにしても、スノボの件もふくめ、最近海千山千の人が

あの卑劣団塊ジジイがスキーのベテランとは思えないのだが。

>>450
多分そうなんだろうな
ただ、引率の先生という立場上、
ゴンドラ・リフトで帰るという選択肢は当然持ってないといかんかったわな
林間は初心者には一番楽しいコースだが、危険発生しやすい、閉鎖しやすいわけだし


まあ初心者を上に上げるにしても時間遅すぎだ
大学の補修でやることじゃないな

>>462
そんなところだろうな。
指導員資格あって立ち入り禁止越えてたらもっと怖い。

>>456
中途半端に規制で雪崩が起きたとしても
規制を守ってれば、誰も死なずにすんだ話だな

290 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/04(月) 23:48:20 ID:GKnYKWpI0
とりあえず愛知大のシラバス見てきた。TC201M　体育実技�UM　か。
https://a-unipa.aichi-u.ac.jp/up/faces/up/km/Kms00802A.jsp

授業のテーマ・目標
>その出発点として，この実習を成立させてくれる「自然」がいかなる手段を使っても，私たちの手で制御することが不可能な対象であることを認識しなければなりません。
>楽しさの追求や技術の上達に走りすぎて，「自然」とのかかわりに求めたねらいを見失わないようにしましょう。

授業の形態
>指導者は，全員が技術と指導歴に優れた大学専任教員等を当てています。

評価方法
>通常授業と同様に，出席状況，受講態度，目標達成度合などを総合的に評価して，Ａ＝たいへんよい，Ｂ＝よい，Ｃ＝ふつう，Ｆ＝不合格で採点表示します。

ま、大学生にもなって、
しかも、単位の為に（NOと言えない状況で）、
初めてスキーをするもんじゃないね、ってことはわかった。

そんな私は、被害者と同じく、成人式直前の年末年始のスキーが初めて。
でも、年上で上級者ばかりだったので、
至れり尽くせりだった。

初心者（その後初級者）一人につき、最低二人は付き添い。

今回は、二手に分かれてしまったのが失敗の原因の一つかもね。

>>465
中途半端に経験豊富を気取ったら、エライことになったって感じだな

つか、４日の午前と夜に亡くなったわけだが、
両者のあいだに本質的な差異はねえよ。
家族がいつ人工呼吸器をはずすことに同意したかだけ。
片方の家族は一晩みてて脳波フラットのままなんで、午前中に
同意、もう一方の家族が多分身内が夜に全部そろったんで、
人工呼吸器をはずしたんだろ。

>>470
人工呼吸器ってつけたら外せないんじゃないの？

「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」

立ち入り禁止なんだから、入っちゃダメに決まっている。
何で、自己流に解釈するんだ？その字面のまま受け取ればいいだろうに。

日本語も読めないのか、この教授は。

>>472
これで『国際コミュニケーション学部』ってんだからもう

一つ言うとく…

体温段々冷たくなるの何もできずに…見守り
大切な人亡くす…

それ以上に悲しいことはない

死んだら最期

最期の体の温もりを遺族みんなで触れたかったんだろう

ゴンドラで登っちまったら、中級のハンノキ降りれない初級者は、林間コースを
行くしか、スキーつけて降りる選択肢が無いわけだ。
そこが閉鎖してたら、どうなるか？　
けっこう登らなきゃゴンドラの駅までも行けない。こういうとき、わざわざ苦しい
登行までして引き返すやつは少ない。

指摘されてないがゴンドラ乗り場に、「本日初級者はゴンドラにお乗りいただけません」
って掲示がなかったとしたら、スキー場側の責任も有ると思うよ。

それと、資格ある無しもともかく、生徒を遭難させた講師はどの程度このスキー場の
コースに精通していたのか疑問。
地元のイントラだったら、その日初級者をゴンドラで上げればどうなるかって、
わかってたはず。
学校スキーは、スクールに丸投げのほうが確実で安全だわな。

>>472
大学の体育学部なんてそんなものだろ。
>>473
KEEP OUT って書いてないと理解できない人がいるとか言い出しそう。

>けっこう登らなきゃゴンドラの駅までも行けない。こういうとき、わざわざ苦しい
登行までして引き返すやつは少ない。

遊びで行ったのなら引き返すのは難しいが、
授業で行ったんだから、引き返せるんだよ。

また、引き返さなくてはいけないんだよ。

団塊ジジイは鼻の下を伸ばして、いいところを見せようとしたんだろう。
すべての責任は団塊ジジイにある。

>>60
煽るわけじゃないけど、お前のその文章どうなの？

なんで>>47へのレスの落ちが
> DQNな男見ると、一緒に居るのて必ずDQNな女じゃん
になるんだ？ｗ

たまにいるんだよな、脳内で色々考えた挙句、
すっかり脱線してるのに、端折って先頭と結論だけ
書いちゃうやつ。

見てるだけでいらっとくる。

>>475
ゴンドラの駅までリフトで登ればいいんだよ。
お前がスキー場のコースに精通していないことはだけはよく判ったよ。

そもそも初心者を雪崩起きるような場所に連れて行くのが間違い

とにかくね、初心者も連れてるのに、「勝手に解釈した」とか、軽率すぎるわ。
初心者の女の子が、引率者に逆らって自分の意思で引き返せるわけもなかろうが。
この馬鹿2人は、てめぇが死んだほうが余程マシだったと思うような悲惨な余生を
おくってくれ。

>>466
コースレイアウト的に極力規制するべきでは無い
初心者の逃げ道がなくなる。

>>472
危険以外の閉鎖はよくある（整備目的・人手不足等）
あまりにもよくある事なので規制自体に重みがなくなっている事が本当の問題。

初級者の頃、
1番嫌いだったのが、林間コースだった。

幅は狭いし、ガードレールもない。

様々なレベルが幅の狭い場所にひしめき合いう…平成の初め

>>471
詳しくはわからないがうちの親のときは
心肺停止状態なのに人工呼吸器で一分間11回強制的に呼吸していた。
私が病院に呼ばれ、到着したところで医師が診察して
「○時○分ご臨終です」といって人工呼吸器を外した。

人工呼吸器ってすげーもんなんだなーと思ったよ。

>>475
初心者だから急斜面を降りる方法がなかったというのは嘘。

初心者であろうが、どんな急斜面でも、
傾斜方向に横向きになりエッジを立てて、
蟹歩きで降りることは可能だよ。
（他のスキーヤーに迷惑がかかるけど、悪天候時は仕方ない。）

逆に、初心者こそ蟹歩きから教えるべきだろう。
最近のスキー場はリフトが充実しているから
斜面を登ることは減ったけど、
クロカンでは、自力で斜面を登ったりするから、
そういう板使いもする。
（スキー経験が一週間もあれば、これぐらい常識だと
思うのだが、マスコミも指摘しない。）

何も、パラレルで格好好く降りるのだけがスキーではない。

>>459
これ、なんだよ。
ひどいな、産経抄。

団塊おやじって規則破るのが大好きだからな。
「規則なんて破るためにある。」がデフォで育ってるから。

>>475
だから、ボーゲンさえできりゃハンの木を下りられるってば。
ボーゲンもできない奴は林間にも行けんしな。
この講師は、ハンの木ゲレンデを実見もしないで、マップだけ見て
林間コースを決め打ちしたんじゃなかろうか？

さて、言われている林道コースなんだが、
実はこのもうひとつ上の林道から侵入してたらしい。

第一の入口はハンの木高速ペアリフト乗り場の真南にあり、
この林道コースも閉鎖を無視して侵入。

このコースは、緩中斜面の初級コース(初心者コースじゃないよ)。
この下は通称ハン3、中急斜面の中上級コース。

前述リフトで登り、ゴンドラリフト「EVE」てので下山は出来たハズ。

このスキー場、コースは、午後3時辺りから、
場内アナウンスで、初心・初級者に下山を促すのが日課だ。
更に、林道閉鎖時には、ゴンドラでの下山まで案内してるんだな。

>>475
ハンノキを尻で降りるという選択肢を取るな
普通は


立ち入り禁止ネット越えて侵入なんて馬鹿はＤＱＮどもくらい
一般人でも初心者連れて無茶はせんよ
林道が雪崩や崩落で道が無くなってる可能性のあるところに
初心者複数を突っ込ませるなんて怖すぎる

>>485
俺がガキの頃はどこのスキー場のリフトもそれが出来ないとリフト乗り場にすら到達出来なかったんだけどな
今は猛スピードで斜面降りてきてそのままの勢いでリフトまで辿り着けるからなぁ

立ち入り禁止の本当の理由は？

ここってどれくらいのランク大？名古屋大の滑り止めレベル？

>>483
同じこと思った
今となっては林間コースの方がこわかった記憶ある

ぎゃあなんだよ、この名前欄！
俺コテつけたことねーぞ！
べっかんこのバグか何かか！？

>>492
雪崩だろ？

北海道だから小中高12年間スキー授業を受けたが、
結局上手に平地を滑走できなかったなあ。

愛知大学
↓
人殺し大学
殺人大学

殺人餃子って出してるのあるけど、餃子は死んだ人はいないから

でも、ここは立ち入り禁止を無視したために２人も死者を出したからね！
りっぱな「殺人大学」

>>492
表層雪崩の危険があったから。

大量降雪やその他の気象条件で、
この林道コースは、シーズン中に何度も閉鎖されてる。

おっさん７人が生き残って女子大生２人が死んだか
世の中不条理や

>>470
>>484
人工呼吸器は一度付けたら外せない。>>471が正解。
それを外したら亡くなるのは明白なので、例え家族が要望しても
外せば殺人罪に問われる。
>>484の場合は心停止が確認されたから外したと思う。
強制換気をしている状態なので、機械を外したら呼吸も停止するのは当然です。

夏場は入水で死ぬし冬場は雪で死ぬし
自然を舐めてる低脳DQNが自然淘汰されただけ

しかし、きちょまん

>>500
だよね、神様ってホントは女性しかいないのかも(´･ω･`)

＞中学校などで、よく合唱される名曲
＞「翼をください」
＞この歌の歌詞で、
＞「悲しみの無い　自由な空へ　翼はためかせ　行きたい」
＞という部分がありますが、
＞あまりにも鳥の生き様を楽観視しすぎではないでしょうか?
＞
＞鷹などに襲われて命を失う事のみならず、人間に撃たれて死ぬ場合もあります。
＞空を飛べるからと言っても人間よりも遥かにシビアな自然界を生きてるのが鳥なのですから。

これ書いた人、頭いいな

よく、カードキャプターさくらが、軍靴の足音が聞こえる、ってあからさまなネタを書いた人がいるけど、

＞鷹などに襲われて命を失う事のみならず、人間に撃たれて死ぬ場合もあります。
＞空を飛べるからと言っても人間よりも遥かにシビアな自然界を生きてるのが鳥なのですから。

こういう、奇知に飛んだ、高度な笑い、は、今の、大学生、には、理解できないだろうな

整備中の立入禁止だったらドカドカ自分勝手に入り込んでもいい訳だw
すごい教育者だなw

>>408
こいつ真性のドキュンだ。

＞メンバーは、林間コースへの進入禁止を示すロープをくぐったうえ、さらに立ち入り禁止の看板とともに張られている防護ネットも乗り越えて、林間コースを進んだという


もうアフォとしか言いようがないね、こりゃ
自業自得とか、そういうレベルも超越してるよ

>>506
なんでドキュん？　本当のことだが。　お前がスキー場行ってみたことないからだろ。
By元スキー場関係者

オッサン、引率が面倒だったんでしょ

>>504
当然、比喩的な意味合いで、鳥のように、って使っているのは了解しているのです。

そのことを踏まえて、奇知に飛んだ質問に、奇知に飛んだ解答を反す

ここで、真面目に答えるのではなく、なにかウィットに飛んだ、面白い解答を期待する

これが、私が、変な質問を、夜な夜な、おしえてgoo、に投稿し続ける理由です


だれか、七転八倒の、笑い死ぬくらいの解答を、教えてちょんまげ

そもそもこの人、滋賀大の教授でしょ？
教授ならかなりの多忙のはずだし、特にこの時期は卒論とかの追い込みで
大変なはず。にも関わらず、なぜ他大学のスキーツアーの引率なんて
引き受けたんだ？　まさか女子大生との出会いを求めていたんじゃない
だおるな

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された マンガが流行っていました。
うちの娘（26歳、東京エ業大学博士課程在学中）も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。
だいぶ前に終わったのに、ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。
今の若い人は知らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、
異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。
私はふと、かつて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。
そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦うシーンがありますが、
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。
このマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書いておられます。
実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「はにゃーん」という声が
若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こえてなりません。
カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の桜」の時代はもうたくさんです！

>>508
初心者の行動、心理がまったく理解できてないのなw

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された マンガが流行っていました。
うちの娘（26歳、東京エ業大学博士課程在学中）も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。
だいぶ前に終わったのに、ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。
今の若い人は知らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、
異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。
私はふと、かつて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。
そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦うシーンがありますが、
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。
このマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書いておられます。
実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「はにゃーん」という声が
若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こえてなりません。
カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の桜」の時代はもうたくさんです！

めざましは、彩、美奈子、玲子の３人でやるべき
他はいなくて良い

>>428
スキー場の管理区域で動けなくなった客を助けるために
スキー場のパトロールは活動しているんだけどな。
立入禁止区域に入った莫迦を救助するためじゃない。

>>504
この歌詞の作者は、実はニワトリなんだよ

＞中学校などで、よく合唱される名曲
＞「翼をください」
＞この歌の歌詞で、
＞「悲しみの無い　自由な空へ　翼はためかせ　行きたい」
＞という部分がありますが、
＞あまりにも鳥の生き様を楽観視しすぎではないでしょうか?
＞
＞鷹などに襲われて命を失う事のみならず、人間に撃たれて死ぬ場合もあります。
＞空を飛べるからと言っても人間よりも遥かにシビアな自然界を生きてるのが鳥なのですから。

これ書いた人、頭いいな

よく、カードキャプターさくらが、軍靴の足音が聞こえる、ってあからさまなネタを書いた人がいるけど、

＞鷹などに襲われて命を失う事のみならず、人間に撃たれて死ぬ場合もあります。
＞空を飛べるからと言っても人間よりも遥かにシビアな自然界を生きてるのが鳥なのですから。

こういう、奇知に飛んだ、高度な笑い、は、今の、大学生、には、理解できないだろうな

>>408
それをやってくれると言うことを、客の何割が知っているんだ？

>>508
マジでアホだな

>>516
お前が誰かにスキーとか、何か教える適性が無いのだけは分かった。

>「私は逝きません」って言い張ってその場に居残ればよかった
こんな行動取る奴存在するのか？初心者の選択肢として有りうるか？
そういう常識的な想像力が欠如した>>408はドキュンだろ。
「居残れば無事帰れた」というのは事実としてはおそらく正しいだろう。
他にも、指導者に、「立ち入り禁止の場所には入るべきではない」と忠告して、
指導者とともに、中級コースを尻で降りるなど、
女学生の選択肢はいくらでもあるよ。だけど、それは無理だろって話。

Ｋ　点越え

>>485
>初心者であろうが、どんな急斜面でも、
>傾斜方向に横向きになりエッジを立てて、
>蟹歩きで降りることは可能だよ。

初心者には無理。
おまえ、指導経験ないだろ？
初心者初級者に横滑りは難題だよ。
なぜかというと、初心者は山スキーの外エッジを使う感覚を知らないから。
山側のエッジを使わなければならないのに、山スキーをプルークにしてしまうから
内側エッジが立つ。
これだと横滑りにならない。
横滑りで急斜面を降りれるようになるころには、誰でも基礎パラができてる。

スキーってやたらと上級者が初心者を上級コースに連れていきたがるよな
いいところを見せたいのか知らんが
まったく滑れない奴がどんな恐怖か分からずに
ある意味パワハラに近いものがあるよ

>>525
自分が滑りたいからだろ
初心者はお互いのために自ら進んでスクールにはいるべきだな

>>525
特にコブ斜面につれてく奴死ね
しかも本人もまともに滑れて無いこと多いし

>>524
概ね同意。

でも、>>485にも一理あるし、それができないコースでもないよ。
問題なのは、時間帯なんだわ。

午後4時にハン3上部で、初心者7人。
これをそのまんま、本コースを滑って下ろすとすれば、昼間でも1.5〜2時間が妥当な線なんだな。

降雪中の薄暗くなったゲレンデ状況を考えれば…

自分に有利で相手に不利なフィールドを戦場に選ぶのは基本だから

>>1
用心深さがない人間はダメダメ。

>>524
出来ない人の気持がわからんのだろうね。
初心者でもバランスの良い子と悪い子がいるしね。
急斜面に対する恐怖感で冷静に蟹歩きできない方が多い。

上級者コースもプロ並に上手い人ばかりなら、
安心して蟹歩きも出来るけど、そうでもないしね。
自分が上級者コースの急斜面に間違って入った時は、
いたるところに人が立ってて、一人が降りたら一人が降りるってな状況で、
こけまくってる人もいて、蟹歩きのスペースなどなかった。

で、端のほうの膝までずっぽりはまるところを、
スキーの板をちょっとずつ滑らせて、自分は転げるようにして歩いた。

>>33
どんなマンコでも需要があります
つまり競争率がさがるわけですから
全てのマンコが貴重です

今の時代まともな社会人ならスキーなんていかんわ
金はかかるわ準備片付けに手間はかかるわ貴重な休みで余計疲れるわ
しかも下手すれば両腕骨折とかで仕事できなくなる可能性もある
自分の地位を失うリスクを負ってまで行くような楽しいものでもないただの坂滑り作業だしな

・立入禁止区域には絶体入ってはいけない。
・ゲレンデ上で一人で自力で動けない状態になったら周囲の人にパトロールを呼んでもらえ。
・だれもこないゲレンデでも最後にはパトロールが見回りに来るから慌てずに待て。
初心者を連れて言ったら最初に教えるスキー場の基本だろ。

お前らは初心者にこんな基本的なことも教えてやらないのか？
知らずにスキーをしているのか？
愛大の講師と大差ないな。

スキーは戦争だ！

>>534
寝言?

>>493
愛知大なんて滑り止めにしない。
俺は団塊世代だけど名大おその頃の滑り止めは学部により名工大か名市大、金のある奴は早稲田だった。
愛知大なんて教師になるぐらいしか就職口はなかったね。

>>534
それを具体的教えているスキー場ってどこ？

>>524
そうか、俺はボーゲン時代から、なんども
その方法で急斜面から生還したけど、
そんなに俺にスキーのセンスが合ったとは驚きだな。
俺なんか最悪の指導者（サークルの先輩）だったから、
自己流で生き残るしかなかった。

初心者が急斜面に立ち尽くす。板を少しでも斜面に向けると
恐怖心で足がすくむ。そうなると横に立つしかない。
エッジをちょっと緩めると、ちょっと下に滑る。
スピードがつくとエッジを立てて止まる。これを繰り返す。
すげえ、格好悪かったよ。初日は無理だけど、
大学生の運動神経なら二日目からできる。
教えてもらえれば、初日からできたと思う。

とにかく、格好悪い。
多分、俺と違う動作をイメージしているんだと思う。

大学の生き残り競争も熾烈だ
愛知大学は今回の事件ですべり止めにも値しない大学だと広く認知されたな

体育の単位取るには楽しいし、思い出に残るからよかったのに。。。

>>539
だから、言ってるじゃない。
運動神経なんて人それぞれだし、
男と女じゃ体力も全然違う。
大学生の運動神経とか書いてる時点でダメだよ。

指導者が悪いな。
遺族は裁判やれば勝てるよ。

>>491
　最初にスキーに行ったとき、エッジの立て方と横歩き、横登り、の仕方、そのあと横のぼりした斜面の滑降を一日やらされた。
　
　今は、はなからリフトに乗せている気もするね。

>>534
スキーが授業だというなら、最初にそう教えるべきだよね。
グループからはぐれて迷子になることだってあるんだから。
でも、そういう常識のある教師だったら、そもそも
進入禁止地区に入り込まないわけで・・・。
ほんと、この教師の頭を割って中を見てみたいわ。

これはかわいそうな事件だ

>>544
修学旅行で始めたのかな？
修学旅行はやる気のある奴と無い奴が混在してるからそんなもんだな

一般のレッスンだと1日で何とかボーゲンでまわれるようになる（それが教える側の目標なんだけど）
1日目の終わり頃に1〜2回リフトに乗せるぐらいだな

>>542
それは失礼いたしました。

ただ、この俺でも、急斜面よりも、
立ち入り禁止のネットのほうが怖かったよ。
入り口はなだらかでも、向こう側に３０００Ｍのクレバスが
あるんじゃないかと思っていた。

だから、初心者だけで立ち往生したら、彼女らも
坪足かお尻で、上級者コースを転げ落ちる選択をしていたと思う。
それに女性が立ち往生していたら、やさしいお兄さんが
きっと助けに来てくれたはずだ。

>>539
今の標準的レッスンは、スキーが生まれて初めての大学生に、１時間でプルークで
止まる事を覚えさせ、初日午前中にともかくリフトに１回は乗せてしまう。
だから、階段登行をきちんと練習してるヒマがない。滑ることを優先してどんどん
滑らせる。登行や歩きが多いと、生徒に不評だから。

本当は階段登行の練習をたくさんやったほうがいいのだが、限られた時間内では
どうしても滑り優先になってしまう。
・・・という、効率重視をしすぎた「ラクして上達」の指導法が、大袈裟に言えば
今回の事故の遠因になってると言えなくもない。
新雪の積もった林間より、横向きでも可能ならハンノキを降りてる可能性も高かった
のだから。
階段登行や横滑りは、早い段階からもっと教えた方がいい。
そういう意味ではあなたの言うことに賛成。

突堤に釣りに出かけて波にさらわれるおっさんかよ

Ｂ　Ａ　Ｋ　Ａ

やったああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
また茶毛猿黄色肉便器が死んだぞ！！！！！！！！
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気がよめないきちがいがあらわれた

きちょうなまn…

ﾕﾙﾏﾝはｲﾗﾈ('A`)

>>110
そんなもの、禁止なものは禁止。
理由を見て、これなら行けるじゃんと勝手に入っていくのは
今回の事故と同じ結果を招く。

>>524
スキーを始めて3日の俺様が来ましたよ。

狂おしく同意。
スキーデビューして2日目の午前中までは、横滑りが出来なかった。
山側のスキー板を真横に向けられないんだよねぇ。
で、下に滑って恐いｗｗｗ
2日目の午後に横滑りが出来るようになって、やっとある程度急な斜面でも
降りられるようになった。

かに歩きやエッジ緩めながらの横滑りが出来なくても、ボーゲンが出来るなら
ひたすら谷足を踏ん張ってトラバースぐらいできそうなものだが。
ゲレンデの端から端まで斜滑降して、端についたら転んで方向転換。これを
繰り返せば、一度転んだら下まで落ちるほどの急斜面じゃないかぎり初心者
でも降りられる。混んでるゲレンデではかなり迷惑な行為ではあるが、死ぬより
はましかと。

>>384
切腹にはそれなりの作法がある。
やたらに人前でするものじゃない。
そういう派手なアクションは隣の国の・・・。

この先生、亡くなった学生の夢に生涯うなされるだろうな。
でも供養のためにも、残された学生のためにも、自殺だけはしないで生きてくれ。

>>557
確かに蟹歩きと横滑りの間のプルークでの斜滑降及び斜滑降が抜けてるよね

>>557
ボーゲン初心者に急斜面で谷側に体を預けるなんて無理。

>>550
今回のは初めての人間を複数連れてる分
突提親父よりタチ悪いよ
しかも引率教官
雪山でまともに動作できない状況
最悪だわな

>>557
ここは、忘れていたスキー用語が聞けて楽しいけど、
それは、ダウト。

初心者はその方向転換ができない。板を脱げばできるけど、
そのときは、板だけ滑っていって、坪足になる。
もっとも、そのときは歩いて降りる決断ができるので、
結果的には悲劇を招かなかったかもしれない。

>>562
つキックターン
出来なければ寝かせてスキーの方向を変える

ん？
こいつら林間滑れてんだから、横滑りは出来るだろ
ゲレンデ横切らなきゃ２回目の林間に行けんのだし


まあ方向転換は難しいだろうが

Wiiでファミリースキーやってれば安全だったのに。

腐ってもマソコ

>>564
横滑りと斜滑降は・・・・・

>>550
波にさらわれたのはおっさんではなく、
おっさんに釣りを教えてもらうハズの初心者だったって話。

今のカービングスキーはかせばいきなりパラレルでどんな急斜面でも
すいすい曲がれちゃうのに。貸しスキー代をケチるからだ。

>>563
>出来なければ寝かせてスキーの方向を変える

初心者は平らなところで転んでも自力で立ち上がれないのに、斜面で寝かせてって、アンタ・・・
562が言うように、ちょっとした斜面でも初心者に方向転換は無理。
もし転ばず方向転換できるのなら、横長のプルークボーゲンで普通に降りれる。
実際は方向転換できるわけもなく、フォールラインに向かって大暴走して転倒。

ただし、板はストッパーがあるから滑っていかない。
しかし斜面でスキーを履くのが、またしても無理。

>>562
自己レス。今思い出した。
方向転換するときは、いったん山側に転倒して、
転倒した状態で足を持ち上げて板の向きを変えるんだった。
（こういうサバイバルテクニックだけは、
必要に迫られて身に着けた。）
でも、これはこれでそれなりの習熟が必要だった記憶がある。
足の上げ方を失敗すると、そのまま人間ソリになって、
斜面の下までいったような気がする。
（でも死ぬよりましだ。）

やっぱり、サバイバルと格好悪さは比例するものだ。
とにかく、立ち入り禁止に入るのだけは、ダメ。

>>570
それを教えてサポートするのが指導者なのだが？

>>570
>実際は方向転換できるわけもなく、フォールラインに向かって大暴走して転倒。

なんという俺ｗｗｗｗｗｗｗ
初心者って、まさにそうなんだよなぁ。

普通はスキー場が用意するインストラクターに任せるんだけどなぁ。
その費用をけちって初心者じゃないにしても素人（あるいは勘違い自称玄人）の
講師に指導させた大学側の責任もあるかもね。

>>573
そうやって、みんな雪を息吹を感じて上手くなっていくんだ。
そういう経験を積んだ人が指導者になって欲しい。

雪国出身で、物心ついたときには、パラレルやってましたという
人間には絶対できない体験だな。

また団塊かｗ
もうね、自分で勝手に死ぬのならいざ知らず
後進の若い奴らにどれだけ迷惑かけたら気が済むんだ

亡くなった子たちは、どの程度の初心者だった訳？ 初心者って言ってもかなりバラツキがあると思うんだけど。

……何しに大学に行ったのかわかんない結果になってしまったな……

人間はこうやって集団でいるとタガがはずれて調子こいちゃうわけだ

栂池スキー場一回行った事あるけど
広くて、いいスキー場だったよ。
こんな事件は本当に残念だ。

>>575
ありがとう、頑張るお(　^ω^)
どんな分野でも、「出来ない」って経験をしたことがあると、良い指導者になれるよね。

非常勤講師っていうから若い奴かと思ったら
60過ぎのおっさんかよ、世も末だな

＞立ち入り禁止となっていた　林間コースへ入ったことについて、沢田講師は
＞「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」　と釈明。
＞「今思えばゴンドラで彼女たちを降ろすのが妥当だった。申し訳ないことをした」と謝罪した。

いや、だから整備するための閉鎖でも入っちゃダメだろ。
こういうクズが専門外の事に手を出すなって。

非常勤講師じゃなく非常識講師だな

成人式のすぐ後に葬式か

>>405
>７人は初級組。中級組と上級組が別にいた。

>>学生はともかく、一緒についていった３０代の非常勤講師が
>>引き止めなかったのかが気になるところ。

>そっちは中級組担当だろ。

　愛知大は４日、雪崩に遭ったグループを率いていた指導者２人について、沢田和明非常勤講師（６１）と卯田一平非常勤講師（３２）だったと明かした。
沢田講師は滋賀大教育学部教授で保健体育が専門。
卯田講師は自主的に合宿に参加し、グループに同行していた。
　雪崩は３日午後４時ごろに発生し、指導者と学生計９人のうち、７人が巻き込まれた。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020402085015.html

卯田一平非常勤講師（３２）も、
初級組担当って、中日新聞は、書いている。

>>584
だれがうまいこと言えとｗ

>>558
この我流解釈教授がうなされるのは多額の賠償金だろ
賠償金の多さに自殺するかも知れん

>>467
そうか、「自然」と一体になり過ぎて昇天か
あの２人はS評価に決まりだな

雪から下半身だけ出てたらどうする

それ行け♪栂池♪みんな逝け♪

また貴重な

>>588
払えないとばっくれる可能性もある。
それに支払ったとして平均寿命考えるとせいぜいあと15年。
子供は放棄するだろうからそれで終わりだな

滋賀大って国立？だよね？
先生のレベルってそうそう低いとは思えないんだけど・・・

エロ講師が人のいないほうへ女の子を引っ張りこもうとしたんだな

どう考えても自己責任だろ！年的に

間違いなく指導者のミスなんだが
こういうのが起こるたびに思うのだけど
単にミスで片付けるのは、単なる根性論的に感じるなぁ

正しい判断を促すようなメッセージを提示するような
人間工学的な工夫もあったほうがいいんじゃないかなっていつも思う

続報

引率講師、インストラクター資格なかった　栂池・愛大の遭難
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020502085290.html

　長野県小谷（おたり）村の栂池高原スキー場で、スキー合宿中の愛知大（愛知県豊橋市）の学生２人が
雪崩に巻き込まれた死亡事故で、グループを率いていた愛大の沢田和明非常勤講師（６１）が、
スキーインストラクターの資格を持っていないことが分かった。
　インストラクターの試験や認定を行う団体の一つ、全日本スキー連盟（ＳＡＪ、東京都渋谷区）によると、
同連盟主催の制度では「指導員」と「準指導員」の２種類をインストラクターと位置付け。
いずれも実技、筆記の両試験を受ける前に、スキーの基礎理論や指導実技など計４０時間の講習を
受けなければならない。
この中で雪崩のメカニズムや被害事例の紹介、巻き込まれた時の対応などについて学ぶ。
　資格について国の基準はなく、実際の指導にもインストラクター資格は必要ないが、
連盟は「技術だけでなく、スキーに関するさまざまな知識を身に付けてほしい」と
資格の取得を呼び掛けてきたという。

団塊＋ゆとり＝？

>>586
順天大時代の先輩には逆らえないだろう。

保健体育の先生でもスポーツ教えるのに資格要るんですか。
そしたら、スキーの指導員の資格、水泳の指導員の資格、
野球やサッカーの審判員の資格って、いろいろ取らなくてはならならいから
大変だなぁ。

>>577
午前に一回林間滑ってたらしい
全然滑れない初心者ってわけじゃなさそうだ

国際コミュニケーション学部(笑)

>>601　　いやみなヤツが滑ってきました

ゆきくずれって恐いんだな。

>>601
裏山でやるとかゲレンデの下のほうで教えるぐらいなら資格なくて教えてる
体育教師いっぱい居るけど、ゲレンデの警告無視して死亡事故起こしたら
つつかれるよ。

>>601
学校で正式に教えるって以上は、スキーは資格者にやらせてほしいよ
他のスポーツはともかく、スキーは生死に関わる危険度が高すぎる
金をケチらずに、初心者や中級には全日程でインストラクター雇っとくほうが無難
引率の自分らは上級と一緒に滑ってりゃいい

>>602
午前は滑れても午後は滑れなくなる事はまま有る

入っちゃだめって書いてあんのに・・・。
教育以前の問題なんだけどね、滋大教育。

>>601
大学のプライベートゲレンデで授業するんだったら
資格なんて問題にされないんじゃない。
公共のゲレンデで授業をするのに講師に常識がなさすぎるから
資格がないとか叩かれるんだよ。
はっきり言って他の利用者にとって迷惑な存在だからね。

午前は元気いっぱい滑れるが
午後は疲れがたまってきて
足の踏ん張りが利かなくなって
ボーゲンだとスピードの制御が
きかなくなる。
俺の経験から。

>>597
「助けてーーー」って叫ぶより「火事だーーー」って叫んだほうが
人が集まるって聞いたことがある

「立ち入り禁止」じゃなくて「この先”死”あるのみ」とかの看板のほうがいいかもね

他のと同じようにただ「立ち入り禁止」ってだけだったら雪崩注意なんて思わないよな
地元の情報なんか遠方から来た人なんて知りはしないんだからちゃんと書いとけっての
軽率な性格の人ってスキーとかスノボやってる人に割りと多いから看板無視ぐらい予測できただろ
お客の皆が皆常識人とは限らないなんて客商売やってりゃ分かるだろ、完全なゲレンデ側の過失だわ
誤解の無いようにちゃんとした看板が立ってればこの二人も死なずに済んだろうに

>>467
>体育実技�U
>授業のテーマ・目標
>その出発点として，この実習を成立させてくれる「自然」がいかなる手段を使っても，私たちの手で制御することが不可能な対象であることを認識しなければなりません。

亡くなられた学生は、「自然」がいかなる手段を使っても，私たちの手で制御することが不可能な対象であることを認識したと思うので、
体育実技�UＡ評価（たいへんよい）をもらえますか？

>>605
おまえｗｗ　まちがえてるよｗ

つ「ゆきなだれ」

>>611
それもあるがバーンが荒れてくるから同じコース取りしても
初心者にはちと厳しい状況になることもある。

ゲレンデ側もちゃんと

『オオタケさんとオオキさんはこの先を行くと雪崩で死にます』

って看板付けとけば事故は防げた

>>613
[雪崩危険]って書いてあっても、[入ったら死ぬ]って書いてあっても
こういう奴は
「またまたぁ。大げさに書いて…」
って看板無視して入っちゃうから同じことだよ。

不謹慎すぎだなすまん

トイレ清掃中だってさぁ立ち入り禁止の立て看板無視して入ってくる人多いよ？
あれだって濡れた床での転倒等の事故防止のための立ち入り禁止なんだけど、「清掃の邪魔だから入ってくんな」くらいの意味にしか捉えてない人がほとんど。
どんな状況でも立ち入り禁止の意味を軽く考える人は今回のニュースは明日は我が身だと思った方がいい。

付き添いの教員は次から次へと言い訳しまくりだな
こいつら反省してんのか？
貴重なまんこ2つも失わせやがって

>>617
「立入禁止。進入すると沢田和明は業務上過失致死傷に問われます。」
って書いてあっても無視しただろうな。

もうちょっと年金払ってから死んでくれよ

>>618
書き方だとは思うけどね

ただ、「立ち入り禁止」とだけだったら、頭の軽い奴なら入るだろうな
どっかのコースで、たかだか４、５ｍの壁のところに「雪崩危険」のロ−プがあったけど
そんなのが乱立していても危機感が薄れるな

教育学部の講師がルールや指示、注意喚起を無視するとはどういうことよ。
学生は講師の指示に従うしかない弱い立場だよね。
教員育成の場で平気でこういうことが行われるから、バカ教師が再生産されるんだよ。
判断が甘かった等の詭弁や嘘に惑わされず、一般人より厳しく断罪すべきだ。

>>570
転倒状態から起き上がるのは、上手い下手に関わらず、
水平地より斜面の方が何百倍も楽なんだが。
スキーやったことあんのか？

この講師の弟基地外らしいぞ

>>613
その意見は無理があるだろ
普通のやつは立ち入り禁止で充分効果ある
しかも学生連れてる状態なのに入ってるんだから講師がアホ

スキー授業なので単位がかかってる。おまけに初心者。
引率者（講師）に付いていってしまうのは仕方ないな。

>>620
トイレは・・・
滑って怪我するほうが、うんこ漏らすよりいいしw

・雪崩の危険があると繰り返しアナウンスされていたのに、夕方で疲労気味の初心者を連れて上っていった
・整備するために立ち入り禁止の看板があると勝手に解釈した
・防護ネットを2度も乗り越えた

この講師、危機感なさ過ぎ
愛知大学は猛省せよ

>>626
そう言えばスキー初日に中級者コース滑らされて、
起き上がり方が上達したなあ

救いようのないバカだよな

>>617 それはデスノートですか？

何処のツアーなの？ 豊鉄ですか？

>>634
どちらかというと恐怖新聞ののり
「げえぇーーー！！俺たちの名前があるなんてっ！」


いやホントゴメン

>>630
その意見ごもっとも
でも半径100�b以内に他に清掃中でないトイレがあれば事故って死亡、更に清掃会社を訴えたりしたらの場合、ここでたたかれる可能性大

貴重な若い女性が２人死に役立たずの老人が一人生き残った。

学校教育問い直そう　滋賀大教授　沢田和明
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/hito/sawada.html

ただのアホやん

これくらい他人のせいに出来ないケースも珍しいな。
ある意味勇者。

　―背景には、日本のスポーツが持つ問題もあると思いますが。

「体育の授業の一つの目的は、運動文化を伝えることです。
それが、今は技術優先になっている。
だが、技術より先にルールがあり、ルールの前には人間がある。
近代スポーツの歴史はたかだが百年です。
ルールをそう固定的に考えることはない。
力の異なった生徒が、どうやって一緒に楽しむのか。
体育の授業はそうしたことを考えるいい機会にもなります」

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/hito/sawada.html


て、立ち入り禁止を無視した引率が申しております。

きちょまんが。。。

>>639
あ、被った。
ごめん。

>>642
日常的にルール無視してたのかよ。
それじゃこの教師の下では、遅かれ早かれ事故は起きた訳だな。

体育馬鹿め！死んでわびろ

所属している学科で一体何を学んでいたんだろう‥‥おもいっきり不足してるやん（´･ω･`)

沢田和明データベース
http://kenkyu-web.biwako.shiga-u.ac.jp/Profiles/14/0001339/profile.html

>625　そもそもルール違反は論外なのだが、この講師特に資格を持ってるわけでは
無いような感じだね
即ち、チョットスキーの上手な人程度
安全知識も山の知識もあるわけではないだろうから、こりゃ起こるべくして・・・・・・

２０才の若くて新鮮な貴重なマソコが２つこの世から消えた
６１歳の大学講師の腐れチソポと７人のDQNチンポが奇跡的に生還した

2月の栂池で、初心者をゴンドラに乗せること自体間違ってる。
ちょっと天候悪いと思った瞬間すごい吹雪になったりするし。

生徒「先生、そっちは流石にヤバイでしょ！」

沢田「素人が知ったかぶるな！整備するために閉鎖しているだけだ！」

生徒「そんなもんなのか・・」
　
　　　↓　　　　　　
雪崩により生徒２人死亡

この事件の報道が自粛されているのは何で？

地元中日新聞には亡くなったお二人の写真が出てますが。。。
もったいない…。

>>60
男とか女とかの問題じゃねえんだよ、低脳。

午前中は立ち入り禁止になってなくて、いいコースだったからとか言い訳してたな

>>653同じこと考えてた

入試、入学金シーズンだからじゃね

潰れるだろ、愛知大学程度の私大は

漏れいっつもスキーウェア着ると
途端にウンコしたくなってくるんだよなぁ。。。
脱ぐの面倒だし。
心配すればするほど催してくる。

死人を出した明治大学と愛知大学はもう閉校にしろ！

滋賀大学の方が、責任が重いと思う。

>>659
東大も閉校でいいかね
1960年に校内で在校生が死んだが

日本では日本語の読めない教師が女性を殺したり、幼い少女を狙うｗ
平成16年の出生数は111万835人で、
１クラス３０人として全国の１学年に３７０２７人ほどの学校教師が居て、
小学校から高校までの１２学年で４４４３３４人前後の学校教師が居る事になる。
大学教授や校長、教頭、副担任も含めるとおそらく１００万人以上に上るだろう。
子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい〜る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
ホントに犯罪起こすのって、ヲタよりも役人、公務員ばっかりだな。
まさに変態の集団です、近寄ったら駄目、絶対に駄目！

>>660
引率教員と大学側の責任は等価じゃないか?

>>657この件理由で入学辞める奴とか　
社会出ても通用するようには思えないですな

>>662
枡添要一、片山さつき、福島瑞穂などの売国悪徳政治家を多数輩出して、
多くの人を死に至らしめたという意味では東大が日本の諸悪の根源と言っても過言では無いな。

学歴論議はさておき、入学金納入シーズンに、痛いニュースだよ

キャアキャア騒ぎながらすべったから雪崩が起きたんだろーな。

女子大生に黙って滑れと指導してれば・・・

>>667つーか、今、「黙れ、何も話すな」と学生を指導してるだろう、大学は。

貴重な雌が犠牲になった罪は重いな。　
23歳未満の女は価値あるよ。

>>668
あっ、そーか
その「黙れ！」の声で雪崩が起きたのかｗ

15年位前に栂池でスキー実習したけど、スキースクールのイントラが
一番最初にしたことはゲレンデの真ん中までグループ全員を蟹歩きさせて
ある一点を指して「きのうここで人が死んだ。お前らスキーは遊びじゃないんだ」
と怒鳴りつけることだった。うちのグループ全員初心者。ビビリすぎて
リフトで転ぶ人続出。林間コースも通った。イントラ先に行っちゃって
転んだ人おいてきぼり。私も置いてきぼりくらって全然知らない人に助けてもらった。
友達のグループのイントラなんて、斜面にグループ全員待たせたまま
リフトの柱の下で立ちションしてた。当時は最低だと思ったけど、死ぬよりよかったか。

立ち入り禁止無視ってどこまで自分勝手なんだ？
引率ならその辺地元の関係者に聞いて下調べしたりもしなかったのか？
しないなら立ち入り禁止の看板守れよ〜学生の命預かってるんだぞ

>>658
馬鹿かお前は？

みんなウェアの中にしてるんだぞ？

引率の講師が「恐怖のどん底へ突き落とし〜」とかほざいてたな
物語気分かよ

>>665
実際、卒業生の逮捕率は東大が一番高いんじゃない？

ゆ…雪崩

>>675
そう言えば植草と堀江も東大に入れたんだよなｗ

なんか、話そらそうとしてるな。

事故現場入り口
http://ranobe.com/up/src/up255160.jpg
http://ranobe.com/up/src/up255161.jpg
http://ranobe.com/up/src/up255163.jpg
この柵を越えて入った。

とくだね
小倉は、初心者生徒引率で、頂上から中上級コース滑らすのもかわいそうだから、
林間コースに禁止であっても行ったのは、同情するところもあるとコメント。

一番責任が重いのは、スクールを使わなかった大学。次に講師。

ＤＱＮのまん○はどうせガバガバだから、そんなに惜しまなくても。

あ〜あ、おバカな講師に引率されたばかりに…

新聞一通り読んだが、明らかに大学&引率者が悪いだろう。特に引率者は首吊ってもおかしくないレベルだ。近所から一生後ろ指指されるんだろうな。

ある意味、生き地獄だ。

私生活がどうであれ、教育者という立場では
ルール無視を推奨してはいかんだろ？

ルール破ったもん勝ちみたいな風潮に乗りすぎｗ

これは、殺人だな。

話は変わるがこの手のスキー合宿って夜はセクース三昧なんだろ？

>>686
イケメン限定だからお前には無理。

同情する余地もない。
大学生にもなって文字も読めないんじゃ死んだ方がまし。

>>686
そんなことはない
スキー場周辺の夜は、男と女で酒飲んでうるさいけどにぎやかで祭りみたいで俺はここのスキー場大好き。
女の子も多いし。鐘の鳴るゲレンデの広さときたら長野一
リフトに乗る女の子が手を振ってくれる。
いいとこ見せようとカーブ描きながら滑ると転んで、笑われた。楽しいスキー場

立ち入り禁止は立ち入り禁止なんだからさ
何のためだと思ったとかないんだよ

この大学って、学生が殺人犯したことあったような・・・

>男と女で酒飲んでうるさいけどにぎやかで祭りみたいで・・・

流れで言えばその後やることやってるだろｗ

自業自得、馬鹿が死んでよかったじゃない。

これ高額の訴訟になるんじゃないの？
大学生の自己判断能力あたりが争点？
もし小学生を引率なんかだったら、すぐに数億円判決決定の話では。

＞国際コミュニケーション学部

wwwww

>>661
枡添要一、片山さつき、福島瑞穂などの売国悪徳政治家を多数輩出して、
多くの人を死に至らしめたという意味では東大が日本の諸悪の根源と言っても過言では無いな。

コース上か斜面の上の方に雪崩兆候があるために立ち入り禁止にしている場合が多いんだが…
まあ講師が馬鹿だったと

去年北海道のとあるスキー場の非圧雪のコースでのこと。
雪面に長さ10Mのクラックが走ってて、当然立入禁止。
そこを見た目中年のおやじ二人が滑ってた。
マジで背筋が凍った。知識のない中年が１番たち悪い。

確実にいえるのはこれを最後にこの大学からスキー集中講義が廃止されることと
非常勤講師が地元の大学を依願退職という形で辞めざるをえないということだな。

>>698
非圧雪は滑ってて楽しいから気持ちはわかるんだがなｗ
ただ、立ち入り禁止を無視ってのはバカすぎるな

支那と交流の深い愛知大学

支那と交流の深い愛知大学

支那と交流の深い愛知大学

起訴されたとして懲役2年執行猶予3年ってとこかね？

>>691
殺人犯したって日本語おかしい

愛知大学（笑）

　　. lﾐ三三三三三彡,. 　　　　 　＿＿,,,,,_　￣｀ﾞﾞﾞﾞ"""´￣　 ,,,,,＿　　　　　　 　　　､ミ三三三三彡ｌ
　　 .iミ三三三三三彡、 　　　こ三三三ヲ　　　　　　　　　 ヾﾐ三三ニ=　　　 　　　ﾐミ三三三三彡ｌ
　　 lﾐ三三三三三ニ､、　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　 　 　 　 .ｨミ三三三三三彡l
　　 lミ三三三三三ゞ"　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ﾞ‐-三三三三彡l
　　 lミ三三ミミ'"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ三三三彡l
　,-'ミ三三ミﾐ″　　　　　　　　　＿,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ミ三三彡;l
. ｌ,‐､i三三三'　　　　　　　,. -"二三,、: : : : : .　　　　　　　 　 . : : : ｀ﾆ三こ-､、.　　　　　　 三三ﾆ彡´^ヽ
.i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　 　 　 三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三 　 　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　 　 三彡ｿ i　 //
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　 ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　 　 三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　 　 : 　 　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　 彡ﾂ 　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 彡'　　ﾉ/
　　 ヽ ｀　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　 　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　 ノ./
　　　 ', '　　 ミ　　　　　　　　　 　 　 　 .:／　｀　　　　　　 ´　　ヾ:.　　　　　　　　　　　　　 彡　　 /
　　　 ゝ､__,,ﾉ.ミ　　　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 　 彡　　ﾉ

なんで滋賀大学に責任があるんだよ。非常勤講師本人と愛知大学だろ。

初心者が降りたての深雪を滑れるわけねえ。
下手したら、転んで埋まっちゃうよ。

なに考えてたのかなあ。

>>679
こんな調子でバーンを保存ためだけに閉鎖するスキー場も確かにあるからな
これじゃ、危機感を感じないのは確かだけどな

　　　　　　　　　　　　　　,. -──‐- ､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 厶　　大　　　 　 ∠ﾊ　　　　　　　　）ー'ヽ､＿ノヽ＿人＿ノヽ_／ヽ__ノヽ
　　　　　　　　　 　 ム　 　往　　　 u　 ∠ﾊ　　　　　　 く
　　　　　　　　　　r'ｰ､_　　生　　_,r-‐'　 ∠|　　　　　　　）　　ぬ　う　っ　！
　　　　　　 　 　 ｛　ｲﾘゞ､_､ﾟ r_ノﾉ77７　 　 |_　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ`tーa-七个-ａ一ィ イ /ハ　　　　　ノ　　　　こ　れ　が　世　に　聞　く
　　　　　　　　　 { /　 ｀￣7 バ￣￣´ 　 }　ら }　　　∠
　　　　　　　　　 !｛　u　 _,j ,'　 ヾ､_　 　 ﾉ r‐'/　　　　　｀ヽ　　　　恐羅漢第四凶殺！！
　　　　　　　　　 ヽi　　　｛⊥ ｀ｋ 　 　 r'　 ン1　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヾツ′　　　　 ｌ´　 |　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 |　 /⌒'＿ﾞ⌒ヽ　　 _l__＿|__　　　　　 /／⌒V⌒ヽ／⌒V⌒ヽ/⌒ヽ／⌒
　　　　　　　　 ＿＿ゝ |　'"ー-｀ヽ│　 |┌──|
　　　　　〈¨二　- -− ﾊ　 ｀广″　ヽ／| |:::::::::::::|
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>>709
スレ間違ってるぞｗ

これはどう考えても引率者が悪いと思うけど、死んだ大学生を叩いてるのは文章が読めないやつなのか講師の関係者か？

>>711
講師に関係者が叩かんだろ。
煽りたいだけの奴だな。

愛知大学は支那の手先

国際中国学研究センター
http://www.aichi-u.ac.jp/institution/iccs.html

>>711
馬鹿女と糞ガキは問答無用で叩かれる

このスレタイはまずいだろうよ。
「非常勤講師61歳が立入禁止個所二回超え、女子大生二名雪崩で死亡｣
だろうよ。

日本語が変だから訂正ｗ
講師[の]関係者が死んだ大学生を叩かないだろう。
こんな掲示板でどういう意見が主流になろうと非常勤講師の教授に何の利益もない。
叩いてるのは煽りたいだけの奴だろう。

栂池に林間コースなんてあったのか。
俺初級者の頃からハンの木で滑ってたから知らなかった。


>>703
っ【おかした】
てにをはの省略は極力避けるべき、ってことだな。

>>537
つまり名古屋大ごときでは慶應に落ちまくりで
かすりもしないと言うことですねｗ

この事件ほど意味不明なものも珍しいな

社会保険庁の中国人バイトのように
日本語読めないやつが引率してたのか？

２人殺しといてＤＱＮっていうレベルじゃねえぞ

>>537
>愛知大なんて教師になるぐらいしか就職口はなかったね。

結局教師になった方が現在勝ち組になれたわけか。

わざわざ雪山に行く人と台風で川や田んぼを見に行く人は同じ
自重すべきだな

コミュニケーション学部って、何を勉強しますのん？（´・ω・｀）

冬山での出来事
ある引率者は、立ち入り禁止も防護ネットも場内放送も無視して引率の学生を２人死亡させた
ある引率者は、ろくに装備もない中で２晩過ごし、グループ7人全員を生還させた

生死を分けたのは引率者のほんのわずかの判断力だが、その差が実に大きい

ただの自殺者だなｗ

童貞も守れないような奴に､何が守れるって言うんだ！！

2人が搬送されて心臓マッサージされながら救急車から降りて
病院に入るニュース映像で女の子の胸映っちゃってたのが不憫だった。

ライブ映像ならまだしもある局が何度もニュース映像として使ってて
それを使うと判断してるニュース製作者(プロデューサー?)の神経疑ったよ。

酷い要因で亡くなった上に多感な年頃の女の胸まで
テレビで映されて当人可哀相すぎる。

まだ1回目ならうっかりと言う言葉も使えようが
2回目ならただのキチガイとしか言いようがない

>>706
沢田和明がフリーターだったとして、愛知大学が採用すると思うか？
沢田和明が滋賀大学の教授だからこそ、
沢田和明がルール無視の危険思想の持ち主だと知らずに、
愛知大学は非常勤講師として採用してしまったんじゃないの？

この手の事故の場合、死亡者が男子生徒だとそ知らぬ顔をするくせに、死亡者が女子生徒だと、態度をころっと変え、大騒ぎする。
中には愛知大学や非常勤講師を叩いてるバカがおる。
お前ら、胡散臭いな。お前らの正義感ははっきり言って信用できん。

滋賀大の教授がアルバイト先の大学の生徒殺した

そういえばこのスレタイってなんで点が最初に入ってるんだろ

>>731
沢田の馬鹿さ加減に目が・になったから。

引率者が立ち入り禁止を無視？。

頭怒れてるだろ、精神病院に入れろ。

保護入院が妥当だ。

>>731
それだけ世の注目を浴びてるってことだお

刑事　民事
　　　４　　愛知大学(主催者・監督責任)
８　　３　　沢田和明非常勤講師(業務上過失致死・主犯)
２　　１　　卯田一平非常勤講師(業務上過失致死・共犯)
　　　２　　栂池スキー場(なだれの危険の大きい場所に初級者コースを設定)
----------------------------------------------------------
道義的責任
滋賀大学(教師不適格者を雇用)
国(滋賀大学の監督責任)
沢田グループの学生たち(だれも漏れ立入禁止の場所には行きたくないとただをこねなかった)
愛知大学スキー教室御一行様の団長(立入禁止の場所には入るなの周知徹底を怠る)

こんな感じでいい?

整備だろうと進入禁止を破る教育者はだめだ

>>735
どんなに頑張ってもスキー場の民事責任は認められないと思うよ。

整備でも入るなよ

>>735
> 刑事　民事
> 　　　４　　愛知大学(主催者・監督責任)
> ８　　３　　沢田和明非常勤講師(業務上過失致死・主犯)
> ２　　１　　卯田一平非常勤講師(業務上過失致死・共犯)
> 　　　２　　栂池スキー場(なだれの危険の大きい場所に初級者コースを設定)

雪崩の危険が大きいコース←確かにそうだが、
同コースでは、過去に一回も雪崩事故は発生していない。(雪崩は発生している)

よって、

刑事　民事
　　　 4　　愛知大学(主催者・監督責任)
8　　 4　　沢田和明非常勤講師(業務上過失致死・主犯)
2　　 2　　卯田一平非常勤講師(業務上過失致死・共犯)
　　　 0　　栂池スキー場(なだれの危険の大きい場所に初級者コースを設定)

が妥当だと思うよ。

大学が5でもいい気がする。
ゲレンデの過失はゼロだね。

>>739
あのコース、鉄砲水でスキー客死んでね？

>>741
全然関係ないところだから。
それ。

>>742
じゃあ、あれはどこで起きたの？

>>743
落葉松ゲレンデと鐘鳴るゲレンデの間の沢。

>>744
そっか、サンクス

>>745
因みに、それもコースじゃなくて、
からまつゲレンデに渡るための宿が作った橋を歩いてたらしいんだな。

>>746
詳細情報サンクス。
でも、よく覚えてるね。

>>747
当時、栂池でバイトしてたからw

>>735
初心者を夕方４時前にゴンドラで登らせるという無謀な授業計画を立てた
愛知大学スキー教室御一行様の団長にも、民事責任があると思う。

だいたいスキー授業って何だよ

>>748
知ってる人かもｗ
あの日騒がしかったけど、なんだか情報錯そうしてて
17年間ずっと誤った認識してた。
これですっきりしたよ。

>>11
整備のため進入禁止なら、圧雪車とか、ロータリー車が入ってるから、
初心者には避けられない。

この講師は殺人罪で起訴するべき。

>>751
w

きっと単位をちらつかされて、無謀な要求にも嫌と言いだせないような雰囲気があったんだろうな

整備するために閉鎖してても排卵だろう

まあ60歳前後は非常識な奴多いから

>>752
死因は違うかもしれないけど、未必の故意の殺意があったわけだ。
「整備のため立入禁止だから、立ち入ると学生が圧雪車に踏み潰されるかも
しれないけど、自分が宿に帰るためにはしょうがない。」

歩きタバコ常習の珍煙

地方国立大学はこれだから…

愛知大学は国立大学じゃありませんが何か？

>>756
団塊ってだけで十把一絡げにバカ扱いするのも短絡だとおもうがな

集中講義なんか取らなきゃよかったのに…金かかるし
よっぽど週1の体育の授業で単位もらったほうがよかったのに

>>757
もう殺人罪厨は帰ってくれよ
死んでもいいなんて考えて引率するわけねーだろ

>>763
結果、そういうことだろ。

沢田は20年ほど前にも別の大学のスキー指導で数回立ち入り禁止区域に入ったそうだぞ。
↓の下の方に会見時に明らかにしたとあり
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020502085290.html

>>763
死因が違うから殺人罪ではないわけだが…。

立ち入り禁止区域に入るやつは、いつでも平気で入る。
この講師もどうせまた平気で入っていくだろな。

この馬鹿教授、死刑が相当だろ

>>765
なんだよ、たまたま魔が差したとかじゃなくて常習犯じゃないか。

初めてのときに、先輩に無理やりゴンドラでつれてかれて、
涙目で林間コースを降りていったのを思い出した。

そこそこ滑れるようになってから思うに、
林間コースって狭くて崖からおちそうなスキー場もあったり、
木に衝突しそうになったり、結構危ないと思う。

ころぶのしょうちなら、広い中級コースのほうが
意外と安全な気がする。

>>749
確かに、愛知大学スキー教室御一行様の団長の責任は重いと思う。
１　初心者を夕方４時前にゴンドラで登らせるという無謀な授業計画を立てた。
２　林間コース閉鎖の場内放送が繰り返しされているのに、携帯を使って、指導者に連絡しなかった。
３　「大雪・なだれ・着雪注意報」が発令されているのに、携帯を使って、指導者に連絡しなかった。　

>>765
平らなら安全だと思っているところに、こいつの安全知識のなさが表れている。
こんな安全知識のない無知蒙昧ジジイを講師に選んだのはどこの莫迦だ。

>>770
周囲のスキーヤーの迷惑も考えてくれ。
ペースが違うということは、
周囲にも、自分にも、とても危険なんだ。

分かれ、な。

>>770
俺は部活の先輩に騙されて初心者なのに馬の背コースを滑って降りたぞ。
正確には、１ｍ滑っては５ｍ転がり落ちる状況だったが。

立ち入り箇所２回無視したら安全地帯に出ると思うよな。ふつう。

こりゃ管理会社の手抜きだな。まじで怖いスキー場だ

初めての林間コースは死んでもおかしくないと
思ったので、それと比較すればということで・・。
スキー板はずして、中級コースのはじのほうを
ずりおちていくとかさ。

>>775
その発想はなかったｗ

スキー上級者がやりそうな典型的事例。

初心者には絶対無理な頂上に連れて行って、「どうだ！難しいだろ」
と一人悦に入った後に、恩着せがましく林間コースで世話するという自己満足。

>>775
スキー場はいないから下側は封鎖しないんじゃないか？

これ講師による完全犯罪だろ

人いないとこの方が指導しやすいとか、そんな理由か。

>>775
おまえ天才だな　(棒

>>776
> スキー板はずして、中級コースのはじのほうを

もっと早い時間だったら、それで良かったんだろな。

馬鹿講師の家族も地獄だな

>>775
途中で発射してしまった。すまん。
スキー場は普通ハイクアップを禁止していて、登る奴はいないから、
普通、下側は封鎖しないんじゃないか？

ここのゲレンデよく行くけど、まさか雪崩が起きるとは思わないかも。
初心者の場合、ちょっと斜度が急になったら、恐怖心はすごいだろうからな〜。
中級斜面を選ぶか、雪崩の危険のある林間コースを選ぶか。実際その場にいたら
難しい選択だったのかもしれないね。ゴンドラに乗ったのがそもそもの間違い
だったのか。ゴンドラの乗り口には初心者は乗車できないような趣旨の案内
とかはされてたのかなぁ？

まぁなんにしてもついてなかったんだよね。

早い話が何も考えてなかったんだろうな

俺が被害者の身内なら講師の家族が狂って自殺するまで追い込む

立ち入り禁止

柵を越えるな

危険！！雪崩の恐れあり

この意味を記す問題が入試問題に含まれるべきだろう？

>>778
野沢の上の平とか、
下と比べて雪質が抜群に良くて、景色もいい初級者ゲレンデが、
上にあるスキー場って、結構多いよ。
パウダースノーと絶景を初心者に味わせてあげたいという気持ちからだと思うよ。

>>785
ゴンドラで上がって、上のコースを滑って、ゴンドラで下れるのに、
どうして初心者の乗車を断る必要があるのか判らん。
おまえ、本当にこのゲレンデに逝ったことがあるのか？

>>784
なーる。でもそれまずいだろ。
スキー場ってなんかいろいろ勝手なしきたりがあったやだね。

>>789
そんなお仕着せがましいことを考える暇があったら、
午後４時にゴンドラで初心者を上げることの無謀さを考えるべきだな。

>>770
中級コースだと、ボーダーとかが突っ込んでくる

>>785
運がなかったのは確かだろうな

>>791
スキー場の利用約款すら読みもせずに、一人前な顔をしてリフト券を買って、
リフトやゴンドラを利用するなってだけだ。

予算削減で、初心者班だけ一日券から回数券になっちゃって、
回数券が足りず現金もなかったので、ゴンドラで降りられなかったのが、
真相だったら、哀しいね。

>>796
片道切符の特攻隊かよ。

初めてスキーしに行ったのがここだった。
山間にある林間コースは幅はあまりなかったけど、なだらかで初心者でもゆったり滑れるコースだった覚えが。
初級から中級を通って初級に移動するコースにも何となく記憶があるけど、そんなに怖かった覚えない。
思いっきりボーゲンで踏ん張って、ゆっくりゆっくり移動出来たと思う。
雪崩の恐れのあるコースに入るって、常識なさ過ぎる。

>>793
ボーダーに限らないけどなｗ

進入禁止エリアに連れてく引率には問題あるが
子供じゃないんだからついていく側にも問題があるな

>>795
だからスキーって衰退していったんだね。

>>726
ニュース映像、うｐされてないの？

>>802
726は昨日からでまわってるコピペだよ。
って802もコピペなら笑うな。

栂池なんて斜度のあるコースなんて無いのに。
わざわざ迂回路なんて行かないでもいいのに。

なんてこったい！！

おれのキチョマンが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！








ふたつも・・・ｗｗｗｗ

明日大竹さんの通夜なんだが、
どんな顔していけばいいかわからん・・・

>>806
大竹さんってどっち？
新聞に着物姿が載ったほう？

ついて行く側に問題があるので

引率講師は無罪

> 沢田講師は「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」

俺の知ってる限り、一旦オープンしといて途中で整備するなんて
聞いたことないんだが、そんなことするスキー場あるの？

着物のほう

中学一緒だった
正直話したこともないが
つらいモンがあるわ

>>810
そりゃきついな
全く面識ないが俺の分まで冥福を祈ってきてくれ

>>810
「澤田の人殺しー」って叫べばおｋ

まさか成人式から一月たたないうちに
同級生の葬式出るとは思いもせんかったわ

>>810
ありがとう。
同級生のお通夜になんて出たことないから
こういうときなんて言ったらいいのか分かんないけど、
ご冥福を祈ってきてください。

>>806
　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　 笑えばいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､　　 　 ｀ヽ､

;-_-)っ菊>>810

この年頃の女の子だからこそ、先生(上級者)の指示に素直に従ってしまったんだろうね。
…私の分もご冥福を祈ってきて下さい。お願いします。

俺も親しくもなかったが中、高の同級生が事故で亡くなったことある。
スキーじゃないが同じように二人亡くなって原因もはっきりせず辛かったな。
たぶんご家族はどちらに責任あるのか複雑な心境だよ。

このスレの方々は同情的なコメントが多くて
俺自身は無関係な赤の他人だけどうれしかったよ

しっかり冥福を祈ってきます。

非常勤講師なんてこんなもんだろ
自分の格好よく滑っているところを見せたかったんだろ？
まぁ、運が悪かったんだな　このよいマンコは。

午後一時の時点封鎖されたコースに
午後4時にゴンドラに乗ってすべりに行く時点で
教官の頭おかしすぎ

>>810
そうだよな

不慮の死の同級生の式に出たが、沢山の友人が駆けつけてくれた事への感謝が伝わってきた
そう思われてありがたい反面、余計につらかった

とにかくご冥福を祈ってきてください

滋賀大の教授が愛知大で非常勤講師ということは、距離がありすぎるから、
スキー集中授業だけを受けもっているんだろうな。

趣味と実益と女子大生が目当てで、本人、ウハウハだったんだろう。

所詮文系なんてこんなもんだｗ
今時自衛隊だって雪中行軍は事前に偵察・斥候出して下見するのになｗ
勇猛と無茶は全くの別物

そこんとこはき違えないようにな＾c_＾

林間とか新雪で危ないよな｡

学生が初心者で何も知らないなら可哀想な

自分も高校一緒だったやつが一昨年事故で亡くなった時、全然話した事もなかったけど
久しぶりに卒業アルバム出して切なくなった。
住んでた所が遠くて顔出せなかったのが心残りだ。
>>818
寒いから風邪ひかないように、あったかくして行ってこいよ。

>>785
ここって上に初心者のゲレンデがあるから上で講習するのは別に問題ないんだよ
帰りはゴンドラで帰ってくれば良いのだし下りはゴンドラ空いてるからすぐだよ

エイズ感染者の農民らが自暴自棄になり出荷するものに血を注射
大紀元
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-0120-27/jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d79030.html

沢田和明←謝っただけじゃすまないだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/sbc/20080204/20080204-00000009-sbc-loc_all.html

あぁ・・・

>>803
そうだったのか。まんまと釣られました。�d

大学に国コミって要るの？

立入禁止の意味、もう一回子供と一緒に習った方がいいよ、この引率者。
勝手に解釈されたら、禁止にする意味がない。
日体大の水泳部コーチ、東京福祉大の学長といい、最近の大学勤務者の資質低下は最悪。

栂池から松本市の大学病院は遠すぎ。近くで受け入れが出来ていればもしかして…と思う
地域医療の崩壊も一因になってしまったんじゃないかと残念に思います。

ご冥福をお祈りします。

大学教授が非常勤先の他大の実習の引率教官やるってよくあることなのか？

集団自殺にしか思えない

林間コースって俺みたいなスキー苦手な椰子は楽しめていいんだけどね

なぜ立ち入り禁止なのか、考えなくてもわかるはず。
もう自業自得としか言い様がない

>>833
体育会系がひた隠す残虐な事件
明治大学の応援でイジメで自殺
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1198467265/
明治駒澤の隠蔽失敗…首つり自殺のいじめビデオ発覚
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1198469007/
明治大学応援団いじめ自殺事件について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1198668378/
下半身を裸にさせ、バケツに入った熱湯と冷水に局部を交互につけさせる　明治大学
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198426551/
【暴行】　明治大学でいじめ、学生が自殺　【卑劣】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1198471527/
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:45:31 ID:crgCeuiA
【虐められる】 明治大学 Part28 【奴が悪い】　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・【虐められる】【奴が悪い】　←典型的なホモ・レズ思考
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1198589945/

こんな事を擁護する人は皆犯罪者に決まっているだろう、世界の常識で考えてｗ
常識だと思うなら、新入生勧誘の時に全部話せるか？
いじめの様子をビデオ撮影して、「こうやって練習してます」と言えるか？
それで部員が入ってくると思うか？ まずはスポーツの規制の方が先である！
こんなのは明治大医学応援団リーダー部は廃部になって当たり前。
もっと厳しくしてほしいわ。
体育会系はこれを批判しないのはおかしい！

>>85
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可哀想に、この女の子たち・・・
加齢臭漂うジジィの言うことを信じてついて行ったが為に・・・

俺が初心者の女の子に教えるなら、日が傾きかけてる時間帯に
ゴンドラなんか間違っても乗せない。（どこのスキー場でも）
鐘の鳴る丘ゲレンデで、のんびり滑らして、3時くらいに
切り上げるぐらいにしないと。
夕方くらいになってくると、ただでさえ体も冷えてくるし
体力も消耗してくるのにな。

親御さんは損害賠償しこたまブンどってやってください。

大学で教える奴らっていつからこんな馬鹿になったんだ？

これは逮捕すべきだろ。死刑でも良いくらいだ。

当然だけど死んだ子達に何の責任もないよ。
スキー授業なんだから講師の言うことに従うのが当然。
しかも初心者で雪山の怖さもイマイチわかってない。
ただ、俺なら単位のためにスキー合宿なんかしないな。
スキーなんてもっと自由に適当に滑ってこそ楽しいだろ。
それに雪崩は想定外としても転んで骨折とか、スキーは初心者には
厳しいスポーツだよ。

８０６さん
漏れは知立市民だが、同じ知立市民があんな事故に遭い亡くなるのは辛い。
まだまだやりたいことがたくさんあっただろう・・・本人は無念に違いない。

自分の分もご冥福を祈ってきて下さい。

大学でスキーの授業なんて無駄だろ。
勉強させろ。

非常勤講師か？お前普段から人生舐めてたろ、人命預る教師の責任無しな
普段から禁止立て札無視していたんだろな、この野郎 生きざまが問われてんだよ！お前の生きざまが よ、
血の責任で地獄行きな
甘いンだよ

非常勤講師61歳って・・・
分別つけられない御年？？？

>>1
＞「整備するために閉鎖していると勝手に解釈した」
言い訳にすらなってないんだが・・・・・本物のうまシカだろうか？

わざわざ立ち入り禁止になってるところへ入るような馬鹿死んだってしょうがないだろ。
決められているルールを守るって事くらい授業なんだから当然だし
それを越えてくる奴にまで責任採れって言われてもどうしようもない。
そもそも全てに安全が与えられている学校の中じゃないんだから。

ニュースみたけど胸露出か判らないよ。
どんな感じ？

この引率親父はよく生きていられるな

726 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 22:59:24 ID:gTe8Vi9U0
2人が搬送されて心臓マッサージされながら救急車から降りて
病院に入るニュース映像で女の子の胸映っちゃってたのが不憫だった。

ライブ映像ならまだしもある局が何度もニュース映像として使ってて
それを使うと判断してるニュース製作者(プロデューサー?)の神経疑ったよ。

酷い要因で亡くなった上に多感な年頃の女の胸まで
テレビで映されて当人可哀相すぎる。

顔写真は？

>>851
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080204-00000009-sbc-loc_all-movie-001&media=wm300k

処分は非常識講師だけ？
体育教官　みんな入れ替えたら？
新○野を筆頭に！

過失致死とかになるの？

初心者をゴンドラで頂上付近まで
上げること自体が、間違っている。

>>857
立ち入り禁止を認識して入ったのは認めてるから、
過失致死罪かどうかは、立ち入り禁止で入り雪崩れにあうことを想像できたかどうかによる。

会見では、整備かなにかで、アナウスでも雪崩れのことを聞いていないと言ってるから、
それを含め当時の状況を他の一般人からも聴衆して、スキー場側の過失も含め
立ち入り禁止だけでなく、雪崩れの想定についても検証されるから時間はかかると思うよ。

初心者コースで立ち入り禁止でも雪崩れにあうなんて誰も想像しないだろうに、
入ったことはいけないにも、死ぬつもりで柵越えたわけでないと裁判はおそらく判断されると思うから、多分、予想では過失致死罪は問われないと思うよ。
書類送検ぐらいだろ

教官としては重過失だけれど　法律的には過失致死を立件するのもいっぱいいっぱいで難しいかも

刑事では軽いだろう
民事裁判では遺族から慰謝料請求されるから、それを大学側とスキー側がどのよるにするのかだ。

大学側は、雪崩れのアナウスがないとなれば強気になってスキー場に責任求めてくるだろうし
スキー場側は、立ち入り禁止に入った者が悪いと責任はないと言うだろうし

民事はややこしくなるよ。遺族には気の毒だが、金だけはどちらにしても億単位もらえるだろう。

これが宴会でイッキ強要して死亡とかだったら軽微な処分で済んだという実例がある。

どっちにしても先生は職を失うだろうな

「禁止個所２回越えた」ってどういう意味なの？

雪崩の可能性の放送はずっとあった、って過去ログにたくさん出てくるね。
いずれにしても、雪崩だろうと整備だろうと、立ち入り禁止は立ち入り禁止。
それ以外のなんでもない。

>>862
そういうことだ
その場のノリや雰囲気でやってしまった結果、最悪死んでしまった。
殺すつもりはなかったと。
このような展開で結局、亡くなった人には気の毒だけど
状況的に飲み会という席だったから仕方ないというか運が悪かったということになる展開が多い。
これを無理やり口にねじ込んで飲ませたとかなれば別だけど、
今回の柵越えも、嫌だというのに強制で柵越えさせられたわけではなく、
初心者迂回が林間しかなく、雪崩れを想定できなかったということだから
過失は認められないだろう。
遺族もどうだがわからないけど、引率の先生に対してそこまで責めないんじゃないかな
もちろんなんで立ち入り禁止を行ったんだ怒り心頭だろうけど、先生も雪崩れは考えてなかったと言っている以上
先生責めても仕方ないという状況になるんじゃないか？
引率の先生が悪いのは悪い。でも状況的に雪崩れを知らなかったと言う以上、責めても解決はしないよ。
気の毒だが、運が悪かった。
今後は、柵の標識変えるなり、パトロール強化するなり今後このようなことがないように指導やアナウスする必要がある。
なんでも起ってから、あの時、こうしてればよかった。ああしてればよかったということになる。
今後初心者コースで雪崩れがあるなら、パンフレットとかにも雪崩れ注意とか書くべきだろう。
誰かが、雪崩れと書くと客が来ないから書けないとか言っていたが、それが本当なら、安全第一で客寄せとか関係なく
危ないものは危ないとはっきりと公に言うべき。

午後三時以降って急激に暗くなるよね・・・。
自分もその時間ぐらいに頂上まで連れて行かれたけど、
滑り方で初心者ってわかるのか、滑ってる途中に
「暗くなるから、後ろに乗って」と強制的にスノーモービルに乗せられた。
下まで降りたら、もう真っ暗になっててホッとしたの覚えてる。
自分の場合、グループの中で自分だけが初心者だったけど、
全員初心者でそんな時間に頂上付近に行くって無謀だよ。

これは１２０パーセント引率者が賠償責任ありだな。

>>864
１回目・・・林間コースへの進入禁止を示すロープをくぐったうえ、
２回目・・・さらに立ち入り禁止の看板とともに張られている防護ネットも乗り越えて、林間コースを進んだ

この引率者連中って最初から女子大生を人気の無いところへ連れ込むのが目的だったんじゃね？

立ち入り禁止の標識だけじゃダメって人は、
道路での一方通行の標識もそんな感じで無視しそうだねｗ

スキー教室３日目ぐらいで、夕方なんて足腰ガクガクでバテバテな初心者を
引き連れて立ち入り禁止区域突入する引率者なんて、恐ろしすぎる。

>>866
>初心者迂回が林間しかなく

それなのに初心者をリフトで上にあげた時点で指導者失格ですな

引率が指導ライセンスとかあれば
立ち入り禁止で進入し雪崩れにあえば、十分予測できたとして過失致死罪に問えるだろうけど
この引率のおっさんが素人なら、雪崩れは想定できなかったと言えば免れるだろう。

精神異常の人が罪犯して、罪に問えないのと同じで
素人が勝手に判断して起こして結果最悪になったら、もうどうしようもないよ。
遺族は素人を雇った大学側に責任求めるだろうし。この素人に責任だ責任だと言っても終わらない。
当人が雪崩れを自覚してないんだから。
子供が物盗む感覚と同じ。

>>873
ゴンドラで上がってから林間コースが閉鎖を気づいたのか
それとも
ゴンドラ乗る前に下でアナウスで林間コースの閉鎖に気づいていたのかも

警察からの事情聴衆で今後致死罪の際有効な判断材料になる。

もし、下で気づいていたのなら、なんで初級者連れて上がったのかということになるし
上で気づいたのなら、林間コース行ったのもやむおえないのかということにもなる。

後はこの引率が弁護士つけて刑事責任逃れにくるのか、
正直に述べるのか
あとは、この引率がどれだけ2人亡くなったことへの罪の償いを考えているかによるだろう

結局亡くなったのか。きついねこりゃ。自業自得だけど。

>874
引率者だろ、その時点で業務上過失致死傷罪に問えるわ
>875
林間コースのクローズは午後一時、雪崩は午後4時
その間に雪崩恐れのためクローズの放送は繰り返しあり
後は言わなくてもわかるな



つーか、なんでこんな屑援護できるんだ？

>>4
かわい〜

922 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/05(火) 10:47:59 ID:b20tdZgwO
俺は八方がメインで当日は栂池に居た

午後から降りが強くなり、上は視界悪そうだから
俺でもゴンドラ登らなかった

場内放送はくどいくらい立ち入り禁止エリアの説明、雪崩危険、初級者への警告をしてた

このジジイおよび愛知大学の教員どもはチキガイ


こういう書き込みが何回もされてるのに、
都合の悪い部分はスルーしちゃうのね。

で、この非常勤のオッサンはいつ自殺するんだろーね。

>>877
擁護じゃないんだよ。結果論だけどこういう展開は素人の引率が招いたのは仕方ない、どうしようもない
防ぎようもなかったということ。

タクシーに乗って客が急いでるから、スピードあげてと言われて
タクシーの運ちゃんがスピード違反して事故って客が死んだとする。
客の遺族は、タクシーの運ちゃん、あんたがスピード出しすぎたからあんた悪いよと言っても
客から急げとせかされ怒鳴られたから仕方なかったと言えば

運ちゃんは法律に違反した。過失致死　（今回の場合、引率が立ち入り禁止進入した）
でも、客から怒鳴られスピード出すしか方法はなかったとなればどうなる。（初心者帯同で林間コースしかなく仕方なかった）

結果：衝突事故　スピード出したのだから衝突事故は運ちゃん予測できただろ？⇒免許持ってる⇒事故は想像できる
雪崩れ事故：立ち入り禁止進入したのだから、雪崩れは予測できただろ？⇒引率素人⇒初心者コースだし雪崩れ想像できなかった。

裁判
運ちゃんが悪い。免許あるんだから客から言われてもスピード出すべきではなかった。過失致死罪

引率の素人先生⇒雪に詳しくない素人だから仕方なかった。⇒×過失致死罪

素人引率に任せた大学側の責任ということになるだろう

>>881
学生には過失はないから
一人当たり1億とすると
大学と講師で7:3くらいか？

>>880
そういうのやめろよ。
滋賀大教育の教授もしてるみたいだから、
そっちの単位認定でも被害者出るだろ。

>881
馬鹿に何行っても無駄だったか･･･

引率者が素人だった＜これは大学の責任
素人の癖に引率を引き受け、生徒を危険にさらし尚且つ殺した＜引率者の責任

>>884
引きうけと任すでは
任す方の責任の方が重いよ。

引きうける方は、金に困っていれば資格とかなくても引きうけるしかなかったとなるから。
任す方は、雇う方と同じ雇われる者を面接して、採用して大丈夫か念入りに調べる必要がある。
アルバイトの人が仕事上犯した罪は、会社の責任になる。

なんでこんな糞を雇ったのか。なんでこんな素人を採用したのかと。

>>842
団塊の大学破壊から
とくに団塊教官は子供のまま

初心者連れてよくｽｷｰに行ったけど
栂池なら林道使わなくても降りられる
でもどうしてもっていうときは係員かﾊﾟﾄﾛｰﾙに相談だな

>>875
>ゴンドラで上がってから林間コースが閉鎖を気づいたのか

リフトで下ればいいだけの話

>883
修了間際の教官の死亡って受講者のもれなく単位認定じゃね？
うちの学校では教官が2月に心臓発作で死んだとき受講はしてたけど
講義に出てなかった授業で単位もらった覚えが･･･
学校によるか･･･

>885
・・・？
アルバイトが仕事上犯した罪は会社の責任になるが
だからと言ってアルバイト自身が罪が免責されるわけではないが･･･？

刑事責任と民事上の使用者責任がごっちゃになってる人がいるな

>>881
スキー場に素人なんて沢山いるよ。
でも雪崩に巻き込まれたのは、このグループだけ。
しかも大学教授の引率付きなのにね。

＞約４００メートル下ったところに張ってあったネットもまたいで通ったが、
＞雪崩の跡があるのを見つけて、初めて危険を感じたという。
＞それからさらに進み、入り口から約８００メートルのところで雪崩が発生。

団塊バカは怖いよね。

引率した奴がバカなのは当然だが、
それに疑いもなく従う20歳もどーよ？

＞約４００メートル下ったところに張ってあったネットもまたいで通ったが、
＞雪崩の跡があるのを見つけて

この時点で上って戻る必要があったのかもね。雪崩れに気づいて
難しいとこだけど、
一気に下って早いことこの場を去りたい心理だろうな。
でもグループだからね
ここで雪崩れ跡を見て、死の恐怖を思った時、その場にいる人の心理はどうなんだろうな。
滑れる人なら一気に滑って通りすごしたい
滑れない人なら、上に戻りたい。
生存した生徒はどうコメントするのかな
この時点でさらに柵を越えた時の気持ちは。

>>891
日本にはこの種の強制に逆らう文化はないよ。
たとえ死の危険があろうが。

そもそも「教えていただいている」ド素人が
なぜ「先生」の言うことに逆らえるの？しかも体育会系だしな。

>>893
同感
先生には逆らえない。初心者なら付いて行く

このスレタイだと女子大生が勝手に侵入したように見える
次スレには澤田の引率者の責任を明記しないと

はいはい、当日栂池にいた、俺>>879参照、が来ましたよ

>>894同意

ここで、学生にも非があるように書いてるのは、スキーを知らないか
愛知大学の工作のどちらか

>891
疑いながらでも、ついていくしかしょうがないよ。
危ないから林道を避けて正規のコースを降りられる、というなら
最初からこんな初心者グループには入らないだろうし。

スキー初心者って、雪の上では赤ん坊同然だからね。
歩くのも止まるのもままならない。

危険な場所ではなおさら上長の指示に従うものだろ。

>>875ゴンドラ降りて、しばらくハンノキ緩斜面

緩斜面終わって林間閉鎖に気づいたら、ハンノキリフトでゴンドラに戻れる
そしてゴンドラ下山

栂池は、そうなってるの
引率および愛知大学に弁解の余地なし

迂回路しか初心者コースがないって、そもそもこのスキー場は中上級者向きなのでは?
詳しい人教えて。

>>846
俺の大学ではスポーツの授業は必修だった
愛知大が俺の大学と同じシステムなら、毎週の授業か学期末のスキー合宿研修の選択制
初心者で講師が大丈夫だと言ったのを鵜呑みにしたのは本人の責任にしても、講師に逆らってついて行かなかったとして、もし雪崩が起きずに無事降りれてたなら、講師の心証を悪くして単位を貰えなかったかもしれない
スポーツが必修の大学なら単位貰えなければ留年だから、講師に逆らえなかった気持ちはわかる
学生に過失が無かったとは言わないが、明らかに責任は講師が一番重い

>900
ここは初心者天国だよ。
お天気がよくて疲れも溜まっていなければ
きっと初心者の彼女たちも、コケながら楽しみながら降りられたと思う。

>901
一番責任が重いのはスクールを使わない判断をした人だと思う。

合宿に参加した人をレベル別に分けて研修したみたいだけど
初心者はスクールに入れなくてもちょっと上手いやつがついてれば・・
と見当違いな判断をしたやつがいるはずだと思ってる。
そいつが一番悪い。

こんな危機管理能力と責任感のない人間を講師として雇い続ける必要はないな。
二人が亡くなった以上、腹を切って遺族にお詫びしろ。

自業自得だ
しんでよし
他人を巻き込まなかっただけマシ

ふと思ったんだが･･･
合宿3日目だよなぁ･･･
どんな下手糞でも普通のインストラクターがきちんと教えたら
3日もあればボーゲンとシュテムターンぐらいは出来るようになるような･･･

どんだけ引率者の能力低いんだ？

こういう頭の悪いマンコは死んでも惜しくないな。

>>900
白馬近辺で一番初めに滑る奴を連れてくなら栂池
他より初心者滑れるコースが多いし、スキー場も近辺も雰囲気もいいし
>>899が書いてるみたいに林間禁止になっても、降りる手はある


それ以前に、どんなスキー場であれ
午後４時にもなって初心者をゴンドラに乗せるなんつー無謀はやらないなあ
雪崩注意、林間閉鎖の放送が無くてもやらない
途中で日が落ちるのわかってんのに、初心者と林間なんて怖すぎる

>>907
ちゃんと読めよクズ

無能な指揮官は部下を殺す
戦場ではよくあること

戦場じゃなく授業だったのにな

>903
そのスクールを使わない判断をしたのも，教官たち自身なんだと思うよ．
大学の授業って，どう教えるかは，基本的に教官の裁量だから．
教えている内容バラバラで，教官以上に教える内容知っている人いなんだから，
実質的に教官の裁量に任せるしかないんだよね．

このグループ以外にも，愛知大全体で講師あわせて82人来ていたっていうから，
スクール使わない判断をした責任は，スキー合宿の教官全員ってことになるだろうけど．

学生も学生だよな。
くぐる時に自分の命とか考えなかったのか？

>>908さらに栂池の場合
３時過ぎる頃から
「４時には暗くなります。初級者は早めに下山してください」
を繰り返し放送してる

>912
出発前にスクール使うかどうか決めるでしょ。費用の問題もあるしね。
だから教官たちが決めたとはいえ、それが合宿に来た教官とは限らないと思うんだ。
実際に、上級者までしっかり教えられる教官がいたかどうかも不明だし。
結局は、大学の責任というところに落ち着くんだろうけど。

で、やっぱり不思議なのは、
スクールにも入れず、指導員の資格もない人に任せて
何をどうやって単位認定するつもりだったのかってことだな。

リアル「ゴンドラの唄」
♪いのち短し、恋せよ乙女〜

立ち入り禁止と書いてあれば、小学生でも危険だとわかるぞ。
大人のくせに小学生以下の脳みそしか無いのだから死んで正解。

教育学部のセンセが看板も放送も信用せず身勝手な判断で未熟者二人殺したんですね。

>>905
巻き込まれたのが初心者で死んだ二人だろ・・

>913
講師が行ってしまえばついて行かざるを得ないだろうね。
まさか命の危険のあるところに連れて行かれるとは思わないだろうし。
立ち入り禁止になる前に通っている林道だったから
尚更命の危険なんて想像もできなかったんじゃないかと。

慣れた人でもゲレンデ内の雪崩を想像できる人は少ないと思うよ。
だからこそ放送でも雪崩の注意を頻繁に呼びかけていたというのに残念だよ。

立ち入り禁止は理由の如何を問わず立ち入り禁止なんだけどね

子供じゃないんだから自分の判断で行動しろよ

>>920
いや、そこは普通に判断できるだろ。

>>913
スキー場の初心者は赤子と一緒
親が言えばついてくしかない
逆を言えば、７人も赤子を抱えてる親と同じ状況なのに
午後４時に山頂に行く奴は馬鹿
その上、立ち入り禁止のコースに侵入する奴は、馬鹿の中でもさらに馬鹿
ありえない馬鹿

私立大学にとって、入学金を納付して、結局辞退してくれる受験生が一番のお客様

この時期に、この事故は痛いな

滑り止め納金が激減だろう

愛知県に同レベルの大学がどれだけあるか知らないが

アホか。立ち入り禁止なんて文字は初心者でも読めるわ。
考える能力があれば、講師ぶん殴ってでも引き返すだろ。

そもそもゴンドラ乗ったのが間違い、
そしてゴンドラ乗ったら林間行くしかないなんて事は全くない、
引率者に弁護の余地無いな…

>915
想像でしかないから断言できないけど，スクール使わないの決めたのは，やっぱり合宿に来た教官たちだと思うよ．

9月末か10月頭に，最初に予算・日程・担当教官だけ決まっていて，後は担当教官さんたちの裁量で何か問題があったら教務課に連絡ください，
っていう感じなんじゃないかなぁ．
その間に，担当教官から，「スクールがないと危険です！こんな予算じゃスクール雇えません！」とかいう意見があったら，考慮されるだろうけど・・・．
それって，担当教官が「私は指導できませんから，スクール雇ってください」って言っているのと同じだから，教官からは言わないでしょう，そゆこと．

担当教官同士は，普段は全然別の仕事していて，面識のない人もいて，住んでるところもバラバラだったりするから，
事前の打ち合わせは，10通ぐらい担当教官同士でメールのやりとりするぐらいだろうなぁ．

で，予算・日程・担当教官の最終的な決定権を持つのは，愛知大の教授から構成される教授会のはず．
だけど，学生のスキーの授業なんて，愛知大の教授会からしたらどうでもいいから，
教務課から「今年も去年と同じでいいですか」って言われて，書類に目を通して確認して許可って感じかなぁ．


＞スクールにも入れず、指導員の資格もない人に任せて
＞何をどうやって単位認定するつもりだったのかってことだな。

大学としては，逆なんだと思うよ．
指導員の資格しかなくて，大学で学生の単位をつけたことのない人には，なるべく単位をつける仕事には就いて欲しくないっていう感じなのでは．
単位認定には色々細かい決まりごとがあるから・・・・．

自業自得。

>928
スクール使用の決定の流れは想像するしかないからやめとくよ。
928の言うとおりの気もするし、そうだとすれば最高責任者は教授会ってことになるね。
やっぱり最後は大学か。

でもね、単位をつけるためには単位認定に必要な要綱をスクールと協議したうえで
単位認定できる人がスクールについていけばいいだけだと思うんだよ。

自分のときもスキーで単位認定っていうのがあって、それに行ったけど
スクール入れられて先生がついてきてた。
そういうもんだと思っていただけに、今回のことは本当に驚いた。

>>925
愛知の中堅県立高校で担任してたけど今回の騒ぎは全く影響しないと思う。
同レベルの大学がない。

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・ファンタジー　My dream トリノオリンピック

な？見ろよ。
オッサン若い女連れてたら張り切っちゃって、
「大丈夫だよ〜こんなのゲレ整備だけだから。危なくない危なくない、先生経験豊富よ？テクニカルよ？テ・ク・ニ・カ・ルｗ」
みたいな。

オッサンスキーヤーってダサいウェア着て、ダサい滑りでボーダーやたら敵視するのはやっぱり若い女と触れ合う者への妬みだったという事が証明されたなｗ
たまに若い女連れてたら格好つけてこの有り様ｗ
ぶはっｗｗﾃｗﾗｗﾒｗﾛｗｽｗｗｗｗ





これをスス板にコピペしてみよう
栂池雪崩コピペ

この大学自体とは直接関係ないよな沢田は
滋賀大学の教授ってことでバイトしてるだけの奴で
普通に大学側はこいつの被害者だろうな

>>934
非常勤であれ、正式に雇ってるんだから
大学も加害者
むしろ、非常勤で切りやすいのに切ってねえんだから
大学側の人を見る目の無さが窺える

散々言われてるけど、どんな理由が潜んでいようと立ち入り禁止は立ち入り禁止。
しかも、その理由を勝手に想像して結論付けまでしている。

弁護しようもないほどに馬鹿だと思うよ。

この教師は滋賀でもうざいことやってたみたいだ
国立大学の合併のときに教育学部だけ(沢田のとこ)が異常に抵抗したんだってさ
それで保留になったらしい。国や県にもいい迷惑だな

>>937
ぜんぜん連絡をしてなかった友達にこんな時ばっかり連絡したのか？ｗ
「おまえ、あの教師の大学じゃなかった？」とかｗ
ともだち、ウザがってると思うぞｗ

>>906
「どんな下手糞でも」は言い過ぎだと思う。
さすがにボーゲンはできるようになってると思うが。

>>936勝手に想像結論付け、に吹いたwww

フジテレビのヅラも、栂池のゲレンデ構造、リフトの架かり方知らないくせに
勝手に想像してジジイに一理ある解説してたな

>>931なるほど
俺も愛知県の大学っていうと名大しか知らない。

しかし愛知県の高校生は愛知県内の大学しか行かないのか？
同時に、愛知大学は愛知県内の高校生しか受けないのか？

愛知大なんか、やっぱりやめて、関東のＦランにする高校生が出るんじゃないか。愛知周辺で。

これは殺人罪ではないのか？

>>941
Fランク大学行くために、東京で1人暮らしさせてくれるような裕福な家庭は
今どき少ないと思う。

>941
愛知県の親は何故か県外に子供を出したがらない。
地元の大学行くなら車買ってやる、とか言って
それで地元の大学に行くやつがたくさんいる、という伝説を聞いたw

スキー授業って講師の数集めるのに学校や教官のお知り合いの単なるスキー好き
を集めて半分お祭り騒ぎのようなものを集まりになっているのを良く見かけるが
そもそも教育学部の教授なら初心者には滑走禁止の表示を守るなど最低限のスキー場でのルールや
マナーをまず教えるべき立場にあるはず。山の地勢や天候判断には劣っていたんだろうけど滑れる技術話は
二の次だと思う。スキー場にいけばリフト下の滑走禁止エリアにシュプールがあるのはよく目にするだろうから
ルール遵守の必要性をよく事前にレクチャーしておくべきだと思う。初めての人の一部がその後スキー愛好家に
なっていく可能性もあるのだから。

愛知大学の成り立ちって豊橋の陸軍の施設の跡地に大陸から引き上げてきたある組織のスタッフが
多く設立にかかわったと聞いたことがある。誰か詳しいこと教えて。

スレタイだけみて、単に女子大生が勝手にやった結果の事故だと思ってた
もっと上手なスレタイ付けろよ

>>41
＞立ち入り禁止箇所だと分かっていても、引率者が入って行ったら、自分だけ
引き返すわけにはいかないだろうからな。

全くだ。
皆がそっちに向かおうとしてしまったらよくないと分かってても自分だけ抜けにくい。

皆に何を言われても無視して一人で正規ルートへ向かうなんて心理的に難しい
からな。
完全に馬鹿引率者の責任。

俺は空気読まずに殴り合いの喧嘩してでも正規ルートに向かうタイプだけど。
そうしないともう少し後に死ぬかもしれないと思うと割と簡単にできてしまう。

>>944
オレそのパターンだｗ
中古でいいって言ったのに新車買ってもらった。

愛知大学の歴史

愛知大学の前身「東亜同文書院（後に大学）」は、
１９０１年中国上海に設置され、日本の海外高等教育機関として
最も古い歴史をもちます。当時貴族院議長であった近衞篤麿が、
東亜同文会を設立。
東亜同文会の理念は教育文化事業によって日中友好提携を成し
遂げることにあり、そのための人材育成が東亜同文書院大学の設立目的でした。
　アジア随一の国際都市であり、当時の文化や流行の発信地でもあった
上海で、学問の自由を尊ぶ校風のもと、中国・アジア重視の国際人を養成。
しかし、日本の敗戦によって東亜同文書院大学は中国に接収、
半世紀にわたる歴史の幕を閉じたのです。
その折、同大学最後の学長を務めた本間喜一（後に最高裁判所事務総長）は、
新たな大学の設立を決意。１９４６年5月、
本間学長の呼びかけに東亜同文書院大学の教職員、学生の多くが集い、
同年１１月１５日に愛知大学は中部地区唯一の旧制 法文系大学として誕生しました。
　建学の精神として「世界文化と平和への貢献」、
「国際的教養と視野をもった人材の育成」、
「地域社会への貢献」を掲げ、現在もその具現化に向けて、取り組んでいます。
http://www.aichi-u.ac.jp/profile/02.html

スレタイ案
･･【社会】 “スキー授業引率の大学講師(61)が立入禁止を無視” 雪崩で初心者女子大生(20)２人死亡…長野
･･【社会】 “スキー引率の講師が立入禁止無視” 雪崩で女子大生２人死亡…長野

>中国・アジア重視の国際人を養成。

漏れ日本人重視の国際人を養成。 だと思うよ。
そうじゃなかったら、中国に接収にはならんだろうw

>949
ホントにいたんだw

>>９５０様ありがとうございました。建学の趣意と戦後の共産化した中国と関係と
今回の事故を起こした大学の体制はどう理解が出来ますでしょうか誰か教えて。

講師のせいってこと？

午前中はコースに入れて　午後封鎖
だったからコース整備なんだと思ったんだろうけど
禁止は禁止なんだからさ
そのあたりが団塊世代なんだよな

この事故の後、大学は何やってんだ？
記者会見以外なんかやったの？

スキー場の人達は会議したらしいけど。
立入り禁止を無視するような基地外の為に
常識人が苦労するとは････

ご苦労様です

>>956
現地の報告によれば、雪崩の恐れってのはくどいくらい放送してたらしい

まあコース整備と思っても入らんわ
狭い林間で圧雪車来られたら避けようがない

「入るな」って言うんだから入らないよな……。普通

>>931
名城、中京、愛学とかはだいたい同じレベルじゃないの？

スキーする事自体ある程度命の危険があるものじゃないの？やった事無いから分からんけど。

>>961
スキーする事自体ある程度命の危険があるものじゃないの？

それは無謀スキーヤーがいるからです。
普通に滑っていればそれほど危険なものではありません。

ニュース映像見たけど、胸なんて全然視認出来るレベルにないじゃん
フェミってのは何でそんなに必死なんだ？

>>948
あと、引率者から離れて一人で行って事故に遭う可能性のほうが
高そうだし中級者以上ならともかく初心者が一人で帰るという選択肢
を選べる状況ではないよね。

結果論で、ついて行った学生を批判している奴が要るけど、もし一人で
引き返して事故に遭っていたら引率者から素人が勝手な判断で離れて
自業自得だなんて批判していそう・・・。

この状況に置かれて

「そこは立ち入り禁止ですので私はあなたについていきません」

なんて発言できたなら、命は助かるかも知れんが普段からの社会生活大変そう

何億賠償請求されるのやら

要するに、きちょまんだってことだろ

>>948
それが日本人の悪いところだな。
みんなが何も言わないから正しいと思ってしまう。
俺なら講師をぶん殴ってでも帰るよ。
雪山にある立ち入り禁止の札を越えるなんて、どう考えても死亡フラグｗ

今年から愛知大学国コミの俺が通りますよ

正常性バイアスの典型例かも

成人してるならこれはもう自己責任だろうけど、間違いなく親は大学を訴えるだろうなｗ

>>971
学生にも責任がないとはいえないかもしれないけど
すべて自己責任は無理じゃない？
体育の授業で初心者コース教える人なんだから
スキー場の危険性なんかも教えるべきでしょ。
そういうのも教えるべき事に入ってると思うし
それを指導者自らが入って行ったのでは
講師の責任はでかいよ。

まあ、大学は高額な賠償をむしりとられればいいよ。
講師は大馬鹿だが、立ち入り禁止地帯に踏み込むことに疑問を感じない学生もどうかしてる。

>>968
20の娘が61の爺殴ってでも止めるより、もう一人くっついていた講師が殴ってでも止めるべきだろ。

>>965
そうそう、俺はそういうタイプ。
家でも社会でも孤立することが多いw

お盆の日に親が川に先祖を弔う？とかで手作りの船を流すのはいいが金属の棒を部品
に使ったり船に乗せる花は何故か造花だったり明らかにあとで川底に残るゴミで作ってたり
するから一人で反対して場の空気を悪くして参加しない、なんてことも。

会社で考えのあわない奴と仲が悪くなるのはよくあることだけどなんで家庭内で親と
こんなことにならなきゃならんのだか。
他人に生まれてたら絶対に仲良くなるどころか嫌いな人間として認識してるな。

もう一人の講師もスキー初心者だったら、無理だと思う。

>>964
そのとおりだと思う。
ここで講師ぶん殴ってでもとか言ってる人は、スキーやったことが無いか、初心者
だったときがないんじゃない？
4時半過ぎの栂池の山頂付近で、引率から一人別れて滑り出せるもんじゃない。
もしそれで事故にあったら、同じように叩くんだろうね。

>>971
こんなもんに成人もなにもないだろ。
指導者の責任にきまってるだろうが。

>>976
それもそうだな。
他人の命預かって立ち入り禁止に特攻する爺。。。

>>968
>俺なら講師をぶん殴ってでも帰るよ。
だから高校も卒業できなかったんだね
でも、死ぬよりはマシかもな

雪山で立ち入り禁止は死亡フラグなんて、初心者はこれから学ぶんでしょうが。
それを教える教官が授業の一環として超えてるんだから、学生に責任はない。

　また、沢田講師は４日の会見で、２０年ほど前、別の大学のスキー指導で、立ち入り禁止区域に入ったことがあることを明かし、「御岳で数回入った。平らで安全な場所だった」と弁明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020502085290.html

>>982
酔っ払って運転したけど大丈夫だった
信号無視したけど事故らなかった
シートベルトしてないけど大丈夫だった

とかわらんな

このバカが常識で判断してりゃ死なずにすんだのにね。

退職金は２人の遺族に半分ずつ差し出せよ。

雪山に限らず、自然の恐ろしさを知らない奴が多すぎ。
夏の山だって何があるのかわからん。
ましてや立ち入り禁止地帯なんて命に関わる危険が待ち受けていると心得るべきだろ。

例えば
北海道の登山ツアーでツアー会社が
素人ガイド雇ってツアー客連れて
登山して、クマ注意の標識あるのに、入山して
クマが出て被害にあった。2人死んだとする。

この場合、クマ注意の標識破って入山決断した素人ガイドが悪いのか
ツアー会社が悪いのか
ツアー客がクマに恐れずガイドについて行ったのが悪いのか

>>986
クマが一番悪い

>>987
雪が一番悪い

答えがでたようだね

>>951
愛知大学を入れろよな。
･･【社会】 “愛知大学スキー授業、引率講師が立入禁止柵を無視”雪崩で女子大生２人死亡…長野

>>986
そもそもこの講師が素人ガイドとはちょっと違う気がする・・・。
だって国立大の教授でしょ？
学生を教えることに関してはベテランのはず。

この講義受け持ったのも初めてじゃないって聞いたけどその辺はどうなんだろう？
もし何年か受け持ってるならたとえスキー指導者資格がなくても
素人ガイドと同じ扱いをするのはもっとおかしいということになる。

スキー技術、引率経験なんて関係無い。
安全なスキー指導計画も立ててない引率者は素人。

で、それをベテラン指導者として謳い、
シラバスばら撒く大学も
スキー実習自体の指導計画もいい加減ということ。

二重の指導計画のいい加減さが産んだ結果だわ。

>>991
安全知識がなかろうが、無知だろうが、耄碌していようが、
体育学部教授の肩書きで体育の授業を実施しているんだからプロだろ。
素人が大学の授業を持って単位を与えたりするか？

>>993
やっぱり素人ガイドと一緒ってのはおかしいよね。
ただ、指導者の資格がない人におまかせした点について
大学の責任がどのくらい問われるかというところかな。

体育授業のプロかもしれないが、専門分野のプロじゃない。

>>995
どっちだっていいんだけどね、問題ないでしょ

専門分野のプロじゃなくても、「立ち入り禁止」くらいわかるはず

>>995
体育授業のプロが立ち入り禁止に入って
まったく無過失というのは無理があるんじゃ？

ﾌﾟﾛ 指導者 素人ｶﾝｹｰなく
立入禁止て意味解るだろ

>>996
それは直接的原因であって、根本的には>>992で言った通りだわ。
安全な指導計画があれば、起こりえない。

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