【よその県の話】橋下新知事、井原氏への批判の反論の反論の反論にまた反論　「憲法学者がとやかく言うな」

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080204/20080204_003.shtml

　大阪府知事に就任する弁護士の橋下徹氏（３８）が３日、子育てをテーマにしたフォーラムに
出席するため福岡市入り。報道陣に対し、米空母艦載機移転が争点の山口県岩国市長選を
めぐる自身の発言への批判について「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
とやかく言われたくない」と猛反発した。

　岩国市は２００６年、艦載機移転の是非を問う住民投票を実施した。反対票が多数を占め
国と対立。３日告示された市長選でも最大の争点だ。

　橋下氏は大阪府知事選に当選後、この住民投票と市長選に関連して「国政の防衛政策に
地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」と批判。解釈をめぐり、
岩国市の井原勝介前市長や憲法学者らから異論が出ていた。

　これに対し橋下氏は３日、「住民の意思を無視しろと言っているのではない」と強調。
市町村が実施する住民投票で国防の在り方が問われることについて「間接代表制というのは、
住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」と、
あらためて否定的な姿勢を示した。（以下略）

■これまでの経緯スレ
【岩国市長選】「橋下氏は府民の声を尊重して国にものを言わないのだろうか」と井原勝介前市長　タレントの橋下・大阪次期知事発言に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201910973/
【次期大阪府知事】「憲法を勉強すべきだ」山口県岩国市の住民投票を批判した橋下徹弁護士、発言に反論の井原勝介前市長に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201876789/
【政治】 橋下徹氏の「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」「憲法勉強を」意見で、「橋下氏こそ憲法学べ」の声…岩国住民投票
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202013939/

■橋下さんのスレ
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【しがらみその２】橋下氏、公明党府議の後援会報に”出演”　創価学会会長詣でに続く返礼か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201787272/

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> 「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
> とやかく言われたくない」
何言ってんだｗ

>>1
これはひどい逆ギレだｗ

憲法持ち出したのは橋下なんだから
きっちり法律論争しろよｗ

創価学会・池田大作の犬である橋下は、黙って公務に専念しろ。

第二の石原慎太郎になる必要は、ない！

【公明支援で石原３選】東京都教育委員会、創価大などと協定　別枠で教員採用へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201705502/

こいつもう破れかぶれだなｗｗｗ

今日のお前が言うなスレはここですか？

大阪人が選んだのがコレか

ほんとトラブルメーカーだな
まあマスコミが煽ってるだけだが

【記者の一言】

今度知事になる大阪府とはなんの関係もない、
山口の話なんですから、そこまでムキにならなくてもいいのではと思うのですが。。。

堀ちえみとトークしたらしいな。
忙しいとか言って断ればいいのに。

バカサヨが涙目だなｗｗｗｗｗ

こいつは机の議論の他に何をしているんだ…

どうでもええ話題ですな
この市長も何の意味のない「住民投票」を持ち出して、選挙利用してるような人物

橋下擁護してたやつ涙目ってことでFA？

しかし
「国政の防衛政策に地方自治体が"法律上の手続きを使って"異議を挟むべきではない」
法律的に問題もないのに、何でだめなんだろう？
間接代表制が万能じゃないから、その間接代表がこういう法律作ったんじゃないのか？

情けないの一言

自分で憲法の話引っ張ってきて、憲法学者は黙らっしゃいってか。

>>2
　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
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　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

>>10
性格的なもんだからしょうがないんじゃない？
煽りレスをどうしてもスルーできないタイプかと。

机の上の憲法論ってなんやねんｗｗｗ
橋下ってすぐカーッとなって逆切れするよなｗ
橋下こそ、一応ｗ弁護士のくせに変な憲法論語るなよ
橋下ってほんとに低能で笑えるわ

大阪らしくていいんじゃね？

層化がバックについてるからほんとに強気だよな

左翼の憲法論だろ
あいつらの論理だと天皇機関説が説明できない

個人的な石原、橋下叩きはよそでやれや！！
うどん氏ね

>>10
地方自治の根幹に関わる重要な問題だということが、
「記者」のくせに理解できないのか？
　
お前、早く「記者」やめろよ。

所詮早稲田だから・・・・

左翼の憲法論は「最終的には国体の破壊」が目標だから、橋本の言いたいことは分かる。
でも、今はスルーしてくれ。

橋下か

つまらん記事だな
橋下適当にコメントしてるだけじゃないのか？
それを話ふくらませて利用したい人がいるような

そのまんま東　＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

とても弁護士とは思えないｗ

「憲法勉強しろ」って橋下がいっておきながら
憲法の専門学者が橋下の意見の間違いを指摘したら
「憲法学者がとやかく言うな」って・・・

橋下って、ＤＱＮですか？
人格障害者ですが？
頭がおかしい基地外ですか？

主張はともかく憲法だしたのは蛇足だったな

日常に憲法持ち出すｱﾎな理想主義者がたまにいるよな。
橋本が言いたいのはそういうことだろう。

最近の２ちゃん記者は誘導スレばかり立ててるな。

小学生の時から格差を作り、エリートクラス、できない子クラスに振り分ける。

この案は考えもつかなかったわ。

さすが机上の憲法論では飽き足らない橋下先生らしい案ですね。

ちなみにこちらは朝日。いやあ、橋下叩きの材料に生き生きしてますねえ。
http://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html

井原も自民　橋下も自民
マッチポンプで何から目をそらそうというのか・・

弁護士でも医者でも資格を取ってからが勝負。

このタレントは資格はあるがそのあと勉強しているの？

日本には優秀だけど目立たない弁護士が沢山いるよ。

橋本言えども神と法の下にある

>>34
橋下が最初に持ち出したんだよｗｗ
住民投票が違憲って馬鹿かよ。
住民投票があっても政治家が責任をもって判断すりゃいいだけなのに。

でも、そもそも基地関係の住民投票で賛成票が上回ることがあるのかｗ
結果がわかっているのに住民投票する意味がわからない。

>>12
橋下が紛れ込んでる件についてｗｗｗ

東よりはマシだと思うよ

また思いつきでしゃべったのかｗ

山口の事件の、弁護士懲戒請求テレビ呼びかけ事件でも、
あたかも橋下が正しいと思ってたが、実は橋下が間違ってたんだよね？

憲法を理解してないのは自分だと早く気づけよｗｗｗ

>>41
住民投票で安保政策を変えられると思ったら見当違いだというのが橋本の主張だろうボケナス。

その論理だと学者の存在勝ちはゼロになりますね

憲法学者がそんなに偉い職業だとは思えない。というか存在自体が謎。
橋下の言うことはもっともだ。

無能大阪府職員の釣堀

>>47
石原都知事とは仲良くなれそうだね

井原って東大法学部なんだなー。橋下のが憲法勉強してないんじゃないかｗ

憲法学者はアホ
橋下はバカ

>>41
住民投票が違憲だとは橋下は一言もいってないだろ。
基地問題は住民投票になじまないというだけの話。

そもそも憲法問題ではないのに相手をバカにするために
憲法を持ち出くてもいいのに持ち出した橋下はアホ。
発言内容をねじ曲げて学者に告げ口した朝日はもっとアホ。

>>10
聞かれたから答えてるんじゃないの？
マスコミ的にもブームな橋下を使えば安易に注目を集められるだろうし。

つかアナタも興味がないのならスレたてしなきゃいいんでない？
あっ、叩きたいだけだから別かW

「憲法学者」というのは司法試験に受からないから大学に残ってる
つまり法律の世界の落ちこぼれなんだよ。

資格を取り、法曹の現場でたたき上げられてきた橋下氏が、
憲法学者を空論家呼ばわりするのは極めて正しい。

橋下って実際、裁判所で憲法問題の事件について扱った実績あるの？

サラ金業者を擁護してただけじゃん。

それを東大の憲法学者に少したしなめられると、
憲法をもっと勉強して下さい！かよｗ

商法学者とか民法学者ってのは、存在意義がありそうだけど、
憲法学者とか刑事訴訟法学者なんてのは、

　（笑）

って存在でしかないような気がする。

学者も批判するときはあえて悪いように相手の主張捉えるから朝日と同価値、というか両方無価値。

土井たか子は憲法学者ということで、このスレは終了。

>>57
とかく解釈改憲する日本では必要な存在ではある

自分は不勉強でしたと、あっさり前言撤回で府債発行を認める。

これもまた自分が不勉強でしたとあっさり二枚舌を引っ込めるのか？ｗｗｗ

>>55
最近は知らんが東大の法律学者は
司法試験に受かった上で大学に残ったのがほとんど。

橋下さんてほんとに弁護士さんなの？

>>55
弁護士になる人間は憲法学者の本で勉強してるじゃんｗ
学者のほうがよっぽど上だよ。

>>10
マスゴミが聞いて煽ってるから答えてるだけ。
こだわってるのはアナタでアンチ橋下がここぞとばかりに喰いついてるんだよ。

>>60
なら、ほんとの「学者」は行政の中にしかいないんでは？
一方、もしイデオロギーでたたかいたいなら、政治家やら思想家になればいい。
「憲法学者」って存在は、やはり、（笑）　。

「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
とやかく言われたくない」
都合が悪くなると捨て台詞残して逃げるわけだな

>>62
憲法学者と法律学者というのがまた違うのです。
ちなみに岩国氏は、私の言う憲法学者の資格を満たしていますねｗ

「テレビでおちゃらけてた奴がとやかく言うな」

62
パチこくな

当選後のある番組に出演した時でも・・・

あのね〜そんな選挙は甘くないんですよ！
一度選挙にお出になられたらいい！と
「選挙に出てない」人間を捕まえて、講釈してた。

で、番組後半に、「選挙に出たことのある」人間（大阪市長平松氏）が、
登場すると、一転、借りてきたネコ状態ｗｗｗ

つまり、橋下のやっていることは、小学生相手に「な〜ケンカしよ〜や〜？」
と言っているに等しいｗ

そこでプロのボクサーや、ヤクザが現れると、一転おとなしくなるってのが橋下スタイル。

結論としては
大阪府は
米軍基地を受け入れろって事？

これは将棋盤をひっくり返すようなみっともなさ

>>57
同意。民事系の学者だけだよ。世の中の役に立っているのは。

憲法学者なんて極左ばかりじゃないか。
右寄りはおろか中道の憲法学者すら日本に一人としていない。

法律の学者なんて自分の理論を一貫させるために物事の解釈を変える仕事だろ
橋下さんのような現場の人間は意見から変えちまうもんだぜ

橋下のリコールまだー？

これは流石に駄目すぎるだろ・・・

>>64
えっと、弁護士を含め、法曹界の人間が仕事や勉強に使う文献というのが２つあるんですが、
なにとなにか、知ってますか？

ちなみに、「憲法学者の本」とやらは、違います。

自分の尻に火がついているのに、無駄な労力使うなよ。
こりゃあ改革どころか府政が停滞して混乱しそうだなorz

橋下はいつも弁護士ということを持ち出して憲法とか語るくせに
他の人が専門分野を語ると
「世間知らずだ」「なにもわかってない」とか批判するよなｗ

なんか小学生みたいで幼稚だよな、橋下ｗ
こんな奴が知事って・。。。。

>>78　その文献２つって何なんですか？

橋下さん、知事辞めて市長選に出れば？

>>74
すっげぇ偏見w
朝日がコメント求めた小林節は改憲を主張する憲法学者だぞ。

間接代表制？？？

もう喋るな

>>78
昔の人は佐藤幸治で勉強してたと聞きますがね

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　　　また、大阪の橋したや・・・
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
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>>36
イギリスの学校だが、そういう組み分け教育でトップクラスになってるよ。

橋下先生には是非、
ロースクール制度についてのコメントも聞かせてほしいっす

ろくに勉強しないで弁護士になった奴が失礼なこと言うなよな…
こいつが知事なんて大阪終わったな

この人は他人を批判するときの言葉がきつすぎるなあ。
テレビのはパフォーマンスかと思ったら、地なのか。
口は災いの元と誰か側近言ってやってくれ。

二つの本が気になるwww

>憲法学者なんて極左ばかりじゃないか。
右左が定義つけられたものなのかね？

大体憲法学者なんて憲法変わったらその憲法について研究するだけだろ。
護憲に力を注ぐ連中と意味合いがかなり異なるぞ。

衆愚政治と合法的独裁制の二者が
自らの正当性を主張しているように見える。
おそらく若気の至りかと。
いいねぇ、元気のある人は。ひとごとひとごと。

正直さすがは大阪民国の大統領だ

って感想しかわかないわｗ

知事になっても、芸能活動してたときと同じで
発言に重みがないね。こんなんで大丈夫かね

小林節とガチンコバトルやってほしい
最後は罵り合いになるかも試練がｗ

橋下って煽られるのに耐性が無さすぎるぞｗ

>>89
試験に受かったからまともな弁護士だとはいえないが
ろくに勉強もせずに司法試験には受からない。

>>78
二つって何？
注釈憲法とか？

民主、社民の支援者の皆さん、お疲れさまで〜す

西修なんか安倍総理の私的諮問機関の委員なのに
左翼扱いかよｗｗ

条文と判例だろ。

>96
たぶん最初から罵り合いになる

>>78　二つの文献ま〜だ〜ｗｗｗ

社民党の土井たか子（笑）も憲法学者だから聞いてみればいいね。

伊丹を米軍基地にしちゃえばいいじゃん
岩国が可哀相だからその方がいいよ

・・・つうかこいつがなにか吐かす度に保守が馬鹿にされるんだがな

いくらなんでもオツム弱すぎだろコイツは・・・
>>100

ハイハイ坊や
明日も学校あるんだから早くねまちょうね〜

>>106
伊丹空港は大阪じゃないぞ。

条文と判例…

条文を文献と呼ぶのか？まぁいいけどさ
個人的には文献なら、判例と調査官解析とか…

こういう>>78みたいな戦法を使うのが橋下スタイルｗｗｗ

で、佐藤幸治なんですか？浦部なんですか？注釈憲法なんですか？

早く教えて下さいよｗ　その２つの文献をｗｗｗ

憲法学者できちんとした判例を抑えている学者を一人もしらん。
名前はそれっぽいけど、憲法学者ってのは法曹というよりも政治系の学者。
学者というか講師だな。正確にいえば。よく底辺の私立大なんかに
非常勤講師なんかとして潜り込んでる。有名な自称憲法学者としては
土井たか子なんかがいるな。

元々沖縄の基地問題から沖縄の負担を軽くしようと海兵隊ヘリ岩国は受け入れた。
別に米軍出て行けといっているのではない。
　米軍基地共存を岩国は容認している。
　ヘリ受け入れの見返りとして新市庁舎の建設費３５億国が出すといっていたのに
ついでに空母艦載機も受け入れろ、ついてはそれでは負担が大きすぎるので岩国
所属の自衛隊は移転させる。
　その条件も飲み込まないと３５億は出さない。と国が約束反故にした。
　それに対して岩国住民は怒った訳で事の経緯も知らずに無責任な発言をする奴は
どうかと思う。

　更に岩国に空母艦載機移転が決まっても夜間離発着訓練場の問題や米軍再編
の問題なので国対市の問題ばかりでなく、米軍が結局どうするのかという国の
方針が全てを決する事ではないので出来るだけ意思表示をはっきり大きくしないと
ならないのだ。

>>102
条文と判例だけで勉強できるやつがいたら凄すぎ
何の論文なり判例評釈なり頼ることもなく。

>>59
ﾜﾗﾀ

朝日の記事で橋下批判しとる学者はみんな保守系だぞ(笑)
さすがに保守系からも、だまっとれと制止されたか

橋下もスルーを覚えろよ。
馬鹿左翼と同じ土俵に乗るな。

>>115
知ってるなら具体的な名前と最終的な学歴を教えて。

>>78
法曹資格で憲法といえば、
宮沢とか、芦辺あたりじゃねえの。
4人の先生で共著している、有斐閣 のやつが
いちばん詳しい気がするが。

二つの文献ってなにになるん？

>>115
その記事と学者の名前教えてくれ。
朝日が保守系学者を使ったってのはかなりのニュースだ。

正解、出てますね。

まぁ、弁護士が「憲法学者」を小馬鹿にするのは、学校教師が塾講師を見下すことと
同じですな。

こう書けば、身に覚えがのある人が多そうなスレだｗ

>>32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:26:00 ID:O3GrJ45M0
「憲法勉強しろ」って橋下がいっておきながら
憲法の専門学者が橋下の意見の間違いを指摘したら
「憲法学者がとやかく言うな」って・・・
橋下って、ＤＱＮですか？
人格障害者ですが？
頭がおかしい基地外ですか？


憲法学者ってのはね、世間知らずの馬鹿ばっかりなんだよ
法学部で落ちこぼれた馬鹿の行き着く先ですなwww

>>115
奥平がいつ保守に転向したの？

浦部とエバシ除けば憲法学者は割と真ん中な気がするけどな。

>>120
だから２つって何？

むしろ、机の上以外のどこで憲法論を用いるのかと問いたい

>>107
そうなの？
俺も九大出身なんで高名な憲法学者の講義を直接受けたんだが
やっぱり憲法学者ってアホだと思ったよ、
初めに法律ありきなんだね（笑笑笑）

何でサヨクは橋本降ろしに必死なの？

保守とかサヨとかそれ以前の話だろｗ

>>126
法治国家ならそうなるんじゃないか？

　住民投票は直接民主制ではないので憲法を持ち出した橋下がどうかしているでおしまい。

　憲法学者もいちいち真面目に相手にするようなことではない。

>>120
>まぁ、弁護士が「憲法学者」を小馬鹿にするのは、学校教師が塾講師を見下すことと
>同じですな。

その例えはちょっと変じゃね？
塾講師や教師が教育評論家を見下すって言われた方がしっくりくる。

行列と同じで、独自理論をはくだけなら無害。ほっとけばいいだけ。

実権力の大阪府知事として、国民に有害なら取り除くべき。まだまだそこまでには至ってないが。

この馬鹿は長く保たんね

うどんの粘着はすさまじいなｗ

結局、橋下って知らない人間には強いけど、
知ってる人間にツッコまれると、とことん弱いよねｗ

こういうのを詐欺師と人は呼ぶ。

知らない人間にはとことん強く、カネを騙し取り、
警察がくればとたんに怯えるんだよ。すんませんでした・・・って。

橋下と詐欺師との違いを分かる人がいたら是非教えて欲しい。

大阪に米軍基地を造ればいいやんか
国が決めてくれりゃ我がハシモト知事が大歓迎や

>>130
憲法学者だってまともに相手してないよ。
憲法と聞いて朝日が脊髄反射して学者にご注進しただけ。

>>135
そもそもＴＶにやたらと出て、
専門家然としてる人ってそういうタイプ多いお

小林節ですら朝日にでたら左翼扱いｗｗｗ

>>127
橋下批判したらみんな左翼ですかｗ
そうかそうかｗ

こういうことで発言したけりゃ
知事より議員目指せばよかったのに

橋下って学者嫌いだよな、社会に出たことないから
ロースクールにも猛反対してたもんな、机の上のどうこうって

つうか、いつまで引っ張ってるんだ？

そうだな、確かに大阪に基地を作ればいい。
橋下は早く誘致しろよ！！

>>142
ま、質屋をやってたうちの爺ちゃんも
教師と坊主にろくなのがいない、と言ってたよｗ

>>120　だから二つって何？　答えろよ。

俺は芦部だが、間違ってるの？ｗ

うｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛政策は国家の専権事項
地方自治体如きが口を挟む問題ではない

国に物が言いたければ自衛できるだけの力を持ってから言え。

>>145
質屋は法律が飯のタネだからな。机上じゃなく。

弁護士は大学の教授を机上の空論やってるだけの輩といい。
教授は、実務家（弁護士）ごときって見下す。

理論を構築する教授、
地べたを這いずり回り、会社をコカして一般債権者を
泣かせて金をふんだくる破産専門の弁護士。
クレカ/破産と離婚調停狂いの弁護士がどれだけいることか。
世間では弁護士を美化しすぎじゃね。

弁護士なんて、まもとに日本語の通じない輩もおおいのに。

たぶん２つは八木秀次と中川八洋だろう

弁護士として優秀で素晴らしい実績を残してるならともかく
サラ金の顧問弁護士してたような落ちこぼれのよごれ弁護士が
偉そうに言っても説得力ないよなあｗ

橋下こそ、落ちこぼれの出来の悪い弁護士のくせして
やたら憲法とか出して偉そうにするのはやめたらいいのにｗ
だって憲法知らないみたいだから頓珍漢な事ばっかり言ってるしねｗ

　政府も岩国みたいないやだって言うところより知事が反対しないって言っている伊丹に基地作れよ。

　伊丹は兵庫県だって突っ込みはなしね。空港の住所は豊中市だから。

基地を大阪に造れば国から補助金来る
財政難はなんとかなるでぇ

>>148
ここはきたちょーせんじゃないっちゅうにw

とやかく言うだけなら良いんじゃないの。

法学板見てこいよ
スレざっと見るだけで萎えるぞ
人権用語法についても議論してるぞ
軒並み肯定的だが
お前らの浅薄な知識じゃこの法律は理解できないとか

>>148
中共的発想ですねｗ
日本国憲法には地方自治が保障されていて、地方と国とは対等な関係にあるのだよ。
お前の発想は中央集権国家、すなわち、中国的発想。

大陸に帰れば？

>1
知事になったとたん、エラソーになってる。
このままだと、失敗するぞ。

もっと謙虚になれよ。

>>154
大阪のどこにそんな土地があるのか

国益に関することには政局論を持ち込むな、とでも言えばすっきりするだろうにねー
まあ自民党と民主党というか日本の政治全体にいえることだな

国会は安倍のときからずっと解散総選挙が争点で政策は、それに使われる出汁状態
福岡のも市長選が絡んでいるわけでさ・・・、結局、政局論で国民と国益は不在なんだよ
でも一応「票」という建前が錦の御旗になるわけですね

>>155
馬鹿発見ｗ
米国で個人が自ら銃で武装し
州には州兵がいる理由がサッパリ分かってないなｗ

小林節は、憲法学者としての資質が疑われて、ロースクールで教えては
いけないと認定されちゃったヒトだよ。
だから、まともな憲法学者じゃないよ。

　国に対してとやかく言うなっていうのは憲法上問題なのではないか。単に地方自治体に権
限はなく国は粛々と進めればいいだけの話であって地方自治体の首長が何を言ってもそれ
は意見の表明でとどまる限り憲法で保障された表現の自由の範疇ではないか。橋下氏は憲
法を勉強すべきである。

もち、埋め立てや
土砂をぎょうさん運んでや(笑)

>>160
埋立地余りまくり

「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない」と、
猛反発した。

大きく出たなｗ　橋下もｗ

実務を重視したら、小学校の成績順クラス編成かｗ　へぇ〜

>>152
サラ金の顧問弁護士は優秀な弁護士でないとなれない。

>>162
ここはにほんです

>>160
五輪誘致失敗してる夢洲舞洲あたりでいいんじゃね？

>>90
壮大な自爆をみるのも、庶民の楽しみじゃないか。
期待してようぜ。

橋下と井原が盛り上がって、自民候補の福田が蚊帳の外だな

基地がクローズアップされすぎて情勢的には福田に勝ち目ないし、
しかも福田が辞めた議席の補欠選挙は民主の地元ベテラン候補が余裕で勝つ

帰る場所も失うのに、なんでこの人出たんだろ

>>152
　そんなひどいことを言ってやるな。橋下はサラ金被害者の救済にも力を入れているんだぞ。
立派じゃないか。

橋下応援団長の69KLX7WT0が痛いｗ

大東文化あたりの学生かな？
朝鮮大学校の生徒かな？

実際基地があるのだから、基地問題が必ずしも国政だけの話ではない

橋本と聞いただけですごい食いつき
当選して残念でしたね、ビラが足りなかったようだ

ところで憲法学者っていう部類の学者って何者なんだろう
9条を守る会の人とか？

>>90
　橋下のブログ読むと面白いよ。「この包茎チンポが」とか「オナニー新聞(産経のこと)が」
とか出てくるよ。

>>174
ここ１週間くらい常駐してるのは層化工作員。

橋下って、机上の空論？学者と、十分な実務を積んだ弁護士、
双方からえらい攻撃されるよね？

そうなると、橋下ってどうなの？　理論と実務、両方からダメだし喰らってんじゃんｗ

さすが、サラ金業者の金魚の糞ｗｗｗ

ID:O3GrJ45M0はリアルで何か辛い事があったのだろうか。

ああ、創価大学の生徒か。
個人崇拝主義と中央集権主義は似ているもんな。

議論で負けたやつの最後の武器

「そんな机上の論理は関係ない」

大阪民国っていう外国は凄いところだね

住民は人形じゃないならな、本気で嫌な政策なんて法がどうあろうと反対するよ
住民投票でも何でもいいけどきっちりガス抜きさせとかないとどっかで暴発するぞ
橋本の方がよっぽど机上の空論だよ

>>169
自衛する意思も能力もない奴には発言権などないんだよ。
そんなことも知らないのか。

やれやれ・・

橋本と学者とのバトル（？）なんて見れるとも思わなかった

>>186
お前、意見言ってるじゃんwwww

>>186
自衛の手段もいろいろあるってわけでさ

>>186
頑張れ応援団長！！
お前、面白いなｗ
おかげで寝れないよ。

>>174
朝鮮？友達は大切に

憲法学者「ら」の一体どのくらいがきちんとした博士号持ってるのかなーｗｗｗｗｗ

でも正直、法的拘束力のない住民投票って税金の無駄使いだよね。

311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:53:06 ID:aUwrPNwD0
憲法学者は勿論のこと、彼らの書いた教科書に依存して試験に受かった弁護士
も、大多数は左翼。奥平はその親分格。「手段」であるべき憲法を「目的化」
してしまっている。小林を少しおかしい。

橋下は、法律家には珍しく、「現実に立脚して」「自分の頭で考えている」。
司法試験での憲法の成績が「悪かった」からだろう。

しかしあぶなっかしいなあ。
いつ失言で槍玉にあげられてもおかしくないぞ

>「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない」

法律の専門家の反論としてはちょっと恥ずかしいな。
あくまでも法律論で反論してほしいもんだ。

拘束力無くても下手すりゃ選挙区失うこと考えれば十分効果あるよ

>>185
日本人…マスコミに踊らされやすい
日本人…暴発しない
日本人を知らないお前は誰？

＞「国政の防衛政策に、地方自治体が、法律上の手続きを使って、
　異議を挟むべきではない」と批判。

法律上の手続きを使ってんのに、何がいけないの？？？

＞「住民の意思を無視しろと言っているのではない」と強調。
　どっちなんだよｗ

思いつきでしゃべるのはテレビの時だけにして欲しい。

>>191
朝鮮人の友達？
ああ、橋下の友達（パチンコ、サラ金）のことかな？
そりゃあ、友達思いの橋下は、在日地方参政権に積極的になるよねｗ

何の論理も展開せずにいきなり

自衛する意思も能力もない奴には発言権などないんだよ。

とか、主張しても納得するわけないだろうｗ

つか、奥平康弘持ってきてる時点で終わってるだろ。
コテコテのサヨクじゃん。

なんでいつも橋下は無駄な口を叩くのか
おまえに国政を任せた覚えはない

さよくを論破できてないじゃん
議論から逃げてる

やっぱり、まだまだ若いな。知事なら、泰然自若でないと。

＞「間接代表制というのは、住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、
　　政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」

平たく言うと、いくら国民がわめこうが、最後は政治家のやりたいようにする！
という理解でいいんですね？

さすがだわ。さすが橋下。自民党の色出しまくりだな。さすがだわ。

>>10
何が記者の一言だ。偏向アンチ橋下がここぞとばかりに食いつきおって気持ち悪い。
さっさと丑と一緒にキャップ剥奪されてしまえ。

ぶっちゃけた話、憲法論なんていくらやっても意味無くて
単に「自民党の決定に口出すな」っていう意見に憲法とかくっつけてみました、ってだけ

まさに単なる政治的意見の表明にすぎなくて、憲法学者がカチンと来たって事だろ

>>207
そうかそうかｗ

>>202
　保守派の専門家に「憲法？関係ないよ。ただの税金の無駄遣いってだけだ」っていわれちゃったら
橋下立ち直れないだろ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ナシオン！！ナシオン！！
　⊂彡

国政って国民全体のために行うもので、
国政について、ごく一部の住民達だけのための意見を、
税金を使って国政に届ける意味って無いと思うんだけど。

>>206
日本国憲法は間接民主制が原則（前文、43条1項）なんで橋下の言ってることは間違ってない。

憲法無視して子育てって、橋本まじで司法試験通ったのか？
また女に媚びて男の自殺を増やす奴にならなきゃいいんだが

まぁ、仮にも司法試験受かってるぐらいだから、本当はこれぐらいは憲法の範囲内ってこと知っているでしょ。
単に、がんばって必死に保守色を出したいだけ。
その辺がマジで痛い。さかもと未明なみに痛い。
ま、どうせ創価に牽制されたら黙るのみえみえだし。
本当に滑稽だね、橋下は。

草加が燃えて自民余裕勝ち確定

一首長が、所詮は対岸の火事の基地問題に口を出す時点で基地外。
そんなに気になるなら橋下は、遊んでる関空の空き地に
米軍を誘致すればいいんだよ。
金を落してくれるし、大阪人ならDQN米軍兵士に太刀打ち出来るだろ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　プープル！！プープル！！
　⊂彡

橋下はしょっちゅうキレてるよな。
もっと落ち着いて話ができないのかねぇ。

>>213
法律がそうなってますから、で納得する住民なんているわけねえだろ
なぜ岩国に米軍呼んでくる意義と意味を住民に納得させた上で
見返りを与えなきゃ解決するものも解決しねえよ

まさにそのへんを何とか納得させようとしてる自民党にとっちゃ、
「憲法がそうなってるんだから口出しすんな」とか最悪のコメントだろ

政治的センスゼロだよ

「間接代表制というのは、住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、
政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」

ってかそれを市長がやって反対しているわけでしょ。。。

憲法学者のやっていること全否定したな
机上の空論もけっこう大切なんだが

弱い犬ほどよくほえる

弱い犬＝橋下＝ほえまくりｗｗ

さらなる反論きぼんぬ

日本の憲法学者にまともな奴がいるとは思えんが。
第二次世界大戦の戦後処理のための憲法を研究してるんだろ？
アメリカ人がやっつけ仕事で作った憲法をさｗｗｗ

　橋下が憲法違反だというなら反市長派の岩国市民を連れてきて「住民投票は違憲であり
違法な公費の支出に当たる、市長は市に対し費用を返還せよ」って裁判を起して戦えばい
いじゃん。

憲法学者ってなんだ？
新しい憲法でも作ってるのか？

>>221
国政は国会議員の仕事で、市長の仕事では無いって意味だと思うよ。

この場合の「間接代表制」の間接には市長の意見も、
すでに間接的に入っているので、
税金を使ってまで直接意見するなって感じかと。

>>220
なんか興奮してるけど別にオレは橋下を弁護してるわけじゃないんだが。
それに国政レベルの話と地方自治レベルの話ではまた解釈がいろいろあるから
法律論としてはもっと複雑になる。まあ、ほとんどの憲法学者は住民投票は
憲法に違反しないというだろけど

そんな事より、大阪どうにかしろよ橋下よー、よそ事よ大阪やらんか。

>>10
一言いいたいなら名無しで書けよ

でも弁護士って憲法あんまり使わんよね
サラ金弁護士ならなおさら
受験勉強なんてすぐに忘れるんじゃないの？

>>222
だって土井たか子ちゃんだって憲法学者出しなぇ

直接民主制の限界については憲法を勉強すればすぐ出てくるが、
そんなことを一般人は知らないし、
「住民の声を直接聞きますよ！」っていうほうがウケがいい。

でも、それをグッとこらえて、
直接民主制じゃダメなんですよって発言するのは
必要なことだし、勇気のある発言だと思う。

他県に物乞いに行く日和見市長ｗｗｗｗ
いらね　いらね

>>234
それって役所の窓口の職員が
「法律で決まってるからできないんですよ」
って言ってるのと全く同じだけどな

しかしこんなブルーベリーうどんや ミンス支援者のネガキャンや反論も虚しく
今日のたかじんで著しく視聴者のハートをがっつり掴んだ橋下


(^-^)/ミンス支援者哀れ

人生大病只是一傲字 （人生の大病はただこれ一の傲（ごう）の字なり)

（意訳）
人生における最大の病気は、傲の一字、すなわち傲慢であることだ。謙虚はあらゆる善のもとであり、傲慢はもろもろの悪の始まりである。

（注釈）
まず、おれは偉いのだという意識と顔付きで、時流に乗って居る時は良いのですが、落ち目になってきた時は、不満が噴出してきて足を引っ張りに来ることも多々有ります。
また、狭い世界で生きていると、小山の大将になり、視野が狭くなり成長を止めてしまうことになることが多々あり、逆効果になりがちです。

人と接する時は、謙虚で有ることが大事ですし、私が先輩から指導されたことは、上の地位になるほど、謙虚と謙譲の心を持つことが大切することが大事である。
故事にも、「驕れるもは久しからず」とあります。まず、自分の言動を検証し、足りないところは直し、日々言動に最善を尽くすことが大事と学んだ言葉でした。

>>234
直接民主制の限界と同じくらい多数決民主制の限界もあるわけで地方自治の意義を考えれば
勇気ある発言というよりも軽率な発言という感じがするんだが。

>>218
（ ﾟ∀ﾟ)ｏ彡°ナシオン！ナシオン！！

　よその話より終わりきっている大阪府をどうするか考えろよ。

　大阪市と堺市は知事とは関係ないんだぞ。残りカスでどうする気だ。米軍基地と産廃施設
と原発でも誘致しないと借金返せないんじゃないのか？
　箕面の山奥で核廃棄物の地層処分にでも応募したらどうだ？

憲法学者が答えを出したらそれは主義とか宗教に直結するからなｗ
政治に直接突っ込みたかったら橋本みたいに政治家にでもなれよ

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1197793029/49（リンク先）

＜今まで（★１〜★１８）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６１４０票＞
２位　　東京都＜５５６２票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５０５７票＞
４位　　中華人民共和国＜４１６１票＞
５位　　大阪府＜２６０９票＞
６位　　埼玉県＜１９３４票＞
７位　　千葉県＜１８７８票＞
８位　　神奈川県＜１８７１票＞

ヘタレ橋下　早く業務妨害有罪にな〜れ！★　公職追放★
口は災いの元ｗ

住民投票自体を否定する橋下は行き過ぎってことでＦＡですな

憲法論議はタブーの民主党
自由に発言する橋下に嫉妬ｗ

そもそも憲法学などという学問は存在しない。
科学や学問とは普遍的法則を見つけるもので
人間によって造られ、変えることができ、
しかも日本でしか通用しない文章の何処に
普遍的なものを見つけるというのだ。

>>83
節はもはや学者じゃねぇだろ

橋下も創価学会の飼い犬になったか・・・

||:3ミ　反論の反論の反論に反論なのだ〜

>>236
公務員が法律で決まってないことやりだしたら大変ｗ

権力者にしっぽを振りたい発言なんだろうが、
どう？自民党さん？これでOKでしょ？

さもしいよな。卑しい。

そもそも大阪府知事がなぜ権限外の、山口県、岩国市の行政について、
コメントする必要があるんだ？

国会議員なら分かるがねｗ　ヤツは大阪府を踏み台に中央を狙ってんだろ。どうせ。

橋下って権力ある人や自民公明層化とかには絶対逆らわないくせに
怖くない人に対しては、カミツキガメみたいに噛み付きまくってるなｗ

橋下って強いものには媚び、弱いものには強気に攻撃する

最悪だな、嫌われるわけだわ

心配すんな
橋本はやばくなれば財政再建団体宣言する
一番ヤバいのは膿出ししないでダラダラ熊谷みたいなので続けた場合だよ
財政再建団体宣言
これこそ公務員どもが一番おそれてることだ
財政的には財政再建団体と同じだ
宣言した瞬間に
ごみは有料
公務員首きりで給与カット
あらゆる事ができる


あとはこの宣言を出す出さないだけだが
出すという脅しで公務員や府議会議員を操る

しかし他が財政再建団体宣言を出す前に先にいってしまえば
今なら国も支援してくれる
数年後に財政再建団体宣言を出すと 夕張以外にもそんな団体がでてきかねない

橋下で正解なんだわ

学会員の擁護レスが大漁だな

>>252
前岩国市長を知らないやつのレス
新聞読もうね

橋下おもろすぐる

やっぱコイツに投票してよかった＾＾

>>10
橋下が勝って残念だったね

よくわからんが、憲法学者のほうが正しそうだ。

>>237
たかじんが太鼓判押してたしなー　＞今日の委員会

アホか、この茶髪。
憲法学者（ダブル小林＆奥平）が
「机の上の憲法論しか知らない」
っていうことを立証できるのか？

加えて、この茶髪がどんだけ
「机の上以外の憲法論を学んできたか」
ってことも立証してくれなきゃね。

どうせ無理だろうから期待するのも無駄だけど。

橋下はハゲタカなんだよ。大阪府をシロアリのように食い荒らし、
数字上利益を上げる。

それを片手に中央に寄り添い、権力に土下座して、靴を舐める。
そしてお好きな権限をもらい好き勝手する。これがヤツの目的だろ。

住民の声なんて無視していい！とツバ撒き散らして反論してんだもん。

卑しい男だよ。橋下って男は。

>住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し

住民投票もその意見のひとつと見れば別にいいんじゃね

橋下はまだ司法試験予備校で詰め込まれた知識の吐き出しをやっているのか。

こいつは知ってる学説を吐き出しているだけで自分の頭で考えてないよ。

府知事としての資質に欠けると思う。

>>259
奥平康弘なんだけど。
偏向しまくりなんだが・・・
弁護士だったら福島瑞穂の言う事にも全部従うのか？

>>263
領分の違いをいうてるんやろ。
防衛政策は国会が決めることで、自治体があーだこーだいうことじゃないと。

国会が、国民の意見をきかんところやったらアレやけど
違うんやから。

>>265
他にも二人いるだろ。
それに橋下よりは憲法に詳しそうだし。

＞机の上の憲法論しか知らない憲法学者


さも、自分は、机の下の憲法論を知っているみたいな言い種だなｗｗｗ
こいつ、本物のアホだろうｗｗｗ
強気に出れば、何とかなると思ってるのか？
｢オレの後ろ盾は、創価様と自民様だぞ｣ってか？ｗｗｗｗ

いよいよ、子供に笑われる大阪が実現しそうだな。
脊髄反射で、府政をこなそうと思ってるガキンチョに乾杯ｗ

憲法学者　＝　憲法を使ってどう国力を削ぐかを国費で研究している人たち

憲法議論なんてどうでもいい。百家争鳴結論なんて出ない。それより、橋げた、早く財政再建団体の宣言しろ。馬鹿公務員を早くミンチ肉にしろ。それができたら、憲法でも何でも議論していいよ。俺は何の興味もないが。

基本的に２ちゃん脳だなこの男は。

バカか

草加は橋本みたいなのは嫌いなんだよ
だから草加は橋本を擁立できなかっただろ

ちなみに橋本が朝鮮人参政権賛成だと明言してるが
やつは府知事なんでいいんだよ
府知事にそれを実現化できる権利はない
つまりこの岩国と一緒

府知事にはそんな権利はないから参政権賛成だろうがあまり関係ない
無関係ではないだろうが
岩国市長には国政に携わる権利がない
安全保障みたいな国政のマターに
岩国だけの住民投票みたいな形で反旗を翻してもよいが
国がそれを聞かないといけない理由はない

なんだこのスレ？
学会員のたまり場なのか知らんが奇妙な流れだな。

じゃあ、大阪に米軍基地つくればいいじゃん。

橋下なんて、朝生に呼ばれたらｗ

プロを前にしたら、テレビ中継中断になるぞｗ

マスコミはみんな「以前のテレビ出演」の延長で、しゃべってるが、
本気で橋下に対して議論を（バラエティーの意味ではなく）をすれば、
橋下終わるぞｗｗｗ

>>252
>>262
お前の政治観は爆笑太田並みだな
レベル低すぎて引いてしまうよ

>>267
憲法学は歴史学みたいなものだから。
結局、学者がどう考えるかで左右される部分が強いんだよ。

たしかに憲法学は机上の空論多いよ
平等原則の前の天皇制の根拠然り

>>275
＞朝生
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝生出演者って討論ベタの奴ばっかりやん｡
橋下なら一蹴出来るだろう

　憲法って解釈だとか学説だとかであーだこーだって人によって言うことが違うけどこの件
については専門家はみんながみんな「憲法関係ないじゃん」っていうよ。
　橋下は税金の無駄遣いで攻めたほうがよかった。

>>276　それもｗ橋下に教わった素人をバカにする偉ぶり戦法か？ｗｗｗ
もう化けの皮は剥がれたんだよｗ

橋下の「憲法を勉強した方がいい」発言は完全に論破されたんだよｗ

現憲法学会だったら

「８月革命説」採用して通説にしている時点で終わっているよ
しらないの？これ常識だぜ

だいたい生粋の学生運動、の吹きだまりだし
後三十年ぐらいは多分かわなん

府知事が府政以外のことにとやかく言うな。

自己愛性のアホには「お前が言うな」のブーメランが返る。

>>284
そりゃそうだ。

東の石原､西の橋下だな

憲法は全ての法律の上位に位置する法令だから内容が物凄く抽象的なんだよ。
抽象的な条文を現実に当てはめようとしたら
条文と現実の間の間隙を法解釈で埋めないといけない。
法解釈をどうするかは学者の裁量なんだよね。
憲法学は、ぶっちゃけ学問として成立するのかも疑わしい代物なのだが。

>>283
なんで終わってるの？

おまえらまずは弁護士に受かってからいえ
おまえらこそ雑魚のくせに法律を語るな・・・・・・

>>281
議院内閣制って憲法と関係ないん？

反橋下会　橋下に生卵をぶつけよう！みたいな会ないかな？
あいつｗｗｗ　生卵でも本気でビビルぜ？ｗ

大阪府民はみんな俺の味方だ！と信じているからなｗ
アイツの顔面にたっぷりと生卵をぶつけたいｗ

>>289
　弁護士は登録するもので受かるものじゃない

どこまで子供っぽいんだ。
まだ就任もしてないのにもうこの体たらく。
こんな奴がこれから4年間も知事やるのか？
悪口を言われない大阪にする、とか言ってたが
おまえのせいで悪口を言われても反論できない大阪になってるじゃんw

糞学会はお前らミンスみたいに
岩国にカンサイキ移転反対か消極的な反対なんじゃねぇのか?


あんま表に出てこないだろうが腐れソーカは
多分心情的には市長よりだろ
軍隊は悪みたいな教えをまだやってるみたいだからな ソーカ

安全保障問題はやっぱり国政マターだ
岩国市民が反対するのはわからなくはないが
すでに埋め立てに何千億使ってんだしな
別の場所に写すっていったらじゃどこにすんの？また埋め立てすんの？
その金は?

岩国にないてもらうのが一番安上がり
そういう意味で岩国がよい
また場所的に日本を守りやすいしな
呉にちかいし

弁護士のもれに言わせると解釈うんぬん以前に市長の行動力がなさすぎる気がす
投票でデータ示さなきゃ何もできないのかと

橋下は司法試験の模範解答で世の中を渡って行けると思ってるみたいだが
そんなものは知らない奴が多いから袋叩きに合う
こいつは１年持たないな

府債について勉強不足を指摘され
「すべてを知ってないと意見できないなら以前の府政と同じ」と
意味不明の逆切れをするくせに

他県の住民投票に対して「憲法を勉強しろ」って・・・ｗ

しかも憲法わかってないのは橋下のほうだしｗｗｗｗ

他県に偉そうに言う前に、自分の府の勉強しろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
橋下みたいに最初から抵抗する姿勢すら見せないよりいいだろ。

>>297
正論だな。

>>296
へー。橋下の言ったことって
模範解答なんか。

法律を飯の種にしている人種の中で
憲法学者の肩書きで飯食ってる奴は大抵、社会不適合者。

>>290
　住民投票の結果が国会を拘束するわけではないから住民投票は直接民主制ではなく橋
下のいう議論の前提条件が成り立たない。
　基地がいやだいやだっていうだけならそれこそ憲法で保障された表現の自由の範疇だか
らな。

>>286
石原と橋下には、確かに同類項あるね。
自尊心の権化だ。
実力実績人望でいうと、橋下は小虫みたいなものだけど。

実力に見合わぬ大言は人格障害のゆえさ。

>>291
ラグビー上がりでサラ金の顧問やってた橋下にそんなチンケな攻撃でダメージ与えられる訳ないじゃん(笑)
おまえらみたいに居心地のいい所ばかりにいないんだから｡

>>291
大阪がこんなに悪く言われて我慢できない！とか言ってたけど
あいつ2ちゃん見てるんじゃないの？
まあ見てても自分に都合の悪いｶｷｺはみんな基地外の仕業だと思ってるんだろうけどwww

>>297
議院内閣制と地方行政の違いに付いての問答の流れで
「憲法を勉強しろ」
やったはずやけどなぁ？

日本語不得意なん？
それとも話の流れを把握できない人？

>>295
ひどい難癖だなｗ
ないよりはあったほうが説得力（プレッシャー）にはなるよね。

Ν速＋も都道府県強制表示ならいいのになｗ

>>292
お前みたいなのが一番きもいｗｗｗ
司法試験っていえばいいか？あ？
んでおまえは司法試験受かってんの?
友達で早稲田の法科大学院生いるけどかなり苦労してるぞ
橋下は独学で２年で受かったんだろ？そのへんの学者よりはるかに賢いと思うぞ
法律系の学者で弁護士資格すらないやつらは俺はどうかと思う

>>302
なるほどな。

【よその県の話】ｗ

うどん（・∀・）ｲｲ!!

そもそも井原氏への批判って府知事選以前の話じゃないの？
当選後に絡んでくるのが、何か作為を感じるんだけどな。

>>288
明治憲法の連続性・正当性を吹き飛ばして
正当性を持ってきているから

本来明治憲法の主権者は天皇であったのでその憲法の核となるものは
憲法の改正の限界値を超えていて改正はできない

ってことでいきなり「革命」が起きたから成立したんだ！という飛んでも理論を
展開して正当性を認めようとした

手続き上も法手続上も本来破綻している

ついでに言うと国際法上この憲法は占領下の憲法と言うこと自体で違法で
占領が終わり正式に独立するときには期される物と「米国自身」も予定していた
でもサヨ学者タチはソ連に有利なので続行を支持した

豆知識
当時社会党は日本国憲法成立に反対票を投じた

>>302
国防政策に関しては、地方行政が決めることではない、ということやと思うんですが。
（つか住民投票が国会を拘束したら怖いです。）

で、岩国市の首長さんが、国会になんか物申すために
住民投票をやるって流れやったんじゃないんですか。
それが筋違いってｺﾄで
憲法を勉強してくださいになったんやと思いますが。

>>306
散々既出だけど、住民投票には何の拘束力もない。
「議院内閣制と地方行政の違いに付いての問答」をするのがすでにおかしいんだよ。

いうなれば、TVのインタビューで「私は基地に反対」って言ってるのと同じ。
これに対して議院内閣制云々の話をしだしたら、世論って概念を否定してるようなもん。

>>297
すごく正論
全く反論できないが


ｹﾞﾝﾀﾞｲの記事ならあんたみたいなのでいいけど

嫌いだから為にする揚げ足とりでしかなく 品性に欠けるかな

とはいえ橋下人気で君らもイライラしてるし
この不人気なスレで溜飲下げるのは君らの健康にはいいんじゃん

橋下の人気を落とすことには全く寄与しないけど
橋下を嫌いだからか
岩国にカンサイキ移転させたくないのか
ミンス支援者の意図はわからんが

早速ソウカに挨拶する実績ないこれを選ぶ大阪府民の感覚が異国情緒たっぷりだわ。

>>315
拘束力のあるなしが問題なんですか。
領分の違いを論じてた者に対して、それはただの挙げ足取りではないですか。

テレビインタビューで言っているのと同じなら、そうすればいい。
定例会見で首長さんがおっしゃれば事足りるでしょう。
或いは、署名でもあつめて国会に持っていかはったらどうですか、と。
わざわざお金のかかる住民投票をやる意味が、私にはわかりません。

>>306
苦しいねｗ橋下擁護はｗｗｗ
とにかくね、地方行政とか府債についてまず勉強しようね
橋下のアホはｗ
他県に弁護士のかさをきて間違った憲法論偉そうに言う前にねｗ

人に言う前にまず自分が勉強しましょうｗ

こんなことも分からない奴が教育とか語ってんじゃね〜よ、橋下ｗ

このスレ日本語が不自由な奴が多いな

>>314
この手の話を住民投票もせず決めたら余計悲惨なことになるよ

ものには言いようがあって、｢住民投票の濫用は地域エゴに通じる側面もあり、難しい問題をはらんでいると思う｣
ぐらいなら、波風も立たないのに、自分から波風立てておいて、反論が｢憲法｣ってアホかとｗ
そもそも国政に対する国民の意志表示には、様々なルートがあり、
住民投票を軽々しく否定すれば、経団連等によるロビーイングも否定されねばならず、
更には、創価と与党公明とのただならぬ関係など全否定されて然るべきだろうに。
橋下は、憲法まで持ち出した限りは、政教分離の原則も厳格に護持するんだろうな。
出来もしない事を持ち出して粋がっても、鼻白むだけだぞ、お笑い芸人ｗ
政治はバラエティー枠じゃねぇんだよｗｗｗｗ

>>318
「住民投票は憲法で制限される」ってはっきりいっちゃってますよ。橋下氏は。

小学生に、エリート組と落ちこぼれ組を作るそうです。
橋下始まったなｗ

ミンスとかカンケイﾅｲw
大阪府の堕ちて行く先が恐ろしいだけ。

>>320 ヒント 大阪

>>319
分からないことは恥ではありません。
分かったフリをすることが恥です。

まだ橋下はバラエティ番組出てる気分なんやろ
他所のことには口出すなや
この点東国原は偉いねえ

>>313
なんか､説得的でないですね
八月革命説以外で､日本国憲法を維持する理論ってあるわけ？

>>321
この手の話を専門家が検討して決めたのでなく住民感情で決めたら
それこそ効果的な国防ができなくなって衆愚政治になるのは目に見えているんだが

>>322
なるほど。政教分離は基本中の基本だよね。

キムチ臭いスレがあると聞いて飛んできました。

自民ｗｗｗ　衆議院大阪選挙区、橋下人気にあやかりたいんだが、
その前に橋下の口を封じることから始めなきゃｗ

大阪府民みんな、唖然としてるぞｗ

>>307

ないよりもあったほうがいいから投票させるなどという信念のない人間に市長をやる資格はない
俺なら市長どころか役場に勤めることすら許さないなwww
税金というのはそれくらい貴重なもの
自ら必死に行動せずに結果が明らかなデータの収集に必死になってる市長はクズ
実際のところ国に直談判しない限り解決するはずがないからな
行動力のない市長は存在価値なし

＞住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ

だから住民投票で意見聞いてるんじゃん。
マスゴミがしつこく聞いていわせてるんだとは思うけど、他の自治体のことなんか
構ってないで大阪府のことに専念しますって答えとけばいいのに。

だいたい机の上の憲法論って橋下だって憲法訴訟なんてロクにやってないだろうに。

>>330
住民感情無視したら変なのに棲み付かれて余計コストかかるって言ってんだけど
成田事件とか知らないの？
個人的には岩国に米軍基地があろうが無かろうがどうでもいいけど、
いちいち反対派の感情逆なでする橋本はバカだなって思うだけ
しかも反論が憲法ｗ火に油注いでるだけ

>>329
これに変わるような通説って意味ではない
まあ飛んでも理論だよ。だから初めから終わっている

本来再独立時に破棄して新憲法制定するためのつなぎの憲法でしかなかったからな

>>330
いや、専門家なんて恣意的に決められるもんはどうでもいいでしょ。

実習、あんたも少し黙っておけ

>>336
住民感情は相手の銃から国を守ってくれないよって国防が優先される
その路線に従って住民感情を緩和していくのが行政のお仕事

>>323
見た覚えないですけど
もし「住民投票」「憲法」「制限」という言葉を使っていたなら
あなたが思っていることとは意味が違うと思います。
話の流れからいって。

>>335
住民投票って条例に関して必要があるときに行うものじゃないんですか。
国政の領分のことについて地方自治外が物申すために行うものなんですか？

>>340
知事や市長ってのは、役所の出先機関か？

すごくここ臭いよ。図書館みたいな匂い。

> 拘束力のあるなしが問題なんですか。
うん。だって「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」
って言うときの異議を挟むべきってのは影響力を持つって意味。憲法なんかを持ち出すなら時にね。

>定例会見で首長さんがおっしゃれば事足りるでしょう。
まぁ、普通に考えれば相手にされないね。
>わざわざお金のかかる住民投票をやる意味
手段の問題に過ぎないだろ。どの手段を使うかは自由だし。
橋下は税金の無駄使いを指摘したわけじゃないんだが？

>>340
国に権限があるんだから粛々と手続進めていきゃいいだけ
住民感情が反対ならばどうやったって首長は反対派になるんだから懐柔するのは政府の仕事

で、橋本が火に油注いだのに何の意味があるの？
自民候補の福田さん困っちゃってるじゃない、基地問題争点にされてｗ

>>337
どうも、よくわからないな
八月革命説が出てきた理由と
現在における八月革命説の意味を考えれば､
そんなにこだわるところじゃないだろうに

てか､代替案もないのに､八月革命説終わってるって､
よくそんな批判ができるなｗ

まあ、沖縄は日本の端っこだから地理的なものがあるかもしれんが、
山口といっても岩国なら広島の近くだろ。
基地なら下関につくれよ。

ハシゲ終了

>>330
成田空港は結局完成しなかったね。
というか、いまだに進行形だよねｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【よその県の話】橋下新知事、井原氏への批判の反論の反論の反論にまた反論　「憲法学者がとやかく言うな」
キーワード： バカボン





抽出レス数：0

>>341
×地方自治外
○地方自治体

>>343
分かるw

>>342
国防って言う領域に取って言うならそういう部分も確かにあるよ
見ている視線が違うから

ただし事情も考慮して話し合いはするでしょ
国防・安全保障が何よりも優先されるのは米国だろうがイギリスだろうが一緒
国が守れないと知事が守るべき市民の日常を守る仕事ですらできません

>>64
知らないかもしれんが法学の研究家はクソみたいな人間ばっかだぞ。
橋下のほうがよっぽどまともな人間。
橋下が悪いけど言ってる内容自体は間違ってない。

>>343
トイレにも行きたくなってきた

それにしても、弁護士に憲法学べとかあほすぎるなｗｗｗｗｗｗ

これはアウトだろ・・・。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1202064807/

まぁ学者風情にとやかく言われたくないわな

>>341
>「憲法が間接代表制をとっている以上、住民投票の対象も絞られるべきだ」
　住民投票は直接民主制ではないですねぇ。

テレビのバラエティー枠で政治を題材にするのと
政治にバラエティー番組の手法を持ち込むのとでは、天と地ほどの差があるのだが、
小泉以来、そこの所がおかしくなってしまった。
小泉は、意識的にそれをやっていた分まだマシとも言えるが、
遂に橋下みたいに政治とバラエティーの区別もつかないガキンチョが、一政体の長を務めるザマにまでなってしまった。
これこそ、日本の劣化の象徴的事例といえる。

>>346
こんなアクロバティックな論理で憲法の正当性を支えているような
学者に皮肉を言えばよいのに

本来なら手続き上も正当性もない、
占領下の憲法制定は戦時方でも認められず違法
だから新しい憲法を作れって言うのは
学者の仕事のはずだったんだから

まともな政治活動していないで本来の学者の仕事しろっての

>>353
そりゃ国の都合であって岩国市民の利益とは関係ない。
必要なら政府が言わなきゃならないこと。

>>344
「影響力」を持たせる目的で住民投票を行ったんじゃないんですか？
だから議院内閣制と地方自治体の違いに言及してたんでしょう。

定例会見で言っても相手にされないから、住民投票を使ったってｺﾄだと思うんですが。
署名集めではなく、地方行政において条例に関する意思を確かめるための
住民投票を。

国会に法的拘束力を持たないということは
住民投票はそもそもこういう事案について、使用することを
想定していないということなんじゃないんですか？

>>362
国防で関係ない人間ってのはいないはずだけどな
だいたい話し合いはするとは書いてあるじゃん

まぁ話題の人に絡むと自分も取り上げてもらえるしね。

＞岩国市の井原勝介前市長や憲法学者らから異論が出ていた。

憲法学者（笑）って誰？
選挙権のないプロ市民か在日か、ブン屋の捏造かはっきりしろ。
とにかく発信元があやふやだと、何言っても説得力０だ。

>>360
しかし大阪は破産状態だそうだから、
橋下みたいなタイプのほうがいいかもしれん。

単に自民候補の応援だけなら当たり障り無いこといっときゃ知名度で十分プラスになったのに、
微妙な問題で相手候補に喧嘩吹っかけて炎上して何がしたかったんだろうな橋本は

田中真紀子とか武部の応援演説と一緒だろ、主役食ってどうすんだよ

そもそも何が発端で言い合いに成っているの？
もしかして過去の発言？

>>359
でも行った目的は、反対の表明のためのものですよね。
これを梃子に、岩国市への移転を阻止する目的で行ったんじゃないんですか。

>>361
「革命」に過剰反応しているﾊﾞｶｗ
特別法は一般法を破るｗｗ

>>370
法的拘束力ないんだからそれに配慮して移転をやめようがやめまいが政府の判断であり政府の責任
政府が民意を汲み取って取りやめたって言うだけの話

完全にＤＱＮだな

ネオリベとマスゴミがつくった俗物が。

憲法学者が言わずに誰が言うんだよ

>>372
手段と目的を転倒させていることを常態化させると
戦前の統帥権干犯問題みたいなことが起こりかねませんよ。
私は危険なことだと思います。

>>370
　意見を表明することは自由ですよ。地方自治体の首長は住民の利益代表者でもあるわけ
ですからね。
　その上で国が岩国市の反対意見と国防上の必要性をはかりにかけて粛々と実行するだけ
の話。

　これを岩国市営軍でも作って実力阻止するって言うなら別問題ですけどね。

>>361
だからさぁ、代替案もないのに
アクロバティックな点を批判したって意味ないじゃん
それよりいい案がないんじゃさぁ

だいたい､今の憲法学者の話してるんだから､
当時の奴らうんぬんはもはやどうでもいいだろ
んで、日本国憲法が今もあり、
それを前提として立法・行政・司法がおこなわれ、
大多数の憲法判例の蓄積がある現在､
「手続きが違法」ってだけで､それを無にするのは､非現実的すぐる

百歩譲っても､憲法作るのは学者の仕事ではなく､
本来は政治家の仕事だろ
学者に噛み付いて､何の意味があるんだよ

全て住民投票できめると
迷惑かつ必需な施設がどこにも作れなくなる
高速道路とかなら我慢すリャいいだけだが
ゴミ処理施設とかは既に作られつつあるゴミがある

>>374
統帥権なんて法的拘束力の無いものをあると言い張った話であって、今回の話とは根本が違う
そんなカビの生えた的外れの事案よりも成田の例思い出せば
住民感情無視することがどれほど酷いことになるかなんてわかりそうなもんだが

>>375
意見の表明なら各自勝手にやればいいじゃないですか？
なんでそれが住民投票なのかがわけわかりません。
国政の領分における、地方の住民の利益代弁者は、国会議員であって
首長じゃないはずですが。

>>359
もう少し分かりやすく言わないと分からない奴一杯いるみたいだよ。

直接民主制というのは、有権者の投票結果が、個々の政策判断にダイレクトに反映される制度だ。
地方自治法による、リコール制などがこれにあたると。
今回のような住民投票は、住民の意思表明のための手段としてなされるためのものであり、法的拘束力はない。
濫用は慎むべきだが、代表民主制の範囲を逸脱するものではいささかもない。
政策の決定権が国にあるのは当然の事だ。

だいたい、通説を議決で決めたりする訳じゃないしなｗ
そんなどうでも良い論点を議論するだけ時間の無駄
憲法領域の議論はもっと先をいってるよ

>>379
条例で決めたんだから岩国市の勝手
あんたが四の五の言う問題じゃないよ

>>378
根本的に同じ狙いで行われたものだと思います。

成田闘争って、「住民感情を盾にしてアカが暴れた事案」では？
この住民投票も、住民感情を盾にして反対運動をするための道具ではないんですか。

法的拘束力のない事なんてしてんなと言う橋下と、
法的拘束力がないからしたって良いだろと言う学者陣。

学者陣の言う事は理屈としては通ってるけど、
意見としては橋下に同意せざるを得ない。

政治家ってのは本来このぐらいやってくれなきゃねぇ
自分勝手な政治家が少なすぎるから民主主義に真剣になれないんでしょ
政治家は民意を反映するのが仕事じゃなくて、民意を反映した結果が選ばれた政治家なんだから

>>379
おいおい。
国会議員は国民の代表だから、地方に縛られるのはその趣旨に悖るぞ。
実際利益誘導が問題になってるんだから。
地方を代表するのは知事で問題ないよ。

>>382
法の濫用は、俺にも害が及びかねない問題です。
ルールはきちんとした運用をしてもらいたいもんです。

>>379
　で、話をわき道にそらさない。
　住民投票は直接民主制か否かを問題にしているだけ。
　橋下氏はその点を問題にしているのだから。

　市の権限に属さない事項を住民投票にかけるのは違法な公費の支出である可能性がある。
だがそれと橋下氏の話は関係ない。

>>384
橋下の言ってる事を善意で解釈し過ぎて、逆に橋下を冒涜しているｗｗ

｢奴の発言は善意に解釈してやらないと、真意が伝わらないんだよ｣ってｗｗｗｗ

言葉を覚えたての幼児と同じ扱いかい。

まあ正論だろ
常識的に考えて

>>386
国会議員は国政におけるその地区の代表者でしょ。
問題なのは「利権誘導」で、利益誘導じゃないと思います。
特定地域からしか国会議員がでないのでもあるまいし。

国政に属する問題にあたるのは、知事ではありませんでしょ。

アカピの記事ってさあ、
住民投票は憲法規定の範囲じゃないから（憲法をもちだした
）橋下はまちがっている」とする小林（良）＆奥平と、
「住民投票による意思表明は憲法で保障されているから（それ
を違憲と言う）橋下はまちがっている」とする小林（節）とでは、
同じ橋下批判でも根拠が対立しているんだが。
　憲法学っていい加減だなあ。

誰かガンダムに例えて説明してくれ

憲法学者とやくみつる

>>392
どちらの理由も矛盾せずに両立するでしょ。

ガキのケンカか。。

弁護士と学者で喧々囂々してるけど、話の内容よくよく聞いてみりゃ小学生の口喧嘩レベル。

「そんなんしてんじゃねーよ」「しちゃいけないなんて決まってねーもん」
だろ？

>>392
憲法だけじゃないよ
法解釈学はいろんな考え方がでてくる学問だよ（その考え方に説得力があるかどうかは別）
いい加減な説は支持を得られないから

てか、その３人かよ…憲法学者か？ｗ

>>391
あいてが憲法の条文に即して意見書いているんだから、
あんたも憲法に即した方が良い

このスレＩＤ真っ赤な必死クソが大杉。

橋下憎しのブサヨだの万年司法浪人だの、お前らも橋下同様くだらないことにエネルギー使ってるくせに
橋下批判良く言えるなｗ

ところでお集まりの優秀な憲法学者のみなさん、

外国人に対する地方参政権付与は憲法違反ですよね？
実現するとすれば憲法改正の手続きが必要ですよね？

橋下は国が決めた方針には地方は何も言う権利ないってｗ
さあ、大阪に基地と核廃棄処理場つくってもらおうか
国の方針には一切口出さないそうだからね

さあ、大阪に基地と核処理場つくろう！
橋下知事はなにも文句言わないぞ！！

憲法学者ってのも可笑しな分野だワナ。
宗教学者以上に胡散臭い。

橋下って若いな
国の防衛に地方自治が首突っ込むなだと？
山口県岩国市長選におまえが出しゃばることを説明しろよ

>>401
ﾜﾗﾀ

>>397
いや、弁護士と学者じゃなくて、
橋下と学者だから。
他の弁護士が一緒にすんなと怒り狂うよ。
丸山某とかを除いてｗｗ

>>388
直接民主制的な目的の使い方をしたのが
問題だったといってたんだと思いますけど。

>>391
憲法の建前は全国民の代表であって、地域の利益を代弁する存在ではない。
所謂自由委任という奴だ。
地域の代表だとすると人口多い地域のほうが有利だしね。
アメリカの上院なら州の代表という解釈で問題ないけど。

「憲法学者がとやかく言うな」

って何処に書いてあるんだ？

>>403
ジジイがこんな時間に２ちゃんﾜﾛﾀwwwwwwwww

>>402
文章の解釈一つで、云々してるだけだからな。
しかもその文章自体、数人が一週間程度で書き上げたやっつけ仕事。

>>398
意味分からん。

>>410
憲法学者といっても、憲法だけをやるわけじゃないぞ？

> 「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
> とやかく言われたくない」

こういう反知性主義が、石原、ハシシタの
共通点だ。

ブルーベリーって大阪職員だろｗ
創価強調して悪いイメージつけようとする努力は認めるけどｗ
ちょい必死すぎだろｗ

>>400
　個人的には参政権付与には反対だが憲法には地方参政権を日本国民に限るという規定
はないので違憲ではなくよって改憲は必要なし。

>>395
いいや。しないね。
例えば、法的拘束力の議論に「では政治的拘束力はあるか」
を付加してみればいい。
小林（良）＆奥平の見解（通説もだいたい同じ）では、
政治的拘束力も否定される。憲法や地方自治体の予定する
地方自治体の権限配分とは異なるからな。
ところが小林節の見解では、政治的拘束力の発生は憲法
等が予定している事項ということになる。
これはまったく異なる憲法解釈で、理論的に両立しない。

>>413
役に立たないプログラムはいっぱいあるんだよ。
プログラムだからプログラマーだからと全部ＰＣに突っ込んでも仕方がない。

>>411
>国会議員は国民の代表だから、地方に縛られるのはその趣旨に悖るぞ
これは憲法論なんだけど（43条１項）

>国会議員は国政におけるその地区の代表者でしょ。
これはどこに根拠があるのかな？

>>410
アメリカの憲法とその判例の蓄積があるんだから､
一週間程度で無から日本国憲法を作ったってのは、
あまりにも強引

それに、憲法ほど文章の解釈から離れる法学もないんだがｗ

こういうインテリ連中だけが喜ぶような議論はさっさと切り上げて、
東国原知事のようにドブ板営業をはじめてこそ評価される。

>>407
憲法の建前がそうなっているのは
国会が国政を扱うところの立法府だからですよね。
やはり陳情するなら住民投票ではなく
国会議員に頼むのが筋だと思いますが。

>>412
具体的にプリーズ！

>>401
黙って作れよ

現行憲法を作るときに、わが国の国会で
議論がなかったかというと、それは違うわけでしてね。
そのあたり、たとえば、勤労の義務と、健康で福祉的な最低限度の
生活ということにかんして、憲法が固まる前に議論があったんですが。
なんで、こういう基本的なことが、学校で教えてもらえないんですかね。

うどんも気持ち悪くなったよな
前はこんなじゃなかったのに・・・・

狂牛病に感染したんだな

>>415
そんなのは想定外のセキュリティーホールを突いたというだけで、
そもそも民族自決を前提に書かれているんだろう。
明示的コードがないからと言ってウイルスを受け入れる馬鹿がいるかよ。

>>418
選挙区制度。

>>413
反知性主義（笑）

>>422
地方自治・地方財政とやっている人もいれば、
行政法と関連してやる人もいる。
メディア系の法をやっている人もいる。
まぁ、外国の公法やってる人もいるし

あと、>>419が言うように、憲法学は条文からけっこう離れた議論をしている。
それに、日本の判決は結構な手間暇をかけて作られるんだが…

住民の意思は国政選挙で反映されるべきだと（ｒｙ

>>429
やっぱり宗教学者以上に胡散臭いなwww

>>427
選挙区制度があれば、なぜ「国政におけるその地区の代表者」になるのかな？

>>425
かなり前からこんな大阪と他地域を対立させるスレ乱立させてなかったか？
うどんのスレはν速臭がきつい。

つうか＋の記者やめてν速専門でやりゃいいのに

核武装してアメ公を摘み出せば無問題。

つーか、これだけ下らないネタを次から次へと提供できる橋下のオッパッピーなキャラには頭が下がる思いがする。

恐らく、大阪が財政再建団体になっても、府民がパニックに陥らないように、自分が先にダウンするパフォーマンスなんだろうｗｗ
そうとでも考えない限り、アホネタ過ぎて白けてくる。
憲法学者も、基本的にからかう気まんまんだなｗ

>>432
そこの地区に住まう国民が選ぶから。

橋下ＧＪ

あ、そういやガイコクジンに住民投票おｋしてるところってのが
あったような気がしてきた。

やっぱヤベエじゃん。

橋本の言っている方が正しい。反論は見苦しい。

>>435
選挙終わったんだから諦めろよ負け犬w

>>436
選挙区に住む国民（有権者）が選ぶ＝選出された議員はその地域を代表する
ではないよ？

暇なら明日本屋さんにでもいって憲法の本の該当部分を読めばいいと思う
とりあえず「芦部信善　憲法」でいいかと

でも最初からこの調子じゃ長続きしそうにないな。

週刊現代 本日発売号

橋下徹新大阪府知事「不肖の父」は朝日新聞拡張員
http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=22637

>>416
コバ良は21条と94条、コバ節は92条以下、奥平は41条や間接民主制の観点から、住民投票の問題を検討し、橋下の見解を批判している。
節の説ではもちろん、良や奥の説に立っても、「政治的拘束力」については憲法の枠外の問題なのだから、認めることもできるよ。
「政治的拘束力」って、いかにも法律学チックな言葉だけど、法律学とは余り関係ないんだよ。知ってた？

＞　橋下氏の発言に対し、小林良彰・慶大教授（政治学）は
＞「この種の住民投票には法的拘束力がない。住民の意思の
＞確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり
＞得ない」と指摘。「防衛は国の専権事項だが、基地問題は
＞地元住民にとって生活問題だから、意見を言う資格がある。
＞それは憲法が認めた言論の自由だ」と述べ、「橋下さんこそ
＞憲法を勉強した方がいいんじゃないか」と皮肉った。
＞　小林節・慶大教授（憲法）は「橋下さんは憲法を紋切り型に
＞解釈しているのではないか」と首をひねる。「地域の問題に
＞ついて住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の
＞意向として国に示して実現を図っていい、というのが憲法の
＞考え方だ」と言う。
＞　奥平康弘・東大名誉教授（憲法）は「法的拘束力のない住民
＞投票の是非について、わざわざ憲法を引き合いに出すこと自体が
＞論外」と突き放した。「弁護士が『憲法』と言えば、いかにも
＞説得力があるように聞こえるが、政治家として政治的な発言を
＞したまでのこと。人びとの注目を集め、目的は達成したんじゃ
＞ないのかな」と冷ややかに語った。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html

そもそもなんで、こんなことになったのか、
乗り遅れた俺に誰か説明してくれる人がいたら

>>442
だなｗ
やたらと敵をつくりすぎる気がするｗ

学者と弁護士の論争ならもう少しレベルの高いものにして欲しい。
バカ過ぎる。

>>447
レベルの高いこと言っても記者や一般人に理解してもらえなかったら意味無いだろｗ

いろんな説が出てくるってｗ

こっくりさんみたいに結局学者が自分で動かしてるんだよｗｗｗ

>>448
今のは子供のケンカレベルだろｗ

>>441
え？
それぞれの選挙区の国民の意思によって選ばれた存在の群が
国政に従事、さらにそこから内閣が選出されるからから、間接民主主義になるんじゃないんですか。

いずれにせよ、国政のことなんだから
首長ではなく、国会議員にとりあってもらうのが筋であると思います。

>>438
何いってんのそのものズバリよ。

岩国市住民投票条例　投票資格者
⑵ 年齢満２０歳以上の永住外国人で、外国人登録法（昭和２７年法律第 １２５号）
第４条第１項に規定する外国人登録原票に登録されている居住地が岩国市の区域内
にあり、かつ、同項の登録の日（同法第８条第１項の申請に基づく同条第６項の居
住地変更の登録を受けた場合には、当該申請の日）から３か月以上経過し、投票資
格者名簿の登録を申請したもの。

これも憲法や地方自治法が予定している事項ではないなあ。

しかも、条例の趣旨として
＞市民の意思を問う住民投票の制度を設け、これによって示された
＞市民の意思を市政に反映するとともに、市民の市政への参画を推
＞進することを目的とする。

と書かれているから、政治的拘束力の具備をにおわせている。
そうなると通説的にみても、橋下の批判が正しいような気が
もするなあ。

>>451
おそらく君と憲法では「代表」の意味が違うと思うんだ

橋下の負け
弁護士資格剥奪しろ

橋下は幼稚すぎ
いつも子供のけんかレベルで喧嘩売ってるＤＱＮだからｗ

うどんほんとに橋下嫌いなんだなあ。
ここまで来ると愛だぜ。

>>453
そうですか。

で、この問題はやっぱり国会の領分で、国会議員の仕事であり
内閣の仕事に属すもので、首長があれこれいうのは筋違いですよね。

＞「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない」

こいつ何様ｗ

>>444
政治的拘束力というのは、憲法や地方自治法が規定している
議会または長に対する権限配分をその他の機関（ここでは投
票資格者団体）に配分することができるかどうかという問題
に触れる。
条例に「反映」が明規されていれば、違憲もしくは違法の可
能性は否定できないね。

>>457
「筋違い」の意味がよくわからないが…

地方自治体の首長が国政上の問題について意見を表明することは憲法上禁止されているか？ってことかな？

>>452

エェェ(´д｀)ェェエ

アカがタカってた理由はこれか！




・・・最低だ。

まぁ厄介者なんてイランってのは何処もそうだし
それでよけりゃ基地も原発も何処も嫌だでFAだろ

要るか要らんで金のばら撒き一切無い選挙やりゃ日本から原発も基地も消えるわ

>>459
「反映」という文言によって「政治的拘束力」があるから「違憲もしくは違法の可能性は否定できない」とか突飛なこと言ってる人を寡聞にして存じ上げないのだけど、どちら様の見解ですか？

>>460
違います。地方自治体の首長は国政に参与するものではない
ということですよ。
何故、選挙区から選出された国会議員は、建前上、全国民の代表になるんです？
それは特定の有力者が、おのが地域のみを優遇することを危惧してのｺﾄではないんですかね。
国政である以上、優遇の偏重があってはならないでしょうから。

なのに、首長が影響力を行使できるようになってしまったら、元も子もない
だから分別をつけておく必要があるんじゃないですか？法律はよく知りませんが
そのような想定で、議院内閣制と地方自治が分かれてるんじゃないんですか？
ということです。

橋下ってすげえなｗ初っ端からすげーパワーだ。
麻生が蟻んこに見える。
やっぱり日本は橋下をみんなで大事に育てて総理にするしかねえよ！

>>463
「反映」が何らかの権限配分の変動を意味するなら、
通説的見解でも憲法違反または地方自治法違反です
が、何か？
（意味しないという制度上の保障はどこにあります？）

その場合には永住外国人の投票資格の問題も、憲法、
地方自治法に抵触する可能性がありますが、何か？

>>452があるから

統帥権干犯問題を「古い問題」とだけ言ってスルーしたんじゃねーだろうなぁ？



サイアク。氏ねばいいのに。

やっぱ橋下必要やわ。

>>464
「国政に参与するものではない」ってのもあやふやな…
「参与」とはどういうことか？、「するものではない」というがどんな規範によって禁止されているのか？


自由委任の話は、身分制議会からの変遷とか議会の機能とかと関係する話だぜ

地方自治というのは国との権力分配の話で、議員内閣制は国の中の権力分配の話だぜ？

ってかこいつは法学部出の弁護士じゃないんだから、この手の学問的な話題にクビ突っ込まない方が良い。
また司法試験とは違うからな、微妙に。

●「橋下法律事務所」を３日で辞めた弁護士らが最年少知事の素顔を証言

■橋下徹新大阪府知事「不肖の父」は朝日新聞拡張員
http://online.wgen.jp/

新聞拡張員はやっぱり暴力団関係者
http://natto.2ch.net/mass/kako/989/989538838.html

包丁セットの景品見せ「ひと月、ひと突き」 「立派な入れ墨ですね」新聞拡張団にご機嫌とる新聞社の実態
http://news.livedoor.com/article/detail/3192043/

　　　 ＿_,,,,,..--――-､,,--―- ..、_
　　／/;;ｰr　　　　　　　、　　 ,-　ヽﾌ
　 /;;_　t( _;ｲ　　　　　" 　　l　:i､　　 ヽ
　/　､;;ノ-　　　　　　　　　　ヽ l 　、　i､
/＿ノ-､＿/　　、 　　_,..､,.:: 　 i､ｲ_　､__〉
　 　／　　　　　　 ,,-'､ﾟﾉ::_,,..-'＾_`ｰ､ﾄﾟ'i
　 /　　:: 　 　 　　　`"／　_,／::;,::,ヽ､ ヽ_
／　　　i　　　　 　　 / _, "．　　: i :: _ヽ: ＼　　どないや？立派な入れ墨やろ？
　　　　,| ::　　　 　　//： ・　： 　 ,/＾T ヽ::　i　
　　　　| ::::: 　::Y　､..《　　　_,,..／::￣￣::`i'' |
　　　　,| ::､　:::〈　.::i|　 　イ:::::::::::::::::i:::::::: i' 7
　　　　 ヽ　　,,::..ヽ　＼..._＿＿,,ﾉノ-_,,- "
　　　　　 ヽ.._＿,,,../--ー"ー-､_,,_ノ　　i､　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |

アホがまた橋下に対して予告スレ立てちゃいますた。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1202064807/l50

>>468
要するに
国政と地方自治は違う、ということでしょ。
地方自治と国政はある分野において対立するところがあるということでしょ。

国防に関して、地方自治があれこれする権限はないんでしょ。
これは国政の領分

これで全部じゃないですか。


>>452をスルーしくさって偉そうに。
氏ねばいいのに。

橋下は間違ってないと思うが

>>472
だから議論がおおざっぱすぎるんだって…

「あれこれする」にもいろんな行為が含まれているでしょう？

>>452
これは俺に対するレスじゃないと思うんだが…

そんなにいつまでもwindows９５をいじくりまわして解説本書いてるだけで偉い人できるのか。
そらやめられまへんわなｗｗｗ

>>466
それはもっぱら「法的拘束力」の問題でしょう。
その「何らかの権限配分の変動」とやらが、
条例の「法的拘束力」によって惹起されたもので
あるならば、違憲・違法の問題になるというのが、
いわゆる通説的見解でしょう。

「法的拘束力」と「政治的拘束力」は、まったく異なるものなので混ぜてはいけませんよ。
単なる理解不足にしか見えません。

>>476
あなたの「政治的拘束力」の定義を教えてください。

それから岩国市住民投票条例第１条にみえる「市民の意
思の市政への反映」と「市民の市政への参画」という立
法趣旨は、投票結果の拘束力の具備を示唆していますが、
それは「法的」なものですか、それとも「政治的」な
ものですか。また、その判断の根拠は？

>>477
示唆してるって自分で言ってるけど…示唆したにすぎないってこと？

法的効力の有無は、投票の法的効果を定めた規定の内容によって決まるかと

反対の反対の反対の反対は賛成なのだ

大阪のことだけに専念してくれ
頼む
まずは府議会議員と府職員の給料半減からやってくれ

「反映」というのは法文に馴染まない、どうにでもとれる
文言なので、「示唆」にとどめたわけ。

東京ではマスゴミによる言論統制のため
やしきたかじんの「そこまで言って委員会」が見れないって本当？

憲法学者はアホばかりだからな、
お前らも、憲法学者の著書読んでみろ、
名に言ってんだ、こいつらと絶対思うからｗ

この人はまだましなほうだが、
護憲派の本は完全なギャグ。
日本が軍備を放棄すれば、世界から尊敬されるとか、
こいつ馬鹿じゃね、とか嗤える。

結局葉末の問題でヘンテコ解釈して誤魔化してただけだったんだ

ガイコクジン参政権推進の搦め手だろ＞岩国市の条例



こういう卑怯な手合いが一番嫌い。

>>481
一般論としては、趣旨を定めた規定（おそらく第１条）に具体的な効果を読み込むのは不自然。

官僚独裁主義に対抗するためには直接民意を問うしかなかろうに
大阪府で府職員給与の３割りカットやるには住民投票のほかに何がある
橋下はアホだ

>>485
当該条例には第１条のほかは、

第１４条 市民、市議会及び市長は、住民投票の結果を尊重するものとする

としか規定されていない。「尊重」とはまた法的効果を定めた文言としては
またあいまいな……。それなのに一般市民にまで「尊重」義務を課している！

>>487
尊重かぁ…
まぁ、住民投票の結果に従わなかったら後々選挙で住民の審判が下るよって程度のことだろうね
住民の方は…一回住民投票で結論がでたら議論を蒸し返さないでね（自重してね）ってぐらいかな？
よくわからんがｗ

ちょっと憲法学者も橋下をからかいすぎだろｗ

>>484
要するにとか結局とかで、アレなまとめ方をする傾向にあるなｗ
なんで今「政治的拘束力」とか「法的効力」とかの議論をしているのかも理解できていないのでは？

こういうのは住民投票じゃなく国会議員の選挙だよな
本気なら公約に立てて立候補すればいい

はしもと「憲法勉強しろよ！」
学者「勉強しますた」
はしもと「勉強ばっかやってんじゃねーよ！」

なんすかこのああいえば上夕さんは＾＾；

>>477
「政治的拘束力」とは、「法的拘束力」にあらざる拘束力のうち、政治的原因によって生じるものをいう、とでもしておきましょうか。
で、これを聞いてどうしようというのかな？
ふつうは、「法的拘束力」の意義の方が気になると思うけどね。
こんなことを問うている時点で、分かってないんだなぁ〜というのがバレちゃってますよ。

次に、1条の目的規定に、どのような拘束力が「示唆」されているかなんて、漠然とした質問には答えられません。
問題にすべきは、条例14条のいわゆる「結果尊重義務」に「法的拘束力」があるか否かという点の方でしょう。

「政治的拘束力」っていうのは、違憲だの違法だのなんて問題にはならないんだよ。知ってた？

橋下って目立てばいいの？バカだろ

案の定だなw

>>493
地方自治体の外国人参政権について、憲法こっくりさんは何て言ってるの？

橋下は仕事しろよ

何でもかんでも喰ってかかってないで
福田みたいにサラッと受け流せばいいのに。

>>487
＞法的効果を定めた文言としてはまたあいまいな
って言うけど、14条のような規定に法的効果（法的拘束力）があるか否かっていうこと自体が最大の論点なんだけど、分かってる？

うどんさんは何がしたいんだ？
ことさら悪意ありげなスレタイに加えて>>10記者の一言とかって。
大阪どうにかしないとマジやばいんだから、揚げ足とらないでよ

マスゴミ、わざと対立煽ってねぇか？

答えないなら憲法こっくりさんて題名で憲法学者のまとめサイトつくることにするよ。

外国人の地方参政権は図書館でもいって調べれば？
学説は基本的に三つあるよ

結局住民投票つかってパフォーマンスしてるわけでしょ
住民投票を自身の政治的信条のパフォーマンスの場に使って良いわけ？

そのうち橋下は舌禍で辞任だな。

確かにこの反論はひどいなｗ

憲法学者は常識はずれの学説で国の法律や処分を違憲無効にするのが仕事。
やつらにかかれば判例百選の事例はすべて違憲。
いつか最高裁に自説が採用されるのを夢見て、象牙の塔の中でオナニーしてる
悲しい生き物。

それにしても他の記事に比べてスレタイおかしくないか？
これじゃ橋下批判してる人間ってどっかおかしい人なのかと思われるんじゃね

>>500

うどんは、知識ないくせに不毛な煽りだけのアフォキャラ記者で有名だよ

自分が注目浴びることだけが目的のようだが、たいてい空回り。

橋下の言の方が法的には正しい。地方自治体は国全体に関する政策に口を挟む権限は一切ない。

こういう人たちってさ、例えば橋下が大阪核武装決議を住民投票したらどういう
反応するんだろうね

>>489
法学部生なら、憲法学者も色んな説採る人がいて、実務や判例と異なるのは常識。

朝日が恣意的に煽りだして、まんまとのせられているアフォが火に油を注ごうとしてるだけ。

>>502
戦前の人達から、宮澤・佐藤・あしべ、松井・辻村・となみ、野中・高橋あたりまで体系的によろしく

>>511
台湾の国連加盟の住民投票には反対しそうな連中ばっかだよな。
橋下批判してるやつは。

>>507
ウェブサイト「憲法こっくりさん」だけは憲法により終身刑ｗ

またプロ市民うどんがプロ市民団体の命令で橋元叩きスレか
またプロ市民うどんがプロ市民団体の活動で橋元叩きスレか
またプロ市民うどんがプロ市民団体の活動で橋元叩きスレか
またプロ市民うどんがプロ市民団体の活動で橋元叩きスレか
またプロ市民うどんがプロ市民団体の命令で橋元叩きスレか
またプロ市民うどんがプロ市民団体の命令で橋元叩きスレか

憲法学者がとやかく言うなってのは分かるんだが、
それならおまえも大阪と関係ない岩国のことを
とやかく言うなよって思う。
何でも批評してれば良かったテレビコメンテーター時代の
気分が抜けてないんだろうな。

浦部法穂最狂

国防に関わる問題を、日本国籍持ってない奴等に判断させようとしてるんだもんね。

これが大阪に波及すれば、どうなるか…

>>518
浦部入れるの忘れてたわw

法的拘束力がない住民投票って、つまりオナニーみたいなもん？

>>516
どうも安倍と橋下の支持者って支持する奴の名前すらまともに変換できない奴が多いんだよな
安部とか安陪とか橋元とか橋本とか

な〜んだ、ＧＪ！じゃん。

橋下はまだテレビ時代のまんまだな。
なんでも批判してればいいっていうのは
あくまでテレビみたいな外野的・野党的立場のすることだぞ。

>>493
あんたが「政治的拘束力」は法（学）的概念ではないと
偉そうに言ってたのに、自分でアラっぽく使っちゃってる
んで、バカにしようと思って聞いただけだよ。皮肉届か
なかった？

知事ならどんな批判に対しても説明責任がある
これだからテレビタレントは困るな

>>522
我らが同胞土丼たかこマンセーニダ

>>526
説明責任なんて。そんなの憲法には書いてない。
ああ書いてないから責任を押し付けられるのか。
いや、憲法はあらゆる自由を保障するはず。

教えて。憲法こっくりさん。

今後の発言予定
「憲法学者はアホ」

うどん…コレはどう考えても橋下ヨイショな記事なんだが

>>517
じゃ、極左井原もいちいちよその府の首長に反応しなくていいし、
お偉い憲法学者センセイも不毛な争いに嘴突っ込む必要ないし、
アサヒる珍聞は水掛論の続報など紙面のムダだから止めたらいいんじゃね？

必死に橋下叩きしてる奴って
財政再建で、確実に首切りされる予定のカス公務員共なんか？
グゥの音も出ないくらい、合法的にできそうだもんな
そりゃ必死なはずだwww

＞これに対し橋下氏は３日、「住民の意思を無視しろと言っているのではない」と強調。
＞市町村が実施する住民投票で国防の在り方が問われることについて「間接代表制というのは、
＞住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」と、
＞あらためて否定的な姿勢を示した。

なにいってんだ？

身の程知らずというか、正に「嘘つき、公約破りの　オマエが言うな！」という感じ。

大阪府民は、すごい人物を“圧倒的支持”して府知事にしたもんだ。

これも民主主義の結果。そして愚かな選択の結果責任を負うのは大阪府民。
嘘つき軽薄知事は、ダメだったら東京に逃げ帰るってのがすでに規定路線となっている。

言動が軽いっていうか・・・他所の県の問題にくびつっこめる程、あんた暇なんかい。

なら大阪府の予算について、もっと“勉強しとけ”

ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
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ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。
ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

>>531
最初にちょっかいだしたのは、橋下じゃんｗ

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は橋下府知事ばんじゃ〜いＡＡとミンス共産涙目プギャーＡＡコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50

じゃ伊丹空港周辺に米軍を受け入れるって決定してね。

国も大阪に米軍をもってくるように。これで日本も安心だ。

>>10
もはやスレ立てしたり、ニュース記事にするレベルではない話だと思うが･･･

橋下人気やねぇ。

「住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていく」

これが一番、空論に聞えるんですが。

岩国市民って馬鹿じゃね？

ごねても国策が変わるわけじゃないのに。
結局、見返りに岩国が他の市よりも道路が綺麗になるとか、
そういう問題でしょ？なにごねてんだか

>>519
なるほど，話の根幹はそれか。

確かに住民投票でやっていい話じゃないわな。

>>537
昔、大阪にも米軍の基地関連施設があってやねぇ…

そこを襲おうとした「吹田事件」ってのを起こしたのは。。。

いや、今日の話はこれくらいにしておくわ。

･･･そうそう、余談だけど、この「吹田事件」の話を読んだときに思い出したのが
いしいひさいちの最低人。。

これはもはや・・・

ムキになってるところを見ると
本人も負けを自覚してるな。

言ってる内容もおかしいが、
そうやって素の姿を晒してる時点で
未熟さ丸出し。

>>533

民主主義や法学に関する入門書を一冊読んでみ
これほど的確に代表制民主主義を表した言葉はないぞ
頭ごなしに批判する前に、頭を冷やしてまず理解と勉強をしようぜ

>>543

>>543
違うねぇ。
法解釈には複数の筋がある。
スタンスによって、見方が変わる。
これ以上はどう見ても決着のつかない水掛け論だから、無意味でしょ。

確かに憲法無効論を取るバカウヨからすれば、京大の佐々木も大石も左翼になっちまうよなw

>>537
大阪に米軍持ってきて、地上げされたり騒音だ何だで引越ししたくなって、山口行って雇用があるのかと。
比較的過疎地に軍や原発を持っていく便益は直接の過疎地振興だけではないよ。

馬鹿に権力与えるとろくなことにならないという好例ですな。

土井たか子も一応憲法学者なんだよな。
９条しか語らないけどｗ
一説には、全部で何条あるのか知らないといわれているがねｗ

>>514
台湾の住民投票は国際問題になりかねませんが

アメリカは台湾の住民投票に反対してますが、岩国の住民投票にも反対してたんですか

>>550
憲法は何人にも憲法学者と名乗ることを許すはずだ。ああ俺も名乗ろうかな。

みんな嫌に決まってるだろ
でもないと困る
街のゴミ置き場みたいなもんだよ

>>546
じゃあなんで橋下は憲法なんて持ち出したんだよｗｗｗ

お前の論理じゃ、水掛け論になるような材料に頼ろうとした方が悪いってことになるだろうが。
頭大丈夫？ｗｗｗ

>>548
基地拡張は地元の雇用には全く効能がありませんでしたが？
防衛施設庁と大林組広島支店を中心とした談合で
ほとんど広島の業者が取っていきましたが？
挙句、この問題で防衛施設庁はパーになって上層部引責
守屋が出世する原因となりましたね。

>>552
"憲法"学者って何か違和感感じるな。
法学者では無いわけだよね。
学問のカテゴリーと言うより、思想の名称だな。

キチガイに鋏
橋下に権力ｗ

橋下「憲法を勉強しろ。」

奥平康弘・東大名誉教授（憲法）は「法的拘束力のない住民投票の是非について、わざわざ憲法を
　引き合いに出すこと自体が論外」と突き放した。「弁護士が『憲法』と言えば、いかにも説得力が
　あるように聞こえるが、政治家として政治的な発言をしたまでのこと。人びとの注目を集め、目的は
　達成したんじゃないのかな」

小林良彰・慶大教授（政治学）は「この種の住民投票には法的拘束力がない。
　住民の意思の確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり得ない」と指摘。「防衛は
　国の専権事項だが、基地問題は地元住民にとって生活問題だから、意見を言う資格がある。それは
　憲法が認めた言論の自由だ」と述べ、「橋下さんこそ憲法を勉強した方がいいんじゃないか」と
　皮肉った。

少なくとも、政治学でかなり著名な小林良彰教授は、机の上の憲法議論は、
してないし、文言から形式的に判断してるのは、橋下だろ。

なんだこのアカだらけのスレ。。。

>>10
丑とうどんは氏んでくれ

「住民のあらゆる意見をくみ取る手段」として住民投票をやるんだからｗｗｗ

自民候補応援のための発言だろうけど、
目立つのは橋下と井原だけでもう口出さないほうがいいと思うよ。

>>559
自分の味方以外は全員アカですか。

単純な頭脳をお持ちのようで羨ましい限りですｗ

橋下も暇だな
つかまたムキになってんのか
お前は下ネタしか言えないんだから無理して喋るな

東大の名誉教授と学歴さえも吹っ飛ばす小林良彰教授に
言われちゃ、さすがにまちがえを認めろよ。

あ、俺のゼミの教授が発言してる。かっこよす

要は自分の得意分野で格下の人間相手にデカイ顔をしたかっただけだな。
そして、格上の大人が出てきて窘められたら逆切れと。

でも正直、地方住民の一存で日本の防衛戦略が邪魔されるのはおかしくないか？
沖縄の話でもたまに思うわ。

そもそも国は防衛防衛と本当に適切な処置で政策進めてるの？
一部の利権のためにやってるかもという危険もあるわけだし。

橋本監視員まだ選挙前のようで元気だな
皮肉ったつもりでいつも、ハシモト・アソー・アベなどと
これから四年間粘着してガンバレ

それはまた別の話

自民の番犬。

>>554
水掛け論に持ち込むテクニックだろ。
勝ち負けを決めたい訳じゃなかろ。

コバリョウとコバセツがかっこ良く思えたｗｗｗ

>>544

それはな、「まともな人物」の場合に成立するんだよ。

2万％詐欺師でヤクザモンの身内には適用されないんだよ。

憲法学者もローカル芸人かぶれに言われたくないだろう

こっくりさんこっくりさん憲法違反の詐欺師は誰かおしえてください。

〜は〜し〜も〜〜〜と〜

つーかなんで同じ様な住民投票を二回もやんの？

東大の憲法学者が痴漢でつかまってたじゃん。

しかもフェミキチガイ

うどんのスレ立てに何度かGJ言ってたんだが
大阪知事選がらみだけは、意見合わないわ。
うどんの正義感みたいなのが好きだったのにな。
橋下を選ばないといけなかった府民の背水の思いも知ってね。

>>550
土井たか子は憲法学者といっても同志社で修士の学位を授与されただけ。
学部は京都女子大学。大学院は同志社のようにも思えるが同級生はいない。

憲法学なんて日常で一番役に立たない法学だからなー

明治憲法と今の憲法との連続性があるかどうかで論理的に矛盾でてくるので「憲法自身が8月に革命を起こして〜」
なんて一般人からしたら訳わからんことやってる学問

そういえば、今のグダグダロー制度を作ったのも憲法学者だったなｗ
責任とれ責任

憲法学者と言えば聞こえはいいが、ただの神学だからな
と言ったら、真面目に神学をやってる人に失礼か。

まあ、憲法学なるものが、特定のイデオロギーのための曲学
でしかないのは間違いない。

返信が、「机の上の憲法論すら知らないタレント弁護士に…」だったりして。
弁護士ってのは、何人殺害しても無罪を求めたりする商売だから、
なかなか普通の感覚ではできんよ。

>>582
妄想法学、オナニー法学に変えたほうがいいね

机の上でやるこっくりさんならみんな知ってますよ。

橋下は石原以上の独裁者になるよ
大阪ｵﾜﾀ＼(^O^)／

これってもしかして必死に国政選挙フラグ立ててるところ？

>>32
> 橋下って、ＤＱＮですか？
> 人格障害者ですが？
> 頭がおかしい基地外ですか？

全部です。

憲法学者は敗戦利得者だね。横井喜三郎や宮沢俊義とうは、その典型。
住民投票なんて、「日本劣等人」の意見で「日本人」の意見を反映していません。
直接民主制なんてろくなことじゃありません。
橋下がんがれよ。

井原は憲法学者じゃないし、橋下は政治家になってから何日たったんだろ。

まだなってないだろ、就任してないんだから。

>>589
「日本人」を語るなら日本語を正しく使え。
「宮沢俊義ら」だ馬鹿者。人に対して「とう」とは言わない。

暴力魔レイプ魔が更に増える事に対し地元住民が反感を持つのは当然。
っていうか、硫黄島あたりに米軍基地作ってあげれば良いじゃん。

>>1
なるほど、売国奴どもが外国人(半島人)への地方参政権を推進するわけだな

左巻きの市長や憲法学者がぎゃあぎゃあわめいてもね
つーかこの前市長って予算削られてなかったっけｗ

>>469
そうなんですか？政経ですか？

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802030028.html

　３日付の朝日新聞で憲法学者らが橋下氏の発言を批判したことに触れ、
「机の上だけの憲法論しか知らない憲法学者にとやかく言われたくない。
政治家は自分の憲法感覚をもって政治行動をしなければならない」と反論。
「（東京都の）石原知事が、学者が国を滅ぼすと言ってましたが、まさにその
通りと思います」と切り捨てた。

　ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は
知りません」と答えた。

コバリョウは、憲法学者じゃないんですけど。
左巻きでもないし

＞米空母艦載機移転をめぐり山口県岩国市が０６年春に実施した住民投票について、「憲法が間接代表制
＞をとっている以上、直接民主制の住民投票の対象も絞られるべきだ」と批判している橋下徹・次期大阪府知
＞事は３日、憲法学者らが「橋下氏こそ不勉強」と指摘したことに対し、「学者なんかに政治の現場での生の
＞憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。

みっともねぇ逆ギレ。

こんなのを府知事に選んだ、大阪の民衆。
さすがは大阪民国

>>595
すごいなｗ
相手が左っぽい、ってだけで無条件に橋下の味方なんだお前は？ｗｗ
これが典型的なネウヨってやつか。記事内容を精査することもなく左＝敵
の単純思考。
これだからファッシヨンで政治スタンスを決める奴は…。
違うってんなら左だと何故悪いのかを説明してみな。

しかし橋下やっぱだめだろ。偉そうに生の憲法がどうとか語った挙句
岩国の事どれくらい知ってんのか聞かれたら
「現場の事は知りませんけど」とか答えたんだろ？
自分の方がどれだけ机上の空論なんだよと。

批判した憲法学者らってのが政治学者ひとりに奥平小林節だからなw
橋下にツッコミいれたいまともな憲法学者もそいつらに代表ヅラされて頭抱えてるだろ

>「学者なんかに政治の現場での生の憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。
>「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

語るに落ちた気がする。

橋本は他の自治体に口出しする暇が
あるんならその時間を大阪府政に使うべき

>机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない

もう20年ぐらい政治家やってるような発言ですなｗ
やっぱりいかれてる

>>599
大阪府民です。

ごもっともでございます。
そのうち、自己消滅しますので暫くのご辛抱を！！
口は災いの元と思うします。

橋下は嫌いだけど、この発言については橋下に同意する

国防は日本にとって極めて重要。在日の多い大阪が特殊工作員の
拠点となっている可能性が指摘されているので、橋下は伊丹空港を廃止して、
航空自衛隊の基地にし、万一の際、直ちに大阪府を空爆できるように
防衛省に申し入れをすべきだ

>>600
ネウヨの頭の中は左＝悪しかないからw
昔の右翼の方がまだ理論があった。

この発言程度じゃ、羊水腐るみたいにはならんよ。
騒いでもむしろ憲法学者さんとやらのあやしさを広めてくれるばかり。

>>600
俺は麻生信奉者で自民支持者だけど、橋下だけは受け付けんな。
今までの言動が馬鹿すぎるし、人間的にも傲慢で信用ならない。
何か橋下が右翼というだけで無条件に支持してる奴らいるが、
そういう奴ら見てると民主主義の危うさというか衆愚を感じて
これからの政治状況が心配になる。
麻生支持者の北村が冷ややかに見てるように、同じ右からでも
橋下の言動には目に余るところが多々あるよ。

まあ、マスコミがあおってんだろ。
つか、投票前まで失言しなかったから
知事になれたようなもんだからな。

理想の知事なんてどれだけ待っても現れないよ
橋本は今までの知事と比べれば十分いい仕事してる