【IT】優秀な頭脳、外資へ…グーグル入社の東大生「自由な雰囲気・エネルギー魅力。後輩も志望」 HP入社の米女子学生「初年収1千万」★４

＜優秀な人材、流出止まらず　外資の引き合い多く＞
東京大学情報理工学系研究科修士課程2年の浅川浩紀さんは4月、グーグルに入社する。
東大入学後から博士課程へ進むのが当たり前と思って勉強してきたが、2006年に米国本
社でのインターンシップに3ヶ月間参加「周りの人のエネルギー、自由な雰囲気にひかれ」、
就職に心が傾いた。

グーグルでは「大学では考えられないような大量のデータを一気に処理できるシステムを使
うことができた」と目を輝かせる。指導教官の竹内郁雄教授は「ずばぬけて優秀な学生。ほ
かの会社なら引き留めるが、グーグルだったら仕方ない」と語る。

グーグルは世界各国の優秀な「頭脳」を積極的に集めている。浅川さんは4月から東京の
日本法人でエンジニアとして働くが、待遇や研究開発は本社に引けをとらない。（略）後輩
の多くもグーグルを志望しているという。
（略）
竹内教授は「従来型のソフトウエア企業は人気が低い。日本企業には魅力ある会社にする
努力が必要」と警鐘を鳴らす。
（略）
米国の企業側も日本の優れた人材を欲しがっている。（略）優秀な学生であれば性別や人種、
経歴に関係なく若い人材でも強引に引っ張るのが米国流。長年、米スタンフォード大学で量子
ITの研究を続ける山本喜久教授は「これはと思った学生は、必ずヒユーレット・パッカード（HP）
が持っていく」と苦笑する。

昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
（以下略。全文は日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/ 1/28付 19面記事）

＜関連＞
Googleの面接試験、一体どのような質問をされるのか？　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/

★１（02/03 02:24） 前★３…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202011553/

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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>>1
あぁそう　よかったね

「Ｇｏｏｇｌｅ面接，その傾向と対策」ですかorg

報道ステーションはいいニュース番組。
だから国際協調派の民主党を一生懸命に応援してくれてるの！

だからだめ！　報道ステーションを攻撃したら！

みんな仲良し。韓日、中日友好！

この世界は早いからなあ。ゴーグルもいつ何があってもおかしくない。

他力本願の馬鹿

>>5
どこたてよみ？

外資とか英語しゃべれないと面接すらできないだろ

給料も安い出世もできない解雇のリスクの高い日本企業（笑）

東大出て、一千万の年収って・・・
貿易業親父から次いで年収５千万の俺ってすごいのか。
因みに大学は日大

愚にもつかない記事

日本の税金で学んでおいて恩を仇で返す工作員。
こういう非国民は死んでいいよ。

>>10
人材流出と経済格差は日本だけの問題じゃない

外資も所詮は現地採用、エキスパットがやってきてすき放題。
雨ちゃんの奴隷として働くならいいが、意見言おうものなら
間違いなく降格・解雇ってこと。

＞＞５
ゴーグルがつぶれて、こーいう優秀な人間はひくてあまただから関係ないだろうな。

>>11
自己紹介乙

>>11
おまえは凄く無い。
貿易業をそこまで持って行った奴は凄い。親父なのかもっと先祖なのか知らんが。

で、グーグルデスクトップに萌え単が登場するのはいつですか

不満をいう位なら自殺するなり、現状を強引に変えるなり
努力位すればいいのに。
自分にストレス溜めこんでそれを自覚してるのなら
いったいどう行動すれば楽になれるのかね。

日本は将来自分の持つ不安や憎しみを隣人や（実態のない）社会に
向けるゲリラ的な内乱国家になるよ。

そうでなきゃ、どこぞの国の属国になるかだな。

そのうち企業が、政治に乗り込みそうだな。でも外資は実力主義だから、
ダメだとすぐ首が切られるのも事実

それより日本のブラックIT叩けよ

閉鎖教育上の話し

>>18
親父に感謝しとく

モラルがなければ外資にもいくろ

大企業のHPに就職って駄目ジャン
つい最近までベンチャー野郎を賛美してたんじゃないの？

中卒だけど株ニートで年億稼ぐ俺は頼まれてもグーグルには入らん

結局は終身雇用・年功序列に嫌気がさしたってことでしょ
年功序列なんて一種の人質制だからな

日本の場合優秀＝英語が出来る人。
という誤解が多くの優秀な人が世に出ていないと思う。

最前線はこんな感じｗ
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

俺も、爺の相続に名前があり、当時１０万だったネット業者のカブを１０株
買っといた。3年たたないうちに１０倍益になり、そのまま手放しあとは
会社辞めて個人相手にWEBデザインして細々暮らしている。

日本のグーグルなんてダメダメなのに良く行くな。

これだけ評判の悪いグーグルに入社したいなんて余程の世間知らずだな

優秀な人材の海外流出なんて２０年近く前から言われてたが
ここのところまたこの手の報道多くなったよな
何か裏があるか？

グーグルと比較するのってどうなんだろう。任天堂と中小のソフトウェアを
比べているようなもんだ。

>>27
年間取引報告書

29英語のすごさは、その内容が好きなように変幻し、要点だけで、
会話が進めるという点。この部分を理解できずに、まじめに意味を日本語に当てはめている奴は馬鹿。

英語でも、他国後の感情をまず、歌などで覚えてそれを知るべき。
新境地しかひらかない。

さて、このうち何人が辞めるのかな

日教組はこういう優秀な頭脳も一律トヨタの期間工にしろと言っているからな。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

黄色人種のチンコじゃ白人黒人には通じない
稀に化け物みたいな日本人もいるが少数

そりゃあ、日本のゴミＩＴ会社にいくよかｸﾞｰｸﾞﾙだよなぁｗ

話は簡単

こういう人間を雇いたかったら待遇を上げればいい

老害が居座ってる日本企業はやはり魅力ないんだな、労働環境もクソだし、裏山鹿

面接試験の内容みてみたけど
１つもわかんなかった

金儲けを否定するバカサヨと日教組のせいでこうなった。
アメリカは金儲けを肯定するから強い。

「世の中お金じゃ無い」
「最近の若い者は我慢が足りん」

とか言いながら新人の三倍強の給料を持っていくんだわ。

>>24
お前んとこの新入社員が年収一千万だったらお前の親父すごい

そうでなくて、そこまで持って行ったらお前がすごい

日本のなんちゃって成果主義は
年功序列に根ざした成果主義だからな。
ヒラが部長の給与を超えるなんてありえんし、逆もありえん。
みんななかよくまとめて給与がさがっただけという。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　売国奴　　　 ミ》》》ミミヾ 　　
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　　改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ 　　　　外資に反対する者は抵抗勢力だ！
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

6 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 19:05:28 ID:n+AmxGQO
小泉、竹中の順調なスケジュール

構造改革→　景気悪化→　時価会計導入→　企業業績悪化でさらに景気悪化→　株価下落

→　ここで竹中が株の持ち合いがよくないとして、株の持ち合い解消を強く進める→ 株が売られてさらに株価下落

→　株価7000円台まで落ちる→　ここで外資の日本株買いが始まり16000円台まで株価が上昇

現在、外資がかなりの割合で日本株を持っている

さらに株の持ち合いも解消されているので、買収しやすい状況作り上げる

ここで、商法改正→　キャッシュを使わず、新たに印刷しただけの株券で、日本企業買収できる。

優秀な頭脳も、日本企業に入社すると、月収30万で飼い殺しにされますよ。

昨年、仕事でＭＳのシアトル郊外のオフィスに行ったよ。
広大で凄いキャンパスだった。勤務時間、スタイル自由、
サーフボード持って会社来る香具師もいた。

シアトルの西に湖があるが、その東側、西向きの住宅街が
最高級といわれ、仕事相手の兄ちゃんもそこに住んでいる
と言ってた。ＭＳは年収は１億がザラのようだ。ちなみに
近所にイ○ローが住んでるとも言ってたよ。

ＩＴ関連は日本企業はダメ。携帯の開発見てれば判る。

>>45
受かる人→グーグルじゃなくても一人で食っていける人

落ちた人→一般人

>>49
簡単に言うけどな、
比較的仕事が出来る2年目とそうでもない5年目を同じ賞与額にしただけで、
それまで和やかだった職場が地獄のような雰囲気になるんだからな。（検証済み）

金持ちを見るとマスコミを筆頭に皆で足を引っ張ろうとする国民性も問題なんだけどね
だから起業が増えない。起業家が尊敬されるような国でないと

この東大生がGoogleで通用するかどうかは別問題だが…

>>33
評判悪いって待遇の話？
待遇さえ良ければ良いんだが。

日本企業に勤めるとこうなるよ。人間性が荒廃していくんだ。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

幻想与えて株主から金を巻き上げている点では、ライブドアと変わらん。

>>55
優秀な人間がそれに値する給料をもらえるのは当然

だが、人間にはｼｯﾄという感情があるからねぇｗ

>>56
そう。
リスクをとったからこそ成功したはずなのに、
冒険をしない奴らと同じ所得、同じ労働環境じゃないと妬まれる。

>>61
日本人は特にな
俺も頑張ってあいつを超えよう！じゃなくて
後輩のあいつがあんなにもらえるのは許せない！！ってなるからなぁ

それよりも日本企業が外国人を雇用するのを禁止しろよ。
こないだ行ったバイト先の企業、誰もが知ってる一部上場企業だったんだけど
正社員に東亜の奴がいてオレらに指図するんだぞ。
何で日本人のオレが東亜の奴(しかも明らかに年下)に指図されなきゃなんねーんだ？
おまけにこっちは日当で働いてるのに向こうは保証された正社員。
絶対におかしいだろ？

優秀な頭脳、外食へ・・・

に見えた
ただごとじゃないと思った

優秀な人材がいる＝いい会社じゃないよ
合成の誤謬で倒産したりするしね

トヨタはスーパーマン材を必要としてないけど世界一だろ。つまりそういうこと
日本に極端な成果主義はなじまないよ

>>64
そんなこと言ってるからダメなんじゃない？
能力あるんなら何人でもいいじゃん、雇い側からしたら。

>>51
30万も貰えるのか
うらやましい
おれはバイト生活20年

>>56
金持ちが「後輩が俺より金持ちになるのは面白くない」

みたいな足を引っ張るじゃなくて、上から叩き潰す雰囲気を感じることもあるｗ

>>64
なに今更いってんだよｗ
そう言うことは団塊の世代に言うべき事だろ

>>63
ほんと、ここだから笑い話だけど、支給日の現場は修羅場だぜ。
やっぱ村社会なんだと実感するわ。

仕事が出来ないからと減給なんてしたら訴えられそうだし。

>>66
下請けの職人技術は世界一。

>>67
オレらが東亜に劣ってるわけがないだろw

お給料が高いところはそれなりに大変なんだろ
命けずってまでお金稼ぎなんてしたくないよ
それなりの給料でのほほん過ごしてる方がよっぽどいい

>>64
負け組み乙

最初の検索がらみの１アイデアだけで（それすら最近は糞結果しか出さない。何なんだ画像検索とか何調べてもありゃｗ）
あとは中共の犬にして
うちは世界中の博士様を集めてこんな大厚遇こんなに大自由、永遠の発展世界を征服、
と１０年も株主だましの痛いプロパガンダをし続けにも関わらず、
いまだ全部買収とタコでも作れるフリーウェア並の小ソフトだけしか出てこず見込みもない、
そんなすんばらしいグーグル様にご入所おめでとう。

>>69
結局、上からも下からも足を引っ張られるんだよね。
上はいつまでたっても既得権益を手放そうとしないし
規制緩和が全然進まない。
下は金持ちに対する憎悪をぶつけてくる。まるで
俺が貧乏なのはお前のせいだとばかりに。

俺は将来、金持ちでも暮らしやすい海外で暮らしたい・・・。

>>69
今の日本はそうなっていないかもしれないが、
基本的にベンチャー企業ってのは既得権益を脅かす存在だからな

だからマスコミ等は守ってあげなきゃいけないんだが
妬みだけで一緒になって潰そうとするからな・・・・

>>64
仮にそれで外国籍の社員がクビになったとしても、おまえが正社員になれるとは
限らない。
その特亜社員が中国語や英語が堪能だったりした場合は、会社は相応の
損害を被るがそれについてはどうだろうか。

ウェブサイトからみかじめ料もらってるネットヤクザに
東大の学生が就職すんのか

世もまつだ

天才君は日本の大企業は入らない方がいいでしょ。
普通レベル以上の能力を持っていても、それを無いものとして扱われるから。
機会があればグーグルみたいな企業を狙うのがいいかと。

>>71
下請けを苛めてのし上がった日本の自動車産業。
悲惨な下請けの現場を見て技能者が育たない現実。
今に日本の自動車産業は、高いツケを払う事になるよ・・・。
実際に、金型、ステンレス加工の町工場が、次々と外資に買収されてきている。

つーかさ、日本は重要な仕事を無能な奴に高給でやらせているから
優秀な奴が就く仕事ってのが殆どない。

でもさ

「貧乏人の妬み」って気にする必要ないというか「むしろ心地よい」って感じじゃないのかな？

>>66
結局業界によって求められる人材が違うんじゃないか？

日本の守られるべきベンチャー企業ってのはなあ、

土建屋のことを言うんだよ。

貧乏な雰囲気、エネルギーゼロだよ。

外資系金融とか言ってた去年までの人たちはどうなったのかな？
サブプライムで詐欺師生活は終了かい？

外資も発想を転換して、日本の会社じゃなく日本の人材を買えばいい。
アニメの制作なんて、金さえ払えばすぐに外資に転ぶ。

>28
能力主義と銘打って、若者の賃金上昇を抑えた。
用はコストカットしかしてない。

コストを抑えた以上、品質に繁栄されるのは自然な流れ。

結局金の話なのね。

金＝評価

金以外に評価の物差しは存在しない

日本は経済も医療も教育も、何より政治が将来真っ暗だからなあ。
逃げられる人間が逃げ出して行くのは当然。
生活するだけでも必死の状況になってグチばかりで生きていくなんて誰だって嫌。

日本のVCの近頃の流行は、成功報酬型補助金代行業。

まずは国の補助金で様子を見て、
よさげなら本体のファンドの金を投入ってやつ。

しかし、日本の補助金（検索大航海）も既にシグマ化しとる。
大企業の草刈り場で、お前らてめえで稼げよという連中ばかり。

こういう有能な博士がいる一方で俺のように論文もろくに書けないクズ博士は本屋でバイトをするしかない

>>72
そうでもない。
三カ国語ばっちりで、礼儀正しく、日本人以上に日本の事をよく勉強している中国人がうちにもいる。
日本の常識みたいな物もよくわきまえているし、文句も言わずによく働く。
>>81
他人に負けない技術持った人らは上がどうなろうと困らないよ。
むしろ世界一の技術持った町工場の職人なんて外資の傘下に入ったら待遇が上がると思うよ。
困るのは自分たちだけでは何も出来ない親会社の人たちでしょう。
ま、上が駄目なのはこの国の伝統だから。
>>90
いや、労働形態で差を付けるのもありかなと思う。
年収1割安いけど週休3日で残業無しとか。

>>92
同業者だがそういう風には感じないというか、昔からそうだったと思う
だからUFJや投資育成がベンチャー基金みたいのやってたわけで

日本じゃ派遣社員で搾取されるしかないもんな。　年収２００万円がせいぜいだｗｗｗ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　馬鹿野朗3分じっくり待てないのかお前らは！！！　　＜
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　　　　　　lノ `'ｿ　　　N O O D L E　　　 |　ヽ　 　　 /
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　　　　 　 ＼. ｨ　　　　カップヌードル 　　|
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>>88
違うよ。それは間違ったイメージだよ。
米国の企業の場合、経営者はこれでもかと言うくらい"show me money"って言うけど、
従業員はそんなこと言わない。エンジニアなら尚更。
むしろ、従業員が「カネ、カネ」と言うのは日本企業のほうだと思う。
俺も某シリコンバレー企業にいるけど、自由に何でも好きなことやれるのが最高だな、やっぱり。

>>98
おまえは日本社会をしらんな。
日本の技術者派遣会社は金になるから技術者を多く求人している。

でもな、　搾取するのが目的で技術者は生かさず殺さずなんだよ。

そもそも新卒制度なんて温い環境じゃ優秀な人間育たないだろ。
楽でいいけどな。

>>94
＞むしろ世界一の技術持った町工場の職人なんて外資の傘下に入ったら待遇が上がると思うよ。
技術だけもらってあとはポイ

>>101
>>94の言ってる事はそういうことじゃないだろう。
そりゃ無能ならポイだが、優秀な技術者から技術だけ盗むなんて無理だ。
そういうのが零細下請けにはかなりの数いる。

>>102
そのとおり。
>>101
金属絞りとか、手先が器用で飲み込み早い奴が熟練職人について学んでも技術取得に何年もかかる。
不器用な外国人が一生かかっても取得不可能な技術なんてそこらの町工場にゴロゴロしてる。
そしてそういう職人が実は日本の経済成長の一端を担ってきた。

>>101
そんな簡単に技術だけ盗めたら、あの有名な岡野工業なんかとうに倒産してると
思うが。

日本は東大出て官僚になっても自民・公明の政治家フェラして
一人前という世界だからな。そりゃ逃げ出したくもなるでしょう
優れたやつほど

>>98
従業員がカネカネ言うのは「俺達給料少ないよなぁ」

上司を前にすると「ハイ」

>>103
俺が設計者なら、その絞りを使わなくてすむように設計するだろうな。

グーグルには一銭たりとも払った覚えがないのに、利益を上げてるんだからすごいよな。

>>107
それではスペースシャトルも飛ばないし、髪の毛のように細い注射針も出来ません。
すなわち他社との競争に負けます。

牢獄日本を脱出できる人から先に脱出すれば良い

>>110
アメリカが天国のわけがない

まだやってんの？

おまいらはGoogleから相手にされるような人材じゃないのに

延々と議論してなんかいみあんの？

>>109
それを何とかするのが技術者だろ。
生産現場においては、個人の能力をできるだけ排除するべき(一品物は別だが)。

>>113
技術者集めてお前がやれw
一気に大金持ちだぞ

>>日本は東大出て官僚になっても自民・公明の政治家フェラして
一人前という世界だからな。そりゃ逃げ出したくもなるでしょう
優れたやつほど

で、政治家と衝突したら守屋みたいに始末されると。
守屋も小池大臣と衝突したのが運のツキ、だったな。
すべてはあれから始まった。
官僚なんて所詮そんなもの。たいしたこたぁない。

>>11
それほどの収入が二世代にわたって続いてたら、資産もさぞ蓄積してるだろうね？
俺だったら、貿易業は他人に任せて、利子配当をあてにして、あとは好きなことして人生過ごすかな
その貿易業が面白かったら自分でやるけど

>>112
いやいや、ここは自分には縁のない世界を
上から語る空間ですから

>>52
>ＭＳは年収は１億がザラのようだ。

それは職種問わず？

PhD餅は全員Googleに就職すればいいのに
え、就職できない？
日本のPhDは相当レベルが下がってるんだろうね

グーグル自体がナゾ掛け会社みたいになってるからな。

日本HPの給料をなんとかして下さい・・・
ｂｙ　荻窪勤務者

グーグルの利益率40%っす。日本企業が束になってもかなわないっす。
検索はGoogle・YST、物販はアマゾン、動画はYouTube。飛躍的に伸びてます。

日本は当面、植民地支配の時代です。あきらめましょう。

グーグルは社員の待遇がよいらしいな。

優秀な頭脳は全部アメリカが取って行くのか。

>>119
おれの知ってる限りでは、Googleに入った日本人PhDは、
日本語処理やら検索やらデータマイニングやらを研究してた人に限られてるかな？

>>72
悪いけどあんた犬畜生以下。
日本人であるという事だけで威張ってる時点で。
朝鮮人や中国人でも日本人以上の実力ある奴なんかごまんと居る。
しかも行動力があるから日本人よりいい待遇の事が多い。

>>113
マニュアルが通用するのは民生品のみ。
ていうか、最先端技術は個人もしくはチームに依存する。

ITがどうこうより社会として未成熟なだけだろ。

今の50代とか見てると、定年まであと○年をいかに逃げ切るか
ってことしか考えてないように見える。。
アメリカ人とかってその辺どうなんだろう？
愛社精神は日本人のほうがあるはずだったんだけど

ぐーぐるってロシアンが創業者だよな。
さながらＴ−３４みたいなもんか。

日本もゼロ戦に相当するようなネット企業が出てくると良いな。

>>78
金持ちが暮らしやすい国なんてないよ。
欧州じゃ金持ちは誘拐ビジネスやテロの対象。
アメリカでは強盗や誘拐、窃盗の対象。
海外で金持ちが生きてくには厳重な警備が必要で中途半端な金持ちが一番悲惨ｗ

しかも金持ちには慈善事業が当たり前のように求められ、慈善活動をしない金持ちは金持ち仲間からつまはじきにされる。
海外に夢みてんじゃねぇよ、無職がｗ

月収２０万の正社員てだけでよい待遇とされる日本って。

第三世界へと「正常化」する日本（笑）

自称一流先進国国日本（笑）

偽装民主主義国家日本（笑）

アメリカに自ら積極的に寄生する日本（笑）

時代の流れでたまたま運良く金持ちにはなれたがその金を有意義に使うだけの知能に欠ける劣等日本人（笑）

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

保守層が多いのは確かだよな。日本で賛辞されるって言ったら
せいぜいエロ男だろ。

でも実際googleは優秀な奴どんどん辞めていってるよな
ピンポイントピックアップしてるだけで十中八九の人間は
自由なスタイルで仕事なんかしている場合ではない、できる所でもないわけだし
給料も他と比べて抜けていいと言うほどじゃないし
待遇なんか日本人の感覚からすれば「そんなもんいいか？」っていう海外かぶれが好きそうなものが多いし

>>78
すまん、アンカーミスった。

>>76
金持ちが暮らしやすい国なんてないよ。
欧州じゃ金持ちは誘拐ビジネスやテロの対象。
アメリカでは強盗や誘拐、窃盗の対象。
海外で金持ちが生きてくには厳重な警備が必要で中途半端な金持ちが一番悲惨ｗ

しかも金持ちには慈善事業が当たり前のように求められ、慈善活動をしない金持ちは金持ち仲間からつまはじきにされる。
海外に夢みてんじゃねぇよ、無職がｗ

Googleの日本法人は神だけど日本HPは過労死まで出るほど・・・。

月収二十ﾏｿの正社員金持ちに嫉妬する日本人学生バイト。
起業して数百兆円の価値を社会に生み出すアメリカ人学生。
そこで働き、大金を手にして再び起業家として世に出る社員たち。
世界的なイノベーションを繰り返すダイナミズム。

ν速の書き込みレベルの低さじゃGoogle入れる奴なんていないな。
よく自分にまったく縁のない話題で4スレも行ったな。

>>99
意味が分かりません。

>>106
そうそう、そういうこと。
日本の従業員って、よく給料安いだの、上げてほしいだのとボヤくよね。
上司をビビらせるくらいのプレゼンもできないくせに。

>>136
ドバイの金持ちの間じゃ、小さい島丸ごと買って邸宅立てて住むのが流行ってるんだってな。
執事とかコックとか担当医とかと丸ごと移住して船か飛行機じゃないと誰も入れないの。
で、他の金持ちも同じように無人島に住んでいて、金持ち同士行き来している。
それかモナコみたいに所有資産によって居住制限したり。
考えることは世界中同じなんだな。

Googleとhpと某IT系ベンチャー企業大卒初任給

Google：年俸\6,000,000
hp：\241,500/月 ボーナス夏0.5ヶ月、冬3ヶ月
某IT系ベンチャー企業：\340,000/月　\4,080,000/年額（年俸制）

平均より高いし、今すごく楽してるから文句言わずに働いてるよ。

もうこの世界は白人にあげたわ。

日本の女もみんなアメリカ白人に群がっておけ。
とにかく世界の人間を使って最高収益上げる事にかけては天才だよ。

>>140
日本は上が腐ってるからな。
会社の利益よりも、自分の保守と政治しか考えない。
そんなとこで上司をビビらせても無駄。

人材なかったら金ちらつかせて有色集めりゃいいじゃん。

金ほしかったら戦争してぶんどりゃいいじゃん。

金に金も人も女もよってくる。
金生むのはおめーら。俺使う人。白人バンザイ。

>>1
日Googleに行く東大生と、米HPに行った米女子学生を並べて記事にして、
外資に流出ってタイトル？なんかくっさい記事だな。
とりあえずスレタイ「米」HP希望。日本の中の人より。

>>144

同じように金融業界も持て囃されていたが
サブプライムローン問題で
アメリカの無能さが露呈されたのでは？

グーグルに将来があるのか？

>>140
ビビらせても　知ってたよ　って顔してチームプレーに回すだけだからね。
いいアイディア出しても自分の評価には必ずしもつながらないよ。
よく出し方を考えないと。

ソニーだって国内工場ゼロにして完全海外生産化すれば初任給１千万ぐらい出せるんだよ。
そのかわり莫大な失業者が出るけどな。

日本HPって前YHPだよな?
HP-UXの講習でインストラクタの尻ばかり見てたw

>>145
>>149
アメリカだってそうだよ。本人のやる気の問題だと思うけど。

どうせ３年もしない内に辞めるんだろ

>>152
何が言いたいのかわからん。お疲れ。

>>98
違うよ！全然違うよ！

>>154
わかんない？
「本当は俺はできる。できないのは上司のせい。環境のせい」
っていうニート的発想じゃ、結局何もできないよ、ってことだ。

よう、無能ども
今日も元気してっか？

日本のメーカーがいかに技術者を冷遇しているかがよくわかるな。
技術流入を阻止したかったら阻止したい企業が対策する以外にあり得ない。

まともな年収、休日、平日の勤務時間。
日本の企業に入れば奴隷確定だからな。

起業すれば？

極東アジアの企業なんて早慶レベルに任せときゃいい。

>>156
なんで俺までまわってくるのかわからないが。
多分読み間違えてるよ。

日東駒専レベルが２０人いるより東大東工大レベルが一人いた方がずっと
会社にとってはプラスだからな

これ見てびっくりするなよ
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-295.html

【金融】湾岸産油国：通貨切り上げ検討、米利下げの影響を懸念・｢ドル連動停止を検討｣…サウジ・カタールなど [08/02/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201963600/

>>161
ごめんごめん。あなたに言ったつもりじゃなかった。

多くの日本企業で上が無能なのは周知なんだからおまえら起業すりゃいいじゃん。
能力に溢れたおまえらがあえて奴隷に甘んじる必要ないだろ。

>>136
そう考えるとやっぱり日本は金持ちにとって暮らしやすいよな
やっかまれるって言っても関係ない人がただ文句言ってるだけで犯罪の対象になったりはしないし

国内のメーカーは確かに技術者に冷遇しているかもしれない。

だけど、国内以外に選択肢が無い。

身を立てるのが難しいんだよ、日本は。

>>162
アフィ厨氏ね
全然たいしたことが
書いてなかった
開いて損した

入社状況一覧
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&topFlag=1&ocd=user&oid=5399152

どういうキャリアプランがいいのだろうか？
外資も一回くらいは経験しとくといいような気もするけど、、、
ITは、IT企業よりもむしろ製造業とか工作機械の制御とかそっちのほうが
将来性あるんすかね？

>>165
この手のスレではいつものことだけど
会社や業界の儲けにまったく触れずに
社内待遇への不満ばかりなんだよね。

こないだ初めてグーグルを食ってみたけど、固くてイマイチだな。
ちなみに薄切りの鮭と白くて塩気のないチーズが挟まったヤツな。

頭の良い奴は引っ張りだこか
すげえな

>>172
それはﾍﾞｰ（ｒｙ

大卒の話ではなく、院卒の場合の話だからね。
記事に出てくるスタンフォードだって大卒だと
そんな高給もらえない。
（というかスタンフォードは院と学部とでレベルが天と地ほど違う）

極端なんだよな。右向け右な世代が未だに中枢だろ。気持ち悪い

ビーグルは食えるのか

鬱に追い込まれる日本IT企業しか選択肢ない奴涙目

外資に行くなんて愛国心のない若者が増えているということか
ブサヨの思う壺だな
卒業式で国歌を歌わせないからこうなるんだよ

若い人にとっては外資の方がいいよ。外資とは言っても全部が猛烈な成果主義じゃない
けど、そういう所でも古い日本的な部分は少ないから若い人は働きやすい

職業の選択は自由なんじゃないの？

結局、大企業に就職したいだけだろ

>>179
愛国心とかやりがいとか、コストのかからん方法で縛ることが出来なくなったんだよ、もはや。

社会圧力でもって、国民を縛ってきたがここに来てそれが通じなくなってきただけ。

経営層はコストと金に目を向けてるのに、
雇われる側がそれに目を向けるのがいけないんだ？

外資に流れたりするのは
どこの先進国でもよくある当たり前のような話なんだから問題ないよ。
そのうち日本企業も優秀な外国人引っ張ってくるぐらいのこと考えて
変化していく方向に進むだろ。

Ｍｏｔｔａｉｎａｉ！

↑俺の頭脳をフル回転して英文を書いてみた

確かに少々優秀なレベルの人材では入れない会社らしいが。
超優秀な日本人の頭脳が外資へ流れるのはやはり惜しい。
将来日本の国力にどれほどの影響が出てくるかまではわからんが。

>>みんな仲良し。韓日、中日友好！

このひとことさえなければ・・・。ばかじゃん。

なんで頭のいい奴って頭いいんだろ？
生まれつきなのかな？
それとも、生まれてすぐに親が英才教育したからなのかな？

ところで、ＨＰって何の略でしか？

外資だって国に法人税を納めているんだから間接的に日本のためになってるでしょ。

優秀なら自分で起業じゃなくて入社ってのが日本人の限界だわな

本社採用ならいいんじゃないの。昼飯もタダで食えるみたいだしｗ

>>188
遺伝だと思うよ。

こういうアメリカの猿真似を日本がやりだしたら
ぶちあたるのが、失業問題と移民。
特にそれだけ金を出すんなら移民はもう絶対必要になるね。

別に明治の日本人みたいになれとはいわないけど
いい国にしてすみやすくしねえと、みんな白人にいいように使われちゃう。

年功序列も仕組みは年金と同じだからな

おっさんのために安月給でつまらない仕事やらされるなら
そりゃ若いうちに稼げる仕事選ぶだろ

>189
ヒューレット　パッカード
綴りはぐぐれ

Hewlett‐Packard

帰ってこなくていいよ

>>179
愛国心から日系いくやついないだろ、常考。

メディアの反動的外資ネガキャン乙。
労働構造の変化は経済成長を支えてると思う。石炭から石油、株から投信。
そのときに起こる格差は経済成長にはつき物だから。

>>1
IT業界だけのことじゃないけど、ＩＴ業界は飛び抜けてヒドイな。

ゲーム以外、世界に発信できる技術が一切無いし、魅力はないな。

>>199
>石炭から石油、株から投信。

株から投信って変化か？ｗ

>>188
努力に応える素体の良さってのがあるな。遺伝だが。

あと自分を信じる力もある。家庭環境によるが。

格差が広がったまま縮まらないのは環境の変化に対応するための構造の変化がもたついているからなのかもね。

>>179 お前、就活したことないだろ？
就活のキーワードは自己成長だ

給料高い所にいくのは当然でしょ。
>>1の東大生は全然悪くない。

東大卒とＦランクが同じってのがあり得ないわな。

>>156
だから優秀な奴が抜けていく訳で。
腐ってる組織で上にはむかっても無駄。
わからないかなぁ

メジャーで活躍する日本人。

日本が異常
新卒で給料一律とかオワットル

>>209
> 新卒で給料一律とかオワットル

でもITに限っては、文系でも一週間の研修でＳＥやプログラマになれるじゃない？
一律でいいんじゃないか？

あ、情報系だけは初任給を下げた方がいいってことか。

>一週間の研修でＳＥやプログラマ
hello worldくらい作れるんじゃね？（笑

>>189
HentaiPlayとか言って欲しいのかな〜
>>188
発想力に関しては生まれ持った資質が大きく、プラスαが環境だと思う
情報処理能力は英才教育も含めた努力の占める割合が高いかな
どちらも、知識や経験が土台になることは言うまでもない
http://youtube.com/watch?v=S3oWhFpBhqY

>>211
旧帝理系院卒でhello world.が組めなかった人が何人もいるけどね。

>>133
公務員叩きたいのは分かるが、その９３０万って年収じゃなくて「人件費」じゃないのか？
年収総額が９００万円越えるのって、キャリアでも４０くらいだぞ。

分裂勘違い君劇場の「西暦2026年の日本」に答えはある

>>213
そらプログラムと無縁の奴もいるよ

>213
汗、まじかいw；

>>200
ゲームしか見る気がないんじゃないか？

理系でも建築とかはプログラムに縁がないな

高学歴の優れた人材なら、それなりに流出しても日本はあまり困らない
日本が本当になくすと困る人材や技術は、
町工場の技術者や銭湯の富士山みたいなやつ

俺は東大院卒なのに30歳で年収600万の平凡な奴になった。
しかし派遣できてた東大院卒の人は35歳で二重派遣だった。
使えない人だったので契約更新は見送った。
東大卒なんてぴんきりだと感じますた。

文系だとキツくないかねえ・・
本人がプログラミング好きーなら良いんだろうけど
実戦PGとかになるとガリ勉だけだと持たなそうだけど

>>212
yes！

とりあえず受けてみるか
自分のスペックだと日本ではろくなとこに入れないし

>>221
ロンダだと結構いるなそういうの

>>216,217,219
つまり理系でも文系でもスタートが同じやつがいるってこと。

プログラムやＳＥ程度なら新卒で一から教育すると
それまでの経歴による差は小さいよ。

個人差は大きいけどね。

>>226
そうかなぁ。最初のスキルはなくとも論理的に考えられる能力、経験があったほうが
伸びると思うんだが違う？

自分が勉強する分野が時代の流れと需要にマッチングすればうまくいくだけの話。

人がやってない分野で未来があることに取り組め。

いまだと再生医療が一番未来があるかも

>>225
内部生にもかなり使えない奴居るぞ。内部はピンきりの差が激しい。
使える内部＞使えるロンダ＞＞使えないロンダ＞＞＞使えない内部

>>228
再生医療の未来なんて知れてると思う。
一部の人間除いて土方みたいな作業しか仕事はないし・・・

>>227
論理的思考に文系／理系は無関係。

見てて感じるのは自分が果たすべき責務を
速く正確に把握できるやつは伸びる。

要求仕様が理解できず、適切な質問をして聞き出すこともできない
挙動不審系のやつは文系／理系に関わらず伸びないな。

>>231
その前者ってのは、資質がものを言うのか？教育で作れるものなのか？

>>228
ドクターまで行って望まない職を嘆いてる人は
自分のキャリアを自己管理する意識が弱いんだろうな。

そのわりに他人のせいにするのが滑稽。
このスレにもそのうちでてくるだろうけど。

>>232
資質が大きいと思う。

底上げのための教育はあるけど、効果は不明。
結局、困難にぶつかって経験的に理解するのを待つしかないのかも。

ＩＴ技術者の場合、数学と英語を基礎として、効果的な適性テストを作るのが良いと思う
そこを通りさえすれば本人のやる気次第で年齢問わず未経験者の受け入れをした方が良いような気もする

日本のIT企業は、ともかく頭数だけ揃えて、客の無茶な要求に黙々と耐えながら
どこにでもありそうなシステムを作ってるだけだから夢がない。

>>234
資質ってことは後天的なものではないのか。

生まれたとたんに向かない奴もいるわけだ。

明治大正時代の公務員、帝大教職員の年俸の凄さを知らない奴が多いよな。
今では日本のシステム自体が、国家を担えるエリートを相応しい待遇で
雇えない事を嘆くべきではないか？

>>237
そこまでは言わないけど、
例えば自我が確立してないような新人っているじゃない？

子供っぽくてキョドるオタク系。
ああいうのは自分の果たすべき責任の意識が低いからダメだな。

後天的か先天的かと言えば、
例えばオタクがオタクとして生まれるなら先天的なのかも。

漏れ、とある外資系IT
エロイ外人と雑談の機会に日本のIT技術者に関する「感想」を聞いてみた

「緻密でよく働くし、なにより安い賃金」
「もっと主張しても良いのでは?」とのコトでした

技術と富の変換効率が悪いようでシ

>>221,225
35才だと、まだロンダは少ないんじゃないだろうか？
ちなみに何系の院？

>>186
超優秀なの？日本のプログラマーなんてヨーロッパやロシアの連中にボコスカにやられてるよ？
一例としてはプログラミングコンテストとかあるな。東大、京大、東工大の優秀な連中が参加してフルボッコにされてるよ。
まーどれほど優秀なのかは知らないけど、そらー自分のとこの生徒だから悪く言わないわなー。
日本人の多くは自国の技術は世界一と思っているが、日本から生まれた電気関係の発明品は３つだけと誰かさんが言ってたな。
メディアが煽りすぎなんだよ。Ｈ２Ａロケットもアメリカの技術提供のおかげなのに自分達の功績とプロＸで堂々と放送したりね。
洗脳されちゃってる。

ACM International Collegiate Programming Contest

９８／京都大学(順位なし)
９９／京都大学(１８位)、早稲田(順位なし)
００／京都大学(７位)
０１／京都大学(１４位)
０２／東京大学(１８位)
０３／東京大学(１１位)、東工大(２１位)
０４／東京大学(１１位)、東工大(２７位)
０５／東京大学(順位なし)、京都大学(２９位)
０６／東京大学(１９位)、京都大学(１９位)
０７／東京大学(２６位)、京都大学(１４位)、ダ埼玉大学(４４位)・・・順位なしは一問も解けなかったってこと。

>>242
中国が強いんだよねー

>>222
Googleのような研究開発主体の現場は無理じゃないかなぁ。

国立大出身者は外資に就職するの禁止しようぜ。
就職するんならそれまでにかかった費用を国庫に返還させるとか。

>>241
彼はロンダだった。国立大岡山大学卒の、東大工学系研究科修士修了。
ちなみに俺はロンダではないので安心して2chを見られるw

>>244
無理だろな。日本なら文系も第一線のＩＴ技術者だけどね。

企業では博士って理解されてないからね。
１年後輩にｶﾅｰﾘ年上の博士が新入社員として入ってきたが、
学卒の俺がタメ口でコキ使ってやりましたとさ。

>>245
日本の株の半分以上は外資だけどな。

>>237
気質は三歳までに決まる
てか、すべては宿命だよ

グーグルって三食無料で、遊びたい時はいつでも遊んでいいんだってね
それで堕落しない志のある者には夢のような環境なんだろうね

>>243
中国は国策だからね。ヨーロッパやロシアは素直に凄い。
国もそれほど力を入れてないのに小国から優勝者や上位者を多数出している。
まー先進国になるにつれてこのようなものはランキング下げるものなのだよ

>>250
それ分かる。
幼稚園の時に自覚していた性格と今の性格全く同じだから。

>>222,244
まあ、文系といっても東大京大クラスなら並の国立理系クラスの数学的な思考力はあるから覚えは早いけどね。
理系出身でも情報専攻でもなければ関係ないし。

>>207
辞めたらいいじゃん。辞めて「自分を評価してくれるはずの」海外に行けばいいじゃん。
わかってないのはあなただよ。一生、自分の環境にケチつけて生きていけばいいさ。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/

この問題にちゃねらー全滅ｗｗｗｗ

世界じゃ全く通用しませんね＞このスレの住人

>>254
そう。ＩＴに限っては新卒までの経歴はあまり関係ないと思う。
そのうえ日本じゃ大した仕事もないからみんな一緒に頭打ち。

ＩＴ土方に経歴なんて関係ないわな。

>>255
さて、俺がいつ環境にケチつけたんだか。
ちゃんと文章読もうね。

>>238
確かに優秀な学生が官僚にならなくなってるのは大問題ですね。
数十年後には大変な事になる。

>>255
本人だけが自分の無能さに気づいてないだけなんだから相手するの止めなよw

前にNHKで米googleについて特集を組んでたな。
社内環境、社員の考え方どれもズバ抜けてるね。
とりあえず天才どもすげーと思っておいた。
まぁ正直話の内容に自分の脳みそがついていけなかった。

>>259
優秀な学生が官僚にならなくなる理由を考えた方がいい。
もうダメなんじゃないか？この国・・

でも、かような企業に入社するような勉強と答弁ばっかりできる馬鹿は結局いらないと思う。

官僚に独創性や天才はいらん。問題ない。

外資系の日本法人は結構危険だぞ
切られる時は部門ごとバッサリだから本人が優秀かどうかなんて関係無い

海外なら制度も整ってて再就職しやすいけど同じ事を日本でやられてもね
日本だと中途採用は職種合わんとどうしようも無いし募集が無けりゃ話にもならん
世渡り下手なら最悪ﾊｹｰﾝなんて事も・・・

>>258
環境に文句言う連中の代表として絡んできておきながら、今更何を言っているのか？

どうせこの試験を受かって入社するのは独創性があっても実行力がない人ばっかりだろ。
テストする時、なぜ考えないんだろう。

優秀な官僚にふさわしい待遇とは具体的に言うとどんなもん？
アメリカ大統領の年収だって安いのに。

>>263
それはおかしいだろ。

まさか欧米の官僚は
全員無能で堕ちこぼれがなってると思ってるの？

>>262
政治家が動かす国家になればいい。
頭いい奴はなろうと思わないだろうがな。

>>265
相手の器量が悪いと勉強して発言し、実行しても「生意気、目の上のたんこぶ扱い」されるし、
ねたみそねみもあるし・・・
相手の器量が良いと逆になる。

一遍社会人やってみるといいよ。上記の器量が悪い奴がごろごろ上司になってるから。

>>264
リアルタイムＯＳの日本法人がそうだった。
３四半期毎に契約更改があり成果が不十分だとチョン。

顧客にとっては人がどんどん変わるのは大迷惑だよ。

>>256
お前2ちゃんに何もとめてんだ？
同じ穴のムジナ同士、仲良くしよーぜ。

>>266
実行力がないという根拠は何？

>>256
というか、この問題は答えはあるけど、正解だから良いってもんじゃなさそうな…。
○×を見るのではなく、答えにたどり着くまでの論理性を見るテストのような気がする。
>>264
ここに色々面白いことがかいてあるな。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/773f0c401b9e6cb72c2535a3d653dcfd

>>268
ライス国務長官なんか経歴とんでもないよな・・・

ホームページに入社するのも大変だなｗ

前の女性社長って鋼鉄されたんだっけ。

>>270
既に書いてるけど、俺は既に10年近く働いて、今は某シリコンバレー企業で働いておるよ。
ダメな上司、組織は分かるけど、それが働く人にとってみりゃ本来はどうでもいいことなんだと
いうことに気づかないと、一生ダメリーマン。その上司と同じ人生を歩むよ。

>>273
グーグルといえども、外注に任せている部分が多いから、船頭しか雇わないでしょ？

>>268
米は優秀、っていうか官僚から学者になる奴も相当多いし
学者官僚政治家がグルグル循環してる。
欧州は恐ろしく無能な奴や落ちこぼれも多い。
一人有能な官僚が一人死んで大パニックになる役所もあるよ（ドイツなんかで聞いた）

>>265
え？俺そんな代表になった覚えないけどｗｗｗｗ
勝手にレッテル貼りして議論するのは良くないなぁ

日本企業の待遇が糞なのが問題。
天才でも馬鹿でも同じ初任給、馬鹿でも年食ってれば高給。

天下の木公下の話です。

>>259
すでに大変なことになってないか？

>>271
それなんてウインドリバー？

HPは日本国内でも全端末英語キーボードだからおいらみたいなかな入力主義者とは本質的に相容れない。

2chへ就職するより凄いの？

>>283
どっちも使えるけどな。

不器用なんじゃないか？

日本のIT企業なんてほぼブラック

つか，昔から優秀な人間は外資に行くか働かなくても金持ちのままみたいなやつが多いだろ。

>>249
株主は関係ないだろ
日本法人で日本で働いたなら日本に納税される

なのに国立大生は日本の税金で教育受けて外国に納税するのはいただけないと
>>245は言っている

>>259
日本の官僚は金太郎飴だから別に優秀無能の定義がないといってもいい。
明確に出るのは外務省くらい（全員総じて無能。相手が日本人ではないことが
ほとんどであるから）

>>289
そうかなぁ？谷内元次官なんてすごいと思うよ。
あと、吉田茂なんて人材も出たし・・・

>>259
今まで優秀な人間が官僚に行ってたのは天下りがおいしかったからだからな
甘い汁を吸えなくなると公務員から優秀な人材が逃げる。仕方がない

>>288

アホ

>>1の浅川さんは外資の日本法人に就職するんだよ。

HPのプリンターのインクのボッタクリっぷりには何度も殺意を覚えさせられた。今となっては悪い思い出だ。

>>251
＞グーグルって三食無料で、遊びたい時はいつでも遊んでいいんだってね

日本の主婦は、もう何十年も前から三食昼寝付きだけどね。

>>288
このニュースの人、グーグルの日本法人に就職してないか？

>>290
吉田の時代は凄かったな、確かに
谷内さんはマジで例外でしょう。ああいうのが海外には意外とゴロゴロいるんで
日本は今、駄目なんでしょうけれども

>>292>>295
ごめん　よく読んでなかった

>>277
その通りだな。結局上司のせい、会社のせい、国のせいとする人間は
周囲に食わせてもらおうと考えてるんだよ。会社なんて雇用契約結んで
るだけのビジネス相手でしかないわけ。

>>292
情報弱者を追い詰めないこと。

今の底辺から育てていかないと日本のＩＴは滅びると思う。

優しくね。＾＾

俺も東大出てるけど、本当に優秀な奴って早稲田の理工とかに
居るんだよなぁ。東大生は極端に前向きな奴とかあんま居ない
っていう欠点があるからな。

人材流出ほど恐ろしいものはないよな〜
先進国から転落しても、人材があれば復活できるが
後進国が後進国から抜け出せないのも人材流出があるから
終戦直後、昭和天皇が小学生に「教科書は？教科書はあるの？」と尋ねた話は有名

>>277
＞それが働く人にとってみりゃ本来はどうでもいいことなんだということに気づかないと、
なるほど、会社のため、上司のために働かないで自分のために働けということはそういうこと？
でもねぇ、自分の意見が通らなさすぎて潰れかけた企業はいっぱいあるよ。

外資でもいろいろあるし、年を取ったら首になりやすくなるとか、
給料が頭打ちになりやすいとか・・・
まぁ、おれも次の仕事を探してみるか。周囲に変なのばっかりだし。

趣味で勉強していたら気味が悪いといわれるし・・その話題ばっかり話すアホ約一名いるし・・・

>>290
官僚というか東大ってのは地頭がズバ抜けていい奴と受験ヲタで成り立ってる
今は昔と違って後者の割合が多いんだよね、だから官僚になっても発想が
貧困だったり独創性が無くなってしまったというのはよく言われる
本人たちの責任というよりも社会システムが変化してるのに全くといっていいほど
変化しない教育システム、受験システムに問題があるんだよな

>>277
君は理解力がないなぁ。
環境のせいとは無関係に、日本で上司にはむかうメリットが無い訳。
転職の時に邪魔する輩もいるし適当に流すのが吉。

>>300
優秀って思う基準はなに？

一定以上の学歴では、あまり差を感じないなあ。。
飛び抜けた個人はいるけどね。あくまで個人だし。

最近残業が少なくて困っています。
月に出勤日が２３日。時給７００円で１日５６００円。月に１２８８００円。
年金と奨学金の返済だけで月４００００円・・・・・

まぁ、この問題は大学院を出ていながらフリーターをしている自分にあるんですがね。。。。
６年間分の奨学金を返済していくにはいい会社入ってがっつり稼がにゃならんのですね。

＞優秀な学生であれば性別や人種、
経歴に関係なく若い人材でも強引に引っ張るのが米国流

これは語弊があるな。経歴は無茶苦茶重要だよ。
>>303
まあそのシステムを作ったり変えたりするのが受験ヲタだからなあ・・ｗ
悪循環。

>>306
自衛隊へＧＯ！

>>300
早稲田は母集団が多いってのと奇人変人多いってのはあるな

ただ海外と違って優秀な奴を育てようっていうシステムは日本のどの大学も弱いから
結局個人の資質だけって感じだと思う
東大なんか正にそんなトコだと思うんだが

>>300
上祐のことかー

>>305
強烈な個性でどんどん場を盛り上げたり、危機的な場面を
機転の良さで乗り切るような力ね。

東大生は公務員っぽいのよ。

事なかれ主義っていうかさ。

でも実際東大とかって世界の中ではかなり低レベルなんでしょ？
やっていけるもんかね
日本語喋れる利点だけで取ったとか？

>>278
そうなの？
ハッカーも入ってたりするけど、彼らがコーディングを手放すとは思えないな。

>>306
それを前提にした奨学金制度ですから。
ちなみに、アメリカの奨学金制度は出資者の傀儡を作るためのもの。

Googleは今後50年ぐらいはやってけるだろうけど、
その後はだめだろうな

>>303
受験システムの問題か？
受験産業なんてなかった戦前は優秀なやつは陸軍士官学校か海軍兵学校に行ったわけだろ
独創的な発想もあるにはあったが、結局官僚主義によってあのザマだ
教育や受験より、日本的官僚システムの問題じゃないか？

将棋の世界でも東大か早稲田だもんな。
慶応ってのは、飛びぬけて頭のいい奴は居ないってのを
証明してるね。

>>301
愛国心があれば流出しても日本がいい国になればきっとまた戻ってくるよ。
まあ我々残された凡人は、経済力もだけどコンプライアンスとか含めて世界に誇れる国や企業作りを
地道にやっていこうや。

>>312
何を根拠にｗ
世界の大学ランキングは頭の良さだけじゃないからね。ｗｗｗ

官僚の仕事って難しい数式が解けるとか英語がネイティブ並じゃないいけないとか、専門分野において博士号取得者クラスじゃないと務まらんとかじゃないだろ。

偏差値５０以上ある奴ならダレでもできるんじゃないか？　今の官僚がやってるのってルーティンワークでそれほど難しいことでもないだろ。

>>312
THES世界大学ランキング2007

最も権威がある世界の大学ランキングといわれる「2007 THES-QS WorldUniversity Rankings」（source:QS Quacquarelli Symonds）が、2007年11月8日に発表されました。
500位以内にランクインした日本の大学は35大学で、順位は下記の通りです。

17位　　東京大学　　　　212位　広島大学　　　　　401位−500位
25位　　京都大学　　　　273位　長崎大学　　　　　横浜市立大学
46位　　大阪大学　　　　284位　千葉大学　　　　　金沢大学
90位　　東京工業大学　318位　昭和大学　　　　　一橋大学
102位　.東北大学　　　　331位　群馬大学　　　　　三重大学
112位　.名古屋大学　　 335位　首都大学東京　　新潟大学　　
136位　.九州大学　　　　345位　岐阜大学　　　　　鹿児島大学
151位　.北海道大学　　 354位　横浜国立大学　　お茶の水女子大学
161位　.慶應義塾大学　364位　東京理科大学　　立命館大学
180位　.早稲田大学　　 364位　大阪市立大学　　埼玉大学
197位　.神戸大学　　　　377位　岡山大学　　　　　青山学院大学
209位　筑波大学　　　　.386位　熊本大学　　　　　同志社大学

>>320
ルーチンワークを考え出した奴は賢い

>>320
それは断じて違うと思う。
同級生で官僚になった奴は本当に優秀だった。
その優秀な奴が毎日日付が変わるまで働いてる。
そんな簡単な仕事ではないと思うが・・・。

>>304
三流の考え方だな。
お前が職場そのものを左右できるようになればいいだけ。
ただ、大抵は内心異論があると思ってるが隠してる
…つもりになっていて結局染まってしまっている罠。
己のポリシーをただ隠すのと失うのとは違うわけだ。

>>315
30年持たないんじゃないかな。
ダメになったら中の人は別のところに動くだけだろうけど。

>>320
官僚（政府高官）と会話したり会った事ある？
市役所の窓口にいるのは官僚じゃないよ。

>>313
そういうのは稀。自称ハッカーのサイトをいろいろ覗いたことがあるけれど、
海外のサイトのほうが結構挑戦的なことをやっていて、物になっているものが多かったなぁ。。

たとえば、信号が不明なカメラの信号を取り出し、JPGで吸い上げるとか、
３次元表示のソフトをAPI無しで作るとか、
映像から道を検索するソフトとか・・・

個人的な意見だけど、日本のサイトはまねごとが多いと思う。

東大目指すより、アメリカの大学目指した方がいいかもね。
これからは、授業料もかなり安くされるっていうし。

東大はランキング的には低いけど、生徒のレベルが低いって
わけじゃないからね。

アメリカとか中国、イギリスの大学は世界中のインテリが集まってくる
から、それだけ成果が出やすいだけだよ。

>>316
受験システムは官僚（及びそのシステム）が作っているのでは・・・
まあ鶏卵ですな。
>>318
楽観しすぎｗ
>>320
どっちかというと体力がある。
罵声を浴びせられても気にしない。
出来うる限り競争相手の欠点を調べ上げる。
とかは必要・・・。
まあ東大じゃなくてもええわな

>>298
でしょ。
会社に甘える気でいながら、会社に(こっそり)文句言う。文句言うだけ。
これ、すねかじりニートの親に対する態度なり、と俺は思っとる。

>>302
でも気をつけて。単に「こんな会社じゃ俺は評価されない！」ってだけで
辞めていった人たちって、大抵ロクなもんになってないから・・・。
辞めるというのは最後の手段と思ったほうがいいな。
どんな会社でも、やっぱり一生懸命やったことだけが、その後も大事になるわけで。

>>238 >>259
国の政治の在り方を決めるのは議員だ。
官僚なんぞアホで充分。

しかし腐っても世界有数の経済大国である日本の最高学府のトップが
世界で17位ってのも微妙だけどな。。

>>320
一応防衛省の連中も官僚だけどな。偏差値50以上あれば誰でもいい？

初任給で1千万円はいいけどどんくらいのペースで昇給するんだろう？

>>331
官僚がアホなら議員もアホになるぞｗ

>330
お前はニートやったことがあるのか?

東大生が７人入社すると衰退産業の法則

今の欧米金融機関見てみろよｗ大損こきまくり
それよりＨＰってそんなに良い会社なのか？

防衛庁のほうが面白そうだが・・

>>328
アメリカの私大の授業料は馬鹿高い。
東大でてからアメリカの大学院（？）みたいな所にいった方がいい。

東大１７位ってプログラミングコンテストの順位と似てるな　笑

これって・・・・

中国人は怖いので、インド人を輸入すべきじゃないかなぁ。
奴らは頭がいいだけじゃなくて、仕事も出来るし。

>>326
某省庁のキャリアは今、オカルト本にはまっておられました。
膨大な読書量をほこっていました。オカルト本の。
おそらく日本で彼よりオカルト本を読みつくした男はいない。
妄想力では世界屈指だと思う（かつてまあまあ有名だった政治家の息子さんです）

>>324
職場を左右できても決裁するのは上だからね。
それに転職活動を邪魔されたり、変な噂流す奴もいるから
スルーするのが最適だと思うがな。
そんな組織に執着ないし。

>>259
昔は優秀な人間が官僚になってたってことか？
だとしたらなんで「今」この国はこんなに駄目になったの？

>>329
楽観でもなんでもないよ。まともな国にするのがそんなに楽だと思ってる君が短絡的すぎるんだよ。

>>332
経済大国という観点で行けば、既に日本は17位くらいに落ちてるよ。
そう考えりゃそれ相応？なんてね。
確かに世界ランキングでは日本は下位(まだ良いほうかな。俺はもっと下かと思ってたよ)とは言え、
東大は日本の中でも格が違うよ。自分も東大出だけど、やっぱり東大は異質だったと思う。

>>318
技術者に愛国心は無いと考えた方が良い。
彼らを動かすのは技術への憧れと活躍できるフィールドを与える事。
まあ、日本は活躍できるフィールドを与えることができるから。

まあ、活躍できるフィールドを与える事を放棄してるような感じはするが。

>>338
収入が引くければ授業料は免除されるよ。

外資の飴にすぐに懐柔される馬鹿な日本人って記事？

>>329
受験システム（受験オタ）なんてなかった戦前で、
もっとも優秀な官僚である陸軍、海軍の大失敗があったんじゃないの？
（開戦の決断は置いておくとしても、その後の作戦とか見通しとか）

>>332
日本人だってMITとかハーバードとかに行ってる。
彼らは所在地の経済力なんかどうでもよくて、自分の目的のために必要なもの
（高い教育、有力なコネなど）が得られる可能性のあるところに行ってるだけだろ。

日本の大学はそれを目指していない。それだけのことだ。

>>332,339
英米の大学が強すぎるだけで
国家単位だと5位くらい

ttp://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_100_universities/

日本の今の経済状況とか大学の歴史の長さを考えたら健闘しすぎだぞ？

>>345
>経済大国という観点で行けば、既に日本は17位くらいに落ちてるよ。

上位16が全て思いつかない。。
隣国が世界で11位の経済大国だと喚き散らしているのは知っているが、
それよりも下なのか。

>>343
むかしは一杯いたでしょ。
吉田茂、池田隼人、佐藤栄作・・・
みんな官僚出身だよ。

つーか　読みの深さとか直感力、計画性などなど

官僚ってえやつも「プロの勝負師」の素養が必要なセクションはあるわなw

これはどの業界でも同じだがねw

そして、だれでもなれるもんじゃねーってのは音楽家の世界と同じw

>>332
赤字大国、日本だぞｗ
優秀なやつは海外に逃げまくってる。

>>347
そうとう低くいと思うが。

>>342
上の人間を自分の側に取り込めない奴は
どこで何をやっても駄目なんじゃないかね？

>>334
大抵は出来高次第。会社の利益連動分は多少あるけど年功序列もほとんど無し
上は上限はほぼ無し、下は次の月にはリストラ

>>343
政官攻防史　読んで見れ。鬱になること間違いなしだが・・。
>>349
受験システムは完成はされてないけど受験をテクニックだけで乗り切ろうと
してたのは事実。
というより日露戦以後、陸大、海大の教育システムはかなりおかしくなった。
官僚的になったというか、専門馬鹿が増えたというか

>>325
同じく30年はないようなきがする。
とりあえず2018年もあるかどうか…って感じじゃね？

公務員にならない学部からの専門職として日本企業に勤めない者には
学費を返してもらえよ、税金分

俺は文系の大学入るぐらいなら、大卒の資格取るね。
それぐらい、文系は要らない。
東大卒でも。

>>356
>>270さんのレス参照してください。

>>318
世界に誇れる国、企業づくりに必要なのが「優秀な人材」で
凡人やDQNしかいない国が先進国になることはないでしょう

>>343
官僚は変化に対応するのが苦手だからな

>>352
一人あたりGDPでいくと、日本は20位くらい。ベルギーやイタリアにも抜かれてる。

>>359
おまえさ、googleがずっと検索とかアフィでやってくとでも思ってんの？ｗ

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

官僚の話まだ続けるの？

>>330
致命的な間違いを言ったら嫌われたのだが。
４V耐圧のタンタルコンデンサに５V以上の充電電圧をかけて検査している会社がどこにあるっつーんだよ。

もうね（ｒｙ
で、おれはあまり本来の問題とは関係のないプロジェクトに回されたよ。
（でもほかの企業で使えそうな技術なんだけどね）

今のGoogleがなくなっても、在籍してる社員ならどこでも潜り込めるわ

優秀な奴が今更グーグルに入社して何するの？

優秀なら自分で起業すればいいのに

賃金が良くて、安定している大企業だからだろ

公務員と同じじゃないか

>>353
「官僚出身」なだけで最終的には官僚でない人間を挙げてどうする

昔は高度成長期で優秀な人間も企業の労働力にされたり新技術の研究開発職に就いたりで
官僚になった優秀な人間なんて少ないよ
だから今の状況があるんだろ

>>368
いや盛り上がったもんで・・・
世界遺産見てもう寝ますｗ

>>356
>上の人間を自分の側に取り込めない奴は
いやちょっとループしてるっぽいが上の人間を自分の側に取り込む能力だけ
特化されて、それだけで上にいけるから日本は。
下の人間を上手く排斥できる能力もつくけどさ。
>>371
自分で起業してもいまだとすぐ潰されるでしょ。
かつて自分で起業した連中にさ。

>>363
優秀な人材の8割ぐらいは怠け者のフォロワーになることをお忘れなく

凡人の2割ぐらいがその怠け者に負けないぐらいのリーダーになることもな

>>362
リアルタイムで読んでたけど？？
上司のタイプどんなんでも対応できなきゃｗ
将来の部下だって多種多様なんだからさ。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

しかし、このスレを見てもどこを見ても
「日本はダメだ！日本はダメだ！」ってカキコばっかだね。
そりゃダメになるわな。

普通は「じゃあ俺が日本を良くしてやろう！」って出てきそうなもんだが、
その結論として外国にいこうって・・・・
そんな根性で外国にこられても、その国が迷惑だわな。

日本の問題っていうのは政府の問題っていうより日本人の
メンタリティの問題だよな。

気高く、我慢強い面もあるけど、嫉妬深く、木ばかり丹念に見て、
森を見ず。幼稚であり。

よく読んだら本社採用じゃないのね。よほど優秀でないと、前途多難だな

うちの職場にいる自分探しの東大君よりはまともだな

>>366
エネルギー開発とかそういうのは見たよ
で、どんな企業になんの？

>>335　>>343
官僚は、議員の決めた法律に従って仕事をするから、
官僚だけ頭が良くても、議員がアホじゃどうしようもねえんだよ。

逆ならまだなんとかなるけどな。

>>366
それしか幅がないでしょ？あとマスコミ見たいに政府などの団体に頼まれる仕事とか・・・
>>376
仕事に関係する致命的な話でも叱られるw
まぁ、我慢だねw

>>376
そんな上司の奴隷になるつもりないよｗ
ゴマ擦りが全ての世界は嫌だな。
だから転職した訳だし。

>>376
そんな人間がいたらタレントか政治家になってるわｗ

世界はたくさんの有象無象によって成り立っている
それを無視して英才が自身のためだけの無政府状態を作ろうとすれば
自ずと滅びるだろう

>>376
そういうことを書くと、「お前、社会人経験ないだろw」みたいなレスが返ってくるよ。
「実際には上司には歯向かえないんだ、俺は組織につぶされてるんだ・・・」っていう
思い込みの激しい「自称デキる人」からね。

>>355
ならアメリカの大学に行けばいいと思うよ。
高校時代の成績も関係してくるかｒ、高校時代の成績が悪ければ
あきらめた方がいいけど。

>>378
ウリナラ最高！ウリナラ最高！でダメになってる国を知ってるからな。
精神論の問題じゃないだろ。

>>383
じゃあ、別に優秀な奴が官僚にならなくても同じじゃん

>>388
現実に組織につぶされている人もいるし、そうではなく勘違いしている人もいる。
もうちょっと外に出て空気を吸った方が良いと思いますが？w

>>384
お前なあ。100年前の松下電器は電球売りだったんだぞ？

>>383
てかそもそも日本だと議員立法はまるで通らないし形になってないだろ。
１年だけでいいから行政府の関与なしで議員だけにやらせてみろ。
とんでもないことになるぞ

>>387
いや、グーグルの面白いところは社会の仕組みを変えようっていう
基本的なコンセプトがあるからだよ。

その結果、儲かればいいという考え方だからこそ利益が出る。

それが、面白いから優秀な奴が集まる。

だから、ますます強くなるわけ。

膿を出すのは重要なことだよな
なんでもマンセーすればいいってものではない

>>389
だからアメリカの私立大は授業料が高いって！
免除は親が相当年収が低くなきゃ無理なの！

官僚に必要なのは人間性だろ
頭の良し悪しなんざほとんど差は無い。

>>388
誰もそんな事いってないけど、俺をどうしても見下したいみたいだねｗ
シリコンバレーで働いてる割には視野が狭いし思い込みが激しいね。
相当の負けず嫌いなんだねｗ

(´･ω･`)ま、おれらには関係ない話だから勝手にしてくれ

>>374
説明不足だったスマソ。
上を取り込む(下を排斥する)能力｢だけ｣で生きてる奴には確かに反吐が出る。
でも優秀なやつがそれに嫌悪感を持つあまりにそういう能力を自ら棄てるのは
愚かだから、優秀ならこそなおさら身に付いたほうがいいんじゃまいかと。
特に技術者ね。

この前、昼の番組で
早稲田出身の女子アナは２月を英訳できないところを
晒していたんだけど。。。

>>397
親に勘当されればいいんじゃね？

>>374
そう、もう産業自体はどこも成熟しきってる。
入り込む余地なんてほとんどない。それに仮に画期的な新規事業を立ち上げたとしても、それがおいしい
ビジネスだと知られたらすぐに圧倒的な資本力を持つ企業に参入されて潰される。
もう何らかの組織に入る以外ないんだよな。
個人の力だけでなんとかできる時代は終わった。

僅かな金額だけど、過去にグーグルに広告投下しちゃった経験がある。
投資に見合った反響がなかったからPPC広告はすぐ中止してSEOに変えた。
俺の年収よりガキの初任給の方が多かったとはね、低価値な媒体の分際で。
俺みたいな鴨が世界中にいてビジネスが成立しているんだろうな。
ごく一部の鴨を除き二度と利用しないだろうが。

>>392
いい意味で組織につぶされた経験を持つ人は、むしろうらやましい。
そんなおいしい経験、滅多にない。絶対に次の経験として生きる。
それ以前に文句言ってる人のほうが多そうだけど、とにかく
その考えから脱却できなけりゃ、一生、今のままだよ。

しかし、学歴社会が終らないのはやっぱりこういう面白そうな会社
は大卒しか取らないからだよな。

>>393
エネルギーに参入すると言っているけれど、ソフトウェアからの転身はほぼムリだろ。
しかもWEB関連の企業が。せいぜい作れるのが遠隔監視管理システムか、
発電所からのエネルギー需給一覧みたいな配電コントロールソフトぐらいじゃないの。

松下は電球を作るところから電器製品を作るところに発展したけれど、
Googleにはそういう素養がないじゃん。

>>395
もう少し具体的にお願いします

正直俺はなんでグーグルがそんなに褒め称えられるのかがわからない・・・
特に学生に人気の企業っていうと正直胡散臭く思えてしょうがない

組織で有害なのは「ホモ」だよ。

>>391
同じだと思う。
官僚だけ頭が良くても国民代表の議員・大臣には逆らえないからな。

例：
アホな大臣　「あー、俺の地元に空港作って欲しいんだけど」
優秀な官僚　「かしこまりました」　（アホ…、茨城なんぞに空港作ったって、誰も使わねえよ）

>>391
まあそうなんだけどな。今働いている現役の官僚が同じ学閥のものしか
とりたがらない。いわゆる「お互い様」って奴
>>398
人間性というか入省して４年くらいで全員変わるよ。知り合いは大体そう。
これはもう歴史的伝統になりつつあるｗ
>>401
なるほど。ただ上にも書いたが人間やはり変わるからね・・。
昔は優秀だったけど・・・って人も多い。もちろんその人も痛い目に
あって上を取り込むことばかりやるようになってしまったのだろうが・・

>>402
出身大学名だけで頭の良し悪しはわからん。早大は特に差が激しい

今のこの時期にアメリカの大学行ってなんか得すんの？

>>404
(´･ω･`)冒険飛行家の時代は終わったんだな

google以上の検索システムが出来れば、googleなんてとたんにつぶれますよ。

>>366
で、グーグルはどんな企業になっていくと予想してるんですか？

>>411
>>412
それにしては皆さん官僚を優秀だ、優秀だって賞賛するよね？
俺は前から不思議に思ってたんだけど、官僚って優秀か？

>>388
サンクス。
まあ俺からすると｢現状｣って意味では34kVVvM10の言ってることは正しいと思う。
単純に、今後も日本がそのような停滞思考を続けるようなら先はないかなというだけかな。
2chでは団塊叩きが一般的っぽいけど今の戦力世代の他力本願さを見ると
団塊のほうが幾分マシなように思う。

俺はいわゆる氷河期世代なんだが。

グーグルってそういや変な入社試験で有名じゃなかったっけ？東大生ってだけで入れるもんなん？

>>406
身近にいるけれど、生かすことなく終わった。
会社を転々として鬱になって自殺した人もいたっけな。

自分は成功したけれど・・・みたいな書き込みはやめろ。
失敗する人や成功する人もいる。運の要素だってないわけではないだろ。

おれだって、こういう企業だっていうことを知らずに入社してしまったんだから、
何とか実績を上げて意見が通るようにしたいとは思ってるさ、
どうしようもなかったらやめようと思う。

>>408
サンプルでインデックスも教えてあげるわ。
いまや自前で立ち上げた商売なんてあてにしてないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9#.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.97.E4.BC.81.E6.A5.AD

>>405
(´･ω･`)電通様の悪口か

>>414
英語がうまくなる

これだけでも意味は充分にあるよ
あと、学校で学ぶことが実践的

>>419
俺も氷河期世代だよ。
硬直してる組織で何かやろうと思うより外に出たほうがいいと思うんだが。
まぁこれは俺の主観だがな。
投資銀行から今は投資先の取締役になった。
収入は若干下がったｗけど今の方がのびのび仕事できる。

>>418
受験能力だけはある。受験に関しては優秀ってとこだな。
もちろんその後訳にはたたんわけだが。
>>420
東大の中でも奇才タイプが入社してるようだな。

アーティスト名で検索してひっかかったブログ

大学卒業→就職→社会の厳しさに触れる→慣れてきた辺りで転勤→中々馴染めず→
→精神崩壊→休職して実家に戻り静養→結局入院→退職→フリーターへ

これがキチンと継続して書かれてて読み応えあった
人間がぶっ壊れていくさまが垣間見れた
働くのがちょっと怖くなったｗ

>>420
マイクロソフトの試験もそんな感じだったような記憶あり
もうねる

国公立理工系ならどこでも賢い人間はいるよ

２ｃｈで会社作れば面白いと思うけど、顔合わせたくないし、
給料が良い奴が居れば嫉妬叩きが始まるし、障壁が多いね。

>>427
メシ食えてるだけで幸せ

これを毎日唱えろ。そうすれば大抵のことは大丈夫だ

東大卒の部下が居るんだけど、マジで楽。
一を教えて十を知ってく。
俺なんて軽く越えていきそう（'A`）

ipod、google、youtube

技術面では先進国だったのに著作権ビジネスに固執した日本は完全に出遅れた

合言葉は

　「死んでもＩＴ業界だけはやめとけ」

>>99
＞でもな、　搾取するのが目的で技術者は生かさず殺さずなんだよ。
それは１０年前の話、まだ搾取業側に悪だという自覚があった時代の話

今は
搾取するのが目的で技術者は絞りつくして殺ろすなんだよ。

>>427
てかグーグルの採用見てもそうだが、日本の場合「優秀」の定義のなかに
米と違って「レールから１度も外れてないこと」ってのが必ず入るからな。
１度外れたらフリーでやってくしかない。

>>421
あなただけに向けて話してるわけじゃないが、
ウツで死なないためにも、マインドを変えたほうがいい、ってことを言ってるんだ。
気分を悪くさせてごめんよ。

>>425
外に出る時に、「前の会社じゃ俺様の良さを発揮できなかったから辞めてやったんだぜ」
ということでは、次も同じ結果かな、と思う。成功できてうらやましいよ。

そういう会社を超える会社をつくろうっていう優秀な人は出てこないですか。

>>428
富士山を動かすにはどうすればよいですか

みたいなやつだっけ？

>>433
お前はそれに対して何をしたの？
人がどうにかしてくれるだろうと思ってる時点でお終いだと気付けよ。

>>437
おｋ！　つくりたいから俺に３億投資しない？

>>438
何もしなくても動きます
って答えでいいんだろ？

>>437
新しい技術なんて個人で開発できるようなもんじゃないしね。
無理でしょう。
個人では。

>>425
なんだ、自分自身はきっちりしてんじゃん。
ちと保守的な内容のレスが多いのは自分自身のことじゃなく
一般的な話って解釈をすればいいわけね？

組織を下から改善すんのは大変だし時間掛かるけど
着実に変化が見られるとやる気にもつながるよ。
俺はそっち方面で暫く頑張るつもり。

職種にもよるが、東大出の人間は処理能力が高いから仕事ができる部類。

一番の問題は役立たず経営者の保身に協力的な経団連と自民党

>>442
さぁーどうかなｗそういう人は海外ではいっぱい見かけるんだが。

東大生とる会社は傾くが・・・

>>436
前の会社では成績（数字）がモロにでる商売だったんよ。
そこでいいレコード出してたから、運が良かったにせよまぁそれなりに力はあると思ってる。多分ｗ
けど悲しいかな日本の組織、いけてない上司が俺を妬むようになって
社内で変な噂流したり、俺のノルマだけ他の１．５倍くらいにして嫌気がさした。
人事の役員にもかけあったが、日本の組織じゃ「面子」が何より重要視されるそうで
年上の上司が罷免されることが無かったんよ。

上の方で、上司を味方にして云々って言うけど、
そんな雰囲気の悪い組織じゃ、何もやろうって気おきんよ(´･ω･`)

>>446
うむ、よく見るな。外国人だとよく見る。
>>447
官庁との交渉役にだけ必要。同期がいるってだけで官庁の許認可がすぐにおりる。

世の中不思議なもので学歴社会を勘違いしているバカがいるからな
まあそんなバカが会社の人事部にいて、○○大○○学部をとるんだが
大学で学んだことを何も使わないでいいようなやつがゴロゴロいる
これが日本に蔓延している
大企業で学んだことを生かしている理系の取り分を減らして、
大学で学んだことを生かしていない文理のバカの給料をあげている
こうすると優秀な理系は外資に流れるのは当たり前
それすらもわからない企業統治しかできないバカ文系がいるから日本衰退

同じ規模の理系が富の元を生み出す会社があったとして、
理系が誰にでも売れるようないいものを作るほど優秀だから売れているのに
文系が勘違いして俺たちが売らせてもらったじゃなく
売ってやったと勘違いして営業の給料をあげるから理系の取り分が減っている会社
それに対してバカでも売れるから営業の給料を抑えて理系に正当な評価をしている会社

これを学生がみたら後者に流れる
今は理系は英語必須なんだから、外資は後者の会社だから、そっちに流れる
経営者となると話は違ってきたりするがね

>>441
それは微細動なのか、自転なのか、公転なのかね？
また、答える前に条件を聞かなければいけないのかな？
動いてるからあなたの目的は達せられてるでしょ的なスタンスの方が良いのか、
いや・・・、動いてますよね？的なスタンスの方が良いのか、どっちかね？

>>442
技術は個人で開発するものがほとんどだろｗ
そもそもグーグルの検索アルゴリズムもそうだし
大学で研究してればいくらでもあるよ

東大の中でもずば抜けて優秀って事は本当に優秀なんだろうね
どれくらい優秀なのか想像もつかないが

>>448
なんか君、仕事できなそうだよね・・・

日本にも打倒グーグルを目指してる検索エンジンの会社はあるぞ

>>438
何もしなくても、ただ待ってれば自転して公転してるわけだから
動くのかな。それか自分が動けば富士山と自分の位置関係も
動くわけだから、富士山も動いたことになるとか。色々考えられる
から、答えかくときは思いついたこと全部書けばいいと思うよ。

>>450
秀才どもがガチで競争なんぞしだしたら戦国時代みたいに
殺伐とした社会になるから、今のままでいいよ

>>451
＞それは微細動なのか、自転なのか、公転なのかね？
そこはどれでもいいよ
とにかく動いている

＞動いてるからあなたの目的は達せられてるでしょ的なスタンスの方が良いのか、
このスタンスがいいよ

多分局所的に考えずに
大局的にものを考えれるかの判断だから

>>443
保守的というか一般的な日系企業の話じゃないかな？
変化が見られない組織じゃ、やる気をなくすのも理解できるよ。
組織にも色々あるだろうし、組織に文句を言えない＝馬鹿
というのは余りに短絡的な考えだと思うの。

>>427
(´･ω･`)最初から分かりきったこと

グーグルとか、前、週刊氏でみたが、
会社のレストランで、寿司とか食い放題だろ。いいな。

>>456
筆記だったんだ。面接かと思って、面接官は笑いこらえるのに必死だろうなとか考えてたよｗ

>>453
知ってる奴でいうと
８ヶ国語喋れる（読み書きは４ヶ国語で完璧）
趣味で高校の頃から洋書の翻訳やってた（文章も美しい）
絵画がプロ並（個展やってて評価高い）
記憶力がすさまじい（関心のないスポーツの選手４０人ほど１度聞いて覚える）
記憶力でいえば辞典をリアルで丸暗記している
誰かが質問してそれが言葉足らずで上手くいえない場合でも完全に相手の意図を理解して答える
ガキの頃二次方程式を習わずに自分で考えだした
とか

マジレスすっと(googleのある米国シリコンバレーを含めてね)
SVのベンチャーから大手に成り上がった会社でも、
元々のR&Dが残って前線で活躍するなんてのは稀。
googleはアルゴリズムそのものは特許を取らないことで機密を守ってるし
仮にコアメンバーがスピンアウトして流用しても問題ない。

コアのR&Dが30年も50年も粘るとは考えにくいし、
彼らを失ってからgoogleが生き長らえることも難しい。

ちなみにシリコンバレーでは日本と同じように
お偉方たちが横でつながってお友達付き合いしてるからね。
強いバックを味方につけるかどうかにもよる所あり。

改めて、日本は終わるのみと感じるな
全ては死に行く老人につくすシステムだ。
先は無いのが目に見えている、儒教って支配学として
優秀だよな

>>454
俺自身が自分の実力に疑問を持ってるからなｗ
毎日勉強だお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン

物という実体のない、非生産的な会社なんて、いつまで持つことやら。
やりたいことだけやって、欲しいだけ稼いだら、さっさとオサラバが正解だな。

googleはもう一度ストラップを無料で配るべきだ

>>466
そうやって誤魔化すところがまたね
そんなだから駄目人間なんじゃないの？

>>461
外の店で情報を漏らされるよりも安くつく、と考えてるような気がするけどね

自分が何かをすればどうにかなると考えてる奴は馬鹿で


大局を動かすのは組織のトップから打ち出される戦略であって
末端の個人が何をしようが戦術的局地的な成果は出ても
大局には影響しない

日本人に多い幼稚な発想
ガンダムとかアニメの見すぎｗ　
アムロとかああいうのが現実だと勘違いしてる

>>463
(´･ω･`)ゼネラリスト

>>465
老人もただ不平不満言って、若い奴の足引っ張るとか
そんな奴ばっかりだもんな。

明治大学学部新卒＞東京大学既卒、院中退、博士

とりあえず日本企業の新卒至上主義は異常だと思う

理系の優秀な人間が流出して
文系の勘違いや労が公務員で国をむさぼりつくしてるのかｗ
文系は禁止するべきだな

>>474
やっぱ日本での「優秀」の定義とその他各国が違いすぎるわな。

>>469
駄目人間ってw
誤魔化すというか、自分の実力なんて
外部の評価だと思ってるから俺自身はなんともいえない。
言えることは、まだまだ勉強せなあかんなーってこと。

>>471
(´･ω･`)で個々の戦略をなえがしろにして、ソニーみたくなるわけか

>>463
つーか、二次方程式って命題与えられないと普通解き方考えないと思うんだが、
自分で命題自体を考え出したってこと？

命題与えられたら分解して簡単じゃね？別に俺も習って解き方を知った記憶はないぞ

日本の会社ってなんで、机をパーテンションって区切らないのかな。
それだけでも仕事のやる気が変わる。

お役所でもそう。韓国でさえお役所でもパーテンションで区切ってたよ。
となりや前が丸見えで仕事できない。

>>464
元々立ち上げたR&Dの輩なんかキャピタルゲイン出た時点で会社売って終わりとか多い品

>>461
優秀な頭脳を囲い込んで、忠誠心高まる待遇して、惜しみなくアイデア
供出してもらうためでしょうね。時価総額数十兆のグーグルでさえ、元は
２人の学生のアイデアに過ぎなかったんですから、そうすることが未知の
ライバル企業出現という事態に備えた、最大の攻撃であり防御でもある
わけですね。

>>471
組織(大局)を変えることが命題だとしている時点でお前がﾊﾞｶ。

>>480
それはまぁ仕事によると思うぞ
個人ワークが多けりゃパーティション区切りのが良いけど、
そうでなければフリーアドレスみたいな区切りなしのが良い

>>464
そーそー。ベル研そのものがいま何やってるか知ってますか？って感じ。

>>471
じゃー大局を動かしてるのは誰？お前がアニメの見すぎだろｗ

日本は年収が低いだけでなく、
博士卒は募集すらしないからな

大器晩成の人も沢山いるのに、20歳、30歳で、もう自分に
限界感じて、諦める奴多すぎだろ。

脳には可塑性があるから、諦めないでトップ目指せばいいのに。

企業も20代前半とかでしか取らないからなぁ。

トヨタ・松下の創業者なんて高卒か何かだし、ソニーも阪大だっけ？

悪しき存在は、大して優秀でもないのに下らない
学閥（世襲閥）を築いている連中だと言うよ。

日本の高度経済成長期を支えた時の首相は皆な東大法学部卒だったらしい。
官僚との癒着が心配だが、東大法学部だと全ての大学・学部の人間を等しい
存在として俯瞰出来るだろうし。

一方で、下手にプライドもコンプレックスもない人間が向いているとも思う。

東大のドクターが、ＩＴ企業で何するんだろ？
研究職でも、かなり成果を問われる仕事になると思うが

そんなに年収高い会社だったんだ・・・
結婚しておけば良かったお(´；ω；`)

ぶっちゃけgoogleはgoogleで特殊な企業だと思うけどね
ごく少数(他と比較して)の精鋭開発集団を抱えて
突っ走ることに特化してる

どっちかってえとCiscoみたいに技術力は大したことないけど
マーケッティングでぶっちぎりの世界シェア取っちゃう会社のが俺は好き

>>481
そうそう。
5〜6年前くらいからかな？
IPOを目指して市場拡大の一因になり得る会社を目指して起業する風潮だったのが
一発当てて実績を元に大手に高値で身売りするのを目指すのが多くなってきたね。

>>487
どっちかっていうと状況の変化に追随することを諦める感じ。
大器晩成にしても、ようやく俺に番が回ってきたかって感じであって
前向きに勧められる話じゃない。どれだけ死屍累々としてることか。

まあどうせ日本の大企業じゃ優秀な人間を使いこなせないよ
社内向きの仕事に全力を尽くすような人間関係と出世だけの社会人になるだけ
せっかく才能があるのにもったいないことだ
そういう人はグーグルにでも行って勉強してもらって１０年後２０年後に日本で起業してもらいたいね
日本の大企業はいずれ国際競争に負けて潰れそうになるから
そういう現実が見えたら日本でも新興企業を大事にする風潮が生まれると思うよ
ライブドアはまだ日本では早かった

>>485
ベル研自身は駄目だったけど、そこにいた人や開発されたものは、
役立ってますよ。

>>488
高卒と阪大を並べてると
何を言いたいのかわからない

>>474
東京大学既卒ってww
日本で就職失敗するようなのはテストしかできない使えない奴ってレッテル貼られても
仕方ないなww
まぁ実力あると思うなら外資系行けばいいんじゃない？

>>455 >>464
検索エンジンはちょっとした改善程度の差では、もう後発が何をやっても
グーグルには追いつけないでしょう。今やグーグルは信頼のブランドです。
技術が優れているからという理由以上に「グーグルだから」使っている人が
多い。広告業が生む膨大なキャッシュを原資に次々と社会に新しいサービス
を提供していくという好循環の連鎖モードに入った今、それら全部を覆すのは
マイクロソフトでも不可能に見えます。

このままインターネットの歴史＝グーグルの歴史になるのかもしれません。
グーグルを超える企業は、インターネットの次の大革新が世に訪れるとき
ぐらいにしか現れない気がします。

>>483
＞組織(大局)を変えることが命題だとしている時点でお前がﾊﾞｶ。
組織を変えろとは言ってない、それを命題にもしてない
組織は優秀な一兵卒ではなくトップ層である仕官が変えるものだと言っている
日本語不得意な人か？

>>485
＞じゃー大局を動かしてるのは誰？お前がアニメの見すぎだろｗ
お前の住んでる世界では組織というものが全て兵隊でできてるんだろうな
愚問過ぎる。

>>488
(´･ω･`)昔の企業の創業者は変人ばかり。

東芝しかり、街の発明おじさんみたいな。

今はシステム化しすぎて逆に硬直してるとみた

でもIT企業とかって使い捨てされて３０ぐらいまでが限界らしいね…仕事も大変らしくって給料がよくっても辞める人が多いみたい。

>>482
アイディアならドクターじゃない方が良いと思うぞ

日本の町工場のおっちゃんの方がアイディアだけなら
研究者の何倍も凄い香具師が結構いる

ベル研の香具師は
ゲームをやりたいが為に、失敗ＯＳからＵＮＩＸを作ったな

>>488
当然だろ。
あの連中は
「何で俺がこんなメンドクセーことをやらなきゃいけねーんだよ！お前らやれ！あ、できねーか・・・
え、なんかアメリカが文句言ってんの？中国も？えええええ国民も？マジで？？しゃーねー、やるか。。。」
って感じてると思うよ

>>498
まあ、グーグルが生まれる前にも同じようなことをいわれてたんだろうなあ

外資は仲良くお喋りしてた上司から笑顔でクビ切られるイメージあるwww

さてはお菓子食べ放題に釣られたなｗｗｗｗ

日本もなー、製造業ではホンダみたいな"ベンチャー"企業を生み出してるのに
何でITでこれだ、っていう企業が出てこないんだろう
既存企業の強大さで言ったら車市場と変わらんだろうし、
出てきてもおかしくないんだけどなぁ

>>502
あの辺は技術力も凄いのにもったいないよなぁ。
大企業が高額の企業で雇えばいいのに。

頭固いからやんないんだろうな。

グーグルは東大出たからって入れるもんじゃないからな
すごいじゃん
アメリカ本土のグーグルの福利厚生はすさまじいけどな
会社の中で生活できる
日本のグーグルじゃゲームソフト会社とそう大差ないけど

グーグルも結局ヤッホーと同じ虚業

>>487
でも一部を除いて、個々の資質とか才能で仕事の出来不出来が決まる職業ってあんまなくね？
一般企業としては20後半の博士でより
学部卒で若いうちから仕事覚えてもらったほうが役立つと思うんだよね

ちなみにボクはマーチ卒で、ＨＰの下請け会社への派遣で工場で働いてます。

わたしも東大生でいま就活してるんだけど、やっぱり第一志望は外資系だね
社風も腐ったオジサンが牛耳る日本企業よりいいし、自分の外国語能力を評価してくれてる
何より初任給は違いすぎる。年収1000万はすごすぎるけど、東大生なら月収30万以上はガチだからね。

>>498
そこまで凄いか？
新しい物が出てきたら取って代わられる程度の物だろう
例えば、著作権問題をクリアしたら、Ｐ２Ｐ時代が来るかもしれない
Ｐ２Ｐで掲示板もチャットも全部済ますようになって、
グーグルを使う人が居なくなる可能性もあるんだぜ

>>507
「規制」と「保守的」な風土が駄目なんだと思う。
オープンソースだって、怪しいもんは使えないって対応してる企業多いし。

アルカイダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタンフォード（Ph.D.）鳩山由紀夫衆議院議員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
東京の土地持ち百姓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部上場のマスコミ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅川浩紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの自称元外資系 ＞＞＞＞＞>>1

>>505
俺の印象だとむしろ逆だな
外資系企業ってキモはしっかり押さえるけど、
それ以外は寛大、というかかなり適当

そのへんのくだらない所まで詰めてくるのはむしろ日本企業
特に金融系

>>498
後発はどうしよいもないのはごもっともではあるが、
あの手の商売は日々改善が必要なわけだから(表に出ないデカいバグもあるだろうし)
開発者を失ったら最後、しばらくは耐えられてもいずれ消えていくよ。
メンテナンスすらままならなくなるから。

>>495
いや、だからそうなんだけど、何？

>>498
検索エンジンの最適解が見つかれば話は変わるだろ。

>>499
誰なんだよ。答えられないのかｗｗｗ

アメリカ人の発想の豊かさって本当にすげえと思うわ。
変な風に同調圧力かけれてこなかったから、常識に
とらわれないで済んだんだろうな。

>>507
(´･ω･`)そもそも日本にはＩＴのこと分かってる人が居ないから。

あと2chが最も出世株

>>507
それはB2Cビジネスが少ないから
世間に知られないだけで
B2Bならたくさん出てきてるでしょう

グーグルが新羅みたいに見えてきた今日この頃。

>>507
日本人の考え方が見えないプログラムに対して
価値を見出せない、よって安く叩かれ
今は人身売買業になってる

技術者を大事に出来ない所からは何も産まれん

あれだ
東大の人は本当に優秀だと思う
わけの分からん奴が東大は簡単だとか抜かしたからバカにしてる奴もいるかもしれんが本当に優秀だよ

仕官が優秀なら勝利するし、無能なら負ける
一兵卒として優秀であろうが、無能であろうが
努力とがんばりがそれなりに評価されるのは勝利する組織のみ

勝利する組織の無能な一兵卒は敗北した組織の優秀な奴よりおいしい思いが出来る

とどのつまりＩＴは士官が腐ってるから近づくな

googleはアングラ全盛の頃にｼﾞﾜｼﾞﾜと広げていった感じで
一般人はまだﾊｹﾞんとこだろ

>>518
ちょっとまて
グーグルは後発だぞ
グーグルが最初の検索エンジンじゃあるまいし

やっぱ起業して成功する奴が一番最強だと思うんだ

浅川さん結婚してください

>>524
人身売買されてるのに優秀なのは基本的にいないよ
優秀なのは大事にされる

自分だけ優秀だと思い込んで被害妄想してるのは
多数いるかもしれないけど

>>515
ああ、多いね
金はかかってもいいからイチから組み上げて的な
どう考えても非効率なのに保証されているからの一点張り

>>531
いやさ、優秀でも押しに弱い人間っているよ。
そういう人を力が発揮できるような環境にするのも経営だと思うんよ。
被害妄想とかちょっと言い方酷いお

>>507
イチ技術者として言わせて貰えば全体を見据えられる人がいないから
個々のパーツレベルで凄い技術を持った日本人は結構いる
でもシステム全体のアイディアを考えてそれをすぐ作れる輩はいない（米だと結構すぐ作っちゃう）

博士なのに年収350万

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
外資で外国語ができるのは前提だろ
日本企業で日本語ができるのが当たり前のように

>>531
逆だろう
人身売買してるから技術が蓄積しなくて人が育たないのだ
おまいの会社にとって最適な人材が天から降ってくるわけないだろ

>>526
ふーん、ソ連と中国は仕官が優秀だったんだね

>>507
ほんと、びっくりするくらい何も出てこないよな
ソフトウェアはまー仕方がないとしても
CPU、半導体、通信機器、組立、携帯オーディオとかもだめって、どーゆーことよ一体

優秀だと雇われ人になるの？
企業家になって資本家を目指すほうが金持ちになれるのに。

>>498
でもないよ。
正直な話、検索サイトとしてグーグルの能力は数年前に比べて下がってる
むしろ、検索サイトって存在自体の能力が下がってきてる
もちろん技術的には向上してるのだろうけど。

数年前はグーグル→個人のサイト→リンク→個人のサイト
これでよかった

今じゃヒットするのはWIKIやブログばかり。
リンクの張り方もそれぞれで、ぐぐっても実際に使えるページはほとんどない。
こうなりゃどこの検索使っても一緒。

mixiじゃないけど、情報の囲い込みが起きてる印象を受ける
この先どうなるんだろうね

それにしても、ますます優秀な学生の確保が難しくなるな
頭いいの全部外資に取られてウチのような純日系にはDQNしかこなくなるのかなあ
人事のやつも毎年この時期辛そうだよ

>>528
そういう狭義の後発でなく
インターネット黎明期が終わってからの
後発って意味だと思うぞ

黎明期に多数の企業が乱立し淘汰され
生き残りが決まってからの後発では厳しい

>>507
一応ソリューション型のITベンチャー（スピンアウトだけど）なら何社かあるね。
でも米国や北欧に比べるとまだまだすくない。
ITはそれ単体では無く他の技術との融合によって初めて価値を生み出すものだから、
ベンチャリングが進んでいない日本では、IT産業がイノベーションに寄与しづらい。
そもそも日本では、自前主義が跋扈してるから、他社の技術を引き出しつつ自社の事業価値
を高めるという意識が無い。
米国では、ベンチャリングが旺盛だし、アライアンスやスピンオフも含めた経営戦略を行える環境にあるから、
技術系ＩＴが次々に生まれるんだよね。

>>514
ネット上の特にダイナミック処理が必要なコンテンツの全てがP2Pで行われる時代は来ないと思われ。
マシンスペックが求められるわけだが、マシンスペックが底上げされる頃にはコンテンツもまた
そのマシンにとってキツいもんになるからね。

特定用途のみP2Pってんならわかるけどそれなら今でもあるしな。

>>522
いやぁ…どうかなあ
少なくともITに分類される企業じゃ出てきてないよ

日本で大事にされる技術者は安定感がある人だからね。
不安定な天才はうまくいけばすばらしいけど、失敗したら
大変なことになるからね。海外だとそこからでも再起できるけど
日本の社会はなかなか再起できないから、難しいんでしょ。

経済的には世界に飲まれつつあるのに、社会制度・価値判断が
追いついてないからいびつな状態になってるんでしょ。
これからどっちに進むべきか、誰も決めきれないから
今の混迷が続いてるかと。

>>541
俺は
グーグル→2ｃｈ→どこかのサイト
だな

まぁ東大のドクターといえ、スーパマンじゃない
スーパーコンピュータみたいに１つの事は秀でてできるけど
スーパーコンピュータが汎用機みたいに使えるかと言えば答えはＮＯだ
研究者って実務には全然使えないんだよね・・・

ﾄﾞﾘｺﾑやmixiが上場して高値つけてた国に何を望む

『選択』２月号を読んだら、米国は、世界中の英才を米大に集めているんだけど、
中東や中南米に住む日本人家族の優秀な高校生を米国の一流大学や名門高校に
スカウトしたりしていて、そういう高校生をリサーチする技術を発達させているらしいよ。

なんつかあれだね。
日本は「学生」と「社会人」の間に明らかな線引きを求められるけど、
向こうだとあいまいというか、いい意味で学生的な自由さがあるよね。
まあ俺の妄想だけどなｗｗｗ

中小企業の俺もそのうち海外の大手企業にヘッドハンティングされる夢を見ている

>>514
グーグルは単なる検索エンジンプログラムの企業ではありません。
世界中のあらゆる情報を整理するというのが理念です。ここが後発とは
根本から違う点です。
ですから、P2Pが隆盛になればP2Pの検索サービスを始めるでしょう。
たとえば、会員制のSNSが勃興したとみるや、ただちにOpen Social
という、あらゆるユーザーに利益をもたらす規格を提唱し、
ユーザー囲い込みと情報の独占を図るSNSビジネスの改革を
断行してしまいました。

それどころか書籍の情報をウェブ上に移す作業もしています。
ほかにも地図情報など、リアル社会の情報をネットに転写していく
作業を自らも行っています。それらの情報については、グーグル以外の
企業さえ利用して共同体のような勢力を形成しているほどです。
つまり、グーグルは独占利益というより、利益を共有することで社会の
根っこになろうとしている、そこが他の営利企業が追いつきようがない
点なのです。社員以外とも多くの利益を分かちあっているのですから。

巨大な紙幣刷りマシーンの米国にひっついたMSとかゴーグルとか
正直こいつらのせいで世の中詰まらなくなっていると思う。
ゴーグルの何が面白いのか、何が役に立つのかまったくわからん。
こんなのに金を出すヤツは、米という後ろ盾の存在が無かったらいないと思うのだが。

どんどん海外に流出すればいいと思うよ。
海外行かないと本当の意味での愛国心ってのは
出てこないからね。
そいつらが戻ってきて、日本のシステムを変えてくれるだろう。

>>537
人身売買って派遣会社に入ってるってことだよな
優秀ならそもそもそこに就職しようとしない

ころころ交代する派遣社員に技術の蓄積は任せない
蓄積は正社員にしてもらうことで技術が育つ

東大レベルでグーグルはちょっとキツいんじゃないか…？

>>554
なんだその松下みたいな方針はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
外資にもいろいろあるし(例えばIBM日本法人なんか、もうほとんど外資じゃないしね)、
初任給だけで判断しないほうがええよ。
何の業種で何をやりたいのか知らんけど。

>>554
なんよだその翻訳されたみたいな文章は

外資系の奴の吹くホラＰｒｉｃｅｌｅｓｓ

外資ホラーＴＯＰ３

落合ノビー信彦

大前研一

ボストン禿堀

>>537
まさにその通り。
政府(っつか経団連)が｢雇用の流動化｣なんて喚いてるから
そこの勘違いがどうにも解消されないんだよな。

まさに、転職でスキルアップ(笑)だよ。

>>556
それはある！
海外に行って初めて自分が日本人だと気づかされる

>>543
そんな後発の定義は聞いたことがないけど。
それに2001年の検索エンジン業界が黎明期だったって言うのか？

>>554
そうね。オープンにすることを有力な武器にしているのは確かだわ

>>561
日付変わる前から思ってたんだがgoogle工作員が張り付いてるとしか思えないレスがちらほらあるよな

>>554
で、いつまでも一企業にそこまでの権限を与えておくかな？
国際社会は。
今はみんなおそるおそる従ってる状況だと思うけど
次の世代で反発が来ると思うけど。

ま、10年以上かかるだろうけどね。
MSでさえ、落ちてきたとはいえまだまだ巨大だし。

そろそろオリエント工業と協力して、美少女ロボットの完成を目指すべき
日本がいかにHENTAIの国なのか思い知らせよう
きっと世界の金持ちが買ってくれるぜ・・・・・
俺の人工知能専門の知識とオリエント工業が合体すれば世界を制覇できる
一体1000万ぐらいでも、美少女ロボットなら売れる・・・

>>526
どうでもいいんだが、誰が大局を動かしてるのか答えろよ。

お前の考えるところでいいから。もう眠いし

パート４も半ばなのにグーグル試験問題解いた人いないの？

>>556
ねーよｗｗｗ
海外に出ても一企業の飼い犬が日本にかえってきても何もできねえよ
日本で大きいことしようと思うとはじめから日本で地位を築いていかないとな

本当はあんな試験で選んでねえから

>>566
工作員というか信者じゃないかな？
俺の知り合いにも一人いるが、もはや宗教と同じｗ
Googleがすることは全て正しい！みたいになってるし。
確かにここまで強いと気持ちが分からないでもないが気持ち悪いｗ

「マスコミなんてもう要らない。グーグルニュースで十分。」
とか言い出した時はどうしようかと…。

HPといえばジャパネットについてくる糞プリンタ

>>554
googleを介してる段階で実質的にP2Pとは違うよーなｗ
検索対象がP2Pなだけでサービスはサーバで提供になるな。
サーバは何倍必要になるんだろ？

このスレ見てると日本が経済大国第２位な理由がさっぱりわからんのですがｗ
ちょっとは誉めろ

外資系には大きな弱点がある。本社から派遣されている一般社員の約十倍の給料を
もらう本社外人社員（つまり日本のトップ層）と日本人社員のコミュニケーション。
これが弱いので、その下の階層がトップに気に入られてさえいれば何でも出来てしまう。
だから無能だけど英語の得意で政治家タイプが会社を牛耳っていて、雰囲気が殺伐と
しているところが非常に多い。本屋で見かけたある本のタイトルが「部下は育てるな
取り替えろ」というのがあったが、まさにその世界。人が育つ環境ではない。それから
来る弱みを日系に攻められると案外もろい事もある。

>>574
HPバカにすんな！
文章印刷とヘッドの耐久性は最高なんだぞ！

>>539
いやあ、マジでipodみたいな物は日本から世界にでて欲しかったよ・・・
まあ、あれが日本とアメリカの想像力の違いの象徴のような気がする

>>538
ソ連は崩壊したし、中国はいまだにいつ崩壊するかわからない
人権無視の後進国だ
なんでその国のトップが優秀なんだ？

日本は出る杭を打つからな。変な体育会系とかもいるし。

>>577
日系も最近酷いぞ。
俺、氷河期世代だがいきなり「即戦力」を求められたぞｗ
日系のいいとこって、人材育成だったのに忘れちゃったのかな。

ん、何だ？日付跨ぎで微妙にIDが入れ替わってるな。

iI2hzUjY0＝VX/s3ko60だ。

国民の顔色気にしながら、その場しのぎの政策打ち出してばっかり
じゃ良くならないよね。

農業は国営で大々的に行うべきだと思うが。

農民は公務員になればいいと思うよ。

>>565
インターネット人口がまだまだ少なく
Yahoo、Goo、Lycos、Infoseekと検索サイトを
1つに決めず使い分けていた頃
98年〜01年あたりだろうね

Googleが出てきたころからインターネット人口が
一気に増えて大多数がGoogleに慣れてしまったので
もう検索市場の大局は変わらないでしょうね

QWERTYキーボードが広まりすぎて
DVORAKや親指シフトキーボードがいかによくても
広まらないように

>>568
それいいな
日本はマンガ、アニメ、ドール、ロボット、バーチャルリアリティといった
人間以外の萌え＆エロ産業で世界を制覇してもらいたいｗ

５７７の続き
うまく行っている外資はとてもすばらしい。でもいったん歯車が狂うと、
みんな自分の事しか考えていない度合いが日系よりずっと強いので、
歯止めが利かない。外人ボスの直下にいる日本人サブボスが恐怖政治を
行うパターン。日系なら、なんらかの規範があってどこかでブレーキがかかるが
外資系はそれが無いので、行くところまで行ってひどい事になる。

日本法人の現実に気づいた6年後の浅川浩紀の書き込み

「某外資検索会社のエンジニアだが〜〜〜中略〜〜〜俺も公務員やってりゃよかったよ」

>>569
＞どうでもいいんだが、誰が大局を動かしてるのか答えろよ。
大局を左右するのは仕官であって兵隊じゃないとさっきからいってるだろ
あふぉ

水平が船の行く先を決めるのか？

お前みたいな馬鹿はさっさと寝ろ

>>580
俺のほうが聞きたいんだが。
なんだかよく分かんないけど戦争に勝ったんだから、
あんたの論理で行くと仕官が優秀なんでしょ？その両国は。

こういうスレは何を書いたって嫉妬に見えるから困る。

>>588
何で米国本社のインターンシップに行ったのに日本法人入ったんだろうな
そこは正直「本当に優秀な学生だったのか？だから教授も止めなかったんじゃね？」と思ってしまう

>>586
まさにこれこそ技術融合による技術革新だな！
しかし萌えからロボット工学、人工皮膚からAI制御まで、
日本の得意な分野で勝負が出来るわけだから、案外素晴らしいビジネスプランかもしれないｗ

>>579
＞マジでipodみたいな物は日本から世界にでて欲しかったよ・・・
立派なものが出たじゃん。Walkman。あれは世界的な商品だった。ソニーは
その地位を継続する事に失敗したが。日本はかなりすごい国だよ。
アメリカの企業や大学の人は日本にそれ相応の敬意を持っている。

>>577
じゃあ、外資は安泰だね
どう見ても日本のIT企業は人材育成を怠っている
今から改善しても５〜１０年はダメだろう
「部下は育てるな取り替えろ」とはちと違うが、派遣や請負を使い捨てという意味ではあまり変わらない
使える間に高給を払うだけ外資の方がマシだと言える

省庁に行っても周囲も東大出なので丁稚のように扱われる。

３５まで順調にいれば、一般の日本人の生涯年収をはるかに超える額を手に入れられるしな。
欠点は、コネが手に入りにくいこと。

>>589
あんたもめでたい男だな。名誉革命、フランス革命、ロシア革命、南北戦争、
その他もろもろは仕官が大局を左右したのか？

>>592
正直言って、アメリカの生活ってレベルが低いんだよ。食い物は特にひどい。
東京の便利な生活に慣れている人には特に。だからじゃないかな。個人的には
若いんだから行った方が経験になったと思うけど。

優秀な頭脳が外資へ、なおかつ金が魅力って本当なのかね
そうであるなら、なぜ経営者を目指さないんだろうか、年収100億とか200億の世界に、なぜ向かわないんだろう

また優秀な頭脳を受け入れ自由や公平があるなら外資で日本人トップがいてもおかしくないはずだ
どこで歯車がずれてるんだ？

>>584
国営はどうかと思うが、ある種賛成だな。
どう考えても経済効率から行って農業に直接従事するなんて
非効率すぎて、今の経済性制作から考えたら積極的に
なりたい人間なんて現れるはずもない。

>>586
ゲーム産業にしろ、アニメ産業にしろ、ただの娯楽でおわらせる
のが勿体ないね。現実に役に立つという意味において、アニメは
娯楽の域を出るのは難しいと思うけど、ゲームの可能性ｊは凄い
と思うぜ。

日の丸検索エンジンどうなった？ｗ

でもさー

日本のＩＴってもう勝ち目はないんだから、そんな分野はもう負けを認めてほっときゃいいんじゃないの？

>>579
日本の産業を見てると、部品みたいな単純なものか
精密機械にみたいな職人技を必要とするものが得意みたいだから無理じゃないかな

マーケティングとか高度なシステムみたいなものは全然太刀打ちできない気がする

東大卒の総理大臣がいないのは、何かの陰謀に違いない

>>597
バカを相手にすると疲れるからやめたほうがいいよ。

>>590
>なんだかよく分かんないけど戦争に勝ったんだから、
大東亜戦争の勝利者と言えるのは歴史をちゃんと勉強してれば
米国のみだが？

ソ連も中国も欧州も戦争で国土は荒廃しきったからな
ソ連も中国も勝利者の米国について勝利者の側に立っただけ

おまえみたいな物事の本質が見えないかつ不勉強なカスが
俺は大嫌いだ

>>599
外資いってから起業するほうがいいと思われ。
いきなりベンチャー立ち上げても人脈が無かったらアボーンだし。

>>594
そう、Walkmanを開発した国だからこそ、アイポッドも作って欲しかった

>>606
了解。迷惑かけてすまなかった。以後あぼ〜んするよｗ

>>599
>なぜ経営者を目指さないんだろうか、年収100億とか200億の世界に、なぜ向かわないんだろう
勉強してどうにかなる世界じゃないでしょ。こういうのって。それに
技術者としてやっていきたいと思ってる人間がわざわざ経営者になりたがら
ばければいけないということはない。

>>600
少子高齢化ってことは土地が余ってくるわけだから、逆にそれを
利用すればいいのにな。まずしい中国人を大量に雇い入れる
っていう手もあるし。農業は経験とか知識が色々必要だから、
組織的にやればいいと思う。

アルタビスタの話が全く出てこない

>>593
人工のオマンコに、名器とよばれる触感と締め付けをプログラムするのか？

たしかにＩＴで日本が抜きんでてる唯一の分野はＨＥＮＴＡＩだけど
俺はそんな恥ずかしいことはいやだなー

32才で年収400万の俺だけど、毎日女子高生の黒タイツをながめながら、その子たちを
泣かしたり励ましたり感謝されたり懐かれたりする毎日の自動車教習所指導員になったことを
後悔したことは全く無い。

>>579
ウォークマンを世の中に生み出したソニーからでなかった方が驚きだ
創造力の違いではなく日本は失い、そしてアメリカに根付いた、もしくは転化ではないか

優秀な奴ってのは
周囲から優秀と評価されないと
なれないからなあ

俺みたいなタイプはダメだ
「こいつは優秀でない」と即断されやすいから
いや
確かにそこまで優秀ではありませんが

>>615
もっと給与のいい教習所に移れｗ

>>607
ちょうど良かった。俺が間違ってたわ。あんたの言うことが全て正しい。

>>571
いや、直接海外の企業に就職すればいいっていう意味。
経営状況が悪くなった日本企業は、業績のいい海外の
企業で働いていた日本人を採用して、変わろうとするだろうし。

>>599
金は魅力だよ。転職してみればわかる
あと単純すぎるよ。金が魅力だからって経営者になればいいってのは
外資でも日本人の副社長は時々いるから、もう一歩って所なんじゃないの？

>>605
ちゃんとやって当たり前、ちょっとした失敗でマスゴミから叩かれ放題
で割に合わなくなったから、賢い東大卒は避けてるのかも

>>595
日本のＩＴ企業って例えばどこ？？

>>601
ペット市場と同じくらいニート市場ってあるかもよ。
ハイテクオナニーグッズは結構な事業になるかも。

>>597
＞名誉革命、フランス革命、ロシア革命、南北戦争
＞その他もろもろは仕官が大局を左右したのか？
そうだ。組織同士の激突である以上、その組織のトップ層の
戦略が勝敗を分ける事は変わりない。


>>606
そういうお前の定義する馬鹿をあおって楽しんでるおまえが
一番惨めだな。

>>603
ＩＴっていうのはインターネットだけじゃなく
情報処理全般を指す、つまりソプログラム業全部だ
そんなものほっといたら、日本の産業が死ぬ

>>599
国が関与してたり支援してたりする外資にジャポンは勝てません
特に米国

>618
ﾃﾞｽﾖﾈｰorz

日本企業だったらブルーレイで圧勝したソニーぐらいだね。
可能性があるのは。楽天とか有線に入る奴の気が知れない。

>>614
それにどっぷりハマる香具師が続出すると少子化に拍車が掛かるからなぁ。
男から吸い出した精子を女に注入できるように、男性タイプと女性タイプが必要だなｗ

>>611
グーグルって元は博士課程の研究者が立ち上げたものでしょ
他の企業も技術者が成功して大企業になっている

なにもアメリカという国やITという業種に限ったことではなく
日本の製造業とかでも同様だ

日本のITが成功しないのは技術者が経営を目指さないからではないからではないか
よくいわれる文系が経営を仕切るから器の限界にぶち当たるのではないだろうか
技術を追求しないしブレークスルーできない

ドリコムならやってくれる

>>616
ソニーは、成功したものにこだわりすぎて次のステージへの転換に失敗することが多い
この点ではソニーは非常に判りやすく失敗してる

>>604
日本の場合、中小企業において、金型や金属加工等のキーデバイス産業が育っている
のがおおきな強みなんだけどね。
それを活かすも殺すも上流の大企業次第なんだけど、これらを組み合わせて新しいものを生み出せていない。
開発した技術にしてもそう。
むしろこれから新しいものを作り出すとしたら、IPODの例を見るに、既存技術を組み合わせて
新しい価値観を提示していかないといけない。
日本の企業は潜在的なポテンシャルがあるから、これを活かす動きが必要。

>>612
そうだよな。今から手をつけないと手遅れじゃないかと。
日本の第一次産業政策はここで反転しないとまずい。
そろそろ消費者も気づき始めてるはずだけど。
中国人の大量雇用は治安問題もあるから難しいだろうけど
地方の農村は意外と外国人が多いから、ありえるかもね。
IT系も大事だけどこういう足元も見て欲しいものだね。

>>613
昔はお世話になったなｗ
google以前は神だったのに。

>>613
ＤＥＣがなくなったからじゃないか？

>>625
そりゃ、応用技術は必要だと思うよ。
でもインドに委託した方が安くて高品質なソフトを短納期で開発してくれるよ。

それに、日本のＩＴで世界に認められたものってゲーム以外ないだろ？

>>629
豚の人工子宮をつけて、子供も生まれるようにすればいいじゃなーい？

ソニーってメカとかハードは強いがソフトは全然駄目
それがipodの敗因

>>633
中小企業のコンサルとかやってたけど
大企業なんて中小企業苛めることしか考えてないぞ。
これじゃイノベーションなんておこらないよ

就職氷河期に話題になったエリジオンって最近どうなの？

エリジオン　
２８．９歳　平均年収１０００万超（東大８、京大１、東工大１　計１０名）

http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2001/0117.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html


エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
日本では才能ある技術者が冷遇され、閉そく感が広がっていると感じていた。このため同社は「日本一高い給料を目指す」と宣言。

社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。

エリジオンの上田明広は入社４年目の２５歳。東京大学の大学院に進むつもりだったが、同社を知り進路を変えた。
社長の小寺敏正の「技術者の理想郷をつくる」という熱意に打たれ、好きな数学が生かせると考えた。

その上田は昨年、３次元ＣＡＤのデータ変換ソフト（トランスレーター）関連の開発が評価され、年収が１０００万円を超えた。
２５歳の大台突破は同社で最年少。７月から同社が力を入れるデータ検証・修正ソフトの心臓部の開発も任された。

エリジオンは徹底した実力主義をとっている。目標管理を基本とする年俸制だ。優秀な人材には相応の報酬で応えるとの考えから、
ボーナスは成果により最高１０００万円まで支給される。現在、社員５６人中、１５人が年収１０００万円を超えている。

【クイズで採用活動】
採用活動もユニーク。特定１０校の大学生、大学院生に懸賞付きの数学クイズを送付し、正解者を採用試験に招待する。
０４年春は２００人の受験者から１０人を採用した。１０人の出身校は東大８人、京都大学１人、東京工業大学１人だった。

>>637
それでも松下や東芝に比べると日本企業ではマシなほうじゃね？

>>626
米国は産官学がくっついているな
そこで差が付く業界はある

>>629
誰のモノかわからない精子がしぶきだすバイブレーターを使う女はいないと思う。

男はよろこんで出すかも知れんけど。。。。　はっ、新しいビジネスの予感が！

>>635
いんやー、普通に考えてカンバンシステムが日本のITの代表だろう

>>642
後のザーメン長者である

>>614
ウォッシュレット作った日本人がいるぐらいだ
俺らにはできるはず！
変態に寛容な日本社会ならそういうのが出てもおかしくはないはず

>>640
ソニーは先端分野では最近まで東芝の下請けみたいなもんだったけどね。

>>624
組織で戦争する時代はそろそろ終わってきてる気がするけど。
同時にリーダーが皆無の戦争もないと思うけどね。

で、それはいいんだけど折角スレにいるんだから
あまりけんか腰で書き込むのやめたら？
それこそ本質じゃなくて、議論のための議論しか生まないよ。

>>635
つうか今や電気製品・電気制御品の殆どにＣＰＵが組み込まれ
ソフトウェアー必須なんですけど
プログラム言ってもパソコンだけじゃないんだよ

>>630
日本の技術者って技術バカが多いから、起業してもうまくいかない事が多い
株やってみて判ったけど、本当にダメだよ。技術者が経営すると
技術出身の社長って、話してみるとがっかりする人ばっかり
これじゃあ商売にならんよ、と

グーグルは本格的に始める際に外から経営者を招いてなかったっけか？

>>645
精子の味を再現した会社があってもいいはず

インターネット利用の前提になってパソコンの機能が中々
上がってないってところに目をつけて、日本の技術力いかして
低電圧で、高速に動くマシンを開発すればいいと思うんだけど、
マイクロソフトが邪魔してんのかな。

>>643
工場のまわりを部品積んだトラックがぐるぐる回るのがＩＴか？

怠惰で面倒臭がりな米国人は、いかに楽にするかに頭使って、
日本人は頭悪さ全快で、体張って一生懸命ってのが評価されるからな。

>>638
まあ今の状況では到底イノベーティブな製品は生まれないよなぁ。
1.下請を戦略的パートナーとしてみていない
2.自前主義が横行し、技術の流動性に欠ける
3.安易なクロスライセンス
4.ベンチャリングの未発達
5.インセンティブが極めて少ない事
自ら生み出したものを自ら殺す、この流れを断ち切らないと駄目だ。

>>632
それだけではないと思うんだよね

最近アップルが出した極薄ノートブック
こういうのって日本企業が得意、もしくは率先して提案していたものだと思うんだ

日本は何か大事なものを失い
アメリカに限らず各国は日本の成功から学んでいることがあると思う

>>628
楽天・USENに入る奴の気が知れないというのは同意だが
ブルーレイは別に技術的に見てもソニーのリードとは言い難いけどｗ

しかしアメリカってつくづくどん欲だな。こういう誘いにホイホイ乗る方もどうかとは
思うが。iPS細胞の山中伸弥博士を見習ってほしいね。
まあでも今の日本の状況だったら例えグーグルでなくたって行くよな、、、。
愛国心なんて間違いなく裏切られるし。

ＡＶよりもエロ小説とかの方が何倍も興奮する。
エロ産業は奥が深いから単純に技術力の進歩を
エロに適用しても、そんなにヒットしないよ。

優秀な奴はぜひ引き止めてほしいが
優秀なんだから俺らを養わないとなあ
ポケモンとかプリクラは
まず間違いなく彼らには作れないわけだから
そういう無駄な発想をする奴らを適当に泳がせとく必要がある

>>651
そもそも、CPU自体が電気馬鹿食い状態なのに、いくら低電圧だとか
いっても無駄。

だいたい、そんなものは、Intelがすでに開発済み。CoreSoloなんて、
実に優秀なCPUだ。だが、製品ラインナップからはもう消えている。
もっと評価されていいCPUなのに。

それに電源、マザーボード、HDD、その他デバイス、すべての分野で
日本が活躍しているのは一部のチップくらいなもんだ。

>>637
いや、HDDの可能性に対して既存ビジネスが邪魔したからだろう
第1世代の出た2001年にはパイオニアがHDDナビで音楽が聴けるようにしていた。
ソニーはMDを延命させるために二の足を踏んだんだと思う

>>648
インド人はなんでもできるよ。

EmbeddedでもARMでもMIPSでもSHですらね。

それにあいつらなんかいい香りがするんだよな。

>>650
チョコミント味とかか？

、、、、、ちょっと吐いてくるわ。

>>652
マジレスすると工程管理から生産設備の制御、実際の製品の制御まで、今の工業はIT必須
在庫管理のソフトを作るのにもいちいちインドに発注とかやってらんない
グーグルみたいなのが生まれる可能性が無くなっても
稼業としてのITはこれからも残る

>>642
＞新しいビジネス

気づきましたかｗ

それでも漏れらは日本人なんだ、外国人にはなれない

>>649
日本で成功している企業ってほとんどが技術者が立ち上げているものではないか
創業者から引き継いだ経営陣に問題があるということかね

>>658
すくぅーるメイトより、クローンドール課外授業のほうがいいよな。

>>655
日本企業に欠けてるのはデザイン力だ
高くても買いたいと思わせるには、家電の見た目にもこだわらなきゃ
見た目も性能も同じなら、安いのを買うでしょう。
それで価格競争になって利益が出ない

>>628
メディアは傷がつくと見れなくなるっていう弱点があるからな。
最終的にはすべてダウンロードってことになると思う。
レンタルではなく。

>>652
じゃあERPって何よ？工業の生産性向上のためにGoogleが何してくれるんだ？

>>633
任天堂のWiiなんか枯れた技術の水平思考で上手くいってるね
でも家電メーカーも全部そういう方向に行くと技術で負けてくんだよねぇ

>>628
BDのキモは松下だろう
確かにXDCAMはバカ売れしているらしいが

>>655
なんでそんな微妙な物を例に出すんだ・・・
俺はあれは失敗作だと思ってるんだが、バカ売れしてるのか？

だいだい社長が年頭にかかげる目標が
内部統制とコンプライアンスの徹底だぜ
そんな会社に未来なんかあるわけねーだろｗｗｗ

>>659
プリクラを造ってる東大出身者を知ってるよ。

>>663
マジレスすると、底辺のＩＴは日本にも必要だと思うよ。

>>323
毎日日付が変わるまで働いてたら優秀なやつでもどっか壊れてしまうんじゃねーの？

>>628
てか、ネット配信とかが進むと、ああいったタイプのメディア自体必要なのか？
って話もあるわけで

>>662
あ、ＳＨ知ってるなら
藻前も組み込み知ってるんだ
ならパソコンじゃないんだし、余計外国なんかに発注出来ないこともわかるだろうに・・・

>>667
そこは、すくぅーるメイトよりノーザンライトだろ？

>>655
今の日本の技術力なら、アレより薄くて性能のいいマシンは作れるはずなんだよね。
実際、すでに存在したと思うし。
それでもアレに惹かれる人が日本にも多くいる状況というのは二つの理由があると思う。
一つは、広告も含めて価値観の提示がしっかりとなされていること。
この辺りは日本の企業がまだまだ苦手なところかなと。
二つ目は日本の国民性にも原因があって、単純に「海外企業の方がカッコイイ」という
価値観が依然と存在すること。日本企業が海外的な提示をしても誰も見ようとしないからね。
もちろん過去に広告手法だけまねて本質が得られない物が多く出されたことからのトラウマもあるけど。

>>635
>でもインドに委託した方が安くて高品質なソフトを短納期で開発してくれるよ。

日本の寝言のような要求仕様＋納期と契約違反な仕様変更と異常なコストカットに
文句も契約解除もしないで付き合う馬鹿な奴等は日本にしかいないよｗ
韓国も中国もインドも余裕で逃げる。IBMとかブチ切れて、当初の仕様通りに納めて逃げる。

そういうとこで無駄に優秀な技術者を鬱と自殺に追い込むから、無能しか生き残らないのが
日本のIT

>>651
一応はintelのチップが現状最速なんだが次世代プロセスでは待機時リークの問題が解決しきれてない。
国内は基本的にintel等々の米国の様子を見て次の手を考えてる時点で出遅れてる。
よって�_。

>>659
娯楽産業には必要だけど
そうじゃなければ必要ないと思うよ

>>651
日本がインテルを上回る技術を持ってないだけ。単純な話だ

>>676
リムーバブルメディアは絶対に必要
業務用にかなり出てるから、仮にHD DVDが成功してもBDはある程度生き残ったはず

>>674
東大出てるのに何でプリクラなんか生産してるのかね

ただその生産じゃなくて
プリクラ発案したのってなんかテキトーな社員のねえちゃんで
しかも当初大笑いだったんじゃなかったっけ？
ちょっとWikiを調べてみよう

>>676
ん？明日にでも世界中ギガビットで全家庭にネットが行き渡るのか？
10年後だって難しいだろｗ

だから公用語を英語にすればいいじゃない？
日本語をすてれば、インドに全部発注できるぞ

>>677
分業でもしてんじゃないの？

コアな部分だけ、向こうでやらせて、たとえば、UIが必要な部分、さらにいえば、
日本人向けにコーディングが必要な部分は、日本でみたいに。

たとえば炊飯器とかさ。

アップルのあれは成功例として出すものじゃないだろ。
おそらく、はじめ以外売れないだろうし。

>>687
いやいやファームなんか外に発注したら
技術情報だだ漏れですがな・・・

飯を超美味く炊くデータなんて渡せないだろ・・・

理系奴隷共そんなに優秀ならスーパーウルトラ爆速チップと
ＯＳ作ってさっさとIntelとＭＳ潰してくれや。

>>670
日本製のＥＲＰってまじで知らない。

あるの？

>>677
SH7751やSH7780のソフトをインド人に発注した。
遅延ジャンプとかわけのわからないクセを教えるのに苦労したけど
いい仕事をしてくれたよ。

>>672
あれ、笑いものになってるよね。
ふーん、薄いんだｗって

>>673
そういう状況下でどうにかうまくやれってことだ。
コンプライアンスなんぞ知るか、俺の言うとおりにしろ、って言われるよりマシだろ。

>>676
そーそー。早くオンデマンドにならないかなと思ってる

>>683
ネットワークが完全でも？
どっちかっていうとセキュリティホールになるだけだろ

>>685
セキュアなネットワーク上でコンテンツの同一性を保証できて、課金にも対応したP2Pシステムを
作ればいいんじゃね？
技術的には可能だと思うけどね。

>>688

会社としては、アップルがまたなんか面白い事やってるという印象を一般にもたせられれば
それだけで大成功。それをブランディングという。

>>673
それはアメリカでも似たようなものだ
法令順守でサブプラに手を出したところは多いでしょう、なにせ証券化すると最上級の格付けだからね
というか日本はアメリカの悪いところを真似して没落しているのかな
ただサブプラに関してはBIS規制や不良債権処理で手を出せず軽微だったというだけでしょうか

>>677
業界人じゃないな？
企業にもよるしインドとは限らんけど、とっくに開発のグローバル化は進んでるよ
最近、顧客の担当者に問い合わせると英語で帰ってくるのが珍しくなくなってる

>>691
癖と言うよりリスクCPUの宿命ですがな

>>685
現状でも技術的問題じゃなくて、金の問題で、ISPがヒーヒーいっているくらい
だからなぁ。

で、挙句には、100Mとかほざいていても、帯域制限掛けたりとか本末転倒な
ことにもなっているし。正直、技術的にはいくらでもクリアできても、金がついて
こないから、実質できないのが今の日本。

>>688
ムラマサも、爆発的に売れたってわけじゃないし、むしろ国内のビジネスノート
で地盤を築いているのは、Let's noteだしなぁ。

ムラマサのように極薄ってわけじゃないが、十分軽いし電池も長持ち。

>>689
いや、そのとおりなんだけれどさ。炊飯もデータを蓄積して答えを導き出して
それをコーディングするという部分だけ、日本でやるとか。組み込みって分業
できるものなのかしら？

でも遠い未来、日本っていう国はそういう金の卵の部分までコストがどうこう
ほざいて、なんでもかんでも外注しそうな感じがして嫌だね。

>>680
まったくその通り。
商談開始時点での自分の見積もりの甘さを棚に上げて
当初の要望を満たしたモノに対して｢やっぱりあれも｣｢やっぱりこれも｣と。
んで｢出来ないならやっぱりこの件はなかった事に｣と。
それはソフト開発の分野だけじゃない風潮だな。

最近のシビアな時勢からしてそんな終わりのないボランティアに付き合うには限界があるし
せっかくの良いモノを持ってくる業者から煙たがられて自らの首を絞める。
多くの業者に支えられてる日本の大企業はこれは直したほうがいいよね。

>>684
プリクラのソフト開発を東大出身者がやってるってことだよ。
書き方がわるかった。ごめんなさい。

>>689
漏れて困るような部分はそもそもソフトにない分野だからかも。

日本の低レベルなＩＴで機密なんてあるんだ。
どんなの？

本当に今のＰＣは遅すぎるよな。
どんなにソフト入れても、nintendoのＤＳみたいに
一瞬で起動するようなのじゃないと嫌だ。

>>692
笑ってるのエンジニアが中心じゃない？
俺も微妙だとは思うが。
iPodも微妙と最初は笑われたけど結局は普及してるし。
Appleの凄いところは、微妙な物を積み重ねていって
最終的にそれなりのものを作ってくるところ。
逆に言えば、いつまでも完成品を作れないメーカーだと思う。
ただそれを許される空気まで作ったのが最大の特長で。
ソニーもそういう企業だったと思うけどね。

早く、パソコンからＨＤＤなくならればいいのに。
ソニーの出した手のひらサイズのパソコンの使用で普通に
家で使う奴が欲しいは。

>>691
ERPというよりはMRPだったな、すまん
ちなみに国産ERPパッケージはオービックが作ってるよ

>>701
いやね、俺もMURAMASA会社に買わせたんだわ。Let's Noteのほうが良かったｗ

実際日本のIT技術ってどれぐらい凄いの？
どっちかというと得意分野ぽい感じがするけど

>>700
電源切らなければいいじゃない
スタンバイとか

>>696
俺、ソフト屋じゃないけどきみはそれ以上にわかってないなぁ。

>>698
きっちり要求仕様を決めるのは委託側の自己防衛の手段でもあるな。

>>699
エンジンを如何に効率良く点火するとか色々あるよ

殆ど、ハード・メカがらみ

純粋ソフトではないな
日本語変換くらいじゃね？

>>701
>いつまでも完成品を作れないメーカーだと思う。

すまんが、ハード面ソフト面あわせてiPodより完成度の高い携帯プレイヤーをおしえてくれないか？ｗ

>>699
日本の炊飯器のマイコンは、コシヒカリを炊くのに最も最適化されていると聞く。

ただその最適値を得るために、何度も何度も試行錯誤して飯を炊いて実験を
して得ているわけだが、それは海外には当たり前だがないわけだ。日本独自の
ものだからね。

そういうのが組み込み系はたくさんあると思われる。でもそういう金の卵がコスト
至上主義の名のもとに、外へ漏れるようなことになったら、日本の組み込みはい
よいよ終わると思う。

>>704
日本のＩＴで強いのはエロゲだけ。

異論は認めるがなければ、決定事項とする。

>>686
英語はあまり関係ないと思う
アメリカとインドは昼夜がほぼ逆転しているのが最大のメリットでしょう
バックオフィスとしても24時間体制の業務にも最適

また24時間にわたり昼間働く人間が常駐できるというのがITと相性がいいと思う
なおかつインドの安い物価を利用できる

日本だと東欧や南米を利用すべきところを中国やインドに出すから
日本本土で残業をしないといけなくなり経費増なうえに効率が悪くなるのではないか

>>683
１００年後は知らんが、１０年程度じゃ何処にいても広帯域のネットが使える世界なんて想像できないね

>>701
iPod笑ってたのってエンジニアだったりしないか？
俺は単純に欲しいと思った。高かったからやめたけど
俺は昔のAppleを知ってるから、いまいち信頼してないんだがww

>>706
そなの？リスクCPUの宿命で命令のフェッチを効率良く
するためにパイプライン制御上そーなってるんじゃなく？

マックの薄いノートはすごいだろ。
何がすごいってただあらゆるものを排除して
薄くしただけで、そこらのノートＰＣより
馬鹿売れするって所だよ。
今の日本メーカーには絶対できないことだ。

今の時代、突出した技術があるメーカーなんて
存在しないんだから、新しいマーケットを作るやつこそ神。
パイ取り合ってるだけの日本メーカーはカス

会社も馬鹿じゃないから、それだけ払えるってことは、
それだけ会社の利益に貢献しているって事。

一方、日本企業では訳の分からない事で給料が決まる。

>>707
ATOKのジャストシステムやWnnのオムロンソフトか。。。

ジャストシステムは面白いぞ。

あそこはものすごい学閥があるんだけど、
アイツは６年３組だったとか、小学校のときの組で学閥ができてる。

目頭が熱くなったよ。

>>712
>iPod笑ってたのってエンジニアだったりしないか？


つまりエンジニアリング偏向のダサい頭じゃ、面白いものは作れんということさね。

>>706
だね。
だけど日本でのSOWなんて(結びたがるのは開発側なのに)
結局委託側の言いなりになっても何も言えない程度の扱いだからなぁ。

>>710
いや、全世界でエロ関係が最強と思うけどｗ
第一、Googleの検索目的のNo.1はエロ目的だろ

>>698
日本人の神経質さとかセコさとか農民的なずうずうしさが
そういうところで出るんだろうな。

>>714
そだね。

>>708
国内企業のプレイヤーってどれもこれも

気に食わない仕様が入っているんだよねぇ。例示すると

１．独自暗号化形式に変換しないと取りこめない
２．とにかく、iTunesのような門戸となるソフトウェアの使用が屑杉。
３．プレイヤー自体のUIも、非常にわかりづらい
４．見た目がダサい

もちろん、iPodにも不満はある。ディレクトリ管理じゃないところとかね。
慣れればそうでもないんだが、やはりディレクトリ管理のほうが自分とし
ては管理しやすい。

>>691
いくつかあったような。
松下や住商情報が出してなかった？

>>703
そかそか。
というよりAppleって、その後悔をさせながら
投資させることの出来るメーカーだなと。
その中で歓声に近づいて行く感じ。

>>708
さあ。今のところないんじゃないかな？
細部で優れている製品はあるだろうけど。
iPodは珍しいヒット商品で、逆に完成品としても
リードしているだろうね。それでもバッテリーのもちなども
まだまだ改善できそうな気はするけど。
誤解の内容に断っておくけどiPodは3台使ってきてて、気に入ってるよ。

>>704
製造に絡むIT系は強い、制御とか凄いと思う

そういうほうにすべての技術者が取られているとは思いたくないけど
一般で目に付くIT企業は、なんかぱっとしないよね
なんか一早くモノ真似をする勝負になっているところが多い
そういうところのオリジナルはエロなのかなー・・・

iPodが初めて登場した時は、ごっつい箱にHDD突っ込んで、あんなもん売れるわけ無いと思った。
しかし最近iPodの実物を見たらコンパクトさ衝撃的で衝動買いしたよ。
Appleの岐路は、他にもヒット商品を生み出せるかどうかに掛かってるだろ。

iPodはある種、著作権クソ食らえでiTunesによる業界スタンダードを作ってから
著作権者とテーブルにつく企業戦略が巧妙だった。
ネットヲークマンなど日本企業は、ただハードを優秀にすれば
ゴミのような著作権保護機能ソフトすら当然我慢して貰えると勘違いしていた。

なんでiPodを買うのかって、ユーザは著作権を保護したいんじゃない、ただ音楽を聴きたいだけなんだ
結果がある種非合法でもしかたないが、別段非合法自体が目的じゃない
って基本すら理解できずにいた。
最近の日本メーカーは、目的を履き違える事が多すぎる。企業論理ばかり見て、客すら見ていない。

>>709
俺が委託するソフトにはそういう機密はないんだけど、
そういうのはブラックボックス化して供給すればいいんじゃないの？
符号理論なんてそのためにあるんでしょ？

>>719
いぜんODIN（こんなつづりだっけ？）を開発した東大生と
北米で話をしたことがあるけど、検索ワードの大半がエロくて
苦笑してた。　懐かしいなぁ。。

>>714
俺は薄いより軽い方がいいや。要らない。

>>717
厳密に言うと「頭『だけ』じゃ」、ね。

>>725
日本のIT企業　とりわけ、パッケージはほんと、パッとしない。フリーソフトの物まねやら
詰め合わせみたいなものを売っているだけって感じだ。一部を除いて・・・

で、特注品であるオーダメイドシステムも、はっきりいって、しょぼすぎる・・・とくにUIや、
かゆい所に手が届くものが何一つないところとか。そのシステムで完結せず、結局は、
結果をcsvで出して、別の自作ツールでみたいなのが常に付きまとう。

>>723
その例だと核の部分はOracleだと思うんだけど、
システムが和製ならおｋってことかな？

>>725
ＩＴＲＯＮなんて使ってるようじゃあねぇ。

>>731
世界に誇れるソフトがないようじゃ、優秀な人材が入ってこないのも当然だよね。

どうでもいいがそんなちやほやされるほどグーグルってシェアあんのか？
グーグルアースたまに見るけど

>>722
アップルの成功はiPodではなくiTunesとは言えるね
多くの音楽プレーヤーの失敗に共通するのは音楽リスト管理の不便さとPCとの連携の悪さだ

>>732
基礎は関係代数だし、そのレベルから日本は弱いな。

>>734
WWで60％じゃなかったっけ？

>>722
そーそー。俺は韓国のCOWONを買ってiTunesと連携させてる。

>>714
MacbookAirってそんなに売れるとは思えないんだけどどうなんだろう・・・
最初は、流行るかもしれないけど、ブームは一瞬で去ると思う

薄くする技術もムラマサとかVAIOで国内メーカがやったけど売れなかったからやめただけ
道具として考えると、軽量長時間のLet'sかキーボードと堅牢性のThinkpadぐらいしか選べないし
売れ線は、結局セレロン激安ノート

>>738
そういう視点でしかモノを見れないヤツが多いから
日本のメーカーはダメになってんたんだよ。

>>731
それって製造系の話？
複数ベンダーの製品間を繋ぐ部分のシステムで
特定の他社フォーマットを読み書きする機能付けると
訴えられるから技術的に可能でもなかなかやんないね。

そりゃ優秀なやつは外資に行くに決まってるだろ。

日本の成果主義や実力主義なんて、給与カットのためのもので、
国内ではどんなに優秀でも給料なんかまともにはあがらない。
BRICsの優秀な若者だって、日本や母国には目をくれず、
アメリカなりの外資に就職する。

>>728
外部委託しなくてもデジタルデータは製品から盗まれると思う
堅牢な仕組みで盗まれないようにしても、いつかは破られるでしょう

そういう観点からはITは分業制のほうがあっているのかもしれない
あとは法務が強いところじゃないとダメなのかな

となると日本のIT企業が弱いのは法律に弱いからなのかもしれないね
土佐犬やブルドッグのような闘犬弁護士を養うべきということか

>>738
それらのノートもターゲットを絞った製品と言えるよね。
長時間・堅牢性、そういう特化した製品こそ未来があるって話。
技術が追いついた瞬間爆発的にマーケットが広がる。
ipodと同じ。後からipodの真似してももうどうにもならない。

そういう意味ではLet'sノートとかipodに似た製品だと思うなあ。
薄いニーズももう一押し何かあれば定着すると思うよ

>>725
日本は「メシを最高に炊け」と言われれば、偏執的に研究開発するが
「画用紙に自由に絵を描け」と言われると困る民族だから仕方が無い。

ところがここで「エロ画を描け」と言われると偏執的に（ｒｙ

>>738
客層が違うからどうなんだろ？

マカー（笑）ってスタイルとしてＭＡＣを持つじゃない？
Ｗｉｎｄｏｗｓユーザーは道具としてノートＰＣを持つけど。

日本の十八番だったはずのデザイン（日本人向けの〜ってつくか）が、通用しなくなった。
付加価値とかゆー開発側の自己満足＋販売側のみえみえの値段上乗せで、買い手が引いてった。

>>474
気持ちは分かるが、普通は明治の方が使いやすいだろう。（応援団は除く。）

>>744
ほとばしる熱きパトスだな。

>>745

...という風にステレオタイプ的にしか分析できないからダメなんだろうなあ。。。

>>746
新しい価値観やライフスタイルの提案が弱いんだよなぁ。

企画者に自信がないのかな？

>>746
それは昨今のマスコミ不信にも関係なくもないかもね。
昔は世間でも広告を鵜呑みにする率が高かったんだろうけど
今は広告で惚れてモノを即買いなんて輩は少なくなったしね。

>>749
むっかー！！　ではおまえのユニークな分析を訊かせてよ。＾＾

ID:c8vbeKyW0って皮肉じゃなくて本気で「賢い人」なんだろうなと思うよ。
少なくとも技術的な方面に関してね。
でも自分が明るくない方面がある人がどう考えるかと言うことに
想像が及んでないんじゃないかなあ？
自分がそう思うのは勝手だし、賢く生きた方が良いとは思うけど
世の中に価値観は一つじゃないというのを感じた方がいいと思うよ。
ついでに言うと世の中はそんな二元論だけじゃないよ。

>>744
日本は「画用紙に自由に絵を描け」と言われても困らないやつが多いと思う

むしろ多すぎで仕事じゃなく自己満足を追い求めすぎは目立つ
いやそれはそれで素晴らしいんだけど両立できるバランスのいいやつが日本だと存在しにくいのかな

>>32
あそこにはまっとうな研究開発セクションはないしな。

>>745
そりゃ偏見だ。道具は所詮道具、ドザと同じだよ
拘りのポイントがドザとマカで違うだけの話

>>750
PS3の失敗を見て思うことは
日本は、ソフトよりハードの方が強いのが問題なんだと思う

エンジニアのオナニーみたいな
ハードを渡されて何とかしてくれと言われましても・・・

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>754
むしろ、その「自由」を社会にコミットさせるための役割をする人がいないのが問題だろうね。
少なくともこのスレにいまいる人はそれなりの危機感を持つことと現状の分析は出来てると思うけど。
ま、みんな頑張ろうやｗ

>>752
すまん、むっかー！！　がツボった、ww

>>751
それはちょっと違うだろ。
昔はTVは茶の間に1台あるのが普通だったんだよ。
それが各部屋に1台になって、いまやPCや携帯でもTVが見れる。
かといってみんながそれらを全て買うわけではないし、情報の入手方法が
増えているからTV自体見ない人もいる。

ライフスタイルが多様化して、機能では訴求できなくなっているってことだ。

日本の企業はまだまだ法務に対する認識が甘い

>>756
その通り、マカーはコンピュータを道具としてしか見ていない

コンピュータのお作法を覚える部分が少なかったので
すぐに作曲とか絵を描くとかやりたいことが始められるから
クリエイティブな仕事をしている人たちに好かれた

効果な開発機材がなくても、個人がネット上で当たらしソフトを研究開発できるようにするシステム
をgoogleが作ろうとしてるらしいな。

やっぱり、面白い会社だとは思うよ。

>>752
うーん、ユニークかどうかわかんないけど、スポーツカー的なAirで衆目を集めて
一般層にはMacbookを買わせようってハラのような気がする。

>>753
賢かったらこんな時間に２ちゃんねるに書き込んでないよ。ありがとう。

知らない世界と思ってソフトも勉強したけどなあ。。
なんつーか門外漢の俺なのに感心できるエンジニアがいなんだよね。
ＯＯＡＤや最近ならプロダクトラインのコンサルを受けてもそう。

業界構造が悪いんだと思うけど、ＩＴを志したなら、他の分野の専門家くらい
圧倒してくれないと、楽しくないよ。

>>761
あ、いやいや>>751がメインの理由とは思ってない。
だいたい>>761の通りだと思うよ。

TV離れの付加要素的な部分てことで。
マスコミ不信ていうか単純にTVがつまんなくなったというか。

>>763
今はwindowsも同じこと出来るようになったらしぃけどな。

>>757
Wii-FITなんて子供と遊べていいとおもうよ。

でもたしかにＰＳ３は複雑だけど所詮指先で操作するコントローラで、
いつの間にかマニア路線まっしぐらだもんなあ。。

初代ＰＳのときはゲームをしないライトユーザを取り込めたのに
どうなっちゃったんだろ？

>>757
それはハードが強いのは、物理世界である以上ハードありきだからで当たり前のこと。
問題は、ユーザーが「ハードがすごいんだからすごいんだろう」と、訳の分からない
思い込みをすることだ。
そもそも、論理的なものを作るんだから妄想上のものは作れない、って少し考えれば
分かりそうなもんだけどな

>>746
日本製品のデザインは、その世界の人達には評価が高い
なおかつ素晴らしいデザイナーを雇っていたりする

でもパリコレに出すような「服」では実用に耐えないと思うんだ
また一般の人が使うという視点が完全に欠落してしまっている

>>725
大学の先輩が某鉄鋼系企業に就職してすぐにうちの大学院のリクルーターになって
顔合わせ？のときに部長クラスの人と来たけど
その人はUnix黎明期（6th Edition？）にカーネルやツールのソースを読んで
自社コンピュータに移植する仕事をやっていたらしい

NHKの新・電子立国も第一回は鉄鋼工場だったし
プラントとかは日本のソフト屋の方が優れてるとは思っていたけど
思いもよらない会社の人にオープンソースを語られて、かなり印象に残った

まあその部長さんが機械・金属系の企業イメージを払拭すべく熱弁を奮っていても
肝心の学生達が「コンピュータ＝Web、SNS、パワポ」な方々だったんで
微妙な空気になってしまっていたけど・・・
食い付いた連中はみんな博士進学希望者だし

っていうか根本的に必要なのは熱気だろ。
誰だって、自由で情熱に溢れた会社で働きたいと
思うだろう。

足の引っ張りあいと陰口、イジメだらけの会社なんか
で働きたくないだろ。

中国人だって、日本の会社には入りたがらないもんだよ。

>>765
フラッグシップってことか。ＰＣをステータスシンボルにして遊ぶことを提案するってのはあるかもな。

>>767
了解した。

皆さん、すまんが落ちます。今夜は楽しかった。

>>762
法務に対する認識、同意。

もちっと掘り下げると、未だに｢法務は法務部門の仕事、
契約の入り口は営業の仕事、詳細はエンジニアの仕事｣とスッパリ分かれすぎ。
技術を取り扱う企業の法務なら知っておくべき基本的なことすら知らないとか
営業は口八丁手八丁で話を出来れば基本的な技術的知識すら必要ないとか
甘あまな態勢がネックになってたりするね。
そんなんで抜けのない契約書なんか作れるかってのｗ

>>766
んー、気持ちはよく分かるんだけどね。
業界構造にも確かに問題があるのも分かるし。

ただ一つ言えることは、自分が一流だと思う人に
積極的に近づいて、出来るならば一緒に仕事したらいいと思うよ。
簡単なことではないけれど、そう進まないと不満だけに埋もれて
自分も駄目になってしまうだろうし。

>>757
強いっていうか一兆円もかければ、アメリカ人だってすげえハード
開発できるだろ。っていうかＰＳ３ってこれからのハードだからな。
wiiは絶対に飽きられる。

>>757
PS3の失敗は「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」というだけでしょう

メーカーを問わずゲーム機において高性能機はすべて失敗してきている
まず本体価格とソフト価格が高くなる、なおかつソフトの開発に苦しみ供給が確保できない

ソニーはPSとPS2では、そこらを踏まえて逆に武器とし覇権を謳歌していたはず
驕りがあったか実務者の交代で失敗したんでしょう

なんでエンジニアって起業しないの？
どうしても会社に入りたいのかね。
その知識と技術があればいくらでも楽しく
稼げるわって人がすごく多い

組織化が進み過ぎたのと、組織の規模が大きくなり過ぎたのとで、ユーザと開発の現場の溝が広くなったんじゃないかなぁ。
組織自体は、それを回すシステムがしっかりしていればＯＫと思うけど。
回せていないのが悪い・・・いや、そもそもシステムが悪い？

>>775
おやすみ。

>>778
PS3を現時点で失敗のハードとは思わないけど、
将来PS3はPS2並みに普及すると思う？

>>780
経営より開発が好きなだけ。
誰もが経営者だったら何も生まれないでしょ。

>>774
うん。フラッグシップというと最上級のなんでも入りというイメージだけど、Airの場合、
逆に機能を削って値段を高くすることで、フツーのMacbookの一般受けを良くするという作戦
なのかな、と。それでもAir欲しいひとは買うだろうし、アップルにとっちゃどっちに転んでも
OKということで。

>>777
俺は一流だ。
ソフトウエアの分野じゃないし、賢くはないけどね。

異分野での一流の友達もおおいぞ。

経産省や文科省の予算もらって
一流の友達たちとくだらないことに情熱を注ぐのは楽しいぞ。

社会の役に立たないけど。＾＾

>>779
39800円で供給できる量産体制が確保できてから、
売り出せばよかったにな。
ｐｓ２なんてまだまだ売れていて、十分楽しかったのに。

>>785
その、異分野の一流の友達にも感心できないの？？

頭でっかちな自己中たからニートは働けないのかな？

>>785
楽しいならいいけど、さっきからの書き込み見てたら
あまり楽しそうに見えなかったんでね。

あと、社会の役に立ってないと思うなら
役に立つこともやってみたら？直接・間接にかかわらず。
多分、その気持ちがあるからカタルシスがないんじゃないのかな？

odinてどうなった？

>>786
チップの歩留まりが確保できなかったんでそ？
当時のラインはほとんど専用みたいなもんだったろうから
改善するにはラインを稼働させないと原因がわかんなかったんじゃない？
作った物を良品でも片っ端から廃棄しろってのも酷なような。

>>778
いやハードなんてものは数年で陳腐化するんだよ、だから初期の回収が重要な訳で。
ＰＳ３の開発時点に比べてＣＰＵの処理能力、グラフィックアクセラレータの処理能力共に進化している、だからあと数年もすればＰＳ３も及ば無いレベルのものが開発されても不思議でない。

あれ？みんな寝たのか？

急にスレ失速したなｗ

>>794
2時になるとかぼちゃの馬車でも来るのかな？ｗ

>>795
ｗｗｗ

じゃあ俺も一反もめんがお迎えにくるからそろそろ。
>>775じゃないけどν速＋らしからぬスレの流れで結構楽しめたな。

んー月曜のこの時間ですしねぇｗ
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

俺もそろそろ落ちるわ。
確かに楽しかったな、おやすみ。

おやすみーﾉｼ

>>696
ＳＨの遅延ジャンプはフェッチ単位が２バイトだからだったか確かにクセが強いよ。

パソコンオタクのチャットと化しましたね。

>>801
俺とちゃっとしようぜ
てか暇だ

今来た産業だが

1 5万個くらい?ボールの体積は立方体と同じで考える感じ
2 5cmくらいの大きさになっても50cmくらい飛べるからジャンプで逃げる？
3 1枚千円×1人あたり10枚のガラス×人口100万人くらい？で、100億くらいか
4 日本語がわからなかった、タスクマネージャでもみとけ
5 パソコンにとっての図書館みたいなものなんだよ(笑)
6 1週11回の2セット22回？
7 通信しようとする(笑)
8 色と形で整理しとけ
9 男全員死亡、王様も死亡ならとりやめるかも
10 引っかけ問題か？50：50でかわらないとおもう
11 よく意味が分からんが、0.95のままじゃね
12 30度の3/4　22.5°？
13 1人が先に行って照明役やるとかチートしないとむり
14 不利すぎるかやらない(笑)　もしくは賭けの立場逆ならやるって言う
15 ピアノ普及してる日本でも1万人に全然足りなそーだから、15万人くらいかな
16 これ有名すぐる。3:3で計れば、最高3つの中に特定完了あと1回で終わる
17 よく分からないが、１，２，３位で33％ずつがいいのか？98ってなんぞ

どうだろうか

高級官僚養成学校に入学して卒業したら外国企業に就職か

世界中から天才を集めてくるって、日本にある日本企業じゃ無理でしょ
英語が公用語じゃないし、土地も狭いしロクな施設はないし、住民は移民の文化に
あんまり寛容じゃないし。

現地人を皆殺しにして、優秀な移民を集めてすごい国を作ろう！って
出来たのがアメリカなんだし、そりゃアメリカにいい企業が出来るのは当然。
優秀なやつもアメリカ行くでしょ。

ただね、日本企業はもう変な研修とか新卒だけ採用とかやめたほうがいいよ
優秀なやつはああいうのを一番嫌うからね。

日本の企業は危機感とかないのかな？

>>806
あっても、日本じゃちょっと目立つと、法律解釈捻じ曲げてでもぶったたいて、
会計記載ミス程度の問題で上場企業の息の根とめる強制捜査されるって前例
あるからな。

リスクが巨大すぎて、リスクビジネスできるような環境にないし。
だから日本にいる優秀な人材は、リスクビジネスもできるし、たかだか10年、20年で
ベンチャーから世界最大の企業になっても、容認される開かれた世界に飛び出していく。

当たり前の話。
グーグルや、マイクロソフト、appleなどアメリカを引っ張る企業をみれば、ベンチャーから
大きくなったのがいくつもある。そして政治や経済界、社会がそれらを育ててきている。

ちょっと目立つと叩き潰しにかかる、閉鎖的で下向き、異常な国　日本に夢はない。

夢のない国で成長する新興企業はない。

まあ優秀な人材は積極的に外資に行ったほうがいいよ
日本の企業じゃ才能をうまく生かせないシステムになってるからね

薄給長時間労働休日出勤当たり前の日本企業（笑）

新卒は、
バブル崩壊前の日本の勢いを知らんのだな…

世知辛い世の中になったよな

>>810
知らんけど、ケチな経営者がゴミの不法投棄や違法派遣までしてコスト削減による、
利益の追求に取り憑かれてるし、拝金主義で人をゴミのように思ってる連中だから、もう無理だろ。

英語をまったくといっていいほど使わない会社なのに社内TOEICを開催する理由が不明。
それと昇進条件にTOEICの点数が関わってくる点も。　＞　日本企業

あの頃がピークでしょ
ピークのあとには必ず衰退が待っている
国民の多くが日本沈没の危機感を抱いたときには日本はもう死んでいる

>>810
戦前の大東亜帝国みたいなもんですか！（笑）

>>812
ばかやろう、おまえがナントカしろこのチンカス野郎

年功序列賃金を払拭する事が出来ない以上、歯止めは掛からないだろ
だからこそ中途半端な成果昇給も改善出来ないわけだしな

グーグルには
「勤務時間の20％を、自分の本業以外のものに使う」
という社則がある。

しかし、遊んで良いわけではなく、
それを何に使うかも評価の対象になっている。
有名なグーグルの記念日ロゴは、
社員が自分の専門職の片手間に行っていたものが
評判が良くて採用されたもの。

こんなところに、自由で、
それでいて怠慢とも無縁な社風を感じる。
こういうスマートなことが、日本の企業にはできないよね。

アメリカの理系の優遇されっぷりは異常

サイエンスをやめるとき
ttp://d.hatena.ne.jp/potasiumch/20071122#1195720830
>同僚のポスドクが一人、アカデミアの世界から去ることになった。
>研究室に来て３年、芳しい結果が出せず、夫婦でアカデミアの世界に
>居続けることはほぼ不可能（奥さんもアカデミアの世界で生きている。）と判断し、
>彼のほうが身を引くことにしたと。

>次の職は見つかったのかと聞くと、幸いにもすぐに見つかったとの事。
>２つの企業からオファーを受けていて、１つは初年度給与が約１２００万円、もう一つは約２２００万円。
>それは今の年収の何％増だっけ？　と考えるのもばからしくなる。
>ラボで日常的に使っているＸＸやＸＸＸなどの話をすれば、企業で職を得るなんて楽勝だったとのこと。
>そういうものか。しかも土日祝日は休みらしい。

日本はみんな一兵卒の学部卒、将棋の歩でいいんです。一億玉砕火の玉だ〜

年功序列並の個人評価の低さ
実力給並の固定給の安さ

これで赤字を出す企業はブレインが腐っているとしか思えんｗ

>>821
まったくだw
ここまでダンピングして、このザマだからな。

まあこういう戦略だろう。
若いときにその分野での最先端外資に勤めて、高給を貰い、最先端の技術を
吸収しまた開発する。
少し年取ったら、首切られたりその先端企業が方針転換や買収されてダメに
なれば、日本の大学に最先端技術を売りにして転職するか、あるいは日本の
その技術を遅れて手に入れたがる企業に転職する（そこの停年前後で、
再び私立大学などに転職する）。

　若いときに高給を外資で取り、歳とっても高給を日本で取る。
こういう狙いでしょう。

どのみち優秀だからこそできる人生設計だがな

イギリスの23歳ツアーガイドの女の子が年収1千万ぐらいって言ってたな。
大した仕事でもないのに。

>>701
>ソニーもそういう企業だったと思うけどね。
同意。
ソニーは微妙な物も作らなくなったからねぇ。

ﾃﾞｨｽｺｰﾃﾞｨｽｺｰ

そんなに優秀ならグーグルを超える会社を起業しろよ

くっそー俺もグーぐるで働きたいが知能が圧倒的に足りん
専属の清掃員とか雇えよ俺なら徹底的に床を磨き上げるぞ

Google書類で落ちた俺が通りますよ

>813
その意見，判らなくはないけど。
でも，やれって言われたことがキチンとできるかどうか，を試しているのでは？

>>831
文系による虐めのつもりだったんだけど、理系って基本的に頭良いから、
TOEICを昇進条件にしたら、英語取得して、外資に流れてるのが現状（ｗ

仕組んだのは、日本のメーカーを弱体化させたい、CIA、中国公安、KGBの
合同チーム。

昨日レッドソックスの経営戦略をTVでやってたが、凄かった。
若い人やただのファンでも優秀ならどんどん経営に参加させて攻めの経営をする。
日本の球団はのんびりしすぎだわ。

>>829
ぐーぐる、専属のマッサージ師雇ってたんだよなたしか。
ストックオプションで今億万長者。ただのおばさんなのに。

>>805
＞世界中から天才を集めてくるって、日本にある日本企業じゃ無理でしょ

ま、天才の何たるかを知らない凡人の言葉ですね。

40年後まで高い能力を有し続けて入れるか、
就職する会社の40年後をイメージ出来るかどうかが重要でしょ。
その点で実生活のメインストリームに切れ込めるベンチャー企業なんかは
面白いと思うな。

どんどん外資に就職した方がいいよ
日本は文系国家だから、公務員以外は悲惨だから。w

盛者必衰

奢れる者も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし

いい人材確保しようとするなら、金で釣るのが一番早い。
でも実際。グーグルに入社する人って、一昔前の金融に入社する人と、あまり変らないって言うかｗ
大して優秀でもないんでない？
今、いいところに入る人って、大概ぼんくらｗ

外資だったらＩＣＵが最強

>>840
ＩＣＵってもTOEIC満点取れない奴もいるみたいだ。
イメージしてた程じゃないな。

高井戸にHPあるけどそんなすごい会社だったとは

>>841
全員が満点取ってたらこえーよｗｗ

技術者の給料やすいし地位もひくいとかあったし
会社もその技術でうん百億の利益あげても技術者にわたっされるのはたった数十万だったり
青色発光ダイオードの中村さんの本に書いてあった
ＮＨＫでやってたけどそりゃ優秀な中国人も日本企業避けるよな

ってか給料の良い外資が人気なのは昔からなのに、

何でこんな事で騒いでんの？就職活動した事ないの？アホらし・・・

日本法人の現実に気づいた6年後の浅川浩紀の書き込み

「某外資検索会社のエンジニアだが〜〜〜中略〜〜〜俺も公務員やってりゃよかったよ」

>>821
労働者側も
年功序列並に働かず
実力給並にサバサバしてきたからな

人間同士なのに、一方だけが使い捨て奴隷ロボットになるかってのw

>>11
お前の親父はすごい。お前は全然すごくない。
お前が親父の貿易業を次がずに別な事業を立ち上げて年収5000万稼いだら認めてやる。

>>11の詳しい事情もなにも分からず上から目線でもの言ってる連中は何なんだ
人のことは放っておいて自分で稼ぐ手段でも考えろよｗｗｗ

名古屋工業大学の鏡だな

>>849
？11の人は自らネタふってるんじゃないか？

日本の会社だったらこのくらい利益出ても月給３０万とかだろ
誰が儲けてんだよ

ＩＴ奴隷とグーグル男・・・



どのような差があるのだろう？
やっぱり学歴ですかね？

>>849=>>11なのは確定的に明らか

>>854
それは無い
ロボが勝手に２げｔしまくってるからストーカしてみ

TIME: Life in the Googleplex Photo Essay
ttp://www.time.com/time/photoessays/2006/inside_google/

グーグルは想像以上にグーグルだった
ttp://ascii.jp/elem/000/000/032/32386/

世界中の技術者が憧れる、Google本社の豪華ランチを食べてみた!!
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/10/11/665066-000.html

グーグルは今のままでは日本人の人生を変えることはできない
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070122_google_change/

グーグルが語る「働きがいのある会社の作り方」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070427/269765/

嘘か誠か？元社員が明かすグーグルの職場環境と待遇
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20351827,00.htm

Googleの人材流出は「スーパーボウルシンドローム」か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/15/news102.html

意外に似ている？ グーグル社とウォルマート社(上)
ttp://wiredvision.jp/archives/200504/2005042504.html

意外に似ている？ グーグル社とウォルマート社(下)
ttp://wiredvision.jp/archives/200504/2005042607.html

>>853

俺の知ってる（知り合いじゃなくてフリーソフト使わしてもらってる）
奈良先端技から、ググる行った人は、隠れマルコフ連鎖モデルでの形態素解析より
効率の良い、コンディションランダムフィールドモデルを日本語形態素解析システムに
適用して、実用的で高速な形態素解析システム作った人。

学歴なのか実績なのかは、そう言うので判断したら？

>>857
日本語でおｋ

漏れ、文型ゆとり馬鹿なんでぜんぜんわからん。



要するにすげぇ技持っててなんかすげーモン作ったのを評価してくれたら
採用されるのか
つーか、例えば今何やったらすげーの？

>>858
googleは今、本の中身の検索をやってるから、
本をばらさなくても、X線等で全ページを読み取る機械を作ったらすごいよ。

>>858
優秀な全自動翻訳エンジンなんて作ったら速攻で採用されると思う

めかぶのひとgoogle逝ったのか。

>>858
たとえば>>857がいうことをやればすごいんだよ。

日本の公務員叩きも一説には日本の優秀な人材を狙う外資によるものともｗ
グーグルはマイクロソフトとグルかと思っていたがヤフー買収を阻止しているな。

>>862
MSとGoogleは犬猿の仲だよ

Googleは学歴なくても実績があれば評価するときいた
実績はもちろんずば抜けてる必要があるが。

>>840
翻訳兼雑用の採用ならね。

まず出世できずに使い捨てられる。
女は確実に鬼畜白人の性奴隷になる。
あの大学ダメだよ。

>>862
薬のやりすぎで頭おかしくなったか？

俺は小さな会社を起業して経営している。
最近人間が足りないので誰かおいで。

業種／IT広告、ネットショップ
勤務形態／正社員
休日／完全週休二日制（土日祝）・有休年10日
給与／19万8千〜　賞与2か月分（夏冬1か月分づつ）他、応相談
福利厚生／厚生年金、社会保険完備。交通費5千円まで支給。
勤務地／福岡県
勤務時間／10時〜19時　15時のコーヒー付き。おやつは持参願います。
応募資格／20代の男女。学歴問わず。要普通自動車免許。
パソコン、簿記に詳しい方、 質屋、本屋、ＣＤ屋、経験者歓迎。
従業員／14名（男性6名、女性8名）






とか募集したら誰かくるかな？かな？

だからすごい便利なフリーウェアがあるのか。


こんなにいいソフトなのになんで金とらねぇんだろ？ってのがたくさんあって、
不思議に思ってたけど、要するに技術者の名刺代わりなわけか。

>>867
コーヒー飲み放題じゃないから行かない

>>864
google japan の募集要項をざっと見てみると、
応募するには、少なくとも4年生大学を出ていないと無理みたいですよ。

http://www.google.co.jp/support/jobs/bin/static.py?page=why-jp.html

>>867
オレが20代なら応募してたな・・。

>>857
＞コンディションランダムフィールドモデルを日本語形態素解析システムに
適用して、実用的で高速な形態素解析システム作った人

別にその人にケチを付ける積もりは毛頭ないが、日本語形態素解析の分野で
効率化のために条件付き確率場(CRF)モデルを用いるの定番だけどね。
自然言語処理関係の論文を見てるとね。
だから、その人、その分野の専門家ではあるが、極めて独創的とも言えない
のではないかな？

あんまり、Googleを「仰ぎ見る」のもどうかと思いますよ。

初任給で年収1000万ってどんだけ！
私はIT関係じゃないけど一応技術職で年収400万。
一方同じ部署で働いていた同期が英会話を習得し
アメリカのほうで資格取り直して今働いてるよ。
年収900万だって。
天と地との差が開いてしまった。

やっぱり英語は死ぬ気で勉強しとくべきだった・・・
一念発起、TOFLE頑張ってみっかな

>>872
確かに。

CRFと言う概念を作った人作れる人は、
IBMとかMSに行っちゃう傾向が有るよね。

これは時期的な物も有るとは思うけど。

外資のトップとかって給料億の単位だろ？
すげー

>>845
外資は高給で雇用が不安定
日本企業は給料それなりだが、安定


の神話が崩れたからじゃない？主に日本企業。

>>877
情報産業じゃそんな神話最初から崩れていた上に
行政の人間が

＞IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
＞「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
＞このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
＞IT業界のイメージをアップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている。
＞業界として、トップからもそういうことを発信していくべきと思う」と語った。

こんな無神経で3K撲滅を全く考えていない発言をするような現状じゃ
最低でもあと10年は>>1のようなニュースが絶えないだろうな

経産省なんか日の丸検索エンジンプロジェクトに検索エンジンの国内ベンチャーを呼ばなかった理由が
「いや、だってベンチャー企業とか知らないし…」だからな
ちなみに経産省は上の発言をしたIPA(情報処理推進機構)の元締めです。

Googleが法人向けにGoogle メールとかのアプライアンスを売り込んでいるんだっけ？
日本ではぜんぜん売れていないような気がするのだが、、、
この会社、多分法人向けの広告以外の営業は日本では伸びないと思う。市場の攻め方知らないだろうから

>>879
日本どころか、世界中で売れてません

給料とかは別として訳の分からんガジェット作るくらいならゲーム作るほうが面白いかな。

>>864
ずばぬけた実績があったら
どこだろうが評価するだろｗ

ていうかそんな実績持ってたら
わざわざグーグルなんていかねえよｗ

日本は国自体がゆとり
儲けると足引っ張られる

グーグル本社の社員食堂に興味アリｗ

>>849
ロボで何してるの…そっちを恥じろ。
11は凄いのか？と尋ねて、それにみんな答えてるだけだろ。

高給で雇ったものの、優秀すぎて独立されてライバル会社が乱立する恐れはないんですかね？

>>886
なんつーかその守り思考が・・・
シリコンバレーの文化だと独立はあたりまえなんじゃ？

流行の会社に入って初任給で大騒ぎしている辺りが、秀才東大生の限界。

>>886
社員に良い環境と待遇とチャレンジの機会を提供すればいい。大半にとって
起業するよりこっちの職場のが魅力的だと思われるようにすれば大丈夫

こういう前向き志向を実践に移せる風土があるんだろうな

お菓子食い放題なんだろ？
しゅげー

Google scholar は使いやすくてかなり重宝してるよ
USのパテントも引っかかるし

マジでこれ作った人はネ申だと思ってる

十年勤めりゃ一億だもんな
そこで転職してもなんの問題もない

>>874
すでにスペルが分ってないようじゃ、、（ｒｙ

どんなに羨んでも天才以外には入社は無理。
彼らの頭脳は博士クラス以上。

>>894
＞彼らの頭脳は博士クラス以上。

博士なんて、誰でもなれるよ。

Googleの世界ツアー研修でアキバで面白い物買ってこいコンテストがウケた。

>>895
博士の称号が採用条件じゃなくて、
それくらいの実能力が採用基準だって事。
即戦スキルが要求され、間違ってアホを採用したらすぐに解雇する。

>>897
博士に実能力なんて要らないｗ

>>898
お前が思ってるような博士でないｗ
グーグルは東大卒でも採用されるのが困難。

>>897
そもそも学歴にコンプレックスでもあるの？

がくれきなんてこわくないよぉ〜？

博士号なんてものは社会性がなくて就職できそうにないやつが取るものだろ

>>900
だから、称号が条件だなんて言っとらんだろうが。
グーグルはとびっきりの天才（秀才ではない）しか採用しないって事。

ある分野において天才的であれば中卒でも入社可能。

>>901
とびっきりの天才がグーグルなんかに就職する分けない
ってことが想像できないくらいおまえが馬鹿ということは分かった

１０年くらい前、「俺は社歩調に勤めてる」って偉そうに語ってた近所のおっさん。
今は、誰とも親交がないw

信用なんてそんなもの。

天才でもググル行くだろ
評価してもらえれば

グーグルなんて企業検索サイトに成り下がってるジャン。

他のポータルサイトとなんら変わらんな。

>>886
大丈夫だと思う。
今のところ優秀な人材を各国の企業から吸い上げられてるしね。

うちの会社に学生時代に検索エンジンで名を馳せた人がいたが、
仲間を引き連れてgoogleに転職していったよ。

>>903
Goggleで働いたことある方の発言ですか？

>>903
あの企業の破格の待遇に魅力を感じない者は少ないだろ？

>>906
全社員が同待遇だと思って？
総務系の会社運営部門は普通の会社の待遇と変わらん。

>>903

確かにとびっきりの天才は直で就職せんだろうね。
転職先って考えそうだ。

>>901
とびっきりの天才の比較対照に博士がなりえないって話だぞｗ

>>909

待遇は違う方向でいいかもな。
退職・ニート・再入社できるんだもんな。

グーグルのビジネス内容に、天才を必要とする部分があるとも思わぬがなあ。
天才というのは儲けにならん不思議な頭をした人のことだよ。

そういう人は、放っておいたら誰も評価しようがないから、理学博士などの
称号を与えてカバーするものだ。

まあ、要するに、世界的な金余り現象で、過剰に資金が集まって来るので、
とりあえず社員に高給を払ってるだけであろう。他に設備投資するようなことないし。
それだけだって立派なことだがな。

>>910
結果さえ出したら入社初年度でも年収日本円にして
1億円以上が可能なんだから腰掛けでもいいだろ。

今までのトップクラスのエリートの入社先は

官公庁ｗ
トヨタｗ
キャノンｗｗ

これからの、トップエリートは海外の巨大企業に就職するのが常識だろ
だれが、日本の沈没船に残るかってえのｗ

>>914

それにしちゃ、コンテンツが自己中と思われるのは俺だけかなぁ。
８割が検索サイトと思ってんじゃね？
最近は買収も多いし。

グーグルの本質は、いまや広告代理店。つまり電通などが暴利をむさぼって
いるのと同じ構造で、いまや電通のビジネスを侵食しつつあると捉えるのが
正しい。技術よりも、広告ビジネスの収益が高い、かつ独占状態という構造を
理解しないと、物事の本質を見損なう。いかに広告代理店が美味しい商売か
ということだよ。

>>915

LEDで海外に行った人の朗報は認識不足かしれないけど、聞きませんね。

>>917

まだ検索結果が上位に来る仕組みは非公開なんw？

早く国産検索エンジン立ち上げないかな
Googleもバイドゥも使いたくないんだけど

まあ、電通にはできないビジネスモデルで広告という情報を効率的に配信
してるわけだしね

>>909
魅力を感じるのは普通のものにとってだろｗ
とびっきりの天才のことじゃなかったのか？

広告ならYahoo!Japanもすげーぞ
日本では最強のポータルであることにはちがいないからな
売上の伸びが証明してるし、オーバーチュアの買収戦略も当たってる

>>919
お前が行って手伝ってこいやｺﾞﾙｧ

最初から給料いいのは、即戦力としての評価だから結果出せなきゃすぐ首だって事も忘れないでね。

こういう記事を見るとつくづく”世界は一握りのエライ奴が動かしてるんだな”と思わざるを得ない

俺が使っている検索エンジンは中国産の百度だぜ！

エロ画像検索のときね

>>926
グーグルのエロ画像検索より強力なの？

天才ばっか集めてあの程度のgoogleって一体・・・。
yahooのほうが使いやすいよ

天才は一般人のことなど分かりませんからｗ
そんなもんです、エンドユーザーからしたら。

>>928はGoogle日本に検索フィルタがかかってることも知らない奴

欧州大学院に在学中の方を対象とした、BCGセミナー（2008年2月9日（土）ロンドン開催）へのエントリーを受付けています。
中途採用にて、実務経験1〜3年程度の方を対象とした、第二新卒キャリアセミナーを受付けています。
2009年3月卒業予定の学生の皆様を対象とした、新卒採用スプリング・ジョブエントリーは終了しました。
http://www.bcg.co.jp/recruiting/voice_s.html

外資に入社すると大抵やめていく

同じ23歳でハラペコ強盗もいるのに…

商売で必要な天才は凡人の天才。
それに高学歴＝モノ作りの天才ではない。

>>930
「検索フィルタ」でググったがわからん
どーせ大した違いじゃねーだろ

円が安すぎるだけだよ。
オーストラリアのタクシードライバーの年収は、円にすると1500万円程度らしい。
ロンドンで地下鉄に乗ろうとすると、1000円かかるという。
初年収が円換算で1000万円だったとしても、何の不思議もないと思うが。

>>935
Google使わない人には大した違いじゃないね


使用前：エロ の検索結果 約 41,100 件中 1 - 20 件目 (0.11 秒)
使用後：エロ の検索結果 約 229,000 件中 1 - 20 件目 (0.10 秒)

私、優秀ですから

>>937
あれ？何が違うのかね？ドメインか何かで絞った？

エロ の検索結果 約 37,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

>>939
昔のフィルタ外し紹介ページからの結果だから違うかな
今フィルタ設定直してみたがキャッシュが残ってるのか比較できなかった

何でこんなのが４とか行ってるんだよ

バカだねぇｗ　アメ公にすら不人気な業種なのに。

IT専門家はIT業界への就職を自分の子供に奨められるか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080204/292887/