【日本たばこ】 JT、天洋食品の別製品「ポークピカタ」の袋にも穴2つの事例を明らかに

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124名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:13:36 ID:zGaHodok0
>>118
母ちゃんに聞いてみ
食費が倍になるけど良い?って
125名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:16:07 ID:pmK3pA550
>124
ご安心を
うちは食費は一番最初に優先して出してる
基本的にザーサイみたいな中華でしか食べられないものとか
トマトジュースみたいな一部の加工品以外は
みんな国産と確認してから買ってるからね

ただ、一般人の認識としては
「中国=天災 既に人間ですらない」という認識に近くて
結果中国叩きに繋がってない部分はあるような気がする
126名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:17:48 ID:Gc21gbc20
久しぶりに「自社農場限定 国産豚肉使用」の生ハムを買ってきた。
62gで\400。やっぱ高いのかな? あまりおいしくないんだけどねw
プロシュートが置いてなかったから。
127名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:19:35 ID:wUyHcRNLO
>>124
お前の生命保険料の方が安いし、家にも金が入るな
とか言われたりして(笑)

128名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:22:09 ID:zGaHodok0
>>125
誤解無いように言っとくけど、俺は「物には適正な価格がある」
「理由無く安いものは無い」「食費を真っ先にケチるやつはアフォ」って立場
129テンプレ2008++通りすがり:2008/02/03(日) 20:28:14 ID:SDAlaJaN0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで以下の情報の詳細(2ch内リンク)
1、筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓(乳幼児突然死症候群とナチスの意外な関係とは?)

2、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件

3、タバコの循環器系への影響 「バージャー病」
「フリーラジカル 喫煙」、「活性酸素 喫煙」でも検索してみよう

4、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物(劇物より毒性が強い)
→ニコチン、シアン化水素(=青酸ガス)、ヒ素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素(=青酸ガス)
COPD(タバコ病)とは?海外のタバコパッケージの写真へのリンク

5.ナチスドイツが青酸ガスを用いた収容施設について(チクロンから青酸ガスを発生)

6.受動喫煙、肺がん、刺激臭アンモニアについて、タバコと髪の毛

7.謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは?

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
発癌物質以外の毒性について
(タバコ煙のシアン化水素(青酸ガス)は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す機能を弱らせ、ガンになりやすくする。
シアン化水素自体には発ガン性はない。タバコ煙のアンモニア、一酸化炭素も同じ。)
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways. *Hydrogen cyanide=シアン化水素(=青酸ガス)
130名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:34:40 ID:qfNUaOskP
 
                       毒餃子確認(サンプル全てからメタミドホス検出)
                          ↑
              →運送→大阪→双日倉庫→国内運送→小売店→メタミドホスで被害者
中国農家→中国工場
              →運送→神奈川→JT倉庫→COOP小売店→メタミドホスで被害者


 なお、餃子の袋詰め、およびコンテナ積載は、中国工場にて行われている。
 メタミドホスの検出された餃子は、いずれも同一の製造日だった。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 このルートを見れば

 中国農家or中国工場しか混入場所がないことが明白になった

※中国の当該工場では3年前にも殺虫剤混入事件が起こっている 
※中国ではメタミドホスは一般的に使われている殺虫剤
※中国では頻繁にメタミドホス中毒が発生している(210人死亡の大量メタミドホス中毒があった)
131名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:36:14 ID:eNA0VN2K0
>当時、卸先からクレームが寄せられたという。JTは「袋が破れることはまれにあるが、
>業務用素材は真空パックのため、穴が開くのは珍しい」としている。

ポークピカタでは毒物が検出されていないのに穴があいていたのなら、
中国の製品梱包はあてにならないって証明しているようなもんじゃないの?

132名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:44:10 ID:rdI+wzDq0
所詮
中国品質
梱包に穴あき普通

全品検査で大量発見につながるからやらない
133名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:45:09 ID:Gc21gbc20
その程度の雑さは、中国なら別にフツーじゃないのかな(想像)。

それより、なぜJTは製造を中国企業に丸投げして、自社工場を作らなかった
んだろう。自社工場というか、技術提携して自社で品質管理する、ってことね。
コスト削減のためだとしたら、よろしくないね。姿勢に問題がありそう。
134名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:47:00 ID:elRlEBl00
こういう可能性だってあるんじゃないか? 

カラクリがあって中国の「T食品」は当局に完成した製品と偽り、「日本のある業者」に対して
具材(ギョーザ)とトレイ、外袋をそれぞれ個別に輸出、納入。
その送られてきたものを包装、製品化するのが「日本のある業者」。
こんなことができるのは日本が常連の輸出先からの加工食品を書類審査のみでフリーパスにしているから。
中身が違っていても判らない。密輸入も簡単にできる状況だからだ。

中国で完全製品化する時は全ての安全性を確認してたのだろうが、「ある業者」に個別に送る分は
検査を省いた。そのため農薬まみれの具材や袋に「ある業者」は気づかなかった。

なぜそんなことを? それは具材の総量や個数を間引くため。
一見同じ商品でも、他の業者経由の製品と「ある業者」経由の製品では内容量が違っているのだ。
差分で浮いた利益を誰かが懐に入れたか、裏金としてプールした。 
販売地域が違えばまずバレないし、バレても言い訳はなんとでもできる。

またあるいは、「T食品」で検査不合格のB級品をさばく役割をするのが「ある業者」だったのかも。
そういうカラクリや待遇に不満のある者が(中国国内の者が)毒物を混入した。

どう?
まさか?と言う前に、やはり国内の流通経路もしっかり調べた方がいいと思う。

チラ見だけど、問題のギョーザは一袋40個入りのようだ。
この仮説が正しい場合、「ある業者」経由のものは40個入りでも一個あたりの量が少ないとか なるはずだ。
袋に400gと表示されてて、実際は350gだとしても客は気がつくわけがないよ。
135名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:51:55 ID:1yTJcDzf0
穴が開いていなかったものから毒が検出されているのだから
穴が開いていたかは問題じゃないだろ。
話を個人的に誰かが毒を注入したかのように誘導するなよ。
136名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:53:25 ID:xiLhgyPU0
本命 反日テロ@中国人
大穴 反JTテロ@日本人
137名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:57:09 ID:+vqqBYYm0
>>134
一生懸命考えた努力だけは認めるが穴だらけだその推論。
・今回農薬が検出されたのは袋の「外側」
・工程落ち品を恒久原材料とするような大口は無い(供給量が不安定なので商売にならない)
・国内でリパックしたらコストがかかりすぎる。(正直、原材料費なんて大した値段じゃない)
製品のうち何処にどれだけの金がかかっているか調べれば、その推論では
費用ばかりかかって、誰もそんなアホなことなんてしないって分かると思うよ。
138名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:57:48 ID:sHlEPJmTO
「外部犯による"例外的"事件」なので真相不明、責任ウヤムヤ、他食品は大丈夫
↑こうしたいんだろうな

日本政府も初めから中国との関係しか頭になかったし、メディアも中国擁護
この大事件は絶対尻すぼみになる
139名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 20:59:24 ID:0cd+m+43O
地獄少女スレと聞いて飛んできました
140名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:00:33 ID:+vqqBYYm0
>>138
仮にそういう落ちにしたとしても、冷凍食品のパッキングがピンホールだらけっていうのは
どうかと思うぞ。
141名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:04:05 ID:SxZc/vAn0

 これ、「業務用食品」 で店頭に並んでないものだよね
142名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:04:27 ID:+7bMp1VjO
穴は関係ない
143名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:04:33 ID:elRlEBl00
>>137
こんなことを考えたキッカケは、ある業者の製品の袋の「外側」から農薬が顕出されたからだ。
りパックではない。冷凍ギョーザを包装するだけだから一定の規模の機械力と人員があれば
大量の包装は低コストで簡単だと思うが。
コストの高い部分はあくまで具材をギョーザに仕上げ部分だろ。
144名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:07:08 ID:rdI+wzDq0
工作ご苦労様
現実を直視しろよ
中国汚染深刻だろ
145名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:16:10 ID:+vqqBYYm0
>>143
だからさぁ、それをやるためには、正常な製品以上い不良品が出るぐらいの確立じゃなきゃ原材料
が確保できないんだって。まとめてからやればなんて言うなよ。そんなことしたら、設備維持ができ
ない。
仮に、不良品がこんな確立で出たら、今度は天洋の経営が持たない。さっきも書いたけど、輸入冷
凍食品における原料費用なんて大したことないんだよ。だから、不良品をいくら安値で入手できたと
しても、それを国内で加工(パッキング)なんかした日にゃ、全く採算がとれん。

もうちょっと勉強しような。
146名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:16:18 ID:AEKUJjNz0
つまり、何者かによって店頭で有機リン系の殺虫剤が混入されたと
147名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:16:21 ID:G3/Oruv20
>>139
地味にうけた
148名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:21:36 ID:ca58PIgO0
丑はまだ飽きんのね。
149名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:25:00 ID:WaZsh6Ey0
>>21
なんという、おまい言うな
これマジなの?
150名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:26:04 ID:elRlEBl00
>>145
それはマジ検査不合格品の場合な。
確かに日本的感覚では数量が揃わないだろな。
しかし、相手はシナだよ。
それに工場長や幹部の一言でわざと合格品を不良品にすることもできるだろ。
不正が行われる時はいともあっさり行われるものだと思うぜ。
151名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:30:54 ID:ClaJfrhm0
穴が開いていても、毒が入っていなければ単なる破損だろ?
穴が開いていたのと、毒の混入は関係ないって言ってるようなもの。
読売はどっちの味方だよ。
152名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:32:30 ID:+vqqBYYm0
>>150
ひょっとして、本当のアホか?それだけの数を工程落ち品として利ざやが
稼げない商品としてしまったら、会社そのものの経営ができないだろうが。
マジに相手して損した。
153名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:33:04 ID:Ha1MIF+W0
穴が開いていたとなるとこれは日本国内での犯行ではないかという説もまた強まるな
中国内での犯行の場合はうやむやなまま終わる気がする
154名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:36:06 ID:elRlEBl00
>>145
おまえ全然読めてないんだなw
勘違いしてるようだけど、規格外のものを当て込んでしてるとかばっかり書いたかよ?
「ある業者」向けに未完成商品を納入した可能性を主に書いたんだよ。こっちがメインだろがw
もちっと読めよ。

それに上辺しか見えない甘ちゃんのようだな。良かったな、オレからレスもらえてw
155名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:37:42 ID:+vqqBYYm0
>>151
どうも、これまでのところだと、こういうシナリオが有力らしいよ。
・製品のパッキングまでは農薬は入っていなかった。
・中国国内(※)で、パッケージの上から農薬が降り注いだ
・パッケージに欠陥(穴や封止不完全)のあった製品について、内部に農薬が入り込んで汚染
(※)兵庫と千葉の製品が同時に存在したのは輸出前だったらしいことから推測

156名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:43:06 ID:+vqqBYYm0
>>154
パッケージコストと原材料コストと検査コストおよび流通コストを考えてみろ。お前の推論が
いかに荒唐無稽か分かるから。お前の推論が成立するのは、原材料費や検査コストが主と
なるような、「超」がつく高級食材に限ってだ。たかだか、一パック数百円の餃子の原料コスト
がどんだけだと思ってんだよ。
157名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:45:33 ID:kA4PPJT00
>>155
中共の捜査官が来ただろ。アレでオチは見えた。
絶対に中共国内で毒物が混入したと結論付けない。
中共の責任はなく、完全に日本国内の問題にすり替える。

ここから妄想だが、適当なスケープゴート…
例えばネットウヨクを見つけて、責任をなすり付ける。
そしてそいつはタイミングよく「自殺」。
利権を守るためなら真実なんざ糞食らえとなりそうな悪寒。
158名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:48:02 ID:fFfE7PAJ0
ここは落ち着いてすべての冷凍食品の袋ににどれだけの確立で穴があいているか
検討すべきではないか。
毒物とは別の問題に思える。
159名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:49:43 ID:rdI+wzDq0
>157
売国奴のやつらなら中国と共謀してそれぐらいやりそうで
否定できないところが怖い世の中だ
160名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:50:35 ID:+vqqBYYm0
>>158
禿同。中身の問題とは別に、パッケージがどれだけちゃんとされているかも品質として重要。
調べてみたら穴だらけでしたではシャレにならん。
161名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:50:59 ID:kA4PPJT00
>>159
政府や政権政党に売国奴ばかり蠢いているのが問題。
本当にやりそうだよ。「国益」のためと称してw
162名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:54:10 ID:hD0DwU630
まさか、
冷凍食品が、

タバコより体に悪いとは思わなかったな
163名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 21:55:44 ID:elRlEBl00
>>156
だからよ、原材料コストや輸送代はT食品持ち。
「ある業者」は包装するだけなのよ。←ま、あくまで仮定の話な。
ほら、T食品はパッケージコストと時間がとりあえずいくらかでも浮くだろw
あの手この手で儲けようというくらいだからこんな事件も起きてるわけで。

おまえ、つまんないよ。想像力もないし読解力もないね。2Ch向いてないんじゃねw



164名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:01:16 ID:+vqqBYYm0
JTってやっぱ、食品会社としては問題あるんじゃないの?たとえ本当に洗剤だったとしても、
それはそれで問題だろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080203-OYT1T00307.htm?from=top
> 双日食料によると、検査機関から包装袋の付着物について「リン酸系の油とみられる」と連
> 絡があったのが1月18日。さらに同22日に「化合物が混ざり合っているため、具体的な物
> 質の特定は難しい」との報告があり、JTにも連絡した。
>
> JTは「リン酸化合物は合成洗剤にも含まれているため、この段階では洗剤などの可能性
> もあると考えていた」としている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200802030099.html
> パッケージの表面が「ベトベトしている」「異臭がする」などというクレームがあり、昨年12月
> 下旬、輸入元の「ジェイティフーズ」の大阪支店(大阪市北区)に返品

この時点で回収しとけば、被害者が出なかったのにねぇ・・・
165名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:01:55 ID:NKuSBI3t0
>>120
>どっかから圧力がかかっているんだろうなあ。
2Fか、紅野か?
166名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:06:33 ID:RIjQGda50
事件解明が無きゃ中共製の食物は除外しかなかろうに、 
1/13億と1/1億2千万との感性の差はどうしようもないな。
167名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:09:51 ID:+vqqBYYm0
>>163
> だからよ、原材料コストや輸送代はT食品持ち。

そのT社っていうのはボランティア団体なのかい?原材料に加え運送費
まで出しておいてペイできるとでも?

> おまえ、つまんないよ。想像力もないし読解力もないね。2Ch向いてないんじゃねw

あぁ、よくいるね。理屈でどうにもならなくなると、こういう風に書くやつが。
まぁ、「今度あったときには覚えてろ!」と同じ、定番ってやつだろうけど。
(なぜか、こういう捨て台詞の最後には必ずといって良いほどwが付く)

168名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:10:11 ID:O9/PQcv/0
穴は普通に開いてる感じだな。
169名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:14:44 ID:elRlEBl00
>>167
おバカさん。
おまえがキチッと読める奴でまともなレスしてたらきっとオレはこう書いたよ。
「えー、そうか。なるほど。オレの考えすぎだった。」とかねw
170名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:16:21 ID:+vqqBYYm0
>>168
だとしたら相当怖いぞ。パッケージ表面が汚濁しているのを知っていながら
「洗剤っぽいから、まぁいいっかぁ」なんて判断しちゃう輸入元が扱っているんだから。
(おそらく、輸出元の流通経路なんて遥かに酷いことが想像できちゃうんだけど・・・)
171名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:22:13 ID:ClaJfrhm0
>>157
松岡クラスが殺されるんだからな、何でも有りな気もする。
死人は出るな、中華的に考えて。
172名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:48:44 ID:32BLPZQt0
9月8日に製造したものからもメタミドホスが検出されたそうだ。
日常的に入ってたと見て間違いないかも。
173名無しさん@八周年
>>171
政権政党が画策しそうなんだよね。本当に。
今のところは警察も穴の空いていない事例があると公表しているので、
穴のせいにはしないスタンスみたいだけどね。

ネットウヨクを犯人にすれば反中勢力は犯罪者として弾圧しやすいし、
ネット規制や人権擁護法案もやりやすくなる。
政権与党にいる売国奴にとって一石二鳥。
ま、人が死にかけたのにそんなことするなんて普通はないけど...
今の政権政党は国民の命なんて守る気なさそうだし。

農薬は製品ロットごとに成分が微量に異なるので、
同じ犯人かどうかも分析ですぐに分かるでしょ。
便乗犯かどうか、何か工作したのかどうか、
もっといえば農薬の製造元も分かるんじゃないの?