【政治】 橋下徹氏の「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」「憲法勉強を」意見で、「橋下氏こそ憲法学べ」の声…岩国住民投票

・米空母艦載機移転をめぐり０６年春に山口県岩国市が実施した住民投票に対する橋下徹・次期大阪府
　知事の発言に、憲法学者や政治学者らが首をかしげている。弁護士でもある橋下氏は、反論した
　前岩国市長の井原勝介氏を「憲法を勉強して」と痛烈に批判したが、「橋下さんこそ不勉強では」との
　指摘も出ている。

　橋下氏の発言が飛び出したのは１月３１日。３日告示の岩国市長選で艦載機移転容認派が推す
　前自民党衆院議員の福田良彦氏を応援するビデオ撮影に応じた後、「防衛政策に自治体が異議を
　差し挟むべきではない」「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には
　制限がある」と持論を展開。井原氏が「国民が国政にものを言うのは当然」と反論すると、１日に
　「憲法を全く勉強していない」などと再反論した。

　橋下氏の発言に対し、小林良彰・慶大教授（政治学）は「この種の住民投票には法的拘束力がない。
　住民の意思の確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり得ない」と指摘。「防衛は
　国の専権事項だが、基地問題は地元住民にとって生活問題だから、意見を言う資格がある。それは
　憲法が認めた言論の自由だ」と述べ、「橋下さんこそ憲法を勉強した方がいいんじゃないか」と
　皮肉った。

　小林節・慶大教授（憲法）は「橋下さんは憲法を紋切り型に解釈しているのではないか」と首をひねる。
　「地域の問題について住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の意向として国に示して
　実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」と言う。

　奥平康弘・東大名誉教授（憲法）は「法的拘束力のない住民投票の是非について、わざわざ憲法を
　引き合いに出すこと自体が論外」と突き放した。「弁護士が『憲法』と言えば、いかにも説得力が
　あるように聞こえるが、政治家として政治的な発言をしたまでのこと。人びとの注目を集め、目的は
　達成したんじゃないのかな」と冷ややかに語った。
　http://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html

※元スレ
・【次期大阪府知事】「憲法を勉強すべきだ」山口県岩国市の住民投票を批判した橋下徹弁護士、発言に反論の井原勝介前市長に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201876789/

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　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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도큔바구타마지데시네

左翼新聞の断末魔が心地よい

憲法守って滅びたい人たち。。

涼宮　哈爾濱　スズミヤ　ハルビンのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1201698653/
　　　　　　　　　　 ＿_ __ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、　　　　　　 　 　 　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　　　/ ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ.　　 　 　　　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ
　　　/ └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',　　　　　　 　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、
　　,'　 ///!l　.::j.f　 .--‐ヽ/,.イ,.ム:.',　l.　 　 　 　 　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼
　　, 　 '〈/f`| l ::l ｀,_;:;:;ノ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:..|　 　 　 　 　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ
　 .|　 l:l :!:{､| l ::|　　 　､　 　.ﾏｿハ: |:: |　　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／/
　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　;::）⌒ｹ　.} .:}:.ｌ:: l　　　 　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//
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　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　~　 ／.:/::::/l::;!.　　　 　 　 　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |
　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃　　　　 　 　 　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |
　　ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／. 　 　 　 　　　 　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |
　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |


　　　　　　　にっぽんへ かえるんだな。 おまえにも ちょさくけんが あるだろう…

｢〜皮肉った。｣とか｢〜冷ややかに語った。｣とか、なにこの人格批判と言論弾圧。

住民投票という手続きは、法律で定められているから、
民意を聞くことを妨げるものは、何もない。

刑事被告人の国選弁護人の制度を否定するとか、
橋下は業界内では笑いものだろう？

この国の憲法学者って、普段何をやってるの？
なにもやってないだろｗｗｗｗ

大阪が米軍基地を受け入れてから言え

徴兵制・核武装に賛成の橋下知事は、
ぜひ核兵器製造工場を、大阪に作ってほしい。

また、売春はODAみたいなものという主張に沿って、
大阪を、売春自由特区に規制緩和してほしい。

アメリカ軍は日本からでていけ！
　
　

工作員だらけでﾜﾛﾀ

法律関連なら弁護士のが正しいんじゃ？

で府債は？

　　チョン・チャンコロは日本からでていけ!

学者の意見ほどあてにならんものはない

奥平ｾﾝｾはともかく小林節にまでバカにされる橋下って

朝日・毎日の断末魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極東最大の基地になる

岩国！

奥平康弘　専門：表現の自由、アメリカ憲法、　九条の会の呼びかけ人の一人

>>14
マジレスすると、弁護士よりはさすがに学者のほうが影響力でかい

憲法学者ってのは、マイ解釈で、これが憲法の考え方だ
って言ってりゃ、サヨクからおカネがもらえて生活して
けるんだろうなぁ
楽な商売だなぁ

憲法学者ってのは普段、学生教育以外に何をして生活してるの？

これは橋下の分が悪い。
その地域の在り方を決めるのは直接的に住民であって国じゃない。
その地域にとって重要事項となるならなおさら。

ただ結果は分かってたんだから、いちいち投票させて対立あおらんでもいいよね、

さすがアサヒ。
もう中立を装う気も無いようだｗ

憲法の教授はヤバいのが多い

>>23
馬シカ。大学の先生なんだから給料もらってるわい。

自民党新憲法草案の恐ろしい中身
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190437854/

1 ：名無しさん＠３周年：2007/09/22(土) 14:10:54 ID:s14bnafA
　第８６条（予算）
�@　内閣は、毎会計年度の予算案を作成し、国会に提出して、その審議を受け、議決を経なければならない。
�A　当該会計年度開始前に前項の議決がなかったときは、内閣は、法律の定めるところにより
　　同項の議決を経るまでの間、必要な支出をすることができる。
�B　前項の規定による支出については、内閣は、事後に国会の承諾を得なければならない。　

・現憲法８６条では「内閣は、毎会計年度の予算案を作成し、国会に提出して
その審議を受け、議決を経なければならない」となっている。
ところが、新憲法では新たに（�A�B追加）「当該会計年度開始前に前項の議決がなかったときは
内閣は、法律の定めるところにより、同項の議決を経るまでの間、必要な支出をすることができる」を設けている。
（「仕掛け、壊し、奪い去るアメリカの論理」原田武夫著」によると）
大手メディアや憲法学者達は、表立ってこのことについて全く問題視していない。しかし
この規定によって内閣は予算による縛りを国会からは事実上受けなくなる。
なぜなら、国会が予算を認めなくても、内閣は必要経費を振り出すことが出来るからだ。
これで、内閣、そしてこれを仕切る内閣総理大臣の力は絶大なものとなる。
こうした「財政民主主義」を打ち破る規定が力を発揮するのは、戦争を行う時だ。
戦争にはカネが必要であり、政府はそのための公債の発行を求め
議会がこれをブロックするという歴史がどの国でも繰り返されてきた。
自民党案の規定が成立すれば、議会による歯止めはかからず
政府は武力行使をいつでも始められてしまう。
実は同様の規定が明治憲法にはあり、予算不成立の場合は
翌年も前年度と同じ予算が自動的に執行される。その結果
帝国議会を通じた民主主義に縛られない国政運営がなされ
やがて日本はファシズムへと一気に進んでいく

世間ではなぜか９条議論しか話題にならない

じゃあ
国が米軍基地は大阪府に集結、って言ったらそのまま受け入れるのな

結構うるさいよ、騒音

まぁ橋下なんて結局のところ創価の走狗に過ぎんのだから
憲法のことなんて一ミリも知らんということだ。

>>23
そしてお前みたいな根性を持つ者を分析し、社会は右傾化していると結論付けるのが社会学者w

相手が若いとくそみそやな。

石原には沈黙やのに

まあこれは橋下に分が悪いな。

もう、米軍基地も原発も全部、大阪でいいじゃん。

>>29
今とかわらなくない？？
今だって暫定予算だして事後承認じゃないか。
この慣例をもりこんでも何もかわらないと思うんだけど

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　話題になるって、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

マスコミは元気だな

岩国市長は政治責任は取らないということか。
何のために首長を直接選挙で選んでいるのか理解していないな。

これ「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」
ここまでは正論。
憲法を持ち出すと、それぞれ都合のいい解釈で認められてるとか認められてないと
いかようにも言える。
でこの憲法学者とやらが都合のいい解釈したわけね。

アサヒご用達教授による権威付けが始まった

アカヒさん、橋下に賛同する学者の声が乗ってませんがなぜですか？
いなかったのですか？

>>22
法学の教授って司法試験に
受からなかったからなるんだと思ってたw

さすがに学者の言うことが正しい
だって拘束力ないんだからｗ

＞３６　暫定予算も国会の承認を経てから実行らしい
http://allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007696.htm

>>42
自分にとって都合の悪い学者はのせません。

これは橋下が正しいだろ。

国民がものをいうのは、国会議員や衆議院・参議院総選挙でやること。
地方自治体レベルでやるもんじゃない。

>>39
なにいってんだ、おまえ？

>>41-42

自民ご用達弁護士って、なんでこんなバカなん？？

どう考えても学者の方が正しいな。

憲法なんて解釈でナントでもなる。条文を交えて屁理屈こくのが憲法
基地反対、９条護持両立は無理。アメリカ基地いやなら自主防衛しかない。

橋下今頃憲法の基本書でも読んでんじゃね？
あっ、予備校本で受験済ましちゃったタイプだな。

大阪不眠がバカばかりというのがよくわかるな

>>43
逆だよ

>>25
産業廃棄物の処理施設を住民投票で決めることに
なりました。

国は某県の某所にしようとしました
県は某群の某所にしようとしました
某群は某村にしようとしました
村の住民投票で認めないとしました

ほとんどの地域で拒否され、結果産業廃棄物は
全国各所に不法投棄されるようになり、国民は
全員が多大な被害をうけることになりました

めでたしめでたし

住民投票で自治体住民の意見を表明するのは自由。

国の防衛政策に反映させろという強制力はないから、
橋下が何を問題と思っているのか、全く理解できない。

>橋下節に疑問の声「あんたこそ憲法学べ」　岩国住民投票

だれが「あんた」って言ってんの？
またアサヒってるの？

日本ほど憲法に重みが無い国も珍しい
アメリカが創ったんだから仕方ないけど。

>>56
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>小林節・慶大教授（憲法）は「橋下さんは憲法を紋切り型に解釈しているのではないか」と首をひねる。
>「地域の問題について住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の意向として国に示して
>実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」と言う。

これってさ
外国人の選挙権は認められない
って文脈にもなるんだけど

橋下の生き方を象徴するような発言だな
官権力には絶対服従
お上に言われたら奥さんも平気で差し出しそうだ

山口県とか心底興味ねえ

まあ、平和な今のうちに学者や弁護士さん御得意の屁理屈合戦ばかり展開させといてください
いざとなったら屁理屈や御託なんてのは全く使えねえんだからｗ

>>1
こういった憲法や法制論争には橋下は強いのかもな。

でも「府債発行原則ゼロ」や「予算持ち越し」などと言ってるから、
財政には疎いみたいだがｗ

政治的にも憲法的にもどうでもいい話で
加えて、結論がどうだろうと国民に実質一切寄与しない話で

所詮タレント弁護士の知恵なんてこんなものでしょ？憲法の基礎も知らない
ようだなｗ
負け組バカウヨは頭冷やせや♪

>>43
俺の知ってる限り、司法組と研究者組はそもそも必ずしもかぶらない。
大抵はどっちかに絞ってる。
どっちが優秀かは一概には言えないけど、トップレベルの学者は司法試験もトップクラス合格、
ついでに国一や(昔の)外交官試験とかも通ってる、って人もいる。
因みに俺の母校(東大)の場合、その辺の司法合格者よりは明らかに教授の方が遥かに優秀。

>>45
間違った(笑)
スマソ。。。

学者の机上のお勉強だけじゃ
国はおかしくなるよ。あいつら
ごくつぶしだからｗ

イデオロギーで赤く染まった団塊新聞が必死。

>>42
「住民投票で国民の意見を聞くのが憲法違反」とか、かなり無茶苦茶なこと言ってるし、
たぶん橋下に賛同する学者は誰も居なかったんだと思う。

>>60
必ずしもそうはならない。
その地域に住んでいれば、日本国籍を有していなくてもとりあえず『住民』って考え方もある。

頭がいいとか悪いとかばっか。他人をバカにするのは構わないが
ばかにするならするで賢い意見を出してくれ。

これさ「防衛政策に自治体が異議を　差し挟むべきではない」からこそ、法的拘束力が無いんだろ。
もしそう思ってるなら憲法学べってことだろーから、至極真っ当な話ではないかｗ

橋下もちょっとな。

>「国民が国政にものを言うのは当然」

というのは、すり替えだって指摘しないと。
「自治体」＝「国民」じゃないだろ、と。

井原は労働省で出世できなかったから、オカルト左翼になってしまった。

的はずれな意見ばっかだなｗ
こういう奴らに、橋下は支持されるんだなｗ

>>71
それ平成7年の判決でしょ。

憲法93条2項の住民は
日本国民を意味しているってはっきり言ってるぞ。

公務員も朝鮮人と同じ道を辿る
実態を知られるほど嫌われる

>>66
頭に花咲いてんよ、バカサヨｗ。

>>71
>「住民投票で国民の意見を聞くのが憲法違反」とか、かなり無茶苦茶なこと言ってるし、

ソース宜しく。

アカヒはあいかわらず嫌いな相手に対しては悪意のこもった写真使うなw
歩きながらズボン直してるだらしない写真使うなんて、おもいっきり小馬鹿にしてるw


朝日の安倍憎し、安倍叩きは異常。完全に狂ってる。

http://opendoors.asahi.com/data/image/00008272_c_syukan20070810.jpg
http://opendoors.asahi.com/data/image/00008379_c_syukan20070928.jpg
http://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20070928.jpg
http://opendoors.asahi.com/data/image/00008377_c_r20070924.jpg


http://opendoors.asahi.com/data/image/00008393_c_syukan20071005.jpg

>>75
的を射た意見頼む。

東大法教員も昔は司法試験ぐらい合格レベルがいた、中大法教員は司法試験に
受からないと、学生が馬鹿にしてやってられない、ほかの法学教員は学生のなりあがり
学校の外知らず。

小林節先生はそんなに左がかってる人ではない様に思うよ。リバタリアニズムであってリベラルではない。
改憲集団自衛権論盛り込み派だし。

橋本叩きに怒ってる奴らって文盲？
「住民投票には法的拘束力がない」って専門家が口を揃えて太鼓判押してくれてるんだから
これほど愉快な記事はないと思うがw

かなり多数の国会議員も弁護士資格がある
発言を歪曲して人格攻撃するのはアサヒるに含まれる？w

はぁ、このスレ全部読んでないが、なんというか、朝日新聞が一部サヨに脳みそ冒された岩国市民の声
（これだって本当に取材してるのかどうか疑わしいが）をサヨ視点で声高に取り上げて記事にしてるだけなんだろう？

まさしく「ソースがアサヒ」そのまんまの記事やないか。

憲法の勉強ねえ
いかに自分の意見を通すために捻じ曲げて解釈するか、ってだけの話だろ
バカバカしいったらないな。下らない言葉遊び

橋下は国防の根基を地方自治の意見で左右されるのは間違いと言っているだけだろ。
騒音問題とか利害調整まで否定しているわけではないのは明らか。
憲法学者って国語の読解力がない馬鹿なのか？

つまり批判するなら
メタ批判を構築して
普遍化可能性をもうちょい検討してから批判せいってことだわな。

あと小林節はリバタニアンだろうけど
最近は左派に軸足動かしてるだろ。

橋下
「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」
「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には制限がある」

前岩国市長の井原勝介
「国民が国政にものを言うのは当然」

橋下
「憲法を全く勉強していない」

小林良彰・慶大教授（政治学）
「この種の住民投票には法的拘束力がない。
　住民の意思の確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり得ない」
「防衛は国の専権事項だが、基地問題は地元住民にとって生活問題だから、
　意見を言う資格がある。それは憲法が認めた言論の自由だ」
「橋下さんこそ憲法を勉強した方がいいんじゃないか」
「橋下さんは憲法を紋切り型に解釈しているのではないか」
「地域の問題について住民の声を直接聞いて、
　その結果を地方自治体の意向として国に示して実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」

奥平康弘・東大名誉教授（憲法）
「法的拘束力のない住民投票の是非について、わざわざ憲法を引き合いに出すこと自体が論外」
「弁護士が『憲法』と言えば、いかにも説得力があるように聞こえるが、
　政治家として政治的な発言をしたまでのこと。人びとの注目を集め、目的は達成したんじゃないのかな」

結論として市は住民投票に従わないとダメってこと？

この井原さんっていうのはどういうスタンスの人なの？

福島みずほさんみたいな考え？

全文が解らないのでどうにも。

--------------

国防に対して「住民投票には法的拘束力がない」のだから住民投票はもう少し有意義な事に使え。
もし、住民投票で国防を法的に動かせると考えてるなら「憲法を全く勉強していない」証拠だ。

------------

という意見なら至極真っ当だと思うがね。

まず、橋下にガチの憲法訴訟を手がけたかどうか、聞いてみたら？
答えは見えているけど。

憲法なんてそういうもんだろ
いろんな解釈が成り立つからどっちが悪いって物でもないんじゃないのか
大事なのは民主的であることだよ

住民の声を代表して国に届けるのはよいが、それを盾に国からの命令を無視して良いということにはならないってこと？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

所詮弁護士なんぞ民刑レベルだっての

>>90
いや、住民投票しても国防に対しては権限が無いから、やるだけ無駄ということ。
例えば、住民投票で「北朝鮮へ攻め込め！」という事案が可決されたとしても意味無いだろ？ｗ

憲法なんて持ち出さなくても地方自治法の第2条に
外交防衛は国の専権事項となってるんじゃなかったかな
法律守れない人は首長になっちゃいかんだろ

受け入れ側にも主張はあるだろ

国の決定には一切逆らうなというのはちょっと行き過ぎ


急に家の近所に基地できるとかいう事になれば誰でもイヤなはず

もちろん国防は国の大事であるのは解るんだがね

自治体住民と自治体の長とを混同してないか？
学者供も分かってて知らぬふりでさわいでんだろうけどさｗ

大阪が米軍受け入れすればいい

因みにこの拘束力が無いと思われる住民投票にどれだけの市はどれだけの公費を
つかったのだろうか？(´・ω・｀)

奥平の意見が妥当だな。
要は「まぁわざわざ憲法っていわなくても」ってことか。
「突き放した」とかは朝日の主観だな。

結局問題はここなんだよ

橋下
「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」

「べきではない」という当為判断をしているが

「この種の住民投票には法的拘束力がない。
　住民の意思の確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり得ない」

ということ。

でも法的拘束力ねーんだから
うだうだ住民投票やってもしょうがねーだろ
ってのが橋本の筋。

俺からすると
憲法を過保護に扱っている人の
揚げ足取りだと思うし
憲法を過保護に扱ってる人かりゃ見れば
橋本は憲法の精神を理解していない
ということになるんだろう。

小林節が相手か　これは分が悪いぞ橋下

まあ、橋下は、自民党の応援で当選できたわけですからね、
さっそく、自民党に媚を売っているだけの話。
こんなもんだよ。

住民投票は外国人に認められてるんだよね。

だったら大阪府に基地移転させろと
実現出来るんだよね　知事さんＷ

奥平さんの意見が正鵠を射ている
弁護士が憲法と口にしたから騒ぎが大きくなっただけ
あくまで政治的な発言だよね
解釈がどうこう言うのもばかばかしい話だ

とりあえず橋下当選は正解だったようだ。
リトマス試験紙代わりになって便利だな＞アカヒ

憲法で言えば、無駄だけどべつにやってもいいんじゃないのぐらいで
どうでもいい話よ

橋下や東国原のが民主党議員よりずっと良い

>>111
キチガイ炙り出すにゃいい感じだなｗ

住民投票の意味は
「俺たちの今の意見はこうだ。これに逆らったら次の選挙での当選はないと思いやがれ」
程度のもんだと思うけどなあ。
まあ、この脅しは落選すればただの人になってしまう人にとってはプレッシャーじゃないかな？

俺は直接民主制って多数の専制に転化しやすそうだから嫌いなんだよね。だから住民投票って嫌い。

憲法学者＝憲法を都合良く解釈する事を芸として寝食の用と成す者。
　　　　　　　もしくは憲法を聖書の如く崇める宗教家。

「法的拘束力のない住民投票」はオナニーと同じ
オナニーに公金を使う市長は間違っている

憲法知らなくても弁護士はできるしなｗ
橋下は何でこんなことを言ったんだ

住民投票で意見を出すのは合憲
でもその意見が通ると思ったら大間違い
一自治体に外交国防の決定権はない

住民投票の結果で国民を危険にさらすように圧力かけるのは分かり切ってることだからな
だから、橋下もこう言ったんだろう

何で橋下はいまさらこんな発言したんかの。
大阪府に米軍基地があればわかるが、ないんやから
よその自治体のことに口出すなや。

>>119
間接代表制直接民主制の話では少なくともない
こんなものを持ち出す時点で橋本は間違ってる

団塊の馬鹿が必死だな

橋下は犯罪企業商工ローン商工ローン『シティズ』の顧問弁護士を1999年から2004年まで務め、しこたま稼いでいた。
サラ金から巨額の献金を受けている自民党や暴行常習犯の島田紳助や性犯罪者の東国原とはいいコンビだなｗ

・『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。

・テレビでボクシングの亀田を応援。「亀田興毅は立派に自立した人間だ」と述べた。
また、亀田興毅の敗戦について「プロボクシングはショー」「ダウンはパフォーマンス」と発言。
・建築偽造問題について、マンション住人に自己破産を勧める発言をし批判を受けた。
その後、『ベリーベリーサタデー!』内において、「自己破産によって住人の負担を無くし、
特例として再度ローンを組ませるという案があってのものである」と弁明した。
・『たかじんのそこまで言って委員会』その他ニュース系の番組の中で、
学者の研究活動に関して「お金の無駄遣い」と発言している
・フジテレビの2006年3月12日放送「スタメン」で北斗の拳の話題のなかで、
足をひきずる人について『びっこ引いてる』という放送禁止用語を連発した。
・『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べ、
関連する団体や人物から猛批判を浴びた。
・『サンデージャポン』で日本人団体による
中国広東省珠海市での集団買春問題に関して、
「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」
と発言し批判を受けた。
・橋下の「2500万円の税金申告漏れ」をスクープした産経新聞に対して、
自身のブログで「このオナニー新聞が！」と暴言を吐いた。
・2007年4月12日の『ムーブ!』で、尼崎小学生女児暴行事件について
「女の子が服を脱がされたのか、自分から脱いだのかによって話が変わってくる、
被害女児の母が、相手に引越しを求め、それが出来ない場合は女児側が引越す、
その際の費用は出して欲しいと言ったことに対し、「引越し費用の請求をするのは、
明らかに行き過ぎた行為」と批判をした。
・元ライブドアの堀江貴文の実刑判決について「司法に失望した」と述べた。

>>11
韓国のキーセン立国と北朝鮮の核保有だねｗ
大阪独立してやってもらいたいなｗ

>>67
オマエ本当に東大卒なの？
その割りに日本語が下手だなｗ

>>20
嘉手納は4000m級滑走路2本、いずれも大規模な弾薬庫エリア、油貯蔵エリアetc揃えてる巨大基地。
本体だけで岩国基地の約3倍、付録みたいに隣接してる米軍基地も合わせると4倍ぐらいになるぞ。
滑走路増設ではなく移設なんだから嘉手納並にはならんわな。

まぁ米軍基地をどこに置こうか決めるのは国の勝手だが、予定地を説得できないことにも当然、
国が責任を持つべきだな。なぜ不満を抱かれることになったか、やり方に問題はなかったか省みて
地元が受け入れを容認せざるを得ない公平な案ないしは地元が可とする案を考える義務がある。

橋の下さんは何で岩国の事に口挟むの？大阪の知事になるんでしょ？

>>71
政策に関して住民投票で意見を聞くのは、憲法違反という意見は普通にあるぞ
というか、憲法改正の国民投票法案のとき、その話題で国会で議論したじゃん

国民の意見の代表として議員を出しているんだから、それとの整合性の問題もあるしな

橋下人気有るなｗ

小林節は好かんが、「紋切り型」という批判は、的確。

弁護士は、憲法なんて司法試験以降勉強してませんって人が結構いるからね。
まあ、ハシモトは、浅学を晒しちゃったな。

＞この種の住民投票には法的拘束力がない

だったらアレだな
この種の住民投票の結果を根拠にして「住民は米軍基地に反対してる。だから出て行け」
とかいう主張にも法的拘束力はないから、無視して構わないって事だよな

政府の諮問機関や左翼新聞に出てくる教授・名誉教授を見てると
文系の教授がいかに無価値な存在かわかるな。

>>131
かまわないよ
政治上の問題

>>125
東大生御用達の隠語でも出してみれば？

こいつ今回の選挙も住民投票を争点にしたいから
橋下をダシに使ってるだけだろ

＞「地域の問題について住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の意向として国に示して
＞実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」と言う。

そりゃお前の都合のいい解釈だろう。

三人いっせいにフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下に司法試験合格後法律を教えた住田弁護士の顔に泥が塗られた件

意見をいうのは勝手だけど
新聞社とかがアンケートとったのと同じことで
政治的には別になんの意味もない。

橋下に投票した奴ってなんなの？　バカなの？

　　　　　　　　　　>と突き放した。
　　　　　　　　　　>と冷ややかに語った。



基地外売国朝日新聞が橋本ロックONした事は良くわかった。

橋本氏は政治学的な視点で話をしているのに対し、
教授陣は法学的な視点で話をしている。

お互い話がすれ違っていることは分かっているんだけど、
シャドーボクシングをあえてしているんだろうな。
というか、朝日新聞がそういう風な構図にしていて、
ここでの発言者全員、言っていることは至極まっとう。

唯一間違った結論にミスリードさせようとしているのは朝日新聞。

橋下もバカではないだろう。
いつもの詭弁じゃないのか！
否定のため政治的な発言だろう。
学者先生が正解だろう。

元弁護士によく憲法を知らないと言えるな

橋下は他府県、他市に首つっこまない事おまえにはそれだけののうりょくないのだから
それよりも大阪府の予算削ることだけやっていればいい、

住民投票で「税金は安いほうがいいですか？」と問えば
そりゃーＹＥＳが多数になるに決まってる。

ゆえに岩国の住民投票を持ち上げているのはよっぽどのお花畑。

沖縄とか岩国とかは許されるんかw糞紙朝日w

治外法権状態から一定の管理を頼むのに役所ができたんだから
無駄な公共投資や治安はもういらないってこったろ。

大衆の意見を反映するのは愚衆政治とか言ってる奴が一番の愚衆だと思うね。

橋下自身が憲法勉強しろって言ってんだから、学者に反論されるのは仕方ないだろ。
結局自分の不勉強を曝しただけだな。

>>147
沖縄人の俺に喧嘩売ってるのか？
沖縄は悪かねーよ

>>141
> 　　　　　　　　　　>と冷ややかに語った。
> 基地外売国朝日新聞が橋本ロックONした事は良くわかった。

昔ICUで何単位か授業受けたけど、
奥平先生は冷ややかに思ってることについては
本っ当に冷ややかに語ります。

まあ世の中をダメにするのは学者って言われてるくらいだからどっちが正しいのかはすぐにわかるな

>>152
自分の意見を持てよｗ

住民投票ってすげーカネかかるだろ
無駄金使うなよ。もったいない（´・ω・`）

>>152
お前が駄目なことだけは、よくわかった。

学者はバカ。
これは正しい。

学者は頭いいだろ

頭いいから嘘つくだけで

>>1
やっぱり朝日か。スレタイでわかるな
でもこんなこと書く新聞にいわれてもねえ

★【朝日新聞】メタミドホスは闇で日本で流通してるかもしれない（2008/02/03)
★【朝日新聞】あぶない食べ物の筆頭といえば、古来フグだろう（2008/02/01)
★【朝日新聞】毒入り中国製ギョーザ………騒ぎすぎる日本のマスコミが悪い

>>84
橋下が全て正しいと妄信してるんだろ。
橋下の意見に一理あるとしても、それこそ他の首長のこいつが口を出す問題ではない。
それに憲法を勉強してるのかという言い方は明らかに相手を侮辱した言い方。
こういう物言いしか出来ないこいつの人間性がよくわかるエピソードだよ。
まあ人間性と政治は一応別なので、府政をちゃんとすれば俺はいいよ。

官僚にもバカがいる。
社長にもバカがいる。
医者にもバカがいる。

弁護士にもバカがいる。
大阪府民は弁護士のバカを当選させた。
そんだけのこと。

>>154

そうだね。無駄金使うなんてもったいないから、
オマエの住む自治体に米軍艦載機の受け入れをやってもらおうね。

まぁまぁ、橋下の言うことが正しいとして、今後大阪府民は国に逆らっては
いけません　でいいんじゃないの？ｗ
無論、現状非核３原則を守ってる政府に対して「核保有論」はもう言わないよね
橋下新知事ｗ
ていうか、何で大阪の知事が岩国のことに口出ししてるの？

弁護士は橋下など一部以外もバカ。
これも正しい。

>>162
非核３原則は憲法じゃないし、ただの方針なんだが

>>161
構わないよ、バカな経済界と利権団体の連中が
どでかい埋立地を作って、巨額な借金を残した自治体の住民なんで
あの地域を米軍が使うってんなら、逆に大助かりかも。補助金も出るらしいし？

ああ、そうだ
橋下に具申してやろうかな。いっそこちらに誘致してみてはどうだろう、と。

それにしても何と言う変わり身ｗ
知事になるまではＴＶ等で散々「核保有論」を展開してきた橋下さんが
「防衛政策に自治体が異議を　差し挟むべきではない」ですかｗ
ならば大阪湾に米空母艦載機を移転させればいかがですか？
核保有を持論とする橋下知事なら喜んでこの案を受けてくれると
思うんですけど。
>>164
だから？だったら今までと同じく「核保有」を叫んで欲しいものですなｗ

ほかの関連スレで、誰かが言っていたな、国防が国の専管事項で国に口をはさめないなら、大阪の
府知事がよその自治体のことに口を出すのもおかしいじゃないか。単なる弁護士、タレントでは
なく今は自治体の長なのだから。

最近ニュー即が法律議論スレ見たいになってるな
これを機会に勉強しろ

>>166
橋本は自治体ではなかっただろ？
時系列分からないの？
知事になったのは最近何だが

まあ、俺も橋本は国防にちょっかい出してくると思うけど
よーするに、自分の気に入らない方向で口は出すなってことでしょう

>>165
是非ともよろしく。
自公に経済界・利権団体が担いできた大阪府知事がやらかした事だもんねえ、その件。
その件の尻ぬぐいを、自公が担いだ橋下がするとは実に筋が通っているｗ
頑張って米軍基地を誘致してほしいもんだ。ついでに原子力発電所と核廃棄物最終処分場と
医療産業廃棄物の処分場もセットでよろしくｗ

またアサヒってるｗ

奥平康弘なんて典型的な護憲馬鹿だからｗ

そもそも国の政策に意思表示したいなら国政選挙でやるのが筋だ。
なんの為に国政選挙があると思ってるんだ馬鹿サヨクどもｗ

>>169
知事になったからって何なの？
持論てそんなに簡単に変わるものなの？
＞よーするに、自分の気に入らない方向で口は出すなってことでしょう
岩国の井原勝介もそう思ってるんじゃないかなぁ。

弁護士としては橋下は珍しくまともな考え方をする人間だ
やはり共産党系じゃないということが大きい

>>166
＞ならば大阪湾に米空母艦載機を移転させればいかがですか？
だから、それを決定するのは議院内閣制における内閣の役目じゃないのかと。
橋下は、こちらはどうこうと決定する立場じゃないよ、って言ってるんでしょうに。
>>167
政策に口を出すのと、意見に口を出すのとの違い、じゃないの。
それに実際、法的拘束力なんかないんだからお金の無駄にしかならないしね。
誰かさんの「政治運動」の糧にするためには、とっても役に立つんだろうケド。

俺は改憲派だから憲法なんて勉強しなくていいのだｗ
どうせ変わるものを勉強しても無駄ｗ

>>172
知事になったんだから他の自治体に口を挟むべきではないと思うってこと
言ってること自体は正論だが、こいつが言ったら正論ではなくなる

改憲派であろうと現行の憲法の勉強や尊重は重要だと思うんだがｗ
国民と国家の約束事だからな
別に９条だけじゃないんだしｗ

>>174
決定しろなんて言ってないが。
そういう主張をし続ければどうだと言ってるんだが。
何か問題ある？
ていうか、これ見る限り、橋下って自民の代弁してるだけ
じゃないの？推薦して貰ったお礼かな。

>>170
経済界って関経連のことなんだけど
この人らさんざん橋下を貶しまくってたよ。最後の最後で、橋下優位ってことが
分かってから、支持するとか言い出しただけで。
その過去の経過を見ても分かるとおり、橋下ではない誰かさんの兄弟と
とっても仲が良かったようだし。

それからご存じないようだが、ここ暫く、自公民相乗りだったので
自公が云々はちょっと事実が曲がってるね。

>>177
でもなー、実質９条だけだろ。論点は。

>>151
>昔ICUで何単位か授業受けたけど、
>奥平先生は冷ややかに思ってることについては
>本っ当に冷ややかに語ります。

だから何？　んな事は知らんね。

>と突き放した。
>と冷ややかに語った。

ゴミ分際が付け加える言葉では無い。

まあ確かにそうだわなｗ

橋下も憲法なんて大して知らないのに出しちゃったからｗ

憲法学者にフルボッコにされてんじゃねえか

ほんと熊さんにならなくて良かったヨ。

橋下批判してる人達の言う事聞いてた日には、沈没だ。

>>178
＞決定しろなんて言ってないが。
んじゃ、これは国会にでも申し立てなさるんですな↓
＞ならば大阪湾に米空母艦載機を移転させればいかがですか？
橋下に言うのは筋違い。橋下にこれを決める決定権はないのだからおかしな提案ですよ。

>>179
いやあ、ミンスは今回から野党に転落ですしｗ
常に議会多数として君臨してきたのは自民公明だからねえｗ
野党ミンスの事なんて無視して、粛々と米軍基地やらの受け入れを行ってもらいたいもんですｗ

橋下は他の自治体どうこう言ってる場合じゃないだろ

つか国もお前らの選んだ人間らで運営しているのにな
自治体で防衛策取れるのなら何言おうが勝手だけど、
有事の際には自衛隊は早く来いって喚き散らすのは目に見えている

>>180
右も左もそこしか目に入らん９条原理主義が多いからなｗ
別に国防だけに限った約束事じゃねえし＞憲法

>>185
そうですね。それをやってみると
面白いことが起こるかもしれません。お金も落ちてくるし。
大阪府内のどういう連中が、何を言いだすかをヲチしてみると
とっても楽しいかも。

ていうか橋下て府債のこともよく分かってなかったんだろ。
>>184
知事である橋下が大阪に誘致すればいいじゃん。
決定権はなくとも訴えていくことは出来ますが。
全然おかしくはないですが。
全く筋違いじゃないけど。多数派じゃないと決められないと
言ってた橋下さんなら、今や自公という与党から支援受ける
立場になったんだから、府会で空母誘致を決議して国に
訴えればいかかですか？

>>180
憲法の論点なんてそれこそ腐るほどあるがなｗ

９条だけとかどんだけｗ

国家防衛に自治体の関与できません。
自治体は要請することしかできません。
拒絶権はありません。

不思議なことに日本では憲法に目を通したこともない護憲派改憲派が当然のように存在するw

無防備地域宣言条例を制定する運動に向かって
同じこと言えばＧＪの嵐だったのにｗ

確かに大学の教授の意見なんて単なる戯言だもんな

>>191
条文の文言一つ変えただけでいろいろ解釈で揉めることになるからねえ

まあ、あれよ。 ハシカス流リップサービス。
でも、コイツほんとに空気を感じれん奴だから、みんなドン引きする罠。

新府知事就任前に いてこまされるよ。 お大事に。

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は橋下府知事ばんじゃ〜いＡＡとミンス共産涙目プギャーＡＡコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50

>>190
>>165

誘致は、楽しいかも知れませんねぇ。
決定権はありませんが。

・・・ほんと、区別のつけられない、日本語能力の無い人ばかりですな。

橋下　「前岩国市長はもう少し憲法を勉強していただきたい」

憲法学者　「橋下さんこそ不勉強では」

橋下　「すべてを知った上でしか発言できないのなら……！！」

橋下　「このオタク法律家が！このオナニー新聞が！」

仮に大阪湾に空母移転すると決まった時の大阪府民の
反応が楽しみだな。素直に受け入れるかな？

>>189
そうそう。
で、橋下が公式の場で米軍基地反対派やあるいは今後被害を受けるであろう住民に
「おまえらに国の防衛政策に絡む余地なんてねえんだよ！」と一喝すれば面白いですねえ。
有名人だから〜　と首長選挙を人気投票程度に考えてるアホ連中には丁度いい薬だろうｗ

>>201
プロ市民が例によってわらわら集まってくると思います。
多分沖縄あたりからｗ
あと、港湾の「怖い人たち」が必死になって反対するでしょうね。
そいつらと米軍が対峙するの図を見てみたい（ｗ

所詮、タレントのすることｗ

>>202
プロ市民以外は「ふーん」だと思いますが。

だって俺が例に挙げた土地、全く以ってガラガラで使い道のないお荷物でしかないんだもん。

>>203
大阪のことだから暴動起こりそうだねｗ
>>199
日本語の能力がないのはアンタだよｗ
こっちはきちんと決定権ないのは認めた上で
訴えることや提案し続ければどうだと言ってるのに
そっちがいつまでも決定権に拘ってるんじゃないかｗ

バ左翼はネット上でもバカだと分かる良スレですね

>>206
「プロ市民のことだからファビョりそうですね」なら同意するんですけどねえ。

もう一度言いますね。
＞ならば大阪湾に米空母艦載機を移転させればいかがですか？
↑これは国会に申し立てなさったらどうですか？
申し立てしないの？

フルボッコだな、橋下…

>>191
実質９条だけじゃね？

別にその他に現行憲法に不備がるとも思えん。
まあセクロス追求権は明記すべきだとは思うが。

>>208
国会に訴える前に府民の同意を得るのが先でしょうがｗ
それぐらい分かりませんか？ｗ
だから訴えたり提案し続けたらどうだと言ってるのにｗ
>>207
じゃあキミの所に空母移転したり米軍基地が移転すればいいのにｗ

(。-ω-)ンー　関空を米軍に売り払ったら、おもいやり予算のおこぼれ貰える？

>>206
決定権がないと指摘され
申し立てるべきところは国会だろうと言われてもなお
橋下を論激の相手としたままにすること自体
日本語能力が低い証左だなぁ、と思います。

橋下に、誘致してみてはどうだろう、と提案しようかなと思っているのは俺であるのだから
「提案し続けること」は俺に求めてくださいよ（ｗ

>>211
千葉に来てもいいよ。
でも千葉だと意味ないんだよね、横須賀あるし。
自衛隊の駐屯地も千葉埼玉は結構多いんだぜ

大阪に基地を移転しちゃえばいいのに

>>211

>国会に訴える前に府民の同意を得るのが先でしょうがｗ

自治体が住民投票という手段で以て国の防衛政策に意見するのはまかり成らん、
憲法9条変えるべき、核は保有すべきと日頃からマッチョなご意見の橋下氏なのだから
先の選挙で府民の付託を得たとして、国に要請すればいいだけですよ。
どの自治体も好き好んで受け入れてるわけではないんですからね。だから巨額の補助金ちらつかせてる。
手を挙げてくれれば国は喜んで米軍基地受け入れを指示するでしょうね

司法試験に何年も受からないんで、政治学者や憲法学者になる
人って多いんですよねwww
彼らは法律がわかってないwww
by　橋下徹弁護士

>>29
なんでもすぐに戦争に結びつけるヤツは本当にアホだと思う。

>>211
>1を読めば、橋下が国防政策に付いて、
これは国会や内閣の領分であると見ていることがわかるでしょう。
俺も、その通りであると思います。

こと国防政策に関しては、全国民の判断をもとに決定すべきである。

ゆえに議院内閣制下において、判断される制度であり且つそのような分野とになってるんじゃないですか？

>>213
＞橋下に、誘致してみてはどうだろう、と提案しようかなと思っているのは俺であるのだから

ハァ？橋下が大阪に誘致することを訴えるか提案し続けてはどうかと
言ったのは俺なんだけどw
決定権がないから訴えることから始めて府会で決議した上で国会に提案してはどうかと
言う極簡単な文章すら読解出来ないとは何というスポンジな脳w
>>214
なら千葉の女？知事に誘致運動を進めて欲しい。

橋下は憲法わかってないなあと思うけど、朝日も的外れだな。

日本の憲法学者自体、相当うさんくさい存在だからね
そういや土井たかこも憲法学者だったよね

>>220
＞橋下が大阪に誘致することを訴えるか提案し続けてはどうかと
誘致してみてはどうだろう、ということを言ったのは俺であって、橋下じゃないんですが
日本語能力が低い人には区別が付けられないんでしょうね。

　　　　ネトウヨレベルの頭脳しか持っていない男を府知事にしてしまった大阪民国

　　　　ますます人気は急降下、宮崎のつめの垢を飲め

大赤字の関空　２本目滑走路は米軍と共用
にすれば良いだろう。

研究でずっと来てる人と現場にいた人は仲が悪いよ

法学部の教授同士でも
“ずっと学者チーム”と“現場上がりチーム”で派閥争いしてる

お互い言葉遊びで相手を批判するなよ。
だから法律をいじくる奴らは嫌いだ。

>>29
国会と内閣のねじれによる機能不全を解消するためだろ？
戦争は関係ない。
アメリカ大統領だって拒否権があるんだから。

議員内閣制なんだから、国会が完全に無視されるなんてことは無い
そのうち選挙のなって第一党が内閣を組閣するんだから

>>216
だから何にしても橋下は持論に沿って食う場受け入れを国に要請すれば
いいと思うんだが。
>>219
判断て何を判断基準にするの？
>>220
＞誘致してみてはどうだろう、ということを言ったのは俺であって、橋下じゃないんですが

誰が橋下が誘致してみてはどうだろうなんて言ったなんて言ったの？
こっちは>>166や>>178訴えたり、主張し続けたらどうだと言ってるんだけど。
過去ログすら読まめない方ですか？w

赤字自治体が米軍利権に僻むのはみっともない

「武士は食わねど高楊枝」だろｗ

北朝鮮兵士みたいに全員で畑でも耕せば？

>>226
いや、単に橋下が「憲法は国民を縛るべきもの」と勘違いしてるだけ。

>>229
「何でもいいからこじ付けで橋下批判に繋げたい」
まで読んだ。

　 　 　 　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃん配備すんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　

憲法学者はノモスの主権論でもやっとけばいいよ。現実問題に口だすな。

訂正しておくわ
>>229は>>223宛てね
食う場→空母
読まめない方→読めない方
>>223
俺がいつ橋下が「誘致してみてはどうだろう」と言ったのか
教えてくれ。誘致してはどうだと言ったのは、俺が橋下に
対してなんだが。

カネの無駄遣い（無意味な住民投票）を擁護するおバカさんは
格差問題に口を出すのもやめた方がいいですね。

本当に橋下って気持ち悪い

前回の住民投票は艦載機移転賛成派が中途半端にボイコットしたから反対派が上回った

今回は前回の愚は犯さないから井原は引きずり下ろされるだろう

>>236
だな。税金を無駄遣いする揮発油税による道路建設にも
反対して貰いたいよな橋下には。

>>235
>>165（ID:3zTbFM+R0＝俺）

＞俺がいつ橋下が「誘致してみてはどうだろう」と言ったのか
え？俺＝ID:3zTbFM+R0が提案したと、俺は言ったんですが・・・。

>>220
だから誘致するメリットがねぇんだよ。横須賀にも
東京湾の中に三つも四つも軍艦招き入れる施設あってもしょうがないだろ
つかさ、何で大阪に軍港作るのさ？馬鹿だろ

橋下は「憲法がわかった」で勉強してたんでしょ？

日本を潰そうと画策していたシデムシが、どんどん日の下に出てきまつねｗ

>>237
おまえや、キモいのは

>>240
で？俺も言ってるんですけど。そっちは>>223で
＞誘致してみてはどうだろう、ということを言ったのは俺であって、橋下じゃないんですが
とまるで俺が「橋下が誘致してみてはどうだろうと発言した」かのようなレスしたみたいに
指摘したのは何なの？

言ってることは法的に正しいかもしれないが、
よそのことに口出してる余裕なんてないだろｗｗ
赤字どうにかしろよｗｗひどいＫＹぶりだぞｗｗ

一元主義な思想を信望する人が
パラノイアになってしまって、国政と自治体の行政の区別を付けられず
ぎゃんぎゃん煩いことを言って、政治の停滞を招いてるんだな、と
なんとなく分かったような気がしますた。おわり。

橋下圧勝が余程悔しかったんだな。

そういやあの落選した教授、同じ大学に復職してんじゃあるまいなｗｗ

>>249
橋下に応援メッセージ送ったラグビー部の連中を粛正しに帰るのかも＾＾；

仮に国が伊丹空港を米軍と供用にすると言い出しても異議は唱えないと言うことだよな
それは唱えてくれないとたまったもんじゃない

>>248
ノックも圧勝だったよw

伊丹の住人は喜ぶかも
ようはしらんが「国際」という文字が削られて補助金が減るらすぃから

ID:0rIFf49t0が痛々しい

橋下が痛々しいw

憲法より国民を守ってくれ

>>249
ソースは失念したけど衆院選に挑戦する気だったような。

あとこのネタは無防備宣言都市の事が念頭にあったんじゃないの？
スレタイを読んだ時は空母移転ではなく基地外宣言の方だと思った。

>>255お前も橋下も死ねばいいと思うよ

>>254-255
壮絶にコーヒーﾌｲﾀｗｗｗ

>>246
今毎日数時間無休で予算折衝やっているよ(^o^)

ID:mYQYq+WD0が壊れた

痛々しいのは井原だよ

行列のキャラ守ったままだなｗ

左翼御用学者ｗｗｗ

大阪市市民グループ「見張り番」＆「大阪２４区市民連絡会」（略称２４区の会）
http://mihari.exblog.jp/

今度大阪市の関市長のリコール運動があるらしい。
是非署名に参加しましょう！
市政に無関心だった大阪市民にも変化が見られるようになりました。
立ち上がれ！大阪市民！

>>265
おまい・・・。今の大阪市長は・・・・。リコールって辞めた市長にも
有効なのか？

>>264
コバセツとコバリョウは慶応の看板教授なんだがな。

アサヒが引用する憲法学者って、いつも同じ面々だな。

「憲法学者の意見」と言えばいかにももっともらしいが、
憲法学者の中にも多様な意見があるはずだが。

小林良彰
小林節
奥平康弘
この三バカの方が信用できない件。

http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20080201-314912.html

大阪府知事に当選した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）が１月３１日、報道陣の厳しい突っ込みに逆ギレした。
橋下氏は大阪府庁で０８年度予算案などの協議後に会見し、府債に関する不勉強を反省した。しかし
「勉強せずに自信を持って発言するのは軽はずみじゃないか」と突っ込まれると、笑顔が消えた。
橋下氏は「すべてを知った上でしか発言できないなら、今までの行政と変わりない」と逆ギレモード。
口調は平静を保とうとしたが、口を尖らせ不快感をあらわにした。

自分の勉強不足は改革に繋がるそうです。

やっぱマスコミ規制から始めないと、
何も進められないな。

他府県のことはいいから大阪府のことだけ２４時間考えてくれ

>>167
　橋下はまだ大阪府知事ではありませんという意見はなかったのかｗ

> 「橋下さんこそ不勉強では」との指摘も出ている。

こういう風に自分がむかついてしょうがないのに
第三者の意見として批判しているところが朝日の嫌らしいところ

住民投票はパフォーマンスに過ぎなくて何の効力も持たないことを法律の学者さんが
認定したわけね。

そんなの公費を使ってやるなよ。

これは橋下にも一理あるな。法の下の平等に照らして
岩国は他の自治体に高額の防衛負担直接分担金を求めるべきだろう
いわゆる「思いやりやねん予算」です

橋下の他地域敵視政策って素敵やん

あの〜、橋下氏側に立った意見がひとつも無いんですけどｗ

USJ追い出して跡地に米軍基地置けばいいんじゃね？
現状で税金が上がってくるよりかなりの額を持ち出してんだろ、
米軍基地にしたら補助金が沢山入って来るべ。
海軍なんかがいいんじゃ無いのな。
オープンハウスにも入場料とってさ、
護衛艦とか見学させれば同じだろ？

(#@Д@)必死だなｗ

>>274
どこかの有名大学の教授様が言ってるよー、ってやつだなｗ
弱者の見方だリベラルだって気取ってて、すごい権威主義ｗ

橋本初回に大量失点かｗ
こりゃ任期務めるので精一杯か？

小林節を朝日よりのように書いてるレスがあって愕然とした('A`)
ググれは分かることなのに

憲法学者ってのは只のサヨ

>>282
改憲に反対してるじゃん。
ｸﾞｸﾞったらすぐ出てきたぞ。

橋下徹氏を野党が攻撃するとすれば商工ローンの弁護士というてんだろな

金に困る人を増やす政策すると…

しかし御堂筋パレード中止すれには全く寄り付かないなw

新庁舎なんかどうでもいい。
基地は他問題の隠蔽に使われている。
山間部の切り捨てこそが問題です。

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩@∀@)　　　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒

>>280
司法板でも橋下は馬鹿扱い。

自治体が、国の防衛策に異議を唱えること自体はいいんじゃないの？
無防備宣言とか寝言を言わない限りは。

>>241
今回問題になってるのは軍港じゃなくて艦載機の夜間離着陸訓練だろ。
千葉といわず羽田ででもやればいい。

>>284
『憲法守って国滅ぶ』I『そろそろ憲法を変えてみようか』を読め

自民党の憲法草案が糞だから反対してるだけ

>>289
彼より発言している人間で、
馬鹿といわれていない人間を上げてみてくれ

>>67
つーか、憲法に限っては学者と普通の実務家の間には天と地を遙かに超えた
差がある。

他の分野は実務家の方がよく知っていたりすることも多い。

朝日の記事だから用心深く読んだが、
この件については橋下の方が分が悪い。
橋下が法律家としては「弁護士資格を持っているだけの法律バカ」であることが露呈した。
でも、この発言は自民党候補の応援で出た言葉だから産経、読売では一切批判されない。

>>275
しかも、旧岩国市の住民投票は１週間で失効した。

法的拘束力も無いことをさも法的拘束力があるように振舞うな、無駄金を使うなって事だろ

憲法のためなら死んでもいいです＞＜

伊丹を大阪府だと思ってるゆとりがいるようだな。

憲法学者は常識はずれの学説で国の法律や処分を違憲無効にするのが仕事。
やつらにかかれば判例百選の事例はすべて違憲。
いつか最高裁に自説が採用されるのを夢見て、象牙の塔の中でオナニーしてる
悲しい生き物。

>>300
憲法を持ち出したのは橋下のほうじゃん

小林節氏って憲法改正自体には賛成してた人だったな。
都知事とも親しい。

橋下、いいたいことはわかるが少し言葉足らずだったか。やし

>>83

小林先生は自分で共和主義者だといっていたと思う。少なくとも元首制度についてはリベラリスト
だと思う。

もっとも田中真紀子を無理筋の（法律的なものを含めて）弁護をしているときから自分には信用がない。

橋下は正論。

外国人地方参政権を推し進めているんだろう？
だったら自治体が国防に口を挟む権利はない道理。

今更だけど
岩国市民は空母艦載機の岩国基地移転に対してどう思ってるの？

まあ今度の市長選ではっきりするんだろうけど。

>>305
まあ某座間市民としては岩国が受け入れてくれると万歳なんだけどね。

中国地方は馬鹿左翼の巣窟。

橋下はもっとはっきり言ってやるべきだった
離間工作だと

　もう冷戦構造もなくなって、ロシアの後ろ盾も

　無くなったのに、何、頑張っちゃってるんですか？ｗ

　無理ですよ。もう。中国はロシアの劣化コピーでしかなく、

　日本の経済技術援助が途絶えれば失速する頼りない存在です。

　戦争するにも補給が持ちませんよｗ

　もう、左翼は終わってるんです。共産主義は風前の灯火です。

　２０世紀のファンタジーだったのですよ。
　

>>298
それをいうなら、「国防為なら死んでもいいです＞＜」「北にミサイルを増産・連射されただけで、
対処できなくなる欠陥だらけのＭＤに、何兆円つぎ込んでも国防の為だからいいんです＞＜」
ってことも言わないとｗｗｗ

憲法学者は勿論のこと、彼らの書いた教科書に依存して試験に受かった弁護士
も、大多数は左翼。奥平はその親分格。「手段」であるべき憲法を「目的化」
してしまっている。小林を少しおかしい。

橋下は、法律家には珍しく、「現実に立脚して」「自分の頭で考えている」。
司法試験での憲法の成績が「悪かった」からだろう。

岩国市民はじめ周辺の市の住人の多くは当然物騒なもんはきてほしくないと思ってるよ

どこかが我慢しなくちゃいけないんだけどね

>>310
さんざん軍ヲタに論破されたＭＤに何時までしがみついてるの？ｗ

周辺でも容認している街があるじゃん。そこにＮＬＰ施設を造ればいいんだよ。
そうしたら騒音レベルが我慢出来ないほど酷いことがよくわかる。

>>1
うーん、反対者の言いようは
いちいちむかつくが
橋下が分が悪いかな。

ブサヨが負け惜しみを書き込むスレはここですか？

>>313
噴いたｗｗｗ良い手を考えたねｗ論破されたことにしておけば、全ておｋだもんねｗ
日本の戦争は侵略戦争じゃない！それは既に論破されたことだ！
日本皇軍は民間人を虐殺したことなど、１度もない！それは既に論破されたことだ！
日本皇軍は東南アジアで現地の住民をロームシャとして、過酷な労働に使役したことはない！
それは既に論破されたことだ！これで全て歴史問題は解決だねｗｗｗ

逆説的に言えば「うちの町が助かれば他の町なんてどうでもいい」
とは言えんだろうから国の防衛策の方が優先されていいんじゃね？

簡単じゃん
左翼が異議を唱えるって事は
それは間違いなく正しいってことだ

南港にまた人口島作って基地移設でいいんじゃない？

大阪の経済も潤うし、不良米兵もミナミで暴れられるんなら

やってもらおうじゃねえのｗ

>>317
はいはい
じゃあ北が今何基のミサイルを持っていて、発射基は何基あるのか言ってみな
韓国の情報機関の発表じゃ発射基は十数基しか無い
ついでに日本に配備されてるSM-3は日米併せて100発以上をイージス艦に搭載してます
で何処が欠陥で対処出来ないのか聞こうか

もはや三流紙の朝日が何言ってもねえ

橋下←こいつ最高にアホ

住民投票がやるだけムダか、せいぜい努力目標ってとこは
衆目が一致してるみたいだなｗ出口が一緒ならどうでもいいから
憲法学者じゃなくて国語学者の出番。国語力にケチつけりゃいい。

>>321
よく読んでから、「論破された」とかいってねｗ
ミサイルを増産して。と書いてあるでしょｗｗｗ

奥平康弘って人の言葉が痛烈だなｗ
地方自治体として国のやり方に意見するというのはあって当然だもんな。
橋下は詐欺師としては優秀だがその他の才能はまるでないな。

>>325
はいはい逃げですね
現状はどうなのよ？ｗ
軍事ってのは相手の現状と現状から予測しうる未来、政治的要求にあわせて対処していく物なんだよ
増産されたら役立たずってのはオナニー理論
それだったらＭＤ技術が進歩し配備されるから大丈夫って事になる

っつーか、地方公務員の市長が防衛省のやり方に対して文句言うのが悪いといってるだけ。
会社でも、その組織の方針に従わないといけないだろ？

住民投票をしてはいけないとかいってるわけではない。

住民投票によって一部の住民の意見を「これが民意だ」とフレームアップすることは、
地方自治の範疇に収まらない国防のような政策においては、必ずしも望ましいことじゃない
というのが、橋下の主張の骨子だろ。
憲法がどうのこうのというのは、単に言葉のアヤに過ぎんと思うがね。

>>329
言葉のあやじゃない。
＞直接民主制の住民投票の対象には制限がある

この言い回しからして、橋下は、９５条をイメージしていたと思われる。
橋下が、ガチで間違えたっていう話だろう。

基地は嫌だ
新庁舎造るから交付金は寄越せ

基地がないと生活成り立ちません

憲法ねぇ…

まあまたまた橋下の勉強不足だったということで。

弁護士って法律を都合よく解釈して相手を言いくるめるのが仕事でしょ

こんな解釈をする教授もいれば、違う解釈をする教授もいる。
マスコミのこんな偏向報道をやめないと、日本はだめになる。
ここにも、橋下が勉強不足と、まんまとそれに乗っかる馬鹿がいる。

日本の憲法学者ってさ，横田喜三郎をはじめ，アメリカのケツのアナを
なめて生計を立ててきた連中。
橋下がんがれよ。時がきたら，核武装は是か非で，ディベートをやってくれ。

>>334
橋下説の方が少数派なのに、偉そうに憲法の勉強不足なんて相手に言ったからだろ。
そもそも喧嘩吹っかけたのは橋下だし、失礼なのは橋下。
それに橋下が口出す問題でもない。

イマイチ議論がかみあってないんじゃねーかね。
法律論として現行憲法が間接民主制を採用しており直接民主制を3種に制約してるってのは確か。
ただこれが住民投票を否定するものではないし、
また否定されないからと言って法的拘束力が生まれるわけでもない。
橋下に対して上記の憲法学者は、憲法は住民投票を制約してないと批判してるが、
そもそも橋下は住民投票について法律上の手続きに乗っ取っていることは認めてるわけだしな。
これはいわば「法的拘束力のない住民投票」の単なる政治解釈の問題なわけで。
グレーが白に見えるか黒に見えるかを○○は憲法勉強しろいやお前こそってのは
おまえらいい歳して中学生ですか、と。

とりあえず意見があるなら基地の側に住んでから言ってもらおうか？
F-15の爆音を聴いてから出直せ

橋下は国防に関する住民投票は憲法上すべきではない。
それは憲法をあまり理解していない行為だといちゃもんつけたんでしょ。
でも実際は多数の学者が今回の住民投票は合憲であると考えてる。
つまり、市長側は憲法の勉強不足ではないということだ。
逆に橋下が多数説を理解してなかったとしたら、それは勉強不足以外の何物でもないだろう。

>>339
違う。
橋下は憲法上間接民主制なのだから民意を反映させたけりゃ議会や政治家通せや、
国防政策に関わることで住民投票って憲法の理念上どーよっていってる。
違憲だとも法律違反とも言ってない（とーぜんだ合法だからな）
それに対して上記の憲法学者たちは、住民投票は法的拘束力もないし
別に国民の意思表明の一手段としてみとめていいだろ
憲法はそこまで制約求めてないし、っつってる。
勉強不足とかそんなレベルじゃない、単なる説の対立。


>でも実際は多数の学者が今回の住民投票は合憲であると考えてる。

は？

>>340
で、橋下が極少数説と。
極少数説を採るのは勝手だが、その場合、相手を勉強不足などと非難することは出来ないなｗ

>>340
住民投票は合憲てことでOK？
じゃあ憲法上何も問題ないということで、橋下のは完全にいちゃもんなんだな。
憲法上問題ないなら憲法の理念上も問題ないだろ。
少なくとも相手を勉強不足と罵る資格はなさそうだ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802030028.html

＞「机の上だけの憲法論しか知らない憲法学者にとやかく言われたくない。
＞政治家は自分の憲法感覚をもって政治行動をしなければならない」

たったの一週間でずいぶん偉くなりましたなぁ。橋下さんｗ

>>343
その後できっちり落ちを付けてるところがタレントらしい。

＞「机の上だけの憲法論しか知らない憲法学者にとやかく言われたくない。
＞政治家は自分の憲法感覚をもって政治行動をしなければならない」

＞ただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

懲戒請求騒動から引き続いて自爆芸。

立場が人を成長させる・・・てやつですかね＾＾

>>343
橋下、何か憲法訴訟でも戦ったことでもあるのか？
お前は机上の勉強すらしてない学者以下の憲法感覚だろｗ
学者嫌いはわかるけど、ここまでくると子どもの喧嘩レベルだな。
まあ、民度の低い大阪にはピッタリの知事だよ。

工作員の方々頑張ってますね！

さすがに自公に担がれてるだけのことはあるなあるな

法的拘束力が無いからってあんまり無茶なことやると
かえってろくな事にならないってのは成田のときに散々勉強したはずなのにな

「異議唱えるのはどうか」とかもうメチャクチャ、法律云々以前にただのバカだろこいつ

小林良彰・奥平は住民投票に法的拘束力がないと明言しているが、地方公共団体が
法的に無意味な投票をする権能などないだろ。地方自治法に定められた選挙やリコール等の
投票に該当しないわけだから、法律に基づかない行政行為であって明らかに越権だ。

「投票」といえばいかにも公的な意味のある意思表示のように思われるから、
その効果を利用しようと基地反対派が仕組んだ政治運動であって、そんなものに
税金を支出するのは違法だ。

>341
学問上の学説の対立に、どっちが少数説だーとか言うことになんの意味があるのかわからんが。
学問は多数決ですかとｗ

思うに橋下の井原を見る眼と、「上記の」憲法学者が橋下を見る眼は同じなんだよ。
市民の声とか民意とかを聞こえよがしに唱えて住民投票を肯定する井原の主張は
憲法学んだ橋下からは初学者以下にしか見えないし、
テキストにガチガチに忠実な橋下の主張は憲法学者には門前の小僧にしか見えない。
だから二者とも勉強しろっつってる。

>340
疑いようもなく合憲。
橋下ですら違憲とも法律違反とも言ってないだろ？

>でも実際は多数の学者が今回の住民投票は合憲であると考えてる。

あとこれよろ

立場が人を増長させる・だな

左翼メディアは橋下が憎いから「失言＆揚げ足取り」パターンで
叩いてくるだろうと思ってたから、朝日のこの記事見てやっぱりな
早速きたかと思ったＷ

>>350
なんだこりゃ。
橋下本人かな。このでたらめな書き込みは。

違ったｗ

×340　○>>342
疑いようもなく合憲。
橋下ですら違憲とも法律違反とも言ってないだろ？

>でも実際は多数の学者が今回の住民投票は合憲であると考えてる。

あとこれよろ

>>354
地方公共団体が国政にかかわる政治的意見を集約する投票を行えるという
法律上の根拠があるのか？　でたらめはおまえだろ。

>>351
いや。多数説を相手に、「お前ら勉強不足。」っていうのは最早、狂人のレベルかと。
橋下は多数説を知らない勉強不足か、
「俺以外はみんな勉強不足」とおっしゃる狂人かどっちかってことだな。

>>356
条例に基づいて行われてる。

意見を聞いた学者を選んだなｗ
まあこいつなら、そういうだろう

>>356
条例って知ってる？地方自治って知ってる？

>>355
橋下含め、朝日の3人いずれも合憲と考えてるんだろ。
それだけで多数だろ。
他の学者の意見は知らんが、違憲と主張する人がどれだけいるか。

>>335
小林節は九条改憲派だが発想が斜め上なので左右両者から
疎まれているのを自認している異端系の学者なんだが。

入手できるなら「憲法守って国滅ぶ」を読んでみる事を奨めておく。

>>351
ていうか、違憲だって思いっきり言ってんじゃないの
住民投票の目的が憲法上制約されるって言ってんだから

サヨク売国市長が基地に反対してるだけだろう
っていう認識なんだろうな橋下はｗ
世の中2ｃｈの中みたいにできてないぞｗ

橋下は同じ立場になったら無批判に国の方針を受け入れるんだろうな。
住民の意見なんか聞く気はこれっぽっちもない。
まあ、橋下らしいや。

まあ橋下の法解釈のレベルは、懲戒請求絡みの裁判で明らかになるしｗ

>>357　>>359
条例だからといって、法的に無意味な投票をしてそれに税金を使うのは批判されて当然。
地方自治の範囲に属さない事項だからそもそも地方公共団体にそれをやる権限もないし、
端的に税金の無駄遣い。

さらに言えば、公務員がそのような政治的意見の集約活動をすることは地方公務員法の
政治活動禁止条項に抵触する。

そもそも憲法にそこまで細かく書いてないだろ。

橋下が法解釈を間違って主張してしまったからと
いって違憲ではないよ。でも、だからなんだ。

熊谷のいうように早速
全国から笑われる大阪になってきたな

　《橋下徹氏》　国政の防衛政策に関し、地方自治体が異議を差し挟むべきではない。←これが正しいとすると

市長が国にものを申せばいいのであって、←これが正しくない

住民投票という手段を使うべきではない。←条例で決まったんだから使うべきもクソもない

憲法が間接代表制という建前をとっている以上、
直接民主制の住民投票の対象も絞られるべきだと思う。←仮説にすぎない、っていうか無制限であるべきだろ

（井原氏は）もう少し憲法を勉強していただきたい。←自分の仮説を元に批判してる

とりあえず、大阪府に米軍基地もってったらどうかとｗ
東京の福生にもあるんだしｗ
米軍基地を誘致したら赤字も減るんじゃね？

>>362
そもそも、特定案件について国民に投票させて決めることは、間接民主制を前提とした
憲法の構造に反するから、国がやったとしても憲法違反。それを地方公共団体がやったら
なおのこと憲法違反。

しかし、小林良彰と奥平は「いやいやこれはなんの法的効果もない意見集約のための
投票だから憲法には抵触しないですよ」と言ってる。

それはそれで正しい。だけど、じゃあそんな法的効果もない投票を税金使ってやることの
正当性はどこにあるんだって話になる。

>>368
せめて橋下の7割くらい得票しろよバカミンスの泡沫候補がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、朝日かってな記事だな。
朝日の次のターゲットは橋下か。
橋下、こういうのにつぶされずに、実績あげろ。
実績あげれば、なんとでもなる。

しかし、毎度のことながら、朝日ってのはえげつない新聞だな。
悪質だし。故意に印象操作して、言論をつぶそうとする。
こいつら日本の屑だ。

>>360
4人が合憲と言っていれば多数の学者が合憲と考えてますかそうですか

まー小林節・奥平康弘を一般的な憲法学者にカテゴライズする人はまずいないだろうし、
小林良彰に至っては政治学者だぞと。
サンプリングにしてもひどすぎないかと。
橋下なんて修習後憲法読んだかもわからないしｗ

>362
言ってないって。
違憲と言いたいなら具体的に条文だすさ。95条とか。
それやったら単なる無知になっちゃうけど。
橋下は言ってみれば間接民主制原理主義者みたいなもん。
でも実際住民投票否定できないからせいぜい憲法の理念上とか〜べき論とかしか言えない。

ゴリゴリの改憲派である小林節にまで批判されてる橋下ワラタ

ここまでリーガルマインドの無い弁護士って初めて見たよ・・・

まあ実際に基地ある所の反応としては妥当だろうね。
でもよく、全然関係無い地方都市が非核宣言都市とか言ってるけど
あれもどうだかなとは思うｗ

>>366
少なくとも税金の無駄遣いって文脈で叩いてる奴はお前以外に誰もいない
岩国住民以外がいちいち口出しすることでもない
条例により住民投票を行うことはできるので違法でもなんでもない
政治活動禁止は一般職に適用されるものであり、市長には適用されない


勉強しろアホ

★「朝まで生テレビ」に中国人スパイが堂々と出演!
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiS-6ochg
★日本に中国批判を禁止〜対日マスコミ工作
http://www.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
★朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

岩国市長は反対してる結果

市庁舎の金なくてやめるんじゃなかったけ？

奥平は

＞弁護士が『憲法』と言えば、いかにも説得力があるように聞こえるが、政治家として
＞政治的な発言をしたまでのこと。

っていうけどさ、

　地方公共団体が住民投票して決めたと言えば、いかにも公式決定のように聞こえるけど、
　投票の名を借りて基地反対派として法的効果のない政治的意見を誇示しただけのこと

だろ、岩国のバカ住民投票なんて。アホかっつーの。

異議を唱えるのは言論の自由に関すること。
異議を唱えちゃいかんというのでは、北朝鮮と同じ。
そういう意味で、橋下氏の発言は批判されるべきかもしれない。

ただ、異議があるからといって国の命令を無視して良いというのでは、
もはや法治国家ではない。
民主主義では、投票によって権力を委託しているわけで、
委託された権力を持つ者の指示には、従わなければいけない。

意思表明の場として住民投票をするのは自由だが、
国の権力は、住民投票の結果だけに左右されるされるべきものではない。

>>375
結局橋本が言ってることって「お上の決定に田舎もんが逆らうな」ってだけだしなあ
大阪に新たに米軍基地が来たら相当抵抗されると思うけど、
そのとき有権者目の前にしてもそんな事言えるのかね…

>>378
地方財政だからってそこの住民だけの問題じゃねえだろバカ。夕張市のように破綻したら
国が最低限のサービスは負担させられるだろうが。

住民投票は市長一人でやってんのかバカ。一般職公務員を多数動員してるだろうが。アホ。

関西空港のへんに基地作ればいいｗ

>>383
思いやり予算次第だな

>>375
確か前、沖縄で日米地位協定見直しの是非を問う住民投票やったと思うんだけど
あれが憲法違反という議論はあまり聞いたことないなあ。
まあ、勉強不足なだけかもしれんが。
ただ、その地域に関係ない、例えば自衛隊は意見か否かという住民投票なら
自分は違憲だと思う。
やはりその地域にとって重大な利害があるか否かが基準になるだろうし。

ようするに住民投票は無意味ですってことだろｗ
墓穴ほってねえか？ｗｗｗ

>>382
法令なんて所詮はシステムに過ぎないからな
法治国家にはそのシステムを正常に動かす強制力が必要
それは軍事力だったり警察力だったり金だったりするわけだが

結局、>>386って事でしょｗ

騒がしいのう。

>>8
法律の裏づけのないものを税金を使って実施するのはいいのか？？

>>389
確かに。
結局、現実的な解決策は
>>386なんだよな。
でも、それが一番皆がハッピーになれるマシな方法。
橋下氏の2つの発言のうち、
前者はおかしいと思うが、後者は正しい。と思う。

>>392
法令だけ整備しても「嫌なものは嫌」で終わりだからな
結局は話こじらせないように事前にきちんとガス抜きしておくのが一番コストが低くつくんだよ
橋本のやり方が下策なんだよ、法令ではこうなってますなんて住民にとっては何の意味も無い
対立候補批判する意味がどこにもない、自民党にとってもマイナスでしょ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼アカ日が知事選の当初に橋下を持ち上げてたのは、
やっぱり叩き易いからなんだなあｗ

叩き易い奴が政治家になることが、うれしくて仕方がないんだよ。

正義の味方のフリして部数を伸ばせるとでもソロバン弾いてるだろｗ　このねちっこ〜い文章の
そこらじゅうから臭ってくるよｗ

核武装を公言していた奴が政治家になるなんて、史上初じゃないか？死刑推進で安田様の敵。
すぐに頭に血がのぼる青二才！これから4年間たっぷり楽しませてもらおうと思ってんだろ！

こっちも精々楽しませてもらうぞｗ

朝日がつまらん新聞であることだけはガチ

核武装支持者。

岩国市って、市庁舎建て替える金が無くて、広島まで募金募りに来た自治体だったっけ？

結局住民投票が無意味だってことを示せたんだからいいんじゃないの
実現を図っていいって言ってもそんな簡単にいくわけもなく
反米左翼新聞が煽る程度のもんだろうし

国防に関する問題について、日本国籍を持たない在日外国人にまで投票権与えて反対させるのはどうなんだろうねぇ

知人（日本人）が岩国基地で働いてるけど、
米軍基地にいったことある人いる？ここに

大阪には
行政には不勉強だが、
他自治体のする事に口出しするのが大好きな新知事が誕生したようだが、
国会議員にでもなったつもりなのか？

ＤＱＮに甘い顔すると、いとも簡単につけあがってのさばるんだけど、どうにかならないのか？この法則ｗ

まあ大阪国民ならこのレベルの嘘でも騙せるんだろ

アカヒの橋下たたきか。
核武装論者が憎くてたまらんのだろうね。

>>403
それ、バラエティ向けの話芸ですから。

そういえば、ヤンキー先生はどこに行ったの？ヤンキー先生はｗｗ
テレビでヤンキー先生と橋下行政無知事がガチンコの殴り合いとかすれば面白そうじゃんｗｗ
視聴率も取れるぜ。
で、審判はタイゾー(笑)

＞法学の教授って司法試験に
＞受からなかったからなるんだと思ってたw

司法試験に受かる力が無くてオナヌー授業してるのが多いよ。
司法板でさんざん嘲笑されてる。

憲法にしたって色んな理屈が成り立つだろうよ。

何、一つの条文持ち出してガタガタ言ってんの？

しかも、双方かみ合ってねーし。バッカじゃねーの？

橋下の悪口を探してばかりいる奴らのスレはここか？

>>407
そこで、なぜかヤンキー先生と橋下のげんこつ勝負ですよｗｗｗ

本題は、｢オレの方が自民党執行部にかわいがられているぜ！｣対決ｗｗ

>>403
奥平はともかく、小林節は自衛隊合憲論だし、北朝鮮との関係では北が攻撃準備したらその時点でミサイル発射基地を攻撃し挙句の果てには北朝鮮に攻め入って占領することも「専守防衛」に当たると言う素敵なお方

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　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　;r''~　　　　　　　　空母スレと聞いて♪
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橋下は犯罪企業商工ローン商工ローン『シティズ』の顧問弁護士を1999年から2004年まで務め、しこたま稼いでいた。
サラ金から巨額の献金を受けている自民党や暴行常習犯の島田紳助や性犯罪者の東国原とはいいコンビだなｗ

・『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。

・テレビでボクシングの亀田を応援。「亀田興毅は立派に自立した人間だ」と述べた。
また、亀田興毅の敗戦について「プロボクシングはショー」「ダウンはパフォーマンス」と発言。
・建築偽造問題について、マンション住人に自己破産を勧める発言をし批判を受けた。
その後、『ベリーベリーサタデー!』内において、「自己破産によって住人の負担を無くし、
特例として再度ローンを組ませるという案があってのものである」と弁明した。
・『たかじんのそこまで言って委員会』その他ニュース系の番組の中で、
学者の研究活動に関して「お金の無駄遣い」と発言している
・フジテレビの2006年3月12日放送「スタメン」で北斗の拳の話題のなかで、
足をひきずる人について『びっこ引いてる』という放送禁止用語を連発した。
・『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べ、
関連する団体や人物から猛批判を浴びた。
・『サンデージャポン』で日本人団体による
中国広東省珠海市での集団買春問題に関して、
「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」
と発言し批判を受けた。
・橋下の「2500万円の税金申告漏れ」をスクープした産経新聞に対して、
自身のブログで「このオナニー新聞が！」と暴言を吐いた。

>>412
これでも一部抜粋だもんな。
対談に編集者が15分遅れたというだけで拒否したという事例もある。
自分は時間に厳格なのかもしれんが、失言など失敗は数多あるだろうに
相手のミスは許せない。
ウィキ読んでたら、こいつは人格破綻者かと真面目に思わざるをえない。

（　＾▽＾）＜レベルの高い格調高いビラ　↑

要は税金でオナニー投票したんでしょ？
金の無駄

司法試験に合格し損ねた連中が橋下に喧嘩売るのも滑稽だな（笑）

（　＾▽＾）＜プッツンしちゃったミンス信者のくだらんレス　↓

橋下は、国防は国全体で考える事で
一地域だけの問題ではないって事を言ってんだろ。

すげーネガキャンだな
スポンサーはどこらへんだ？

よーし、父さん大阪にＯＤＡしに行っちゃうぞ

大阪の中華エステはやりたい放題だもんな

アカヒこえーな
読み手がアフォなら真に受けるね

>>1

橋下の発言の是非はおいて置いて、

小林節・慶大教授（憲法）
「・・・というのが憲法の考え方だ」

って憲法が勝手に考えたりしないわけだがｗ

日本全国の中でもっともいらない行政単位が国防か
まぁ頭と民衆を絞れば認めてやらなくもないが
おまえらごときでは無理だな

市議／県議は低脳低学歴のバカなおっさんイパーイだからな、住民投票もいいかもね
ただし、税金の無駄なので議会は廃止、議員失職

>>418
橋下はずっとそのスタンスだよ

当選後に九条がらみで橋下に噛みついたコメンテーターがことごとくかわされてたし。

>>413
まぁ、人格破綻者なんだろうけど、
それよりも、
知事選に出るからって、それまでの見た目のスタイリングも変えちゃうような人間に投票する大阪人の日常生活に根本的な疑問を覚えざるを得ないんだけど、そもそも。
ヤンキー高校生の就職活動じゃないんだからさｗ

なんか、建て前は、利権がどうのとそれらしい事言ってるが、結局、大阪人の本音ってお飾りを首長にしておいて、
後は国に全部おんぶにだっこしてもらいたいって事なんだろ？
そうは行くかｗｗｗ
てめぇらで作った借金はてめぇらで解決しろっつーの。

えーと、憲法読むと日本は一切の戦力を保持しないことになってんだけど
この部分はみんなスルー？

防衛は力じゃなくて信頼関係でやるんだみたいなこと前文に書いてなかったっけ
すなおに憲法を読むと橋下も橋下を批判してるやつも全員的外れなんだけど
これが有名な日本の本音と建前ですか？

戦前の大阪は大阪工廠という東洋一の軍事産業都市だったわけだし
大阪の経済復興のために
大阪工廠の復活・兵器輸出解禁という植民地状態からの脱却を
橋下知事には成し遂げてもらいたい

早く朝日新聞が倒産しますように

>>43
司法試験クリアするより法学部教授になる方が難しいけどね。
憲法なんか市民団体御用達以外の弁護士は修習以来目を通さないから
憲法学者と弁護士の地力の差は明らかなんだけど。
まー、ゆーても民法の教授が刑法に関しちゃ学部生以下って例もボロボロあるし
学者に弁護士の代わりができるってわけでもない。
良くも悪くも研究者と実務家以上の違いはない罠。

>>428

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？　だからアメリカの空母がいるんだろ

橋下ってほんとバカだね。
まあバカは自分で自分がバカだってわからないらしいけど
せめて無口なら周囲にはばれなかったのにw

今日の行って委員会すごかったな。
橋下はやっぱすげーよ。それより弁護士に向かって憲法勉強しろってアホか。

ただ単に見解が違うだけだろｗｗ

>>428
まあそうなんだけど、だからと言って地方自治のレベルで国防を論じるな
という橋下の主張や基地反対の住民投票が的外れになるものでもないと思うけどな。
9条があっても国防は当然考えられるべき事柄だし、基地反対は現実に生じてる問題
なんだから9条ではどうしようもないし。

>>426
府知事の選挙に九条についてのコメントを求めるのも変な話だな

>>432
前文にさ、周りの誠実さを信頼してこれを防衛策にするよみたいなこと書いてんじゃん？
そうやって戦力不保持をうたいながら実際は外国の軍隊を駐留させて安全を守ろうなんて
ぎまんじゃん　って思っちゃうんだけど
ちがうの？

まあ、国に対し意見を言うのはいいよ。
言うのはね。

橋下は「お上に従え」って考えなんだろ。
で、知事になったからには自分も大阪の「お上」。
よくこんな考えで弁護士やってこれたな。
ああサラ金弁護士だっけ、良心も理想も持ってないんだよなwww

分かった、負けたよ
橋下無知事にはｗ


仕方がないから、岩国基地を全て大阪に移転させてやるから。
国のエネルギー問題を解消するためには、原発も３基ぐらいは必要だよね？
基地需要と原発需要で、大阪経済もウハウハだなｗ
やったじゃん！大阪！
日本のために、ありがとう大阪！

>>428
最高裁判例で自衛隊は違憲ですよってのはないさね。
9条と自衛隊の整合性の問題を語る憲法学者は数多いけど、
自衛権まで否定する憲法学者は少数だしね。

>>440
それは違う。彼の発言をどう解釈したらそうなるんだ？
今日も言って委員会で言ってたじゃないか。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく自然権なのだ。
人権が自然権ならば自衛権も自然権なのだ。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。社会党（現社民党）である。
「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義勢力の呼び込みに憲法を
利用したのだ。しかし、この議論は「自国防衛の為の軍隊」は存在していて当たり前という
もう片方の視点を無視して「憲法違反」だけが叫ばれた。
きわめて簡単なことだが、もう一方の「憲法自体に問題がある」という問題点を隠蔽し改憲
議論を避けてきたのが、いままでの経緯だ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民
が大事なのかを論じる時だ。

ハッサンＧＪ！

>>441

マジで敷地さえあれば引き受けるよ大阪人は。

だって国家の為だもん。

どこぞの自己中心的な住人とは違う。

大阪人の気質は反権力的だが国家の為に動くことは厭わない。

大阪第八連隊がアホな突撃命令は無視するが必ず敵を撃破して勝利し続けたように。

憲法学者は

まず現憲法を明治憲法から改憲手続きせずに「８月革命説」という超とんでもない通説で
正当性持たせることから破綻している

本来なら「占領下」での憲法は独立と同時に破棄せねばならないって主張しなければならないんだよ
これは米国政府も当然すると思っていたから

でも当時も今も「共産主義」に染まった学者が憲法学会では幅をきかせているから
旧ソ連に有利なため現憲法を支持したんだ

ちなみに現日本国憲法成立時「社会党」は反対票を投じました

これ豆知識

岩国市の皆さん、基地は大阪が引き取ってくれるそうです。
良かったね。

憲法を勉強ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

言った事がどうなのか、ということもあるけど・・・

それ以前に、こいつは他人の喧嘩、余計な事に口を出し過ぎ。
要は単なる目立ちたがり屋。
知事となった今、他県のことに余計なこと言ってる場合じゃねーだろ。

原発や基地を誘致して借金返済に充てるのは悪い案じゃないんじゃないの

>>446
>必ず敵を撃破して勝利し続けたように。

してないしてないｗ

　　　ある日、橋下に手紙が届きました。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　拝啓　橋下殿　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　もっと憲法を　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　勉強しる　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　草々　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>451
｢ありがとう大阪｣キャンペーンが必要な時かもな。

いろんな事が解決して行きそうだな。

憲法を勉強する前に軍事について勉強するべきだ

>>452
第八連隊の戦歴を調べてみな？

負けた記録は無いよ。

田舎者の妬みから「またも負けたか〜」みたいな事を言われるようになったけど、実際は常勝軍団。

>>450
基本的に自分が絶対に正しいという自信過剰なところあるよね。
この件にしてもいきなり噛み付くんではなく、普通に議論したらいいのに
喧嘩売るみたいな言い方になる。
まあこの人のブログ読んだことあるので、そういう冷静な議論が出来ないのは
わかってるんだけど。

ま、すくなくとも基地が大阪に来れば、
雇用促進にはなるわな。

さすが基地のない大阪は人事でいいなｗ

>>456
西南戦争の時代から戦術的には連戦連敗だぞ
なにもしらんのはお前だ

憲法全く関係ないし

>>455
岩国って軍事上の要地なの？

>>450
それはマスコミの体質を理解してない発言だな。
マスコミってのは話題性や報道価値を上げるために関係ないことを言わせようとするんだよ。
そしてそれをことさら強調して報道する。
それに橋下がそういう発言をする状況じゃないことぐらい推察できるでしょ。

　いやいやいうところより伊丹廃港して米軍基地にすればいいじゃん。

これは大阪に基地や原発・産廃処理施設招致フラグか？
これで借金返済にも役立つし

>>447
八月革命説否定すると憲法改正限界説が採れなくなるから勘弁してやれｗｗｗ

>>428
>すなおに憲法を読むと橋下も橋下を批判してるやつも全員的外れなんだけど

基本的にはあたり

>これが有名な日本の本音と建前ですか？

まあそう言ってもいいけど、戦後日本の本音と建前だね

そもそも戦後体制自体が
外国侵略軍隊に憲法制定の権利を認めたり
司法権（東京裁判）を認めたり
こういう民主主義を根底から全否定する行為を
「民主化」とか、ギャグみたいなこと言ってきたわけだしねえ

戦後体制がギャグみたいな社会体制であることを誤魔化すために
わけのわからん詭弁に明け暮れてきたのが戦後体制

東大や慶応大の憲法学者といえば聞こえはいいが

ようは世間知らずの理論ｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲﾔｰだからｗ

世間に一切もまれていない浮世離れした爺さんのくせに

ﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱで当選した橋下次期知事に何か言ったつもりになっている
ようなのが滑稽ｗ

(。-ω-)ンー　関空を米軍基地化ならおもいやり予算イパーイ＋米兵＆家族の消費先として
　　　　　　　　　りんくうタウンも潤うだろうし、なにより気性の荒い泉南の連中なら沖縄のように
　　　　　　　　　ああまで米兵にええようにやられやせんだろう。

　　　　　　　　　結構台風の通り道になるけど、最近は温暖化のせいか、東海〜関東の方に
　　　　　　　　　逸れるから、地理的にもいいかも・・・・

　　　　　　　　　民間空港は神戸空港を充実すれば良し。・・・・・・伊丹どうしよ？（両方とも兵庫だが）
　　　　　　　　　

なぜ関西には米軍基地が一つもないのか？
防衛が手薄ではないか？
愛国橋元はぜひ誘致すべきだろ
口だけ番長がｗｗｗ

大阪に基地の話が出てるけどアメリカ側がわざわざ大阪に置く必要ないんじゃないの？日本海側じゃないし

>>464
それは、とてもリアルな案だね。
大阪周辺にも横須賀並みの軍港は必要だな。
大阪空港も米軍と共用でいいよ、この際。

>>446
舞洲の埋立地いくらでも余ってるだろ
そこで全部引き取ってくれよ

>>463
>>それに橋下がそういう発言をする状況じゃないことぐらい推察できるでしょ。

はぁ？
>>1をよく読め。橋下は、自分の意見に意見されて、さらに再反論して、
ここに至ってるんだぞ？

最初の発言がマスコミの誘導なら、再反論しねーだろ。
オマエの推察は一体どんな推察なんだよ

>>460
西南戦争の時に薩摩を中心とした旧武士階級の兵士が町人で編成された第八連隊を見て揶揄したのが「またも負けたか〜」の始まりだそうだ。

西南戦争の時も活躍して明治天皇からお褒めの言葉を頂いてる。

大阪人はそういう田舎者の妬みにいちいち反応せず否定もしなかったので「またも負けたか〜」が広まったらしい。

それに日清日露戦争の時などに無謀な突撃命令を無視して迂回攻撃などを自主選択し敵を突破していったので批難と共にやっかみも相当あったらしい。

第二次世界大戦でも地獄の南方戦線を転戦しながら終戦を迎えた。

玉砕してないのを見ても強いのはわかるだろ。

アメリカ軍にしてみればやぶれかぶれになって玉砕攻撃してくる軍ほど容易い相手はなかった。

そこのところ大阪第八連隊は無謀な突撃は一切せずにバラバラと攻撃しては素早く撤退を繰り返しアメリカ軍を悩ませた。

借金まみれでど不況の大阪にこそ基地を誘致すべきではないか

橋下は、自民党がいいたい事を代弁しただけ。

>>299
　大阪国際空港は大阪府豊中市にある。

　敷地は兵庫県伊丹市、大阪府豊中市、池田市に渡る。

お前らな。基地を嫌がるけど
基地のないｴﾘｱほど危険ではないか？

火事場泥棒、強姦、殺人、暴行など
戦時では警察は頼りにならんぞ。

ましてや、憲法などなwwwwwwwwww

>>477
代理弁財か？
得意そうだなｗｗ

>>474
>自分の意見に意見されて

>>1を読む限り
その「自分の意見」が
能動的に発したものか、誘導質問に答えたものかが不明やがな

東京にも横田基地があるからな
関西にも米軍の防衛拠点をおくのはある意味現実的だね

自分の家の横に基地ができるのに、口出さずに従えってのは酷いな。

この人頭馬鹿だよね
自分が過激な発言をして火を付けることでテレビ的に面白いキャラになった

知事の才能にそんなもの必要ない
あの馬鹿はいつまでタレント気分なんだろう

なんつーか、負けを認めたくなくていつまでも粘着してる2ちゃんねらのようになってきている橋下。

>>478
勉強になりますた(-人-。)　なるほど、それで「大阪国際空港」か・・・
もうすぐ「国際」ははずされるみたいやが

>>483
口を出していいと思うぜ
橋下もそれを否定していない
地方自治体の仕事でない、と言っているだけ
国政機関に自分で口を出せばいい

橋下：国民主権の正当性の契機を重視。
>>1の学者：地方自治の制度の趣旨を重視。

最初から議論がかみ合ってないからな。

>>481
だからそれが誘導質問なら、再反論しねーだろ。

即座に再反論してる事からして、能動的に発言したと捉えるのが普通。
これがわからないなら、今の橋下の立場を「推察」するなんて、
時間の無駄だからヤメとけ。

　脱税しといて領収書はないけど実際に経費として支出したんだから違法ではないというような
橋下は税法をよく勉強したほうがいい。

すぐ近所に、大型の産業廃棄物処理施設のある


俺はお前らも少しは我慢しろといえる権利があるわけだな。

>>485
法律家ってだいたいそういう人間だよね
一番つきあいたくないタイプ

>>483
「(・∀・)b税金メチャうpするのと基地受け入れて予算ｲﾊﾟｰｲ・・・どっちにする？」
で住民投票♪

ダブルスコアでｹﾃｰｲかも

>>488
　関係ないのに憲法とかいいだすから話がかみ合わん。

>>489
>だからそれが誘導質問なら、再反論しねーだろ。

根拠は？
例えば再反論自体もまた誘導質問である可能性が
無いと断じる理由は？

>>487 なんで自治体の仕事じゃないんだ?国の政策で負担を課されるときに意見を言うのは自治体の仕事じゃないのか。

＞脱税しといて領収書はないけど実際に経費として
＞支出したんだから違法ではないというような

修正申告したんだから、脱税とは言わんだろ。
学生か？学生にしても頭悪そうだな。

>495
お前暇人だな
暇な時間潰すためにわざわざそんな質問してのんびりとまたレス待つのかよ
お前死ねば
２ちゃんの書き込みなんて書き捨てじゃ

俺も憲法よんだことないけど、おまえらも全文を読んだ事あんの？
たぶん岩国市民なんかみんな読んでないよ。田舎で寂れた企業城下町だ。なんにもない。
ただ航空ショーは素晴らしい。

マジで橋下さん、莫大な補助金もらえるんだから大阪に米軍基地を引っ張ってきてくれないかな？

原発でもＯＫ。

原発のお陰でこの原油高の中でも関西電力の値上げ幅は軽く済んでる。

小浜市民に感謝だ。

その代わり国家に対する責任を放棄した自治体は交付金をドカンと減額してやれ！

知事が首長として発言したのだから、この発言は重いな。
大阪なら、台湾有事の拠点としても沖縄に次いで使えるはずだし、
国としても首長の意見を国政に反映させる良い機会になるだろう。
昨今の米国とのぎくしゃくしがちな関係も、これでかなり好転するだろうし、良いことづくめだ。

｢ありがとう！大阪｣

橋下ってサラ金業者の弁護を主としてやってきた弁護士だからな。
人のためになる仕事は一切せず金になる仕事してこなかった人間だから、
憲法なんて金にならない知識なんて殆ど残ってないんだろうな

>>495
橋下は一応弁護士だぞ。
誘導質問で導きだされて、勝手にマスコミ誇張されて書かれた記事だったとして、
それに意見されたら、

「それはボクの真意じゃない」と答えるだろ。そもそも自分の意見じゃないなら、
再反論しないだろ。

おまえ、どうしても、橋下が言った事は、
全てマスコミの誘導、誇張、だと言いたいのか？

だったら先に、その根拠を示せよ。

とにかく橋下叩きをやってる連中は、どんな内容でも反対なんだよ。
府知事選のとき、ネガキャンしてた連中が引き続きやってるだけ。
負け犬乙www

橋下のガキ全員徴兵しろ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:08:35 ID:nU+5WXbX0
とにかく橋下叩きをやってる連中は、どんな内容でも反対なんだよ。
府知事選のとき、ネガキャンしてた連中が引き続きやってるだけ。
負け犬乙www


と午前１時過ぎに書き込みニヤニヤトレスを待つ無職であった

いちいち橋下の発言に対して揚げ足取り的な
事を言っている奴って何なの？

橋下を叩き伏せる事によって
自分自身を大物にみせたいわけｗ

>>496
国防は中央政府の専権事項だから

>>502
そうそう
憲法なんぞカネにも何にもならない廃棄物だよな

>>503
橋下は別に誇張された、とか主張していない
よってその仮定を前提とした記述は全部無意味

>おまえ、どうしても、橋下が言った事は、
>全てマスコミの誘導、誇張、だと言いたいのか？

ちがう
マスコミの誘導があったかどうかわからない
つまりマスコミの誘導があった可能性がある
と言っている

>>502
　橋下はサラ金被害者の弁護にも力を入れているよ。

　…もしかしてマッチポンプ？

なんだか朝日の記事って、毎度のごとく香ばしいね。
層化、日京、在日と同類の匂いがしてしょーがない。

小林節さんはおまえらと同じで改憲論者だ

橋下の仲間だけどもその仲間にも言われてるようじゃおしまいだなｗｗ

厚着吉周辺の防音工事に家一件あたり七百万くらい防衛予算がかかる。
二重サッシとエアコン設置をするが防音効果はない。

基地があるのを知っていて後から住んだ奴にも補助金はでる。しかも使わないでポッポナイナイも多数ある。
毎年何十億もこんなことに金を注ぎ込み、工務店と電気配線屋とエアコン屋を助けているんだ。
なんかなあ。日本って間違ってんだろ。

橋下は首長が国に意見を言うのは否定してないんだろ。
じゃあ、何故その意見の参考としての住民投票を認めないんだ？
国防に関することだから首長が口出ししてはいけないという前提なら理解できるが、
口出ししていいなら住民投票を否定する理由はないはずだが。
例えばこれを選挙の争点にして当選した首長が国に住民の意見を伝えるのと
同じだと思うんだけど。
こいつの見解からは小泉の郵政解散はどうなのか、一度聞いてみたいね。

>>511
でも今の自民党政権下での改憲には反対というスタンスでは

>>506
504が無職かどうかなんて誰にも分からないだろ
いい加減バカな書き込みはよしたほうがいい

>>15
遅レスだが、橋本ってなんか府債作ったの？幾ら？

俺の記憶じゃ、先日就任したばかりでパレード助成金打ち切り
で出費抑えたのしか知らんのだけど、いつの間に橋本が借金こさえたんだ？

じゃあ逆に、軍事力強化特区的なことを、自治体がしてもいいわけかね？？？

>>516
おまえは馬鹿
知的障害者
日本語が読めないのか

>>511
小林節は護憲派からも改憲派からも疎まれてるっての。
何時の話をしてるんだよｗ

やっぱり朝日か。
あからさま過ぎて分かりやすい。

>>513
橋下さんは郵政解散肯定派だよ。

大阪ローカルの番組を見てた人なら知ってると思う。

橋下さんの強みは彼の思想信条を今までメディアを通してかなり披露してるからね。

いうなれば大阪府民は橋下さんの考えを選挙が始まる前から知り尽くしてたって感じかな。

だからアレだけダントツの得票数になったんだと思う。

>>507
橋下がよその自治体の首長に喧嘩売ったから叩かれてるだけで
ネタを提供してるのは橋下本人だよ。

上から目線

昨日も御堂筋パレードの助成金打ち切りスレで、やたらと橋下を叩いていたヤツがいたなぁ。
どんなに具体的に論理的に説明しても「俺の思い出を壊す橋下は許さん」って言ってた。
でも記憶が定かではない幼稚園の頃に一度見ただけの思い出w

朝日が叩く＝今の所は橋下で正解って事か。

朝日が叩かなくなったらやばいな

お前ら無職がいくら２チャンに書いたところで世の中は変わらんよ

>>508
オマエ、バカだからもう一度だけ、サービズな。

最初にマスコミの誘導があったとしよう。
自分の真意ではないことが相手に伝えられて、相手がそれに意見して来た。

そこで、なんで再反論しちゃうの？
再反論したということは、最初の意見は自分が能動的に言ったという根拠になるだろ。

マスコミが信用出来ないのは勝手だろうが、
いくらなんでも論理破綻してるっつーの。
推察だかしらねーが、妄想激しすぎ。

空気読まずにマジレスすると

裁判官（判例）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞学者

だから
大学教授（○○法）とかあれだよ

>>521
間接民主制が原則といいながら、一つの法案の是非を問うような
解散権の濫用とも言われた事例を肯定するとは恐るべき二枚舌。
郵政民営化みたいな重大なことは衆愚で決めるなよ。

>>529
確かにそうだな。

>>526
工作が仕事のヤツがいくら２チャンに書いたところで
反発から世の中は逆方向に向かうぞ

>>487
橋本は
「市長が国にいえ、住民投票なんかやるな」
って言ってんだけど

>>525
朝日が叩かなくなった小泉や竹中は、国の財産を切り売りする事に夢中な国賊だったからな。
朝日が叩かなくなった橋下は、大阪人の臓器の切り売りでも始めるんじゃないの？

>>529
濫用というのはアナタや左翼の主観であって絶対的なものじゃない。

>>519
馬鹿がｗｗｗ

疎まれてるから何？

改憲だってのは変わらないｗｗｗ

しっかり本質を見ろよ、おばかちゃんｗｗｗ

>>532
　自治体は文句言うな、っていったんだけど。

　住民投票は直接民主制と関係ないのでもうわけわかめ。

>>528
何の不等号か知らんが
専門分野に限っては大学教授の方が弁護士よりよく勉強してるよ
医療だって臨床やってる医者より医学博士の方が専門分野には詳しいし
会計だって会計士より会計学の教授の方が理論的なことは詳しい

>>527
>自分の真意ではないことが相手に伝えられて、

橋下はそのような主張をしていない
よってその前提に立った以降の記述は全部無意味

>>529
争点は投票者各自が決めるもの
マスゴミやら与野党やらが、何が争点だと煽ったことなど全く関係ない

人々が小泉が主張した争点で投票した、あるいはそうでない、
などと決め付けるべきでない
自分自身のことならわかるだろうけど

どうもアンチ橋下は理論的な会話ができないヤツが多いな。

>>539
　では住民投票と憲法の関係を理論的に説明してください。

>>535
おいおい。
改憲主張してるからって皆同じ主張をしてるわけじゃないんだが。
とにかく９条って連中もいりゃ環境権マンセーやら天皇制打破ってのもいる
十把一絡げじゃないんだわ。
護憲改憲二元論でしか語れないオツムの軽い535にはわからんだろうが、
小林が橋下の仲間とか何根拠に言ってるんだよ。

憲法は学問じゃねぇな

どうも橋下マンセーな奴らは理論的な会話できない奴が多いな。

>>538
オイオイ、橋下がそんな主張してない、って当たり前だろ。
マスコミの誘導の可能性があると言うから、だったらその仮定で
成り立つか、成り立たないかを書いただけなのだから。

オマエ日本語わかってんの？

で、今回の件で、マスコミ誘導の可能性があると言うなら、
その根拠出せや。だせないなら、現時点ではオマエの妄想だな。

コバセツにも突き放されるというのは、、、

>>529
間接民主制と直接民主制の境界線がどの当たりにあるかってのは微妙な問題だな。
郵政解散はあくまで間接民主制のルールに則って（解散権の所在の議論は置いても）、
一つの法案に対して国民の信を問うことで
直接民主制並に国民の意思を国政にダイレクトに反映させたわけだし。

関経連の会長相手のときもそうだけど、「勉強不足」「何もわかってない」とか、
相手の考え方でなく知的レベルを批判するのはあまり賢いやり方でないのにな。
誰だって反射的に反発を覚える。
自分に失点があったときに「お前がな」と返されてみっともないし。

>>537
影響力と言うか社会貢献度をあらわしてみました
そりゃあ専門分野はかなり勉強して極めてるだろうけど
その知識は学説主張ごっこのための道具であって
奴らは非生産的な連中ですよ
文系脳の典型例です

まあ偉いだろうけど

>>547
確かに。
見てる方はなんか余裕がなく感じられるもんな。

今度、橋下が同じセリフを石原東京都知事にも吐けるかどうか、どっかのテレビ局とか試してみれば面白そうだな。
まさか、岩国市長には言えて東京都知事には言えないなんて事はないだろうな、おいｗｗｗ

>>541
おまえも阿呆だなｗｗ

９条についての護憲改憲の二元論の中でのお話って事を言ってるのが解らないのかい？ｗｗｗ

そもそもおめえが護憲改憲って言い出したんだろ？

このスレで何で天皇制や環境権がでてくるんだよ？御馬鹿だねｗｗｗ

じゃあ寝るｗｗ

「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」
　正しい。
「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には制限がある」
　正しい。

「国民が国政にものを言うのは当然」
　反論として不適当。橋下はものを言うのを否定していない。

「この種の住民投票には法的拘束力がない。住民の意思の確認・表明なのだから、それを憲法が制限することはあり得ない」
　反論として不適当。橋下は憲法上住民投票が制限されていると主張していない。

「防衛は国の専権事項だが、基地問題は地元住民にとって生活問題だから、意見を言う資格がある。それは憲法が認めた言論の自由だ」
　反論として不適当。橋下は意見を言うのを否定していない。

「地域の問題について住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の意向として国に示して実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」
　間違い。憲法にそのような記述は無い。

橋下は住民自治という言葉を知らないのかね？
住民はいざとなれば議会を解散できるし、知事もリコールできる。
そして基地問題を争点にして選挙をすることも出来る。
この点国政よりもよほど直接民主制的だ。
国政の方は間接民主政の要請が強く、解散については内閣総理大臣に
権限があり、その行使は自制的でなければならない。
今回の件は解散、選挙という形を取らずに住民投票の形をとっただけ。
是非はともかく、憲法上問題ないのは明らかだろう。

>>550
都知事は住民投票を元に横田基地問題について国に主張しているわけでないので無問題

>>552
>「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には制限がある」
>正しい。

これはどうだろうか。法的拘束力がないのだからあらゆる項目を対象にしても
構わないのでは。

橋下って本当に司法試験受かったんかな？ｗ
ここまで憲法わかってないって、実は裏口試験合格なんじゃね？ｗｗｗ

>>544
>で、今回の件で、マスコミ誘導の可能性があると言うなら、
>その根拠出せや。

>>1の記述において、誘導の有無が記述されていない
よって、マスコミ誘導が行われた可能性がある
また、マスコミ誘導が行われなかった可能性もある

>>552
　で、岩国市の住民投票は直接民主制と全く関係のないのはどう説明するの？

　住民投票に法的拘束力はないからこれは直ちに直接民主制とはいえない。
　市長に権限のあることを決めるのに住民投票に従う、というなら直接民主制といえなくもない。
だが市長にはまったく何の権限もない。
　結局住民投票なんてのは直接民主制だとかなんとかでなくただの税金の無駄。

>>551
ムリに噛みつかないでいいよ。
今回のは9条とは関係ないし。
改憲だって橋下と小林のスタンスは同じじゃない。
お仲間にいわれてるようじゃおしまいって意味不明だろ。


>そもそもおめえが護憲改憲って言い出したんだろ？

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/04(月) 01:13:52 ID:8/9dgFyJ0
小林節さんはおまえらと同じで改憲論者だ

橋下の仲間だけどもその仲間にも言われてるようじゃおしまいだなｗｗ

なら伊丹周辺に米軍や自衛隊の基地でも誘致したらどうなんだろうか？

防衛上要所と言っても良い
日本第二の県に相応しいと思うが

なにより多額の補助金も出るから
借金も返せるかもしれんしな

>>558
＞結局住民投票なんてのは直接民主制だとかなんとかでなくただの税金の無駄。

その通り。
そしてその実施が納税者である住民の多数意見なら、
他府県の人間が文句言う筋合いはない。

>>552
どうも橋下マンセーの奴らは論理的に物事を表現するのが苦手のようだな。
論理学は一種の数学だが、それを教条的に解釈すると、まるで世の中には絶対的な真や偽が存在しているかのような前提で話を始める。
実に無意味だ。

>>556
憲法はあんま使わないから
理解が浅かったり、記憶が薄れたりするお（＾ω＾；）

>>562
こんなとこでグダクダ言ってるお前も無意味w

>>560
空母も係留できそうだから関空の方がよいかと・・・
りんくうタウンの再開発もできるし＾＾

>>555
法治国家における政策は法的根拠をもって行われる。

小林良彰の「この種の住民投票には法的拘束力がない。」という部分は、正しい。
法的拘束力がない　とは、政治的政策的な意味を持たないという意味になる

>>566
　だから憲法とは関係ないので橋本の批判は全く意味不明となる。

まあ、こうやってここに書き込んでる俺らは見事に橋下に釣られてんだけどね。
奴の狙いは何でも住民投票にするという風潮に一石を投ずることだろうし
その目的は達成されたな。
俺もわかってんだけど、ついつい釣られてしまうんだよね。
何か俺は弁護士だからお前らより憲法わかってるぜ、みたいな上からな態度見てると
つい批判したくなるｗ

>>566
拘束力と意味とでは飛躍がありまくり

>>557
オイオイ、根拠出せないからってそれはねーだろ。
もう少し足りない頭でも絞って使えよ。

オマエの言い方ならなんでもありだが、
こっちはそんな中でも、
すでに誘導でないと思われる根拠をいくつも出してるんだぜ。

ま、結局はオマエ論理破綻確定だな。

サヨクが元気なスレだなあ
そこまでして橋下をたたいて
九条を守りたいのか・・・・

>>567
>>1にある、憲法云々は基本的にただの罵倒だと解釈している
聞く価値などない

橋下も含め、日本において憲法論は、つまり憲法は
政敵を「憲法違反」「憲法をわかっていない」などと
政敵を貶めるためのアジビラになっている

日本において憲法はそれ以上のものではない

>>566
法的拘束力の有無と政治的意味の有無は別問題。
件の集団自決を巡る沖縄の集会など、法的拘束力は微塵もなかったが政治的に意味を持った。
住民投票に対する橋下の発言はそのあたりを意識したモノだと思われる。

>>568
いやいや知事に一石を投ずる役割を期待してる奴なんていないよ。
そんな事は、評論家なり学者がやればいい事だから。評論家気取りの弁護士でもいいよ。
だが、政治家というのは、自らの発言を実行にうつしてなんぼのもんだから。
たとえ成功しなくても、工程表に上らせるぐらいはしないとね。
橋下の発言が、ためにするだけの詭弁ではないとするなら、きっとアクションを起こすだろうね。
基地誘致のアクションをさｗｗｗ

たとえば岩国市が「大連立についてあなたの賛否は」とかで住民投票やるのは、
明らかに不適切だろう。国民の一人だから完全無関係じゃ無いにせよ、こんな
ことでいちいちやられたら税金の浪費。違憲では無いかも知れんが。

じゃあ先般の基地受け容れ云々についてはどうか。地域に非常に密接なテーマなんだから
住民投票に適切とみる向きも有るだろうが、やはり不適切だな。ことは日本全体の防衛に
かかわる問題なんだし、町内の衆の「うるさいから嫌」で済む話じゃ無い。首長と
議会が全体的に判断すべきことなんだよ。それができないなら、選挙になど出るなっつうの。

もっとも住民投票に向くのは、たとえば合併の是非とか、合併後の新市名をどうするとかの
地域内で完結するテーマ。それとて滅多に投票になどかからないけどな。

>>574
借金返済のためにそこまでしたら、橋下の評価改めてもいいや。

>>573
その現実があることは理解している
まさにそれが
「法的拘束力は微塵もなかったが政治的に意味を持った」事例だろう

法治国家では
政策は法的根拠をもって決定され運用されていくべきなのに
そういうことがあるのは残念だと思う

そして>>573が言う通り、おそらくは橋下もまた法治国家を支持する立場だろうし
残念に思っているのだろう

外人が我が物顔で駐留してる状態はおかしい
日本人なのにそんなこともわからんとは
売国奴多すぎ

>>574
>きっとアクションを起こすだろうね。 基地誘致のアクションをさｗｗｗ

橋下の主張を全く理解していない
橋下の主張は、「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」 　だ
よって誘致は行わないだろう

ジョークだろうが、放置は気の毒なので一応ツっこんでおく

>>12
それは当然日本は核を持つべきだって事ですよね
僕も賛成です、核配備したら出て行ってもらえますよ。
お互いに日本の核配備に向かって一生懸命頑張りましょう( ﾟ∀ﾟ ) ﾆ゛ｯ

「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」という意見を他の自治体に言うってのはどうなの？

>>581
　いうのは自由。
　岩国市長が基地いらないって言うのも自由。

　住民投票と違ってちゃんと憲法に書いてある。

リコール（地方公共団体）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93)
地方自治法で定められた直接請求制度（直接民主主義）の一つで、法的には首長や議員、役員の「解職請求」、
「議会の解散請求」と呼び、この二つを指してリコールという。地方自治法第76条から第88条までに手続等が
規定されている。有権者の3分の1以上（ただし書きあり）の署名を集めると、地方議会の解散や地方議員、
首長の解職を選挙管理委員会に、副知事や副市町村長、選挙管理委員などの解職を普通地方公共団体の長に請求できる。

「地方自治法 」第八十一条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html#1002000000005000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
第八十一条　選挙権を有する者は、政令の定めるところにより、その総数の三分の一（その総数が四十万を超える場合にあつては、その超える数に
六分の一を乗じて得た数と四十万に三分の一を乗じて得た数とを合算して得た数）以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の
選挙管理委員会に対し、当該普通地方公共団体の長の解職の請求をすることができる。
○２　第七十四条第五項の規定は前項の選挙権を有する者及びその総数の三分の一の数（その総数が四十万を超える場合にあつては、その超える数に
六分の一を乗じて得た数と四十万に三分の一を乗じて得た数とを合算して得た数）について、同条第六項から第八項まで及び第七十四条の二から
第七十四条の四までの規定は前項の規定による請求者の署名について、第七十六条第二項及び第三項の規定は前項の請求について準用する。


議会の解散や議員、都道府県の知事の解職請求の場合、有効であれば、請求から60日以内に住民投票が行われ、有効投票総数の過半数が賛成すれば、議会の解散や要職者が失職する。

そんなに橋下が嫌ならリコール出せばいいんじゃない？
でも投票の結果、橋下続投で「票を操作した！これは無効だ」とか言い出しそうだけど。

>>1
奥平康弘・・・最も左に位置する憲法学者

というのは既出か？

>>578
我が物顔って、ちゃんと交渉して合意した上で
格安で日本を防衛してもらってるわけですが。
自前やろうと思ったらいくらかかると思ってんの？
メディアの米軍批判に流されすぎ

>>579
いや、分かってるって。

それより、橋下は、憲法なんか持ち出した事で、自らが教条的護憲主義者と同じような立場に立ってしまっている事に気づいていないのだろうか。
だからこそ、両小林教授にからかわれるような事態に自らを追い込んじゃったわけでさ。
｢公共の福祉｣がなんたらとかを念頭においた発言だろうが、民主主義の理念や法の理念などをわきまえていれば、
軽率過ぎる発言は無意味である事に気付きそうなものだが。
法の条文を絶対視する前提に立って、その応用に傾注する弁護士という実務家の限界が露呈していると考えるのは、何も専門の学者ばかりではない。
政治家というのは立法に関与する職務なのであり、法令を絶対的なものとみなす立場と、可変的なものとみなす立場とでは大きく異なる事に気付いてほしい。

要は、よそさまの問題に媚び売り目的で軽々しく口を挟むんじゃないよｗという事だ。

大阪にも無防備都市宣言とか鬱陶しい連中が多いから、案外他人事でも無いんだろう。

>>582
ふーん。

＞「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には
＞制限がある」と持論を展開。

これは「持論」とかじゃないだろ…

＞「橋下さんは憲法を紋切り型に解釈しているのではないか」

お前らは解釈だけで憲法を捏ねくり回すのが商売だからな。
でも、法律も憲法も、誤解の無いようにするには紋切り型が原則だろ。

　そこは直接民主制の住民投票など存在しないことを指摘しないとだめだよなー

　まあそもそも憲法は直接民主制を禁止していないが。

大阪のことを批判されたら
「他県の人が口をはさむな」とか言いそう、橋下ってｗｗｗ

>>592
　そして大阪市民からは大阪市は政令指定都市で知事には何も権限がないんだから口出す
な、といわれる。

>>578
日本は戦争に負けたんだから仕方ないさ。

でも今の世界情勢じゃあアメリカの庇護下にあるのはそう悪いことじゃないし、
日本独自の軍備だけでもなかなからしいから、いいんじゃね。

憲
法
学
(笑)

>>592
橋下に口出しされたい人間なんてマゾですからwww

>>591
議会制民主主義採用している時点で
直接民主制云々書くはずがない

岩国が反対をしたまま、国から無理やり艦載機移転されたら
夜間離着陸訓練したい放題、岩国市民は自宅に防音工事もしてもらえず、
夜中にたてられる爆音で毎晩睡眠を妨げられる
しかも戦争が起きたら確実に岩国市はミサイル攻撃の標的にされる

おまえら、揚げ足とらんでいいから、破綻させないよう削るとこ削ってくれよ。
あほの太田にぼろんちょにされたんよ。

基地になるような場所は相手側にとっても戦略的に重要な場所
が多いので
無ければないで確実に攻撃はされますが何か？

>>600
相手って何？
アメリカと戦ってるテロリスト？

>>601
周辺隣国全部

>>602
恐ろしい妄想力だな。

>>603
隣国は全て仮想敵国と見るのは基本中の基本

これは至って軍事安全保障の基本ですから
貴方が軍事常識知らないだけ

例えば米国は州軍反乱シミュレーションもしているし
日本国内が米軍を占領したときのシミュレーションまでしている

寧ろしていない方が軍事的に異常で無能

>>603
中国と北朝鮮は日本を仮想敵国としているぞｗｗｗ
>>598
他の自衛隊基地に岩国だって守ってもらってるんだぞ
それから住民投票なら岩国だけでやるのはおかしいな
岩国周辺、いや周辺諸県でも住民投票を実施すべきだ「米軍に守ってほしいか？」で

>>604
日本には岩国より重要な拠点がいくらでもあるだろ。
岩国を守るために基地を置くと言う発想のどこが軍事常識だ？

大阪に基地つくるって政府が決めたら
橋下は一切口をはさまないらしいよｗ
やってみてほしいねｗ
住民投票もだめなんだってｗｗｗｗ

>>606
その他の所を守るために必要だったりするんですねえ
軍事って難しいですねえ

もしかして大阪に不利ななんらかの決定を政府がすることになっていて
それに対して地方自治体はなんら文句を言う筋合いではないんですよって
あらかじめ刷り込んでおく作戦？w

小林節は改憲論じゃだったが、改憲派が余りにおかしなことばかり言ってるので
最近は護憲寄りになってきてるようだが。

>>607
むしろ賛成するんじゃね。
要地を高値で売却できるし、(ほとんど言い値)
補助金を優遇してもらえる、
米軍が移住することで、そこに納入する業者が助かる。
景気が大分改善する。
おれのところにも着てほしいよ。

＞その結果を地方自治体の意向として国に示して実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」と言う。

これはただの学者の私見にすぎんよ。
国の見解でもなんでもない。
安全保障について、自治体が意見を反映させる手段はない。
今の段階で花。

　
>>1
　
朝日新聞のお抱え学者 vs 橋下
　
朝日新聞、必死だなw

住民投票

岩国市

外国人

でぐぐる先生にきくと
ttp://www.ref-info.net/ju/iwakuni.html

（投票資格者）
第３条 住民投票の投票権を有する者（ｒｙ
(1)年齢満20歳以上の日本国籍を有する者（ｒｙ
(2)年齢満20歳以上の永住外国人で、外国人登録法（ｒｙ

ガイジンが偉そうに日本国の国政に口出ししてんじゃねーわ。

アカも後押ししてんなよボケ。

2)年齢満20歳以上の永住外国人で、外国人登録法（ｒｙ

橋下徹「歴史的な経緯がある特別永住外国人の参政権は当然認めるべきだ」

今回の選挙でも基地を移転したいがために無理やり対抗馬を作ったようにしか思えないのが痛い、井原に一票

岩国は岩国で頑張れよ
大阪なんかに何言われても別にどーでもいいでしょ

住民投票なんだから素直に「地域住民の声」としてればいいのに「住民＝国民だから
これは国民の声だ」みたいな左翼的手法で、いかにも国民投票の結果であるかのよ
うな大げさな嘘の宣伝をしていたのを指摘されただけの話なんじゃ・・・。

>>613
騒音被害の大きい川下地区などに
家族中に米国籍の在日米国人が多数いることに
対する処置ですが？
永年友好な関係を米軍との間で築いてきた岩国市には
米国籍の在日米国人が多数存在する。
祖父母が日本人で母親が米国人（元日本人）で
父親が米国人。
そして子供が日本人だったり米国人だったり。

俺も弁護士だが、憲法学ほど無意味な学問はない。いくら精緻な理論を唱え
ても、現実の前には一発で吹っ飛ぶ。実はそれが当たり前なのだ。

自衛隊違憲につい何万ページもの論文が書かれたが、現実は見ての通りで、
論文んどすべてゴミ箱行き。

憲法学をあまり勉強しなかった橋下の「現実感覚」に期待する。

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

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　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援　「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
橋下弁護士、当選しちゃう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201431617/

>>620
弁護士の割に頭悪いな。憲法勉強しろと言ったのは、ハシモトなんだがｗ

憲法勉強するのと憲法学を学ぶのとでは天と地ほどの差があるんじゃねｗ

米軍の空母の艦載機移転って、岩国の空母にそれまでなかった艦載機を移転させるってこと？
それで住民が反対しているの？

>>624
岩国は海兵隊の基地。海軍の基地ではない。
そして現在の岩国基地所属の航空機は８０機程度。
1997年に沖縄の負担軽減の為の再編時に負担増を
受け入れ、見返りとして市庁舎などの建替費用などの
一部を国が負担することとなった。
また、過去に一度も騒音訴訟すら起こさずに耐えてきたこともあって
騒音軽減の為に沖合いに基地拡張することにもなりこれも地元に
利益になるといわれ、さらに拡張分基地内業者も地元だという説明だった。
だけど、実際には防衛施設庁と大林組広島支店を中心とする談合によって
基地拡張工事はほとんど広島に支店のある大手ゼネコンが持っていった。
（この談合が防衛施設庁解体の引き金になった）
また、新規の基地内業者も広島県がほとんどとっていった。
挙句が、今回の米軍再編で、仮に今以上に岩国に負担が増えるようなら事前に
相談するという国と岩国市の約束を守屋は一方的に破って、しかも日本側から
神奈川県厚木基地周辺住民負担軽減の為と、道路建設の為に、厚木基地の空母艦載機を
岩国基地に移すことを日本側から提案した。
そして岩国にはさらなる負担の受け入れを要求し、岩国市が説明を求めると防衛庁（当時）側は
長官も事務次官も面会すら拒否し、受け入れないなら1997年に受け入れた負担の見返り事業の
国負担の凍結を主張し、事実予算を凍結した。

当たり前の話だが
住民投票に憲法的な根拠がないということだろw

っていうか「あんたこそ憲法学べ」とは浅卑の言だな
「識者は誰もいってない」

>>625
詳しい説明ありがとう

橋下、まだまだ出るよ。
弁護しようなんて思わないほうがいい。疲れるぞ。
まもなく、支持率低下して目立つならなんでもいい状態になる。
もう既に、兆候がある。

こんな失言連発でいらん敵ばかり作る男に大阪のトップセールスマンなんか務まるんかいな。
大阪のイメージが悪くなる、若しくは既存のイメージが強化されていくのを感じるのは
俺だけなのだろうか。

>>620
大丈夫。法律なんてあってないようなもんだから世界的には

>>629
同意するよ。
知事選は熊谷に入れたけど、なったもんはしょうがないから橋下に頑張ってほしいが・・・・・。
余所様の問題に首を突っ込む前に、取りあえず府政に集中して欲しい。
あと、自分が世間からは「大阪府の顔」として見られてる事をちゃんと理解して。
なんか妙に危なっかしいね、この人。

>>631
今までそのまんま東にむかついた記憶なんかほとんどないけど
橋下は芸能人に対してむかついた半分以上を占めてる。
この調子じゃいつか総スカン食らって、テレビに出してもらえなくなるぞ。

>>632
発言が過激で尚かつ一貫してないのは昔からだけど、なんか輪をかけて酷くなってるからね。
元々地に足がついてない様はあったけど、この所さらに、だし。
多分、当選して浮き足立ってるだけで、一時的な物だと思うけど。

ブレーンをしてるらしい堺屋さんとかがたしなめてくれればいいんだけど。
たかじんにそう言う役回りはまるで期待できないし。
下手すると、周りにイエスマンばかり集めてヘマやらかしそう。

たかじんの番組でも岩国の住民投票は意味が無いと鼻息荒く発言してたけど
すぐに三宅先生が｢そんなことありません！国が守るべき国民に圧力をかけるのは間違いです！｣と
反論されて｢いや、それはその・・・｣とモゴモゴと急に失速してたよ。

早稲田らしいなｗ

犬阪から出てくんな

容認派を応援したつもりが
反対派を勢いづかせた感じ。
自民にとっては完全に選挙妨害だな。

大阪とは逆のことしたほうがいいから受け入れないほうがいいな。

もう　リコールしろよｗ

さっさと馬鹿左翼は滅べやごるぁあああああああああああああああああ

よし！大阪ワールドトレードセンタービルディングぶっ潰してICBMの発射基地作ろうぜw

大阪に原発作ってメルトダウンして大阪府民は被爆でもしてろ
逆にまともになるんじゃねーのｗ？

スレ伸びないね

大阪府民は大阪に生まれた時点でどうしようもない屑なのは事実ｗ

よし！大阪のド真ん中に原発作ろうぜ！

大阪で徴兵制しようぜ。

三年の兵役を終えて、愛国心(日本への)をそなえた在日にだけ参政権やるよｗ

いまやブサヨは失笑の対象

商工ローン　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 .|　ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 |　育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　.|　そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 .|
商工ローン　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　|　ボクは政策については決してウソはつきません
商工ローン　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 |　　サラ金の弁護士だったというのももちろん敵側のデマです
商工ローン　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　.ノ　府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　￣|　　ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_ヽ　　 　 !/V,'　　|
商工ローン　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　　　　 　 i'¨7ゞ　　|　（底辺どもめ　お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ　
商工ローン　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　|　　 ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　 .|　まあ　こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生がついてんだ
商工ローン　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.　　　　 |　てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　.| 　　くやしかったら早稲田の政経と司法試験合格してみろってんだｗｗｗ）
商工ローン　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|:::::::::
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ　ＷＷＷＷＷ

朝鮮人は日本から出て行けよ大阪人

大阪朝鮮

>>632
俺の中では細木と江原が独走ツートップだわ。

おー！橋本も自民党の政治家らしくなってきたなーｗ

この場合誰がどう見てもチョンは岩国側だが、ねじ曲げようと必死なブサヨチョン(笑)

>「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の対象には制限がある」

こりゃまた随分と。不思議な発言で。
なにが不思議かって、こんな理屈は司法試験勉強する上でも聞いたことないはずだから。
なんでいきなりこんな断言しちゃったんだろ。
しかも、言うまでもなく、オカシイ。

やはりアサピーか（笑）

不思議なのは誰がどう見てもブサヨチョン(笑)

弁護士に憲法学べって、プロ市民に言われてもな。

自治体じゃなくて、住民が意思表示をするための投票だから何ら問題ないだろ…
どこの共産党知事だ、こいつは。

ブサヨチョンは政的をチョンだと言ったりアカだと言ったり大変だなぁ













(笑)

そもそも、「国の」防衛策と言っても、「国民の」だからな。
もしも国民が非武装を選択すれば、そのようになるだけ。
もしかして頭の中が「国＝天皇」なんじゃね？

>>651
そいつらの出る番組は一切見ないのでむかつくことはない。
橋下は委員会とか、ムーブとかに出てるので仕方なく見てしまう。
てか、元々は結構橋下好きだったので気にせず見てたのだが
テレ朝の朝のやつとか、色々見てるうちに不快になった。
亀田擁護もしてたし、最近は大好きだった行列すら橋下のせいで
見なくなったよ。
まあ行列は番組自体崩壊してるから橋下だけが悪いわけじゃないんだけどね。

>>561
2年前まで遡ると
合併した直後に市長選があるから、そこで賛否の民意が示されるのにね。
合併をする1週間前に旧岩国市で「市長の発議による」住民投票を実施したんでしょ。
その裏で各地のプロ市民グループが連携して動いたんでしょ。吉野川可動堰の運動をモデルにして。
住民投票の一週間後に合併、その一ヵ月後に市長選挙だから
明らかに選挙目当てのものだよね。

これははしもとの分が悪い。
こんなのが通じるのはせいぜい国＝政府の２ちゃん脳だけだ。

ノリノリの橋下に反応しまくるブサヨチョン(笑)

で、岩国市はもちろん補助金とかもらってないんですよね？

>>664
おまえは「ブサヨチョン（笑）」ばっかかだな

イラッときてファビョりそうなブサヨチョン(笑)

>>665
基地に反対したから懲罰減額されたよ。

補助金凍結したの守屋だしなあ。
あんなのの肩持ってどうするんだよ。

市長選前に橋下なんか応援に寄越したのはどこの馬鹿だ。

橋下のお陰で基地問題更にクローズアップで、自民党中央の目論見が随分と
外れた気がしないでもない。今頃頭抱えてるんじゃないか

>>634
政権擁護がデフォの三宅爺に批判されるなんて、橋下も末期的だな
さすがの三宅爺もこんな馬鹿の意見に同調したら、自分の評価を貶めると思ったかｗ

橋下は大阪を良くしてから他人に口出せよ

りんくうタウンの広大な土地を自衛隊に貸せば一発で解決だろ

大阪人は日本人に迷惑かけるな

>>661
あれほど2ｃｈで叩かれていた亀田を擁護した橋下を支持するなんて
ネラーは健忘症ぞろいなのかねえ・・・ヤレヤレ

三宅センセイは毒饅頭のハゲだけど節度はある人だよ
はじまる前におわっとるがな橋下は

まあ西成あたりに原発誘致してミュータントが２〜３匹発生しても
大阪ならばれないような気がする。

住民投票は結果として岩国市を食い物にしようとする
闇の勢力の企みを破綻させ、それを推進していた
表側の顔の会頭は詰め腹切らされましたが？

どちらもバカ。
勉強しる＝自分たちの考えに合わせろ
という勘違い

大阪人がどのような乞食みたいな惨めな生活をしようと知ったことではないが
日本人に迷惑をかけるよう事だけは“やめろ”。

お願いじゃなくて命令だからな。

>>675
ネラーの記憶力は雀なみ。

三宅もブサヨチョン扱いする勢いの奴がいるな

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ID:4ysbOpaF0とっとと死んでくれ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで、橋下の見解に賛同する法律家はほかにいるのか?

朝日がどうのという前に、それを教えてくれ。

そもそも憲法うんぬんの話になったのは、
早稲田政経出で商工ローンなどを手がけてきたタレント弁護士が知事就任前にもかかわらず、
東大法学部卒業後に20年以上を労働省キャリア、10年間を自治体トップとして実績を積んだ前市長に対して、
>>1
>井原勝介氏を「憲法を勉強して」と痛烈に批判した
と、「憲法」を持ち出して批判wなどしたのが発端だろう。

住民投票が国政に対して法的な効力をもたないのは自明だが、
地域の世論の数値化としては、政治的に意味をもつ話。
山口2区の衆議院議員や総選挙出馬予定者は、じっと様子を見ているよ。

法律家どころか、評論家、コメンテーター、政治家、新聞なんでも
いいけど橋下のこの意見に
同意してる人間なんているのか、２ちゃんねらー以外に。

>>648
＞早稲田の政経

自慢できる学歴なのかｗ

住民投票に法的拘束力がないってことは、むしろ橋下の発言内容を補強しうるのだが

>>686
自民党の中山正暉元建設大臣なら同意しそうだねｗ
吉野川可動堰の住民投票の結果を見て「民主主義の誤作動である」と発言したしｗ

やはり橋下は面白いなあ。
必ず期待に応えてくれる。

なんでこんな中途半端な憲法学者に聞くんだ？
せめて芦部や佐藤に取材してこいよ。

岩国市のローカルネタに留めておきたかった問題を、
自己顕示欲を満たすために大声を挙げて国民の関心事にまで引っ張り上げ、
自民党の姑息な手の内を分かりやすく周知せしめ、
国策遂行の障害物として機能する橋下って、
もしかしたら天才なのかもなｗｗｗｗｗｗ

橋下は必死に笑い取ろうとしてるんだよ
きっと
誰も笑ってくれてないが

>>691
芦部ってもう死んでるだろ？
仮に生きてても橋下の解釈はないわ。
学者でこんな意見言う人がいたらちょっと失笑ものだろう。

>>692
>もしかしたら天才なのかもなｗｗｗｗｗｗ

「政治家として政治的な発言をしたまでのこと。人びとの注目を集め、目的は達成したんじゃないのかな」（奥平康弘）

>>693
苦笑いならしてるよ。

舛添さんの言うとおり、派手なパフォーマンスしてたら、
結局、舛添さんみたいに総スカン喰らいそうなんだけど……。
なんでやねん。
あ、そうか。分かった！
学者はオレを滅ぼす……
んーと、えーと、
ロボット学者の祟りじゃあ！オーラのイレズミ！
by橋本＠only one

関西人だから面白いことを言わなければいけない、とか
タレントだから辛口トーク（笑）パフォーマンスをしなければいけないとか
へんに固定観念にとらわれて無理してキャラをつくってる感じが
見てるほうにすごく伝わってくるよね、この人。
べつに暗くて地味な人でもぜんぜんかまわないと思うんですけど
大阪の人にはそれじゃいけないっていう強迫観念があるんですか。

なんだかグズグズで訳分からん。

要約すると

地方自治体には国防に関する発言権は無いってことが大前提（争い無し）

橋本　　　　「無駄なことすんな。意味ねぇ」

小林教授　「言論の自由だ。ほっとけ」

ってことだよな？



で、俺の意見なんだが、

住民投票するには金がかかる。
意味無いことに税金使うな。

よって、無駄金使わない橋本の圧勝


馬鹿左翼は税金無駄使いせずチラシの裏にでも書いとけ

以上

>>698
ね〜よｗ

要約すると

はしもと「憲法勉強しろよ！」
憲法学者「勉強しますた」
はしもと「勉強ばっかやってんじゃねーよ！」

こうなる。

だいたい今の憲法学の流れは転向ウンコの宮沢だろ？京都学派のやつにも聞けよ


それにしても朝日必死だな？
これはフジのスタメン（今プレミアAの枠）出演のときに、ちょうどこの住民投票があって、「一市町村の意見により国家の根幹である安全保障政策が左右されるのは如何なものか？」の延長だから。

>>698
彼のこの間までの職業はコメンテーター。
話題について知っていようが知っていまいが、
視聴者や制作者の望むコメントを即座に出すのが仕事。
長年の癖が抜けないんだろ。

政治家や首長は、言質を取られたり無暗にアンチを増やすようなことは
しないのが鉄則なんだけどね。記者にあっさり突っ込まれるようでは話にならない。

馬鹿っぷりや出しゃばりっぷりをアピールしてニュースの視聴率を高めても
大阪府には何のメリットもないのにｗ

この問題の発端となった（橋下が選挙応援ビデオを撮影した）福田良彦候補のHPを見てきたのだが、
37歳と、橋下よりも若いんだな。
で、政策というか、言ってることはよく似ている。
ttp://www.y-fukuda.net

「このままでは岩国市はダメになってしまいます。市民の暮らしに大きな支障が出る前に、手を打つ必要があります」
「私のすべてを投げ打ち、命を掛けて取り組む決意をいたしました」
「笑顔があふれ、活力のある岩国市への取り組みにご支援下さいます様お願い申し上げます」
「保育園料や現在有料の児童医療費や給食費の値下げ又は無料化、放課後児童教室の充実等の政策を考えています」
「明るい未来を創るための行動力は、誰にも負けない」

見た感じ公立進学校の地味なガリ勉君タイプじゃん。

やしきたかじんが何か悪影響を及ぼしたのですか

>>694
マジレスされるとは思わんかったｗ

こんな人をブッチギリで当選しさせてしまう大阪人の浅ましさ

>>706
わかった、わかった。もうなにも言わなくていいよ。
みっともないから。

橋下の憲法論だと、日本には地方自治は存在しない。
中国と一緒で良いわけだな。

しかし、橋下のことだから、市長より知事の方が偉いと思い込んでて、
反論されるとは思わなかったというのが真相かもな。

>>709
んなわけね〜よ
政令指定都市で大阪市と堺市があるからな

要するに、就任前の一連のお笑い騒動は、
｢オレ、勉強不足なんで、府政は役人の皆様に丸投げします。後は自公系会派議員の皆様とよろしくやってね｣
という事前プロモーションだろ？ｗｗｗ
そうとしか考えられんが？
大阪(笑)オワッタねｗ

法的拘束力がないならアンケートでもなんでも勝手にやれ
税金を使うな

ついでに参議院もなくすか？

大阪府は大丈夫ですよ
大阪市は知りませんが

ここには単に橋下を支持ではなくて、自民の広告塔というだけで橋下を擁護している奴も多いな。
うちのじぃちゃんと同じだ。
自民がつぶれたら日本がつぶれると信じきっている。
最近は、自民と連立しているだけの理由でコーメイまで応援しているゾ。

バカウヨも勉強しろやｗ

憲法学者なんて、憲法を不可侵なコーランか何かと勘違いしているような連中の集まりだからな。

憲法教は日本発の新しい宗教だよ。

橋下は国の防衛策を不可侵なコーランか
何かだと思ってるようだが

法的拘束力ないことを税金使ってやるな。
ウェブのアンケートでもある程度わかるだろ。

案の定、無能な独裁者になる可能性出てきたなw

>>718
防衛はコーラン以上に不可侵だな。
空論なんか通用しない。
ぶっちゃけ防衛は核ミサイルをどうするかという難題がいつも突きつけられている。

対して憲法はただ呪文を唱えていればいいだけだから、現実感はまるでない。
しかも大学の教授なら余計に世間に疎くなり、そのくせついには防衛にまで口出しし始める。

>>721
橋下は憲法を無視することになるから、住民投票するな、と言ってるんだよね。

橋下氏を選んだ大阪府民を皆さんはクソミソに言ってますが
仮に東京都知事に橋下氏が立候補すれば、きっと大阪と同じく
都知事になっていたと思います。
皆さんは自分で物事の良し悪しを冷静に見極める判断を持っていますが
世の中の女性の多くは物事を冷静に判断できる人が少ないと思います。
男性より女性はテレビの影響も大きく受けやすく、何より知名度を優先する
浅はかな生き物だと思っています。
その結果が石原都知事や東国原県知事、議員に荻原健司、神取忍、杉村太蔵、
丸山和也、丸川珠代、小池百合子、舛添要一などが選ばれるのです。
悔しいけれどもそれが日本の現実ではないですか。

共産党が今回独自候補を立てなかったことのほうがはるかに大きい問題だな。

>>699
地方自治体には国防に関する発言権は無いってことが大前提ではないな

>>722
直接民主制が間接民主制より優れているというのは大嘘って
のは法律やってたら誰でも知ってること。
左よりの人は直接民主制が大好きだけど、
橋下はそこを指摘したかったんだろう。

>>726
　そもそもの話。

　住民投票は直接民主制ではない。

常識力皆無な大阪人が選んだうさんくさい府知事が
いい加減なことを言った


それだけのこと

>>727
でも住民投票の結果だからというだけで正当化されるなら
似たようなものでしょ

じゃあ大阪に全部の基地移転させればいいじゃん
橋本は「地方自治と国政は関係ない」から一切反論せずに受け入れるんだろ

＞奥平康弘・東大名誉教授（憲法）は「法的拘束力のない住民投票の是非について、わざわざ憲法を
＞引き合いに出すこと自体が論外」と突き放した。「弁護士が『憲法』と言えば、いかにも説得力が
＞あるように聞こえるが、政治家として政治的な発言をしたまでのこと。人びとの注目を集め、目的は
＞達成したんじゃないのかな」と冷ややかに語った。

いやまあ、あまりにも的確。鋭いわ。

パフォーマンスだわな。弁護士ったって、サラ金屋の弁護士ですからね。

>>730
正論。
大阪に米軍基地を誘致すればどうですか？　次期大阪府知事さん。
国からの補助金増えますよｗ

>>732
橋下ならマジでやりかねん。

>>732-733
なるほど、関空が、文字通り浮沈空母になるのだなｗ

学者は憲法に重大な意義を持たせようとするが憲法なんて解釈改憲で何でも出来る空虚な法律ルールじゃん
自衛隊は明らかに軍隊だし憲法違反なのに解釈改憲により黙認されている
まずはアメリカからの押し付け憲法を破棄して日本人自身の手で日本国憲法を作る運動をしろよ＞憲法学者

>>735
いくら新しく作り直したところで、言葉で作られたものは解釈の問題を避けて通れないよ。

>>1
早速、朝日が橋下潰しに取りかかった訳ですね。
何かにつけて、ネガティブキャンペーンを開始と。

たぶんこの人
基地移転が自分ちの問題になれば
「大阪好きやねん、基地反対やねん」
みたいな
感じになると思うよ。

橋下正論だよ
岩国のかっぺはただの地域エゴ

>>739
の地元は米軍施設を受け入れ、沖縄を上回る犯罪件数があり
騒音被害は厚木の何倍もの騒音の中、
過去半世紀、一度も反基地訴訟はおろか騒音訴訟すら起こさず
数度の沖縄負担本土受け入れでも他地域と違って積極的に
受け入れてきた岩国以上に日本に貢献しているのだろうなあ。

学者も小説家も漫画家も弁護士も、三流どころが右に走るっていうのは、どういう原因があるんだろうな。
不思議だ。

要するに、橋下に賛同する法律家は、どこにもいないらしいね。

もしいたら、ぜひ教えてほしい。

>>1
「〜との声」

そんなことしても意味無いよ？
そうだよ？意味無いよ

結論は一緒なんだから仲良くしろよｗ

地方自治での防衛て何だよ、無防備宣言すればスパイ入り放題で日本人同士の殺し合いになるぞ

>>741
右にというより、体制べったりになる。
自分の分野で成果が上がらないから、体制につくんだよね。
金入ってくるから権力者と結びついて安泰を図る。
もしくは、メディアに出て一般受けを狙う。

特徴として、同じ分野の一流どころと接触することを嫌う。

基地移設に反対する権利はなくても、反対の意思を表明する権利は当然にあるだろう。
住民投票というのはそういうもの。

これは橋下恥ずかしいだろ。どういう経緯でよその揉め事に口挟むことになったの

大阪人は有名人好きだし、宮崎の成功例を見ちゃったから
橋下にも同じような活動を期待したんだろうが・・・

橋下のインタビューとか見てると、ほんとに個人のビジョンないよな
理想は語るけど具体案は全然なくて、どんな活動するかっていう質問には
「まわりの意見を聞いた上で決めます」みたいな発言ばっかり

>>730
>>732
じゃあ、ください。補助金はたんまりもらえるんでつね？　府民

>>750
その前に国庫補助金で作った府の施設を売却するそうなんで
国庫補助分を規定に従って返金してください。

まあそれは返金にあてませう
思いやり予算毎年はいってくるならおk(・∀・)

>>752
かなり金が来ると思ってるな、よし決まりだ。あとでイヤだといわないように。
思いやり予算は米軍に行くけどね。

橋下新知事にＳＰ　石原都知事らに次ぎ３人目
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080205/lcl0802052225005-n1.htm

　６日に府知事に就任する橋下徹氏（３８）の警護に、府警警察官（ＳＰ）が就任日から付くことになった。
府秘書課と府警が協議して決めた。府知事に警護が付くのは横山ノック氏（平成７〜１１年）以来で、
現職知事では石原慎太郎東京都知事、堂本暁子千葉県知事についで３人目。
　ＳＰは要人警護の訓練を受けた専門の警察官で皇族や閣僚、主要政党の幹部らに付いている。
原則、自宅を出てから帰宅するまで警護し、必要に応じてプライベートの外出にも同行する。
　橋下氏は選挙中、街頭で聴衆に囲まれ、身動きできなくなる人気ぶりだった。
就任後も行く先々で同様の状況になる可能性があり、府秘書課が「暴漢が紛れていても、
随行職員では対処が難しい」として府警に相談をもちかけていた。

早速、税金の無駄遣いが始まったな。
格差社会推進 powered by 自民党・公明党

>>741
一流なら、弁護士なり、作家なり、その道を全うするだろう。
三流だから、他のことをやりたがるんだ。

　
【朝日新聞】橋下節に疑問の声「あんたこそ憲法学べ」　岩国住民投票
ttp://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html
　
>小林良彰・慶大教授（政治学）
>小林節・慶大教授（憲法）...憲法における愛国心に懐疑的
>奥平康弘・東大名誉教授（憲法）...九条の会の「呼びかけ人」
　
>憲法学者や政治学者らが首をかしげている。
>...と皮肉った。
>...と首をひねる。
>...と突き放した。
>...と冷ややかに語った。
　
【朝日新聞】橋下発言どう思う？
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000802050003
　
>　３日告示された山口県岩国市長選をめぐる次期知事の橋下徹氏（３８）の発言が、波紋を広げている。
>「国や政党の御用聞きになるのでは」「意見を言えなくなる」と懸念する声が多く上がった。
　
>豊中市の元高校教師、熊野以素さん（６３）は、...橋下氏の発言をひとごとではないと感じた。
>障害者の悩み相談にあたる東大阪市のＮＰＯ法人理事長の男性（５３）も...と不安がる。
>島本町の自営業の男性（４９）は、橋下氏の言動が住民の意思を頭ごなしに否定しているように感じた。
>堺東駅前で豆腐店を営む男性（５９）も...と橋下氏の主張に疑問を呈する。
>河内長野市職員の男性（５０）は...と指摘する。
>橋下氏は、移転に反対して市長選に再出馬した井原勝介・前岩国市長に対し、
>「もう少し憲法を勉強して」とまで吐き捨てた。ワイドショーのコメンテーターばりの過激な発言にも、反発の声が上がる。
>吹田市の飲食店経営の男性（５３）は...先が思いやられる」。
>大阪市城東区の衣料品店主の男性（５９）は...当選した途端に態度を変えるなら、選挙のときの圧倒的な支持も変わるのでは」。
　
>そもそも、大阪府の知事が岩国の問題に口を挟むべきなのか――。
>忠岡町の自営業男性（３４）は「府民の大きな期待を受けて当選したのだから、他県のことより大阪のことに集中して」と話した。

財政再建の為に大阪に米軍誘致しよう

再建出来るワケ無いよ。もう破綻宣言しかないんだよ・・・

橋下のあのﾆﾔけた顔がｷﾓ杉。めっちゃ腹立つわ
橋下気持ち悪い！氏ね！

ものシラネーから
なんでもやっちゃうだろ。変な手回しや腹芸ばっか巧くてな・
こんなのどうせテめーの懐のことしか考えちゃいねえさ笑

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
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　　　　／　 　　　＼　 　　│　──┴── │　 　 │　 　 　 　 　 │　／ 　　 ─┼─　　　＼
　　 ／　　　　　　　 ＼　　└──────┘　 　 └─────┘　 　　 　 　 │
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

「補助金いらないんですね？」

で解決だろ。
御用学者使って変な世論誘導しようとしてんじゃねぇよ。

>>754
橋下のSPがいまいましくてしょうがないようだな
何をする気だ？

どうせそのうち東も同じこと言うんだろう

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>763
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

>>763
外国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが

日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。

なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)

ソースが朝日（）笑

>>768
いや、これだけ中国と台湾が経済的に関係が強くなってるのに
戦争なんて起きないよ。
中国の誰が言ってるのか知らないけど一部の政治家が言っただけだろ。
中国もそこまで馬鹿じゃないよ。

無駄な投票に税金使うなよゴミ屑野郎が

>>764
平和憲法は日本だけのオリジナルなのだから維持したほうがいいのでは？
個性が無いといわれる日本の数少ない世界に誇れる個性だと思う。
実際に日本は平和憲法制定後は戦争をしていない。

>>770
俺はちょっと前までバリバリの右だったんだが、
最近9条に関してはこのまま維持した方が良いかなと。
オリンピック後の中国とか、ブレトンウッズ体制の崩壊でアメリカの凋落とか、
今後5-10年後は、世界的な大混乱になると思うんで、
下手に軍隊出すよりは、9条口実にして日本に閉じこもってた方が良いんじゃないかと。
混乱後、中国やアメリカが弱った時が出てくチャンスだが。

おい、スミダそんなに無防備がいいなら、
お前の個人情報を載せろや。
出来るだろ、無防備を奨めるぐらい好きなんだから。

外道在日にも住民投票権があるところが多いからな。
将来日本の防衛に欠かせない何かを決めるときに
住民投票（在日の意見）を参考にする場合、日本が不利になることは十分ありうる。
だから日本国の防衛に関わる様なことに住民がとやかくいうのは国として間違いだと思うが。

このスレ見ると小泉バッシングしてた連中と橋下バッシングしてる奴らは
まったく同じ連中みたいだな。
サヨクって常に卑劣で腐った人格批判しかしないからすごくわかりやすい。

日本を破壊したい奴らからこれだけ嫌われるということは少なくとも橋下
知事の誕生は大阪だけではなく、日本にとっても良いことだったようだ。

>>757
米国は、日本に核兵器を使った悪魔の国。
中国は、日本の侵略を受けた被害者であり、その加害者を許した仏の国。
比べる価値もない！
私は断然、中華人民共和国を信用し、米国を死ぬまで敵視するよ。
これこそが大和魂だろ！
米国のポチは己のバカさ加減を懺悔し、悔い改めよ！

>>773
この無防備地域宣言は日本全国に広めるべきである。それが平和主義国家・日本の目指す道である。
自衛隊など、物騒な組織が日本にあるから諸外国から日本は批判される。いいかげん他の自治体も
目を覚まして無防備地域宣言をすべきである。政令指定都市が無防備地域宣言を
出す動きがあるのは注目すべきである。

無防備宣言をした地域に侵略をする国家や団体はないだろう。なぜなら、国際条約違反になるからである。
平和。それは全世界の人々が願っている。今こそ、大きな転換期に日本の自治体は置かれているのである。

>>775
だから、中国やら韓国やらと戦争にならないように経済で相互依存を高めればいいのに
ネットウヨはそれにも反対する。どう考えても遊び感覚で戦争を起こしたいようにしか考えられない
ほんと迷惑、圧倒的少数派はおまえらだから

>>775
平和を愛する諸国民の善意に期待するという
崇高な憲法の趣旨を理解できないキティが沸いているな
そんなに戦いたきゃ勝手にテロリストでもやってろ

戦争で加害者被害者とかw
そういや無防備なユダヤ人は見事に虐殺されたな。
文革やらポルポトやらセルビアやらソマリアやら力のない大衆は真っ先に犠牲になる。
無防備が安全？アホか

>>1
＞小林節・慶大教授（憲法）は「橋下さんは憲法を紋切り型に解釈しているのではないか」と首をひねる。
＞「地域の問題について住民の声を直接聞いて、その結果を地方自治体の意向として国に示して
＞実現を図っていい、というのが憲法の考え方だ」と言う。


散々既出だとは思うが、
ここまでいうからには、こいつら外国人地方参政権には反対なんだろうな？

地域住民の意思の表明、それは結構。
であれば、国防は全国民に関係するので、全国民の意思を示す機会も必要だろ。
で、圧倒的多数で地域住民の意見は抹殺しますが。それもわかってんだろうな、この糞教授。
現行の、住民投票で国政にものを言う、っていう手法は片手落ちなんだよ。

>>780
日本が平和だったのは9条のおかげです。
今さら改正するのはおかしいと思います。

つかkouei並のコピペサヨか

これは行列で意見が分かれた時の言い合いみたいなもんだろ

>>741
武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、
この平和な世の中で一体誰が攻め込んでくるって言うんですか？
天下布武は戦国時代のもので
経済活動が支配する現代社会においては
軍事なんか商売の邪魔にしかならない机上の空論です。

>>492
戦争は暴力です。
テロと同じです。
テロは許されないならば、戦争も許されない。
戦争では何も解決しない。
ならば日本は一切の武力を持つべきではない。
戦争にならないような外交をすれば良いだけ。

屈強なボディガードに守られてる金持ちが自分は無防備だから安全なんです皆無防備にしましょう、ってブラックジョーク過ぎだな

司法試験くぐり抜けた人に、「憲法勉強して」って、よくゆうよな

論文はおろか択一だって合格圏にいけんくせに＞岩国市長、市民のばかども

>>787
日本は自衛隊を放棄すべきです。
治安維持は警察官がやってくれます。
どうして内の警備は警察官で外の警備は自衛隊なんですか？
他国に侵略しようとする意図が垣間見れます。
これ以上近隣諸国に迷惑をかけるのはやめてください。

法的拘束力がないって、つまりオナニー見せびらかしてるだけかよ。

バカもこんだけきれいにスルーされてると面白いなwww
てかアホサヨも必死なんだなあ

左翼って信条の糧となってるものは何だろう
朝日？

自衛隊が侵略の意図の表明なら、軍隊を持つ周辺国は侵略国家ばかりだなw
警戒しないと

>>714
「他国の侵略から国や国民の生命財産を守る」のは外交でやること。
自衛隊でやることではない。
外交の失敗を責任転嫁させて武力で解決を図ろうとするのは子供の喧嘩の論理。

大阪に不利な事を国が決定しても、橋下は文句も表明せず、黙って従うでFAですか？
良くこんなの支持したな大阪府民。

>>793
本当にそうでしょうか？
しかけて来た国の方にこそ、正義があるとは考えないのですか？
日本が北朝鮮に経済制裁を加えることは、アメリカのハルノート以上の脅威ですよ？
日本が経済制裁を加えることは、それほどまでに愚かで危険な行為なんです。
日本が経済制裁という見誤った外交を行えば、北朝鮮に戦争の大義名分を与えるだけ。
それで戦争になれば、悪いのは経済制裁をした日本であることは明々白々。

過激派が大量に創価みたいに住民票移して投票しようとしてるのが悪いんだろ

>>793
今の日本の外交は軍事力に頼ったものなのでしょうか？


要は、土下座外交を、続けていくしかないんじゃないの？

土下座外交を続けていれば、武力なんて無くても平和でいられるだろう。
少なくとも、金銭をタダで捧げてくれる国を、攻め滅ぼす国がある訳無い。
戦争は、朝貢を続けず言うことを聞かなくなった国への、怒りの天罰で発生するからね。

>>456
あーまた戦争か。
嫌だ嫌だ。
北に攻め込んで、まぁこれは勝つとしても
次は中国大陸か。泥沼の中国戦をまたやるのか。
そのうちロシアとも交戦か。
アメリカも手のひらを返して宣戦布告か。
ああ、日本潰れるのは時間の問題だな。

>>795
大阪代表の議員を通して意見言うんだろ

そんな事より大阪の建て直しをやれよ
宮崎でもそろそろあの顔にげんなりして来た、もうエエワと思い始めたら
本人も飽きちゃったみたいね。

買国奴が吠えたところで
賛同する人なんて誰もいませんから〜

大阪維新なんて言われてるが、金持ちの橋下に
給料も大幅に下げられて
４年で辞める橋下に
「一緒に死んでください」といわれてる府職員って(笑)
橋下特攻隊の方が合ってるんじゃない？
敗戦まじかに片道の燃料で爆弾積んで出発！

仕掛けた側も仕掛けられた側も正義を主張する。
なら自分達の身は自分で守らないとな。
正義って言葉で銃弾は防げない。
奴隷の平和がいいってんなら、独立戦争やって植民地から解放した指導者たちはただの戦争屋だなw

これってつまり在日には地方参政権でも与えるのは危険だってことだよね

右翼＝現状維持
左翼＝革新

どちらも基本は愛国
朝鮮関係ない

抵抗が力を生むなら先の戦争での中国の犠牲者はすべて中共の責任なんだろう。
中国も無抵抗なら良かったのに、なんで抵抗したのかと是非批判してほしいね。
おかげで平和なならなかったw

橋本推したカス共をどうにかすべき。
タレント方面からの立候補の痛さをみてきて気づかないなんてな…

>>807
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

>>807
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

>>807
たかが２千年の人類の歴史を見て「人類＝戦争」なんてキチガイとしか思えないな。
今後戦争起こさなければ歴史は変わるのに、未来を思考できない可哀想な人

＞809
あんたの様な平和ボケした人間が日本を滅ぼすんだよな。
そもそもその譲歩し合うって発想は日本でしか通用しないって事をいいかげん学べよ。

今の時代物理戦争は割りに合わんから・・・後はいわずもがな

>>812
地球征服でもするつもりかよ。
他国とは友好を保つだけでいいですよ。

ところで今回の住民投票ってどれぐらい金がかかるの？

>>812
ネット右翼のつぶやきに洗脳されてませんか？
愛国心が戦争を起こしました。
日本に愛国心を持たないことこそが徴兵制を回避する最善の方法です。
日本を嫌うことこそが真の愛国心ということを忘れないでください。
日本が好きな人を減らすことが出来れば平和になります。

地球征服w

>>817
一人当たりの軍事費では日本のほうがはるかに上
中国は人口も多いからそれだけ多くの人民を保護しなければならない。
災害が起こった時の被災人口も日本とは桁違いになるだろう
軍事費が上がるのも仕方が無い
これだけとって中国が危険だというのは早計だ。



中国の軍費増加は、対外拡張を意味していない

　中国人民解放軍軍事科学院戦略研究部の陳舟研究員は18日、
中国国際放送局のインタビューに答え、「過去10数年、
中国の軍事費は持続的に増加しているが、これは、
対外拡張を意味していない」と述べました。
　陳舟研究員はその際、中国の軍事費の増加について、
「物価の上昇などの要素を考慮に入れれば、
1990年から2005年までの年平均増加率は9.64%である。
しかし、1979年から1989年までの軍事費の実質増加率はマイナスだったので、
1990年から2005年までの軍事費の増加は、
この足りない部分を補うためのものだった」と説明しました。

　陳舟研究員はまた、「去年、中国の国防費はアメリカの7.9%となる
およそ360億ドルだった。国防費の増加した部分は、待遇の改善や、
部隊の近代化・ハイテク化の
推進などに使った」と述べました。(翻訳：鵬)　2007-06-18
http://japanese.cri.cn/151/2007/06/18/[email protected]
http://megalodon.jp/?url=http://japanese.cri.cn/151/2007/06/18/1%4096104.htm&date=20070619052949

憲法知らずの　まぐれ弁護士。

なんか変なのが居るが
前に９条関係のスレが立ったときは、ねらーのほとんどは
「９条は改正する必要ない。むしろ積極的に交渉の武器として使うべきで、今はそれが不十分なのが問題」
という意見が圧倒的だったぞ。

アホや釣りも多いスレだったが、この辺りの現実的感覚と思考バランスの良さは、流石ねらーだと感心した。

>>820
確かに日本人は変に頑固すぎるな。
『謝るが勝ち』
と言うのを知らないのか？
なんでも上手に出ればいいもんじゃない。謝って仲を保ち、その上でうまく利用していく。
これが大人の考えだ。

日本人は日本人としか仲良くできねーのかよ？器が小さいんだよ。

我ら日本がうみ出した、かの坂本竜馬氏なら、外国ともうまく渡り歩いただろう。
大人になれ。
引くことは恥ではない。

引いてさらに上にいくんだ。

橋下知事の大阪府改革案は支持するが、この件には賛成できん
例えば、大阪に米軍基地移転とか言われたら
唯々諾々と従うしかないって事か？
それはさすがに違うだろう
基地問題がない都市のおごりと見られないようにたのむ

>>807
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
　いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。平和が来るとは一概に言えませんが。

>>807
現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか？
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか？

大阪は基地がない基地外だからな
ジェット戦闘機の轟音聞いたことないんだろ橋下は

>>821
それこそ日本人の考え方だよ
グローバルでみれば謝った方が負け
謝ったが最後、特定アジアはタカリにくるぞ
損害賠償を請求するニダ

>>826
理想に向かって日々努力するのは夢のあるいい話じゃないか。
現実の事実だけじゃ生き苦しい。

いいよいいよ
間違ってるとおもったんならどんどん討論したらええ
がんばれ橋本

橋下は自衛隊に挨拶行ったよ、米軍を受け入れないと行かんと思ったら受け入れる。
その上で助成金もたんまり手に入れるよ。

核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

叩かれんのはえーなw

(´･ω･`)y-~~ 極めて真っ当な意見だな☆

防衛に口出さないかわりに地方にちゃんと税金つぎこめよな
道路もつくれよな
それが嫌ならどんどん口出していくよ

核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>834
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>822
　でも、じゃあ基地を作るとなったとき、
　どこも受け入れなかったら国防はどうなるの？
　そういう仮定を考えたとき、橋下の言葉はあながち間違いとは言えん
　やっぱり国防に関しては上で大局的に考える必要があるのでは？

>>1
憲法を「紋切り型」に解釈すれば、国防は国の専権事項。
それと異なる解釈をする方が理由づけが必要だ。

例外的にであれ、「悪法は法ならず」として、憲法の変遷
を肯定しなければならない。
憲法の変遷に厳格な立場からすれば、橋下の主張に分が
ある。

たとえば、小林直樹の見解によれば、古い憲法の「紋切り型」
の解釈に従うことが、国民の一般意思ではなく、一部の特殊
意思の暴政に従うことに等しいと評価される状況に至って、
初めて従来と異なる解釈をすることが許される。

小林節は憲法の変遷を広く肯定する立場にあるのだから、
彼の場合には、学問的矛盾はない。
けれども、わりと特殊な立場からの立論であるように思う。

橋下の「防衛政策に自治体が異議を差し挟むべきではない」
「間接代表制をとる日本の法制度上、直接民主制の住民投票の
対象には制限がある」と持論自体は間違いとは思わない。

でも井原が「国民が国政にものを言うのは当然」として住民投票しようとするのも
間違いとは言い切れない。

でも橋下はそれを間違いと断じて「憲法を勉強して」を批判してるが
憲法上伊原の考えも成り立ちうる以上、この発言については
橋下の間違い

そうである以上学者が「橋下さんこそ憲法を勉強した方がいいんじゃないか」
と発言したのは正解だと思う
井原の考えも憲法上成り立ちうる考え方である以上ね。