【民主党】 暫定税率廃止で一世帯あたり平均年5万3000円負担減と試算 「都市と地方の格差是正に役立つ」と主張

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952名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:38:51 ID:IRuh1mTd0
>>943
民主党の本音は、おそらくそんな所なんだろうね。
地方がどうなろうと、どうでもいいんだよね。
953名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:39:06 ID:FJwkaAfF0
>>944
日本が落ちぶれてきただけで他国はしっかり繁栄してるよ
あの韓国でさえ経済が順調に伸びている
954名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:39:22 ID:DBRkgpzo0
>>946
じゃ、あんたも経済を語るなって感じだね。

>>945
>効果より増税のマイナスの方が大きい。中抜きがある分な

その中抜きも消費に回れば、経済的には+なわけなんだがw
955名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:40:39 ID:qy+ADce70
>>954
>その中抜きも消費に回れば、経済的には+なわけなんだがw

鱈レバだらけだなw
現実には外需主導以外には好転してないだろw
956名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:41:51 ID:S9rsGDGK0
本来ならば俺の手元にあるはずの金が土建屋に渡ってるのが許せん
死ねよ
957名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:42:21 ID:eielPL6G0
民主党の計算を真に受けろと?
958名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:42:50 ID:2U8go2mQ0
まぁ小泉時代の中途半端な民営化と格差社会が全ての元凶。
959名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:42:51 ID:DBRkgpzo0
>>953
そうだね。
グリーンスパンの魔術も、結局は住宅バブルだったってのがわかり始めて、
ノーベル経済学賞を多数輩出している金融大国のアメリカのリセッション入りも叫ばれてるけどね。

そうだ。ノーベル経済学賞をとった教授も経営に加わってたLTCMは破綻してましたな。
960名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:45:41 ID:oWnkqrK10
>>950

そう、だから、民主党の単なる廃止ってのも問題あるんだよね。
自民も民主も結局、道路行政にいくら必要なのか?という点は
あいまいにしたまんま。

(特に地方の)利権は自民だけに存在するわけじゃない見本だな。
961名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:46:45 ID:FJwkaAfF0
>>947
暫定税率廃止と道路行政どちらが経済効果高いかだが
貧困層拡大している地方にとっては減税のほうが効果高いと思うけどな
道路ではなく光を通すなどの将来にわたって経済効果をもたらすインフラ整備なら別だが
962名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:46:50 ID:DBRkgpzo0
>>955
>鱈レバだらけだなw

だから、言ってるじゃん。
経済学そのものが鱈レバの世界だってねw
963名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:47:53 ID:eWURog+s0
>>921
俺はどちらか一方に妥協を強いてる訳じゃないんだよ、
互いにどこかで妥協点を見つけろと言ってんの。
意固地になった結果、目的に近づく事すらできなきゃ意味が無いだろうに。
964名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:48:03 ID:qy+ADce70
>>962
”おまいに都合のいい”鱈レバだらけだなw

という文字間を読んでくれw
965名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:48:57 ID:fsAIXVNf0
車もってない俺は廃止したところで減税は0円ですが
966名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:49:31 ID:qy+ADce70
>>965
餓鬼は寝ろよw
967名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:50:16 ID:FJwkaAfF0
>>959
景気は波があるから景気後退局面に入るのはしょうがない
バブル崩壊を減税と積極財政で吸収する政策をだしたが
これは市場でも一定の評価をされている
減税が悪になってる日本は見習わなくてはいけない
968名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:51:26 ID:2U8go2mQ0
暫定税率維持しても赤字を増やす道府県ばかり。
969名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:51:41 ID:DBRkgpzo0
>>961
>貧困層拡大している地方にとっては減税のほうが効果高いと思うけどな

ニッチもサッチいかない貧困層だと建設業の日雇いってのが多いと思うんだけど。
変な言い方だけど、ある程度余裕のある貧困層の場合は貯蓄に回っちゃうと思う。

ただ、公共事業の日雇いがある程度のセーフティーネットの役割を果たしている現状で、
いきなり、暫定税率分の公共事業カットは劇薬でしょ。

いちかばちかにかけてみるのもいいけど、民主は責任とってねって感じ。
970名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:53:13 ID:qy+ADce70
>ある程度余裕のある貧困層

ワラタ
971名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:54:18 ID:qy+ADce70
>>969
>いちかばちかにかけてみるのもいいけど、民主は責任とってねって感じ。

小泉もワープア大量生産して責任取ってないから放置でいいんじゃね?w
972名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:55:08 ID:DBRkgpzo0
>>971
「ワークプア」のための「ワーク」さえなくなるということだが?
973名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:56:18 ID:qy+ADce70
>>972
その方が幸せカモよ。いよいよ生活保護だな。

役人のボーナスピーンチw
974名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:57:33 ID:FJwkaAfF0
>>969
それほど酷い貧困な奴は生保で救ったほうがいいよ
どちらが波及効果あると言えば減税による恩恵のほうが幅広いんだから
975名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:57:40 ID:DBRkgpzo0
>>967
>バブル崩壊を減税と積極財政で吸収する政策をだしたが

今は株バブルの崩壊を住宅バブルを生み出すことで吸収したとも言われてるけど。
976名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:57:51 ID:S9rsGDGK0
なんか基地外が湧いてるな
そんなに土建屋に無駄な道路作ってほしいんなら払いたい奴だけ払えるようにすればいいだろ
森林破壊しまくっといて環境問題のためとか言ってるアホもいたけどこの国はおかしい
977名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:58:23 ID:vFqOJdqrO
>>961
町の最大産業が町内の道路土建、という地域もある。そういう地域は工事減=収入減。
まあ、そんな永遠に道路土建しか収入を見込めない地域はとにかく強制的に方向転換させる時期だけど。
あと、こういう地域だと知識レベルが低いから、光ファイバーによる復興効果はほとんど期待できない。
978名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:59:30 ID:qy+ADce70
>>976
他人の寄付を止める権利はないからな。

払いたい香具師は道路代として寄付するのが吉だな。
979名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 23:59:53 ID:3z4UwU8L0
>>969
昔は企業の終身雇用が多かったから日雇い=土方みたいな
感じはあったけど、今はグッドウィルのことで困る人続出という
ニュースにみるようにそうでない例も多そうだよ。
かなり増えてる母子家庭だと、建築業の日雇いは不向きだろうし。

今の時代、生活費にも困って貯蓄を切り崩している人が
増えてるから、そう簡単には貯蓄に回らないんじゃないかな。
980名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:00:28 ID:WqgXZlKc0
>>975
その住宅バブルが崩壊したから減税と積極財政で吸収すると発表したんだよ
これで緊縮財政すると小泉時代のように株が暴落し景気が壊滅的に悪くなる
981名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:00:43 ID:DBRkgpzo0
>>974
>どちらが波及効果あると言えば減税による恩恵のほうが幅広いんだから
日本でそれは実証されてないと思うが。

>>977
最大の雇用が役所、次ぎが建設業者って村も知ってるぞw
982名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:00:57 ID:2U8go2mQ0
むしろ生活の余裕があるうちに廃止してくれないと。
なくなってから対策とっても遅いよ。
生活費を切り詰めて税金払えているうちに知事は決断するべきだ。
983名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:03:32 ID:WqgXZlKc0
>>977
補修もするし必要な道路も作る
道路行政がなくなるわけではない
過剰な土建屋は減らす方向になるのはしょうがない
セーフティーネットとしては生保を活用するべきだと思うよ
984名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:04:12 ID:WOZJi3Ij0
>>980
いや、だからグリーンスパンを神様のようにあがめてたってことを揶揄してたんだけど。
今の積極財政と減税の評価が検証されるのはもっと後でしょ。
985名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:04:59 ID:EU8d+cm40
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。
986名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:06:06 ID:7cAr6OWZ0
いよいよ、禁煙、酒の量を減らさないと
ならない時代がやってきたか。。。。

せしからいよのなかだ・・・
987名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:07:20 ID:EU8d+cm40
「暫定税率維持」の議論は、まったくに主客逆転したものだ。
「必要な道路」が何処なのか?だから幾ら必要なのか?というアプローチではなく、
先ず「暫定税率維持」があることが問題だ。だから暫定税率分の予想収入数値から
逆算した「必要な道路とその財源」などという数字合わせのマヤカシはやめるべき
だ。小泉改革で「必要な道路は9000Km」だったはずだ。だが最近ではそれが、
14000Kmになっており、いつの間にか5000Kmも上乗せされている。
古賀などの田舎政治家による地元利益誘導のための道路建設をやめて、本当に必要
な道路を選定すれば、今の法定税率の2倍になっている「暫定税率」を1.2倍や
1.3倍程度に抑え、かつ、必要な道路建設も出来るはずだ。
社会資本として不要・不急な道路をつくるや、経済原則を無視し無理矢理に田舎に
金を還流させるためだけの道路建設をやめて、地方経済活性化の別の政策のために
一般財源化すべきだ。古い体質を今まで改善できなかったガソリン税の改革が必要だ。
988名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:07:57 ID:WqgXZlKc0
>>981
波及効果とは車を使いやすくすることで誘発される消費活動だから
一部の土建屋と国民の大多数が恩恵ある減税では減税のほうが高いと思うよ
989名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:09:22 ID:WOZJi3Ij0
>>979
グッドウィルも建設業に日雇い派遣してたんじゃなかったっけ?
それでガサ入れされたような気がしたんだが。

また、民間の建築がそこそこ好調だったってのも大きかったのだが、
建築着工ががた落ちだからね。
これに公共事業何割カットとかしたらどうなるんだろうな。
990名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:09:30 ID:I1KiDjpDO
>>981
その手の地域はひどいよね。民間と公務員、って言っていても、そこの人は
民間=土建屋+年金生活+生活保護
って意味で言ってるからね。
991名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:09:40 ID:PxBwdP8iO
暫定税なんか無くても整備と本当に必要な道路作るだけなら足りるだろ。
どうせ税金上げた分米軍の家建てたり役人の懐に入るだけ…。
上げる必要無し!
992名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:12:05 ID:pcgU2O/p0
>>989
建設や施設警備でガサ入れになってたな。
993名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:13:48 ID:hrc5uK680
>>991
民主党の主張をよく読めw
高速道路無料化もやるんだぜ

必要な道路の財源すらなくなる
994名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:14:47 ID:IrFSvxVi0
確か国交省て創価だったよな
ほんと腐ってんなあ
995名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:14:54 ID:PnMu3aPV0
効果がどうとかじゃなくて下げれるところは下げていかないとこの先もっと辛くなるよ。
996名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:16:51 ID:5b7v4tlP0
こんなに期待煽っていいのかね
うちなんか軽しかないんだけど
997名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:19:39 ID:PxBwdP8iO
>>993かといってこのまま無駄な税金取られても嫌


必要なら予算組めばいいだけだし
その財源はどこから?って必要な予算を必要な所にだけやってれば足りるだろ
998名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:29:22 ID:WOZJi3Ij0
>>993
昔の民主では、試算として道路特定財源2兆円を財源にしてたんだよな。
今では「無駄の排除」と言う呪文で湧いてくる金が財源らしいが。
999名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:39:56 ID:ECKuNLaI0
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(4レス以下省略)
1000名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 00:52:53 ID:pcgU2O/p0
1000なら土建利権あぼーん!
10011001
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