【次期大阪府知事】「憲法を勉強すべきだ」山口県岩国市の住民投票を批判した橋下徹弁護士、発言に反論の井原勝介前市長に再反論

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1窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
「憲法を勉強すべきだ」 橋下氏、岩国前市長に再反論

 米軍岩国基地への空母艦載機移転をめぐり、山口県岩国市が06年に実施した住民投票を
批判した次期大阪府知事の橋下徹氏は1日、「憲法が間接代表制をとっている以上、住民投票の
対象も絞られるべきだ」と述べ、橋下氏の発言に反論した前岩国市長の井原勝介氏について
「もう少し憲法を勉強していただきたい」と痛烈に批判した。

朝日新聞 asahi.com(2008年02月01日23時13分)
http://www.asahi.com/politics/update/0201/OSK200802010112.html

※関連スレッド※
【ゲンダイ】岩国市長選が福田退陣のトリガーになる! ロープ際であると日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201568558/
2名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:40:13 ID:AS2fOeTI0
どうでもいいよ
3名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:40:50 ID:uMuy6S7X0
世も末
4名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:40:57 ID:PZQWVBC70
はぁ???
5名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:42:23 ID:/FPrM/L50
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218
6名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:42:46 ID:T08VMr0g0
自民党に言ってくれ
7名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:42:47 ID:0XAQKHIJ0
テメェに集っているハエでも追ったらどうかねw
8名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:43:59 ID:/X6JLyVg0
このスレは多少はまともに憲法知ってないと理解できないから伸びない。
9名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:44:32 ID:z5XaGBND0
とりあえず、岩国の心配してる立場じゃないと思うが
10名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:46:06 ID:bKPnyKHE0
朝日新聞の記者に日本語をまともに書く能力がないことを確認するスレです
11名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:46:53 ID:hmcVDHRrO
>>9
まったくだ
だが白ヘビさんだけは丁重に保護していただきたい
12名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:47:00 ID:4mcZtdoP0
>住民投票の対象も絞られるべきだ

何ならいいわけ?
13名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:47:05 ID:pPeleE0G0
そんな事よりデスギョーザをなんとかしろ
14名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:48:40 ID:OY7r+OwO0
>>1
の記事がまったく理解出来ないよ。
日本語としておかしくない?
15名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:48:52 ID:fJUCimDs0
>>12
国政に関わらない、地方行政内のこととか?
わからんけど
16黒騎士:2008/02/01(金) 23:48:56 ID:jMFRZbzd0
橋下さん、テレビに出てこないんでシンパイしましたよ。

だって・・・・・・・「それ」以外にあなたを存在させる「モノ」・・・・・・・・ないではないですか?
17名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:49:02 ID:t4ON1aRE0
大阪府を勉強すべきじゃない。
18名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:51:10 ID:4mcZtdoP0
>>15
具体的に教えてほしいよなぁ

>「国の防衛政策に地方自治体が異議を差し挟むべきでない」

こんなことも言うてるけど、政府が大阪市に基地移転します、
っていっても異議は出さないつもりなのか
19名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:51:30 ID:ckCYJKDF0
仮にも弁護士である以上は憲法について
御託を並べるくらいどうってことないからな
20名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:51:36 ID:Tn9ORa3+0
どういういきさつでこんなことになったんだが。
口げんかして勝ったところで得る物はないのに揉め事起こしてどうする。
21名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:52:37 ID:cr9U60aF0
橋下氏「憲法をもっと勉強して」 岩国前市長を批判 

次期大阪府知事の橋下徹氏(38)が、米空母艦載機の岩国基地への移転をめぐり、山口県
岩国市が住民投票で反対の意を示したのを批判。これに対し、住民投票を発議した井原勝介・
前市長(57)が1日会見し、「民意に基づき国にもの申しているだけ。市民の声が国政に尊重
されるのは当然」と反論した。橋下氏はさらに「(井原市長は)憲法をよくご存じないのでは
ないか」と切り返した。橋下氏の発言が3日告示の岩国市選へも波紋を広げる結果となった。

井原氏はこの日午後会見し、反論するとともに橋下氏に対して「仮に大阪府において、国政と
民意が相反した場合、橋下氏はどのような行動をされるのであろうか。府民の声を尊重して
国にものを言うのが知事の責任ではないだろうか」と皮肉った。

これに対し、橋下氏は同日午後、大阪府庁で記者団に「(国政問題で)住民投票は使うべき
でない」と反論。「もっと勉強してほしい」と切って捨てた。

岩国市は一昨年の住民投票と市長選で、移転反対派が勝利。しかし、容認派が多数を
占める議会と、反対派の井原市長が対立し、辞任。出直し選挙で改めて民意を問う。
橋下氏は1月31日、同市長選をめぐり「国政における防衛政策に関して、自治体が法律上の
手続きを使って異議を挟むべきでない」と移転反対派を批判。容認派の候補の支援を表明
していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080201/lcl0802012136006-n1.htm
22名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:55:40 ID:0XAQKHIJ0
クズな土地でよろしければ、
舞洲(まいしま)・咲洲(さきしま)・夢洲(ゆめしま)
を使ってやってくださいw
23肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2008/02/01(金) 23:56:28 ID:n/cog+uV0
莫大な国費を投じて基地を沖合に移設してるのに
拒否してんだもんなダメな市長だよ。

http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/iwakuni/01.htm

基地沖合移設とは
米軍岩国基地の東側海面を埋立て、現在の滑走路を約1km沖合に移設するものです。国が事業主体となって、現在、工事が進められています。

《埋立面積》 約213ha
《移設滑走路》長さ2,440m×幅60m(現在の滑走路と同じ規模)
《実施主体》 国(防衛施設庁)
《総事業費》 約2,400億円
《予定工期》 平成8〜20年度

一地方都市に、こんだけ投じてもらって
手のひら反しだもんなぁ。
そりゃ国も怒るよ。
24名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 23:57:26 ID:Yaz+QLeX0
日本国憲法は基本的に間接民主制が前提。例外として住民投票が必要なときはちゃんと明記してある。

これぐらい中学校の公民で習わなかったっけ?
25名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:00:28 ID:aCNgreHH0
じゃあ大阪府に移転しようぜ
ついでに原発と核燃料の最終処分場も
26名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:01:26 ID:aP1tnIZU0
弁護士弁護士
27名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:01:39 ID:aCNgreHH0
>>23
基地移転利権の土建屋が儲かるからわざわざ埋めててにしてるんだろ
28名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:01:42 ID:bnMw4AUa0
売春ODA発言が偉そうに…
29名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:03:18 ID:TvCHozLk0
>>23
違うだろう。沖合移設して騒音被害を軽減するはずだったのに、増強されたら、移設の意味がないだろう。

>>24
だから、どちらが悪いの?
30名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:06:40 ID:D1Out6Ed0
国は米軍の言いなりになりすぎ。
基本的に
滑走路沖合い移転→騒音軽減確認→艦載機移転
ってやってほしかった。
31名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:08:09 ID:tbgjJhMj0
憲法の規定する住民投票と
岩国市の行った条例による住民投票は別もんだろ。
32名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:11:36 ID:M5WU7U5+0
また橋下の勉強不足だろw
33名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:11:45 ID:trHyI7tn0
岩国の事より自分の心配しろよ・・・
こんな質問はサラっと流さないと自滅するぞ

よその事はスルーしろ
34名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:13:18 ID:Opt8Fwyb0
お互いにスルーすべきだったに何故、こうなったのかな?井原は、今のタイミングで人気のある
橋下と喧嘩をするのはまずいだろうし、橋下も、今は大阪府のことだけに専念すればいいのに、
しかも憲法を勉強してくださいという、挑発的な言い方は、今後府政でやれば、もめにもめるぞ。
35名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:15:20 ID:M46RGrlc0
民主主義国家において住民投票は重要なものなんだが。

橋下は何血迷ったことを言っているんだ?
36名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:15:28 ID:RxXF2Yh40
>>21
>民意に基づき国にもの申しているだけ。

これはそのとおり。言ってるだけに過ぎない。

>市民の声が国政に尊重されるのは当然

そんなこと言い出したら、増税なんか絶対できんなw
37名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:16:47 ID:Jfn9Tu8I0
基地移転は、住民に多大な影響を及ぼす。
住民投票の対象に含めて当然。
38名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:17:11 ID:qyn4hgZ30
どうせまた撤回するんだろ?
オチは見えてるぞ。
39名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:18:53 ID:bm1lk8NBO
これは橋が悪い。
40名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:20:58 ID:txAr/a2m0
国防政策は究極、地方自治の埒外にあるということなのか
41名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:21:30 ID:PSADVjNL0
後から出てきた艦載機移転の話を
先に決まっていた補助金交付の条件にできるわけ無い
異議申し立ては当然
42名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:22:16 ID:h8ZdeLJm0
ケンカ売るしか能がないのかよw
43名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:22:45 ID:EwmJIaJW0
はいはい、数日後に撤回ねwww


この知事大丈夫かねww
44名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:27:42 ID:mVmSKd5M0
山口地元だけど、この岩国市長は地元では凄い英雄視されてるし、本当に偉い人だよ

詳しくは、岩国市長 辞表でググれば解るけど

動くの嫌いな親父が珍しく「岩国に応援行こうか」なって言ってた

流石橋本

45名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:33:02 ID:e+xAydAY0
外国人参政権を認めている岩国市。
46名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:34:58 ID:WLbriyEJO
事態がよくわからんが
橋本の方が正しい気はする。
直接民主的な制度は極力慎重であるべき。

だいたいこの住民投票で
何がしたいんだろう?
空母が岩国に来ることの是非を問うたの?
だったら地方自治は関係ないんだから
投票するだけ税金の無駄じゃないの?
47名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:35:50 ID:6RQkKsjZ0
何のために国会議員がいるのかというはなし
48名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:36:07 ID:M46RGrlc0
>>45
橋下も在日韓国人限定で、参政権容認派だぞw

たかじんでも見て来い。
49名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:37:05 ID:YF4P7/IQ0
橋下が内閣総理大臣ならその発言は妥当だろう。
しかし、
地方自治体のトップが言う言葉ではないだろう。
大阪に米軍基地があったら橋下は同じ発言をするのか。

政治家としてのセンスを疑う。
あまりに言葉が軽い。
50名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:40:23 ID:qyn4hgZ30
なあ、本当は橋下の名前は「徹」じゃなくて「撤」なんじゃね?
51名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:42:38 ID:h8ZdeLJm0
こいつの頭の中って実はものすごく無秩序なんだろうな。
52名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:45:14 ID:MkmGDpyS0
暗殺 暗殺、、はあはあ
53名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:45:44 ID:WLbriyEJO
この記事じゃサッパリわからん。
と思ったらアカピか
54名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:46:56 ID:kGafglR40
>>46
で、こんなことを批判して橋下やその信者は何がしたいんだろう?
55名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:47:01 ID:D1Out6Ed0
大阪に言われたかね。
関空作ったら伊丹閉鎖だったようなのに、いまだに使いよる。
国から金もらいながらよ。
この件で岩国にえらそーにゆう権利があるんは米軍基地がある自治体だけと思うが。
56名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:49:02 ID:cgh4bkg40
>>37
でも、国への法的拘束力はないじゃん
パフォーマンスだと分かってやってるなら良いけどさ
57名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:49:06 ID:iDnmn8/M0
あの住民投票はおかしい。
58名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:49:46 ID:UaRNXJrT0
住民投票のとき、岩国の人口はどのくらい増えたのかなw
59名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:49:51 ID:FYxF21O00
しかし橋下は何でこんなしょうもないことに首つっこんだんだ?w
60:2008/02/02(土) 00:51:31 ID:B8jWV6uQ0
憲法を少しでも学んだものであれば、
日本の最高裁がいかに行政尻拭いの偏向判決を繰り返してきたか
っていうのは常識なんだけどな。

この茶髪、法律知らないだろ。
61名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:52:06 ID:M46RGrlc0
ま、伊丹を大阪府の金で運営してから言えよ、って話だな。
関空ができたにも関わらず、大阪の自治体がごねて国に寄生しているわけだし。

でも、マスゴミはそういう橋下のダブスタぶりは報道しないんだろうなあ。
62名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:52:19 ID:Gdx3bWwv0
どうせ記者がせっせと質問して問題大きくしようと必死なんだろうけど、
橋下知事も自分とこ以外は越権行為になるんでって断れよ。
ほんと先が思いやられるよな。
これ反射的に答えてるんだろうな。
お人よしすぎる。
63名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:52:43 ID:NXwRSd98O
>>58
なんだ住民一時的にふえたのか じゃあ橋本が正しい
64名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:53:08 ID:kGafglR40
アメリカに肩入れする人達がここにもいるよ↓


★横須賀の武山基地に地対空ミサイル配備・首都圏防衛で3カ所目

 日本を狙う弾道ミサイルを地上から迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾
パトリオット(PAC3)が30日未明、神奈川県横須賀市の武山基地に運び込まれた。

 PAC3の配備は、昨年3月の入間(埼玉)、同11月の習志野(千葉)両基地に次いで3カ所目。
政治、経済の中枢である首都圏のミサイル防衛(MD)体制強化の一環で、誘導装置などを
装備した特殊車両とともに発射機2基を搬入した。

 基地の正門前では、配備に反対する市民団体のメンバーら約80人が集まり
「PAC3は誰も守らない」などと抗議。警備に当たる機動隊をはさみ、
右翼団体のメンバーとにらみ合う場面もあったが混乱はなかった。

 日本のMDは、まず海上のイージス艦が海上配備型迎撃ミサイル(SM3)を使い、
大気圏外で敵の弾道ミサイルを破壊。打ち漏らした場合に地上のPAC3が迎撃する二段構え。
防衛省は2010年度までに計11基地にPAC3を配備する予定。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080130STXKD000230012008.html
65名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:54:59 ID:x3/BZnSI0
憲法で住民投票は禁じられてないだろ。
話がかみ合ってない。

あさっての方向の反論だな。
まあ橋下らしいや。
66名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:56:07 ID:WLbriyEJO
>>54
知らね

そもそもこの住民投票が
何なのかもわからん。
67名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:56:39 ID:WXClxmtF0
舛添といい、橋下といいテレビタレントは最後はお笑いオチでごまかせると思っているフシがある。
68名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:57:33 ID:kuB8hB+uO
>>8
三振しないように頑張れよ
69名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:58:40 ID:+RbBCSPi0
>>64
おま、騒音もないPAC3で何故そんな事を言うのかが分らんわw
70名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:59:22 ID:/yJTt5ER0
中央集権・お上万歳みたいな思想の持ち主だよな
71名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:03:07 ID:iPY6SVA00
大阪で好き勝手するのは大阪府民の選択だからとやかく言わないが、他の自治体の
ことまで余計な口出しをするな。つけあがるな。いい加減にしろ。
72名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:04:59 ID:h8ZdeLJm0
>>71
自民党のご機嫌を取ることしか考えてないからねw
73名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:06:07 ID:5f7co6qJ0
ジークンドーとかじゃ駄目かな
74名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:07:28 ID:RYY+y9zi0
事実上の自治体への措置法だったら、微妙だけどな。

岩国の反応はちと変。
75名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:10:22 ID:kGafglR40
>>70
出馬は古賀に頼み込んで実現。
ついでにカルト宗教も仲間にして。
現実にしがらみだらけなのに、関西メディアでは全く逆に報道されている。
76名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:10:51 ID:Aj/89aRq0
はっきり言って橋下ってお勉強はできるが根本的にバカだとおも
体育会系で秀才に多いタイプ。

自分は靖国参拝に賛成だったが、昭和天皇が不快感を抱いてるとわかったので参拝反対になりました
と言うのきいて、やつは本格的にバカだとわかった
77名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:10:52 ID:Ex07ssw00
橋下もたまにはいいこと言うな
年をとると最近のことは忘れて昔のことしか覚えてない
橋下も、最近勉強した弁護士法はすっかり忘れて受験時代
勉強した憲法を覚えているんだろう
今後は憲法問題だけ発言しなさい
78名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:15:39 ID:4etHJNV60
「憲法を勉強すべき」って自分の考えと同じ人以外は
全員馬鹿って思ってるのかな?これは危ないw
79名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:18:52 ID:zgikJsVKO
はいはいアンチはしもっちゃんいつもご苦労さんですー。
80名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:19:02 ID:AiU23PeH0
論点がよく分からんのだが、
国の管轄事項に関する自治体の住民投票は違憲だと言いたいのか?
それだと自治体および国民は国の言いなりになりそうな気がするんだが。
81名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:20:13 ID:enqpsn1M0
>>65
ただ、、基地移転で何の権限もない岩国市長が税金使って住民投票をしたところで「なんなんだ一体?」ってのはある。
82名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:20:30 ID:gAmg7NzaO
バカをその気にさせて選挙するあたり橋下も田舎市長も
小泉のパクリだな、こりない愚民どもww
83名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:21:24 ID:hK+aO9v30
勉強はするべきだが、書いてあるからといってすべて正しいわけでわないし状況に応じて対応するべき。
大岡裁きを希望。
84名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:24:20 ID:enqpsn1M0
>>83
三方一両損なんてやられたらどうすんだよw
みんなして被害ばっかだぜ?
85名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:27:51 ID:vF9xW7OF0
さすが核兵器武装も合憲という弁護士らしい。
86名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:29:53 ID:fSQTN5Ct0
そもそも憲法に「〜の場合には住民投票を行ってはならない」なんて一言も書いてねえよ。
87名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:30:29 ID:f3wTwlWOO
自分の土俵でしか議論できないから政治家になんかなるな
88名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:30:59 ID:x3/BZnSI0
自民党の犬になります、っていう宣言以上のものではないな
89名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:33:51 ID:55RT347t0
288 名前:名無しさん@巡回中[sage] 投稿日:2008/02/02(土) 01:23:29
|・)<まりこさんって4年位前の夏に鶴山のエッソで見かけた人かな、プリウスの助手席

293 名前:名無しさん@巡回中[sage] 投稿日:2008/02/02(土) 01:25:57
|・)<みくしぃの動画見てね。叫んでるでしょ。唸ってるでしょ。


297 名前:名無しさん@巡回中[sage] 投稿日:2008/02/02(土) 01:27:03
|・)<家の前を車が通るたびに、身体にメッセージが飛んでくるんだ


301 名前:名無しさん@巡回中[sage] 投稿日:2008/02/02(土) 01:29:55
|・)<衛星で行動を全部監視されてるからね、僕だけじゃないんだけど。


90名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:35:11 ID:db5OwTpB0
なんだかなぁ・・・
91名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:35:19 ID:kGafglR40
>>81
これから橋下のために垂れ流される血税の方が「なんなんだ一体?」
92名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:35:31 ID:Ex07ssw00
橋下・・弁護士生命の危機をバネにして大阪府の借金をゼロにするために
    知事選に打って出ることを決断

岩国前市長・・米軍基地をどうしていいか自分で決めれずドシロウトの
       住民に丸投げ

橋下の方が格上
93名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:36:45 ID:qm+mDXbE0
じつは井原、東大法学部出身なんだがな

まあ社○党、や共○党の親分も東大だけどな・・・・
94名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:39:22 ID:9ClZlzdE0
納税の義務を怠った張本人がホント偉そうに(ry
95名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:39:55 ID:gTB+M7Pk0
おいおい、だったら何で国民投票法なんてのができたんだい?
橋下さんよ。
憲法は間接民主制を採っているが、憲法制定権力は誰なんだよ?
96名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:41:20 ID:TP8rD9NG0
 その住民投票の結果で容認と反対の対立を激化して
市長が任期半分で辞任して再選挙しようとしてるのが岩国市の現況。
その状況が自治体にとって損失で市長が無能なんだよ。

憲法は関係ない。



97名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:41:31 ID:vF9xW7OF0
憲法学者の大半は直接民主制が理想というのが一般的。
間接民主制は合理的というだけ。
憲法を勉強しろという割に底の浅い弁護士ですね。
理想もなにもなんにもない証拠かもね。
98名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:43:30 ID:MzYKxyFE0
市長が正しい・橋本はバカとか言ってる奴は、この池沼市長以下の池沼だって自覚しろw

じゃあ、もし国が増税を決めて、市がやった住民投票で増税反対派が勝った場合、
市は増税を受け入れないのが正しいのか?w

市が行う住民投票が有効なのは、市が決めることに対してのみだドアホウww
99名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:48:14 ID:CVbe/lN20
実務家は憲法なんて無縁で勉強なんかしとらんぞ。
しかも橋下は近年はタレント業に忙しくて実務なんかほとんどしとらんし。
100名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:51:02 ID:CVbe/lN20
まあもっと○○勉強しろなんて偉そうに言うやつはろくに勉強しとらんのが普通。
勉強すればするほど自分の浅薄さがわかるようになるから。
101名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:51:19 ID:XDyWRLh/O
>>95
日本が採用している積極的間接民主主義の概念では、
一般国民に個々の問題に対しての判断力は十分にはないし、また必要ない。
これは、民衆が愚かだとか努力が足りないだとかいう理由ではなく、
一般国民にとっては自分や家族を食べさせていくことの方が大事だから。
だから能力がある人を選び、そいつに他の仕事をしなくても生きていけるだけの金を払う代わりに
色々な問題について議会で決定する義務を与えている。
重大な事案を国民投票や住民投票に丸投げするんなら、議員歳費返せって話になる。

因みに、本当は直接民主制がいいんだが、現実問題として無理だから
仕方なく代表に決めさせるってのが消極的間接民主主義。
102名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:51:57 ID:afcuBIEg0
岩国前市長は米艦載機は関空2期部分で引き受けてくれと言えばいいんじゃないの?
103名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:52:31 ID:MzYKxyFE0
国が決めたことに対して、市の税金を大金つぎ込んで住民投票を行いました。

もし結果が、
@賛成多数だった・・・・現状のまま変化なし。→投票した意味なし。
A反対多数だった・・・・国が決めたことに市レベルで反対しても通らない。
→投票した意味なし。

橋本が言ってるのは、「意味のない住民投票なんてするな。税金のムダだ」ってこと。
この程度の意味が読み取れないゆとりが大勢すぎて、日本の将来が不安だマジで。
104名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:53:19 ID:AiU23PeH0
>98
増税などは普遍的に全国に及ぼされる。
特定自治体・住民への不利益行為の問題とはやや異なる。
たとえば沖縄問題。
国が沖縄に基地をドカドカ作りまくっても自治体・住民は反対してはならないというのはおかしい。
105名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:54:45 ID:OkuMlath0
>>102
それ、いい考えだ!
馬鹿橋下が頭を抱えればいいわけだ。

>>98
もう一度地方自治法を一から学び直せ。
ものすごくいろいろ混ざって理解してるよ。それ。
106名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:55:21 ID:kGafglR40
>>99
自分の法律事務所も辞めちゃった。
今までのことは全て捨て去って一から始める、みたいなことを言っていた。
これで身も心もプロ政治家。
税金や献金だけで食うしかなくなった。

自民党やカルト宗教にやたらヘコヘコしてた理由が見えてくるね。
107名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:57:28 ID:CVbe/lN20
山口県岩国市の住民投票について橋下が横やりを入れるなんて越権行為もいいところではないか。
天下でも取ったつもりでいるのだろうか、悪徳サラ金の手先風情が。
108名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:59:53 ID:Opt8Fwyb0
>>103
意味がないことはないだろう。いろいろな事にはコストがかかる。民主主義の社会になるまでも
多大なるコストがかかっている。

そもそも橋下は、そういう意味で言っているのか?
109名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:00:15 ID:CVbe/lN20
>>106
示談専門で頼りないイソ弁まかせ、しかもイソ弁が一年と続かない事務所だろ。

110名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:01:16 ID:un0LQAL/0
橋下を擁護するやつ


民主主義の否定か?
国がやることに市民や県民が口出しできないのであれば
なぜ沖縄で選挙が行われる際に、あれほど県レベルの公約を訴える?
そしてなぜ国は岩国に嫌がらせをする?
111名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:05:15 ID:kGafglR40
>>109
ワロタw
112名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:05:27 ID:Opt8Fwyb0
建前としては基地の沖合移設は住民のためだったけれど、実際は基地強化、部隊移転は視野に
入れてのものだったのだろうな。 
113名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:05:38 ID:h8ZdeLJm0
>>106
懲戒請求の件で法曹界でやっていけなくなったってのが先かもなw
114名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:05:55 ID:CVbe/lN20
国家>地方
国家>国民
という考えに凝り固まってる人が橋下を含め多いんだろうね。
国家なんて国民の人権と自由と幸福を守るための道具にすぎないのに。
115名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:08:57 ID:6CyATRTKO
だから、大阪に基地を移転すれば解決。
橋下知事だって文句言わないんだろうし。
116名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:09:24 ID:kGafglR40
法曹界でやっていけなくなったところに体よく自民から出馬要請ってことか。
良かったな、でかい食い扶持見つけられて。
117名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:10:03 ID:CVbe/lN20
>>113
法曹で肩を持つ人間がいないからな。
イソ弁半年で自主卒業wした時点で落ちこぼれ決定しちゃってそういう扱い受けてたから
恨みがあってテレビでああいうことしたんだろうな。
118名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:10:03 ID:MczfxqyH0
逆だったら殺意すら覚えるがこれはいい
119名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:10:10 ID:3WoGyzcJ0
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120名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:11:33 ID:un0LQAL/0
まあ取り合えずこれだけは言っておこう

橋下!岩国市民でもなく、まして山口県民でもない大阪府知事が口出すな!
121名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:13:07 ID:00DyUKrf0
いまから大阪に基地を誘致すればいいんだよ。
国からいっぱいお金もらえるから借金も減るよ( ^∀^)
122名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:14:10 ID:PtGq8I920
>>44
>山口地元だけど、この岩国市長は地元では凄い英雄視されてるし、本当に偉い人だよ

さらりと嘘を吐くなよカス。
シャッター通りだらけで青息吐息&市庁舎崩壊寸前&無意味なハコモノで嫌われてるよ。
日本中から「県外市民」が大量にやってくるんだよ。
そんだけでも迷惑だ!
123名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:14:47 ID:CVbe/lN20
公務員を抵抗勢力に見立てて小泉まがいのパフォーマンスやろうと思ってるんだろうけど
いかんせん、小悪党なんで小泉のように役者を演じきれるかどうかだね。
124名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:15:22 ID:h8ZdeLJm0
そういえばそもそも橋下ってなぜTVに出るようになったんだ?
そこまで言って委員会くらいでしか見たことなかったんだけど
その前に行列のできる法律相談所とかに出てたのか?
サラ金弁護士だったよな?紳介となにかつながりがあったのか?
125名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:15:44 ID:un0LQAL/0
>>115
お、名案だ!
そうしてくれ!強化なんてされたら今ですら驚くのに
一日何回戦闘機に驚かされることやら
126名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:17:29 ID:PawWpspz0
つまり岩国にある米軍基地を大阪に引き取るってこと?
127名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:19:03 ID:qKKROI6c0
じゃあ大阪府に移転しようぜ
ついでに原発と核燃料の最終処分場も
128名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:19:23 ID:ZxgCcP8p0
偉そうに憲法を勉強すべきって人に言う前に
橋下、おまえは地方自治の勉強しろよw
おまえ、全然わかってないだろ〜が
それに、経済も的外れだし、教育も今更ゆとり教育を熱く語るし

橋下、おまえが勉強しなおせ!人のこと言える立場か?
129名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:19:32 ID:CVbe/lN20
>>124
2ちゃんの怪しい情報では伸介が使える奴が居るとつれてきたらしい。
130名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:21:01 ID:Ex07ssw00
>>121

自民党保守本流の山口を地盤とする安倍ちゃんに反対されて、府債ゼロ目標が挫折
131名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:21:50 ID:CVbe/lN20
橋下は増税緊縮路線を突っ走る気でいるようだけどコストインフレ始まってことわかってるんだろうか。
まじでやったら焼け野原になるよ。
132名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:22:11 ID:SjUmaOvx0
府政勉強不足のお前が言うな
133名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:22:46 ID:gTB+M7Pk0
>>127
日本中の原発を大阪に全部集めて全国に電気売ればいいのか!
後、米軍基地も全部集めて補助金全部貰って、産業廃棄物も全国から引き受けて
南港を埋め立てればいいのか!
そりゃ5兆円?の負債も単年度で黒字だねw
134名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:25:51 ID:kGafglR40
>>124
全国放送でヘマやらかして干されかけたところに大阪ローカルから誘われた。
同業者から懲戒請求され法曹界で破滅寸前のところに体よく自民から出馬要請。

知事になってヘタこいたら、次はどこへ行くつもりかな。
135名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:27:24 ID:P1Om4VwA0
>>133
その代わり原発や廃物処理場があった自治体は債権団体入りだな
しかも使わなくなった原発や処理場がなくなる訳じゃないから踏んだり蹴ったり
で、大阪は補助金がっぽりがっぽり+基地特需で経済力復活か
136名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:27:50 ID:/Z7CSz82O
とりあえず内閣の国会解散権の根拠について語ろうぜ
制度説が通説らしいぜ
137名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:28:26 ID:MzYKxyFE0
>>114
それは典型的なサヨ思考。共産国民じゃないんだから。。。

国家によって国民が虐げられたのであれば、それは国民自身のせい。
「自分たちは国家の犠牲者」みたいな言い方は、選挙権を持つ人間が言うことではないよ。
138名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:31:10 ID:FNBxboYl0
>>134
初めは大阪朝日放送の「ワイドABCDE〜す」だよ
139名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:32:06 ID:CVbe/lN20
>>137
国民主権は立憲民主主義の根幹ですがね。
国家によって国民が虐げられたのであれば国民には抵抗権が生じる。
法律は法律ってのは形式的法治主義にすぎない。
140名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:33:03 ID:h8ZdeLJm0
>>129 >>134 >>138
サンクス。きっかけというか何のつながりでTV界に入ったのか知りたいなあ。
141名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:38:08 ID:CVbe/lN20
>>140
裏がらみもあるんだろうね。
叩けばかなり埃が出そうな人だから。
142名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:38:48 ID:HS9KcCcH0
 いいぞ。

 伊丹は廃港にして日米共用の大基地にすべき。
143名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:40:21 ID:kGafglR40
>>140
ウィキで検索してみ
完全に正しいかどうかは分からないけど
144名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:42:02 ID:CgvRAwE/0
憲法で議論されて、認められると一般に言われる諮問的な住民投票は、
地方議会や長の権限に関するものというのが前提になっている。
地方自治の枠内で、自己決定できる事項について参考意見を聞く住民投票。
市長に空母配置の認可権がないなら、変な住民投票ではある気がする。
145名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:43:35 ID:P1Om4VwA0
>>139
国民主権だからこそ主権を委譲した代表者の決定は国民の決定
地方自治体がそれに抵抗しても一部の住民の意思<国民の意思だから
ちなみに国民主権、間接民主主義は憲法で決まってるからあしからず
146名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:48:44 ID:tAT5Az7XO
>>136
まあ、原文通りなら解散権は天皇で内閣は天皇の解散権に助言とか監視するだな。

あくまで今のは解釈だから未来には変わるかもねw
147名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:50:09 ID:s4W00Vix0
>>145

まるで法治主義的理解だな
ワイマール憲法かよ
148名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:51:06 ID:CVbe/lN20
>>145
国民には抵抗権があり、人権を踏みにじるような政府には従わなくていいからね。
憲法の条文も法律も国民の人権を守るための道具手段にすぎない。

149名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:51:43 ID:DZ3v+zrL0
>>137
自分に責任があろうがあるまいが虐げられてると感じるならそう言えばいいだろ
選挙権に”義理立て”して権力批判を封じなきゃならないなんてことはない
もちろん同時に主権行使の機会をフルに活用する努力は必要だけどさ
150名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:52:44 ID:uGkN18/s0
「住民投票」で結果が出ても
「法的拘束力」を持たないので意味が無い

逆の立場で考えると
小さな市で憲法改正の「住民投票」をして
「憲法改正に賛成」を出し、その結果を
国政に反映させるようとすれば馬鹿にされるだろ
151名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:55:09 ID:kGafglR40
「憲法を勉強すべきだ」と言われる御仁が税金未納してりゃあ世話ない。

え?
憲法上納税は国民の義務じゃないって?
152名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:57:37 ID:HS9KcCcH0
>>151
 領収書がないから所得扱いにされて申告漏れだけど実際に経費として支出したんだから
違法性はないって主張して産経新聞を「このオナニー新聞が!」っていってまつ。
153名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 02:58:08 ID:P1Om4VwA0
>>148
よく分からないからとりあえずその抵抗権とやらが明記されてる条項を教えてくれ
154名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:01:19 ID:CVbe/lN20
>>153
立憲主義では抵抗権は普通認められるんじゃないの。

155名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:02:37 ID:mAXDWTKz0
橋本は憲法云々言う前に、自分と直接関係のないところに、コメンテーターみたいに
口先介入するなよとw。おまえはもう特定の地方自治体の当事者。
156名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:03:32 ID:P1Om4VwA0
>>154
だから、認めてる条項を示してくれといってる
157名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:04:13 ID:h8ZdeLJm0
>>141 >>143
ウィキ読んできた。
思っていた以上に基地外だな。
なんかそら恐ろしいわ。
158名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:05:09 ID:kGafglR40
>>152
領収書添付は必須なのにな。
159名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:06:32 ID:CVbe/lN20
>>156
立憲主義をとってる根拠は前文だろ。
160名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:10:37 ID:qKKROI6c0
>>150
住民投票に関して無知すぎ。
話にならん。
161名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:11:16 ID:HS9KcCcH0
>>156
 学説は12条、97条を根拠とする。

 抵抗権って言うのは立憲主義では明文であろうが暗黙であろうがある、って言うのが前提
だから…

 そもそも憲法以前の自然権的な権利と考えられるから憲法がどう書こうが関係ないんだけ
どね。
 既存の体制を破壊するのに既存の憲法関係ないもの。破壊に失敗すればただの犯罪者だ
し成功すれば勝てば官軍という話。
162名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:12:34 ID:P1Om4VwA0
>>159
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。(抜粋)

うん、代表者の権力=国民の意思が明記されてるね
163名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:12:38 ID:kGafglR40
ところで法的拘束力がない住民投票は駄目だとかいう条項を誰か提示してくれよ。
164名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:13:40 ID:qb9Nh6R00
行列の出来る法律相談所になぜ橋下が加わったのか知ってる人いる?
橋下の前の「からくり人形」と呼ばれてた弁護士はなぜ突然居なくなったのかがずーっと気になってて・・
165名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:14:26 ID:XIVyurAp0
マラソンしてりゃあいいんだよ。
166名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:14:44 ID:boKsL4Ur0
>>155
2月5日までは一民間人に過ぎませんが、何か?
167名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:15:38 ID:CVbe/lN20
>>162
福利を享受できなくなるから問題なわけで。
そういう場合は従わなくていいんだよ。
168名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:16:54 ID:HS9KcCcH0
 伊丹っていういい場所があるんだからごちゃごちゃいう岩国なんかほっといて自分のとこ
ろに持ってくりゃいいじゃん。
 国からも協力金が出て大阪府の財政にも少しは足しになるだろ。住民の意見を聞く必要
もないし。
169名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:17:49 ID:jueT3Z4K0
170名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:18:19 ID:EGtEsrWZ0
憲法解釈なんて時の政権によって何度もぬりかえられてきたんだ
橋下に言いたい「オマエは解釈憲法を勉強すべきだ」てね
171名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:20:41 ID:SwT/93Ek0
ああ、あの住民票を大量に移動させてた糞どもか
きめーんだよ馬鹿サヨ
172名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:21:07 ID:9jbA8sbW0
さすが橋下。
法学を勉強したことのない素人に圧勝。
173名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:22:12 ID:l4+lxH400
どうせとりあえず勢いで言ってしまって、
後でしまった!!と思ったから訂正したいだけでしょw

174名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:24:30 ID:P1Om4VwA0
>>167
ふむ、で、なんの福利が妨害されていると?
騒音問題云々だと言うのであれば基地建設に賛成している時点で主張する権利は無い
基地に配属する機体云々が問題とするならそもそも米軍基地の配属機の決定権は米軍にある
国防問題だとするならまさに国政の問題であって地方行政の領分ではない

無意味な住民投票が出来ない事で阻害される福利とはなにか?
175名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:25:44 ID:CsyyIeaX0
まあ、岩国市民が岩国前市長に入れ込むのも解る。

ただ、辞めて出直し選ってのは、どのような意味あんだか。

前市長勝ったら国に補助金寄越せよってこと?w
176名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:29:19 ID:CcV+4ZlR0
憲法知っていても、覚えているだけでは役に立たないだろう・・
理解できる奴が政治家になってほしいものだ
177名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:34:37 ID:JOPwICYvO
>>172
いや、全然。
憲法なんていくらでも解釈できるもので、反論した気になってるだけ。
178名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:39:12 ID:s4W00Vix0
憲法は自然権たる人権を基礎付けているにすぎないので
憲法に書いてなくても公権力が不当に人権に制限を加えれば
合法的手段によるものであっても住民に抵抗権は当然認められます。
179名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:40:40 ID:uGkN18/s0
法的拘束力が無ければ、その投票結果を
どう受け止めるかは、各自の自由
つまり「無視」するのも自由なので、意味がない
180名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:43:17 ID:FdYQegMr0
こいつ弁護士だけあって言うことが論理的
一気に将来の総理大臣候補だな
181名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:45:57 ID:c0HtTvSP0
次期大阪府知事の橋下徹氏は1日、「憲法が間接代表制をとっている以上、住民投票の
対象も絞られるべきだ」と述べ、・・・

憲法の前文とか国会議員制度とかから間接代表制が憲法において本質的なものか
どうかと言う議論があるが、これは只単に直接民主制にして国民全部が集まっ
て議論なんかやったら馬鹿でかい集会場が要るし現実に不可能だからであって
本質的に最初から代表にやらせるという意味ではないはず。インターネットなど
がもっと発達して個人の意見が即座に反映されればどんどん直接民主制に近づけ
ればよい。ところが法律の世界では本質的に代表制だと言うことになっている。
結果的には同じとはいえそれはおかしいだろ。
182名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:51:17 ID:HS9KcCcH0
 そもそも憲法関係ない…
183名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:52:40 ID:CsyyIeaX0
>>181
裁判員制度ですら参加を面倒くさがる国民性なんだけどねw

個別の議論に国民を参加させるよりも、首相公選制を実現した方が早いだろうな。
184名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 03:54:57 ID:gTB+M7Pk0
>>183
それやっちゃったら池田先生が首相になっちゃうけどね〜。
そろそろ公明党も官邸に入る時期だとかって新年の挨拶を公明党の役員が
してたんでしょ?
185164:2008/02/02(土) 04:00:36 ID:qb9Nh6R00
>>169
疑問解決39−
186名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:08:27 ID:un0LQAL/0
>>175
なぜ辞めたか教えてやる
議会が前回の市民投票結果無視で井原市長に米軍受け入れを容認するよう迫った結果
容認派の議員は市役所建設の予算を出すたびにすべて否決した
井原市長は辞職するのと引き換えに予算を通すよう求めたが、またも否決
岩国市は国の進めた市町村合併により、前回選挙時の人口が増加した
したがってもう一度市民の意思を確認するため井原市長はそのまま辞職し
議会には自主解散を求めた

議員選挙は市民投票前のものであり、今現在の市民の声は反映されてない
しかし今回市長選挙の結果がでれば今現在の市民の声の反映となる
187名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:15:17 ID:YhfuaQt60
「主権者である市民、国民が国政にものを言うのは当然だ。
大阪でこういう問題が起きれば、国策だから府民の声は聞かないということなのか」

「住民投票は議会で成立した条例に基づいて行われ、
住民の意思が明確に示されたもの。とやかく言われるのは筋違いだ」

市長が言われていることに完全に同意する。
188名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:29:39 ID:P1Om4VwA0
>「主権者である市民、国民が国政にものを言うのは当然だ。
>大阪でこういう問題が起きれば、国策だから府民の声は聞かないということなのか」
物を言うなとは誰も言っていない

>「住民投票は議会で成立した条例に基づいて行われ、
>住民の意思が明確に示されたもの。とやかく言われるのは筋違いだ」
意思を明確にする以外に何の意味もない実効性皆無のオナニー選挙の実施
つまり税金をオナニーの為にどぶに捨てたと同意、税金の無駄使いに文句を言うのは当然

主張に矛盾がある上に論点を理解してない市長はDQN
189名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:32:47 ID:c0HtTvSP0
橋下は司法試験の模範答案に染まっている。あれはかなり庶民感覚からずれた
ところがあるから法律のプロだからといって何でも任せていたらひどい目にあう。
大阪府民はこれから大変だな。
190名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:39:41 ID:HS9KcCcH0
>>188
 で、それと憲法との関係は?
191名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:54:58 ID:P1Om4VwA0
>>190
憲法には国民の意思=政府>地方自治体=一部の住民の意思と規定されている
政府の決定を地方自治体が否定する事は出来ない、何故なら憲法違反だから
もちろん異議は申し立てられるが今回は異議を却下されてるのだからなおさら
192名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 04:55:59 ID:un0LQAL/0
>>188
お前民主主義の基礎わかってないだろ?

市民の意思に真っ向から反対のことをすれば議員は次回選挙で当選は危うくなる
市民投票に意味はある

どっちにしろ大阪府知事が岩国の市長選に口出しすることこそ越権行為
大阪府民は市民意思無視する知事当選させてこれから苦労するだろうよ

橋下先頭に第二の夕張目指して大阪は頑張れ
193名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:06:19 ID:DIyC2YJ10
ま、政府が再び戦争を起こさないように主権者である国民が見張る、っていう
反国家、人権至上主義の憲法が一番悪いな。
194名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:06:41 ID:P1Om4VwA0
>>192
>市民の意思に真っ向から反対のことをすれば議員は次回選挙で当選は危うくなる
つまり自分の再選の為に税金を無駄使いしただけ
民意を問うなら選挙でそのことを取り上げればよい

>どっちにしろ大阪府知事が岩国の市長選に口出しすることこそ越権行為
記者の質問に答えただけ、見事にマスゴミの情報操作を受けてるな

>橋下先頭に第二の夕張目指して大阪は頑張れ
目指すまでも無く既に夕張も裸足で逃げ出す状態
195名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:08:41 ID:1WITbf4w0
言い方ってもんがあるだろう
2ちゃんねらがよく歴史勉強しろとファビョるのと同じだ
196名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:13:25 ID:Fc6V5vPR0
>>191
あのう、
地方自治の本旨ってご存知ですか?
>>193
国民の利益をそこまで誹謗するって、
あなた日本国民の方じゃないみたいですね?
197名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:21:18 ID:un0LQAL/0
>>194
>つまり自分の再選の為に税金を無駄使いしただけ
>民意を問うなら選挙でそのことを取り上げればよい
今回するのは市長選だぞ?そこで民意を聞くのだぞ?

>記者の質問に答えただけ、見事にマスゴミの情報操作を受けてるな
はあ?口出しせず「よその県のことですから」と答えれば済むこと

>目指すまでも無く既に夕張も裸足で逃げ出す状態
そうか、それじゃ橋下にトドメ打たれるわけね、頑張れよ
198名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:28:20 ID:P1Om4VwA0
>>191
地方自治の本旨とは、住民自治及び団体自治
地方自治体の権限は地方公共団体が地方に係る財産権、行政権及び立法権
米軍との交渉権は含まれて居ない
>憲法95条一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところ>により、その地方公共団体の住民の投票において
>その過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。
↑を言いたいのならお門違い、基地建設とそれに伴う立法は既に通過済み、だから建設が始まっている
結局市長が後になってからうだうだ文句言ってるだけ
199名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:33:16 ID:1+malTXp0
地方自治体って国の専権事項を規制することなんて出来ないんじゃないか?

今回の米軍機の問題についても米軍と交渉できるのは国家を代表する政府だけでは?
200名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:35:13 ID:DIyC2YJ10
>>196ウィキの「法の支配」より
「法の支配」を言い表すのに、「国王といえども神と法の下にある」という、
13世紀のイギリスの人物・ブラクトンの法諺が引用されるが、この法諺には、
国王であれ議会であれ官僚であれ人民であれ、「あらゆるものを自由に決定
できる権利=主権」など国内政治のどこにも存在しない、という思想が表れている。
小山常美
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kenpou2.html
憲法前文で「国民主権」や「人民主権」の言葉を用いているのは、
国民主権又は人民主権の祖国であるフランスなど一部の国家だけである。
国民主権は断じて「人類普遍の原理」ではない。
201名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:36:20 ID:P1Om4VwA0
>>197
>今回するのは市長選だぞ?そこで民意を聞くのだぞ?
今回問題になっているのは06年の住民投票の事、今回の市長選の話は関係ない

>はあ?口出しせず「よその県のことですから」と答えれば済むこと
済む。が、意見を述べる事には非は無い。禁じる条項も無い。
見苦しくはあるが意見を述べる事に文句を付けるのはお門違い。

>そうか、それじゃ橋下にトドメ打たれるわけね、頑張れよ
とどめは既に打たれている、今はダウンしてカウントしてる段階。復活の兆しは無い
ちなみに自分は広島県民、もうすぐ愛媛県民だが。頑張りたくても頑張れない。
ちなみに大阪の次は広島なのでwktkしながら待っててくれ
202名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:38:20 ID:WYApMOWB0
でもホントに世間の直接民主制マンセーって意見の多さにはうんざりする。
政治家も馬鹿が大半だが、一般人なんてその政治家の足元にも及よばない
馬鹿ぞろいなんだから、直接民主制なんて採用してもろくなもんじゃない。
首相公選制なんかにしたら、それこそビートたけしあたりが首相になりか
ないってレベル。実際東京では超低知能・超無能が確実に判明してる
石原なんかが知事やってるし、千葉ではキャバ嬢が当選。そもそも社民や
共産なんかが議席もってること自体いかに馬鹿が多いか・・・
間接民主制はこういう馬鹿の影響力を少しでも薄めるために非常に重要だ。
203名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 05:44:47 ID:DIyC2YJ10
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kenpou2.html
 「自由主義的民主主義」は、”モンテスキュー”を思想的元祖とし、国家権力の自由主義的運営に
重点を置き、権力分立や間接民主主義の原則を堅持する。国民代表制を重視しながらも、直接民主主義
により国民が暴徒化(暴民化)することを恐れたからである。キーワードは”立憲主義”である。

 「平等主義的民主主義」は、”ルソー”を思想的元祖とし、国民又は人民の政治参加の拡大、
政治への直接参加に重点を置き、直接民主主義をきわめて重視する。毛沢東やポル・ポトの例に
見られるように、暴徒(暴民)を積極的に生み出し、きわめて苛烈な支配である全体主義を生み出した。
キーワードは“人民主権または国民主権”、特に”人民主権”である。
204名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 06:04:21 ID:AEARwha70
原発とすべてのアメリカ軍基地を大阪へ誘致しよう
205名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 06:25:04 ID:DIyC2YJ10
 ウィキの「立憲主義」より。
立憲主義は、英米法と大陸法で各々異なる発展を遂げたため、その内容を異にする。

 英米法でいう近代立憲主義は、自由や権利は国民の相続財産であり、上の世代から子孫に
継承されるものとの考えに立っている。それを安定化させるには、慣習や道徳に反する
恣意的な立法・行政を禁止する必要がある。そこで、国王はもちろん、立法府、行政府、
司法府だけでなく、国民も含む、あらゆる権力を制限し、自由と権利と財産と名誉のほか
慣習や道徳を擁護することを目的とする。
 大陸法では、立憲主義は、権力の行使を「人の意思」に基づかせるという原理である。
ここでいう「人」は「君主」または「国民」のことである。「人の意思」に基づいた
権力の行使は「人の支配」に他ならず、英米法の立憲主義とは根本において対立する概念である。
大陸法でいう近代立憲主義は、絶対君主制の下にあった国王の権力を、制限しようとする
動きの中で生まれた。憲法は国王の権力を制限し、国民の自由を擁護することを目的とする。
206名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 07:19:34 ID:gTB+M7Pk0
>>198
君さ、時代はもう機関委任事務の時代じゃないんだよ。地方分権。三位一体の改革
だよ。だいたい、君の論理で行くと地方自治の本旨が全くなくなるじゃないか。
基地を受け容れるか否かは、地方が決めるんだよ。法律で強制できるわけないでしょ?
207名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 07:22:15 ID:B+sf0ag30
東京と大阪に是非誘致しよう
208名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 07:32:10 ID:EZ6AkzBU0
つまり伊丹で引き受けるということでよろしいか?
伊丹なら米軍の要求条件を全て満たすからね。
209名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 07:57:15 ID:1/6ImWC3O
まーたアサヒかよ
210名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 08:23:05 ID:KRl3pScI0
>>206
> 基地を受け容れるか否かは、地方が決めるんだよ。法律で強制できるわけないでしょ?

基地の配置は、軍事作戦の便宜の問題。
明らかに地方自治の範囲を超えて、国家の所掌事務だろ。
211名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 08:40:55 ID:0zL40OI70
>>210
既に前回1997年の沖縄負担軽減で岩国が受け入れることになった以上の
負担を新規に負う場合には事前に相談するという約束を一方的に反故にした
守屋にそれを言う資格はない。
岩国市は雰囲気でなんとなく岩国負担が増えることがわかってから何度も
約束通り説明してくれと要請したが守屋は全部握りつぶした。
挙句、沖縄負担軽減でも米軍の要請でもなく小泉に媚売った守屋が
どさくさに厚木基地空母艦載機の岩国移転を盛り込んだ。
米側は最後まで厚木は現状のままでいいと主張していたのを守屋が
押し切って決まったことだ。
212名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 09:19:02 ID:bc/dcIK/0
この人1週間でこれじゃこれから失言禍多そうやね。
213名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 09:36:01 ID:E/aHadiN0
岩国の超豪華市庁舎の上空写真を見てドン引きした。
なにあれ、屋上にある丸いのはヘリポート?
サイズも古い奴の4倍ぐらいないかいw

岩国の住民投票は外国人でも投票できたらしいけど問題はないのか?
合併後にやるならともかく合併前だから一ヵ月後の選挙目当てでやったんだろ。
214わりした:2008/02/02(土) 09:41:32 ID:PEQs4X+vO
はじめから現在ムリにやろうとしてる移転話があれば
市庁舎立て替えないという選択もありえた
やってしまってから負担の上積みは詐欺行為
橋下におにあいだ
山口は大阪を永遠に嫌う
215名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:00:57 ID:I++mx9sq0
>>179
意味不明 
216名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:13:14 ID:0zL40OI70
>>213
家族中に在日米国人がやたら多いんだから
それに配慮した結果だろ。
217名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:32:27 ID:780IcDxv0
 
橋下 「僕を育ててくれた大阪、この大阪が大好きなんです!」
熊谷 「日本中から笑われる、そんな大阪にしたらあきまへんでぇ!」
梅田 「日本が誇る憲法9条、この9条をアジアに発信(ry」
高橋 「(略)」
杉浦 「(略)」
福田 「ダブルスコアでしょ?パフォーマンス、凄かったね」
町村 「大阪府民の良識が示された」
石原 「いいことだよ。役人とか学者が、政治家になって碌なことはない」
国原 「応援していたので、自分のことのように喜んでいます」
丸山 「失言大いに結構」
小沢 「ビラまいたか?電話掛けたか?」
鳩山 「タレント候補には、府知事は任せられない」
菅氏 「ガソリン値上げ、頑張ろう!」
長妻 「組織を束ねるには、組織での経験が必要」
安住 「茶髪で反権力で人気になったのに、自公に乗っかって、姑息」
福島 「選挙が個人の人気投票のようになり残念だった」
辻元 「(熊谷候補について)大阪のオモロイおっちゃんやで、応援したってや!」
戸田 「ウソツキ弁護士の橋下、こんな奴に府知事になって貰っては困る」
藤田 「幼稚園から急に大学に入ったら困る。物には順序がある」
西郷 「東京の我々から見ると、冗談みたいな選挙やってるな」
太田 「お姉さんだと思って」
平松 「(橋下新府知事について)民主主義の質が違うかな、と思った 」
山健 「(当選した橋下に対して、公約を夢だとヘタレた平松新大阪市長に絡めて)平松さんみたいになったらあかんでぇ」
隆仁 「(橋下の出馬を勧めたことについて)政策だけではなく、若さと情熱が何より必要」
ざこ 「良かったあ・・・ホンマに良かったなあ・・・(感涙気味)」
宮崎 「(熊谷候補について)年長者が自分の半分くらいの歳の候補の悪口を言うなんて、誰も聞きたくはないですよ!」
若一 「(熊谷候補について)人間的な魅力が全く欠けていましたね」
勝谷 「(ボロ負けした民主党陣営に対して、叱咤というか、ヤケのやんぱち?)分かってんのか?!」
村尾 「(橋下の話が理解できず)知事のリーダーシップとは、そういうときに引っ張っていくのが知事ですよ?」
井筒 「(橋下の悪口ついでに、T委員会について)東京で放送してないもん、たいした番組ちゃうって 」
蟹瀬 「("アジェンダ"のことを何回も言い間違えて)府政には"アジャンダ"が必要!」
218名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:33:12 ID:4KvdZbwM0
>>11
錦帯橋はどうなってもいいのかw
219名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:42:06 ID:2A9RcjmT0
こいつは府政とは関係ない
余計なことに首を突っ込んで自滅するパターン。
220名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:45:04 ID:NCRoNWOV0
こいつはディベートに勝たないと気がすまないタイプなんだな。こんなことに首突っ込むことないだろ。
221名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:51:21 ID:sVgJgGG/0
違法金利返還要求の庶民と
それを拒否する金貸しがいたら

金貸しに就くタイプの男だから、
こんなもんだろう。

一杯餌まいて、
いろんなコメントとってやれば 
そのうち自爆しまくるさw
222名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 10:55:34 ID:srJ5rXLu0

いつも憲法守れ守れ言ってるサヨ連中が、憲法を勉強しろって言われてファビョってるのか?
正論もはなはだしいじゃん。
223名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 11:03:56 ID:gTB+M7Pk0
>>210
基地の配置は、軍事作戦の便宜の問題だから、明らかに地方自治の範囲を超え
て、国家の所掌事務だ。なので、君の家の跡地に基地を配置することにするよ。
国家のためだから我慢してね。っていってもいいのかい。
>>217
山健さんって、親分…?
224名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 11:07:55 ID:Er8OU9sT0
大阪に基地を誘致するんですねw
225名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 11:10:30 ID:UU+Zt5tk0
少なくとも地元の住民の何割が賛成で何割が反対なのかという情報は、
他地域の国民の国政選挙や国政を預かる代議士の判断の1材料になり得る点でまったく無意味ではありえない。
226名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 11:38:57 ID:spXvSS9D0
>>216
アメリカ人が艦載機移転に賛成か反対かに投票したのか。
大丈夫かよw
227永代日本人党:2008/02/02(土) 12:02:05 ID:u53143SG0
外国人参政権付与後でも、この知事なら外国人に対抗できるでしょう。
しかし普通の日本人は性格国民性から、言い負かされて、外国人に日本国の片隅に追いやられるでしょう。
228名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:06:57 ID:P1Om4VwA0
論点が基地の移転の可否ではなく06年の権限外の事柄に対しての住民投票の可否って所を分かってない奴多いな
>>225みたいな馬鹿も居るし。そんな情報は無作為アンケートで1千人も取れば十分すぎる精度が出る、5百人でも十分。
市長は自分の人気取りの為に税金を無駄使いしただけ。
税金を無駄使いできるのも基地のおかげだってのにね、滑稽だわ。まるで沖縄。
229名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:08:25 ID:5EF4jeEiO
岩国高校は素晴らしい
甲子園出るたびに応援してるわ
230名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:09:35 ID:XaidI+cX0

府債ゼロ撤回の人だったっけ?
231名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:09:45 ID:YWtNUcx2O
間接民主制から住民投票の話は、直接にはつながらんぞ

橋下こそ憲法を勉強すべき。
元司法研修所教官より
232名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:10:23 ID:dzLMO3UV0
俺大阪府民だけど基地が来てくれるなら大歓迎。
経済効果も大きいでしょ。
233名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:13:27 ID:VEa0aQBH0
間接民主制はよりよい政治を実現するための手段でしかない。

もっとベストな方法があると判断できるときはそれを選ぶのが政治。

法は人の下にある。法の下の弁護士にはわかるまいな。
234名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:19:35 ID:P1Om4VwA0
>>233
で、間接民主制が現在最良とされてるわけだが。
直接民主制は無理がありすぎるし専制政治は危険極まりない。
この理屈も赤の元にいる連中には分かるまいな。
235名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:20:41 ID:7QkOr9Hs0
橋下は犯罪企業商工ローン商工ローン『シティズ』の顧問弁護士を1999年から2004年まで務め、しこたま稼いでいた。
サラ金から巨額の献金を受けている自民党や暴行常習犯の島田紳助や性犯罪者の東国原とはいいコンビだなw

・『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。

・テレビでボクシングの亀田を応援。「亀田興毅は立派に自立した人間だ」と述べた。
また、亀田興毅の敗戦について「プロボクシングはショー」「ダウンはパフォーマンス」と発言。
・建築偽造問題について、マンション住人に自己破産を勧める発言をし批判を受けた。
その後、『ベリーベリーサタデー!』内において、「自己破産によって住人の負担を無くし、
特例として再度ローンを組ませるという案があってのものである」と弁明した。
・『たかじんのそこまで言って委員会』その他ニュース系の番組の中で、
学者の研究活動に関して「お金の無駄遣い」と発言している
・フジテレビの2006年3月12日放送「スタメン」で北斗の拳の話題のなかで、
足をひきずる人について『びっこ引いてる』という放送禁止用語を連発した。
・『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べ、
関連する団体や人物から猛批判を浴びた。
・『サンデージャポン』で日本人団体による
中国広東省珠海市での集団買春問題に関して、
「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」
と発言し批判を受けた。
・橋下の「2500万円の税金申告漏れ」をスクープした産経新聞に対して、
自身のブログで「このオナニー新聞が!」と暴言を吐いた。
・2007年4月12日の『ムーブ!』で、尼崎小学生女児暴行事件について
「女の子が服を脱がされたのか、自分から脱いだのかによって話が変わってくる、
被害女児の母が、相手に引越しを求め、それが出来ない場合は女児側が引越す、
その際の費用は出して欲しいと言ったことに対し、「引越し費用の請求をするのは、
明らかに行き過ぎた行為」と批判をした。
・元ライブドアの堀江貴文の実刑判決について「司法に失望した」と述べた。
236名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:23:27 ID:GwkPvMSCO
九条知らないのか?
237名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:25:16 ID:K1vUtYTN0
関空を米軍基地にして、神戸空港を国際空港にしようよ。 
 
みんな丸く収まる。
238名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:29:34 ID:AiU23PeH0
>208
同意

国のやることに地方は口を出すなというのはおかしいよな。
今まさに地方分権の推進で、国>地方から、国と地方が対等の関係になりつつあるのに。

住民投票も実施すること自体は違憲じゃないでしょう。
法的拘束力はないかもしれないけど、住民の意思を確認することはできる。

2,400億もの税金をかけて、岩国基地に沖合い滑走路を建設して、艦載機を移転したら、
岩国基地は沖縄の嘉手納基地と同等の極東最大規模になるらしいし。
自分の町が沖縄と同じ扱いになるっていうんだから、黙って受け入れろという方が無理だと思うよ。
239名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:43:11 ID:P1Om4VwA0
>>238
岩国基地の増派は前々から決まっていた。
その前提で協議され、騒音問題などを解消するために沖合いの開発をすることになった。
で、増派する部隊が決まったら文句だらだら、不満ぐちぐち。
挙句の果てに税金と住民の時間を無駄に使って住民投票。
外からありゃダメだと言われても仕方が無い。
240名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:44:24 ID:yKzoIyLkO
前市長の実績
再建団体になれば、国のいいなりになるのに、金銭面での対策が無いんだよな。
話題はネガティブな事ばかりだよ。
241名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:45:20 ID:TUYvxPs50
というか、なんで橋下が、岩国のことに言及して、ヒートアップしてるんだ?
まず、自分の足場を固めろよ。
242名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:46:25 ID:U2lgqayY0
反対するのはいいかもしれんが、支援金と公共事業費を
受け取っておいて反対ってのはスジが通らないw
243名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:47:41 ID:vQIxgpcG0
ケンカをふっかけては後であやまる悪趣味はそろそろやめたほうがいいよ
244名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:48:52 ID:qyn4hgZ30
どうせ話芸でしょw
245名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:54:14 ID:RxXF2Yh40
基地が偏在しているから、なかなか理解はされづらいよな。
毎年各県持ち回りでNLPやってみれば、もう少し全国民的に
違う反応になるかも。

あ、半世紀に一回なら別にいいかw
246名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:54:16 ID:w4ZgEkfn0
>>1
なら大阪が米軍受け入れろや(笑)
在日の巣なんだしちょうどいいだろ(笑)
247名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:54:37 ID:E83TKEkU0
>241

岩国の市長が最初に橋下をバカにしたんだよ。
248名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:55:57 ID:OoyXUc/eO
>>1
これだと、井原市長のどのような発言に橋下知事が反論したのかわからないなw

こんな報告書出したら普通の企業なら部長に怒られて書き直し、世間の目に触れることはないぞw
249名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 12:59:10 ID:9ZamLm+Y0
>>247
違うだろw
まず橋下がかみついて、バトル勃発
250名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 13:02:42 ID:OoyXUc/eO
>>238
地方分権でも、国防は国家の専任権限ですが何か?

100%無いが日本も、米国みたいに州軍を持つとしても、それでも州軍は連邦軍の指揮命令を受けるわけだがw
251名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 13:03:09 ID:EGtEsrWZ0
橋下はすぐカッとなる。すぐ前後の見境がなくなる。
だから定例会見なんかでちょっと怒らせるだけでダース単位の失言が飛び出す。

このバカは必ず重大な舌禍事件おこす
東国原とコイツはイコールではないんだよ
252名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 13:12:16 ID:KIfvpecH0
よその自治体の事どうこう言うヒマがあるなら、
大阪府のことどうするかもっと考えろや。
いつまでタレント弁護士やってんだよ。
253名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 13:18:22 ID:MMP3VZ9u0
>>23
もっと馬鹿なのは移設反対しときながら
市役所建設の金は防衛省から出させようとしてること

反対したことによって防衛省から金が出なくて
市町村合併の資金を使おうとしても議会では通らない

にっちもさっちも行かなくなって今回の出直し選挙となった
254名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:25:49 ID:/qsX58Vj0
橋下@ハシゲ一発変換にだけはいわれたくないよな。
お前こそ、憲法違反発言のオンパレードだろ。
言動が一貫しない点は、亜屁と一緒だわ。
255名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:27:59 ID:YRB+JC5TO
再編分の米軍を受け入れるなにわ基地を新設したらいいんじゃないかと思った
256名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:33:24 ID:E19G+ROhO
大阪が受け入れればいいよね。
米兵たちも街でストレス発散できるし。
257名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:36:37 ID:0zL40OI70
>>226
投票したんだよ。知らないんなら意見するな。調べてから言え。
住民投票では日本人以外に在日米国人にも投票権を与えた。
何故なら岩国には同じ家族で米国籍の人間も多数いるから。
それが半世紀以上米軍海兵隊基地の町としてきた岩国の姿。
>>247
先に言ったのは橋下のほう。
>>253
バカはお前。あの金は1997年の橋本内閣のときの米軍再編での
負担受け入れで約束されていた金。今回の負担の見返りじゃない。
金を払わないのであれば負担分は別の場所に移すべきだね。
258名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:40:10 ID:E19G+ROhO
近畿圏って米軍基地無いよね。

せめて、各地域に一つずつくらい受け入れてほしいね。
259名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:43:16 ID:8Wa8YF8hO
>>251
そんなにいやなら有権者の1/3の署名集めてリコールしてね。小数派さん?
260名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:53:52 ID:qyn4hgZ30
>>250
へえ、岩国市が指揮命令権よこせと騒いでたんだw
261名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:54:26 ID:u7QkrMFg0
民主主義は有権者の意見が直接反映されればされるほどよいと考える連中は
「税金の無駄だから国会なんて廃止してネットで議論するような制度にすればいい」なんてことをいう
262名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 14:54:51 ID:PafIRRpW0
>>257
興奮してるけど、どうした。
それで国防に関わることを住民投票にかけて
外国人が投票することに問題はないのかよ?別にアメリカ人じゃなくてもいいんだよ。
岩国の姿とか。おまえが岩国の人間かどうかもわからん。
263名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:09:42 ID:4NE6EoFX0
>>55
伊丹は兵庫県だろ?なにがいいたい?
264名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:25:28 ID:vChSE2Z/0
最近駅前とかで騒いでる、お面の集団はどちら側なんだ?
265名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:35:54 ID:rjHTYjjLO
米軍基地問題は根が深いよな
憲法を言うなら、日米安保そのものにも議論の余地があるわけで
国側の論理でどこまで地域に負担を負わせるのかという問題になる
国と地域のガチの対決だが、それに部外者が横槍を入れるべきではないな
266名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:38:00 ID:35ql0O+H0
正当な手続きの下に行われた、住民投票に
橋下はケチをつけるべきではない。

岩国市民は相当な騒音問題に苦しんでいる。
橋下のようなバカ政治家がトップの大阪府は可愛そうだ・・・。
267名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:40:57 ID:Ycz6S3f2O
大阪は世界中に嫌われてるな
268名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:42:06 ID:twFiWEAh0
橋下は犯罪企業商工ローン商工ローン『シティズ』の顧問弁護士を1999年から2004年まで務め、しこたま稼いでいた。
サラ金から巨額の献金を受けている自民党や暴行常習犯の島田紳助や性犯罪者の東国原とはいいコンビだなw

・『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。

・テレビでボクシングの亀田を応援。「亀田興毅は立派に自立した人間だ」と述べた。
また、亀田興毅の敗戦について「プロボクシングはショー」「ダウンはパフォーマンス」と発言。
・建築偽造問題について、マンション住人に自己破産を勧める発言をし批判を受けた。
その後、『ベリーベリーサタデー!』内において、「自己破産によって住人の負担を無くし、
特例として再度ローンを組ませるという案があってのものである」と弁明した。
・『たかじんのそこまで言って委員会』その他ニュース系の番組の中で、
学者の研究活動に関して「お金の無駄遣い」と発言している
・フジテレビの2006年3月12日放送「スタメン」で北斗の拳の話題のなかで、
足をひきずる人について『びっこ引いてる』という放送禁止用語を連発した。
・『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べ、
関連する団体や人物から猛批判を浴びた。
・『サンデージャポン』で日本人団体による
中国広東省珠海市での集団買春問題に関して、
「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」
と発言し批判を受けた。
・橋下の「2500万円の税金申告漏れ」をスクープした産経新聞に対して、
自身のブログで「このオナニー新聞が!」と暴言を吐いた。
・2007年4月12日の『ムーブ!』で、尼崎小学生女児暴行事件について
「女の子が服を脱がされたのか、自分から脱いだのかによって話が変わってくる、
被害女児の母が、相手に引越しを求め、それが出来ない場合は女児側が引越す、
その際の費用は出して欲しいと言ったことに対し、「引越し費用の請求をするのは、
明らかに行き過ぎた行為」と批判をした。
269名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 15:52:02 ID:0zL40OI70
>>263
じゃあ、伊丹空港への改名に反対するなよ。何で2種空港への変更に府をあげて反対しているんですか?
270名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 16:09:27 ID:4NE6EoFX0
>>269
反抗期か?
271名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 16:29:33 ID:9mYHokL2O
騒音問題は関係ないよ頭悪いな。
272名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 16:48:08 ID:EGtEsrWZ0
>>259
稀にみる低投票率で当選したんだよ
有権者の三分の一も獲得していない香具師が多数派?だってっw
有権者に投票の義務と罰則をつけ全員投票にすれば
こいつが当選する可能性はゼロ
273名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 16:54:24 ID:8WZnt3gM0
井:「私の後ろには権力者はいません。県会議員もいません。国会議員もいません。
   私の後ろにいるのは〜?」
客:「・・・。」
桜:「シミ」「シミン」「シミ」
客:「!」「社民党〜」「共産党〜」「連合山口〜」「連合広島〜」
  「○民投票を○にする会〜」「岩○基地の拡張・強化に反対する広島県西部○民の会〜」
桜:「・・・・・。」
井:「市民〜!!!」
274名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:10:00 ID:Dr5bRVr50
大阪府内に米軍の着艦施設を誘致するとかの行動がないと口先だけの弁護士根性丸出し。
まあ橋下はあっちこっちにに口出しするより大阪の為に働くようにしないとね。
275名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:22:48 ID:BFNmwVQw0
府債について「知らなかった」と認めざるを得なかった人が、
他人に向かって軽々しく「勉強してください」なんて言っちゃっていいもんかなあ。
そこはかとなくブーメラン系のにおいがする。
276名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:29:39 ID:dkSxRMu00
真面目な話、関空の2期目のところに米軍なり自衛隊なり入れろよ。
伊丹や神戸の空港あるのに2期目いらんって。
上手くいけば3期目作って軍港も作れば、周りの経済も発展して、いう事なし。
基地祭も盛大にすれば国内や海外のミリヲタも来てくれるぞ。
277名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:34:37 ID:oCDKk/tt0
>橋下氏の発言に反論した前岩国市長の井原勝介氏について
>「もう少し憲法を勉強していただきたい」と痛烈に批判した。

憲法の理念は理解せずに都合の良いところをピックアップ作戦ですね。
まあ自分が首長になったからには特に言いたい所だろうな。

「愚民ども黙って言うことをきけ!」とw
278名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:35:46 ID:7ZZ7qb+c0
橋下の言ってること自体は変ではない
中央行政の決定を住民投票でひっくり返すことが出来るというのは法的根拠がないからな
最初から岩国市VS国という方向でやってれば良かったんだが議会工作に失敗したのと
外部から市民団体がやってきたせいで岩国市民VS国にしてしまった
橋下は基地移転に反対するのがダメだといっているのではなく
住民投票をやることで混乱した市政の責任を国にまる投げしようとしたことを批判しているのだろう

とはいえ大阪府知事が口を出す問題でもないからどっちもっちなんだが
279名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 17:42:06 ID:JxjajlwS0
>>238
>国のやることに地方は口を出すなというのはおかしいよな。
(略)
>2,400億もの税金をかけて、岩国基地に沖合い滑走路を建設して、艦載機を移転したら、
>岩国基地は沖縄の嘉手納基地と同等の極東最大規模になるらしいし。

岩国基地の拡張自体は、この市長も今でも賛成しているから、住民投票でどんな意思が
出ようと、F-18の移動は強硬されるだろ
元々騒音を軽減する為に、沖合いに滑走路を移すと言う話と違うと言えば違うが。
280名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:05:08 ID:7ZZ7qb+c0
地方議会の決定ならともかく住民投票で外交や安全保障に関わる決定が出来るとするなら
住民投票で無防備都市宣言をやってもいいわけで

住民投票に反対する住民を無視して住民投票を強行するのがアリなら
移転に反対する住民を無視して移転を強行する国のやり方もアリなわけで
ダブルスタンダードにブチ切れた市議が井原辞めろと主張した結果が今回の市長選挙なわけで

そもそも岩国市民は安全保障や外交が関わってくるようなシリアスな問題に間して
タフネゴシエーターを市長に選ぶべきだった、と言いたいところだが
この話は寝耳に水だったしね
何の問題もなかったら井原前市長は官僚出身の平凡な政治家として一生を終えたことでしょう
281名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:08:30 ID:RxXF2Yh40
>>272
>有権者に投票の義務と罰則をつけ全員投票にすれば
>こいつが当選する可能性はゼロ

すごいバカがいるなw

だいたい、前回の府知事選よりも投票率が8.46ポイントも
あがっていることを無視してるし。
282名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:09:33 ID:8OeXOgOw0
>>277
橋下氏の発言に反論した前岩国市長の井原勝介氏について
「もう少し憲法を勉強していただきたい」と痛烈に批判した。

しかし、府債発行禁止措置の撤廃においては、府の財政当局からの
レクチャー後に勉強不足であったことを認めた。

自分の勉強不足を棚に上げておいて、山口県の自治に口出すなよ。
そんな暇あるなら、地方自治の勉強でもしておけ

283名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:11:43 ID:dkSxRMu00
今、岩国市って市長さん誰なんですか?不在?
284名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:22:41 ID:h8ZdeLJm0
>>254
ほんとだ一発変換したわ。これは便利dクスw
285名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:24:03 ID:vcNBH6yWO

大 阪民国 は知らないが、日本は「実体社会」が異議申し立て可能なんだよ。
286名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:26:42 ID:NSP9ydFX0
オレの地元の問題に話題性のためにといって土足で踏み入らないで欲しい
これは住民投票支持した岩国市民への冒涜だ
287名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:29:49 ID:h8ZdeLJm0
こいつあらゆる方面に敵を作って大阪の利益を損ねそうだなあ。
だからこんな攻撃的なだけの奴はやめようって言ったのに orz
288名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:39:02 ID:bXz0zZyZ0
市庁舎を市の税収だけで作り上げれば問題ないだろ。
集りの精神がいかん。
289名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 18:48:46 ID:PlYPtj5t0
補助金ももらえるし沖縄の基地も大阪に移転だな
住民の反対は受け付けないようだしね
290 :2008/02/02(土) 18:57:42 ID:b13AmLI0O
つかな
バカミンスはあほだからわからんだろうが
在日米軍は基地を帰さない形で規模縮小中なんだな
特に空軍戦力の縮小が確実で第7空軍だか第5空軍だか 司令部撤退の話まであった
空軍は韓国とグアムにというのが米軍再編
陸と海兵隊はもとから疎遠

そんな中、日米同盟の実質を保ってるのが
海軍
海上自衛隊と米海軍は
空自と米空軍や陸自と米陸軍よりはるかに仲がいい

というか日米同盟はいま海上自衛隊と米海軍との関係で保たれている

岩国の艦載機は海軍
この海軍と疎遠になることは非常に危険
いままでは沖縄なんかには空自は戦闘機を殆ど配備してこなかった
嘉手納とかに戦闘機をアメリカが配備してきたから
これが今後グアムに移転予定がある
三沢と沖縄から空軍の戦闘機が撤退したずと真面目な話やばやば
さらに岩国まで艦載機がなくなると
日本に米空軍海軍の戦闘機がいなくなる
その分自衛隊が戦闘機増やすならいいが
そんな金はない

岩国市民は反対だろうが
日本全体のことを考えると危険
291名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:01:10 ID:F12hd3/l0
>>61
同意、たかじんでやって欲しいがどうせ隠蔽やろね。

人の事いえないのにな。

292名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:11:17 ID:YhlFcBpl0
対象を制限しなかったから当選した橋下が言うな禁止
293名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:11:53 ID:vUFVOkG50
お前が
294 :2008/02/02(土) 19:22:51 ID:b13AmLI0O
俺のかいた話はほんとうで
アメリカとの軍事同盟を強固に保ってるのは海上自衛隊が第7艦隊の護衛艦隊だから

海上自衛隊は第7艦隊補佐がメイン

この海上自衛隊と米海軍との間も例のイージス漏洩などで 多少ひびはいった

この上艦載機受け入れがヤバいとなると
空母自体の母港が横須賀から変わる可能性もある
実際は無理だがな

実は第7艦隊が寄港しやすいようにドッグの改修やらをやり始めたのがシンガポール
フィリピンに移ることはないがね
あとキティの次は原子力空母
原子力空母の動力の整備は日本では技術がなくできない
このことを米海軍が不便に思って
艦載機の問題なんかが未解決だと第7艦隊が母港を変える可能性もある
(という名目で中に東アジアを渡す可能性がある)

岩国市民はそりゃ反対だろう
地価はさがるわうるさくなるわ
けども普通の日本人としては岩国に受け入れて貰えると助かる
みんなは岩国が受け入れたら岩国に感謝せにゃならん

橋本はよけいな事をいったとは思うが
海軍との関係を考えると岩国に受け入れてもらうのがベスト
ミンス支援者とかにはわからんだろうが
295名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:25:30 ID:yJdSEa7v0
大阪のことも不勉強な低IQが 他所様のことにいろいろと口出して
難儀だなw

岩国なんかで騒ぐ暇があるなら 勉強したほうがいいんじゃね?w
296名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:31:13 ID:vg9S6pfW0
強固な軍事同盟って何?

中国軍が領海侵犯したとき、米軍は動いたっけ?
敵性国家の軍隊が同盟国に進入したら
少なくともいつでも出動できる準備くらいはすべきだと思うが。
297名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:31:38 ID:b13AmLI0O
あと 今回の事でわかるように
外国人参政権の危険性がこの問題にも顕著に出てる

外国人は日本の安全保障に対して全く興味がない
なぜならやばくなれば祖国に帰るだけだから
なかなか難しいだろうが
本格的にやばくなれば真っ先に逃げ出すのが外国人
在日韓国人や朝鮮人が
日本の国全体の事を考えて
基地を受け入れたりはしない
だいたい未だに韓国籍を維持してるようなやつは
日本に対する愛着などはない

そういう連中に参政権を与えると安全保障などで危ないことになる
地方参政権が安全保障に関わることもあるという認識はもっておくべきだ
可哀想かもしれんが
冷静に見て在日参政権は危険

それに韓国大統領選挙に参加できる在日に参政権はいらん

298名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:36:24 ID:VUpTMRWw0
>>290
あのー基本的に岩国は海兵隊の基地なんですが?w
そして海上自衛隊も駐屯している。
ここから海上自衛隊を追い出して、空母艦載機部隊だけを
わざわざ横須賀から近い厚木基地から海兵隊に間借りする
形で岩国基地に移転するって話なんですけど?
日本の安全保障が目的なら現状通り厚木基地が最善の選択なんですがw
金もそれが一番かからない。
何が事実なんだかw
299名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:38:25 ID:b13AmLI0O
>>296
まぁ君にはわからんよ

普通の日本人に向けて書いてるし
普通の人に冷静に読んで欲しい

多少誇張が入ってるが
(第7艦隊が日本から出ていくとかはね、10年先では想像できない)
(やはり20年先くらいかな)
しかし概ね事実

300名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:40:42 ID:Dr5bRVr50
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 借金だらけの大阪て、もうダメやん?
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

301名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:43:43 ID:Nm1AMHiZ0
大阪府民だけど、補助金で食ってる岩国市民は
己の立ち位置を理解したほうがいいんじゃね
米軍基地撤退したらワーキングプアへ真っ逆さまやん
302名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:43:48 ID:vg9S6pfW0
説明不能なことを突かれると、
>君には分からんよ、か。

馬鹿丸出しだな。

とりあえず>>298に答えたら?
303名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:43:59 ID:eyaazZZ+0
井原勝介って金正日のために言ってるんでしょ
北朝鮮で立候補しろよ
304名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:49:03 ID:yJdSEa7v0
>>299
お前のほうがわかってないわw


305名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:49:28 ID:JZtRDKfz0
>301
だな。
産廃の処分地とか、原発の廃原料とかを全部大阪で引き受ければいいのに。
そうすれば、大阪の借金はだいぶ減るはず。
306名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 19:57:06 ID:DaMnFuBC0
憲法って一口に言っても人によって解釈が違うからな。
橋下ってこんな感じで弁護士のとき相手を恫喝してたのか。

307名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 20:01:26 ID:LeCki1xG0
金正日がいなければ米軍基地なんて要らないんだから
井原支持者は金正日を捕まえて殺せばいい

父親の本名も金日成は偽名で本当の名は金成柱なんでしょ
何の正統性もない。殺すべき
308名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 20:16:03 ID:r+5B2ojL0
大阪府知事が何で口を挟むんだ?
なら大阪で受け入れろ
309名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 22:44:12 ID:tdUF3aYl0
井原がおもっきり半島顔なのがすべてを語ってるけどな
310名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 23:49:49 ID:h8ZdeLJm0
いちいち朝鮮と結びつけての火消し工作乙w
311名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 00:28:44 ID:tHmbA/Qg0
旧岩国市の住民投票は1週間で失効したのだが、何か?
312名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 00:35:31 ID:RxVpmsay0
橋下は経緯を全く理解していないんじゃないか?

なぜ岩国市民が住民投票を支持したかを良く考えたほうが良い。
理屈ではなく。

話題性のためにいちいち他の県の問題にクビ突っ込んで岩国市民を敵に回して・・

やっぱ北村さんが言うとおりこの人頭オカシイから知事になって苦労するだろうな
313名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 00:40:07 ID:xC/6oPy60
橋下GJ。

地方自治体の首長が住民投票を使うのは卑怯だ。
住民投票したら反対に決まってるじゃないか。
314名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 00:50:13 ID:z8sag1yK0
決まっててもはっきりと反対を表明しておくべきだろ。
それにあとから条件を変えてきた国の方が悪いんじゃないの?

いちばん悪いのは自民よいしょのために無関係なよその県のことに口出しした橋下だけどなw
315名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 00:57:14 ID:ieWNMYi90
>>313
結果しか知らんからわからんが、
北村さんははししたを応援しなかったの?
316名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 01:54:41 ID:bFY1WN+20
橋下は何で一々人に喧嘩売るのかな?
住民投票が明確に憲法違反ならともかく、憲法上望ましくないくらいで
他の自治体のやることに口出しする方がよっぽど憲法上望ましくないと思うぞ。
317名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 02:08:55 ID:dZLtHTjx0
>>301
岩国に限らず米軍基地で働いている日本人ってかなり給与面でも待遇面でも劣悪な環境だと現地の人から聞いたことあるが(基地で働いていてもワーキングプアということ)。
でも橋下のいうような「中央の決めたことに地方は何も言ってはいけない」という論理は、
「都道府県の首長が他の都道府県・市町村の首長にも関与してはいけない」という論理につながると思うから今回の府知事の発言が論理矛盾だとは思う。
府民として恥ずかしいしあんな人間が大阪の全府民の支持を得ているとは思って欲しくは無いです。
318名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 02:18:46 ID:J5VK6kMH0
頭を下げることが出来ないタイプの人間だな
いずれしっぺ返しが来る
その時の対応の仕方で小泉になれるか安倍で終わるかが決まる
319名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 02:24:57 ID:bFY1WN+20
>>317
橋下は自分のやってることは表現の自由だと何食わぬ顔で言うだろうね。
住民投票に拘束力があるならそれは違憲の疑いあるけど、こういう諮問的なものは
認められてるのが通説なんだけどなあ。
確かに国防は地方自治の範囲外ではあるが、基地の建設は地方にとって不利益なので
意見表明くらいは許されると思うんだけどなあ。
まあ市長が住民投票の結果が国政を変えることが出来るとミスリーディングしたなら別だが。
ただ、それこそ国が国政に関する事項だと文句言うならともかく、大阪府知事になる人が
口出しするのは筋が通らないよ。
320317:2008/02/03(日) 02:34:07 ID:dZLtHTjx0
>>319
筋が通らないし、ましてや沖縄がそのことに対して大阪府知事に意見を求めてきた時に同じ答弁をされたとして、
その場合はもう大阪完全アウェイですよね。子供が笑うのは結構だが、20〜100overの府民も笑えるように他の地方自治体に関与せず(彼のいう中央の闘争を地方に持ち込まないで)大阪の子供がいないサラリーマンや
一人暮らしの高齢者も笑えるようにして欲しいんですけどね。

子供が笑えたとしても、わざわざ子供のために大阪に越してくるような現象をあてにしているのは神経を疑う。
321名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 02:43:36 ID:bFY1WN+20
>>320
この人中央の自民党と仲良くしてるところを見ても、国政への色気ありありなんだけどなあ。
今回のもその一環じゃない?
もう気分は国政の人てねw
322名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 10:17:54 ID:itw26HQ60
とりあえず大阪のことに専念しろと言いたい。できっこねーだろうがな。
323名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:09:12 ID:ot3lVsDe0
当選早々、自民党の番犬に成り下がりましたね。
せいぜい、ゴマをすってください。
324名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:13:52 ID:Cs9M+m650
じゃ、大阪に、あのくそ五月蝿い、米軍基地でもおいてみれや。

325名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:16:14 ID:K/l/soJ70
サヨ涙目wwwwwww
326名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:25:40 ID:ZWZ8BW4pO
その基地のお陰で補助金貰ってウハウハしてるくせに偉そうな事言ってんじゃねぇーよ
327名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:27:52 ID:ufptqtup0
しょせん、朝日の誘導でしょ。
朝日の罠。
328名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 12:29:10 ID:W5OZl7Aa0
>>218
錦帯橋は職人さんさえおればなんぼでも作り直せますけえ
329名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 13:30:55 ID:ohmjriPd0
>>238
嘉手納は4000m級滑走路2本、いずれも大規模な弾薬庫エリア、油貯蔵エリアetc揃えてる巨大基地。
本体だけで岩国基地の約3倍、付録みたいにくっついてる米軍基地も合わせると4倍ぐらいになるぞ。
滑走路増設ではなく移設なんだから嘉手納並にはならんわな。
まぁ米軍基地をどこに置こうか決めるのは国の勝手だが、予定地を説得できないことにも当然、
国が責任を持つべきだな。なぜ不満を抱かれることになったか、やり方に問題はなかったか省みて
地元が受け入れを容認せざるを得ない公平な案ないしは地元が可とする案を考える義務がある。
330Q.タダで月数万円ゲットする方法は?:2008/02/03(日) 14:09:33 ID:GbxiJ3Hq0

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www
331Q.タダで月数万円ゲットする方法は?:2008/02/03(日) 14:11:46 ID:GbxiJ3Hq0

山口県岩国市
在日外国人等高齢者福祉給付金支給事業(高齢者福祉)
http://www.city.iwakuni.yamaguchi.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1713

電凸先記載
332名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 15:14:19 ID:y/Usx1Jw0
住民投票して、米軍基地賛成なんて所はないだろ。
こんな分かり易いやり方で、住民に是非を問うなんてナンセンスだな。

でも、この住民投票は支持して、小泉の郵政選挙は批判するんだよね。
333名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 16:34:09 ID:DVxIHfCE0
>>332
過疎化が各地で進行している今は、賛成するところは出てくる可能性はあるよ。ただ新たに巨大基地を
作るのは金がかかるだろうし、また賛成する自治体があるところが基地の適正があるかどうかという問題
もあるから簡単ではないだろうけどね。 ちなみに戦前は軍の関係者が岩国の飛行場は世界一だとか
言うほど飛びやすいところだったみたいだ。
334名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 16:43:24 ID:1wGO2VQe0
国に逆らう奴は売国奴である。
橋本知事は愛国者の鏡である。
335名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 16:44:41 ID:OYz51fYs0
橋本知事は、ヤスベンにも同じことを言っていただきたい。
死刑執行を処刑というようなキ○ガイ連中に。
336名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 16:57:28 ID:Djeg6WpiO
住民投票もタダでやれるわけじゃないからな。
何の法的拘束力ないオナニーに税金費やすほどカネが余ってるんかね岩国は。
337名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 17:10:01 ID:0sr7gwBK0
財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ ユダ闇金さまのご命令により

  /               \:::::::\   朝鮮闇金の
   |  投票所監視カメラ命 彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|  朝鮮闇金による
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \      朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /   /(     )\  U   |__/
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  / 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ!
 |  U│                | | <   せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ!w
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |     チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ!
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \  
   \   |  ̄ ̄U   //   /      わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて100年早いニダ!!    
    \  ヽ____/    /            
工作員諸君は橋下府知事ばんじゃ〜いAAとミンス共産涙目プギャーAAコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくれニダ!
    
   ___◎_r‐ロユ
  └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____  
      /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
     </   ̄L.l ̄ L.lL.!          ┌┘| 
【美しい国/公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
公明党大阪府本部が橋下氏を支持 大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏(府知事候補・新風自主支援)、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50
338名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 17:37:53 ID:sUuP5Dyy0
岩国はひたすら基地に協力を続けた挙句に裏切られたから怒ってるんだろうが。
339名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 17:41:16 ID:5CmQvP/c0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 借金だらけの大阪から世間の目を逸らさなアカンw
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
340名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 18:00:23 ID:dhm1Mj080
へ〜

じゃあ大阪に基地移転しても

反対しないわけだwww

政府のみなさん、朗報ですよwww

大阪が基地を受け入れてくれるそうですよ

文句言わずにwwww
341名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 18:07:03 ID:mYQYq+WD0
>>340橋下は岩国が移転に反対するのがダメだとはいってないだろ
住民投票を批判してるだけで
342名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 18:33:17 ID:w0yPQx460
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20080201-314912.html

大阪府知事に当選した弁護士でタレントの橋下徹氏(38)が1月31日、報道陣の厳しい突っ込みに逆ギレした。
橋下氏は大阪府庁で08年度予算案などの協議後に会見し、府債に関する不勉強を反省した。しかし
「勉強せずに自信を持って発言するのは軽はずみじゃないか」と突っ込まれると、笑顔が消えた。
橋下氏は「すべてを知った上でしか発言できないなら、今までの行政と変わりない」と逆ギレモード。
口調は平静を保とうとしたが、口を尖らせ不快感をあらわにした。

自分の勉強不足は改革に繋がるそうです。
343名無しさん@八周年:2008/02/03(日) 22:55:53 ID:b3L1blbL0
>>341
 国が決めることに地方自治体が文句言うな、っていっているが。
344名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 03:10:47 ID:WODNTGBa0
>>44
>地元では凄い英雄視されてるし、本当に偉い人

俺、岩国市役所勤務だけどさ
馬鹿も休み休み言えwwwwww
345名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 06:06:56 ID:HsXOcCJU0
ああ嫌な世の中になったものだ。御用タレントが知事になれるなんて。
それにしても東国原知事はテレビばかり出ていて、公文書の閲覧、
書類等の捺印、市町村長との面談、誰が行っているのだろうか、
城代家老がすべて行っているのかな。参勤交代じゃあるまいに。
いつかは宮崎県民もきずくのだろう。
346名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 06:09:40 ID:HsXOcCJU0
ああ嫌な世の中になったものだ。御用タレントが知事になれるなんて。
それにしても東国原知事はテレビばかり出ていて、公文書の閲覧、
書類等の捺印、市町村長との面談、誰が行っているのだろうか、
城代家老がすべて行っているのかな。参勤交代じゃあるまいに。
いつかは宮崎県民もきずくのだろう。
347名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 06:44:37 ID:JzbYAmD+0
ねえ、大阪府民、

「行政や、官僚に文句があっても黙ってろ愚民!」

というヤクザ丸出しの態度を早くも見せ始めましたが、いまどんな気分?

リコールは行政制度に対する挑戦だ、悪事だ! くらいは平然と言い出すよこの悪党。

まあ、大阪は米軍基地移転誘致に乗り出してもらって結構だけどさ。
あんな住民生活を危険に落としいれ、大きく住環境を悪化させるような疫病神をほしがる、
歓迎するっていう行政のTOPはキチガイのレベルw

しかし、そんな奴が“圧倒的府民の支持を得て次期府知事に確定”

大阪民国、どこまでいくか楽しみに正になまあたたかく見守っていますよw
348名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 07:24:53 ID:fQ1hqvDO0
>>340
もともと、核武装賛成論者なんだから、基地も大好きなんだろw
基地誘致で借金返済とでも思ってるんじゃないのw

349名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 07:36:25 ID:Qlyhu+cb0
橋下がんばれよ
プロ市民団体を岩国引き込んだ基地害井原に負けるな
350名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 07:51:52 ID:LbBwa+DG0
左翼が大量にいるスレだなぁ〜^^;
左翼的には在日参政権の拠点に基地なんか作られたら、面目丸つぶれで
ここから一挙に右翼に押し込まれる恐れがある。
右翼的には左翼潰しのターニングポイントになりそうな場所でもあるからね。
今後の展開が楽しみです。
351名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 07:54:17 ID:smyLXU2j0
>>350
君はバカですか?
岩国には戦前から基地があり、戦後すぐに接収されて
何度も拡張されてきた米軍基地が存在していることを
全く知らないレスですね。
352名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 08:19:21 ID:K5giNKOM0
    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ

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公明党大阪府本部が橋下氏を支持 大阪府知事選
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
在日が橋下に乗ったぞ!!
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援 「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏(府知事候補・新風自主支援)、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
橋下弁護士、当選しちゃう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201431617/
353名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 12:54:42 ID:A5RckemJO
岩国のある(山口2区)はTVで「殺人犯にも事情がある」などと遺族の目前で吐き散らし非難を浴びた 平岡(民主)の選挙区だろ。橋下はそういう事も意識してるんだろうか・・・
354名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 16:59:47 ID:QpnjkfNKO
東京には横田基地がある。
どうして第二の大都市大阪の周辺に米軍基地がないんだろう?
355名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 17:04:13 ID:UNPzgGzG0
さっき、岩国で2回も、電通にケンカうった、
政治評論家の森田実さんが、演説みたいなのしてたぞ。
いま、おれは彼女とエッチしてるけどな。今日は朝から3回目だ。
356名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 17:59:23 ID:Qlyhu+cb0
>>355
佐高信も辻元も横路も井原の仲間だぞ
ピースリンクも全国から集まって井原の応援してるぞ
社民、共産、売国奴みんな井原の仲間だ
357名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 18:03:16 ID:Qlyhu+cb0
>>350
プロ市民が募金という献金をして井原を逃げられないようにして沖縄化を狙ってるからな
極左が黄色の幟を振り回して岩国駅周辺を暴れまわってる
怖いよ
358名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 18:14:33 ID:wNqSaHwX0
>>357
ははは。闇の勢力にスポークスマンに仕立てられ
いいように使われた挙句ポイ捨てされた
容認派の前岩国商工会議所会頭よりは
誰でもマシw
359名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 19:18:50 ID:4ysbOpaF0
大阪wじゃあ、とっとと基地と原発でも作ってみろよww
できねえんだろうがw
大阪府民は腰抜けで馬鹿しかいないからw
360名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 19:28:06 ID:UxrQJz6c0
>>356
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ!なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ!なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。

(中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より)
361名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 19:37:23 ID:3HxuZibk0
橋下っておせっかいだな。光市の事件にも首を突っ込むし。
他人のことはだまってろよ。
362名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 21:17:00 ID:p0JOVruT0
スメラギ・李・ノリエガ・本名・創価の介入

【政治】「食の安全」体制の見直しを。将来に禍根を残さぬよう中国支援を検討…嫌中感情を煽り、排除を進めてはならない。公明党[2/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201949816/
363名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 21:41:44 ID:yZNP3FSI0
流れが良く分からんのだが、
そもそも、なんで大阪府知事が山口に口出ししてんの?
総理大臣や閣僚が言うならともかく。
364名無しさん@八周年:2008/02/04(月) 21:52:06 ID:JzbYAmD+0
>>363
大阪府民が選んだ次期府知事が 朝鮮人みたいにファビョった から。
365名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:56:04 ID:5io+lsEh0
橋下新知事にSP 石原都知事らに次ぎ3人目
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080205/lcl0802052225005-n1.htm

 6日に府知事に就任する橋下徹氏(38)の警護に、府警警察官(SP)が就任日から付くことになった。
府秘書課と府警が協議して決めた。府知事に警護が付くのは横山ノック氏(平成7〜11年)以来で、
現職知事では石原慎太郎東京都知事、堂本暁子千葉県知事についで3人目。
 SPは要人警護の訓練を受けた専門の警察官で皇族や閣僚、主要政党の幹部らに付いている。
原則、自宅を出てから帰宅するまで警護し、必要に応じてプライベートの外出にも同行する。
 橋下氏は選挙中、街頭で聴衆に囲まれ、身動きできなくなる人気ぶりだった。
就任後も行く先々で同様の状況になる可能性があり、府秘書課が「暴漢が紛れていても、
随行職員では対処が難しい」として府警に相談をもちかけていた。

早速、税金の無駄遣いが始まったな。
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366名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:49:06 ID:+NCDBcHU0
>6日に府知事に就任する橋下徹氏(38)の警護に、府警警察官(SP)が就任日から付くことになった。
>府秘書課と府警が協議して決めた。府知事に警護が付くのは横山ノック氏(平成7〜11年)以来で、
>現職知事では石原慎太郎東京都知事、堂本暁子千葉県知事についで3人目。

無駄金つかうな。
ブサエでさえ、そんな無駄金つかってないぞ。

人気の点でいえば、何十倍も人気ある東国原知事だってそんな無駄金つかってない。

何様のつもりだ、サラ金弁護士風情が!
367名無しさん@八周年
>>363
在日じゃないかもしれんけど、心性的には朝鮮人同様な創価の走狗だから。