【男女賃金格差】 女性であることを理由に賃金差別は違法、兼松に7250万円賠償命令…東京高裁判決

★男女賃金格差は違法、兼松に7250万円賠償命令・東京高裁判決

　女性であることを理由に賃金差別を受けたとして、兼松の女性社員ら6人が
同社に差額賃金や慰謝料など計3億8400万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁の西田美昭裁判長は31日、「男女の賃金差別を継続したのは違法」として、
請求を棄却した1審・東京地裁判決を取り消し、4人について計7250万円の支払いを命じた。

　兼松側は上告する方針。

　西田裁判長は事務職の女性社員でも経験を積んで専門知識や語学力によって
重要な仕事をしている場合、一般職の男性社員と同等の職務をしたとみなせると指摘。
原告の職務も男性社員と同等で「賃金格差は性の違いによるもので労働基準法に違反する」
と指摘した。(00:57)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080201AT1G3106031012008.html

2

事務職　女性
一般職　男性

同等の職務なら賃金が同等でもいいかもしれないが、転勤の有無などの人事制度も一緒にしないと。

TVでみたけど、すんげーフェミくさいババアどもだったよｗ

生理休暇も撤廃すべきだな。

層化判事、大活躍ｗ

男と女は間違いなく違う。

江商はどこ行った？

dion tst

生理休暇は有給扱いにすべき。
個人の勝手で休むんだから。

女性を理由に、能力以上の報酬を貰うのはｘ

>>10
男は病気でも、入院でもしない限り
有給使って休まざるを得ないのにな

商社みたいなとこで定年まで勤めるような女性にとってはそりゃ不公平な賃金制度だったんだろうな。

しかし男は生きにくいと思う33歳

たぶん一番よく業務を把握し、残業も同じで勤続年数も長く学歴高くても、一番賃金は低い。
うちの総務経理のおばさん。給与計算するときが、一番欝だろう。

生理がキツイとか言って休みまくり、
入社数年で結婚⇒妊娠⇒育児休暇⇒妊娠⇒育児休暇⇒退職した同期がいた

首都圏の地下鉄見てれば分かる。九時から５時で定時退社→女 週末残務整理→男ばかり見事に時間帯で分かれてる。 この国の男は消耗品と言う考え方が変わらない以上、何も変わらない

事務職は明らかに女性優位

フェミクラブでも作り、女だけで事業をやってみるといい
女性だけの企業でも、ここぞという出番は男を使っているからな。

>>11
でも、酷い正社員だと自分で見積もり出来ない、発注できない、
ネゴできない、出来るのは接待だけ、って言うのが残念ながら本当にたくさんいる。

団塊の文型なんてほとんどそうだよ。

flower_imageの好きそうな話でつね

>16
高い給料もらって、定時に帰宅する団塊おやじなどいくらでもいますが。
あと、生理休暇が有給な会社って今では少数派でしょ。

>>20
で、二十〜三十では定時退社の割合はどっちが多いの？

めっちゃ金儲かるなｗ
差別されると喜ばないとｗ

男にもオナニー休暇が必要だなw

この人達まだそこで働いてるのかな

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

おまえら何でこんな時だけ会社の味方なんだ？

お前らの周りには頼もしいおばはんいないのか？ 全ての男性社員がレッドゾーンで仕事してんのか？

入社５年の男性社員より給料あがらないってどんなもんよ

>>18
で、開発した商品を売り込んで契約取るところまで出来る理系はどんだけいるの？
接待しか能が無い、商品のことを問い合わせても全く知らないって奴がいるけど、
仕事を引っ張ってくる量は確かに誰にも敵わないんだな、これが
しかもそいつは文系も理系も関係ない高卒と来たもんだ

だって働いてないんだもん

男と同等の成果や評価を受ける程の仕事をするとなると、
女は大変だと思うだが…。

まあ男女問わず、権利を主張する前に義務を果たせ。

http://www.nicovideo.jp/watch/fz6990573
★男性差別を広めようぜ！

男性差別問題問題提起動画第三弾！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

お局様これほど日本企業の負の人材はない！！！

>>14

それわかる。

>>26
だってこれ、そもそも男女差別の問題なの？

完全に同等の職務ならいいが、残業や転勤や年功序列的要素など
様々な場面で同等だったと言えるのかね。

男女平等を完璧に答えるとすると、女性は子供を産めなくなるよ
男女不平等がちょうど良いんだよ

生理休暇無くして海外みたいにシックデイ作ればいいのに。

ふっかけたなあｗ

>>26
風俗産業（キャバ含む）では女性が優位されてるだろ。
時給３５００円以上が基本だぜ？
男じゃ無理だろ？

適所適材って事を考えろ。会社は男社会なんだから、
そこで女が同等の待遇を受けるのはハナから無理って事だ。

地裁←無難な判決
高裁←驚きの展開！？
最高裁←元に戻した判決

もうこの流れ秋田
高裁っていらないんじゃね？
判例無視した目新しい判断を見せるためだけにある気がする

自分女だけど、男女差別の話とか聞くと何か嫌になる。

重労働させられても同じお金しかもらえない男のことも考えてください

なにこれありえない
ただの給料増やそうとしてるだけじゃん
これが男女逆だったら負けてただろうな・・・

まあ法律をつくる国会議員が男ばかりだしな
頭も体も構造違うんだし
半数女にしたら面白いんじゃないかな

そうしたら女優遇する法律しかつくらなくなりそう
女だけ税金なしとかｗｗｗありえるしｗｗｗ

>>27

ゴロゴロいるよ。

基材系など、顧客が一般消費者ではない技術系企業では営業も理系がデフォ。
何故なら、専門的な製品の知識、理解、開発内容に即した交渉などが出来ないとダメだから。
石油化学、繊維、窯業、ゴム、などの材料系企業では大抵、技術開発経験者が営業をやっていたり、
技術開発者が自ら営業的な交渉もこなすのが普通。

平等を問うって事は、仕事上「女性」であるという事を
一切考慮しなくて良いんだな
その方が楽でいい

業務時間内にパソコンでゲームやってて、私の３倍は給料貰ってる団塊親父とか見ると
>>1の原告の気持ちすげー分かるけどね。

既に閉鎖されたが、昔あった外資系企業就職支援サイトの記事。

外資系企業で働くこと
ttp://web.archive.org/web/20030812213214/http://www.gaishi.ne.jp/banner/b2.html (Shift_JIS)

より

　Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。
　
　Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。そして、
　言い訳がききません。日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められると、
　「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」というような言い訳を
　する人が結構います。外資ではこういう言い訳は通用しません。

>>46
まあ遊んでいるのは問題だけど
年功序列と今までの貢献に対する慰労という意味があるんだろ。
老人は労わるという文化が会社にあれば、
社員の忠誠心や士気も高まるし。

女は一生働くという意識がないし突発的な力仕事もできないし
ここぞという時の深夜仕事を頼めないし出産育児生理休暇が必要だし、
男と同じ給料というのがそもそもの間違い。

まあ、こういうご時世だし、こういう女を雇用してしまった経営者の負けだな。

ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-035=joseinokaroshi.htm
より。

> 第3期均等法実践ネットワーク講座（第2回）
> 女性の過労死問題を考える
> 〜いのちと心を企業に奪われないために〜
> 弁護士　岩永恵子
>
> 働くことが、男性と同様に女性にも当たり前になってきましたが、そのことに比例して、
> 女性の間にも働き過ぎによる健康破壊「過労死」が、人ごとではなくなってきています。

> 女性が男性並みに残業して、休日労働して、有給も消化しないで働かないと、男女の
> 差別が無くならないというのはナンセンスです。

男性の過労死は人ごとなんだってさ！(www
女性が男性並みの賃金や処遇を得るために、同じだけ働かないといけないのはナンセンスなんだって！(www

だんこ・・・団塊

差別と区別はちがうんじゃぼけー

能力や仕事内容やルックスで給料が違うのは当たり前じゃないか
そーだろ？

女性ってだけで手当て付くことになりそうだな

これ、アメリカの企業だったら数十億請求されるかもしれないケースだよね。
日本の司法は本当に労働者に対して厳しいね。

先日実施した女性社員対象に「会社に何を望みますか」アンケート結果の一部の主旨を紹介します。
男性女性問わず、本音の意見をお聞かせください。（象徴的な意見をまとめてあります）

・自分の意見を上司に言えること
・よりよい社内雰囲気
・一人ひとりが会社にちゃんといられる保証
・新入社員や女性の意見を受け入れる制度が必要
・家庭を犠牲にしている男性に対する指導
・女性の能力を認めること
・業務上の性差役割分担を排除
・女性の感性を業務意思決定に反映
・男性社員の意識改革
・男性社員の業務評価を女性の意見を含んだものとする
・女性の視点から、男性管理職の勤務態度を評価できること
・家庭生活との両立を成立させられるよう、配慮すること
・生活者意識をもった女性に柔軟な発想を期待できること
・一定の決定権の実在を確信できること
・思いやりのある、機嫌よく生きることができること
・会社は個人のライフスタイルの一部

じゃあ逆に同じ時給で女よりも確実に仕事量が多い俺もバイト先に訴えることができるな

ニュース見る限りでは、提訴６名のうち２名は「本人の能力不足」を理由に却下してるから
今回の判決を逆差別とまでは言えないと思う。

ただ、地域限定＝転勤拒否を賃金差別の理由と認めないってのは、企業からすれば辛いのでは。

明治時代からある古臭い名前の商社だから男尊女卑がありそうだな

>>1
思うんだけど、こうやってフェミ婆が騒ぐほど会社は女を雇わなくなるんじゃないかな？

わざわざ将来訴訟を起こされるリスクのある物を雇うお人好しはいないでしょ

>>55
わがままどころか会社の定義すら分かっていなくてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>54

アメリカの企業だったら、女性社員だからといって力仕事や残業、僻地や途上国への単身長期出張なども
一切免除されませんから。

そもそもスタートラインが違うのですよ。

>>57

企業側が
「転勤拒否なら役職には就かせないよ」
という論理でなく
「役職に就かせて早速だが転勤の辞令だよ」
という論理で行けばいいんじゃね？

それで辞令拒否して自己都合退社するのは男女云々じゃなくて個々人の事情だから。

>>55
同意できるところもあるが
突っ込みどころ満載でワロタ

俺だったら、総務や経理の給料、一番高くするけどなぁ・・・・

管理職になって一番良く分かったのが、総務経理がしっかりしてる
会社は潰れない。

まぁ男性の社員と同等の職務をこなしてるならその分を払わないとだめでしょ
認定されなかった無能な二人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

女は仕事しなくていいよ
仕事できないやつに限ってよく噛み付いてくる
あと体と涙を武器に使うな

>>61
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000090-san-soci
主な争点は、男女の賃金を分けた制度は違法かどうかだった。
兼松は「職務内容が違うコース別賃金制度で、男女差別ではない」と主張していた。

　西田裁判長は、４人の賃金は、同じような困難度の仕事をしていた男性社員と比較して相当の差があったことを認めた。
その上で、「この差に合理的な理由はなく、性の違いによって生じたと考えられる」と判断。
男女の差によって賃金を差別していた兼松の違法性を認定した。

>>63
でも一般には営業＞＞＞＞＞＞総務経理ではないですか？

学歴とか年齢とかでの賃金の差も差別だよな

>>63
今の時間に管理職の人間が2ｃｈ見てる会社は危ないんじゃないか

裁判自体が女有利じゃねーかよ。

>>59
ジェンダーリスクとして認知され始めてる。

>>66
＞西田裁判長は、４人の賃金は、同じような困難度の仕事をしていた男性社員と比較

残業が行きやすいかどうかとか目に見えない差ってあると思うけどね。

外資系企業での女の離職率の高さは異常
情け容赦なく男女平等にすると女が耐えられないんじゃね？

>>67
そう、それは金をリアルで稼いでくるからそういう理屈が
成り立つんだけど、その金の出入りをさばくのが経理の仕事だから、
本当は経理も営業並みの給料もらっても良いはずなんだよ。

優秀な経理がいれば、安心して仕事できるんだよ。実際。
今、それを痛感してる。

>>74
使い込みでも発覚したの？w

どんな仕事してて
どれだけ差があるのかなど
具体的な事書いてないから
この記事からではなんとも言えん

>>75
んなアホなww

結局まわりの男に助けてもらってるからなぁ。
仕事量、責任、注意、これらの一つだけでも男と同じにするだけで逃げ出す。

>>74
まあ確かに、旦那の稼ぎが大したことなくても
奥さんが家計簿しっかりつけてる家庭は貯金が貯まる
と言いますしね。

>>73

なにしろ日本は、外資系企業への就職支援サイトが>>47 の様に釘を指すくらいの状況ですから。

あと、バブル崩壊直後辺りに日本の女がやたらと香港企業に就職するブームがあった。
「日本企業と違って女性差別しない、女性にもチャンスを与えてくれる」と意気込んで、
英語力に自信のある女が旅立っていったが、多くが数年のうちに挫折した。
理由は語学力ではなく職務能力。
自ら責任を背負ってリスク管理して、自分で手を動かして自分の足で動いて…というのが
できる女がそもそも殆どおらず、他の社員への相槌、たまに自己主張するかと思ったら
感情の爆発に過ぎず、残業は拒否、出張に行けば観光気分と、ロクなのがいなかったらしい。
就職斡旋企業が訴えられてたよ。

ご勝手に。

このケースのようなコース別賃金制度に限らず、マックの店長が訴訟を起こしたような、「なんとしてでも人件費を安くしたい」という企業のケースが少しずつでも減っていくことを願うばかりだ。

>>79
うん、まさにそれと同じ理屈だと思う。
特に税金処理ね。

税務署って、なんか妙な理屈付けて高利貸しみたいに
金を持っていこう持っていこうと画策するんだよ。
そういうときに、経理がちゃんと項目しっかりつけてると
そういうのがなくなる。つまり支出が事実上減るわけで、
やりくりの理屈を見極めてる経理がいる会社は、しっかりしてるよ
実際。

>>63
それはおまえが管理職じゃないから書ける事だ。
事務しかやったことの無いババアだというのが丸解りｗ

>>84
そりゃアンタが営業しかやったことないからだ。
ジョブローテーションのないダメ社員溜まりの中小零細企業営業オンリー人種バレバレ。

女性従業員は、訴えてこれまで男社会に搾取された分を取り戻すべきだな。

管理職が女の職場ほど最悪なものはないな

>>85
ジョブローテーションって言葉が出るところが
かなり羨ましいよ・・・

かわいらしい姉さんなら助けたいと思うのが人情
ﾂﾝﾌﾞｽは放置

男は年金貰える月日も短いし（7年先に死ぬ）、身体上エネルギー消耗も多い。
離婚したら慰謝料、養育費請求されるし、女性のほうから求婚し、
生活の面倒もみるって言ってくれる人が大半になればいいけどね。
これは差別ではなく、性の特性を踏まえた“区別”。
それが理解できなければ、もう男女別々の世界を創ればいい。
顔は美咲、身体はノリカ。だれかこんな超精巧なダッチワイフ造ってくれ。
もう女はこの世にいらん。

「女は黙ってろ！」
って言葉の合理性が良く解る。

昔、アイルランドがILOの指導で、
男女間の賃金格差を調査するため、臨時の職員を募集した。
募集要項には男の賃金の方が高く書いてあったそうだ。

>>90
自分専用のクローン人間でおＫ

男は自分より低収入の女を養う。しかし女は自分より低収入の男を養う事はない。
そして男は自分を低く評価して相手に高い要求はしない。
しかし女は自分を高く評価して相手には高い要求をつきつける。
だから少子化は進む一方。日本オワタ

仕事中に書き込みか　経済が落ち込むわけだ

もうさ、女性の月給を上げる為に男性の月給をさげなきゃダメなんだよ。
下がった分はボーナスと退職金でカバーとかでどうにかなるでしょ。

結論を言う。全て男が悪い。

大人の男の癖に、最近、遊ぶこと覚えたよね？
昔なんか、２０過ぎた男なんか人生捨ててた。
一生奴隷のように社会で働き続け、夜も帰ってきてるところを見ないぐらい
遅いのが当たり前だった。そう言う覚悟を持ってた。
男に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
大の男が私らがするようなことしていいの？それ自体がおかしい。
大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。
コンサートとか、アイドルとか、テレビ番組に夢中になっていいのも、女性か少年少女だけ。
野太い男の声なんかがテレビで放送されたら不快でしかない。そんな人権ねーんだよ。
それから、女性が職を奪ってるのに主夫になれないと言う意見。これ、論外ね。
男は女性をどれだけ幸せにするかと言うのが性役割。
女性は男にどれだけ幸せにしてもらうかが性役割。
だから、男による保護と言う保険を持ちながら、社会進出にも挑戦でき、
その時一切女性差別なく採用され、気軽にいつやめても大丈夫なように
夫は常に総合職で働いてるのは当たり前のこと。
男が働いてないと、女性が仕事嫌になったときやめられなくなるでしょうが。

大体、男の癖に主夫なんかになれると思ってるその神経が終わってる。
男にそんな権利ねーんだよ。お前金玉ついてんの？
お前の運命はその金玉ぶら下げてる時点で確定してる。
女性のように幸せになる権利なんかねーんだよ。
２１世紀レベルの女性の幸せとは「働きたくなければ働かなくてもよく、
働きたければ働いてもよく、辛くなったらいつでもやめていい。
主婦と言っても、料理が出来ないといけない、裁縫が出来ないといけないなどと言う
女性差別を言われない」これ。その要求水準に男があわせないといけないだけのこと。
そんなことも分からんのかね。グダグダ言ってないでさっさと働けよニート。
働かない「男だけ」徴兵しろよ。女性は子供生む性だもんね。死ぬのは野郎だけでいい。
男の中にも売国奴と言うか、女に味方するまともな男がいるから、共闘できて助かる

>>94
東大の女は東大の男を
早慶の女は東大京大一橋の男を
マーチの女は早慶以上の男を
ニットウコマセンあたりの女はマーチ以上の男を

(社会人になってから知り合って結婚する場合)それぞれ結婚相手に選んでいるというデータがはっきりと出ていたな

>>94
ですね。　
メディアは男をケダモノのように言うけど、絶対に男のほうが優しいし、、
女性の化粧って自らの醜さを隠す所業だって誰か言ってたけど、
所詮心の醜さまでは隠せない。
今回この数人はそれを証明してみせたよね。

>>98
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

なんかもーね　自分の行動と他人に求めることが矛盾しすぎな気が・・・

もう単性生殖でよくね？

>>100学歴だけでそういう比較したら矛盾に陥るのは当然かと・・・
男女差は他で穴埋めされてるからな。
男は外見・年齢重視派が多い（例外はあるだろうよ：ソースなしでスマンナ）ので、
そういうところで女を差別（適当な言葉が今見つからん）しているんだからな。

視野狭いよｗｗ

きちんと同じ仕事してたなら払わざるをえないだろうねぇ

いいかげん男女別々の世界を創ろうよ。

>>103
きちんと同じ仕事をしていないと思うんだよね。

お局様が教えるのがすきか、いじめるのがすきかで全体の生産性は大きくかわるよなぁ
もっと給料出していいお局様やとってくらさい・・・・・

＞９７
感動した

変態的に働く女もいるな
職種によっては。
男女の脳の使い方の違いあるからなあ
見合った対価は払うべきだね

ただ今のご時世差別されてるのは男性だと言っておく。

女は高給もらっても自分のためにしか使わんし後は貯金
それじゃ経済は衰退していくわけだ

女は社会から引け！

女性下着メーカーではどうなのかね？

男と女では能力に差があるんだから給料も違って当然だろう。
女っていうだけでどれだけ社会で恩恵受けてると思ってるんだ。いい加減にしろ。

この女はアゲチン？サゲチン？

まぁこのスレが男ばかりということだけは確か

なんだこりゃ？古典的な判例があるのに。
会社ってなめてるんだな。

賃金の差は能力の差

これが旦那が主夫なので育休はいりませんって女なら男と同じに扱ってもいいだろうけどなぁ。
共働きは働く女の権利と勘違いしてる連中を男女平等に扱うことはできんよ。

もう女なんか雇わなくていいだろ

産む機械でいいよ。

これって、一般職の事務員だろ。そんなババァに高給を払えるかよ。

>>117
妻が専業主婦だけど、育休取りました。

>>118
日本女性はすでに産めない身体になっている人が多い。

腰掛け基地外女と差があって当たり前

>>73
そうそう。
日本企業より良いと思って行くと本当にきつくて耐えられないらしいね。

総合職への配置転換申請すれば良かったんじゃね？

逆に一般職の事務に男性はなりにくい現状もあるだろ
それも改善しろよ

まあアレだ。
高校の頃のマラソン大会で男女で随分距離に差がある。

社会に出て男と同じ距離を走れ言われて不貞腐れる訳だ。

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

>>127
なんもできねえじゃねえかよW

>>127
頭使うことを放棄しすぎだろそれｗ

↓男女共同参画のダブルスタンダード

【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>125
だめ。男性という理由で途中でキツい仕事をたのんで来るのは明白。

>>15
企業が女性を採用したがらないわけだわな

同じ給料なのに働かない女は違法。損害賠償を請求したい。

　★ttp://www.asahi.com/life/update/0729/TKY200707290278.html

　　夫に内緒で蓄えた「へそくり」の平均額を妻の職業別でみると、
　正社員などの場合は４７６万４０００円にものぼり、
　専業主婦（２２８万円）や、パート（２５０万円）を上回っている。

>>90
男のほうが平均寿命が短いって事は、考慮されてもいいよね
その分過酷な環境で酷使されているのだったら、不平等だし。
単に男のほうが生命力が弱いのだったら、弱者ってことで、女にもっと負担してもらわないと。

専門知識や語学力はスキルとして認めてもいいけど、それを男女差別に
もっていくのは無理があるだろう。
この裁判官もアホすぎる。
事務職と一般職は職務内容が違うのだから、同等ではないんだろ。
事務職の範囲の中で賃金を上げていけばいいのであって、
一般職と同等というのは筋違い。
嫌なら一般職で就職しなおせばいいだけ。

>>135
この問題、もっと公にしていいと思うよ。
おまけに支給開始年齢、申請すれば早くなるのは女性のみｗｗｗ
日本社会全体の男性が、女のために働いて身を削っていると言っていい。
女性専用車両も、ひとりあたりのスペース、キャパシティが完全に女性寄り。
同じ料金で女性は座れるのに対し、男性はすし詰め状態だし。

>>73
そうだよね
女性は保護されている部分は、既得権益確保死守で、
それ以外の部分で、不平等を訴えてる

>>137
男女平等は、私も大賛成
女性だけが優遇されてて男性が冷遇されてる部分も、徹底的に平等にしてくれるならね。

（男性側はそこまで望んでないけど、あまり女性の権利（わがまま）ばかり突きつけられると・・・）

今回の件は、本当に、男性と同じだけの仕事内容をこなしていた実態があるのだろうか？

誰か、訴え起こさないかな？
男性のほうが平均寿命が短いのに、年金をもらうのが遅いのはおかしいって。

>>127
性欲処理課配属です

>>140
おそらくカンコウレイが敷かれていると思う。

企業側が女性の賃金安くした分、なにか女性を待遇面とかで優遇したと思うんだけど
その辺を裁判中でどう評価したか書いてないからわからんなあ
なんとなくこの件に関しては会社側の脇が甘かっただけの気がするけど

女差別とかもうどうでもいいだろ
男性差別に目を向けるべき

昔と違って女性になにかしてあげたいという気持ちが一切なくなった俺
女はしんで欲しい
でもね、女性のお年寄りとかには普通に接する

>>144
はげどう

>>143

裁判官が判断したのは、性別による賃金の差別が不当かどうか、と言うことだけ。
仕事内容と賃金の関係だけで、条件面なんか端から考慮してない。
会社勤めしたことの無い裁判官なんてそんなもん。

男の賃金は家庭を養う前提で高くなってる部分もあるような気がするからな。
離婚しても子供に養育費を送る男の割合が１割くらいしない状況じゃ
同一職なら同一労働同一賃金にするべきだろう。
非正規雇用と正社員にもいえるけど。
つーか非正規雇用のほうが雇用が安定してないんだから本来正社員よりも
割り増しで賃金払うべきだと思うけど。

家庭を養うって部分で言えば扶養控除を多くするとかで対応したほうが良くないかなあ。
あと父子家庭も母子家庭と同じような優遇措置を受けられるようにしたほうが
いいと思う。

>>147
それは会社の顧問弁護士が無能だったということでもあるわけで、結局「脇が甘かった」という>>143の指摘は正しいということに。

どのような証拠が提出されたのかわからない以上、
「現実は○○なのに世間知らずの裁判官が変な判決を出した！」なんてのはお前らの勝手な想像にすぎない

>>102
そりゃそーだよな、
「ロリ最高！」とか言ってるキチガイ男が多い日本だ。
東大出ていても中卒女のかわいいロリと結婚したいなんてことが
あり得るキチガイ男の国なんだからな。

とうぜん、男は自分より格下の女でないと結婚したがらない。

中卒なのに東大女と結婚したいなんていう男はマジで少ない。

理系において男より優秀な女はまず存在しない
あいつら飽きっぽいから研究開発に没頭して成果出すってことができないんだよ

女ってだけで7250万円も会社からぶんどれるのか。
いいな。
男は損だな。

>>153　男もぶんどれるよ。不当な労働させられたら訴えればいい。
　　　　　実際はとろうとしないだけ。
　　　　　そうして男は資本社会の犬に・・・・・・・。


そういや、最近マクドナルドで裁判で勝った奴いたじゃん！
男も捨てたもんじゃ無い！

看護師、作業療法士、理学療法士、等はほとんど同じ仕事してるのに、男の方が給料高いよ。腹立つよ。生理休暇なんかもちろんないし、有給休暇だって飾りで使えない。女より男の方が使えない時が多いのに。

一般的に女より男の給料が高いのは使い勝手がいいからだよ
男みたいに会社休まずみっちり残業やってくれたり
転勤や出張であちこち行ってくれたり男と同じように使っていいなら
給料も同じようになるさ

>>155

暴れる患者や体重の重い患者の対応とか、やたらに男性看護師に押し付けられる傾向があると思うんだが、
その分給料が高くてもいいんじゃまいか？

ていうか、それを男女別でやるからこういう問題になるんであって、力仕事や出張や残業が頻発する業務役割などに
手当をつければいいんだよね。
(出張や残業自体への手当とは別に、それが業務として頻発する役割に対して手当を設ける。)

例えば、プラント系企業の製造部の安全管理管理者なんていったら、本人はもちろんラインに入って3交替で働いたりは
しないが、もしプラントで何かあったら休日だろうが深夜だろうがすっ飛んでこなくちゃいけない。
実際にすっとんで来る事態があろうがなかろうが、そういう『特務』自体へのギャランティを明確にしておく必要性は、
今後こういう訴訟の事前対策として必須になってくるのではないだろうか。

と同時に、そういう『特務』を列挙していくことで、意外な程に男性社員にばかり偏った高負担な『特務』の実態が
あぶりだされてくるのではなかろうか。

男にもムラムラっときた際の生理休暇つくればいい

患者が暴れたり、急変時の人数少ない肝心な時に、肝が小さいただ見てるだけの男は場所ばかりとって邪魔。

女より力ない、度胸ない、根性ない男は多い。

元警察官だった人が看護師なるとかなり助かるけどね。

>>159
警察官とかワケのわからんレアケースだすなよ。そもそも女より非力な男も多いのかもしれんがその逆はもっと多いわけで…
ひょっとしてアホですか？

>>160
確かに逆が多い。
159は視野が狭い。お前の病院がすべてじゃないぞ！

ま、確かに自分より能力の劣る男にえらそうにされたらむかつくよ。
でも彼女たちの言っていることは矛盾してるよね。
彼女たちの言っていることは女性と男性の平等でしょ？
なら自分たちと同じ立場で働いてる男性との給料の差額を埋めてもらえば良い訳で
賠償金なんてもらう必要全く無いよね。結局、彼女たちはただ金が欲しいだけであって
男女差別なんて建て前に過ぎない訳だよね。こいつらみたいなやつが男の癖に〜とか言ってるから困る。

二割か
実質会社の勝ち？

転勤も男性と同じだったのかな？

日本でレディファーストが根付かない理由
ttp://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-2676.html

あそ。

男でいいね。

本当羨ましいよ。

蹴り倒したいくらい。

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

女は部落民化してるよな。不当な差別の有無とは関係なく騒ぐ事で利益を得ようとする

> 　判決は、兼松では少なくとも原告が問題としている92年以降、(1)事務職の女性が定年まで
> 勤めても27歳の一般職の男性と同じ賃金に達しなかった(2)原告と職務内容が同程度だった
> 男性一般職との間に相当な賃金格差があった――ことから違法な男女差別が続いていたと指摘。
> 97年の新人事制度でも、賃金格差は引き継がれたと認定した。

これって正社員と派遣、大卒と高卒、あるいはキャリアとノンキャリアに置き換えてみると面白いな
均等な雇用機会を確保するのは果たして性差だけでいい物か

>>140
年金はあくまで社会保険だからね
働けなくなった後の生活費を補償しようって制度だから、死んだ後はお金かからないからね
受給開始も早めると受取額が下がるから、ほとんどの人が選択しないんじゃない？

>>124
総合職の男性でも不合格者が出るような難しい英語の試験が出るらしい。
いくら仕事が出来る人でも、歳くってからの勉強って辛いぞ。

>>125
男性の一般職、金融系は採用してますよ。
兼松の人事、馬鹿すぎる。
人事管理・法律のプロがいないんだろうか？

>>136
だから、均等法施行以前に採用されたおばさんたちが対象の判決なんだってばｗ
まともな人事ならわざと仕事の難易度さげるかコース転換させる。
最高裁でも負けると思うよ。

>>143
君、正社員として働いたことある？

>>147
判決文読もうね。「男性と同等」の仕事をしてるとは認定されなかった原告もいるよ。

でも正規雇用でない若い人たちから見れば、ムカツク判決なんだろな、これ。

男女は認められても正非は認められない

>>63
なら庶務と経理だけの会社を作ってみろよババアｗ
どこで利益出すんだバカ。

>>169
>受給開始も早めると受取額が下がるから、ほとんどの人が選択しないんじゃない？

でも女の受給額は、男より早く貰えるからって少ないわけじゃないでしょ

>>140は寿命は男のほうが短いのに男女で差があるのが不平等だと言っている

>>170
判決文でどこで読めるの？

>>1
> 原告の職務も男性社員と同等で

なわけねーだろ。

定時で帰れて、有給や生理休暇とり放題で
さらに肉体的にも精神的にも楽な仕事で
さらにヘマしても責任取らされることなく
周りの男性社員がフォローしてくれる

なんでこれが男性社員と同等なんだよ。

詳しく判決は読んでないけど、６人中２人には「あんたじゃダメだねえ」って却下してる。
それなりに職務内容も吟味してるんじゃないかな。

こんな事しても被害受けるのは女性だよね
会社からしてみればいつ寿退社するか分からない女性は
余計に採用しづらくなるよねー
賃金平等は賛成だが会社への補償も必要じゃないか

勝った人はいいかもしれないが、
企業としては女性を雇いにくくなる。
結果女性の社会進出を妨げる結果になる。
女性が住みよい社会になるどころか、悪循環が起こるだけ。
本当に必要な人材なら、最初から相当の給料が払われるはず。

女は子供を産む機械です。

会社を守るためにも、女はパスで。

一般職を置いてる会社の方がうまくいってんだよな。
三菱商事とかも一般職復活して、ものすごい倍率だからな。
将来の婿探しに入ってくる厳選された女。

生理休暇はどうなるの？

最終的に職場に復帰しない者に、産休・育休を与えるな。
もし休暇後、数年働かない場合には、産休・育休の時に支払われた賃金を全額返済するような法律にすべき。

おれも男だからといって
体力勝負の職場に回されるのは嫌だ

給料安くてもいいから
女みたいな雑務とかのがいい

こういった事務系のバカ女は正社員じゃなくて、派遣でいいんじゃね？

>>159
> 患者が暴れたり、急変時の人数少ない肝心な時に、肝が小さいただ見てるだけの男は場所ばかりとって邪魔。
これは職務上の地位の差（主任、平）、先輩後輩の差、経験の差、担当患者による職務分担が影響している。
> 女より力ない、度胸ない、根性ない男は多い。
これも上記の理由が関係しているし、「女より力ない」ってのは大間違いだ。
わざと力を出していないだけで、男女の体格・筋肉差による力の差は相当違う。
下手に力持ちなところを見せると、
何かとあると力仕事だけを指名でID:puKt4jdZOみたいなブス性格悪看護婦にこき使われるから、
出来ないふりをしているだけ。

>>166
> あそ。
>
> 男でいいね。
>
> 本当羨ましいよ。
>
> 蹴り倒したいくらい。

どうぞ、どうぞ。
男女平等ｗなんだから、柔道二段の俺様が相手にしてあげますよ。
千本ノックならぬ、千本背負い投げがいいですか？　＾＾

何で日本の企業はこうやって、グループ・団体で仕事をするの？
働きアリだけならいいけど、サボリ蟻・怠け蟻の女がいると、男性一人当たりの負担が増えるんだけど？

御神輿も男性１０人で担げば軽いけど、男性４人・女６人だとものすごく重いんですけど？

まあ賃金平等でもいいんだけどさ
「結婚するなら自分より稼ぎのいい男じゃないとダメ」とかほざくなよw

また会社奴隷のアホどもが会社に楯突く裁判起すものたちに難癖付けてんのかよ

>>190
バカはおまえだろ？

労働基準法を守れという裁判を否定する会社奴隷ども乙

このおばちゃんたちの給料が上がっておまえらになんの損があるっての？
それなのに叩くアホども。

労働基準法違反の事例はどんどん声上げて訴えていけばいいよ。

馬鹿女だな
会社は男を雇ってやれ

>>192
労働基準法違反を問題にしているんではないだろうが！
男女平等の世の中といいつつ、男尊女卑時代の男性の義務は依然として残っており、
結果として男女不平等で女尊男卑について文句を言っているのだ！

確かに、男以上に仕事をこなす女性はいる。そういう人は男と同等でいいけどな。
イケメンのオタクより希少種だと思うぞ。

結婚・出産による早期退職リスクは、退職金に差をつければ解消できると思うけどな。

>>195
勤続年数に産休・育休は含めないと？

ウチの会社、外資系製造業だけど、処遇面完全に男女平等なのに女はバンバン辞めてくよ。

一般事務員は派遣で済ませてるので正社員は技術者かライン工がほとんどだけど、
危険な現場に出入りする関係で技術者もヘルメットと安全靴着用って時点で嫌がる女ばっか。
熔解窯から一千℃以上で出てくるワークを扱う三交代の職場も嫌がる女ばっか。

採用関係者の経験では募集要項に「作業着ヘルメット貸与」と記載するだけで女は来なくなるが、
それを伏せても現場見学させると断って来るらしい。
現場入りの高卒でも年収がすぐ600万に到達する職場、今時おいしいと思うんだけどな。

>>197
どこの企業だ？
ワークって何？
危険なの？

>181
腰掛パン食が一番いい
局が居なくなるとモチベーションが高まるしね。

女は年取ると仕事のやり方少しでも変えると猛烈に反発するんだよね。
マジで使えない。

そういや合同企業説明会行った時、スジャータとかが男性だけ普通に夜中に出勤みたいなことあったな
仕事もちょっと違うらしいし
それで給料同じとかマジ終わってる

近年は男女雇用機会均等法の影響で、企業も男女を同じように採用しないといけなく給与も同じようにしている。
しかしながら、女を男性と同じようには働かせられない、甘やかせざるをえないのが現状だ。

女を残業させられない、残業させても終電前に帰さないといけない、休日出勤は頼みにくい、
バリバリの交渉ごとは任せられない、都合が悪くなるとセクハラだと言い掛かりを付ける。

獅子身中の虫とは、このことだ。

女だからダメだと言われないようにサビ残して有給も取らず
結婚も妊娠も諦めてずっと仕事していて
それで同世代の男性よりも給料低い人もいる。
今40代後半〜50代ぐらいで仕事している女に多い。
本当に頑張ってきたんだろうが、若い女にたいする目が異常に厳しいので
流産して休んでる女を貶したりして怖い。

＞女を残業させられない、残業させても終電前に帰さないといけない、

昔の労基法と違って、今の労基法は女でも妊産婦以外は残業も徹夜もOKだお。
もっとも奴らには伝家の宝刀「生理休暇」があるけどな！

>>202
> 女だからダメだと言われないようにサビ残して有給も取らず
> 結婚も妊娠も諦めてずっと仕事していて
> それで同世代の男性よりも給料低い人もいる。
> 今40代後半〜50代ぐらいで仕事している女に多い。
職種が違えばどんなに頑張っても給料差は埋まらないでしょう。
それに仕事というのは努力賞ではなく結果が全てである。
頑張ったからというのは大抵の場合自分しか認めてくれない。

>>203
最近改正されたので法律上は可能になったのだけど、実際の運営上だと全くといっていいほどなされていない。
戦前から続く女は保護するもの・男は黙って艱難辛苦に耐え忍ぶという価値観、
白馬の王子様的ヒーロー観（ドラクエ等の勇者・スーパーマン）がある。男女ともに。

現実の管理職（団塊の世代やそのちょっと下）が大きく世代交代しないとダメ！

>>203
さらに身近な例だとコンビニがある。
深夜のコンビニのバイトはほとんどが男だ。
女は９９SHOPで一軒だけみたことがあるだけだ。

深夜は商品の大量搬入があり掃除があり防犯の問題があり夜間ということもあり、男性のほうが望ましいという考えなのだろう。
たぶんにオーナーが優先的に男性バイトを採用しているのであろう。
これが、実務上の差別だ。

これは採用時に選別しているのであろうが、会社になると違う。
男性社員のみが、深夜残業をさせられるのである。
もちろん、女性社員は程々のところで帰宅である。

これで給料は同じなのである。
男性が深夜勤をしたぶん、１万円程多いだけである。
ほとんどはサービス残業としてもらえないからである。

どこが、男女平等であろうか？

女性であることに付帯する理由を無視するなよ。
それに、お前が女に生まれたのは会社の責任じゃないからな。

勘違いするなよ、世の中のクズ女ども

女はホントに働かない。
しゃべってばっかり！！！

>>204
まぁそんなもんだよな。
>>206
結果がすべてなんだから仕方ないね

>>203
常識として女性に過度な残業させられんだろ

男性なら徹夜など、なんでもあれだけどな
早めに返さんと、最近は物騒だし。

この辺は差別ではなく区別で配慮せんと

>>210
仕事の内容を区別するなら
当然給与も区別すべきだろ

給与が一緒で女性を理由に仕事を減らすなら
それは逆差別って言うんだ

>>210
常識じゃなくて男が勝手に思い込んでるだけじゃないか？
深夜に帰されるぐらいなら徹夜した方が危なくないよ。
つーか何で深夜まで残業したり徹夜するような会社に勤めるの？
給料が多少安くなっても残業少ない会社に就職すればいいのにー

>>210
> 常識として女性に過度な残業させられんだろ

それはおかしい。ひ弱な男性もいる。
どうしてもというなら、女性本人に残業の可否を尋ねて選択性にするしかない。
拒否しても問題ないと。

ただし、その分給料には大きく差をつけてもらわないといけない。
このスレの１の会社のように。
だって、働いていないんですもん。

>>213
男性にも残業の可否を尋ねて選択性にしてください
もちろん残業した人は給料上げて欲しい。
でも給料上がっても仕事しすぎて鬱になったり自殺したら意味ないよな。

基本給を上下させなくても残業代をしっかり払えば
給与には大きな差が出て解決するんだけどな

>>209
> 結果がすべてなんだから仕方ないね
これはどういう意味？

>>212
> つーか何で深夜まで残業したり徹夜するような会社に勤めるの？
> 給料が多少安くなっても残業少ない会社に就職すればいいのにー

世の中、９時５時で終わる仕事がどれだけあると思ってるんだ？
国会だって深夜に及ぶこともある。
官僚だって徹夜の仕事もある。日本人誘拐とかあっても、５時に帰るのか？
商社だって深夜の仕事がある。これは時差の関係だ。NY市場が暴落しているのを黙って無策のまま過ごすのか？

工場だって２４時間、３交代で稼動しているとこもある。
コンビニだって２４時間やっている。
警察や救急だって、２４時間パトカーや救急車が対応できるようにしている。

何をどう考えれば、アホ発言ができるんだ？

山奥で農業でもしてろ！

>>216
農業舐めんな！

>>1
え？事務職で？そりゃないだろうｗ男馬鹿にしすぎｗ

>>212
いや、深夜の残業って終電間際(11時〜12時)だろ。
10時前に残業終わらせりゃいいじゃん。

>>217
晴耕雨読って意味。
農業差別じゃない。

仮に女を深夜残業させた場合、シャワー室とか仮眠室とかを作れとうるさいんだろうな。
作ったら作ったで、お湯がヌルいとかシーツが汚いとか仮眠室が狭いとか、プライバシーの配慮が無いとか、
自分の家以上の設備を求めて我侭いうんだろうなｗ

>>216
稀に徹夜になるなら仕方ないが、最初から徹夜になることが度々あるのが
分かっててそういう職に就いたのなら仕方ないじゃん。
頑張って徹夜でも残業でもすればいい。それで鬱になったら自業自得だがな。

>>222
徹夜そのものは、職業選択で仕方が無いと思う。
ある意味自業自得、自己責任だと思う。

そうではなく、男性がことごとく残業・徹夜をしているのに、
女はそこそこで帰ることが出来、給料その他の待遇が男女平等であることに腹を立てている。

どう考えても、仕事量が平等じゃないでしょ？

仕事内容にもよるな
引越屋とかなら安くされても当然

>>223
深夜残業・徹夜のある職場で女だけが帰っているというなら給料差があって当然だと思うが
全ての職場で深夜残業・徹夜があるわけでもない。
男性社員も深夜残業・徹夜をしていなくて女性と同じ時間に帰ってる職場で
給料が違うのは間違ってると思う。

>>216
あるんだよな
普通に生きてたから見つけられなかっただけで
意外と隠れている

が安定と腐敗は大体の場合において同じことを意味するから
そこにいることが本当に幸せなのかはわからない

>>225
あのなあ、職種が同じでも職務内容に男女差を付けているところは沢山あるぞ。
男性のみ地域外の転勤あり、男性のみにクレーム処理をさせる、男性のみに車の運転をさせる、男性のみに力仕事をさせる、
男性のみを名目上じゃなく実質上の責任者にさせるとかだ。

>>225
> 男性社員も深夜残業・徹夜をしていなくて女性と同じ時間に帰ってる職場で 給料が違うのは間違ってると思う。

無知だね。
それだけでは駄目だよ。
社会に出ればわかるけど、同じ職種とされながらも労働の現場では様々な女性様特権が与えられてる。
まずは女性様のみ「転勤なし」。
あと、女性様は責任や義務が軽かったり。
これらは制度上の問題で大きな男性差別だ。

慣習的なことで言えば、仕事の教え方なんかも全然違うぞ。
男性社員には気軽に叱ったり、ときには怒鳴ったりするが
女性様には「マイペースで覚えていいんだよ」の態度。

現実を見ようや。

>>226
そりゃあるだろう。
田舎の役場公務員とかは代表だろう。
NTTとかも平気で５時５分頃に建物からドドドと人が出てくるしな。

仕事の選択はここでは言っていないことに注意。
勝手に主張しているのは一人だけ。

>>228
激しく同意。
男性のみを名目上じゃなく実質上の責任者にさせる、ということが多々ある。

女の先輩と一緒に出張に行ったら、後輩の男性が実質上の責任者で全部仕事をする。
女の後輩と一緒に出張に行ったら、先輩の男性が実質上の責任者で、女の後輩は仕事が出来ないので、自分が全部仕事をする。

男の先輩、男の後輩と一緒に仕事に行ったら、心の底から楽で安心できる。
だって、女と一緒に仕事に行くと、いつも二人分仕事してるんだもん。

>>227
同じ職場で結婚したら女性のみ辞めることになるとか
女性だけ1時間早く出勤して社内の掃除をするとか
女性だけ不便を強いられることもある。
会社に勝手に押し付けられてるだけなんだから会社に文句言えばいいのに。
自発的にやってることになってるはずだから給料変わらないよ。会社に居辛くなるけどな。

バレンタイン前日の日曜日の真っ昼間にごちゃごちゃ騒いでんなよブサイク共
他にすることないんですか〜？

羽生善治応援スレ36
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199720458/682-688n

682 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:24:42 ID:GTMqYi7h
勃起同志が、みんなで勃起すれば、不可能な事など無いよ。

683 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:36:07 ID:qvTCbzGb
勃起同士って射精はNGなのかね?

684 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:42:55 ID:dOWs3xDz
羽生さんが勝った瞬間に、いつも射精しているよ。
祝杯だからね。

685 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:48:28 ID:s0jFOEDz
>>684
何にぶっかけているんだ？答えてみろよｗｗｗｗ

686 ：名無し名人：2008/02/02(土) 22:25:24 ID:dOWs3xDz
対戦相手の写真にぶっかけているよ。

687 ：名無し名人：2008/02/02(土) 23:36:19 ID:yp1tq7aj
羽生さんが勝った後の射精はめっさ気持ちいいです
順位戦でこれなんだから、名人戦で勝ったらどんだけ気持ちいいのか
想像も出来ません ＞＜

688 ：名無し名人：2008/02/03(日) 01:01:01 ID:5Gaz45Sa
明日はいよいよ長沼との事実上の決勝戦だな
気合い入れて勃起せんとな

>>232
バレンタインは14日だぞ。

羊水が腐った雌豚がまた調子に乗るんだな･･･

>>232
バレンタインは14日だぞ。

>>231
> 同じ職場で結婚したら女性のみ辞めることになるとか
無い！今日日、そんなことを言ったりやったりしたら、それだけで企業生命は危うい。
逆に、結婚しても仕事を続けるスイーツみたいなのが沢山いる！！

> 女性だけ1時間早く出勤して社内の掃除をするとか
無い！　今日日、女だけ掃除・女だけお茶汲みとかやらせたら、それだけで問題になる。
一切無い。掃除は専門の業者を頼んでいるし、お客様へのお茶は男性が出している。

> 女性だけ不便を強いられることもある。
ない、一切無い。

> 会社に勝手に押し付けられてるだけなんだから会社に文句言えばいいのに。
文句は大分言っている。
しかし、頭のおかしい団塊世代やその下くらいが世代交代しない限り無理。
なんせ、なんせ一つの会社の特徴ではなく、世代全体の共通認識なのだから。

ID:IIh+YzM00にはこれを捧げよう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2080543

>>237
あるよ。でも自発的にやってることになってる。
それなのに朝ホコリが残ってたりコーヒーが湧いてないと
女だけ集められて部長に怒鳴りつけられる。
団塊世代はさっさといなくなればいいのに。

「雇うな、スルー」がベスト。

定年まで働くなら同等でもいいと思うが、結婚・出産・育児を理由に会社を休む奴は低賃金で十分。

社内環境を高望みするのとしないので
性差があるようだな

>>239
どんな、時代錯誤な会社だ！
どうせ、田舎の工場や事業所だろうがｗ
事務作業服とかダサいのを着てるような。

女にはなるべく関わりたくないね。
今の時代は間違なくない女優位な制度ばかりだよ。
でもそれらを当たり前と捉えさらに要求を繰り返す。
全くアホですわ。
そういった女どもを野放しにしてる男どももアホだけどね。

>>244
どうにかしたいけど関わりたくない
って感じか

>>244
前の方は同意だが、最後一行は同意できないぞ。
野放しにしているのは、管理職とかである上の世代だぞ。
下のほうの男は不満に思ってるぞ。

あと、１５年位すれば大分変わるだろう。

>>231
> 同じ職場で結婚したら女性のみ辞めることになるとか
アホか。
これはその夫婦間の問題で、そもそも女自身の多くが「家族の生活の為の収入を得るのは夫の役目」と考えてるんだから。

それに「結婚したら会社辞めてね」なんて企業があるはずもない。そのまま勤めて貰った方がいいに決まってる。
結婚したら残業拒否したり休みが多くなり、明らかにレベルが落ちるから女は問題なんだよ。

>女性だけ1時間早く出勤して社内の掃除をするとか
それは昔の一般職。
職種によって仕事内容が違うだけ。
今は同職種が前提の話だろ。
そもそも今は掃除にコピー取りお茶汲みなんて仕事は存在しない。

>>243
いや一応都内だ。作業着は力作業の時着てる。
(基本的にパレットの積み替えとかの力作業は女性の仕事になってる。
うちの会社の男性社員は腰が弱い細くて人が多いので)
これが時代錯誤なら男性のみ･･･ってのも時代錯誤だよ。
セクハラとして訴えたりした方がいいと思うが、団塊がいなくなるまでは
やっても無駄かもな

>>246
その管理職たちを指して言ったつもりですが。
俺も下のほうの男たちの一人ですよ。

俺の職場の女どもは「重いものは男の仕事だから私たちにはやらせないで」って言いながら、
「同じ金をもらってるんだから同じだけの仕事をしてもらわないと困る」とも言ってるよ。
こういう誰が聞いても矛盾した自分本位な意見を平然と言ってのける所が女ってアホだと思うよ。
しかも指摘されると「あいつは女性をバカにしている」「職場を混乱させるだけだ」とかヒステリーを起こす。
原田っていうババァなんだけどね。

>>247
「家族の生活の為の収入を得るのは夫の役目」と考えてるのは男も多いよ。
若い人はそうでもないがな。

夜１０時とか１１時くらいまで残業したり
遠くに転勤させられたりってのを、男と同じようにしているのなら
賃金は同じでもいいんじゃないかと思うけど
現実には、かなり優遇されているにもかかわらず文句をいうことも多いよな

>>248
昭島とかの運送業の営業所か工場だろうが。
じゅうぶん田舎だよ。
パレットの積み替えはあんたがリフトの免許を持っていないのもあるのではないか？

免許を持っているものがリフトを操縦するのは当たり前だ。
男女問わず。

それに女の力で持てるような荷物なら軽いんだろ？
普段はメール便の仕分けとかしていればいいのだから。

女尊男卑

>>249
腹が立つよなあ。
しかし、それを変えるには若い世代が偉くなるしかない。
あと１５年〜２０年の辛抱だ。

その間に出来ることは、横の男性の意思を統一しておくことと、首にならずに上に睨まれないように改善を求めることだけだ。

>>250
べつにあんたが、男を養ってやる！って思って実行してもいいんだよ。

給料格差がものすごかった気がするんだけど
同じ仕事やってるなら相応の対価が支払われるべき
仕事に差があるなら、まあしょうがないけど男女差関係ないしな

>>252
トラックに積み込んだりはそういうのを専門にする人に頼んである。
運送業じゃないんだ。出版関係なので本ばかりでそれなりに重いよ。
女だから男だからじゃなくて体力のある人がやるのが普通ではないのか？
>>255
昔プロポーズして断られた。男はなんで弱そうな振りする女が好きなんですか？

>>256
職種が違うから給料も違うのに、それを男女差別に変えてるのが１のババア共。
同じ病院で働いていても、医者と医療事務では給料は相当違う。当たり前。
それと同じ。

なんというバカ判決

またフェミか

男と同等の業務をこなしてるなら
同額の給与は受け取って当然。

それ以下の仕事しかしてないのに
金だけは男と同じにしろとほざく
勘違いフェミどもが調子付きそうだな。

>>257
> 女だから男だからじゃなくて体力のある人がやるのが普通ではないのか？
その理屈だと、男性のほうが体力があるから男性ばかりがやることになるよね。それで給料同じ？　おかしいやん？？

正解は体力があろうとなかろうとみんながやる。
１００個荷物があり１０人いれば１人１０個運ぶ。　体力のある人は一度に運ぶ。　体力の無い人は数回に分ける。
時間内に出来なければ残業して運ぶ。

それが平等。男や女関係無しに人間として働く。

>>262
あぁ、なんか自分ががっしりした体型で体力あるから自分がやるのが当たり前と
思ってた。
＞正解は体力があろうとなかろうとみんながやる
それが正しいな。

> 男はなんで弱そうな振りする女が好きなんですか？

あんただって、男らしくて頼りがいのある男が好きなんだろ？

効力のない男女雇用機会均等法
ttp://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

>>221
終電で帰れないなら、仮眠室・シャワーくらい当たり前じゃないか？
まあ、そいういう会社は部署ごとでホテルとか押さえてあるんだろうけど

>>264
そういうのが全く好みじゃないから、分からないんだ。
見栄はったりしない人が好きだよ。

妊娠出産育児で仕事辞めるとか、
少なくとも休む可能性かあるんだから区別して当然だよ
でも法律で差別だってことになってるから陰湿化するんだよ！

>>251
しかしうちの営業（男）は、勤務時間中の仕事の密度がうっすいぞ。
社内にいる日は、たらたらタバコ休憩したり競馬話したり、超リラックス状態。
社外に出てる時は大変なんだろうが、それでも新規なんかちっとも取ってきやしねえ。

ひきかえ、営業事務の人たちは常に顧客の電話をてきぱき捌き、
よほど営業より社内全体の仕事の流れを把握していて、トラブルの解決も迅速で適切。
顧客は事務のほうが頼りになるということで、担当営業の名前すら忘れてしまうほどだ。

上はうちにかぎっての話だが、こんな会社でも、営業と事務派遣の年収は三倍近く違う。
営業には正社員としての充実した研修があり、事務の人は派遣で研修などないのに、
そこからここまで役に立つまでに努力してきた事務を、幾ら何でも軽視しすぎだと感じる。

性別や職種でなく、「この人の存在には替えがきかない」という人に高給払うべき。
うちの場合は完璧に、営業より事務のほうが替えがきかない。

>>267
じゃあ、答えてやる。

世間一般の女が、「男らしくて頼りがいのある男が好き」だからだ。

>>270
そうか。ありがとう。orz

>>268
いや、その制度ができる前から、仕事をしない・戦力にならないからだろ？

日本の労働者は原告団を見習うべき。
適当な理屈をつけてガンガン給料を上げさせるのが正しい労働者のありかただ。

>>269
じゃあ、営業に変わればいいじゃん。
攻めの仕事と守りの仕事は違うぞ。
顧客から追い立てられるように電話が掛かってくれば、イヤでも仕事はするだろうが。

あんたは書き方からみて事務職なのだろうが、両方の仕事は経験したのかいな？
どうして経験せずに一方の視点からのみで断定できるのかね？

営業は事務職が帰った後、仕方なく事務作業をすることもあるから、両方の仕事を知っていると思うが。

>>216
いつも思うんだが９時５時って単なる比喩だよね？

出世に無縁でサビ残が激しい上に雑用大量な俺の先輩女は、
仕事はやたらと出来るし他人の悪口も言わないが、
いかんせんブスな独身婆で、鼻つまみ者なのだが…。
若い女にもああはなりたくないつって、嫌がられてるよ。
客と悠々と交渉してるとことか、負け組婆のくせに嘘臭いつーか。
人を不快にさせるのは駄目人材だからなぁ。

>>275
ん？　定時に帰れて残業無しって意味だと思うけど。

FFの赤魔導士が
「レベルの高い白魔法、黒魔法を使えないのは赤魔差別！」
って言うのと同じ事？

仕事が出来る女ってのは要するに女を売り物にしているだけ
売春婦と変わらんのだから対等に扱えってのが噴飯物

>>278
お前はネ実１に帰れよｗ

結婚して辞めなければ
妊娠して休まなければ
どこでも転勤すれば

ね

>>274
自分は正社員総務なので、正社員営業とも派遣の営業事務とも
仕事内容はまったく被らん。

顧客からの電話が、営業ではなく営業事務にばかりかかってくる。
「営業さん、あんまりうちに見えませんからね〜お忙しいんでしょう」とな。
本来営業がすべきことを営業事務がやり、営業にはそれを事後連絡。
ところが営業はそれすら忘れ、顧客からあきれられている。
これで新規取れてきてたら、そりゃー新規開拓が営業の仕事だもんな！と思うが、
ちっともまったくそうじゃないんでな。
既存のフォローもせず新規も取れない。
ようするに、営業事務に仕事任せることに慣れすぎ、自分で仕事をしなくなってるだけ。

だから性別や職種でなく、替えがきくかきかないかで給料決めるべき、という
気持ちがわいてくるわけだ。

>>278
赤魔道士がファイガやホーリーを使い出すと本職の黒魔道士や白魔道士が、
「俺達の職を奪うな」とデモを始めます。

>>282
それを言うたら、株主以外誰もいらないじゃない。
社長だってリーマン社長なら首を挿げ替えられる。

男女の賃金を完全に同じにしたら

女を雇用しない企業が出てくると思うが

ニートの俺からすれば、なぜそんなに働きたがるのか理解できない

おれはこんな女共の○○○から産み落とされたのだと悲しいよ

>>287
心配するな。
その○○○に男根を突っ込んでザーメンをぶちまけた結果だから。

俺の様な肉体労働と事務が同じ賃金になるかと思うとむかつくぜ

>>289
米軍で例えると、イラクの最前線で自爆テロと文字通り命がけで戦っている男性兵士と、
アメリカ本国の国防総省でお茶飲みながらキーボード打ってる女兵士くらい違うよな。
これで給料が同じなんて。。

せめて前者には危険手当を目一杯つけてあげなくては。

逆に男性程働いていなかったって主張すればよかったのに

ていうか会社に貢献してないから能力がないから
賃金が低いのであり、違法ではないとされなかった理由は何なの？

実際他の男と同等に働いてないんだろ？　社員はどう思ってるのさ？　

実際男性差別って解決するんかな？
もう結構な人が気付いてるのに国はちっとも改善しようとしないし
女って自分がどれだけ恵まれてるかわかってないよね

>>292
実際に同等に労働しているかではなく、女性差別に問題が摩り替わったから。

>>293
女が困っていても黙って放っておくだけでいい。
そうすれば女は自滅する。

これを日本中の男性が実行することだ。

難しい問題だよね。
賃金格差なんて、男女別じゃなくても上司に対しておべっかがうまいとか、ちょうど
目立つプロジェクトに参画しているとか、いろんな要素があるもんね。
だけど、「女性」というだけで差別しようとする上司が多いのは事実。
今の50代の爺さんなんて、セクハラ研修受けているのにセクハラ直らないし、
三つ子の魂百まで。
もう死ぬまで意識改革なんか出来ないと思うよ。
この爺さんたちが定年するあと10年ちょっと待てば、大分状況は変わると思う。

＞事務職の女性社員でも経験を積んで専門知識や語学力によって
＞重要な仕事をしている場合

これが真実なら問題ないんじゃね

慰謝料3億請求はありえん
この判例もいきすぎｗ7000万はありえんわ
男女共同傘下社会を構築を作った層化さま様だね
原告人が層化で裁判長も層化ならありえるかｗ

>>296
> だけど、「女性」というだけで差別しようとする上司が多いのは事実。

これはちょっと視点を変えて、逆差別＝女性優遇をしている上司も多いのだが。
なんというか、腫れ物に触るように扱うというか。
過剰にセクハラ対策をしすぎという。

性別が会社の利益に貢献する場合はどうなるの？

例えば何よ

>>301
下着メーカーとか。

女には過度な残業や休日出勤させられないとか文句言ってるやつはアホだな

そういうのが当たり前の男の働き方の方がおかしいという発想にはならんのか？

>>303
労基法が今のように女性逆差別をなくしたのって、ここ数年の出来事だからね。
会社の上の方は、ごく普通に「女は定時で帰さないといかん」って考えてるよ。
社労士がついているような会社は別だけど。

本来は、会社の上の方は、ごく普通に「（男女問わず）社員は定時で帰さないといかん」って考えんといかんのにね

またフェミは上手くボッタクリましたねｗ

女が差別される事は何一つとして許しません！
女が優遇される事は全てそのままにしておきます！

>>299
>なんというか、腫れ物に触るように扱うというか
それ逆差別じゃなくて女性差別だよ
男性と同じように扱うべきだ。

メスが社会進出してから日本経済は右肩下がりで大不況に少子化になったんだよなぁ
メスが託児所にガキ預けて毎月６、７万も払ってるのってアホじゃね？って思うわ
育児もしながら空いた時間にパートしてた方が絶対ゆとり持てるのに

>>309
世の中金を稼いだもんが偉いって価値観が浸透しすぎてるからなあ
育児しながらパートじゃ、いまや主婦じゃなくて無職って書かれる有様だし

>>303

男性の労働時間を短縮すべきであろうがなかろうが、現に男性と女性とで比較して
男性の方が働きぶりが良いんだから給料格差は当然だ。

男性の労働時間を実際に短縮して見せた上で、その結果労働成果が全く同等になって、
それでも尚、女性の方が明らかに給料が安い時に初めて、女性差別という主張に正当性が
生まれる。
そうなるまではただの難くせ。

>>263

それか或いは、体力の有無に関係なく、その業務を担当した者「のみ」に別途手当等で処遇を向上させる。

賃金という言葉をよく見ろ
お賃賃と金たまによりできているだろ
賃金差別というよりは賃金区別だから諦めろ

>>308
そうそう、本来は男女平等にしなくてはいけないのに、
旧来の男尊女卑的な考えから、過剰にセクハラとかを恐れる女性過保護の考えになっているんだよ。
男尊女卑　→　女尊男卑とね。

それに日本の男尊女卑の考えは、女性を奴隷の様に扱うという虐待思想・差別思想からくるものではなく、
女性はか弱いものであるから男性が保護しなくてはいけないという武士道・騎士道精神的者である。

決して女性をないがしろにしているものではない。

女って、女だからって賃金差別するなと言いつつ、
女だから優遇しろって言うよね・・・

後世の歴史家はこの時代の女権をこう記すだろう。
「御都合主義の権化である」と。

ホントに酷いとこいくらでもあるからなあ。
ただ、余裕がある時期ならいいけど今これやったら企業は傾くしかないし。
うーん。