【イスラエル】「レバノン侵攻は失敗だった。時期を間違っていた」…イスラエル調査委が報告

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 2006年のイスラエル軍によるレバノン侵攻について調査していたイスラエル政府任命の
調査委員会は30日、侵攻は適した機会に行われず、重大な失敗だったとする報告書を
発表した。侵攻失敗の報告がなされたが、エフド・オルメルト(Ehud Olmert)首相は、
激しい批判からは免れた。

 長く待ち望まれていた報告書は、レバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラ
(Hezbollah)との戦闘に深刻な失敗と不備があったとしたが、オルメルト首相は最善の
国益のために行動をとったともしている。

 Eliyahu Winograd委員長は、「全体的に見て、第2次レバノン侵攻は、時機を間違っていた」
と述べた。また、「政府および軍上層部は戦略的思考と計画に欠けており、われわれは
重大な失敗や不備を発見した」と報告したものの、オルメルト首相とアミール・ペレツ
(Amir Peretz)国防相(当時)は、侵攻当時イスラエルの国益が何かを真剣に考えた上で、
指揮を執ったとした。

 報告書の発表前に辞任を求める声が挙がっていたオルメルト首相は、今回の発表に
満足しているという。また、中間報告書で、現職にとどまったとして唯一非難された同首相は、
辞任する意思は全くないという。

 一方ヒズボラは、中東で最も強力な軍隊を有しているとされるイスラエルに勝利したことが、
報告書で明らかになったとみている。

ソース(AFP BB News) http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1146173/2573938
2名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:31:39 ID:oNR/VNaf0
          ____
        /      \
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     /   (●)  (●)  \ >>3さん2GETできなかった気分はどう?
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3名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:31:45 ID:uQPxHiiX0
失敗って、をいwww
4諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/31(木) 17:32:27 ID:???0
あくまでも「侵攻」そのものが間違いだったのではなく、「時期が悪かった」っていうのが
ポイントですね。
5名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:32:51 ID:u1/hk9uaO
よくわからんが日本も見習うべき
6名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:33:24 ID:ueFtfbWi0
ちゃんと事後に調査してて偉いなあ
さすがイスラエル
7名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:33:44 ID:LfTOfGmL0
存在自体が↓
8名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:34:19 ID:zrD3/Ay80
> 一方ヒズボラは、中東で最も強力な軍隊を有しているとされるイスラエルに勝利したことが、
> 報告書で明らかになったとみている。
負けを認めたのか
9名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:35:52 ID:Ul5dDIx5O
「時期」かよ。

イスラエルは北朝鮮に負けず劣らずの、ならず者国家だよね。
10名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:40:36 ID:FtrAWgmX0
無害な観光地を乗っ取ってゲリラの拠点にするとかすごいえげつないな
つまりイギリスが悪い
11名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:47:33 ID:n/gUjBCW0
拉致された自国民(兵士)を奪還するための侵攻は国家の義務である。
日本も見習うべき。
12名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:48:22 ID:PRVVLcU/O
いくらロシア製の最新とは言え、メルカバが歩兵携行兵器に次々、それも中の人ごとやられたのはビックリしたなぁ。
13名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:49:49 ID:c0noON6s0
日本の周りも敵国ばっかりなんだから、日本もちっとはイスラエルを見習うべきだな。
14名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:50:11 ID:n/gUjBCW0
>>12
世界最高の防御力を誇るメルカバが激はされたのには、びっくりした。
ただ、メルカバの設計思想は日本の自衛隊にも欲しい。
15名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:50:52 ID:qFuzWW250
軍はあのタイミングでの侵攻には反対してたんだよな。
政府は大規模になるのを嫌がって、前線からの戦闘機やヘリの増援を蹴った上に侵攻を命令。
おかげで軍は敵が待ち構えてる中に戦車で突っ込むしかなくなり、イスラエル軍の損害もかなりの数に。
16名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:53:45 ID:n/gUjBCW0
>>15
戦車で市街戦だったんだっけ?
17名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:54:51 ID:qFuzWW250
>>12,14
メルカバも全周囲RPG防御のMk3後期とMk4は損傷しても兵員の損害はさして無かった。
即修理されて復帰してる車両もある。問題は初期型のMk1やMk2で、これは全損車両も出てた。
つまり、戦車ひとつとっても不十分な装備のまま対戦車陣地に突っ込まされたんだよな…
18名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:56:46 ID:kWM343txO
もう戦争やめて代表者が無期限ラマダン対決しちゃおうよ
地雷撤去作業とか被害者達への賠償金を賭けてさ
19名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:59:57 ID:Ngzt4KKf0
世界中に同情されて死ぬよりも
世界中から敵視されて生き延びる

をガチでやる国だから。
日本はどっちかっていうと
「世界中から敵視されて死ぬ」タイプの国民性棚
20名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:00:20 ID:/mh+Lk090
>>4
中東の戦争で一番メルカバが大破したのが第二次レバノン侵攻だろ?
武器の優位性を過信しすぎて、孤立した部隊が突っ込んでいって、
ロケットの集中砲火されまくってんだから時期というよりも作戦の失敗だろ
21名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:02:33 ID:czZ1QGgsO
イスラエル建国が失敗だった
22名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:04:02 ID:2/p9KZ0+0
さすがユダ公w
23名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:08:59 ID:kWM343txO
もうやめたらいいのに
韓国と北朝鮮と中国と朝日新聞のそれぞれ一番の嘘つき共が変わりに舌噛んでSH…
24名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:09:32 ID:NCQb4WT30
>>21
まぁ実際その通りといわざるを得ない。
もういっそ全員アメリカ西部に移住させて西イスラエルでも作らせればいいのにな。
25名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:10:47 ID:/mh+Lk090
>>24
冗談でもシオニストにそういうこと言うと
殺されるよ
26名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:12:27 ID:BqrCnjX10
>>25

ユダヤってのは、理屈が通じないってことか?
暴力で解決するのだとすればまさにテロ国家イスラエル。
27名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:13:45 ID:0WZNfyyd0
>>19
「だれか一人に嫌われたら『世界中から嫌われている』と思いこみ、
 思いつめて自殺する」
タイプだと思う。
28名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:15:25 ID:S+fS8kGHP
世界中アホばっかりやね〜w
29名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:15:45 ID:vvzyZUJF0
>>19
日本は特亜を除く全世界から好感をもたれてますが何か?
30名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:16:30 ID:n/gUjBCW0
イスラエルを見習え
31名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:17:23 ID:kWM343txO
ばかだな
お前は犬越系でやってた世界各国の民主主義ドキュメント映画を見たほうがいいよ
イスラムの預言者を皮肉った風刺漫画を載せた外国の新聞社が大変なことになってだな…
ナイーブな問題なんだよ
でも死ぬ人が数珠繋ぎじゃ不幸すぎだよ
32名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:19:17 ID:1IaUJ4r10
日本が先の大戦で負けたのは正解だったよ

へたに勝って満州に「河豚共和国」を作ってたら
朝鮮人とユダヤ狂徒とシナ人に
未来永劫にハラスメント受け続けることになってたはず・・・
33名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:19:32 ID:3XqCvG6W0
イスラエルは【対レバノン侵略と虐殺作戦】の尖兵となった陸軍機甲部隊の損耗率が
二割を超えているらしい。

 損耗率が三割になったら作戦失敗・敗戦と同義。

34名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:19:51 ID:1t2udSpC0
    |┃三 ガラッ! ┌────┐ミ
    |┃       | 世界平和 |
    |┃ ≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
____.|┃   (     )│    サッ
    |┃=  (_》 ^ω^)E)
    |┃ ≡⊂     ノ
35名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:23:58 ID:/mh+Lk090
>>26
そんな国はめずらしくないよ。ギリシャの学者が現在のギリシャ人は
ギリシャ文明を作った人々とDNA的に別物って発言をしたら殺されたし。
36名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:36:25 ID:Do/or6/M0
>>30
あの国を見習うくらいなら死んでやる。人類の恥になりたくない。
37名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:39:08 ID:ejhgiujPO
シャロンが生きてるって事にびっくり
38名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:43:39 ID:f1M7MQcnO
特亜にだけ神経質で中東問題が全くわからないネトウヨ涙目w
39名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:48:12 ID:pRNMT07z0
ユダヤ人ならドイツができなかった民族浄化ができると思うんだ
民族特有のDNAに反応する細菌とか作ってさ
40名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:49:53 ID:5b5NPe2b0
でも、結局はやるんだ(w
41名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:50:07 ID:kWM343txO
ばっかじゃなかろか
42名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:51:10 ID:Zc0rNnHx0
メルカバMK4、亀みたいでワロタ。
初期の面影がまったくない
43名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:53:48 ID:Sz6H0dIr0
核で脅してレバノン全土占領ぐらいの勢いでいかないと
キリスト教徒が追い込まれてまたレバノンのシリア化が進むんだが
44名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:54:35 ID:etu2Df260
近隣諸国を爆撃、侵攻・・・
国連施設を空爆・・・

国際法はどうなっている?


534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/09(日) 21:09:03 ID:9i08BfS5

米国防長官「イスラエルの核」擁護 会場から失笑
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071208/amr0712082210016-n1.htm
2007.12.8 22:10
このニュースのトピックス:中東
【カイロ=村上大介】米国のゲーツ国防長官は8日、バーレーンの首都マナマで
開かれた安全保障に関する国際会議の席上、核兵器を保有しているとされるイス
ラエルについて、「周辺国に脅威を与えていない」と述べ、イスラエルの「核計画」を
イランの核開発と同様に扱うべきではないと主張した。
 長官は「イランとイスラエルを区別することは『二重基準』ではないか」との質問に対し、
「イスラエルはテロリストを養成していない。周辺国を転覆しようとしたこともない」と述べたが、
ロイター通信によると、同席していたアラブ各国の政府当局者からは失笑が漏れた。

45名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:55:04 ID:AlFxed3Z0
パレスチナ人に対して略奪・虐殺・レイプ等により建国されたイスラエル 建国自体が間違いだった!
46名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:57:31 ID:e1Vk8cVsO
>>45
アメリカに製造責任問うべきだよな
47名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:03:02 ID:So9dwpnJ0
今一番士気も高く、現実最強はヒズボラだな
イスラエル軍と正面から戦って後退させたアラブの星、向かって来いよ
48名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:04:12 ID:lkgXc63k0
「大東亜戦争は失敗だった。時期を間違っていた」
49名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:13:53 ID:qNu9QmiW0
生き残るためにはイスラエルは良くも悪くも手段を選ばないよな。
戦後民主主義・平和思想支持の俺からすれば主義的には相容れないはずだが悪いイメージはない。
北朝鮮やアメリカを嫌っているが。
50名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:18:15 ID:AlFxed3Z0
>>46 いい事言った
51名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:19:25 ID:etu2Df260
出発点がすでに・・・

そもそも以前は共存していたパレスチナ人を・・・

52名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:27:05 ID:CrOMpGTr0
>>46
イスラエル建国に関わったのは、イギリスじゃないのか?
あと、直接関わったかどうかは分らんけど、フランスも中東分割に関与してるし。
その後アメリカが、イスラエル支援の中心になったのは事実だが。
53名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:29:02 ID:F6itAK/x0
イスラエル建国は失pん?だれかきたみt
54名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:29:46 ID:1iZioclA0
ヘイト常習犯、捕らえてみたらモサドの訓練を受けたユダヤ人!(NY Times)
http://www.asyura2.com/07/holocaust4/msg/516.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2008 年 1 月 25 日 00:21:53: SO0fHq1bYvRzo

ヘイト常習犯、捕らえてみたらモサドの訓練を受けたユダヤ人!(NY Times)

やっぱりというか当然というか、ニューヨークのユダヤ人地区ブルックリンで鍵十字や「ユダヤ人を皆殺しにせよ」などの「反ユダヤ主義」的な落書きを続けていた男を捕まえたところ、
モサドで訓練を受けた生粋のユダヤ人であることが判明したことを、22日のニューヨーク・タイムズが伝えています。

同紙によるとこの男は「近隣の連帯を強めたかっただけだ」と言っているそうですが、「反ユダヤ主義(アンチ・セミティズム)」なるものが誰のために何のために《必要!》なのか、
よく分かる実例でしょう。要は、非ユダヤ人に対しては脅迫の材料として、ユダヤ人に対してはシオニスト権力を中心に団結させる電気ショックとして、シオニストどもが
最も必要としているものなのですね。

また同時に、彼のアパートの家主はコロンビア大学教授でエイズ研究家として著名な人物なのですが、これがまたパイプ爆弾を含む武器を収集・製造していたことで騒がれており、
この二人がいまニューヨークで話題となっています。
(参照記事)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.nydailynews.com/news/ny_crime/2008/01/21/2008-01-21_bombmaking_factory_found_in_brooklyn_apa-3.html
Bomb-making factory found in Brooklyn apartment of Columbia professor
Monday, January 21st 2008, 4:00 AM"
http://www.asyura2.com/07/holocaust4/msg/516.html

------------------------------------------------------------
やっぱり、日本の右翼も朝鮮半島とかネオコンとかとかイスラエル???
55名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:36:51 ID:prXgb0xh0
東欧出身のエセユダヤ人も含めて
白人は野蛮な人間が多くて困る なにか足りないんじゃないか?
56名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:43:42 ID:kWM343txO
今の自分は戦争起きたら真っ先に逃げるだろう
57名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:08:32 ID:fu7CHRIa0
>>46イスラエルを建国したのはアメリカじゃない
第二次世界大戦でイギリスがユダヤ資本に協力と引き換えに建国を保証したのがイスラエル
ちなみにシリアやイラクも第一次世界大戦でイギリスがアラブ人に三国協商の一角トルコを攻撃させた御褒美
有名なのがアラビアのロレンス
アメリカがイスラエルを支援するようになったのは第一次中東戦争後
58名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:10:40 ID:1DyJQpUq0
人間って準備しだいで戦車ともガチで戦えるんだなあ
すごいね人間
59名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:31:41 ID:rrzr2tNf0
中間報告では、オルメト首相の責任を厳しく追及していた。
最終報告書から、その論調が消えたのは、イスラエルの内政問題が
微妙な時期に差しかかっているからだろう。連立が崩壊すれば
総選挙になる。ヒズボラの議員は「この報告書はイスラエルが
先の戦争に関する責任と、その失敗を認めたものだ。」と語った。
報告書では戦略的思考と計画に誤りと不備があったと認めている。
この報告書は次に戦争を仕掛けるときは、失敗しないぞと決意を
語っている、おもむきもある。
60名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:32:12 ID:E4zSIIYa0
エクソダス1947号事件
パレスチナに近付いたエクソダス1947に対してイギリス軍の駆逐艦が攻撃し、
一ヶ月に渡って上陸を阻止し、ドイツの難民収容所に送り帰す。

以上が、イギリスのパレスチナ統治政府政策を象徴するものであり、ユダヤと建国の約束はしてないし、外交的な努力目標は、儀礼的なものでしかない。

これにいち早く、反応した急先鋒はアメリカで、

半年後のイスラエル建国に、いちはやく承認の表明をしたのもアメリカである。

陰で、足を引っ張っていたのはアメリカだ。
61名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:38:22 ID:3FSkGXu/0
イスラエル問題は良く分からんが・・・日本に例えると

関東に全然人種の違う白人がやってきて
「ここ聖書に書いてあるから俺達の土地デース
あと、元々住んでた日本人は二級市民なw」

ってこと?
62名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:41:15 ID:yA3dDRGH0
>>61
大昔、パレスチナにユダヤ人が国を持っていた。
63名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:47:37 ID:JQSkPlc80
イスラエルの建国を約束したイギリスの責任

全ての責任はイギリスにある

他人事のような知らんふりするなよ。お前の責任だ>イギリス
64名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:53:12 ID:fuLr71hG0
>>59

リクードが政権取るとややこしくなるからな。その辺の配慮が働いたんだよ。
オルメトは右派でも現実派だがリクードは強硬派でアメリカでの評判が悪い
65名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:54:05 ID:LG/ao0YZ0
>>62
そのユダヤ人の国は、土着のアジア人を皆殺しにして奪った土地。
66名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:57:26 ID:DP/P+eie0
>>48
石原莞爾が当時、実際に言ったんだよな。

満州国建国で留めておくべきと。国民党政府とは今後は協力体制を敷いて、
ソ連からの防衛に備えた上で、対米戦争は1970年以降にすべきと。
67名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:01:31 ID:fuLr71hG0
>>66

国民党は共産党のほうが敵で日本軍はあまり敵視してなかった。蒋介石は日本に
死ぬまで好意的だった
68名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:02:03 ID:w7xQ02Tl0
>>61
まあそういうことだな。でもイスラエルは強い。
少なくとも周辺のアラブ諸国が束になって
かかってきても一蹴するだけの力があるので文句を言えない。
69名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:02:30 ID:E4zSIIYa0
>>63
イギリスにシオニストの革命家がテロ仕掛け壊滅状態にまでしたし、イギリスとの約束とかは、当人にとって全く関係ないから。

国連でも決議無視の一番はイスラエルようだし、まず、異教徒に対して約束は有効かという教義から見直したほうがいい。
 
70名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:11:20 ID:OKs4iOsZ0
しかしよう、
ハンドボールの一件でもわかったろう。どんだけアラブ人も頭おかしいか。
あんなのから国守ろうとしたら、何でもやるしかないんじゃねえか?
71名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:20:06 ID:YvFN4D350
>>70
ほとんどの中東諸国はパレスチナに興味はない
72名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:23:58 ID:E4zSIIYa0
>>70
アラブの連帯は、イスラエルが暴れてくれたせいで高まっただけで、今も部族社会は続いてる。
早く、対イスラエルでまとまるといいね。
73名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:32:57 ID:iTQD6XNY0
実際アラブ人同士の争いのほうが多い
74名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:39:25 ID:fuLr71hG0
>>70

基本的に中東ではアラブ人という概念はないぞ。エジプト人やイラク人という考え
はあっても

>>73

学生運動のセクトと同じ
75名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:48:19 ID:DP/P+eie0
イスラエルの侵攻部隊が航空支援を受けられなかったのも大きいが、ヒズボラが予想以上に
近代化された部隊だった事も誤算だったらしいな。映画で出てくるようなターバン巻いて馬に
乗ってAK47とかRPGぶっ放すようなイスラム兵士なんて20世紀までの話。
アメリカのランドウォーリアを思わせるような暗視ゴーグルと無人偵察機なんかを装備した
立派な現代化された兵士だったという話だ。
76名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:49:38 ID:XAf0CWf30
これアイヌとか琉球人が独立運動はじめたら、認めてもらえるのか
アメリカはインディアンの物だし、日本、中国もルーツはモンゴル
77\:2008/01/31(木) 21:51:59 ID:Cby4LKt+0
ユダヤ人の歴史って
1. 偶像を拝んで神が怒る
2. 神の罰で惨めな生活を強いられる
3. 高潔な(あくまでユダヤ的に)人物が民族をまとめ、神の教えを守る
4. 一時的に栄える
5. 堕落する(あくまでユダヤ的に)
 そして1.へ戻る。

の無限ループ。
神の教えをちゃんと守ってた次期なんてほとんど無い。

まあ、神の教えを守る=周辺民族を皆殺し
だから守ってくれないほうが周りはありがたんだけどね。
78名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:52:43 ID:2BUMYbQm0
>>26
イスラムの奴はワザワザ日本まで来て気に入らない本を翻訳した奴を殺したぞw
79名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 22:59:44 ID:neg8/Pn70
自作自演か・・・( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )  
80名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 23:20:23 ID:neg8/Pn70
>>54
共通の敵を作る為か・・・民衆は騙されるだけだ
81名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 23:25:13 ID:mJQYm6Ey0
>>74
じゃあなんでアラブ連盟があるんだよ。
82名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 23:33:34 ID:HU/8mj2x0
ヒズボラの対戦車ミサイルによる歩兵支援
http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-757.html

>ヒズボラの持つミサイルには古いがなおも有効なロシア製のサガー有線誘導対戦車ミサイル、
>より新型のロシア製Metis-MやKornetがある。
>またヒズボラはイランでコピー生産されたアメリカのドラゴンやより大型のTOWも用いている。

イラン製TOWに破壊されるメルカバとか哀れ過ぎる
83名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 23:59:29 ID:XcHjq2h80
日本はアレだよ、わざわざ侵攻とかしないで
何となく気が向いたとき、イラッとした時に周辺の自称敵国さんにミサイルぶち込んで気晴らし

それくらいが一番向いてると思うよ

領土的野心も無いし、そもそも化外の地なんて、手に入れても何の得もないんだから
84名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 00:14:56 ID:QykYyqIE0
メカ河馬 強いのか?
85名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 00:29:23 ID:eAssyZ3e0
所詮、弾薬積んだ鉄の箱
86名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 00:41:21 ID:tXJ8IAvC0
日本の新聞・テレビじゃ、ほとんど報道されなかったから全くわからなかった。
それこそ、この頃から原油が上がり始めたのに。
量的緩和の解除で円高になっていったのもきつかった。
87名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 01:19:58 ID:kdzdatwQ0
>>86
確かに報道量凄く少なかったね。
CNNなんか夜もライブカメラでベイルートの中継とかやってて
もちろんニュースもトップニュースだったのにその差にびっくりだったよ。
88名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 02:39:46 ID:H8xtnG6u0
ヒズボラが普通にレバノンの選挙に出てるのが日本人からしたら理解不能だな
89名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 02:58:34 ID:29SSkYLl0
12 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/01/31(木) 17:48:22 ID:PRVVLcU/O

いくらロシア製の最新とは言え、メルカバが歩兵携行兵器に次々、それも中の人ごとやられたのはビックリしたなぁ。

↑最新ATMではないよ。大分型のふるいATM。最新鋭のは、たった一人で売ったら終了。しかし旧式なのでかならず
二人いる。
あと、イスラエルがやられた車両ってのは、戦車じゃないよ。メルカバはほとんどやられてないの。
やられたのは、戦車じゃなくて装甲車両。これらが大分やられて中にのってる兵隊がたくさん道連れになっただけ。
戦車はほとんど無傷。やられたのも、旧タイプのメルカバだけで、最新鋭のメルカバ4は最強の名のとおり
アンチタンクミサイルは装甲を突き抜けていない。
90名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:03:54 ID:bhunsxrK0
>>83
当然、向こうもイラッとして反撃してくるわけでしょ?
イスラエルみたいに、毎日爆弾テロや砲撃に怯えるのは・・・・
91ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 03:05:28 ID:yBBtPRN/0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<F-16・ステルスコルベット艦・メルカバ・重装甲車
       すべて撃破された上に

      都市部を一方的にロケット攻撃される・・・
92名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:07:58 ID:GgsGRm0+0
>>12
多層装甲による絶対的な防御がメルカバの売りだったわけで、そのご自慢の装甲を抜かれてしまえば
悲惨そのもの。
戦車はみんなそうだけどね。
装甲を溶解する高圧高温ガスが穴を開けると同時に戦車内部に充満するわけで、人間なんかイチコロだよ。

メルカバの絶対的信頼性を失い、携行兵器で撃破される事が確実になった今、イスラエルが頼るのは

                  アメリカの支援で保有している大量殺戮兵器 核ミサイル

ま、アメリカとイギリスの二枚舌についていくと日本も地獄みるぞ。
93ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 03:08:43 ID:yBBtPRN/0

                                      |
                                      |    |
                                      |    |  ∧∧  なにすんだよー
                                      |    |('(゚o゚=∩__
                                    _,!!______,ii__,、,、 ]ロ二ニ=--
         _/_ | |    ─  /        \((从  i;;;i;;;;i;'[ ]   .[]|   ̄"")"'''´`‐‐‐‐--::;;,,,,,.      ,____、
             /   ―――   /   *    #((  ::iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ、. .! ---i     .i‐‐‐‐‐ヘ い ヤ"二Iニ[____]ニニIニニIニニIニI
          / /  |       _ /      \曝ク;  )____,,,,,,;;;''''''===__ _ヽ、_____!_________!-‐''"´__,;--‐‐‐‐--:::;,,,、__
    (  ))                    \ (( § ) ,;i'__________,|_,___________,__,______|_____,__,_______|____,__,________``ヽ、
  ((  ⌒  ))∋ノハヽo∈__//       * 煤@;   ,l__γ'"| ゚ .|. ゚ |  ゚ .|. ゚ |  ゚ .|. ゚  |  ゚ .|. ゚ |\/.|. ゚ |ニヽ、、
 ((   (≡三(_( ^▽^)__( 三三三三三三三三(( l__γ'.. @)\-┴-、_.!____,.⊥、___.!_,--、,|____.,-!-、__,⊥、.___!___.,;┴ο‐'´ 丿`
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从 ゞーノ γ⌒ヽ..γ⌒ヽ   γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ  , '´
  (( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ;   ヽ、ゞー ノ,、,ゞー ノ ,、,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ, '´
          し―(__)                 / (_)
                                 
         メルカバ発見!
94名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:10:09 ID:GgsGRm0+0
>メルカバはほとんどやられてないの。
わはははははははははははははははははは。

公開映像でモロにレバノン側に進出したメルカバ戦車隊 4両がまとめて全撃破されてる映像も流れているのに
こんな嘘いえるのかwwwwww

なにもんだこいつwwwwwwww
95ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 03:13:47 ID:yBBtPRN/0



  ヽ   ∧∧
   (゚ ⌒(゚-゚ =)  核持ってても 役にたたないじゃん♪
   し⌒ しーJ 
96名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:26:53 ID:WzRng/Ar0
>>62
大昔って一体何年前の話だっての。
97名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:30:53 ID:WzRng/Ar0
>>94
親イスラエルのクソウヨカルトである「キリストの幕屋」の信者じゃないのw
98名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:34:29 ID:29SSkYLl0
だから、装甲打ち抜かれたメルカバはメルカバ1 メルカバ2っていう1980年代等のガラクタ。
最新鋭のホタテ貝メルカバ4や、ひとつ前の3は装甲は打ち抜かれてないの。
1、2は、最新鋭のRPG9でも尻を狙われて打ち抜かれてる。

兵員の死傷者が大量にでたのは、装甲車両をおそわれてのものですよ。
ちゃんと、報告書作られてます。2007年くらいに。

メルカバ4が死傷者だしていなかったっていう報告が出たとき、ヒズボラファンはがっかりしたんだよ。
99名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:38:19 ID:29SSkYLl0
ロシアの平気がメルカバ4をボコボコにしたっていうことで軍ヲタは大喜びしてたのに、
報告書みたら、4の勝ちだったんだよ。大騒ぎになってた。
100名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:41:58 ID:GgsGRm0+0
だれがどこに出した報告書wwwww

そもそも、メルカバはやられてないんじゃなかったの? あんたの主張だとwwwwwwwwwwwwww
橋下口先男なみに言動がコロコロかわってますねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

橋下みたいな奴なんで橋下公約にちなんでいっぱい芝生はやしておきましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
101名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 03:41:57 ID:52InesER0
戦車って時代遅れじゃないの?
102ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 04:04:01 ID:yBBtPRN/0


( ^▽^)<メッタ打ちされてる・・・

       http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
       http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s
103名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 04:05:34 ID:svqJubkY0
「レバノン」がルパンに見えた。
104ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 04:07:49 ID:yBBtPRN/0

  http://www.youtube.com/watch?v=yfiRWBpTLQY  下から脱出w
  http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4
  http://www.youtube.com/watch?v=6JxuUbcaQHQ  ベストセラー戦車 ドイツ レオパルド2

  http://www.youtube.com/watch?v=xj4jGgQCuFw  
  http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8  おフランスの ルクレール戦車

  http://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k
  http://www.youtube.com/watch?v=XE3D2jmFb6w  メルカバ Mk 4  イスラエル

  http://www.youtube.com/watch?v=tN0z7eezxro   英陸軍 チャレンジャー2

     ..__
..__  │一┃ /\
│一┃  /\/__\   ルクレールやチャレンジャー2の生産数は、
│♪┃/__\^▽^)        陸自の90式より少ないって聞いた・・・
│  ┃ ( =゚-゚) ∪━⊃━━<>
.. ̄  /━∪━⊃━━<>
    し'⌒∪
105ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 04:11:16 ID:yBBtPRN/0

  http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM
  http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
  http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM  アメリカ M-1 

  http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io  ロシア T-80
   http://www.youtube.com/watch?v=ItxyljJVDAI

  http://www.youtube.com/watch?v=eMK8sewYXgc   自衛隊90式
  http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8
     ..__
..__  │一┃ /\     戦車 → ミサイル → A-10 → F-16 → アパッチ
│一┃  /\/__\        http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08
│♪┃/__\^▽^)     
│  ┃ ( =゚-゚) ∪━⊃━━<>
.. ̄  /━∪━⊃━━<>
    し'⌒∪
106ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 04:15:22 ID:yBBtPRN/0


   http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0



  ヽ   ∧∧
   (゚ ⌒(゚-゚ =)    なんかプラプラしてるお ?
   し⌒ しーJ        
107名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 04:19:29 ID:5lqFXwCm0
ああ、ユダヤ様!!!!!!!!一生付いて逝きます!!!!!

イスラムのクズ共を倒せば世界は平和になる!!それができるのはユダヤ様だけ!!!!

日本は全力で支援すべき!!!!!!200年後も誇れる美しい国にっぽん!!!!
108ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 04:20:34 ID:yBBtPRN/0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今の強力な戦車砲撃つなら
      最低 50 t無いと衝撃を吸収出来なくなるらしいが
      陸自の新戦車は、40 t台の軽量ながら
      アクティブサスペンションを採用し衝撃を吸収するって聞いた


( ^▽^)<一方韓国軍は、車体全体ひっくり返して
        衝撃を吸収する方式を採用した・・・・
109名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 04:34:56 ID:88P3PWvX0
ちなみにメルカバとは、Chariot(チャリオット)をヘブライ語訳したものである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
110名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:02:12 ID:29SSkYLl0
>100
気持ち悪いね、きみ。
典型的だなあ(クソワラ
いちいちソースなんて探さないけどさ、勝手に信じてりゃいーじゃん。
ヒズボラがメルカバ4の装甲ぶちぬいたって(w
ロシアが、報告書みて青ざめたんだから。ダメな自国の平気に。
これじゃ通用しないって。
111名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:13:03 ID:3Eo7Fojc0
>>74
汎アラブ主義について勉強しろ。
近代に入ってできたナショナリズムの産物だが。
112名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:14:13 ID:29SSkYLl0
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq02c04t.html
↑これでもよんどけ。
最初の1ヶ月で,イスラエル軍の機甲科が出した死者は13名.この間に,
Hizbullahは500発を超える対戦車ミサイルを発射,40両の戦車に命中して,そのうち10両が装甲板を貫通されたとしている.
 こうした状況の中で,MerkavaMk.4戦車にRafael社のAPS(Active Protection System)・Trophyを
搭載しなかったことを「判断ミス」と非難する声が,上層部からも現場からもあがっている.
----

 正確な被害や戦訓のレポートはArmor誌あたりに載るんだろうけど,入手は難しいよねぇ.


 「軍事研究」11月号にイスラエルのヒズボラ掃討戦のレポートがあり,その中にメルカバ戦車の損害関連が載っていました.
 そのレポートによると,今回の作戦で撃破されたメルカバはメルカバMkU・メルカバMkUD(ドル・ダレッド)で,
新型のMkV・MkWは20輌が被弾したそうですが,撃破されておらず,最新型で実戦初投入となるMkWは,
ATMの直撃を受けながらも装甲貫通無しという結果を残しているそうです.

 また,同誌のメルカヴァ特集によると,メルカバMk2からMk2Bに改修されたのは,
1997年の秋にメルカバMk2が「スピゴッドミサイル」に装甲貫徹されまくった,特に操縦席上部が貫徹されたためで,
これまで成型炸薬弾には無敵だったようですが,1990年代の終わりまでにヒズボラはタンデム弾頭を
装備した近代的対戦車ミサイルを入手してた模様です.

113名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:28:16 ID:SySbmGLF0
は〜ぁ、ビバノンw
114名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:30:11 ID:6uY4Lo+R0
RPG-29か
115名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:35:49 ID:29SSkYLl0
500発うって40両に命中しただけ。全損させられてないし、効率悪すぎるなあ。

イスラエルがヘタレだったから、勝てただけか。
116名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:38:02 ID:52ZoljWm0
ま、失敗を戦訓にして
またイスラエルは強くなるわけだが。
117ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/01(金) 05:41:03 ID:yBBtPRN/0
>>116

( ^▽^)<昔から ロシア製対戦車ミサイルの実験場になってる気も・・・
118名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:44:41 ID:e55m0Ai90
なんで、戦車だけで侵攻するんだろ?
119名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 05:46:21 ID:FWXMfVGu0
>>98
>だから、装甲打ち抜かれたメルカバはメルカバ1 メルカバ2っていう1980年代等のガラクタ。

メルカバ4があるのに、旧式で出かけていってバカスカやられているイスラエル軍って・・・
120名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 08:14:43 ID:bhunsxrK0
舐めてたんじゃない?
戦車の乗員は知らないが、上の人間はたぶん
121名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 09:20:07 ID:UzJNdo5G0
>>112
大破も死亡もないけど、RPG-29のトップアタックの衝撃で乗員が全員失神、
損害軽微で鹵獲されちゃった3号があるんだよな。

というかイスラエル軍よ、味方、それも戦車を置いて逃げるな!
122名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 09:32:01 ID:XOarzNud0
あと、新人戦車兵たちだったのだろう、ヒズボラアタックにパニクッタ戦車にひき殺されて死亡っていう死因の兵士も
一人いたよね。
ぐちゃぐちゃだよ、キャタピラに引かれて・・・・
どう家族に遺体を返したんだろうね。
123名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 10:30:19 ID:km1SS+hk0
>>1
時期うんぬんよりレバノン侵攻自体間違いだっていい加減気づけよ(笑)
あとパレスチナ人に土地返してやれよ(笑)
124名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 10:33:16 ID:wOPxKZtK0
時期の問題なんだな
125名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 10:38:31 ID:iY4Mn7qi0
技術者は金で両陣営に売って2倍儲ける、普通にやってるだろ
コピーの連中並だな
126名無しさん@八周年
歩兵用対戦車兵器の進化はすごいな
イラクじゃエイブラムズもフルボッコらしいし
アフガンで痛い目にあったロシア戦車が
ミサイル防御用ミサイルを装備するのもさもありなん
そのうち戦車にかわってパワードスーツ
が登場しそうな予感