【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機　片岡康夫元検事の影響か

http://www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#01300002
　県立南会津病院の産婦人科が今年の４月から休診になる恐れのあることがわかりました。
南会津地方では唯一の産婦人科で休診となれば深刻な状況です。
　南会津町にある県立南会津病院の産婦人科では２人の医師が診察や出産の対応に
あたっています。しかし２人の医師が今年の３月いっぱいで退職することになりました。
後任の医師は決まっていないということで４月から休診になる恐れが出ています。
　年間１００人以上が出産する県立南会津病院の産婦人科は南会津地方で唯一出産できる
医療機関で休診になれば深刻な状況となります。また県立南会津病院の産婦人科が休診する
ことになれば県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります。

■関連ニュース
「２４時間拘束／常勤医１人　重責一身に」
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_2.html
　電話が鳴っている気がして、目が覚めた。午前零時を回っていた。慌てて病院へ連絡する。
「今、電話くれた？」「かけてませんよ」。安堵（あんど）といらだちが交錯した。「寝ている間も
気が休まらないなんて」
　福島県立南会津病院（南会津町）の安部宏さん（３５）。ただ１人の常勤の産婦人科医だ。
南相馬市（旧小高町）出身。着任して３度目の冬を迎えた。（略）
　「体力的な負担より、精神的なストレスが大きい。『自分の代わりはいない』と言い聞かせている。
あと何年もつだろうか。ときどき考えてしまう」

■参考ニュース　＜日本中の産婦人科を震撼させた福島・大野病院産科医逮捕事件について＞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm
片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかで
やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007071714
福島地検の片岡康夫次席検事（４９）が８月１日付で千葉地検交通部長に転出し、
後任に東京高検の村上満男検事（５３）が就くことが内定した。

2

馬鹿な判事の判決で日本は医療が崩壊しまくり

すげぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ

これは色々な意味で厳しいな・・・

>>1の関連ニュース記事によると、

南会津地方＝神奈川県全域に匹敵　とのこと。

産婦人科なんかもともとミスマッチなんだから看護師さんができるようにしろよ

福島崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそ、福島の産婦人科医が全員辞めれば？
そうすりゃ、少しは医師のありがたみが分かる。

日本が失敗国家である件についてご相談したく、よろしくお願い致します。

昔みたいに子供を産める家があったよね
それを復活させたらどうだ

この検事相当いろんな方面から恨み買っただろうな･･･

あの福島だししょうがないだろ
福島県警を怨め

つーか、産婦人科医逮捕、すさまじい影響力だな。

県警から表彰受けるのもうなづけるなｗ

この検事・・・馬鹿なのか？ｗｗｗ

小松秀樹氏の言うところの「立ち去り型サボタージュ」
医師不足を逆手に取った医師独特の労働運動。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜一か八かでやってもらっては困る
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜これで昇進間違いなし
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|

なんか日本人んがどんどん減っていく社会ができあがってきたようにしか
思えないんだよな…
健康も維持できなくなり、教育により内面から崩壊させられて子孫繁栄も
積極的に行われなくなり…
なんかが狂ってきてる

福島で産科やろうなんていう医者がいたら
キチガイだろｗ

瑞穂すれかと思ったｗｗ

ま〜　はっきりいって、常識的にみても　馬鹿なんだ
　法律馬鹿、　ま〜専門馬鹿はどんな職種でもあるもんだ＾＾　しょうがないね

この検事、●されればいいのに

みんなで、東京に住んだらいいのに。

福島に住みたかったら、サンバさん頼めば？
まだいるよ。

医者は、プライドを失ったんかい！
医療行為を受けられないんなら
社会保険料を下げてもいいんじゃないか？

無駄すぎる！

まあ福島県民は自業自得だし

そもそもあの裁判が有罪になれば
出産時にちょっと何かあれば
すぐ子宮摘出になるんだから、あんま変わんないんじゃね

>>24
馬鹿だなあ、産科は基本的に保険料使ってないよｗ

>>18

まぁ、国会で毎年2200億ずつ今後医療費削ってくのもう決まってるしなぁ
75歳以上の高齢者を今の健康保険から強制的に排除するのも決まってるし。

この事件はホントありえんからな。

東北の医療崩壊はガチ
秋田とか青森も相当ヤバイ
内科医さえいない

馬鹿だから、
交通に左遷だろう！

これは本当に日本国内のできごとなの？

検事は日本をぶっ壊したいのか？

>>30

やばいって感じて逃げたんじゃねーの？

ま〜　昔は出産は　産婆やったが　出産も命がけやった　母体も子も

あ、そうそう、２ちゃん馬鹿もおるしなｗ　これも立派な専門馬鹿やｗｗ

障害者に仕事をあたえる、「授産施設」とまぎらわしいな〜

そういえば神奈川の歯医者を自殺に追い込んだ行政官も逃げたような。

>>9
もうそういう状況になるよ

この片岡って検事移動するみたいだけど、ようは降格左遷、責任取らされて左遷？
役職名だけみてもよくわからん

>>23
産婆だと何かあったときに対処できない。

検事や警察もちょっとしたことで逮捕起訴したら、
なる人いなくなりそうですよね。

>>39
医者がいない大昔からそれでやって来れたんだから大丈夫じゃね？

江戸時代とか、どんな感じで出産してたの

>>38

知らんけど、名前がいろんな意味で残ることだけは間違いないんじゃね?

助産師ってのはあくまで医師の監督下で助産行為をするのであって
いざと言うときにすぐ来てくれる医師がいないとダメ。
つまり助産師だけいてもどうしようもない

まあ、昔は子供がよく死んだしね

少子化が進めば産婦人科少なくても足りるようになるんじゃね

で、片岡康夫って今何してるの?

って思ったら、千葉地検交通部長やってるんだな

福島次席検事→千葉交通部長
ってやっぱり栄転なんだろうな

いいなー、医療ぶっ壊すと昇進できるんだw

助産師にかわってもらえばいいよ
なんで医者にばかり頼るの？
質は落ちるかもしれないが過疎化するよりましだよ
こういう状況を放置する行政がおかしい。

うーん医者ってワガママだなぁ　医療ミスと同業者に認定されたんだろ？

>>41
大昔は大量に生んで大量に死んでたが
現代でそれは負担が大きくないすか

>>39　そうそう、しかし　昔は産婆しかおらん、おらんが、ちゃんと生まれる子は生まれ、あかん子はあかんだ
　　　しかし、産婆をうらんだ人はいないなー　ま〜医療訴訟もないけど＾＾
　　　未熟児で生まれた子は多分すべて死んだ時代や　その分たくさん子供を生んだよね〜昔は
　　　

>>41

サンバから医者にお産の担い手が代わると同時に、
お産での死亡が劇的に減ってきたんですよ。
ま、あまりに減りすぎて、母体や子供に異常が現れたら、
医者が訴えられるという逆説的な状況になってますがねｗ

あたりまえだろ
ばーかー

>>1
>福島地検の片岡康夫次席検事（４９）が８月１日付で千葉地検交通部長に転出し、

これってすごい左遷だよね？

大野事件って簡単に何がおおごとなのか教えて

>>38
次席検事はその県検察のトップ。

異動先は千葉の交通部長。

あとは自分で考えてくれ。

>>46
だね
結局需要と供給均衡化するから大丈夫さ

>>50
負担って今でも予約がビッシリでなかなか入院できないじゃん

まぁ、柳澤元厚生労働大臣がつい去年の2月、産婦人科が減るのは
少子化で需要が減ってるからで問題ないって国会で答弁してたから
べつに減っててもいいんじゃねぇ？ｗ

>>54
SEXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>41
その大昔には出産時の死亡率が無茶苦茶高かったことくらい知っていて、
わざわざそういうことを書いているんだよね？

>47
この前、着任早々に路駐車に自転車の高校生が突っ込んで、死亡した事例で
駐車車両の運転手に危険運転致死罪をなすりつけるという偉業を成し遂げました

>49
ごくたまにアホな目立ちたがり屋が証言したりするんだよ

ちなみに産婦人科学会や全国の産科医はカルテなどをもとに
医療ミスではないと認定されている

>>38
左遷や降格では少なくともない。
多分次の異動で高検の次席くらいにはなるんじゃないか。
今のポストは裁判官でいえば地裁の裁判長（総括判事）くらいかな。

21世紀は法が人間を殺すのね

産婦人科に特化した、医者を育成すればいいんじゃない？
産婦人科を辞めて他の医者になれないような〜。
理容師と美容師でさえ、業が分離してるんだから可能じゃないかと。

>>55
助けようとしても残念ながらいい結果が出なかった
後日公開逮捕

ふと思ったんだが、県立病院みたいな総合病院以外に
公立じゃない専門の開業医いないの？
公立や大学病院って優性保護法だっけ？の適用ないとこ殆どだし、
他に産科婦人科がないってことも考え難いような。

　大野病院事件関係者一覧
宮成正典( 福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司( 福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(福島地検次席検事) 今は千葉
駒方和希(福島地検担当検事) 　　転勤
綿貫茂(福島県警本部長) 　　　　転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）

以上、極悪人どもの一覧でした

>>49
香ばしい燃料投下は要らないよ。
このスレはおめでたいスレなんだから欝陶しい茶々を入れないで。

ヽ(´ー｀)ノ　ｳｴｰﾊﾊﾊ!!福島崩壊ざまあｗｗｗｗ

産科の話題でSEXとかどんだけタイムリーだよ

女が産婦人科医になればいいのに

>>64
誰がそんな罰ゲームみたいな進路選ぶんだよ

>>61
あの暴走ピスト事件もこいつか！

医師が全員退職って、２人かよ。まあ全員には違いないが・・。
1人から2人の産科医が退職で、産科廃止って、田舎ならよくある話じゃないかな？
2006年3月の裁判が関係あるのかね？

ま〜〜　健康に生まれた事を　感謝しなきゃな　運しかないんだよな人生はｗ
生かされとるって　ほんとだよな　
ま〜２ちゃんには　木の股から生まれたってガキも多いがｗｗｗ

>>64
で、産婦人科志望の医者がいなくなる、と

>>66
1に
>南会津地方では唯一の産婦人科
って書いてあるな。開業医もないんじゃねーの？

>>66
一番人手があるはずの中核病院である県立病院が1人部長
しかも、逮捕されちゃったわけだ
開業医がいたとしても、分娩なんか扱うわけが無い
異常分娩になったときに搬送する先すらないんだぞ


あと、今は優生保護法ではなく母体保護法な

>>67

佐藤栄佐久　のところに　逮捕　って追加しといてｗ

今は死亡率が異常なぐらい低いわけで田舎は産婆でいいんじゃね

>>56
次席検事は検事正に次ぐナンバー２
バカなのに人に課題与えるみたいな偉そうな物言いしないように

>>65
それはひどい
産婦人科はなぜ怒らない

>>70
女で過酷な労働環境はかなり厳しい

一番の問題はキチガイＤＱＮがバカ見たいに盛って育てられもしないガキ作る事だろうな。
馬鹿が増えればそれだけ国力は落ちるし。

部長は公務員の場合行政職のトップだ。栄転。

>>81

むっちゃ怒ってるよｗ
産婦人科どころか、全科の医者が連名で抗議してた。

だから、やる奴がいなくなったんだってｗ

>>81
怒ったよ
珍しく学会が声明を出したしね

でも現場は怒りよりも諦め、恐怖が強くて
逃散が加速していった

>>82
いやお前の考えは古いから
バリバリやってる女なんて世の中にいくらでもいる
ピザ男、ガリ男よりよほど体力あるから

そうだよねぇ〜　そら　怒るわあ〜　
　これも　官僚、役人のおごりかなぁ〜　馬鹿な検事だな〜　元か

バカでも栄転できるんだからいいじゃん
国民は検事を罷免なんか出来ないんだからしょうがないだろ
まあ罷免できてもしないだろうが
お前らも頑張って稼いで開業医になりなよ

>>85
>>86
そうか・・・でもそのニュース、もっと大々的に扱うべきじゃないのか？
しらんやつ多いんじゃないか？

>>87
一般的にはそうかもしれない

しかし、他科に比較し産婦人科医で女性は多いにも関わらず
分娩を扱っている女医はそんな多くないだろ

>>88

まぁ、その後始末は、この検事じゃなくて妊婦がするわけだよな・・・

え？南会津町在住の弟の嫁が、今年七月に出産予定なのだが…

検察としては慈恵腹腔鏡並みの手柄だと思って立件したからねえ

>>87
問題は結婚出産で辞めるやつがいることだよな。

年が明けてまだ一ヶ月だが、今のところこれが一番清々しいニュースだわ。

>>90

マスコミが報道しねーだもんしかたねーじゃん

>>61
　一方、事故調査委員会が「癒着胎盤の無理なはく離」を事故の要因の一つとし、

「　　　医療ミス　　」　　と認定しているのは明白な事実。「医療事故情報センター」（名古屋市）

理事長の柴田義朗弁護士は「あまり情報がないまま、医者の逮捕はけしからんという
意識に基づく行動という気はする」と指摘する。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm

事故調査委員会

　２　構成員　
委員長：宗像正寛（県立三春病院　診療部長）
委　員：田中幹夫（財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院 産婦人科部長）
委　員：藤森敬也（県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師）

http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

>>87
実際家庭のある女性は週２〜３日とかの当直は厳しい
ましてや一人科長なんてもってのほか
他の職種と一緒にしちゃ駄目だよ

もちろん数は少ないが女性産婦人科医でがんばっている人はいるけどね

>>93

自宅出産がんばれとつたえておけ

検事は検事の役目があるやろ
それを果たしただけ
問題あったら制度かえな

>>91
いや今産科医は女が急増している
これからも増え続けて男を逆転するだろ
そういう流れなのに古いんだって言ってることが

むしろさっさと子供産めない国になっちまわねぇかなｗ分かりやすいじゃん
何かが崩壊しないと分からない国だからな日本はｗ

我慢して産婦人科医やってる医者もバカだわ。
ドンドン医者を吊し上げて医療崩壊させちまおうぜｗ

>>90
そこそこ騒ぎにはなったし、「産科医不足」の報道はこの事件の後急増している、というかそれまでほとんど無かった。
でもやっぱり医者他一部にしか伝わってないんだねえ。

>>90
医師の逮捕シーンは視聴率ガンガンですが
そんなニュースじゃ視聴率取れないからw


>>93
里帰り出産しかないんじゃね?

ていうか、是非地検に抗議してくれ

>>67
日本崩壊の引き金を引いたテロリストたちとして語り継ぐ必要がありますね

安産　祈祷、安産　祈祷　　ま、不安より、子をもつ喜びの方が勝るねｗ

>>97
報道してるべ。
何かキモいタイトルのドキュメンタリー。

>>77
人工7万程度のうちの田舎の市でさえ、入院設備持った専門医が開業してるし、
1見た感じは公立病院の話したのね。よく調べてみるわ。

それと、ちょっと都会なら逆に公立病院でお産は少なかったりするよ。
分娩費が若干安い意外にメリットないから。
開業医つっても十分な設備整ったとこは、結構あるし。

>>101
>検事は検事の役目があるやろ
>それを果たしただけ
>問題あったら制度かえな

福島の妊婦にいってくれよｗ

>>102
婦人科医は増えても産科医は増えねえよ

>>99
だから女が家事をするもんだという考えがもう古いんだよ
生活力ある女が家事は子育て全部引き受けるなんてありえんから

この元検事とやらも今頃日本の地方医療を破壊した事に対する功績が称えられてる頃じゃないの？
司法も何気に日本の敵化してるからな。

片岡、青木の両名は伝説として語り継がれるであろう

ま、これで事故があったら
検事周辺を訴えてくれ。

>>110
検事は悪い事やったやつを捕まえるとこまでが仕事で
妊婦の面倒までみきれないんじゃね？
検事に求めすぎｗ

そうだそうだ、おぼえあるわ。
この医者の逮捕はワイドショーでバンバン報道されてたよ、そういえば

イギリスの二の舞か・・・。

>>90
マスゴミは国民扇動をして医者叩きから政府批判に繋げようと頑張っております

>>109
開業医が分娩を取り扱うときに絶対に必要なのは
以上分娩時にバックアップしてくれる病院

これが無いと個人病院で分娩は無理

>>111
だから婦人科も産科も女実際に増えてるから調べろよ蛆虫
お前の印象なんてどうでもいいんだよ
話し合いにもならんお前みたいやつ

>>113
それで栄転できるし罷免も出来ないんだから言ってもしょうがないべｗ

>>109
日本のどこで起こっても不思議じゃないよ
今は複数あって大丈夫な地域でも一つの病院がお産を止めればドミノ倒しが起こる

地方で地域医療崩壊した場合、片岡検事相手取って訴訟出来ればいいのにね。

ま、出産は　人類発祥以来　←ｗ　　自然にやってきた事だ
　産婆も医者もいない時代からね＾＾　

>>93
出産前に少し離れた安全な産婦人科にかかっておいて備えておいては？
出産直前に近くのウィークリーかマンスリーマンション借りるとか

隠岐島に産科医いなくなったときは、皆本土に渡ってそれやってた

>>116

悪い人を捕まえるのがんばってねｗ

もうさ、子供を生むのは、母親の自己責任で委員でないの？
「訴訟を起こす可能性があるので、病院はいっさい出産に関わりません。」てことで、
全国の産婦人科医（特に公立病院）がいっせいにストすればいいじゃん。

>>116
>検事は悪い事やったやつを捕まえるとこまでが仕事
普通、逮捕は警察の仕事だろ
検察は送検された被疑者の取調べを行い必要があれば起訴するのが仕事

この件は事件性も無いのに刑事訴追されてるから
明らかに検察のミス

>>98
その事故調査委員会報告書は「過誤」「過失」「ミス」という単語を使うのは回避しているんだけどね。
「べきであった」を警察検察が読むと過失に見えることを知らなかった医者のミス。

>>101
は？これ制度の問題じゃねーし。

政治家や最高裁判所裁判官ならネガキャンしてやめさせることできるけど
検事なんて叩いてどうしようって言うの？
試験通ったらなれるんだよｗ

とりあえず薩摩からスゴ腕の産婦人科医を招聘するしかないな。

>>112
医者の旦那で生活力の無い奴の場合なんて少ねえよ
実際問題出産だけは変わりようがない

>>120
いやだからうちの近所にあるの。
しかも院長が女医さんだからって評判もいいらしい。
郵便局行く時必ず通る道にあるんだが、建物も結構大きいし
駐車場にも車たくさん停まってて繁盛してるみたいよ。

産科なんていらんだろ ほっといても産まれるんだから 病気じゃないんだし婦人科だけでいいよ

>>105
当ね南会津病院に勤務してんだよ。
明日、電話してみる。

>>132
長州じゃないん？

まぁ、でも検事は失敗しても免責が法律で保証されてるからな。
裁判官も。

とりあえず、こいつが報いを受けることは今の日本じゃ全くない。

事件経過まとめ。

・福島県立大野病院で、加藤医師が帝王切開での出産を行う。
・加藤医師は年間200症例近い出産を扱っていた40歳の中堅医師
・患者は1万例に1例という稀な症例の癒着胎盤であった。
　これは産科専門医が一生に１度も経験しないほうがいい程の、稀なケースである。
・癒着胎盤の術前診断は現代の医療水準においては事実上不可能である。
・帝王切開により無事子供をとりだしたあと、胎盤娩出にとりかかる
・患者の希望により「できるだけ子宮を温存するように」との同意書があった
・胎盤癒着は筋層子宮動脈より出血、輸血するよりも予定の血液量で足りないことが予想されたため摘出術に切り替える。
・子宮摘出術に成功
・追加の輸血血液、遅滞なく届くも患者失血死
↓
・加藤医師、最善は尽くしたが救えなかったことについて謝罪、
・患者家族、墓の前で加藤医師に土下座をさせる
・示談が進み、和解は成立したかと思えた。
↓
・福島地検次席検事片岡康夫、なぜか本件を刑事事件として立件し、診療中の加藤医師を緊急逮捕、このケースにおいて
　医師の過失致死が問われること、また医師法21条違反での逮捕は異例づくめ。
・福島県警本部長・綿貫茂、逮捕した警察官に県警本部長賞を授与。一方で、
　「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、
　結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
　そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」発言をする。二枚舌ぶりが非難をあびる。
・片岡、千葉に異動
・綿貫、科学警察研究所副所長に（事実上の更迭）

【検察の主張】
・術前の十分な診断が足りなかった
　→胎盤癒着自体が稀な症例であり、かつMRIなどを用いても術前診断はきわめて困難。
　　加えて、胎盤は後壁についており、前壁についている例に比べて癒着胎盤の可能性は低かった
・輸血パック・スタッフの準備が足りなかったのでは？
　→一般的な帝王切開で、濃厚赤血球を5単位用意したのは少ない量と言えない。
　周術期管理体制として、専属の麻酔科専門医＋看護師4人が付いていたというのも、地域事情を考えると悪かったと言えない。
・説明が足りなかったのでは？
　→術前の同意書でしっかり説明がされていたことはほぼ立証ずみ
・癒着胎盤と判明した時点で、経験がないなら他の医師にコミッションすべきだった
　→地域に産科医が一人しかいないのにどうやって？都市部から経験のある医師に応援を呼べばよかったの？
・刑事事件にしなければ、医師が証拠の隠滅または逃亡をはかる恐れがあった
　→地域に産科医が一人しかいなく、他の妊婦の分娩がすし詰めの状態で逃げる医師はまずいない。

いあいあ、医者にミスはないな、難産は出産につきもの
　それを起訴にして医療過誤として立件した　検察の行過ぎだな　こりゃ〜
　

>>121
「分娩を取り扱う女医」は増えてない
これはガチ

産科検診のバイトをする「産科女医」は凄まじく増えているw


>>134
だからそういう開業医はかならず総合病院のバックアップを受けているの！
そうじゃないと異常分娩に対応できない

>>133
分担すりゃいいじゃねーか
チンポ付いてるくらいで家事子育てすべておっかぶせる気か
女の方も生活力あるのに男に生活力あるからなんだってよ？？

出世に目がくらんだ視野狭窄の法匪・片岡康夫

この医者、家族に土下座させられてるんだろ。
さらに逮捕かぁ

>>124
乳幼児が平均年齢を引き下げるせいで、江戸時代でも日本人の平均年齢は35歳くらい…

イトコの女医（４０代独身）が福島で消化器外科やってるが、激務が半端じゃない。
先輩の外科医が次々５０前後で死んでるとか言ってたしなぁ。。。

>>145
しかも逮捕現場が全国ネットのニュースで放送されちゃったんだよね
間違いなく、警察は逮捕の日時をマスゴミにリークしている

産婆さんで良いよ

>>134
フランス料理出したりするところがいい病院とは限らないよー
きちんとしたスタッフや設備が整ってないような外観だけの病院もあるからね

そういうところは異常分娩になると大きい病院に放り投げますｗ
だから、>>142のいうとおりケツ持ちがいなくなったらヤバイ

検事の仕事は警察が調べた資料をみて、起訴すべきかと言うのも含まれる。
だから非常識な起訴やったらまともに仕事してないってこと

人手不足なら医者増やせばいいのに　そういう話って出ないよね
謎。

>>146
それでいいんじゃねーか？
お前らの言うところの愚民の子なんてボロボロ死んでもかまわないだろ
小さな命にそんな価値があると思ったらこんなに産科医減らないだろ
いいんだよリスクがたかくなるくらいがちょうど

>>139
＞診療中の加藤医師を緊急逮捕
診療中ってのはデマだから

まぁ、片岡康夫の名前が日本の産婦人科の歴史に残るのはガチだろ

>>149
産ばばあも産科医のケツ持ちがないと異常分娩に対応できないので戦力外
隠岐島は産科医がいなくなったんで島の産婆も廃業したさ

この事件での馬鹿検察様の主張を簡単に纏めると、

�@前置胎盤の妊婦は全例子宮を摘出せよ。

�A病院内の病死は全て異状死として届け出よ。

ということね。

>>152
医学生が増えても産科を選ばないし選んでも途中で転科する
だから医学部定員増やしても無理

>>152

医者増えると医療費増えるから厚生労働省がこの15年人数抑制してる
医療費亡国論って有名な厚生官僚の発言があるよ

産科医が1人や2人の県立病院が、異常分娩のケツ持ちになりうるか？

これは医者がかわいそうだ。

検事のレベル
↓
冒頭陳述でいきなり「臍帯（さいたい）」を「ジンタイ」と読んで・・・

>>98
まず医療ミスという言葉が司法医学的には適切な言葉ではない。
医療事故と医療過誤という言葉がそれにあたる。
医療事故は医療現場において起こる全ての人身事故。
リハビリ中の転倒や、医療関係者の針差し事故はもちろん、治療にあたって不可避なリスクも医療事故に含まれる。

一方医療過誤は医療事故のうち、過失があったもの。
医療事故を起こしていいわけではないが、医療に伴い発生しうるリスクは完全には避け得ないので、
注意予見義務、注意回避義務を果たしていれば過失には当たらない。

事故調査委員会も説明義務に不十分な点があると認めてはいるが、医療過誤だとは一言もいっていないし、
マスコミがそれを「医療ミス」として面白おかしくとりあげてるだけ。

♪１、２、産婆、２、２、産婆♪

>>159
医者が増えても患者が増えなきゃ医療費は増えないはずだが・・・？
医者に対して補助金でも出てるの？

だいたい高給もらって忙しくてミスしますが何か？っていう神経がイミフ。

ところでなんで検察なの？
判決出すのは裁判所じゃないの？
まさか起訴したから怒ってるの？
起訴だけじゃ無罪だよ

>>142
異常分娩のバックアップって産科以外の分野のフォローでしょ。
例えば未熟児だと呼吸器系とか。
総合病院のバックアップ＝総合病院の産科じゃないと扱えない症例だと思う。
1よく読み直してわかったのは、県立病院のお役所体質にも問題ありなのに、
（産婦人科をすべて廃止）そこに突っ込み入らない不思議。
開業医で頑張ってる人いるだろうに。

ま〜　江戸時代の平均寿命が低いのは　とーぜんだが
　ごく最近だよ、寿命が延びたの　戦後からやろねぇ　ここ６０年くらい前からか＾＾

医者と国民殺すにゃ刃モノは要らん、っと。

>>165

医者が増えると医療需要を掘り起こして患者が増えることが証明されてるんじゃなかったっけｗ

>>98
下のリンクの先を読むもよし
ググれば報告書は出るんだから、そっちを読むもよしだな

この検事の血縁関係者が出産の時には福島の産科医を逮捕させた検事ですと
ちゃんと言ってくださいね

>>166
退職も無罪だから誰も怒ってないよね

>>160
ケツ持ちで大事なのは、
・産科医
・麻酔科医
・他科医(外科、内科等)

かりに産科医が1人しかいなくても、外科医が前立ちして帝切は可能
しかし、麻酔医がいないと異常分娩の麻酔は無理

羊水塞栓等の処置は循環器科もしくは心臓外科が必要

>>160
月月火水木金金の状態でこの地区のケツ持ちしてたのがこの事件の逮捕された医者だったわけ

むしろ大野事件で不幸にも亡くなった妊婦の遺族が
片岡と同じレベルで晒し者にされるべき

土下座ってなんだよ土下座って
同和部落なの？南会津って

>>152
医者全体の数が急激に変わった訳じゃない
ようするに勤務が厳しい科が減って美容外科なんかが増えている

美容外科は医者の中で唯一マスコミに広告費を払っているので叩かれないw

>>165
医師誘発需要といって、医者が増えると需要もそれに伴って増えるんですって。
文句は厚労省の御用学者に言ってくれよ。

何十年前のアメリカそっくりだな。
訴訟で医師のやる気を削ぐ→医療水準低下→助かる事例も助からない

日本では医療費抑制に医師不足とマスゴミ、検察も一役買っているようだが

>>165
補助金でてるんだよ
彼らは公務員だから医者にした以上患者が来ないからクビなんてことはない
身分はちゃんと保証されてるんだよ

>>166
やかましい！！
あの公開逮捕に加えてド素人からのリンチの如き尋問に耐えてきた加藤先生に謝れ！！

これを“お手柄”ととらえた組織は市ね。
一人で病院の産科引き受けるくらいの医者だから
二度とこんなことのないように、、ってこれをきっかけに一生懸命勉強しただろう。
今どれだけいると思ってるんだ？こういう医者が。

貴重な医者を一人失ったってことだな。
医療崩壊の戦犯としてこの検事を逮捕しろよｗ

既出だろうけれども次席検事は地検のナンバー２。
１　検事正
２　次席検事
３　三席検事
以下、検事（ヒラ）、副検事　と続く。
福島とは言え地検の次席検事から
千葉地検の交通部長は左遷人事に見えなくもない。

>>165
「医療費亡国論」
「医師誘発需要仮説」
でググれ

医師数抑制は厚生省の政策
現場の医師の意見は全く無視

片岡康夫よ、呪われるが良い。

>>170
いやいや、医者ってのは毎年増えるんだし
それをさらに増やすと将来ホームレスになるから

>>165

これから団塊世代が老人になって病気になってしんでいくんだがｗ

>高給もらって忙しくてミスしますが何か？っていう神経がイミフ。
だから、この検事はそういう理論で医者を逮捕したって話。1嫁

>>170
なるほどーくわしいんだな

>>180
まじっすか。　公務員ならわがまま言わずきちんとやるべき事やってもらわんとね。

>>110>>130
そうか？
いろいろ改善すべきことはあると思うんだが

検事はどうすべきだった？おまえ等の意見聞かせて

俺は医者じゃないから専門的なことはしらんが
こういうことはよくあることなのか？
それとも事実誤認なのか？
医療ミスにはあたらないのか？

>>142　官僚は意見をもつな＾＾　国民に奉仕だけでええんぢゃ
　　　エリート意識があるのは無理ないが、問題わかっても隠すからなぁ　
　　　役人はｗ

>>173
誰が退職したって自由じゃん
いつ誰が退職者を怒ったの？？？
被害妄想じゃねーの？
誰も怒ってないよ

>>180
先生！　その保証された身分を>>1の医者は自ら捨てているのですが何故ですか！

>>165
高給かどうかは年俸でなく時給で換算すべきだと思うぞ？

>>180
私立病院だと公務員ではないな

検事なんぞどうでも良い。

判決はどうなったんだっけ？

そちらが重要。

>>178
産婦人科の激減が子供を産むことを躊躇させることを考えれば
今後産婦人科が増えればある程度の出産の増加は認められそうだし
その論法は当たってなくもないよね、かなり皮肉な意味で。

いよいよ日本の産婦人科を崩壊させた裁判が本格的にクローズアップされてきたなｗｗｗｗ

現状だと医者が失業者で溢れても産科医は不足したままじゃね

>>193
時給ってよく思うけど　何もしてないで待ってる時間も時給なんだよな

>>167
>異常分娩のバックアップって産科以外の分野のフォローでしょ。
それは正しいが、産科がいない病院がバックアップできると思うの?
その異常分娩を誰が帝切するんだ?
外科医は前立ちはできてもオペは出来ない(正確にはやらない)ぞ

>>188
>>180は大嘘だぞ
たしかに中核病院には「多少」は補助金は入るが
医師個人には全く無い

>>192
転科だよ転科
つかサラリーマンは４０やそこらじゃ生活していけないから退職なんて出来ないよ
生活していけるなら勝手にやめりゃいいじゃん
生活していけるほどお金持ちで医者辞めれる人に同情しろと？ｗ

医療過誤は原則として国がいったん預かることにして、被害者には迅速な補償をした上で
海難審判のように、医療に関するものだけを裁く新しい制度を作って、専門家が判断を下す
といったようなことはできないんだろうか？

>>176
事件があった地区は太平洋側の双葉郡。原発があるところね。
遺族に対しては表立った批判はないけど、この事件後地域の産科医療が壊滅したから陰口は叩かれてそう。

>>179
あのダメリカでさえ日常的医療行為による医師の逮捕起訴なんてないよ。
これはこの国にだけ特異的なものだから。

癒着胎盤で妊婦が死んだから産科医が逮捕されたなんて世界中の笑い者。

>>194
第1審、残すは3月の論告求刑と5月の弁護側最終弁論のみ
判決は夏から秋くらいか

>>191
確認しただけ。＞誰も怒ってない
医療崩壊も同様に罪ではないしね。
医者は法律の範囲内で頑張るだけ。

そして誰も居なくなった。

この一言か...
こんなアホ引き取る先になった千葉
地元じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵﾜﾀ

>>174　ということは、産科医は、異常分娩を持ち込んだ開業医が担当して、
外科医、麻酔医がいれば、ケツ持ちの問題はないということになるな。

>>197
眼科、皮膚科でも地方によっては医師不足。

路頭に迷うのって、首都圏で最近莫大に増えてる美容外科医と心療内科医ぐらいじゃない。
心療内科医はマジにピンキリが激しい。

>>189

いや、補助金もらってる公務員がミスしたら逮捕でいいんじゃね？
法律がそうなってんだし、どうしようもなかろう。

産婦人科医が絶滅するだけだし、子供ぐらい道端で産めばいいんだし。

>>198
それは結果論であって、全然寝られない場合もあるし、
寝られなかったからと言って当直明けから夜までの連続勤務を免除してもらえるわけではないぞｗ

>>202
浜のほうか
恥知らずのクズ遺族は危篤時に病院から村八分にあうがいいな

>>183
大都市地検の部長だからただの横滑り。
基本的に検察はあからさまな左遷はしない。

もし左遷させるなら局付き検事にして一日中壁眺めさせるのが一般的。

>>198
じゃあおまえがコンビニでバイトしていても
客がいないときはバイト代無しでいいなw

>>207
自分んとこの他の妊婦はどうするんだ?
同時に数件の分娩なんて全然珍しくないぞ

>>199
いや勤務医が直接金もらえるわけじゃないけど医療費は増えるだろ？
生活を保障しないと医師免許を発行する意味がないんだからさｗ

ほんとうにどうでもいいことなんだけど
>>1のソース、この記事の下が
「会津若松市で男性がクマに襲われる　 1/29(火) 」
なのにスレッドが立ってない。

>>198
まずは>>1の関連ニュースを見てからだな、話をするのは

>>213　ん？ケツ持ちオンリーの産科医がいるのか？

>>201

いま、作ろうとしてるけど、そこに遺族代表が入り込んで
訴訟の証拠集めしようとしてるｗ

医者がむっちゃ反対してるけど、国会通りそうｗ

>>197
産科医になるならニートになるお(^ω^)

が医学部生の合言葉ｗ

ま〜検事は役人で、医者は役人ではない　
　いいかげんな金儲け医者もおるが、ほとんどの医者は一人一人独立した責任（患者を助ける）を認識しながら仕事しとる
　役人は　　　いうまでもないな＾＾

>>209
そうそう検事は自分の仕事をしただけ
医者は自由にやめるだけ
患者は道端で産むだけ
検事をいまだに叩いてるやつは女の腐ったようなやつら
自由にやめてるんだからもう言うことないじゃん

>>207
セットでいなくちゃ意味がねえだろ
あと設備も

けつ持ちって会社員みたいに後で上司同行でお詫びみたいな悠長なことじゃねえよ
一刻一秒を争うんだよ
開業医がけつ持ちやぢたら開業医のとこの他の妊婦はどうするんだよ

>>189
あの時検察のとるべきだった行動は不起訴以外にありえなかったね。
そもそも県警の逮捕自体が暴挙、蛮行。

>>222　だから、それならケツ持ちオンリーの産科医が必要なのか？

道端で産んだら、胎盤は感染源だからきっちり始末しとくんだぞ。
食ってもよし。プラセンタエキス顔に塗り捲ってる日本女性は顔に塗ってもよし。

未だに産婦人科医は裁判で訴えられてるから、今後も変わらないでしょう
自業自得だな

>>214
補助金は医療費にカウントされてないだろ
それに補助金は公立病院には潰れない程度に入るが
民間病院にはたいしたこと無いぞ


>生活を保障しないと医師免許を発行する意味がないんだからさｗ
何言ってんの?
意味がさっぱり分からんぞ
開業医でも、赤字で廃院して自殺する人間だっているんだが?


>>217
もちろんいない
中核病院の産科医は自分の生活を削ってキャパを作って受けている

>>209
じゃあ誤った起訴して左遷された検事も逮捕だな

>>228

いや、法曹はそこら辺ぬかりないから。
検事や裁判官は免責ってちゃんと法律にしてあるからｗ

>>224
病院の産科医がけつ持ちオンリーだとでも思ってるの？
病院でももちろん分娩もやってるよ

>>227　だから、生活を削ろうがどうしようが、ケツ持ちやってたら、その間の他の妊婦はどうするんだ？

>>224
ケツ持ち専業でなく兼業ってことでないのかね？
大病院でも出産やってんだし、そこに開業医から異常分娩も放り込まれて来る

>>219
現実にどうやって食ってくの？
餓死？

>>223
裁判でハッキリさせりゃいいじゃん
お前らみたいに検察や司法に圧力かけるような考えを巨悪っていうんだ
他の権力者が実際にそんなことしたらどうするんだ？
よく恥ずかしくもなく不起訴にするべきだったなんていえるな。
そんな圧力で検察や司法の独立性を侵害する国なんて医療どころか国家崩壊だ。
国民は行政機関に圧力かけるようなクソな考えはないからな。
勝手に妄想指揮権でも発動してろ。

>>221
結局、それぞれがそれぞれの仕事を頑張ったらこうなりましたってだけなんだよね。
合成の誤謬。

県立南会津病院のサイト見たら医師のほとんどが自治医大卒の
年季が明けたら他に行く気満々の若い奴ばっかりじゃん

産婦人科とか関係無いでしょ

どなたかこの前の公判で遺族（被害者ではない）から飛び出した戯言の数々を
貼ってくだされ。
俺、今携帯だからできないんだ……。

で、意見でそろったわけだが　
　結局なんだ、検事か、医者か　どっちが変なの？ｗｗ

>>218
いよいよ土下座が法令化されるのか？なら日本全国医療無条件降伏。
日本医療界にトールボーイ、ファットマン投下だな。

>>228
しかし現実は誤って逮捕した警察や誤って起訴した検事も誤って有罪としつ刑務所送りにした裁判官も全く罪なしの世の中w

なにもやらなかったら訴えられ
やったら起訴され、
そらにげるわな

>>232　じゃあ、開業医がケツ持ち（のうちの産科医部分）を担当してもいいじゃない？

>>231
「医者が2倍頑張る」のが今の現実
週に1-2回は2倍頑張るモードだな

>>233
誰と戦ってるのか知らんけど、たぶん「お前ら」に司法に圧力とかそんな力は無いから安心しろｗ

>>231
自分の施設なら、どうにか掛け持ちで診れるだろ
だから中核病院の医師は自分の妊婦も診ながら
他院からの異常分娩もなんとか診るわけだ

その分のしわ寄せで、常勤医ならぬ常駐医になったりする

自分とこで異常分娩が重なってどうしようもないときは他院からの搬送は断る

それで、奈良の事件が起こったわけだろ

>>233
医療のことも全然分らんバカ=検事・司法
当然批判されるべき立場にある

アホが政治を牛耳ったら酷いことになるだろ？

この裁判の遺族意見陳述がおもしろすぎるんだが

「手術で最善を尽くしていれば家族に連絡があったはず」
「ミスが無ければ人が死ぬわけが無い」「警察検察に感謝しています」
「癒着胎盤が珍しいというのは娘への侮辱です」とか名言連発で吹いた

>>235
こんなことやってるから誰も根付かなくて自治医懲役組に頼んでるんじゃない？

とにかくよそうよ２ちゃん来て医療関係のスレにいるってことはいい歳なんだろ
国民の利益のために検察にああしろこうしろ圧力かけるような書き込みはやめてくれ
三権分立が確立された民主主義国家の徒が言うせりふじゃねーぞｗ
ありえん
幼稚すぎ
その目的で検察を動かすなんて中国やキューバの話だ。
思っても言うな

少子高齢化も進んでるし、交通事情も良くない。
あの地域内に変に一軒だけ残られて車をとばすよりも、会津若松辺りまで緊急ヘリでも飛ばして貰った方が早いかもしれん。

まぁ会津若松まで出てきても、産婦人科は大した数無いんだけど。

何でもすぐに病院に行くから患者が多すぎる気がする
田舎は基本病院なしでもいいと思う

>>237
明らかにアブノーマルな検事、裁判官がいる。　これはガチ。

もちろん医師にもＤＱＮはいるが、異常な医師は法で裁かれるのに対して
異常な判決を出す裁判官は法で裁かれない。

司法も行政も政府や自民の意向に逆らえない点で、独立してるとは言い難いな。

国が汚れた裁判をするなら俺達国民が正すのみ。

>>233
検察の能力では過失の有無などわからない。
分不相応なら不起訴にするしかなかろう。
よくわからんけど有罪っぽいから起訴しようなどという態度が許されるわけがない。

>>248のC肝原告に対する評価を聞かせてもらいたいなあ

>>238
広島に来た背高くないリトルボーイ君なのよ

>>241
もうお前には付き合いきれん

その内、医師も、もっと国民の監視にさらされるようになるだろうな。法曹がそうなりつつあるように。

>>248
片岡康夫か？

>>248
ナンノカンノ言う前に、まず如何に検察がアホな公判を進めてるかを知ってから言うべき話だな
アホが国を支配したら困るどころじゃないだろ？
そんなの３権分立以前の話

>>243
ないのに２ちゃんで検察批判してその方向に持っていこうと夢見てる、あるいは
医者の確保のために検察の法理を捻じ曲げるべきだと主張するカキコがあるからだよ。
信じられるか？
三権分立の意味が全くわかってねーからそんな幼稚な書込みが出来るんだよ

んで？　どっちが悪いのかなぁ〜
　難産でがんばって医療行為をやったが（現在のカキコでは医者の怠慢はないようだ）
　逮捕させた　単なる役人の検事と訴えた原告

>>233
＞勝手に妄想指揮権でも発動してろ。

>>180
＞補助金でてるんだよ
彼らは公務員だから医者にした以上患者が来ないからクビなんてことはない
身分はちゃんと保証されてるんだよ

病院に補助金出たところで、なんの意味があるんでしょうか？

美容整形とかには贅沢税かけろよ

産科医でもめったにお目にかかれない症例なんだろ？
この医者がそれを経験して、周りにこういう時はこうした方がいいですよ
って教えていく・・・。
その積み重ねで今の医療があるんだよ。

今回の医者逮捕→その経験を伝える人がいない→同じことの繰り返し・・・

これがオチなだけ。
こんなの片っ端から逮捕しようとする法案が出来つつあるなんて信じられん。
なに考えてんだ？
国の官僚も検事もマスコミも医者逮捕歓迎な一般人もさ、
んじゃお前ら病院にいっさい行くなよ。
これ以上優秀な医者が潰されるなんて、なんちゅう国だｗ

>>248
>思っても言うな

検察擁護はいいんですが憲法違反です

帝王切開を業界では“カイザー”という。

これ豆知識な。

奈良にしても、福島にしても、　自分の所で産科、救急を壊滅させといて、
やれ広域連携だのヘリ搬送だのと、必死で維持してる隣県に「ただ乗り」しに来るのはやめろ！

>>260
不当逮捕、起訴されたら批判するのは当たり前だと思うがｗ

ID:H61q4PJ70　←池沼司法厨

>>248
法曹中心の法律厨は頭が固いな
そして視野が狭い

自分らの絶大な影響力をわかってんのかね

>>259
おまえの主観で三権分立がクソだとか話すな
何でお前の主観が真実のように決め付けられた話に付き合わないとならん
お前みたいなやつの専横を防ぐために三権分立は出来たんだよ蛆虫

>>260
>>248の
>国民の利益のために検察にああしろこうしろ圧力かけるような書き込みはやめてくれ
>三権分立が確立された民主主義国家の徒が言うせりふじゃねーぞｗ
この意味がさっぱり分からない
民主主義国家なら、通常は言論の自由があるから
行政、司法、立法を批判するのは自由だろ

お前さんはどこの国に住んでるんだ?

全国に数多いたお産婆さんだって判断ミスで何人も死なせてきただろうに・・・
もともと出産はリスクがある。
そのリスクを医師に背負わせすぎなところがあるよな。

明らかに適当な処置して死なせた傷害負わせたならわかるけど。

そもそも出産が危険な行為だということを認識しとらんのかねこの「検事様」は。
金出したら品物が出てくるラーメンかなんかと勘違いしとるんじゃないのかね？
ボンボンは世の中の不条理を知らずに育つからまったく使えない

おまえら、２ちゃん馬鹿の　意見なんか　問題ではない　
　かってにやってろ〜＾＾　ガキの屁理屈はきき（見）飽きたｗｗ

福島県内じゃ得意げにドクターヘリ始動のニュースやってたな
昨日初出動したんだと

>>260
あのさ、さっきから三権分立を鬼の首を取ったように繰り返すけどさ、三権って何か知ってる？
貴方の言う「お前ら」は三権のどれでもないと思うよ？

>>246

「娘にくやしさの痕跡があったので、何かおかしいと感じた」も追加

>>255
トールボーイは昔のホンダ車だった。。。ＯＴＺ

>>260
たしかに立法は国会の役目だが、検察にはちゃんと起訴便宜主義というもんがあるだろう
なんでもかんでも裁判所に持っていかなければいけないということはない

>>270
法曹界がクソ←それも主観だ

主観を前提にして無理矢理自分の土俵にひきづり込もうとするやつがいるから三権を独立させて互いを監視するようにしたんだ
お前らの話は主観を真理のように決め付けた空論
きりがない

そもそも検察とか判事は常識無い奴ばっかりだし、
何しても責任とらないからな…
自浄作用なし

>>271
ｐｐ
お前はどこの脳内敵と戦ってんだ？
>お前みたいなやつの専横を防ぐために
だってさｗ
しかも>>259では一切三権分立がクソとも言ってないのにｗ
スゲー妄想乙！

>>254
Ｃ型肝炎の時もある意味司法が感染拡大に関与してるからな
フィブリノゲン使わなかったから賠償と裁判所が判断したからな
マスコミは全く報道しないけど

まぁ、検事批判とかはおいといて検事　片岡康夫の名前が日本の産婦人科の歴史に刻まれるのは事実。

>>281
>三権分立が確立された民主主義国家の徒が言うせりふじゃねーぞｗ
これの法的根拠ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>272
このスレにいるのが全員議員だと思ってるんじゃないか？

>>276
年末に福島の叔父が救急車でたらい回しにされたけどな。

あの事件があった直後に、日本の産婦人科医は不足すると予言した医者が多数いたな。
その通りになったな。
患者が死んだら起訴される産科医になる奴はいないだろう。
たとえ無罪になっても辞めるわな。

>>281
主観を前提にして一人の産科医を非科学の土俵に引き摺り込んだのは福島地検。
これ豆知識な。

>>272
言論は自由だが国民利益と医者利益のために不起訴にするべきだったはありえん
言論は自由
俺の言論も自由
検察の存在理由がわかってねーからたしなめのを封じようとはお前も高圧的だね

ドクターヘリなんかに大金投じるぐらいなら女医でも働きやすいようにするとかすればいいのにな

厚生労働省のﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡税金のむだつかい一番多い厚生労働省､ｻｰﾋﾞｽ残業も一番多い
､薬剤ｴｲｽﾞに薬害肝炎｡年金行政のﾃﾞﾀﾗﾒ｡全国の産婦人科が消える医療改革､
寝たっきり老人を追い出す福祉行政｡どんどんあがる国民保険料､さらに医療費も
上がり続ける｡小泉改革のお陰｡

裁判官とか自由心証主義とかいって主観で決めることが法律で保証されてるのになｗ

自由心証主義カッコイイｗ

>>287
ドキッ！！

>>223
そうかなぁ
この大量出血した人ど−なったの？

この医師は偉いのかもしれないけどさ
いい加減な医療行為して患者に不利益がおきても免責ってなれば
安全性が担保されないんじゃないのか？

この医師がいい人でも
金儲けのためにいい加減な堕胎手術してた奴もいたでしょ

それに起訴？逮捕？されただけでまだ有罪確定してるわけじゃないし
問題提起にもなってる
検事にはその意図もあったんじゃないのか？

あとアメリカじゃ問題になってないって言ってる人
何でもってないか教えて

医師を逮捕して検挙率を上げることができなくなった福島県警ざまあｗ

もうサンバでも踊るしかないな。

要約すると
片岡康夫検事マンセー
って言いたいんだよなw＞司法厨

>>292
それじゃ公務員や議員に旨味のある話にならないからな

>>293
まあ、突っ込んでほしいんだろうから突っ込むが、
小泉改革が薬害エイズだの年金行政だのあれこれ、なんの関係が？

>>274
金出してるのだから無事に出産させるのが当たり前
みたいな風潮だしね

「金を払ってるのだから当たり前」が強くなりすぎな日本
医療分野までそんな空気怖い

>>291
＞国民利益のために不起訴にするべきだったはありえん
に関しては同意。
そんなことを考慮するまでもなく、これを過失として立件すること自体が無理だと思うから。主観だけどね。

悔しさの痕跡かいｗｗ　どんな痕跡だｗ　２ちゃんで学んだ痕跡らしいｗ

医学部生だが、検察と裁判所が過去の過ちを認めて、
医療行為についての免責特権が付与されるなら産婦人科医になってやんよw

>>300
でも女医だぜ

>>289
福島県出身ですが、本当に産婦人科自体が減ってます。
そして、普通ならあるはずの｢里帰り枠｣が、お断り続出です。
とりあえず実家には帰っても、実家近くではなく、実家から車で
1時間とかそれ以上かけてお産しなければならない人も多いです。
あと、里帰り枠がないとか、何か理由をつけて断られ、里帰り出産自体を
諦めるしかない人も、結構増えています。

>>296
>安全性が担保されないんじゃないのか？

医者に安全性を担保させてる国なんか世界のどこ探してもねーんじゃねぇ？

あ、あった。日本だｗ

>>281
クソとは言ってないｗ

ただ、形式にすぎて実質を見ないのはまずいということだよ
裁判所や検察庁で法律論使って遊ぶのは結構だが、すべて権力行使したことは現実とリンクして絶大な影響を及ぼしてる
それが一部の法曹はわかってないんじゃないかね

安全な出産はコネか金で買う時代ですよ
訴えられちゃうから

三権

司法　　立法　　行政

立法に照らし合わせて司法を運営する
検察の起訴は裁判という司法構成をするための要件

>>277
低脳
検察が起訴しないと司法は一切機能しない
どれでもないことあるかよ
おまえらは不起訴にするべきだったという
司法を機能させまいとする三権分立の侵害じゃないか

>>291
で
>三権分立が確立された民主主義国家の徒が言うせりふじゃねーぞｗ
これの法的根拠ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

もしかして「言論の自由」なのwww


>>296
この件は患者さんが亡くなって1年後に逮捕されてるんだよ
しかもその間に加藤医師は取調べにも応じている
この逮捕に関しては法曹の中でも批判が起きているんだよ

確かに逮捕、起訴だけでは有罪ではないが
社会的に大きな損害を被るだろ


欧米では医師は刑事免責されている

>>296
大量出血＝医療ミスと思っていることがそもそも問題

>>309

それを検察がわかる必要はないそうな。法律に従うだけ。文句があるなら
立法で変えてくれってのが法曹の主張。

裁判官は現実への影響を考えると判決が偏るから考えちゃいけないそうだ。
新聞とかテレビも見ないって人も結構いるっぽい

>>18
なら海外へ逃亡すればいい
台湾や香港をお薦め

>>296　医療過誤や航空機事故などの場合、人間はミスを犯すという大前提のもと、
ミスは許すから、今後の防止のため、起きてしまった、起こしてしまった状況を洗い
ざらいゲロしなさい、という話だ。

逮捕、起訴されるってのなら、不利な供述なんかしない。それでは真相が闇の中に
葬られてしまう、今後の予防につながらない。

>>296
問題提起？
ただお馬鹿だっただけだろ。
もうとっくに涙目だろうけど。

あと、逮捕起訴されただけで有罪判決はまだなんだから黙ってろってこと？
少なくとも全国の医者はそう考えてないみたいだけど。
実際ハイリスク現場からはどんどん撤退が進んで医療行為自体もかなり萎縮した
ものになってる。

>>308
科学で成功した国で非科学的理論がまかり通る

欧米も途上国も他国からしたら理解できないだろうな、この状態

社会的に大きな損害が生じても検察には起訴する権利があってそれは世の中を
構成する上で不可欠な仕組みなんだよ
損害が生じるのが怖くてもそれは国民すべてに背負わされた冤罪のリスクだ
医者だけ特別起訴をためらうなんてありえん

>>296
＞それに起訴？逮捕？されただけでまだ有罪確定してるわけじゃないし
世の中の人がみんな「逮捕されたけど推定無罪だよね！」と思ってくれればいいんだけどねえ。
そんな問題提起のために逮捕されちゃかなわんでしょ。在宅起訴という選択肢だってあるんだから。

アメリカに関しては、故意レベルじゃないと刑事にはならない。
但し、民事で懲罰的損害賠償というのがあって下手すると超高額賠償判決が出る可能性がある。
陪審制を取っていることもあって、うまく陪審員の同情を引いて脳性麻痺で200億円という判決が出たこともある。

“今回の事例の結果はまことに残念であったが、この症例はベテランの医者にとっても
難しい症例である。医師は今回の家族の心中を厳粛に受け止め、今回の結果を十分反省した上で
これを生かし、今後の医療に貢献してほしい”

くらいが妥当。
この件が刑事事件？？？・・・終わっとるわｗ

>>276
ドクターヘリ出動しても対処できる医者がいませんが・・・

不当逮捕とはこのことだと思う。

まあいいじゃないか。医療が完全に崩壊したらようやく無能政治家も腰をあげるよ
そしたらほんの少しだけよくなるかもしれない
その間に病院にかかる人はまあ運が悪かったってことで諦めましょう
この時代のこの国に生まれたことを恨むしかない

>>305
偽物ウザス
消えろカスwwwwwwwwwwwwwww

>>316

いま、ミスは許さない。逮捕訴訟はするけど、事前にすべてゲロしないと
罰をあたえますって、医療調査委員会を厚生労働省のなかに作り中ｗ

医者続ける奴いるのか？ｗ

>>311
　　　　司法
　　　／｜＼
立法―＋―行政
　　　＼｜／
　　　 お前ら

四権分立誕生の瞬間であった

>>296　だからね、いいかげんな医療行為なら、同業医者でも非難あがるがね
　　　心配しすぎ、被害意識過大やな＾＾
　　　今回は医者同士でも検察を責めているからなぁ　おそらく医療過誤隠しもないやろねぇ
　　　明らかな医療過誤は　自然発生的に医者仲間からでるもんだな、普通

>>312
0.5mgを投与するはずが、間違えて50mgを投与した、ってならまだしも、
一人一人微妙に違う体を相手にして、治療した上での死亡や後遺症まで
いちいち訴えられて逮捕されてたら、医者はやっていけないと真剣に思うよ。
そういう意味で、刑事免責は必要。
それと、医療問題専門の裁判所的なものの設立。
A型とB型の血液が混ざるとAB型になるなんていう検事とか、
結紮の意味を知らないような、｢外科看護マニュアル｣なんてのを
読んで訴状を作るような弁護士が扱うべき問題ではない。

>>320
だからしょうがないだろ日本は起訴されて裁判で白黒つける国なんだから
南アでも行って名誉白人にでもなれば？

医師が事前にちゃんとリスクについて説明しないからトラブルになるんだよ

>>314
立法が重い責任負うのは確かなんだけど、司法が何の責任ないということはないでしょー
マスコミの偏向報道は見る必要ないけど、今生きてるこの現実世界はきちんと見てくれないと

極力患者を助ける努力は当然すべきだが、
それができない医者や施設や状況だってあるだろうに。
それを何でもかんでも、最良の状態から見て努力が足りないと言われて、
一生を無くしてしまう様な事されるんなら、医者になるやつなんていなくなるだろ。

日本人ってそういう程々感というかバランス感覚みたいなものを
殆どの人が持っていたと思うんだが。なんでこんなことになったのやら。

>>323
本物だよｶｽwwww
まだ一年だけどな。

>>329

最強のカウンターブロー

「話はありましたがそのときは気が動転していてよく理解できなかったが
サインだけはしてしまいました」

裁判所：じゃ、その同意書無効にします。

>>311
あなた、>>281で三権分立を「三権を独立させて互いに監視する」ことだと言ってるじゃん。
せめて行政権の侵害と言ってくれよ。

>>329
それちゃんと説明してるから、ちゃんと調べなさい
リスクが高いから大学とか行った方が良いとね

>>331
最近、医者に診て貰えば後遺症もなく治るとか、健康診断を
年に1回受けていれば癌で死なないとか、妙な誤解をしてる人が
増えた気がするよ。

骨折すれば骨がくっついても、神経痛としてたまに痛みが出るとか、
そんなのまで訴えようとする人がいるからなぁ。

片岡康夫すげー
一人で福島の公立産婦人科を壊滅させたな!!
いいぞ もっとやれ！

そもそも逮捕要件満たしてないよな。

一応起訴されても無罪が確定すれば拘留期間一日辺り８０００円くらい損害補償金が出るよ。

>>330
だから判決だ出た後不当判決だと騒ぐのは日教組も中国残留孤児もいっしょだけど、不当判決を
真実のように語らないでくれ。

>>○○○　同士のけんかやってんのかぁ〜　ガキども〜ｗｗ

>>319

言ってること良く分かるよ。某ブログで何回も法曹から聞いた言葉だ。
ま、結論はどっちみち国民にしか出せないな。

アメリカでは医療事故とか航空機事故あった場合、徹底的に原因究明するけど刑事は免責される場合が多いって聞いたよ。
日本では原因究明途中の段階で「専門家でない」検事が刑事起訴しちゃって「専門家でない」判事が司法判断するから結論は何なんだとなってしまう。

高度に専門性の高い分野で感情論を披瀝する自称法律専門家w

残念ながら、地元のマスコミの論調は検事擁護です。。。
なにせ、民主がしきってますから。反体制マンセー。

>>330

刑事補償法
第４条　抑留又は拘禁による補償においては、前条及び次条第２項に規定する場合を除いては、
その日数に応じて、１日1,000円以上12,500円以下の割合による額の補償金を交付する。
懲役、禁錮若しくは拘留の執行又は拘置による補償においても、同様である。

つまり最大でも月収38万7千5百円にしかならない

これで充分と思ってるのww

まあ、おまいはこのくらいで良いかもしれないが
俺は絶対に嫌だな

この20倍くらいなら少し考えても良いかも

>>336　ほ〜そうかね〜　ま、それが世間だ＾＾　
　　　　今の医療技術は万能って信じてる人もいるらしい
　　　そのうち　死んだ人も生き返るって思う奴が　　ｗｗｗ

>>328
うん、しょうがないのは分かってるよ。
検察だって自分の仕事を頑張ったんだろう。
でも意見くらいは言わせて欲しいよね。
三権分立と同じくらい自由権も大事だよね。

>>339
不当判決はまた別の問題。
不当逮捕は？
不当起訴は？

この事件、法曹の方からもかなり批判が出てるんだけど。

>>344

へぇぇ。すごいなそりゃ。
そんな県でまだ産婦人科続けてる医者って何考えてんだ?

>>339
不当判決に真実も何もないだろｗ
妥当不当は基本的に主観の問題で、現実に及ぼす影響を鑑みて大多数が妥当不当を考えたときに、
それが客観性を持つだけであって、真偽はどこにも出てこない

>>344
そうそう、あれ凄い

>>346
糖尿病、食事療法を指導するも守らず、透析。
その後も食事療法を入院させて指導するも、｢つい…｣
インシュリンも忘れる事度々。
もちろん何度も入院指導あり。
とうとう下肢の切断をする羽目に。
｢医者の説明が足りなかったからだ！訴えてやる！｣

実話です。

>>330
ごめん間違った
>>345は>>339に対するレス

>>344
mjk

医者なんて高学歴の３K仕事で他人に尊敬されるから
割に合わない仕事でもをやってたのに、尊敬されなくなったら
ぶち切れわ。

>>313>>316
ちょっとまて
ならミスをしても許す社会が望ましいということか？
例え人が死んでも
じゃ車でうっかりミスして人を跳ねても免責されるのか？

それにアメリカや他の国には業務上過失致死とかないのか？
業務上過失致死とかはやはりミスを前提に量刑が配慮されてるが
配慮じゃたりず免責するってことか？

>>316
司法取引について言ってるか？
それならなら有効かもしれないから賛成だが

そもそも司法取引ならやはり司法の手にはかかるってことじゃないのか？

>>319
しかしどっかの交通事故のように何度も検察審査会が起訴相当と決議しても頑なに起訴しないケースも

つーか、福島の県民も産婦人科なくなっても、検察擁護する民主党に
投票してるってことだよな。

医者が自分たちを逮捕する検察を擁護する県民の健康を守る気持ちはどんなもんなんだろうなぁ。
想像も付かん。

>>329
してるんだろ？
手術して初めて分かる合併症だってあるわけだし。
普通は分かった時点で説明すべきなんだろうけど、一人だったら手術中断
するわけにいかないし。その時の手術場は修羅場だったろうしね。
>>327の言うようなあり得ない投薬ミスとかだったら起訴されても仕方ないけど。

ま、こういうのが続けば医者も“難しいケースが想定される患者は診ないよ〜”
ってなっても仕方ないね。

>>349１
いつ辞めるかのタイミングを考えているぢゃないか！
だから>>1の１ような記事が出て、、、、ホントに続ける医者がいなくなっちゃうよ・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>345
アンカーまちがってるｗ

>>349
修行僧か真性マゾヒストか
いずれにせよ常識の範疇で計れる人間じゃない

>>349
畳み時を待っている産婦人科、かなり増えてますよ。
自分の地元でも、常に満員の個人経営産婦人科、跡取りはいるけど、
現院長が｢あと1年で閉じます｣宣言を、職員にしてる。
跡取りは違う科を専攻するらしい。

>>355
自動車運転でのうっかりミスと、医療上の事故を一緒に語る事が間違い。
血管の走行一つとっても、一人一人違います。
同じ脳梗塞患者でも、患者によって効果がある治療とそうでない治療がある。
100％これでOKが存在しない、それが医療。

>>359
おぉーっ
マジで福島だw

マスゴミは検察擁護なのは分かった
一般人はどうなの?

>>359
裁判の影響とか言ってるのはスレ立てた奴が勝手に言ってるだけ

昔は｢お医者さん｣だったけど、今はただのサラリーマンだからなｗ

>>355　交通事故の話なんかしてないよ。

未来の大勢の命が関わる事案は、そのように対処しましょう、という話だ。
分かってやってるだろ？

>>355
>じゃ車でうっかりミスして人を跳ねても免責されるのか？

車は運転しなきゃ健康な人間をひき殺すことはない。
医者はやらなきゃ病人が死ぬ。

まぁ、大丈夫だよ。心配しなくても１見れば分かるように
今は免責されていないって。
その結果どうなるかはまぁ、見てれば来年には分かるだろう。

>>359
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ･･･

>>359
大丈夫だよ
福島で先行してるけど5年も経てば全国で同じようになる

決して独りじゃないｗ

>>356
でもそれを言うと医療事故でも検察が立件無理って言ってんのに何度も起訴相当ってのがあるから困る

しかし、免責不起訴ならやりきれなくなった遺族が医師を殺したりするかもな。
患者や家族に教育してやらねばならん。

>>358
首都圏でも、｢この条件にはまる妊婦は、全体の何％だ？｣って
位の厳しい条件がついてるしね＞個人経営産婦人科
今までだったら、その条件の半分くらいで済んでいたよ。
で、週産期センターもハイリスク妊婦で一杯、もちろん人手は足りない。
たまに野良妊婦も来る。
これからますます婦人科医は減っていくだろうし、急な受け入れに
応じる病院も減るでしょう。

>>355
じゃなくて人の体はミスしなくても大量出血することはあること
そして人は必ず死ぬこと

このケースはそもそもミスだったのか、ということが問題視されている

>>342
専門家ではないからとりあえず起訴するのかも
だって一旦検察が不起訴にしたらそれで終わり
専門家でもないのに軽々しく不起訴にしていいのって見方も出来る
ちなみにアメリカでは航空機の例を出すまでもなく、ミスを素直に認めれば刑事責任を追求されない
権利がある。
民事訴訟は別だけどね。
民事がまあ誰でも起こせるから。
でもそれはアメリカの話。
日本の立法はまだ医者の刑事責任を問えるからこれを変えなきゃしょうがない。

このスレで知ってる人はいるだろうか。。。
福島県西白河郡泉崎村の村立病院の院長があまりの過酷さに契約未了のまま途中退職しまったニュースを。。

医者は神様。ミスする医者は犯罪者。神様は休んではいけない。ミスしてはいけない。

そんな土地柄。

>>355　おまえ常識を前提にレスしたまえ　て、いうか
　　　単に人の言葉尻をとらえて批判しとるに過ぎん　ｗ
　　　あきらかにミスして　許されるほど　世間は甘くないがな
　　　ミスは人間　ついて回るもんだと思いなさい
　　　ミスしない人間はいないからね　明白はミスは、それで重大な損害があれば
　訴えられても仕方ない＾＾　
　

>>317
いや涙目にはなってない
どちらかというとしかめっ面になってる
何言ってるんだろ？この人ってかんじで

他の医師が反対してる云々なそれが？って感じだけど…

今回の事件で産婦人科医療がピンチだってことは浮き彫りになったんじゃないのか？
それは検事のせいではなく医療制度そのものにあると俺は思うが

>>359

うお！まじか・・・
つーか、大丈夫なのか？そこ。逃げたほうがいいんじゃねーのか？？？

>>369
困っても良いから起訴しろよ。適切に訴訟追行しろよってことだろ。
審査会と検察の力関係が明確じゃないことが一番の問題かと。

>>360
正直スマンかった

>>363
今の産科医が引き上げるのは単に懲役明けなのかも知れないが
新しくそこに就職しようとする産科医がいないのは、逮捕の影響が大きいでしょ

それに自治医の懲役明けがそのまま残らないのも明らかに影響ありだw

>>373
>専門家ではないからとりあえず起訴するのかも
一か八かでやってもらっては困るw

>>373
起訴して有罪になる確率が99%のこの国で、

とりあえず起訴

って、ありえんだろｗ
起訴される身にもなってみろｗ

>>374
福島に限らずだけど、医者は
｢トイレにも行かず、2〜3日眠らず食事も取らず、家族団欒なにそれ？
365日休みなし、そんな状態でも頭がボーっとするとかありえない｣
が普通にできると誤解している人はいる気がする。

>>379

わかった。言いたいことは十分わかったから逃げとけよ・・・マジで

>>381
アイドルはうんこしない

に近い妄想ぶりだな、それ

>>374
裏切られたって言ってる村民がいる聖地泉崎ですね

>>344
南会津ってｺｰｿﾞｰ信者じゃないと
よってたかって宗旨替えさせられる？

すまん、アンカーミス
>>374

>>373
専門家じゃない検察が専門家にご意見伺いに行こうとしたら、
似非専門家を捕まえてしまったのが今回の悲劇の要因の一つではある。
鑑定協力の面で医療側に改善の余地があるかもしれない。

>>380
起訴されて裁判準備をしつつ、外来と病棟を裁いて…
って無理ですからw

>>383
医師免許を取った途端、人間じゃなくなるみたいな感じらしいw

>>373
一か八かで起訴してもらっては困る。

>>374
逃げて〜！

>>376
どう考えても警察検察様のせいです、本当にありがとうございました。

>>376
>今回の事件で産婦人科医療がピンチだってことは浮き彫りになったんじゃないのか？
>それは検事のせいではなく医療制度そのものにあると俺は思うが

まぁ、死にかけのロバに死にそうなのはお前に問題があるといってもなｗ

>>374
>医者は神様。ミスする医者は犯罪者。神様は休んではいけない。ミスしてはいけない。
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



>>381
>｢トイレにも行かず、2〜3日眠らず食事も取らず、家族団欒なにそれ？
>365日休みなし、そんな状態でも頭がボーっとするとかありえない｣
「頭がボーっと・・・」以外は普通に出来ている医師が多いのも事実w

>>378
確か制度改正化かなんかで何回か起訴相当だったら検察は起訴しないといけなくなるんだったっけ？

>>387
結構、医療の世界って縦横斜めの派閥があるんで、同じ専門の
人は、よっぽどじゃないと責任ある意見陳述とかってしたがらないんだよね。
｢ライバル減るぜラッキー(・∀・)」みたいな状態なら、ある意味まだ
クリーンなんだけど、｢迂闊にここで証言したら、俺どうなるのよ｣の方が強い。

そういう意味で、本当の専門家を捕まえて、証拠となる意見を貰うのって、
かなり困難だと思うよ。

>>385
県知事も国会議員も民主ばっかです　コーゾーくたばれ

>>389

片岡康夫、「一か八かでやってもらっては困る」ってマジで名言だなぁ。

これほど法曹が人間の命を理解していないことを端的に表す言葉はないね。

出産で少し死ぬのは不可抗力だろう。
また作れば済む話だ。
医者を逮捕するのはアホだろう。

片岡康夫
産婦人科壊滅にトドメをさした男！

この流れをとめるな！！

>>392
>ただし、司法制度改革の一環として検察審査会法を改正するための法律（平成16年法律第84号）が
>2004年5月28日に公布され、今後は「同一の事件について検察審査会が再度起訴を相当と判断した場合には、
>起訴議決（検察審査会が起訴議決書を地方裁判所に送付し、地方裁判所が指定した検察官の職務を行う弁護士が起訴する。
>以下の未施行条文参照）がなされた場合には必ず起訴される」こととなり、法的拘束力を持つことになった（2009年5月27日ま
>でに施行するよう定められているが、裁判員制度開始に合わせることが予定されており、期日は未定）。

これか。まぁ、当然だよなｗ

>>388
なんかとっても世俗的な解脱方法だなｗ

>>374
あの時はここでもちょっとした祭になったじゃん。
病院のサイトで代わりの医者募集してたし、
掲示板がちゃんねらの書き込みだらけになったｗ

>>394

だから、おまえは逃げろっつーのｗｗｗ

頼むよ・・・

ま〜　医者は大変なのは、間違いないね。
　え〜加減な医者もおるが　明白にエー加減なね＾＾
　俺の兄も工学部からサラリーマン3年　医学部　医者になったが
　訴えられるような　産科医にならんでよかったよ＾＾　
　産科はやはり大変は科やな〜ｗ　
　これだけ医療技術は進んだ現代でも出産は　リスクが多いらしい
　一番よく知ってるのは　産科の医者だろうねぇ

センター９００点満点のやつだけ医者になれる制度にすればいい。ミスがない医者のできあがりだ。

日本の歴史上１人もいないけど

お医者さんたち、退職したあと、アテが
あるわけやな

>>184
生命の危険にかかわらないほうは増えているが？
歯科医などはワーキングプア警告が出ているくらいでさ。

>>395
つまり、｢一か八かで助けられるかも？｣という患者には
手出しをするなって事ですね。
あと、専門の医師と十分なスタッフを揃えて、余裕を持って
救急を受け入れられないのなら、受け入れるな、って判決も
出ましたよね。
だから今、救急の受け入れ要請に応じられないわけで。

>>399
病気は日曜祭日も夜も関係ないので、医者はその全てに応じるべき、らしいです。

>>320
確かに在宅起訴ってのもあっていいと思うが
特段在宅起訴じゃないから不当だと思わない

そ−なのかアメリカじゃ刑事では扱わないのか
それもいいかもしれない
医療行為に限って刑事では免責して
民事で懲罰的賠償制度を新設する
これなら安全性もある程度担保できるな

俺はこういうこといってんだ
医療行為の萎縮と慎重さ(医師の緊張感)
↑
↓
医療行為の安全性の担保と懲罰
こういことは表裏一体になってると思う

医療行為の慎重さがなければミスは起こりまくるし

医療ミスの懲罰が重すぎれば医療行為自体が萎縮する
どの程度が適当なのか制度的問題があるんじゃないかって

85歳位で上腸間膜血栓症とか大腸穿孔の腹膜炎
夜間、来院時から敗血症モード。
こんなの家族の希望があれば仕方なく
一か八かで開腹し、当然のようにベンチ管理
その後殆どは死亡

ま、救急受けてる老人の多い病院の外科によくある光景ですが
こういうのも全部タイーホな時代なのだなぁ

エエコッチャ。
目には目を　歯には歯を

>>374
自分の都合のいいときになったらサービスマンにしたり神様にしたり

医者は大変だーね

>>408
｢助けられない患者は受け入れるな(意訳)｣の時代ですから。

昔のように、自宅で出産、自宅で最期を迎える時代が
再び来るのかもしれませんね。

>>406
>つまり、｢一か八かで助けられるかも？｣という患者には
>手出しをするなって事ですね。

これさぁ、日本の医者がマジで手出ししなくなってきたのが面白いよなｗ
たらい回りまくってるしｗ

でも福島は住人の望む結果となってよかったじゃない
ミスする医者には居てほしくないわけでしょ？
じゃあ誰もいなくなった。めでたしめでたしｗ

>>407
医療関係だけ刑事ではしないとすると、線引きが難しいぞ。
故意犯は当然刑事になるとして…重い過失がある場合とか…
実際に審理してみないと分からないことも多いだろうしな

去年の秋　結婚しました　(・∀・)人(・∀・)　商売やってるから逃げれません＞＜！

そう原告側に立って原告有利の鑑定なんかだしたら東都大学のなになに先生の顔に泥を塗るとか、
難波大学の学長で関東医師会の重鎮の教え子を牢獄に入れてしまうとか、そういった縦横のつながりで
がんじがらめになってるからなかなか証言者が出ない。
それがなおさら白い巨塔にうごめく深い闇に立ち向かうという、法曹界に身を置くものに余計な使命感を
煽る結果になってるわけだよ。
これだけ細部まで網の目のように繋がってる業界ってないからね。

医者に罪を納得させればこんな問題は起きなかった。
訴えられるのが嫌なんじゃなくて、警察や検察の取調べは嫌なのでは？
一方的だからな。　だから、裁判員が話を聞いて、判断しないと駄目なのですよ。
それでも警察と検察の取調べは監視できないから問題。

>>326
心配しすぎって言われてもなぁ
人の命がかかってることだし
他の医師云々はいいや
裁判で参考にされるだろ

>>406
たしかに日曜祭日関係なく24時間365日稼動してたら何かの悟りが開けるかもしれん

頑張ったら負けだと思っている
つーかもはや 診たら負けだよなw

>>411

いや国がそうしろって言ってるし。
とりあえず、75歳以上は今の健康保険から抜けてもらって医療を受けにくく
なるように国会で決まってる。この4月からな

なんでおまえら医師目線ばっかりで患者の立場になって考えないの？

>>407
懲罰的賠償制度は超高額保険料を医療の価格に転嫁できるアメリカだからこそ成り立つんで、日本では無理ｗ

大体医者だって神様じゃないんだから何とち狂ってんだか

>>419
その頃リアルほとけ様になってたら洒落になんめぇｗ

>>412
実際問題、今までだったら受け入れてたよなーってケースでも、
今は要請を断る所がかなり増えてるよね。
病院を潰すわけにも行かないし、ヘタに訴えられてこれ以上
人手不足になったら、またリスクは跳ね上がるし。
なら、最初から受け入れない方が傷は小さい。
実際、夜間でも昼間の救急でも、常に人手不足だから。

>>407
まあ民事訴訟にしても、アメリカや美容みたいに訴訟リスク分を報酬に自由に上乗せ
できない日本の保険診療の現状では損害賠償額に上限を設けないとな。
この国の患者はリスク分に相当する金を払っていない。
フリーライダーが1000万単位、1億単位の高額訴訟を起こすなんて笑止な話だ。

>>319
治療ミスが逮捕なら、判決ミスで社会的に大きな損害が生じたら
検察や裁判長も逮捕にするべきだよな。重罪だよ。

>>416
>それがなおさら白い巨塔にうごめく深い闇に立ち向かうという

白い巨塔ってフィクションなんだが。
しかも昭和50年台の。

たった一人で少子化対策を無効にした漢として
歴史に名を残したな、片岡某は。

>>417
裁判員制度と取り調べの透明化って別じゃね？

医療訴訟専門の保険つくって、弁護士の手配とかもトータルでして上げるサービスとかこれからはやるだろうな
（もうあるかもしれんが）

>>422
少なくとも　出産は命がけ　とう認識くらいは皆持っておくべきだと思うぞ。

>>428

だからそこら辺は抜かりなく、法曹は責任を問われないことが法律で
規定されてるんだって、マジで

>>422
患者には正確には二種類あるんだよ
当該被害患者とその他大勢の予備軍患者

この問題は医師VS患者という簡単な対立軸じゃない

>>428
法に基づいて判決出してるんだから誰が悪いか犯人探しをするとしたら
立法責任者の国会議員でしょ

>>422

患者の立場でも、医者が絶滅したらこまるだろ
まぁ、本当に道端でお産したいなら別だけど。

>>435
事実認定という重要なファクターが抜けているぞ
難しいのは事実認定だぜ？

>>415
本当ならおめでとうなのに……＼(ToT)／ｵﾜﾀ

結局のところ格差って馬鹿や底辺が他人の足を引っ張り合うことで拡大してるんだよな

社会や為政者はあまり関係ない

兄夫婦が郡山に住んでてすぐそばに大病院があったから
自分らが出産するときは困らなかったらしいけど、
そこに勤めてる医者もすぐ辞めて検診しかしない産科を
開業しちゃうって言ってたな。

test

>>435
>誰が悪いか犯人探しをするとしたら 立法責任者の国会議員でしょ

国会議員は国民の代表だしなぁ。
つーことは、この医者の逮捕は国民の総意なわけだ。

まぁ、いなくなるわな

産科に行った先輩が、「産科だけはやめとけ」と言う今日この頃

>>440
え、そこ使おうと思ってたんだけど。。。

ま、今の団塊世代のチョイ上の世代の医者は
「俺が言ってるんだから間違いない、信じろ」って患者を引っ張ってた
「手術しないと助からない、一か八かでやりましょう」とか言う先生たちがいた

今の中堅外科医はダナ、「う〜んどうでしょ、家族で相談して決めてください」
で終わり。深入りも、誘導も厳禁。確率話して終わり。

患者が、手術受けない判断するのも自由、受ける判断にも従う。
でもどっちにせよバリバリ説明して証拠を残す
特に、判断に重要な問題点をバリバリ話してハイさようなら

>>431
医療過誤保険は普通にあるし、入ってるよ。
金額より時間的な問題と、何より｢だってそれ、医学的に無理だから｣ってので
普通に訴えられる。
極端な話も結構あるからね、訴えられた話の中には。

>>437
一時期話題になったｔPAも、使える患者と使えない患者がいる、
同じ病気でも、症状や場所によって、医師によって治療法は変わる。
専門家でも意見が分かれるのに、事実認定をどうやってするのか。
｢カリウムとナトリウム間違えましたー｣なら話は簡単だけど。

>>425
たしかにｗ

>>422
南会津から産科の医者が無くなることが良かった、とでも

>>435
吹いたｗｗｗｗｗ

>>448

医者がいなくなれば医療事故もなくなるからなｗ

>>434
自分はC型賠償の件で新薬が止まるのがとても怖い
親がリウマチでいろいろ新薬を期待しながらも
副作用が大きいの多いから、進行に応じて薬の種類やら量を
医者と相談して絶妙にコントロールしてるんだよね
リスク分かってて治療受けてるのに
それが止まるともうね

誰が得するんだコレ

>>439
外交、経済、雇用、労働、医療、教育...

ことごとく施政者が積極的に国家と民衆の足引っ張ってるような気がするんだけど。

>>446
実際、俺が法曹になっても、医療関係訴訟にかかる勇気は無いわｗ
難しすぎるｗ

>>447
リアルほとけになったら、何か変わるのかもしれないw

にしても、医者も人間、てのは結構忘れられやすいんだよなぁ…
あと、病気の時は頼るけど、治ってしまうと自力で治したような顔をする患者様。

>>429
だからそれを見た世代が今法曹界の中心にいるんだよ

郡山も壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ
福島のドミノは止まらんね

>>444
いやつぶれるとかいう話ではないから大丈夫だと思うけどね。
多分入れ替わりが激しいんだろうなー。
一人目産んだときの先生が二人目妊娠した時に居なくなってたって。
個人的にはいい病院ぽいと感じたから単純に激務なんだろう。

>>451
リスクを受け入れて治療開始したけどやっぱりリスクが気に食わなかったから訴えます→有罪
これじゃもう無理だろ。

>>450
No Doctor,no error
これぞ片岡氏の目指してた理想郷なのかもしれん

>>451
C肝は救済はあるべきだとは思っていたけど、あそこまで責任を認めちゃうとは思わなかった

>>422
お前は現場を知らない。
小児科で点滴１つするにもデジカメで記録してる親がいるんだぞｗｗｗｗ
全ての行動と発言を記録ってどんだけｗｗｗｗ
なのに求められてるのはアットホームな医療ｗｗｗｗ

このままじゃあバカ訴訟国アメリカの二の舞ダゾｗｗｗｗ

どっち目線というより、均衡が大切じゃねーの？

>>451
ちょっと前は、リューマチにメソトレキセートを使って重症肺炎で死ぬ！！
なんて危険な薬を使っているんだ！
とかマスコミが言ってたけどな。

外来パニックになったのは言うまでもない

>>459
ホントだよ
医者も泣くだろうが
DQN以外その他大勢の真剣に治療してる患者は泣

（ ＾ω＾）　産科医になるくらいならニートになるお

>>454
知り合いが医療過誤弁護団みたいなのやってるけど、言っちゃ何だけど、
｢内科学なんちゃらマニュアル｣なんてのを、依頼人に合わせて読んでいるような
状態だよ、弁護士側で。
んで、いざ医者の証人を捜そうとしても、そんなｺﾈがない。
参考程度の話をしてくれる医者なら、大学卒業すぐとか、免許だけ持ってるけど、
今は違うことやってまーす、なんて人は腐るほどいるけどねw

>>418 あはは、もう心配してるし　ま〜　そうそう滅多に起こることぢゃない＾＾　
　　　交通事故より少ないんぢゃないの？　あるいはガンになるより　
　　　出産は女の特権だし、喜びでもある　人類は出産で継続できたわけだ
　　　俺もあなたも　みんな、出産して死んでいくわけだ　無事生まれても
　　　数ヶ月で死んだり、100歳まで生きる場合もある　
　　　運だよねぇ＾＾　　この場合、医者のミスもあるかもしれんが医者もミスするもんだ
　　　かといって　それが許されるほど世間は甘くない
　　　ま〜法律もすべてではない、すべてを法律で保障も予防もでけん＾＾
　　　人間のやることに　完全はないからなぁ
　　　それでも、頑張るのが人間だ
　　　ま〜地球に隕石でもきて人類滅亡まで続くｗｗ
　　　
　

>>430
周産期死亡率が高い方が出生率が高くなるよ
だから片岡検事は究極の少子化対策を行った
と見るべき

私は博打は嫌いです。検察官ですから当然です。
絶対安全を保障できない医者はこれからもバンバン起訴して牢獄にぶち込んでやるから覚悟してください。
一か八かで仕事をされると迷惑です。私のように完全無欠な仕事が出来ない人は社会には不要です。

郡山には大野の事故の元調査委員が2名いらっしゃるので大丈夫だと思います

福島県立大野病院産科医逮捕事件

表彰

2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡署が医師逮捕に対して福島
県警本部長賞を受賞した。これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に
疑問の声が上がっているところの現在係争中の事案であり、まだ有罪
が確定したわけではない」等として撤回を求める要求書を出した。

>>469
今交通部長だから関係ないんじゃない？

>>466
だからこそ、医者やらをロースクールに入れて、専門分野に強い法曹を育成したいんだろうけど…

>>459
大野事件って有罪になったの？

>>365
いや。車のことについても将来の大勢の命がかってることだろ？
飲酒運転して人引いても免責されるってなりゃバンバン人ひき殺す奴出てくるだろ
これなんていうだっけ？刑事罰の効果
>>366
うん
>>372
確かにその違いはあるな
医療行為の性質上、助けるためにやってることだからな
だが大量出血はミスでおこるものじゃないのか？

医療の専門家じゃないからよくわからんが

動脈切ったり胎盤剥がしたりある程度の作為がなきゃ大量出血しないんじゃないのか？
それとも何もしてないのに血がドバーッて吹き出ることがあるのか？

もしある程度大量出血が予見できるものなのにそれをしたならミスだと思うが

>>451
残念だけどやっぱり滞ると思うよ。
司法もそうだけどマスゴミの報道って期待値の概念が綺麗さっぱり抜け落ちてるんだよね。
だからああいう感情的で一面的な煽り報道しかしない。
あいつらのせいで日本は麻疹の輸出国になってしまったんだよな……。

医者は聖者でも仙人でもなく普通の人間であることを世の中の人は理解
しなければいけない。
”どうして国民を守らずにやめるのか？”なんて考えは単なる医者に対する
願望の押し付け。
嫌だからやめる。割りに合わないからやめる。
割に合えば人がくる。当たり前の話。
そして医者を公務員と勘違いしている国民もおおい。
看護婦が不足していてもだれも僻地へ飛ばせなんて言う人はいない。
でも医者は医療行政に狙われて僻地に誘導されている。

>>462
｢医者から貰った薬が分かる本｣を熟読して、見当違いの
文句をつける親とか。
そしてそういう親に限って、出された抗生剤を飲み切らせず
冷蔵庫に保管、次に子供が風邪なんかをひいたときに飲ませ、
｢治らない！｣と文句を言ってくる＠実話

>>463
マスコミが煽ってるんだよなぁ

よくわからんがなんで検事のせいにしてるような言い方なんだ？
１は馬鹿なの？
医療ミスをした医者を起訴しただけなんだろ？
なんで医者を起訴したらいけないんだよ？
医者は神なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
判決は夏から秋と予想されている。
「有罪」は民事の有責と混同されて使われることが多すぎる。

昔から、中央から地方に経験積みに来た検事とか警察本部長は
「手っ取り早く手柄上げるなら医療関係」ってのがあるそうな

医療関係は脇が甘いし、地方は医療ネタに大きく食いつく
ある程度目立つ手柄上げたら中央にお戻りになるというシステムがあるらしい

そのネタが地方中核病院とかだとジモピーも「悪い医者を県警・検事様が成敗した」
とそれはお喜びになるので地方中核病院で働く際は気をつけろ、と研修医時代何度も
爺医が説教してたっけ

医療素人の検事が判断したんだから、十分に専門家の意見聞いたんだろうな？

>>375
言葉尻とってるわけじゃないよ
疑問に思ったことを率直にど−なのかな？ってきいてるだけ

そうそう人はミスするよ
だから業務上"過失"致死って別個で規定してるんだし

>>473
アメリカじゃないから、MD持ちつつ司法試験突破しようなんて
余裕がある人は、そうそういないと思う…
専門分野に強い法曹を育てるのはいい事だとは思うんだけど。
とりあえず、スポーツ裁判所みたいに、医療専門の裁判所を作って、
現在いる法曹関係者を育てていくのが、一番早い気がするよ。

>>475
大量出血を防ぐために、出血の危険を承知で胎盤をはがすことが必要になる場面もあるんだよ。

>>475
酒飲んで危険な暴走しないと大勢の命が危ないってどんなシチュエーションだよ

でも起訴しても有罪に持っていくのは大変
鑑定医がいないから
そこで正義の裁判官が理屈は置いといて白い巨塔にうごめく闇を白日の下にさらけ出してるわけだ。
なぜ国民が医療過誤裁判で医者の味方を絶対しないか
それはたとえ過失があっても病院側が徹底的に証拠隠蔽、緘口令を敷いて
絶対的有利な立場で裁判を進められるからだ。
ここで被害者ぶってるけどそんな話を一言もしない闇世界の住民め

>>481
手続が分かれていることを知らない人もいるからね…
一般の人にくらべて、ニュース系板に常駐している人はここら辺の知識ある方だと思うよ

>>480
こりゃまた随分とまあ粗悪な燃料ですな。
次は縦か斜めでも仕込んでおいてくだされ。

ID:RNhXeGlZ0の言うとおり、
県内は検察側まんせー報道のみ。
（「財界ふくしま」除く）

地道に啓蒙活動してるけど、なかなか難しい。

前回の公判で遺族はめちゃくちゃな主張してたけど、
それを正当化する記事のみ。
産科医たちがあの記事を読んだら、
何の迷いもなく看板を下ろすか逃散すると思う。

県立医大の産婦人科医局には12人しかいないので、
県立医大から産婦人科がなくなるのも時間の問題じゃなかろうか。

起訴だけでもうぶるっちゃってる心臓の弱い方々なんだよｗ

>>483
医師に過失があったと判断した事故調査委員会のメンバー
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
委員長：宗像正寛（県立三春病院　診療部長）
委　員：田中幹夫（財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院 産婦人科部長）
委　員：藤森敬也（県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師）

>>479
司法も問題ありだけど、そもそもの元凶は知識のない国民を煽ってるマスコミ
さも知識のあるかのように自らを装い、感情論に訴えて理論をぶった切り、後の出来事は何の責任も取らず
そして、今度はそれが原因で起こった問題を煽って無限ループ

いい加減気づかない一部国民も問題なんだけどねぇ

>>475
>だが大量出血はミスでおこるものじゃないのか？

youtubeとかでお産見てみろ。血まみれで気分悪くなること請け合い。

>>485
ロースクールは社会人もそれなりにとってるんだけど、ねぇ…

医療関係訴訟は金になると思うんだけどなｗ

>>488
ようやく「国民VS医者」のミスリード開始ですか乙です

>>390
すまん。その例え良くわからん
ロバ？

>>475
ミスで大量出血するとは限らないし、大量出血が予測できるなら、最初から
20リットルくらい輸血を用意しておくよ。
胎盤をはがすのも、超音波で見ようが何で検査しようが、100％大丈夫は
ありえない。
100％大丈夫といったら、それは医療ではない。
実際、自分の腕から手の甲にかけての血管と、家族の同じ場所の血管を
見比べてみ？100％同じ位置にある？
100人集めて、みんなが同じ歯並びで、風邪をひけば同じ症状が出て、
下痢の原因もみんな同じで、アレルギーもみんな同じになる？
人によって全然体質が違うでしょ？
お産に関しては、問題なく終わっても、数時間後に原因不明で出血は普通にあるし、
それが何をやっても止まらない事も、普通にある。
普通のオペでも、予測不可能な出血やら、出血してなくても休に血圧低下、
なんてのはいくらでもある。
全てに原因があって、予測できるなら、こんな問題にはなってないよ。

>>491
まだ１２人もいるとは!?

>>491
無茶苦茶な主張？
主張だけではどうしようもないでっせｗ
裁判での発言まで検閲する蛆虫ですかｗ

>>483
大熊町下野上の県立大野病院（作山洋三院長）で帝王切開の手術中に妊婦が亡くなった医療ミスで、県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）は３０日の会見で、無理な処置が大量出血を招き、医師不足も死亡の原因になったと結論づけた。【岩佐淳士】
宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。

>>485
医学部通れた猛者ならローも新司もいけるんじゃないかな？
2年前くらいにあったボーナス50%合格率新司法試験のときにも医者は結構いたっぽい

>>475
癒着胎盤だもの　　　　みつを

>>333
それまじ？ｗｗｗｗｗ
脅迫したわけじゃあるまいし、それは家族の方にも非ありだろ。
だったら、よく分からないのでもう一回説明してください、だろ？
医者相手に言えなかったとしてもそれも家族の責任。

それで同意書無効・・・裁判官も相当のアホだなｗ

>>491
そうなのか。

まあ、いいんじゃない？そら、産科医がいなけりゃ
産科医のミスもないわ。よかったな福島県民。
検事に感謝しなよ。

一つだけ言える事は、この事件が産科業界にとっての終戦を告げる
メルクマールになったということだな。
百戦錬磨の下士官は高齢で続々と予備役編入w
武装解除状態で組織的運営が出来ない以上、ここからはどうやっても再起不能。
後は女子挺身隊に「頑張れw」と言うのみ。

>>491

そんなところに、どうして・・・・・
つーか、もう残ってるほうに責任あるとしか思えん。

>>497
いや医療裁判においては医療業界対国民の構図なんだよ
なぜならもし過失があっても医者は被告の側について口を閉ざすから
なんだと思っていたのやら
君医者側に落ち度があると思ったら原告側の証人になるの？
ならんでしょｗ

>>475
たしかこれ、
輸血パック足りなかったのが過失って言われてるけど、
東京にある全ての輸血パック備蓄してても輸血足りない事案だった気がｗ

>>484　そかそか　失礼した、ごめ〜〜〜〜〜ん＾＾
　　　　言葉尻は　俺も単純な　言葉尻では？って疑問であった
　　　と、いうようにぃ〜〜　なかなか疑問　疑い　その結果ミスって
　　　あるからにぃ〜　　すまんかった＾＾　　
　　　

>>499
医療レベルの向上が変な安全神話を作ってしまってるのかもな

>>491
税金使って作った大学がそのザマ？
そんなもん窓から投げ捨て(ry
ｲﾔもういい、福島県を窓から(ry

>>501
こんな便所の落書きにまで三権分立の侵害だとか検閲なさる貴方とも思えないお言葉

>>475　
http://lohasmedical.jp/blog/2007/11/101.php#more
ここになぜ胎盤をはがしたか説明されてる。

>>491
×　12人しかいない
○　12人も残ってる


さっさと県外に出るか転科するかすればいいのに。
そんなに地獄の業火に焼かれたいのか？

>>505

本当なんだよ。裁判所は書いたものがないと許さないのに加えて
説明が理解されているかどうかを重要視するそうな。
だから理解できなかったって言えば同意書は吹っ飛ばせる。

日本は先進国の中で妊産婦の死亡率が高い！


これ豆知識な。

これが、少子化対策の結果かー。

>>507
おめー、ひとつの技術が滅んだら、復活させるのは
不可能になる場合もあるんだぞ。

産科については、免責して技術継承させないと
大変なことになる。本格的にダメなら、最後の手段、
国民皆保険の停止と、医療保険の民営化しかない。
アメリカと同じコースだけど、医療全体が滅亡する
よりマシだろう。

>>510
そこまで大出血する前に中止するポイントがありそうなものだけど

>>491,508
福島医療界を神に祭り上げるにはちょっと役不足では？

卵の名無しさん：2007/07/23(月) 16:38:38 ID:wvZariR00
福島県立医科大でスカトロ忘年会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185128738/

ふくしま医科大ＨＰが大変なことに
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185126276/

>>514
君らの考えてるほど医療裁判で国民は医者をかばう気なんてないし、
検察マンセーの報道があってもそれに反発する意志もないよ。
医療裁判は個別の案件、それを意志不足とつなげて訴訟権という
国民の正当な権利を弾圧するほど自分勝手な「蛆虫」じゃないんでね。

産婦人科医は、大変だな。せめて金が残るように、
胎盤や、堕胎した子供は、中国に売ることが出来るように
してやれよ。

>>512
医療でも日本の十八番の製造業でも、その傾向はあるねぇ

>>522
dat落ちしてるんですけど

>>521

結論だけ。ない。

>>522
じゃあなくなってもいいね

奈良県南部唯一の分娩施設、大淀病院産科を長年一人で切り盛りしていた医師を
心労に追い込み閉鎖させた、毎日新聞奈良支局みたいだな、この検事は。
初報を書いた
青木絵美氏・林由紀子氏は
ある意味で相当有名な記者に成長した。

>>414
まぁそ−だな
ぜひとも議員サンどもにお願いしたいね
医療行為自体が人の為にするってことだし
やろうと思えばできないこともないと思うが

>>423
なるほど確かに
保険とかはど−なんだ？

>>510
その事件の後、癒着胎盤の分娩が俺のいる大学病院であったが、
輸血だけで２５リットル・・・
都会の血液センターだから良かった。（死なずに済んだ）
多分、田舎なら無理だったと思う。

>>23
産科については日本にいることが既に手遅れ。
ついで救急。
その次に実は内科。
小児科は崩壊傾向にはあっても崩壊スピードは内科の方が早い。

外科は逃散しにくいことと医局主導で早くから集約化していること、
そしてなにより手術症例は内科から送られてくるので、ソルジャー
病院の満床化と内科崩壊が外科の寿命を延ばしていること、が
延命させている。

こいつら医者は欠陥住宅で住まわされたと思っても建築業界が訴訟を理由に人不足だから
泣き寝入りして欠陥住宅に住むそうだ
またそれを他人に要求するそうだ

りっぱだねぇｗｗｗｗ

>>521
どのみち、胎盤がはがれなければ大量出血します。
子宮からの出血は、一瞬で1〜3リットルくらい噴出します。
自然にはがれるのを待ってても、このケースなら大量出血は
免れなかったと。

その前に、この妊婦が転院を拒まなければ良かった、という方法もありますが。

>>517
司法ビジネスで弁護士にしゃぶられてるだけってことにすら気がつかないアホどもに
医療行為の説明なんて理解できるわけないわな。

>>519
じつは少子化「推進」政策でした

という笑えないおち

>>522
スカトロ忘年会には笑わせてもらったｗ
女王様ﾊｧﾊｧ

>>509
ごめんね、俺そもそも証人に呼んでもらうほど権威無いわ。

まあ民事でそりゃねーよってな鑑定をやってる教授とかもいるんで、全てが全て肯定しないけどさ。

>>502
>>521
剥離をしていなければ、胎児は助からなかったと思うなぁ。
>>520
そんなのしったこっちゃねーw
免責なんて国民の皆様wがせ許すわけねーし。
そもそも保険外だから皆保険も関係ないw
リスクとるなら分娩1件当たり500万とかふっかけるなぁ俺ならw。
今に至って分娩扱っている人間は特攻隊員の素質があるか、
極度のマゾか、自分に心酔してるナルシストか情報弱者。

福島の産婦人科なくしてしまえばいいんじゃね？
医療崩壊の先行モデルとしてさ
医療ミスもなくなるしw

>>528
おれは福島じゃないから別にいいよ。ググったら出てきただけ。
福島の医者も低能だから外に出れないんだろ。あんたの大学で温かく迎えてやるのか？

>>534
ここでそんな話してもほんとか嘘かわからん
そのための裁判だ
俺らは自分たちのために裁判起こすななんていわないよ
ここで講釈たれても無理だって
大体そう思ったらこんなとこで説明してないで嘆願書の一枚でも書けよｗ

>>537
教授クラスになれば、本当に専門分野のごく一部しか知らない、
なんて人も普通に存在するからねぇ…
それはそれで素晴らしい事なんだけど。

>>522
あれはﾜﾛﾀｗ

そかそか、同意書か　ま〜そうだろうねぇ　同意書だけがすべてなら大変だｗ
　
　当たり前や〜〜ｗｗ

そろそろ寝る

ちなみに先週娘が生まれた
出産までそこの産科が崩壊しなくてほんとに良かったと思っている

>>534
大量出血を予見して血液を用意しておくことは無理だったの？

>>526
福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/

7 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 11:29:29 ID:VO1SpROD0
そんなに病院の忘年会ってハレンチ三昧なんですか？
ｷｬｰ

8 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 11:44:37 ID:D7swl1+K0
日本の医療終わりすぎ
しね

9 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 11:54:11 ID:BVNpnEzVO
Dr.やめ六

10 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 12:11:56 ID:3sb2xpM10
これは素晴らしい医学校だ。
どんな医局に入局してはいけないか、如実に教えてくれている。

>>480
検察が神なのです。神を恐れる愚かな医者しかいないという問題提起をしたのです。
検察を崇め奉る医者がいないことが問題なのです。房総半島でそんなことを考えながら交通違反を取り締まっています。

ID:H61q4PJ70がますます壊れてきたな。

>>539
地域ごとに、訴訟の多い科を一つずつ廃止してみるのも
いいかもしれません。
産婦人科は福島県が筆頭のようですが、小児科はどこにしましょうか。
救急もなくさないといけませんねぇ。

>>546
普通は用意してある。
足りない場合も往々にしてある。
常識の範囲内では用意していたよ。
予見以上の大量出血が、不幸にして起きてしまったってこと。

ここのやつらの説明が正しいとは限らんから医療的なこと聞くな
聞くなら最低でも基礎的な知識があってすぐ自分で確認する方法を持ってる場合だけな
ここで検察憎しのやつらに聞いても偏った説明しかしないから無駄だって
こうしてこいつらの説明が前提になって医者が正しい方向へと洗脳していくんだよ。
医学的な話を２ちゃんで素人にするな
そんなの確認できないんだからさ。

>>541

なら、ここ読むなよｗ

>>538
なんかもう、関係者は頭のネジが吹っ飛び始めてること
だけは理解した。

産科の存続はともかく、産科医はもう福島からは脱出した
方がいいかもね。貴重な産科医が、また潰されたんじゃ
もったいない。福島県民が要らないって言ってるし、出て
いったほうが、福島県民のためなんじゃないの。今後
福島県民は土から生えるか、細胞分裂みたいに増えるか
卵からかえるようにすればいいだけの話だし、産科医はいらないでしょ。

>>546
輸血をストックしとくのがどんなに大変か知らんのか？
献血行ってる？

素人にもわかりやすいように例えてやろう。

まず、産科医はカレー職人で、妊婦は材料、助産婦を料理が苦手な人な。

で、ランダムに与えられた材料で職人はカレーを作る。
いい材料のこともあれば難しい材料のこともある。
いい材料（ジャガイモとか）のときは料理が下手でも誰が作っても問題なくカレーになる。
しかし、難しい素材（アボガドとか）のときはどうしても職人の手が必要になる。
また、元はいい材料なのに下手が失敗してダメになりかけた鍋も職人はなんとかする。

では、この例だとどういうことになるか。

こんなこと1万回に一回も無いのだが、与えられる材料がウンコだった。
職人はさすがにこれはむりだ、もっと腕のいい職人に任せた方がいいと言った。
が、どうしてもとの希望があったので、なんとかおいしいカレーにしようと試みた。
しかし、やはり材料がどうしようもない、職人というより人間には無理なのだ。
職人にはカレー味のウンコにしかできなかった。（確か子供は無事だよね？）

そして、K岡検事は「ウンコをカレーにできなかった、タイーホ推奨」したわけだ

素人は「んな馬鹿な」と思うかもしれんが、
医者が受ける印象としてはたぶんこんな感じ。

意見書まとめた宗像大先生は当然診療オペするんだろうな
こいつって業界で村八分に遭わないのけ？

>>541
裁判起こすなとは言わないなー。
ただ裁判を受ける権利とともに裁判を避ける権利もあるはずだ。
だから裁判という地雷を踏まないようにリスク分野から総撤退することも、積極的に推進されるべき話だ。
きわめて健全なリスクマメジメントだからね。
それが齎す影響については知ったこっちゃない話。、
都合のいい部分だけ政治介入されたくないねー。

生まなきゃ乳児も死なないしな

>>546
医療資源は有限。
これ豆知識な。
前置胎盤全例にそれだけの血液を用意しようとするとそれはそれは凄まじい医療費に
なりそうだ。
ま、不可能なわけだが。

福島みずほが、大量出血すればよかったのに・・

医療過誤が有れば裁判になる。納得。それを放置するのもおかしい。
酷い待遇だから職場を離れる。納得。それを残れと言うのもおかしい。
何処にも間違いは無いように思う。
問題は権利の主張を覚えた患者(自由経済）に対応しないといけない
医師(医療行政による社会主義計画経済の犠牲)の矛盾だと思う。
つまり厚労省の政策(医療共産主義)に限界が来ていると言うこと。
医師偏在や救急たらい回し・・・医者が悪いの？？
各医者は現場で働いているだけ。

>>550
小児科と救急のモデルは割り箸のところでいいんじゃない？ｗ

>>554
>>499は２０リットルくらい用意しておく言ってるけどこれは異常なのか

>>545
お前の娘がカタワになって生まれてきても産科崩壊を食い止めるため黙って退院する
覚悟があって言え。
不幸な生い立ちをした新生児の親はお前のために一切真相究明する権利を奪われる筋合いなんかないぞ
自分のことしか考えてない親のガキはおたふく風邪にでもかかって死ねばいいんだ。
低脳蛆虫め

裁判起こすのは国民の権利だからなぁ。

まぁ、いなくなりゃ逮捕されないわけだしな。
つーか、逮捕を避けるにはそれしか手段がないっつーのも
寒い話だよな。

>>557
権利は気安く創設できんｗ

その避ける権利ってのは、実際には職業選択の自由でしょう

>>523 おまえ何医者は悪って偏見にこりかたまってるの？

>>562
では人口も多いことですし、東京都の小児科と救急を
廃止してみましょうかw
そう言えば奈良の方でも産婦人科が崩壊しつつありますが、
どうしましょう。

>>427
なるほどね
賠償に上限付けるってのもいい手だな

医者をいかに気を緩めさせず又萎縮させずってとこだな
医師って仕事はある程度のリスクは負うべきだが
過度のリスク負担は社会的にも不利益だ

今のところ刑事はやはり厳し過ぎるって意見が多いようだから
刑事では免責するべきなのかもしらん

だとしたら今回の医師については確かにスケープゴートにされた感は否めないな
有罪になれば法整備して恩赦だすことも考えるべきかもしれん

家でも道端でも好きなとこでひりだせよ。
おまいらが望んだ結果だろ？

>>555　は　わかりにくい　例えだねぇ〜　ｗｗ

>>569
>有罪になれば法整備して恩赦だすことも考えるべきかもしれん

もうおそいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
｢予見できれば｣用意するでしょう。
20リットルも用意するとなると、普通はお産ではやりませんけどね。
大抵は1〜2リットル前後では？
状況によっては、自己輸血の準備もしますから。


今度から、患者様とご家族に、希望のストック量を聞いて、その分は
しっかり用意するのがいいかもしれません。
使わなくても、御代は請求という事で。

>>565
遺族が悲しみを医者にぶつけるのはある程度仕方ないかもしれないけど、
それを司法が悲しみこらえて遺族を諭さなければいけないはずなのに

煽るマスコミに妥協して現在の姿になっちゃいまして

>>523
少なくとも自分は医師不足とつなげるまでもなく、大野は立件が難しいんじゃねえのって立場なんだけどね。

まず勤務医に労働組合をつくって欲しい。

>>563救急外来でさえも十分なストックないとこ多いぞ。
だから時々都内でも救急車で輸血運んでるだろ。
都内でもそうなのに、田舎っつったら推して計るべし。

裁判員制度が導入されたら、こういうケースに俺たちも参加すんの？

>>570
だいたいの日本人は、医療資源も医療サービスも
有限であることを知らない。

そこをまず説明しないと、だめだろう。

ダメな産科医を成敗しても、代わりはいくらでもいる
と勘違いしたところから悲劇は始まった。

>>555
言いたいことは、この事か?
http://kikyoya.blog.drecom.jp/archive/604

出産は危険な物だと言う認識が欠落している
江戸時代までは３人に１人、戦前まででさえ５人に１人が出産で命をを落としている
お産婦から産科医に変わり圧倒的に安全な出産方法に変わったが危険であるのには変わりない
これだけ高度で大変な思いで出産させ、命を落とせば訴訟されるなら誰だってやりたくなくなる

産科医が気の毒になってきた・・・

>>565
自己責任で宝くじ買って当たらなかったから1等の賞金よこせって訴訟起こすのも
国民の権利（笑）なんだよな。
自衛手段のない宝くじ売り場がなくなるのも当然。

>>578　うｍ　裁判員制度、マスコミに踊らされた判決増えそうだよな

>>584
医療裁判とか難しそうだし、正直判断できねぇよ・・・

>>584
踊っている間に、病院がなくなっていくよ、きっと。
残るのは歯科と美容整形とかそんな感じでは。

>>573
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
にある血液製剤の発注のタイミングと量はしかたないの？

>>567
訴訟は当然の権利＝医者は悪？

おまえも自分さえよければ人の訴訟権なんて奪っていい蛆虫だろ
お前の子供なんて犯罪者か風俗嬢にしかなれないから医者にこっそり殺してもらえ
医療崩壊するから訴訟はなしでｗ

>>584
陪審員制度がモデルなんだったら、裁判員は、
裁判期間中は、外部情報から隔離されるはずだが。

>>517
んじゃ、どうしたら患者さんからの“同意”になるんだろうな？
“サインしたからにはどんなことが起こっても何も文句いいませんね？！”
って確認して言わないとだめなのかな？
脅迫みたいじゃんｗ
そんなこと言ったら患者は“えっ？！”ってなるだろう。
で、こういう家族だったら手術しないで死んだら死んだで
“危険があるって言われたので手術が出来なかった。死んだのはそのせいだ！”
って訴えるだろう。（白い巨塔であったな、こういうのｗ）

医療には不可避な死だってある。
リスクもあるけど手術しないと助からない。
この例も、剥離胎盤を剥がすの危険だからってそのままにしといたら
結局自然に大量出血で同じ状況になるのは目に見えてる。
そんなことも裁判所は知らないで“いちかばちか”で言っちゃったんだろうなｗ

>>578
今のところ過失は裁判員制度の範囲外だったはず

>>568
毎日新聞大阪本社が出産させてくれるでしょうから大丈夫ｗ

>>584
「娘にくやしさの痕跡があった」みたいな馬鹿なこと言ってても
実際に目の前で泣かれたら判断できないよな

あいつらも医者に土下座させて、まだそんなこと言ってるんだけどな

近所で開業するのは「レディースクリニック」とか名乗って婦人科だけで、産科がないところばっかりだな。
昔からあった産婦人科医院は皆、先生の高齢化や跡継ぎ産婦人科嫌がって
医者がいなくなって廃院やほとんど休診だったり。

>>587
ごく普通。
これで不安なら、患者は使わない血液の代金も払うって契約で、
好きなだけの量を発注するしかないんじゃないかと。
ただし、在庫が確保できるかは保証外だけどね。

>>587
訂正
血液製剤→輸血製剤

>>585 客観的に物事見るの難しいよね　医療は専門知識必要だしね

症例としても難しそうだし、こういうケースだと医師の人柄とかで判断しそう・・・

とりあえず、医師の過失があったとしても
裁判しなくてもそれなりの見舞金出すだろうよ
植物人間ならその病院で無料でめんどうみるようにすればいい

変に訴えて　一億払え、となるから問題
助かって当たり前なわけがない

>>563
>２０リットルくらい用意しておく言ってるけどこれは異常なのか

聞く前に一人分の献血量400mlで割り算してみればいいのにねー

土下座なんかするから勢い込むんだろ
なんか疚しい事でもあるのか？
なんで土下座したバカは責めないの？

>>587
ｽﾏｿ
携帯厨なんで見れない

訴訟どんどんやれ！
もっとやれ！
嫌なら辞めろ！

一度壊滅したほうがいい

ま〜　自然分娩なら　確実に死んでるケースなんだろ？
　それをなんとか生かす処置をしたが、結果だめだったわけだ＾＾
　医者として当たり前でふつーの行動やな　
　ふつーの医療ミスではないな、これでわｗ
　出産は病気ではない　病気であるはずがないｗ　しかし異常事態もある
　いろいろね、逆児、大量出血、昔からある事や　
　確かに、この医者は運が悪かったねぇ　ミスとはいえんな

>>584
マジレスすると、裁判員制度をこういうのに拡大することはないんじゃないかな？
なぜあれが導入されたかというと、いわば死刑ボタンを裁判官だけでなく国民も一緒に押してもらうためだから
マスコミで「裁判官は血も涙もない人殺し」とか、逆に「無期では遺族感情は救われない」とか言われてきたので

じゃないと、死が絡む重い刑から始める理由がない

>>599
>植物人間ならその病院で無料でめんどうみるようにすればいい

ダメ。医療費の無駄だから自宅に帰せって国がいってる。
医療の効率化が国の医療費削減の至上命題になってるからな。

>>487
ん？わかんない？
簡単にいうと
飲酒運転で人ひき殺す
↓
でも過失だから無罪
↓
無罪なら俺も酒のんで運転しよ
じゃ俺も俺も俺も俺も俺も俺も俺も…
↓
交通死亡事故増加
大勢の命がかってないか？

>>594
婦人科＆不妊専門外来、妊婦検診はしますが、分娩は
他でどうぞってタイプのは本当に増えた。

H61q4PJ70加藤さんを侮辱する蛆虫め

バカみたいに土下座するプライドのカケラもないやつら
土下座させたやつを非難してるようだが土下座したクソの方が恥ずかしいｗ
お前らって何かあったらすぐ土下座するの？ｗ
土下座させたてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
でも癒着胎盤だとわかってれば大量出血を予見できるという話があるし
癒着胎盤だとわかった時点で大量に発注しないといけないんじゃないの。

仮に担当医が頭下げてなかったら、>>601は「人が亡くなってるのに頭下げないとは何事だ！」って言うに違いない

マスゴミはてめえらが日本最大の護送船団であることを隠すために国民のライフライン、
医療、ありとあらゆるものを攻撃対象として破壊するんだろうな

>>599
医療訴訟ゴロは
その見舞金を訴訟費用にすればいいと発言してます

>>610
日本語でOK

>>611
♪後出しじゃんけん勝ち目なし〜

>>612
頭下げるのは臨終のときに死そのものを悼んでだろ
なんで落ち度もないのに家族に土下座するのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
胎盤癒着は、実際にその場になってみなきゃ分かりません。
超音波でもMRIでも分かりません。
前置胎盤＝胎盤癒着ではない。
前置胎盤の人がすべて癒着しているわけではない。
前置胎盤じゃなければ、癒着していないわけでもない。
OK？

必ず、交通事故と比べる奴でるんだけど、要は車は運転しなきゃ人は死なないわけだよ。
だから医者も、患者診なきゃ自分はミスをすることはないわけだ。

患者はしぬけどなｗ

たった今30分前のことだ。
ラーメン屋にインド人がいた。
すっげ違和感があった。
よく見るとカレーラーメンだった。
思わず笑ってしまったよ。

>>601
机上の理論ではそうかもしれないし同意だが、
現実に一人死亡して、お前のせいだど責められてみろ。
ましてや一応自分が助けようと思った人間だぞ。
残忍な殺人犯の方がある意味逞しいかもな。

>>617　しゃぶれよ

>>572
遅くはないんじゃないか？
たぶん執行猶予つくけどね
政府が法整備の不備みとめて天皇陛下に上申すれば恩赦でるし
でなかったけ？

責任があるなしは別にして、土下座することで遺族のささくれ立った気持ちが少しでも和らぐなら、
俺は土下さするだろうな・・・

>>612
そして担当医が｢残念でした｣と言って頭を下げると、
｢悪い事をしたんだろ！だから頭下げたんだろ！｣という
ご遺族もいらっしゃいまして。
非常に難しいことなんです。これが。