【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ
・橋下徹氏は３０日、新年度予算案編成などのために登庁し、選挙で全面支援をうけた自民、
公明両党府議団の幹部と会談、両党からは、橋下氏が当選後に掲げた「府債発行を原則
認めない」とする方針について撤回を要求する意見が相次いだ。橋下氏は業界団体の式典にも
出席しないと発言したが、両党は反発、知事就任前から与党会派と対立する異常事態になった。
橋下氏は当選直後から議会との関係について「是々非々」と発言しており、初会談でも持論を
通した形だ。会談は府庁２階の自民府議団の会議室を「仮知事室」として非公開で行われた。
終了後「府債発行ゼロ」について、公明党府議団の野田昌洋幹事長は記者団に「財政を立て直す
のは悩みながらやるのは当然」と全否定はしなかったが、「平成２０年度は（想定作業が）進んでおり、
全部ゼロにしたらできない。現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
また、自民党府議団の朝倉秀実幹事長も「府債を発行しなければどうなるか。十分把握してから
方策を考えてほしいと伝えた」と話した。
府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。知事選があったため新年度予算編成はストップ
しているが、複数の編成想定のうち「府債発行ゼロ」は入っていないという。
一方、会談後の橋下氏は、業界団体への式典出席について「副知事の代理出席も含めてしない。
その代わりに意見を聞く場を別に設け、それには私が出る」と説明したが、与党側は納得しなかった
ことを明らかにした。
午後は府当局者と新年度予算についてさらに議論が行われるが、橋下氏は「大激論になる」と話した。
また、これに先立ち大阪市内で和歌山県の仁坂吉伸知事と会談し、近畿一円の中小企業を集めた
合同商談会開催を検討。
仁坂知事が「和歌山の発展は大阪あってのもの。『大関西のリーダー』になってほしい」と要望。
橋下氏は公約に掲げた中小企業の振興にからみ「取引アップのため、近畿合同の商談会を開きたい」
と述べ、午後に府側と調整する意向を示した。仁坂知事も同意した。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000954-san-pol
公明両党府議団の幹部と会談、両党からは、橋下氏が当選後に掲げた「府債発行を原則
認めない」とする方針について撤回を要求する意見が相次いだ。橋下氏は業界団体の式典にも
出席しないと発言したが、両党は反発、知事就任前から与党会派と対立する異常事態になった。
橋下氏は当選直後から議会との関係について「是々非々」と発言しており、初会談でも持論を
通した形だ。会談は府庁２階の自民府議団の会議室を「仮知事室」として非公開で行われた。
終了後「府債発行ゼロ」について、公明党府議団の野田昌洋幹事長は記者団に「財政を立て直す
のは悩みながらやるのは当然」と全否定はしなかったが、「平成２０年度は（想定作業が）進んでおり、
全部ゼロにしたらできない。現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
また、自民党府議団の朝倉秀実幹事長も「府債を発行しなければどうなるか。十分把握してから
方策を考えてほしいと伝えた」と話した。
府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。知事選があったため新年度予算編成はストップ
しているが、複数の編成想定のうち「府債発行ゼロ」は入っていないという。
一方、会談後の橋下氏は、業界団体への式典出席について「副知事の代理出席も含めてしない。
その代わりに意見を聞く場を別に設け、それには私が出る」と説明したが、与党側は納得しなかった
ことを明らかにした。
午後は府当局者と新年度予算についてさらに議論が行われるが、橋下氏は「大激論になる」と話した。
また、これに先立ち大阪市内で和歌山県の仁坂吉伸知事と会談し、近畿一円の中小企業を集めた
合同商談会開催を検討。
仁坂知事が「和歌山の発展は大阪あってのもの。『大関西のリーダー』になってほしい」と要望。
橋下氏は公約に掲げた中小企業の振興にからみ「取引アップのため、近畿合同の商談会を開きたい」
と述べ、午後に府側と調整する意向を示した。仁坂知事も同意した。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000954-san-pol
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おばつぐた
２？
ΜΠΑΓΚΟΥΤΑΜΑΖΙΝΤΕΣΙΝΕ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:40 ID:yHX7Ye670
橋本は自民・公明の推薦を受けたおかげで、
自民・公明からの呪縛から逃げられなくなった・・・
この点東は頭よかったな
自民・公明からの呪縛から逃げられなくなった・・・
この点東は頭よかったな
6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:44 ID:vGpeH180O
仲良くやった方が無難
7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:45 ID:WYrbyh5f0
共産党じゃん。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:57 ID:QzOkgcre0
結局、大阪を悪くしてるのって、大阪府の議員連中や職員連中なんだよね
大阪府民は、そういうことに気づけよ
大阪府民は、そういうことに気づけよ
9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:10:32 ID:iYAIXUqIO
かわいいジュゴンですな
10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:11:23 ID:0c+CLp/J0
>>全職員の人件費を２割カットしても補填できない
じゃあ、たった３割カットしろ！！！
民間だと当たり前の事。
これで府債発行ゼロ達成。
じゃあ、たった３割カットしろ！！！
民間だと当たり前の事。
これで府債発行ゼロ達成。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:11:33 ID:IZ+22e0T0
>>6
財政再建団体に転落
財政再建団体に転落
橋下を支持する。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:17:05 ID:8FhmuBnL0
中毒患者から急に覚醒剤を取り上げるのか。そりゃあばれるよ。
個人的には、NHKアナウンサと橋下との「会話」が面白かったのだがw
取りあえず、未見の方用 - ムーブ！とZERO
【府知事選】民主総力戦でも「クマ」惨敗・知名度だけの問題か ← 宮崎・花田が熊谷・小沢・民主をフルボッコ、勝谷涙目w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eFFua2Pq9yk
勝谷、敗因分析で必死 ← 上の動画の短縮版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EMDIuppvegA
大阪府知事に当選した橋下氏に、村尾が切り込む ← 三重県知事選で落選した村尾さん、必死過ぎw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DdkMGiOtonM
橋下知事をニヤニヤしながら責め立て自爆して逃亡する村尾さん ← 上の動画の短縮版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hk-au7ccqjo
15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:18:15 ID:aTY0dWwb0
橋下よ、
府民は長い目で見てるから
好きなようにやってみろ。
府民は長い目で見てるから
好きなようにやってみろ。
＞ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
まずは2割カットを決定するのが先だろｗ ｊｋ
その上で、3割カットならどうか検討しろよ。
馬鹿かこいつら。
まずは2割カットを決定するのが先だろｗ ｊｋ
その上で、3割カットならどうか検討しろよ。
馬鹿かこいつら。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:20:13 ID:fP7eJaZ/0
お前の勝利は府議団のもの
府議団の方針は府の方針
府議団の方針は府の方針
19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:20:25 ID:E2j0lmHR0
入庁したばかりの職員や20代前半の職員に3割カットはきついだろうが
30代以上の職員は十分耐えられるだろが。
50代以上の職員は逃げ切り狙ってるんだろ。30代40代の職員は気がついてるんだろ。
府庁倒産したらもともこもないよ。
今は耐えてがまんしますって言えば。
まあ、大阪府の風俗と水商売、旅行業者は大打撃だろうけどね。
30代以上の職員は十分耐えられるだろが。
50代以上の職員は逃げ切り狙ってるんだろ。30代40代の職員は気がついてるんだろ。
府庁倒産したらもともこもないよ。
今は耐えてがまんしますって言えば。
まあ、大阪府の風俗と水商売、旅行業者は大打撃だろうけどね。
勝てば官軍だぜ。
むしろ、一端、再建団体になったほうが改革しやすい。
こういう奴を推薦し、知事にした、自公が悪いんだから、あきらめましょう。
むしろ、一端、再建団体になったほうが改革しやすい。
こういう奴を推薦し、知事にした、自公が悪いんだから、あきらめましょう。
次は落選。
そんな知事がどっかに板ね。
そんな知事がどっかに板ね。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:22:54 ID:SHclU28sO
>>13
泥棒を更正させるには小さい盗みをくりかえさせなきゃならんのか？
泥棒を更正させるには小さい盗みをくりかえさせなきゃならんのか？
>>1
＞府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
じゃあ三割カットすれば？ 足りないなら四割でも良いだろ。
何考えてんのか…役人ってどこまでバカなの？
＞府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
じゃあ三割カットすれば？ 足りないなら四割でも良いだろ。
何考えてんのか…役人ってどこまでバカなの？
破産寸前の糞団体なんだから2割カットくらい当たり前だろうが。
そんなこと言われちゃそりゃ自民党も経団連様に怒られるよｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:25:00 ID:LBxeRkd2O
人件費カットで反対するのは誰かね？その火病る団体をマスコミが晒し上げれば大阪の闇が全国に周知されるだろ。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:25:49 ID:afyF7FTN0
負債発行０を実現できるかどうかが１つの試金石になるな
30 ：名無し募集中。。。：：2008/01/30(水) 15:26:30 ID:g9jx3qPr0
そら腐債発行ゼロが望ましいが現実的に100％無理だから
橋本の勝手な考えで職員だけが痛い目見るのだけはおかしいいだろ
どうせやるなら府民全体で負担を分かち合う方がはるかに効率的じゃないのか？
そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ
橋本の勝手な考えで職員だけが痛い目見るのだけはおかしいいだろ
どうせやるなら府民全体で負担を分かち合う方がはるかに効率的じゃないのか？
そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:26:33 ID:BXf68THM0
３割カット。大いに結構。５割カットが妥当と思っていた。
温情にて３割カットですましてやる。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:17 ID:afyF7FTN0
>>30
これまで職員だけが美味しい目を見てきたんだから、職員だけが痛い目を見て当然じゃねーの？
＞そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ
逆だよ、嫌われなきゃ改革なんてやってられねーよｗ
善し悪しはおいといて、小泉は自民党や官僚から好かれてたか？
これまで職員だけが美味しい目を見てきたんだから、職員だけが痛い目を見て当然じゃねーの？
＞そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ
逆だよ、嫌われなきゃ改革なんてやってられねーよｗ
善し悪しはおいといて、小泉は自民党や官僚から好かれてたか？
34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:57 ID:nXWN/HdT0
2，3年でも我慢して財政立て直す気はなさそうだ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:57 ID:wJzhVX9m0
橋元さんが通ったことで自公の印象がよくなったとでも思ってるのかなあ。
自公議員は。
自公議員は。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:30:38 ID:afyF7FTN0
今からいきなりゼロは無理だと
府民も理解しているぞ橋下。
それより、どこが無駄使いしてるか洗い出して府民に公表、
来年度はその予算を削ると断言しろ。
これをしないと府民は納得しないぞ。
府民も理解しているぞ橋下。
それより、どこが無駄使いしてるか洗い出して府民に公表、
来年度はその予算を削ると断言しろ。
これをしないと府民は納得しないぞ。
>>32
府の財政状況なんてバカじゃない限り職員も知ってる、
なのに今後も漫然と給料は全額出るし昇給も賞与も有ると
思って人生設計してる奴の方が人生も脳味噌も軽いだろ、
そんな奴は痛い目を見て当然だ。
府の財政状況なんてバカじゃない限り職員も知ってる、
なのに今後も漫然と給料は全額出るし昇給も賞与も有ると
思って人生設計してる奴の方が人生も脳味噌も軽いだろ、
そんな奴は痛い目を見て当然だ。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:44 ID:s05/LiIF0
まず給料大幅カットして早く元の満額もらえるように大阪の再建を頑張れよ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:49 ID:wdbMvAobO
いつ潰されるのかなーｗｗ
創価の力なんか借りるから
創価の力なんか借りるから
41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:32:18 ID:rHbZf2370
橋下を引き受けてくれて大阪府民ありがとう
橋下氏、自公幹部にお礼行脚 与党、親密アピール狙う
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html
東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
【橋下日記】中央政官界へあいさつ回り 奥田経団連名誉会長に「ぜひ工場を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801292312015-n1.htm
１１時半 信濃町の創価学会本部を訪問した後、自民党本部に到着。
６時３０分 首相官邸玄関口で、奥田碩日本経団連名誉会長にあいさつ。
「頑張ってください。何かまたありましたら…」と型どおりの言葉を返す奥田氏に
「ぜひ工場も。よろしければ堺やりんくうか、必ず土地を空けておきますから。ぜひお願いします。
中小企業もあります。よろしくお願いします」と矢継ぎ早にトップセールス。
奥田氏は「早速ですか…」と苦笑い。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html
東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
【橋下日記】中央政官界へあいさつ回り 奥田経団連名誉会長に「ぜひ工場を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801292312015-n1.htm
１１時半 信濃町の創価学会本部を訪問した後、自民党本部に到着。
６時３０分 首相官邸玄関口で、奥田碩日本経団連名誉会長にあいさつ。
「頑張ってください。何かまたありましたら…」と型どおりの言葉を返す奥田氏に
「ぜひ工場も。よろしければ堺やりんくうか、必ず土地を空けておきますから。ぜひお願いします。
中小企業もあります。よろしくお願いします」と矢継ぎ早にトップセールス。
奥田氏は「早速ですか…」と苦笑い。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:32:59 ID:F6I7lD7S0
まず情報公開からだ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:05 ID:u/WEvUBO0
46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:31 ID:sebILbb/O
橋下が当選したら、急に調子乗り出した自公。
つーか公明は支持止まりなくせして意見出来る立場かっての
つーか公明は支持止まりなくせして意見出来る立場かっての
完全無所属でも勝てただろｗ
ま、府議会の運営がどうなるかはしらんがなｗ
ま、府議会の運営がどうなるかはしらんがなｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:49 ID:NcYt0lf20
今までと同じやり方をしていたら負債なんて減る訳が無い
49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:34:07 ID:8DvKhLeF0
話は簡単。人件費 ２割カットすればいいだけ。
３割カットでもいいな。
いやな奴は辞めればいい。
それでも、公務員になりたい奴がわんさかいるしｗ
いやな奴は辞めればいい。
それでも、公務員になりたい奴がわんさかいるしｗ
51 ：名無し募集中。。。：：2008/01/30(水) 15:35:14 ID:g9jx3qPr0
>>33
小泉の時とは違うだろ
橋本は今回自公の協力を得て知事になったんだから
その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ
自公に推してもらうかわりに自公に従う「契約」を交わしたようなもんだし
小泉が総理になった時とは話が違う
小泉の時とは違うだろ
橋本は今回自公の協力を得て知事になったんだから
その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ
自公に推してもらうかわりに自公に従う「契約」を交わしたようなもんだし
小泉が総理になった時とは話が違う
本当に「是々非々」でやると議会が回らなくなり
なぜか、マスコミは原因を行政府の長のせいにする
なぜか、マスコミは原因を行政府の長のせいにする
53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:35:36 ID:5ia3EoVTO
どっちにしても逃げられないからw
マジで府政変えたら将来首相候補だが、無理だろうな
55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:47 ID:L7exFNE10
補助金支出の経緯
1968年から2001年までの補助金の総額は154億円528万4000円。
1974年から1979年までの貸与金の総額は93億3200万円。
1980年から2001年までの特別貸付金、いわゆるヤミ融資は72億4100万円。
2004年度で6億3000万円の補助金を支出。
関淳一大阪市長は、彼が環境保健局長と助役であった頃に、無担保融資130億円のうちの約46億円を決裁している。
2006年4月28日 大阪市が2002年から2004年迄に備品及び工事補助金として4億8900万円を不正支出していたこと、
そのすべてが補助金申請書や清算報告書通りに使われていなかってことが発覚。病院の総勘定元帳に記載された
別の使途が総額で1億7000万円であったことから、差額3億1800万円の使途が不明となっている。
2006年4月29日 芦原病院が大阪市に対し、138億円の債権を放棄するよう要請していたことが発覚。
1968年から2001年までの補助金の総額は154億円528万4000円。
1974年から1979年までの貸与金の総額は93億3200万円。
1980年から2001年までの特別貸付金、いわゆるヤミ融資は72億4100万円。
2004年度で6億3000万円の補助金を支出。
関淳一大阪市長は、彼が環境保健局長と助役であった頃に、無担保融資130億円のうちの約46億円を決裁している。
2006年4月28日 大阪市が2002年から2004年迄に備品及び工事補助金として4億8900万円を不正支出していたこと、
そのすべてが補助金申請書や清算報告書通りに使われていなかってことが発覚。病院の総勘定元帳に記載された
別の使途が総額で1億7000万円であったことから、差額3億1800万円の使途が不明となっている。
2006年4月29日 芦原病院が大阪市に対し、138億円の債権を放棄するよう要請していたことが発覚。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:48 ID:pmu3lvL90
公言したことはきっちりやってくれ。
府民は知事を信頼していますから。
適当にごまかしたら許さへんからね。
府民は知事を信頼していますから。
適当にごまかしたら許さへんからね。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:51 ID:MhZCVvXy0
公務員給与5割カット、生活保護不正受給取締り
これで大阪民国は完全復活
これで大阪民国は完全復活
58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:37:00 ID:0c+CLp/J0
イカサマ許さないで計算すれば
財政再建団体入りだから
先ずは再建団体へ落ちてもらおう。
そうすれば２割カットどころか全職員の半数削減だろ。
財政再建団体入りだから
先ずは再建団体へ落ちてもらおう。
そうすれば２割カットどころか全職員の半数削減だろ。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:37:56 ID:BcsxVhO/0
メディアを見方にすればこんな奴等怖くない
メディアを敵に回すとあぼ～ん
メディアを敵に回すとあぼ～ん
これで橋下が軟化したら、その時点で終了だな。
推薦受けたら 意見聞かなくちゃね
府債発行前提で予算組もうとするのがそもそもの間違い。
ぎりぎりまで切り詰めてそれでも足りないので発行しますってのが常識だろ。
ぎりぎりまで切り詰めてそれでも足りないので発行しますってのが常識だろ。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:39:18 ID:x3KbCrP+0
大阪の今は日本の5年後だぞ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:39:24 ID:ZXgrTth10
_, -‐ '' """" ' '‐-､
-‐'. ＼
／ ヽ ､
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/ ィ _ノ ／ ノﾉ , ）
,/ ／ _,,二-‐ '～ ' ´､､､,;;;,ｆｒ" ノ
/ .| ~ r７｡ｱ: , ｒ7｡>/ /´
/ | ヽゝ,ソ （ ヾ,ﾉ ; i
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ヾ､ 、 | r_‐, ./ .| 解散総選挙で衆院の
ヾ ＼ |＼ ‐ ／ ノ 与党２/３を終わらせましょう
｀ー--､､､/ ＼. ／-‐ ' ´
／＼ ｀i '', ´
__ , -‐'i ヽ､ ノヽ‐- ､､､､､
／￣￣ | 入 | ＼
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65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:40:22 ID:kKYe8iq/0
66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:40:52 ID:0c+CLp/J0
これがパフォーマンスじゃないことを祈る
いくら橋下ががんばっても府民が応援しなければできないよ
橋下の改革を邪魔する府議会議員は次の選挙で落とせよ。
橋下の改革を邪魔する府議会議員は次の選挙で落とせよ。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:00 ID:j6hQ1H0P0
なにこの盗人猛々しい話しは？
これで府債を喰い潰してる犯人が自公だって事じゃん？
これで府債を喰い潰してる犯人が自公だって事じゃん？
いつも思うのだが、年300万円を超えた分を7割カットとか、最低ラインを維持した上でカットすれば、
責任の軽い下の世代の公務員は救われるんだぜ？
責任の軽い下の世代の公務員は救われるんだぜ？
撤回したら残りの人生うそつき呼ばわりされるよ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:56 ID:qFjOR0FJ0
橋下vs自公が始まったな。
味方だと思ったら間違いだよ。小泉並だと思わないと。
味方だと思ったら間違いだよ。小泉並だと思わないと。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:43:21 ID:XCoG6LsF0
議会多数派を全面的に敵にまわすと青島都政の二の舞だがな。
お手並み拝見。
お手並み拝見。
>>51
＞その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ
必要ない、小泉は恩人のマキコをどうしたっけ？
＞小泉が総理になった時とは話が違う
どう頑張って言い訳しても同じなんだな、改革のための方便は
許される事を小泉は証明した。
＞その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ
必要ない、小泉は恩人のマキコをどうしたっけ？
＞小泉が総理になった時とは話が違う
どう頑張って言い訳しても同じなんだな、改革のための方便は
許される事を小泉は証明した。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:44:12 ID:mNa0RpPi0
>>69
おまいはなかなかいい頭の持ち主だな
おまいはなかなかいい頭の持ち主だな
75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:44:25 ID:3Zu8SbP90
手駒を増やすという位にしか知事選を考えてこなかった
自民・公明が馬鹿すぎるだけ。
当選してから政策論争をするとか、府民を馬鹿にしすぎだろ。
そういうのは、ちゃんと選挙前にやれ。
自民・公明が馬鹿すぎるだけ。
当選してから政策論争をするとか、府民を馬鹿にしすぎだろ。
そういうのは、ちゃんと選挙前にやれ。
>>32
悪いけど高給で知られる金融業界は生き残るのも至難だ
勿論、不況の折には給料大幅カットだった。当時の大手都市銀行マン
年齢４０台とかでも年収５００万そこそこなんてのも普通に居た
（源泉確認済み）
生き残るのも楽チン、給料は高い。全員○○代理とかで昇格できる。
これはまったくおかしいよ
悪いけど高給で知られる金融業界は生き残るのも至難だ
勿論、不況の折には給料大幅カットだった。当時の大手都市銀行マン
年齢４０台とかでも年収５００万そこそこなんてのも普通に居た
（源泉確認済み）
生き残るのも楽チン、給料は高い。全員○○代理とかで昇格できる。
これはまったくおかしいよ
77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:46:16 ID:BcsxVhO/0
>>69
おまいを副知事にしてもいい
おまいを副知事にしてもいい
78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:46:47 ID:IGNAMj7cQ
業績不振で2割りカットなんて民間ではないわけではない。
不満がある職員は辞めてもらっていんじゃね?
不満がある職員は辞めてもらっていんじゃね?
79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:47:40 ID:JvaETPyj0
貰いすぎなんだから三割カットでいいだろ。
文句言う奴居るなら俺が四割カットで変わってやるけど？
文句言う奴居るなら俺が四割カットで変わってやるけど？
80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:31 ID:F6I7lD7S0
間を取って2.5割カットでおｋ
81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:42 ID:zB7Zx0gR0
さあ、橋下が｢公債不発行｣の原則を撤回するのは、何時になるかな？見ものだね。
それとも、こっそり公債を発行してしらんぷりを決め込むかな。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:59 ID:mNa0RpPi0
まあでも問題はまだ財政状況を把握していない時点でこれを言ってしまうという浅はかさだな
実際に財政状況を把握してみれば自分がやろうとしている学校の校庭の芝生化の予算もなくて
府債発行せざるを得ないかもしれないんだしさ
実際に財政状況を把握してみれば自分がやろうとしている学校の校庭の芝生化の予算もなくて
府債発行せざるを得ないかもしれないんだしさ
>>69
この四月から働くっつうのに責任とか問われても困るんだ。
この四月から働くっつうのに責任とか問われても困るんだ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:49:02 ID:kKYe8iq/0
ところで
業界団体の式典に知事が不参加で、
なぜ自公府議が反発するのだ？
全部に出ないなら問題ないだろうに。
業界団体の式典に知事が不参加で、
なぜ自公府議が反発するのだ？
全部に出ないなら問題ないだろうに。
2割カットして、あと足りない分をどこから捻出するか検討するのが筋。
文句ある？府民の支持があるんだから橋下折れるなよ
文句ある？府民の支持があるんだから橋下折れるなよ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:50:32 ID:PI6MjmFg0
まわりがガタガタいうなら、再建団体に申請すればいいだけ。
だれの妨害も受けずに知事は独断で出来る。
それがいやなら、職員は知恵を絞れと。
だれの妨害も受けずに知事は独断で出来る。
それがいやなら、職員は知恵を絞れと。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:51:49 ID:BcsxVhO/0
>>83
そんな覚悟もないならやめれば、ゴミが増えてもしょうがないしね
そんな覚悟もないならやめれば、ゴミが増えてもしょうがないしね
88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:51:50 ID:mNa0RpPi0
>>84
だれが政治資金を提供してくれていると思ってんだ ってことだよ
さらに票も労働力も提供してもらってるのにそこの親分が顔出さないなんてありえんだろｗ
別におれは業界団体の会合は出ればいいと思ってるぞ
大阪は堺にシャープが来るくらいしか好材料がないだろ
もっと堺の工業地帯に企業誘致を促すためにも知事の仕事の一環だと思うけどな
だれが政治資金を提供してくれていると思ってんだ ってことだよ
さらに票も労働力も提供してもらってるのにそこの親分が顔出さないなんてありえんだろｗ
別におれは業界団体の会合は出ればいいと思ってるぞ
大阪は堺にシャープが来るくらいしか好材料がないだろ
もっと堺の工業地帯に企業誘致を促すためにも知事の仕事の一環だと思うけどな
2割以上カットすれば済むならそうしろよ。当たり前だろ。
借金ありきで考えてるから日本は借金が減らない。
借金ありきで考えてるから日本は借金が減らない。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:52:34 ID:IGNAMj7cQ
先ずは在日の生活保護を全面見直し。
文句がある在日は勝手に引っ越せ。
文句がある在日は勝手に引っ越せ。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:53:07 ID:1OxpqjfHO
二割ほどカットしたところで俺なんかより収入いいんだろうなあ。
たぶん俺の方が二割増し以上働いてると思うんだけど。
たぶん俺の方が二割増し以上働いてると思うんだけど。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:54:42 ID:z6ghhx4F0
２割カットしても補填できないなら３割４割カットすればいいじゃない。
破産企業みたいなもんなんだから。
破産企業みたいなもんなんだから。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:55:17 ID:mNa0RpPi0
>>90
在日の生活保護をカットして治安悪化
さらに公務員である警察官は給料2割以上カットでやる気なし
だと最悪の事態に陥る可能性があるぞ？
ここはバランス感覚で生活保護と公務員給料の割合をちゃんとみてからでないとなあ
在日の生活保護をカットして治安悪化
さらに公務員である警察官は給料2割以上カットでやる気なし
だと最悪の事態に陥る可能性があるぞ？
ここはバランス感覚で生活保護と公務員給料の割合をちゃんとみてからでないとなあ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:55:57 ID:ZXgrTth10
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !|<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ | r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ , ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ 厶 ./ 解散総選挙で衆院の
', {.代ﾄ､ , イ | / 与党２/３を終わらせて
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V
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. Vﾊ | r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
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`ﾍ lヽ _ 厶 ./ 解散総選挙で衆院の
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＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V
95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:08 ID:BcsxVhO/0
96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:11 ID:zB7Zx0gR0
> 府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
> 全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
補填できないからやらないってのはおかしいよな。
とりあえずサクッとカットしちまえ。
> 全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
補填できないからやらないってのはおかしいよな。
とりあえずサクッとカットしちまえ。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:51 ID:92ZW3dAZO
圧力に屈するな！ハシゲがんがれお！
99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:57:19 ID:WgZAKpQ90
>>83
倒産寸前の業績の悪い会社を選んだんだから、本人に責任があるよ。
ちなみに、俺の案は月25万の人は変更なし（ただしボーナスはなし）、月30万の人は月28.5万になるだけだぜ？
新卒なら何の問題もない。
倒産寸前の業績の悪い会社を選んだんだから、本人に責任があるよ。
ちなみに、俺の案は月25万の人は変更なし（ただしボーナスはなし）、月30万の人は月28.5万になるだけだぜ？
新卒なら何の問題もない。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:57:28 ID:mNa0RpPi0
101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:58:19 ID:IGNAMj7cQ
民間だと５０歳で一次定年３割カット当たり前だけどな
どうしても給料下げられないなら、賞与全額カットでどう？
年間４ヶ月分はでてるだろ？ 年収ベースなら２５％引きで
ちょうどいいと思うんだけど？
業績が悪いからボーナスカットというのは、ごく普通の考えだと思うが？
年間４ヶ月分はでてるだろ？ 年収ベースなら２５％引きで
ちょうどいいと思うんだけど？
業績が悪いからボーナスカットというのは、ごく普通の考えだと思うが？
104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:37 ID:XD33+kcS0
三割給料カットでいやならやめればいい。民間なんてみんなそうやって脅迫されながら
我慢して働いてんだよ。まあ、公務員の再就職は難しいけどな。
「仕事はできない、頭は下げられない」じゃあ、どこの企業もいやがるさ。
我慢して働いてんだよ。まあ、公務員の再就職は難しいけどな。
「仕事はできない、頭は下げられない」じゃあ、どこの企業もいやがるさ。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:39 ID:exX0O+bR0
神輿に黙って乗ってればいい、って言ってるんだろ自民と公明は
上に乗るのは軽いのが良いわけでｗ
上に乗るのは軽いのが良いわけでｗ
106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:42 ID:z6ghhx4F0
【社会】 「ボーナス半分に…死刑宣告だ！」「出るも残るも地獄」 "倒産"夕張市再建案で、職員や市民ら悲鳴・怒り★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164295502/l50
【社会】 "夕張市職員、怒り" 手取り、生活保護以下の１９万円に？…住宅ローンなど引くと残り１９万円★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167391342/
【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50
【社会】大阪市労組「給与引き下げ、到底納得できぬ。生活守る要求に応えて」 …初の労使交渉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50
【北海道】道職員給与削減交渉 １９年ぶりストライキ突入の可能性も
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
大阪府職員もストでもデモ行進でも座り込みでもやればいいさ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164295502/l50
【社会】 "夕張市職員、怒り" 手取り、生活保護以下の１９万円に？…住宅ローンなど引くと残り１９万円★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167391342/
【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50
【社会】大阪市労組「給与引き下げ、到底納得できぬ。生活守る要求に応えて」 …初の労使交渉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50
【北海道】道職員給与削減交渉 １９年ぶりストライキ突入の可能性も
事前折衝は平行線 「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/
大阪府職員もストでもデモ行進でも座り込みでもやればいいさ。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:48 ID:WgZAKpQ90
108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:49 ID:csLfYZ+a0
まあ、舛添みたいになるだろうな。
できないことはしょうがないってｗ
できないことはしょうがないってｗ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:03:06 ID:F6I7lD7S0
ムーブＣＭあけくる～
>>109
ありがと
ありがと
111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:03:51 ID:LXSO8rwA0
>>51
逆に考えろ。自公が橋下に従う義務があると。
逆に考えろ。自公が橋下に従う義務があると。
実質破綻しているからできるだろ。
そもそも人件費が大阪はかかりすぎ
そもそも人件費が大阪はかかりすぎ
113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:04:17 ID:ufJiJVPH0
自民公明の応援あんまり関係ないからな 実は
東と言い支持母体が一般人になると強いな
東と言い支持母体が一般人になると強いな
敵を騙すにはまず味方からｗ
橋下ｗ
116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:18 ID:0c+CLp/J0
民間大手なら給与３割カット・ボーナス半額、当たり前
民間中小なら給与５割カット・ボーナス無し、当たり前
大阪府職員は２割カット、不可能です。
民間中小なら給与５割カット・ボーナス無し、当たり前
大阪府職員は２割カット、不可能です。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:19 ID:DGYCfQQ0O
行政悪化した太田ババァの退職金を没収しろや！
橋本頑張れ！！
部落特権にメスを入れようとして消されたノックみたいになるなよ！！
橋本頑張れ！！
部落特権にメスを入れようとして消されたノックみたいになるなよ！！
118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:59 ID:MIhL58WSO
とりあえず自公ざまぁwwwwwwwww
と言っておきますね。
と言っておきますね。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:07:42 ID:6LGV4tRjO
120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:15 ID:eZK/FgWU0
>1
橋下頑張れ！
橋下頑張れ！
121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:34 ID:8DvKhLeF0
石原都知事よりは応援したくなる
122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:54 ID:D2d+dTlE0
橋下、青島みたいになるなよ。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:09:01 ID:mNa0RpPi0
橋下に限らず、都合の悪いことを撤回するのは別に問題ないだろ
そもそも府知事なんてやったこともない仕事に手を上げて挑むんだから
最初思ってたよりもっといい案があったりすればそっちを選択してもらえばいいんだからさ
ただ既存のやり方に変えるという方向で撤回するのはよろしくないけどな
そもそも府知事なんてやったこともない仕事に手を上げて挑むんだから
最初思ってたよりもっといい案があったりすればそっちを選択してもらえばいいんだからさ
ただ既存のやり方に変えるという方向で撤回するのはよろしくないけどな
124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:46 ID:IGNAMj7cQ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:49 ID:zo6KCQ9EO
人件費‐20%
生活保護の不正受給摘発
これで大丈夫
生活保護の不正受給摘発
これで大丈夫
126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:55 ID:gENNeGqJO
>51
頭大丈夫なのかな？
小泉は自公連立政権の総理ですが
頭大丈夫なのかな？
小泉は自公連立政権の総理ですが
127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:11:08 ID:csLfYZ+a0
そうだよ、公約破りなんてたいしたことじゃない、
って小泉流でがんばれｗ
って小泉流でがんばれｗ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:11:53 ID:eZK/FgWU0
ていうか府議の名前を晒してください>1（産経新聞）。
自分の給料減らすのが嫌なら、支出を減らせばいいだけだろ。
普通の社会人なら当たり前の事がなぜできない？
基準2割給料カット。
課別の支出削減目標を決め、達成により給与を決めればいいだろ。
達成率８０％なら、給与70%
100%で給与80%
120%で給与100%
150%で給与120%
普通の社会人なら当たり前の事がなぜできない？
基準2割給料カット。
課別の支出削減目標を決め、達成により給与を決めればいいだろ。
達成率８０％なら、給与70%
100%で給与80%
120%で給与100%
150%で給与120%
130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:29 ID:AdXJZ+qe0
自分自身の主張を貫けるのは１週間くらいだろうなｗ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:35 ID:1qX0f5Hn0
大阪より神戸の方がやばそうなんだけど(´･ω･｀)
132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:57 ID:IGNAMj7cQ
>>117
まずそれだ。
まずそれだ。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:13:19 ID:tzcRM9GI0
ところで、自公の府議が反対してる案件について民主の府議はどうすればいいんだろうか
134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:14:56 ID:E+uo8Lo5O
全職員の給与を三割カットすればいいじゃない。あと首も切れば。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:11 ID:C8p8P+Rv0
絶対ここに府の関係者が盛んに書き込みをしている。勤務時間に税金でまかなっている
パソコンで書き込むな！金が無いなら給料・ボーナスを下げるのは当たり前。
嫌なら無駄なところを削れ。これ資本主義国の常識。
公務員の給料も景気に連動させればいい。そうしたら雇用は守ってやってもいい。
公務員も民間従業員も生活がかかっているのは全く同じのはず。
公僕の公務員だけ優遇されるのはおかしい。首にならないだけ民間よりまし。
パソコンで書き込むな！金が無いなら給料・ボーナスを下げるのは当たり前。
嫌なら無駄なところを削れ。これ資本主義国の常識。
公務員の給料も景気に連動させればいい。そうしたら雇用は守ってやってもいい。
公務員も民間従業員も生活がかかっているのは全く同じのはず。
公僕の公務員だけ優遇されるのはおかしい。首にならないだけ民間よりまし。
式典出席拒否でなんで自民が文句言ってんだ。
部外者は黙ってろよ。
府債発行ゼロも、ゼロにならなくても人件費を２割カットできれば、とりあえずOKだろ。
目標よりもまずは削ることを考えろ。
部外者は黙ってろよ。
府債発行ゼロも、ゼロにならなくても人件費を２割カットできれば、とりあえずOKだろ。
目標よりもまずは削ることを考えろ。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:21 ID:FtSsVFhs0
橋下は頭が良くて強敵だぞｗ
議員と役人はﾈｶﾞｷｬﾝするぐらいしか方法がないだろ。
議員と役人はﾈｶﾞｷｬﾝするぐらいしか方法がないだろ。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:25 ID:Z7aHDIFA0
府議はもうちょっと危機感持ったほうが良いんじゃないか？
139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:17:04 ID:Yr+SfzBI0
府議の名前晒してガラス張りにすることも公約だったよな。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:18:07 ID:tCZZSpQO0
初日から 身内ともめているようでは 先がないな
141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:18:40 ID:8DvKhLeF0
やる気のある若者だけ残ればいい
142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:19:01 ID:HTlEoYS10
府職員が９万にいて人件費が９３００億だと単純に計算して
平均年収が９００万にもなる。
これはどう考えてもおかしいだろ。
平均年収は４５０万程度に抑えるべき。
年収３５０万職員から一律一割カットするぐらいなら
１０００万以上の職員の給料を５００万にすべきだ。
平均年収が９００万にもなる。
これはどう考えてもおかしいだろ。
平均年収は４５０万程度に抑えるべき。
年収３５０万職員から一律一割カットするぐらいなら
１０００万以上の職員の給料を５００万にすべきだ。
最低賃金まではカットしても問題ないよな。
府の労働局が設定した生活できるぎりぎりのラインなんだから。
府の労働局が設定した生活できるぎりぎりのラインなんだから。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:20:37 ID:mHMWu+0fO
府債は負債だからな
146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:21:20 ID:Kz1BJXao0
古賀ドーピング、層化ドーピングの毒がまわりはじめました。
約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。なら
９万人を７万人まで減らす。
人件費を４割減らす。
好きな方を選べ。
９万人を７万人まで減らす。
人件費を４割減らす。
好きな方を選べ。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:22:24 ID:OTsq1n5h0
なんですぐに人件費を削る話になるんだろ。
それ以前に、部署ごと削れるとこがいくらでもあるはずだ。絶対。
そういうのの洗い出しがまず必要だわな。
それ以前に、部署ごと削れるとこがいくらでもあるはずだ。絶対。
そういうのの洗い出しがまず必要だわな。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:22:31 ID:IGNAMj7cQ
まず、大阪民国の独自通貨を発行する。
1ﾏﾝｶﾞﾅ = 1円
をスタートにする変動相場。
府民の貯蓄は全てﾏﾝｶﾞﾅに変換。
で、公務員の給料や生活保護は全てﾏﾝｶﾞﾅで支給。
ﾏﾝｶﾞﾅが大インフレしたところでデノミ発効。
1ﾏﾝｶﾞﾅ = 1円
をスタートにする変動相場。
府民の貯蓄は全てﾏﾝｶﾞﾅに変換。
で、公務員の給料や生活保護は全てﾏﾝｶﾞﾅで支給。
ﾏﾝｶﾞﾅが大インフレしたところでデノミ発効。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:23:36 ID:QzOkgcre0
民主が推した平松大阪市長の場合
【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/
改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。
人件費は１１億９００万円増加する。
改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月分増の
２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万５８７９円、
全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:17 ID:tCZZSpQO0
議会と職員と府民を敵にまわして これからどうすの？
152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:17 ID:FtSsVFhs0
まず役人はサボタージュから始めるな。
議会対策に資料を渡さない、とか逆に読みきれないほどの資料を渡すとか。
それで議会で立ち往生させる。
普通の神経の政治家ならもたない。
議会対策に資料を渡さない、とか逆に読みきれないほどの資料を渡すとか。
それで議会で立ち往生させる。
普通の神経の政治家ならもたない。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:44 ID:csLfYZ+a0
>>149
おお、素晴らしい。
おお、素晴らしい。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:11 ID:IGNAMj7cQ
>>140
東は議会オール野党から始まった。
東は議会オール野党から始まった。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:20 ID:F6I7lD7S0
>>150
これはすごいなｗ
これはすごいなｗ
156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:49 ID:tzcRM9GI0
>>93
在日の生保カットで治安悪化→警察官給料２割カット→犯罪犯した外国人（在日含む）逮捕＆送還で人数辺りで報酬上乗せ
これで解決。警察官への報酬はカットした在の生保で補填すれば無問題。たぶん黒字で収まる。
在日の生保カットで治安悪化→警察官給料２割カット→犯罪犯した外国人（在日含む）逮捕＆送還で人数辺りで報酬上乗せ
これで解決。警察官への報酬はカットした在の生保で補填すれば無問題。たぶん黒字で収まる。
158 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/30(水) 16:27:33 ID:Sj0eqDWc0
賃下げと並行して公務員である必要のない職種を洗い出し、民間に任せるようにすれば良いんじゃない？
159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:27:46 ID:tCZZSpQO0
>>154
ここは 大阪だよ
ここは 大阪だよ
160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:28:04 ID:5mb1WCnN0
>>144
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E7%95%91%E5%AD%9D
池田市役所職員
社会党参議院議員
村山内閣の通商産業政務次官
部落解放同盟大阪府連合会副会長
小泉内閣厚生労働副大臣
衆議院政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会委員
清和政策研究会所属
ハンナングループの選挙支援
この人何翻で計算するん？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E7%95%91%E5%AD%9D
池田市役所職員
社会党参議院議員
村山内閣の通商産業政務次官
部落解放同盟大阪府連合会副会長
小泉内閣厚生労働副大臣
衆議院政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会委員
清和政策研究会所属
ハンナングループの選挙支援
この人何翻で計算するん？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:28:52 ID:n3ccFY7D0
私立小学校、中学校、高校の定員を増やして、公立学校を統廃合、教師を
減らす。教師の人件費を減らせる。
減らす。教師の人件費を減らせる。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:29:09 ID:Tg60Gh8M0
163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:29:29 ID:fnmb4lmT0
破産劇「お笑い大阪」 第1幕ｗ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:30:57 ID:FtSsVFhs0
議会が言う事きかなかったら橋下になんか武器があるかな？
起債と借換債にハンコつかなかったら、そっこう破綻認定出来るんかな？
起債と借換債にハンコつかなかったら、そっこう破綻認定出来るんかな？
165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:31:01 ID:nTOOXTBVO
選挙では味方につけて本当に裏切れるなら大したもんだな
芝生とか馬鹿言ってたのも本当にやりたい政策を隠す為かもな
芝生とか馬鹿言ってたのも本当にやりたい政策を隠す為かもな
166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:33:12 ID:nPzJGgf/0
与党の言うことを聞かないと任期途中で辞めさせられちゃうぞ！公約は全て撤回して与党にすり寄っちゃえ。宮崎県知事のようにはなれないのだから・・・
167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:33:40 ID:tCZZSpQO0
削減で公サービス低下、かついだ府民も離れていくし
全域で孤立加速するな 半年ももたないのでは？
168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:34:23 ID:FtSsVFhs0
議会側がリコールするかも知れんから、
ここは特殊法人と人件費下げに反対する議会、ってことで
徹底的に議会と役人を悪者にしたほうがいい。
最後は有権者の支持だからね。
ここは特殊法人と人件費下げに反対する議会、ってことで
徹底的に議会と役人を悪者にしたほうがいい。
最後は有権者の支持だからね。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:41 ID:HYJtN6A7O
自民しね。完全に既得権益を守るって言ってるようなもんだ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:59 ID:tCZZSpQO0
>>府民は敵にまわしてないぞ・・．
オール府民が担いだわけでもない 錯覚してない？
オール府民が担いだわけでもない 錯覚してない？
171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:59 ID:csLfYZ+a0
>>169
なにをいまさらｗｗｗ
なにをいまさらｗｗｗ
駐禁やら速度違反やらの交通関係の取締りを強化して現地調達すればいいんじゃね?
173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:38:53 ID:Kz1BJXao0
投票率50％いかなかったでしょ。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:39:52 ID:FtSsVFhs0
マスゴミが橋下バッシングを始めると見た。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:04 ID:csLfYZ+a0
>>172
それは良いね。タバコも取り締まってガンガン徴収だ。
それは良いね。タバコも取り締まってガンガン徴収だ。
＞府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
ん？
2割5分カットすれば出来る感じだな
資金繰りが苦しいなら人件費から手をつけるのは常識だぞ
いや固定費になるから資金繰りが苦しくなくても、金儲けの秘訣は入った金は出さないだ
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
ん？
2割5分カットすれば出来る感じだな
資金繰りが苦しいなら人件費から手をつけるのは常識だぞ
いや固定費になるから資金繰りが苦しくなくても、金儲けの秘訣は入った金は出さないだ
178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:44 ID:Upul0mZJO
やれるところからやればいい
必要な出費は惜しむな
必要な出費は惜しむな
179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:56 ID:tCZZSpQO0
>>最後は有権者の支持だからね。
リコール賛否を府民に問えば 今度は賛成が大多数なるだろう
リコール賛否を府民に問えば 今度は賛成が大多数なるだろう
180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:41:16 ID:IGNAMj7cQ
>>167
俺も橋下は持たないと思う。
5兆円の負債なんて公務員の給与どうこうだけで返せないわな。
当然府民のサービスにも影響出る。
そん時大阪の人間が「ナニワのド根性」で乗り切るか、「どこが『皆が笑う大阪』やねん」と橋下に責任転嫁するか…とゆーとおそらく後者。
俺も橋下は持たないと思う。
5兆円の負債なんて公務員の給与どうこうだけで返せないわな。
当然府民のサービスにも影響出る。
そん時大阪の人間が「ナニワのド根性」で乗り切るか、「どこが『皆が笑う大阪』やねん」と橋下に責任転嫁するか…とゆーとおそらく後者。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:42:55 ID:TnBm1NR90
>>174
マスゴミのバッシング＝正しい選択
マスゴミのバッシング＝正しい選択
183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:43:14 ID:Kz1BJXao0
>>175
組織票にたよったかたちなんだから単純に強気にでれないってこと
組織票にたよったかたちなんだから単純に強気にでれないってこと
185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:06 ID:mNa0RpPi0
まあ府知事選よりもフクシのコケの方が面白かったからなあ
186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:38 ID:FtSsVFhs0
橋下がいかに劇場型の政治にするかだな。
小泉の手法をとれればいいが。
案外出来るかもしれない。
小泉の手法をとれればいいが。
案外出来るかもしれない。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:40 ID:5mb1WCnN0
東みたいにうまくマスコミを使うべし！
189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:45:43 ID:pjc9tEhn0
大阪府民の半分は政治を語るな 黙って成り行きを見てろ
191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:49:38 ID:zZeOxZcQ0
自公の推薦受けなきゃ良かったのに。
結果論かもしれないけどね。
しかし自公も勘違いしてるよな。
今更か。
結果論かもしれないけどね。
しかし自公も勘違いしてるよな。
今更か。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:49:38 ID:tCZZSpQO0
>>小泉の手法をとれればいいが。
小泉＝橋下ではないだろう
小泉の悪政がダメ日本を構築したぐらい 府民も知ってるだろう
小泉＝橋下ではないだろう
小泉の悪政がダメ日本を構築したぐらい 府民も知ってるだろう
193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:50:52 ID:muFhB3gN0
一番の落としどころは、府債発行の代わりに「なぜ経常収支レベルで府債が必要なのか
そしてそれはゼロになる可能性があるのか」を府議や府庁役人から府民へと公表させる
ことだと思う。
そうすれば（他の府民は知らんが）自分はとりあえず今回は納得する。
そしてそれはゼロになる可能性があるのか」を府議や府庁役人から府民へと公表させる
ことだと思う。
そうすれば（他の府民は知らんが）自分はとりあえず今回は納得する。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:51:37 ID:KdGVLTtu0
別に職員の給与カットを最初にやる必要はないだろ。
支出を極限まで抑えて、それでも足りなかったら、幹部から順次、給料カットだろ。
公務員だからって盲目的に一般企業なら当たり前とか言ってる奴がいるけど、
一般企業だっていきなり社員の給料に手をつけたりはしない。最初から手をつける
会社があるとすれば、それはブラックだから転職をお勧めするよ。
支出を極限まで抑えて、それでも足りなかったら、幹部から順次、給料カットだろ。
公務員だからって盲目的に一般企業なら当たり前とか言ってる奴がいるけど、
一般企業だっていきなり社員の給料に手をつけたりはしない。最初から手をつける
会社があるとすれば、それはブラックだから転職をお勧めするよ。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:52:06 ID:mNa0RpPi0
>>192
小泉批判もいいんだが
そもそも骨太の方針ってのがあって
小泉がやったのはその破壊部分だけなんだよね
骨太の方針にはその後のことも決まってて
それを実現するために小泉内閣出身でなおかつ若手で将来性のある安部に引き継いだんだがな
近頃ではすっかり政治の流れが混乱していていかんねえ
小泉批判もいいんだが
そもそも骨太の方針ってのがあって
小泉がやったのはその破壊部分だけなんだよね
骨太の方針にはその後のことも決まってて
それを実現するために小泉内閣出身でなおかつ若手で将来性のある安部に引き継いだんだがな
近頃ではすっかり政治の流れが混乱していていかんねえ
公共料金の値上げと福祉予算の大幅な削減をしろ
将来性のある安部w
198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:09 ID:FtSsVFhs0
199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:32 ID:HYJtN6A7O
大阪は好況だったここ数年に、財政規律を改善できなかったんだよ？
借金は数年で千億減った！とか言ってるバカ議員がいたが、
また税収が数年前の水準に落ち込むと、逆に年に千億増える
さらに隠れ借金ばらされたし、大阪マジで終わってる
借金は数年で千億減った！とか言ってるバカ議員がいたが、
また税収が数年前の水準に落ち込むと、逆に年に千億増える
さらに隠れ借金ばらされたし、大阪マジで終わってる
200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:46 ID:R8iv82N10
企業への融資制度と助成金をなくして民間にやらせろよ。
これで5000億円削減。財政再建完了！
これで5000億円削減。財政再建完了！
201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:23 ID:YJM54SsC0
＞平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
簡単な逆算
2433億って数字は、人件費の2割程度って事だ
だから人件費はざっと1兆2165億
職員数は9万人なので割ると一人頭1,3516,6666円
府職員は平均年収は1350万かｗ
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
簡単な逆算
2433億って数字は、人件費の2割程度って事だ
だから人件費はざっと1兆2165億
職員数は9万人なので割ると一人頭1,3516,6666円
府職員は平均年収は1350万かｗ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:25 ID:Kz1BJXao0
無駄な福祉が多いよね
実態調査を定期的に実施しなきゃいかんわな
実態調査を定期的に実施しなきゃいかんわな
204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:49 ID:dw/oDCaNO
通っちまったらこっちのもんだ。橋下の独裁に期待
205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:51 ID:zZeOxZcQ0
206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:56:31 ID:tCZZSpQO0
>>しかし自公も勘違いしてるよな
大人の対応を期待したが・・・幼稚園児だった だけのコトでしょう
大人の対応を期待したが・・・幼稚園児だった だけのコトでしょう
208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:59:43 ID:9ToLj0At0
大阪市は空気よまずに給料上げたぞ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:00:23 ID:HYJtN6A7O
自民の期待する大人の対応って、
それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？
それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？
210 ：193：2008/01/30(水) 17:00:39 ID:muFhB3gN0
>>207
はげどう！
はげどう！
211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:03:24 ID:AMXfeC4u0
民主の大阪市が給料上げたのなら
自民の大阪府は給料下げるでしょ。
これが民主の大阪市が給料下げたのなら自民は逆の事をやりそうだったけど。
ちょっと安心した。
自民の大阪府は給料下げるでしょ。
これが民主の大阪市が給料下げたのなら自民は逆の事をやりそうだったけど。
ちょっと安心した。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:03:28 ID:tCZZSpQO0
>>それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？
大阪が破綻なんて ありえないデマ！
大阪が破綻なんて ありえないデマ！
213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:04:30 ID:AneFNPvf0
自民党が反対しているという事は正論なんだな
214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:05:36 ID:tCZZSpQO0
>>それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？
選挙も終わったことだし・・・デマ流しはやめとけよ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:06:06 ID:kfColz7kO
税金泥棒自民党(笑)
216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:07:25 ID:5mb1WCnN0
217 ：193：2008/01/30(水) 17:07:59 ID:muFhB3gN0
>>201
確かに
【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/l50
この記事と比較すると何か違和感のある数字やなぁ。。
確かに
【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/l50
この記事と比較すると何か違和感のある数字やなぁ。。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:08:27 ID:ML/mRQ+pO
大阪は早く財政破綻して再生機構の管理下に置かれるか和歌山に吸収されるかしろよ
和歌山県民にはいい迷惑かもしれんがな
和歌山県民にはいい迷惑かもしれんがな
219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:08:58 ID:HYJtN6A7O
>>214
二回も同じ内容のレスをつけなくてもいいから…
二回も同じ内容のレスをつけなくてもいいから…
借金しねぇと給料払えないなら、支出を削るか給料
減らすかどっちかだろうが。何が不可能だ氏ね。
減らすかどっちかだろうが。何が不可能だ氏ね。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:13:28 ID:YyZGj8Of0
【橋下氏・当選】 自民、公明両党の大阪府議団 「公約、丸のみできない」…橋下氏と対決ムード漂う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201507793/l50
【橋下大阪府知事】 自公府議から「府議会は荒れる。予算案が通らない事態も」 言動二転三転に「あの調子では困る」と府庁幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201558129/l50
【大阪】 橋下徹氏、「府債発行ゼロ」の実現焦点 1月30日から予算協議 予算担当者は「いきなりゼロにすると予算は組めない」と困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201565419/l50
【政治】 「大阪府民の生活に影響も」 橋下氏の“府債発行ゼロ”計画、人件費削減しても実現困難…ゴミ有料化や増税も要検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201608252/l50
【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201673195/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201507793/l50
【橋下大阪府知事】 自公府議から「府議会は荒れる。予算案が通らない事態も」 言動二転三転に「あの調子では困る」と府庁幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201558129/l50
【大阪】 橋下徹氏、「府債発行ゼロ」の実現焦点 1月30日から予算協議 予算担当者は「いきなりゼロにすると予算は組めない」と困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201565419/l50
【政治】 「大阪府民の生活に影響も」 橋下氏の“府債発行ゼロ”計画、人件費削減しても実現困難…ゴミ有料化や増税も要検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201608252/l50
【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201673195/l50
222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:16:45 ID:Hei7df6y0
役人専用に地域通貨を発行して給与をあげてやればいいよ。
貯蓄や他県で使用不可能な地域通貨なら府民に金がおちる仕組み
貯蓄や他県で使用不可能な地域通貨なら府民に金がおちる仕組み
223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:00 ID:Kz1BJXao0
相変わらず人件費＝給与（年収)と勘違いしてるやつがいるな・・・
224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:20 ID:3Zu8SbP90
全部台本
226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:27 ID:lviW5H5c0
４０歳以上の職員の給与３割カットでおｋ
あいつら無駄に高級取りだから。
あいつら無駄に高級取りだから。
２０代職員は１０パーセントカット
３０代職員は１５パーセントカット
４０代職員は２０パーセントカット
５０代職員は２５パーセントカット
外郭団体・府議会議員等
一律２５パーセントカット
228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:23:07 ID:tCZZSpQO0
229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:26:12 ID:5mb1WCnN0
230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:26:53 ID:tCZZSpQO0
強引にやり過ぎたり
強引にやろうとすると 必ず陰が生まれ その陰が拡大する
その陰は民を被う
231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:27:33 ID:bBmfK3ad0
俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…アソコ…アソコに入れて｣
俺｢アソコ？アソコってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣
女｢……こ、公明党｣
女｢ん…ん…アソコ…アソコに入れて｣
俺｢アソコ？アソコってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣
女｢……こ、公明党｣
232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:28:21 ID:zOizKKEP0
脱大阪民国宣言ｗ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:28:41 ID:muFhB3gN0
>>229
そうそう、発行を許可する代わりに府債での現物支給ってのもおもしろいんじゃないかと思う。
そうそう、発行を許可する代わりに府債での現物支給ってのもおもしろいんじゃないかと思う。
もう大阪府だけでも核武装するとか宣言してもいいぞ
235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:30:35 ID:xb087Ugh0
おおさかは橋下を選んだ段階で自殺したようなもの。
他所の地域からの笑いもの。
他所の地域からの笑いもの。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:33:22 ID:Kz1BJXao0
橋下だって別に正義の味方じゃないからな。自公に取り込まれてもおかしくはない。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:34:57 ID:eZK/FgWU0
だから>1の府議の名前を晒せと。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:36:20 ID:+SmzJvMu0
職員の給料を大阪府債で支払えばいいんだよ。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:37:05 ID:eZK/FgWU0
>>237
>1も読めないアホは黙っとけば？
>1も読めないアホは黙っとけば？
241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:37:22 ID:Kz1BJXao0
そういえば政見放送で府議会の協力を得られたとかいってたのあれは何なんだ？
口からでまかせいってたのか？
口からでまかせいってたのか？
じゃぁ、3割カットで。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:39:14 ID:eZK/FgWU0
>>241
推薦貰ってますが何か。
んでも個々の政策が全て一致しとるわけでもないから
論争起させるってゆーとったわな。
お前、なーんも知らんのやなｗ
ひょっとしてネガキャンするのに必死で
ちゃんとした情報とってへんのちゃうんかｗ
推薦貰ってますが何か。
んでも個々の政策が全て一致しとるわけでもないから
論争起させるってゆーとったわな。
お前、なーんも知らんのやなｗ
ひょっとしてネガキャンするのに必死で
ちゃんとした情報とってへんのちゃうんかｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:39:53 ID:DjlSd1Rt0
245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:40:00 ID:Kz1BJXao0
246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:41:46 ID:5mb1WCnN0
247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:21 ID:nLJBCjZo0
248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:31 ID:Kz1BJXao0
>>243
こんな真っ向対立があるような口ぶりじゃなかったぞ
こんな真っ向対立があるような口ぶりじゃなかったぞ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:37 ID:Xp9t0RyT0
＞ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
じゃあ、半分にすればいいんじゃね？
じゃあ、半分にすればいいんじゃね？
251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:43:07 ID:R8iv82N10
日本第二の大都市である大阪府や大阪市は、神奈川県や横浜市を見習って財政再建に励みたまへ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:43:18 ID:eZK/FgWU0
>>245
「これから妥協点を探す」というソースを持って来いよｗ
あとさー「ヒーローの無謬性」を信仰しとるんはお前の方やろ？
そんな人間現実にはおらんわなｗ
現実にはおらん人間を欲しがってどないすんねんｗ
何かこうしたらええという意見があるんやったら
直接府庁にでも意見出したらええやん（ｗ
「これから妥協点を探す」というソースを持って来いよｗ
あとさー「ヒーローの無謬性」を信仰しとるんはお前の方やろ？
そんな人間現実にはおらんわなｗ
現実にはおらん人間を欲しがってどないすんねんｗ
何かこうしたらええという意見があるんやったら
直接府庁にでも意見出したらええやん（ｗ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:44:00 ID:xhT4VDVb0
二割って夏と冬のボーナスを全額カットすればいいだけじゃん
254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:10 ID:Xp9t0RyT0
255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:25 ID:DjlSd1Rt0
>>245
別に妥協してもＯＫだよ。
全部の公約を通さなくても府民は許す。
マスゴミは騒ぐだろうけどねｗ
>>247
ある意味暴力団より怖い連中だよ？
あんなのに囲まれて怒鳴られたら俺ならションベンちびるｗｗｗ
別に妥協してもＯＫだよ。
全部の公約を通さなくても府民は許す。
マスゴミは騒ぐだろうけどねｗ
>>247
ある意味暴力団より怖い連中だよ？
あんなのに囲まれて怒鳴られたら俺ならションベンちびるｗｗｗ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:26 ID:eZK/FgWU0
257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:44 ID:nE8zgXPrO
橋下と自民＆創価党って、思想が真逆だと思うんだけど。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:48:05 ID:D2d+dTlE0
ほんと自公はクズだ
259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:48:44 ID:5mb1WCnN0
>>236
ちなみに日本の歴史には前例がある。
江戸から明治への移行期、増えすぎた華族氏族のリストラ策として。
秩禄処分（ちつろくしょぶん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%A6%84%E5%87%A6%E5%88%86
ちなみに日本の歴史には前例がある。
江戸から明治への移行期、増えすぎた華族氏族のリストラ策として。
秩禄処分（ちつろくしょぶん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%A6%84%E5%87%A6%E5%88%86
熊になればパチンコマネーで日本人を皆殺しにできたのにな･･･
民主、社民、くやしいっ･･･ビクビク
民主、社民、くやしいっ･･･ビクビク
261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:49:42 ID:c94Z/w/10
×日本第二の大都市である大阪府や大阪市
日本第二の大都市は横浜市人口350万人。県では神奈川県850万人。
日本第二の大都市は横浜市人口350万人。県では神奈川県850万人。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:49:50 ID:8lboPBnU0
橋下劇場開始！
役所VS橋下の構図で人気取り
↓
貧乏人を切り捨て、財政再建したと声高に叫ぶ
↓
大阪を踏み台に国政立候補！
役所VS橋下の構図で人気取り
↓
貧乏人を切り捨て、財政再建したと声高に叫ぶ
↓
大阪を踏み台に国政立候補！
263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:50:10 ID:tCZZSpQO0
264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:50:19 ID:eZK/FgWU0
当然二割カットはするんだよね。
「ゼロにならない」からカットするな、なんて論調にならないことを祈る。
「ゼロにならない」からカットするな、なんて論調にならないことを祈る。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:51:53 ID:x6/5LLAuO
早くなれなれ再建団体Ｗ
橋下さん、スケープゴート乙
橋下さん、スケープゴート乙
267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:53:03 ID:eZK/FgWU0
だからさー、名前晒せって。府議の。
匿名とかいらんねん。
分かってくれよ、産経新聞さんよ。
匿名とかいらんねん。
分かってくれよ、産経新聞さんよ。
府職員も議員も勘違いしすぎ
橋下は大阪府の破産管財人になろうとしてるだけ。
橋下は大阪府の破産管財人になろうとしてるだけ。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:55:16 ID:tCZZSpQO0
なれない ならない再建団体 破産
これを上手く使った橋下・・・さすが弱味と不安をつくのが巧い弁護士。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:57:11 ID:B8gq+inW0
「府債発行を原則 認めない」撤回されてもそれに近づくようにしてよ。
橋下さん
橋下さん
271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:57:48 ID:eZK/FgWU0
府議は全員監視しまくって次の統一選までに資料つくったるわｗ
あと自治労組合員のプロ市民、絶対クビやろなｗ
汗かかんヤツはアウトらしいからｗ
一般職員は残れるよ。
つか一緒に頑張ろうぜ。
あと自治労組合員のプロ市民、絶対クビやろなｗ
汗かかんヤツはアウトらしいからｗ
一般職員は残れるよ。
つか一緒に頑張ろうぜ。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:58:13 ID:un9NlU0h0
大阪が破産すれば、日本中あちこちで破産する自治体が出てくるぞ。
大阪はマスコミに晒されやすいから目立つけどな
大阪はマスコミに晒されやすいから目立つけどな
都道府県議会は自民党、公明党が強いから苦労するな。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:59:48 ID:tskolfG90
すげー面白いんだけど橋下。
大阪府民良かったじゃん、面白い奴府知事にできて。
大阪府民良かったじゃん、面白い奴府知事にできて。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:01:01 ID:6HEILHD30
あの小泉ですら国債発行額をほとんど減らさ（せ）なかったのにな。
公共セクタの負債を家計と同じに考えているとどうなるか、見もの。
公共セクタの負債を家計と同じに考えているとどうなるか、見もの。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:01:12 ID:tCZZSpQO0
議員も職員も開き直って 勝手にやれ！と言ってみろ
知事の抜くふり宝刀が 偽太刀だったとが浮上する。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:02:48 ID:XziT0kUi0
はいはい、プロレス茶番乙！
議会と橋下は仲良しですよ、と
議会と橋下は仲良しですよ、と
平松市長が公務員給与ＵＰした後に
橋下知事が公務員給与を下げればインパクトが増す
平松は少数与党なので支持率が落ちれば、政権運営が危うくなる
橋下知事が公務員給与を下げればインパクトが増す
平松は少数与党なので支持率が落ちれば、政権運営が危うくなる
279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:03:17 ID:muFhB3gN0
280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:04:18 ID:OJsXAQns0
橋下の理想は分かるんだが、止めた方がいい。
今の時期に緊縮財政なんて、自殺行為もいいとこ。
これは無駄を省くとかいう話とは別問題で、
有用な事業に予算を振り分けるのは大いに結構だが、予算総額を減らすのは良くない。
予算が減れば出回る金も減る、それは景気の足を引っ張るからだ。
アメリカのように景気の悪い時はなりふりかまわず景気対策を優先するのが世界の常識。
大阪だけ逆やって成功するわけがない。
不景気時に緊縮ってのは、例えるならば栄養の足りない患者から点滴を取り上げ、
さらに無理矢理リハビリさせるようなもので、結果は既に見えている。
橋下が望む改革は好景気の時にするべき、まずは景気回復最優先、改革はその後。
二兎追うものは一兎をも得ずって言うだろ。
普通の感覚では納得がいかないだろうが、経済的には大阪市の方針が理に適っている。
断言するが、今の経済状況で府債発行減らしたら大阪は確実に不景気加速するよ。
まあ、大阪府民はそれが良い、Ｍ大好きって言ってるから仕方ないけどさｗ
今の時期に緊縮財政なんて、自殺行為もいいとこ。
これは無駄を省くとかいう話とは別問題で、
有用な事業に予算を振り分けるのは大いに結構だが、予算総額を減らすのは良くない。
予算が減れば出回る金も減る、それは景気の足を引っ張るからだ。
アメリカのように景気の悪い時はなりふりかまわず景気対策を優先するのが世界の常識。
大阪だけ逆やって成功するわけがない。
不景気時に緊縮ってのは、例えるならば栄養の足りない患者から点滴を取り上げ、
さらに無理矢理リハビリさせるようなもので、結果は既に見えている。
橋下が望む改革は好景気の時にするべき、まずは景気回復最優先、改革はその後。
二兎追うものは一兎をも得ずって言うだろ。
普通の感覚では納得がいかないだろうが、経済的には大阪市の方針が理に適っている。
断言するが、今の経済状況で府債発行減らしたら大阪は確実に不景気加速するよ。
まあ、大阪府民はそれが良い、Ｍ大好きって言ってるから仕方ないけどさｗ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:04:38 ID:eHjdMFfY0
負け組が書き込むスレとはここですか？。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:05:41 ID:zw/cEaG+0
橋下に反対する府議会議員はつぎの選挙で落選させます。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:07:23 ID:L5DVxcpM0
>韓国の食品加工業者が本来生ゴミとして処理されるはずの食材を加工して、
ギョーザの具として販売していることが判明
http://vortex.milkcafe.to/namagomigyouza.html
http://vortex.milkcafe.to/namagomi.jpg
この韓国の腐ったギョーザは輸入されて無いと発表されたが、
報道規制されたのかもしれないし他のギョーザも調べないとやばいだろう
285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:07:46 ID:BXDZ2Es/0
なんだ3割カットでいいってことかｗ
予定調和じゃなくガチで喧嘩売ってるなら見物
ただ本気でやってるならちょっと生き急ぎすぎというか…
もう少し足元見てないと潰しにかかられるんじゃないの？
敵を作る前に味方作らなきゃ
ただ本気でやってるならちょっと生き急ぎすぎというか…
もう少し足元見てないと潰しにかかられるんじゃないの？
敵を作る前に味方作らなきゃ
タレント知事は無理に知事職に留まる必要ないという強みがあるんだから
変に方々に配慮してバランスを考えるのでなく、思いきった事やってみてほしい
変に方々に配慮してバランスを考えるのでなく、思いきった事やってみてほしい
大阪府警と教育関係だけで府職員の9割を占めてる
今の治安状況で警察官の減らしたり給料カットしたら、犯罪増加でそれ以上の損失が出る
また、橋下の数少ない公約に教育の充実がある
教員減らしたり更にきつい労働を強いたらその時点で公約違反
>>233
現物支給は法律で禁止されているので不可能
給料は現金でなければならない
今の治安状況で警察官の減らしたり給料カットしたら、犯罪増加でそれ以上の損失が出る
また、橋下の数少ない公約に教育の充実がある
教員減らしたり更にきつい労働を強いたらその時点で公約違反
>>233
現物支給は法律で禁止されているので不可能
給料は現金でなければならない
4月から大阪なんだが('A`)
>>283
タンスに貯まるのは改善すればいいんだよ、予算改革は大いに結構。
無駄に蓄えるような奴らに予算をつけても仕方ない。
ただ、１００の予算を安易に８０にすればＯＫ、なんて言うのは違うよって言ってるだけだから。
家計と違って、支出（予算）を減らせば収入（税収）も減るからね。
しかも中小企業が多い大阪だよ、不況は府民生活直撃するぞ。
タンスに貯まるのは改善すればいいんだよ、予算改革は大いに結構。
無駄に蓄えるような奴らに予算をつけても仕方ない。
ただ、１００の予算を安易に８０にすればＯＫ、なんて言うのは違うよって言ってるだけだから。
家計と違って、支出（予算）を減らせば収入（税収）も減るからね。
しかも中小企業が多い大阪だよ、不況は府民生活直撃するぞ。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:14:42 ID:5mb1WCnN0
>>288
大阪府の中の方ですか？
大阪府の中の方ですか？
292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:14:49 ID:tCZZSpQO0
>>橋下に反対する府議会議員はつぎの選挙で落選させます。
その前に 橋下逃亡！
その前に 橋下逃亡！
今北産業
294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:17:40 ID:un9NlU0h0
295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:18:06 ID:Kz1BJXao0
橋下が当選で舞い上がって、
すり合わせなしに「府債発行を原則認めない」ていっちゃって
引くに引けなくなったってところかな？
すり合わせなしに「府債発行を原則認めない」ていっちゃって
引くに引けなくなったってところかな？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:19:46 ID:OJsXAQns0
297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:19:57 ID:L5DVxcpM0
JTの株価
日付 株価 出来高
12/28(金) 664,000 12,227 ← 2人被害 救急車 1日で退院
1/4(金) 642,000 22,591
1/5(土) ← 3人 救急車 父はまだ入院中
1/7(月) 624,000 34,981
1/8(火) 644,000 41,209
1/9(水) 646,000 35,952
1/10(木) 642,000 15,088
1/11(金) 640,000 21,219
1/15(火) 636,000 25,589
1/16(水) 616,000 46,181
1/17(木) 631,000 32,223
1/18(金) 622,000 22,207
1/21(月) 624,000 25,310 ← 千葉で食中毒 5人 で1人重体
1/22(火) 595,000 33,935 ← 千葉で食中毒の次の日
1/23(水) 602,000 33,751 ← 社長が餃子のリニューアルを発表
1/24(木) 607,000 25,576
1/25(金) 610,000 25,851
1/28(月) 562,000 52,602
1/29(火) 577,000 36,588
1/30(水) 562,000 28,426 ← 事件発覚
日付 株価 出来高
12/28(金) 664,000 12,227 ← 2人被害 救急車 1日で退院
1/4(金) 642,000 22,591
1/5(土) ← 3人 救急車 父はまだ入院中
1/7(月) 624,000 34,981
1/8(火) 644,000 41,209
1/9(水) 646,000 35,952
1/10(木) 642,000 15,088
1/11(金) 640,000 21,219
1/15(火) 636,000 25,589
1/16(水) 616,000 46,181
1/17(木) 631,000 32,223
1/18(金) 622,000 22,207
1/21(月) 624,000 25,310 ← 千葉で食中毒 5人 で1人重体
1/22(火) 595,000 33,935 ← 千葉で食中毒の次の日
1/23(水) 602,000 33,751 ← 社長が餃子のリニューアルを発表
1/24(木) 607,000 25,576
1/25(金) 610,000 25,851
1/28(月) 562,000 52,602
1/29(火) 577,000 36,588
1/30(水) 562,000 28,426 ← 事件発覚
３割りカットして特例を設けバイト可にすればOK
公共事業するときに負債発行するのは、今の世代だけでなく次の世代も使うものだから、
そっちにも負担してもらおうという考え方から
だから一概に負債が悪いとは言えない
もちろん無駄なものを作らないことが大前提だけどな
そっちにも負担してもらおうという考え方から
だから一概に負債が悪いとは言えない
もちろん無駄なものを作らないことが大前提だけどな
300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:21:34 ID:eZK/FgWU0
301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:22:18 ID:5mb1WCnN0
302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:23:50 ID:eZK/FgWU0
>>289
おお兄ちゃん、おもろい戦場へようこそ（ｗ
おお兄ちゃん、おもろい戦場へようこそ（ｗ
303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:24:47 ID:muFhB3gN0
304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:24:54 ID:hggK01yoO
305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:25:12 ID:tCZZSpQO0
>>再建団体化して、地銀がぶっ倒れたら
そもそも 妄想をリアル化することが大問題！
そもそも 妄想をリアル化することが大問題！
307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:26:44 ID:OJsXAQns0
>>300
大阪府が緊縮して、周囲が無関係でいられるとでも？
むしろ、緊縮した方が税収減に陥り、再建団体に近づく可能性が上がるよ。
それくらい緊縮財政ってのは危険なんだよ。
これが東京や名古屋ならまだ納得するが、今の大阪では・・・
大阪府が緊縮して、周囲が無関係でいられるとでも？
むしろ、緊縮した方が税収減に陥り、再建団体に近づく可能性が上がるよ。
それくらい緊縮財政ってのは危険なんだよ。
これが東京や名古屋ならまだ納得するが、今の大阪では・・・
308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:27:11 ID:ocpTtwOi0
府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
この時点ですでに大阪終了じゃんｗ
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
この時点ですでに大阪終了じゃんｗ
310 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 18:30:27 ID:fSywaAvU0
んー、傾斜で最大３０％カット（基本給が多いほど、カット率も大）、
無理してやっても、この辺が限界ですかねぇ。出来れば、退職金カットは、
高卒１年目だと基本給で１５万位でしょうし、ここから３０％カットされると生活できないかと・・・
後は、退職金カットなんかはやり逃げ組の抑制効果も含めていいと思うんですがね。
無理してやっても、この辺が限界ですかねぇ。出来れば、退職金カットは、
高卒１年目だと基本給で１５万位でしょうし、ここから３０％カットされると生活できないかと・・・
後は、退職金カットなんかはやり逃げ組の抑制効果も含めていいと思うんですがね。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:30:34 ID:un9NlU0h0
日本国自体が完全に破産状態の債券だしまくってるし
東京も愛知も債券だしまくってるのにな。
本当にゼロになればそれはすごい。
現実的には今年度は無理だが５０％削減
来年はゼロを目指す
程度じゃないだろうか。
東京も愛知も債券だしまくってるのにな。
本当にゼロになればそれはすごい。
現実的には今年度は無理だが５０％削減
来年はゼロを目指す
程度じゃないだろうか。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:10 ID:eZK/FgWU0
>>303
アホやろお前。
それ結局、人件費は削りません、起債しまくります宣言であると同時に
大阪府政を府民の代表者たる知事ではなく、府職員に舵取りさせるというてんのと同じやわ。
おもろくもなんともない。
>>288
大阪府警と教職の人材を減らす必要はないわな。
しかも教職は代替わりが激しくなっとるもんで、給料は何もせんでも全体的に下がっていくし。
そーいうところやのうて
例えばドーンセンターだのああいういらんもんを削るんやろ。
財務課がいっとることなんてあてになるかいな。
新規の高速道路拡張のための予算がすでに71億あるんやわ。こういうのがドンどこ出てくると思うよ。
アホやろお前。
それ結局、人件費は削りません、起債しまくります宣言であると同時に
大阪府政を府民の代表者たる知事ではなく、府職員に舵取りさせるというてんのと同じやわ。
おもろくもなんともない。
>>288
大阪府警と教職の人材を減らす必要はないわな。
しかも教職は代替わりが激しくなっとるもんで、給料は何もせんでも全体的に下がっていくし。
そーいうところやのうて
例えばドーンセンターだのああいういらんもんを削るんやろ。
財務課がいっとることなんてあてになるかいな。
新規の高速道路拡張のための予算がすでに71億あるんやわ。こういうのがドンどこ出てくると思うよ。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:57 ID:tCZZSpQO0
>>再建団体化して、地銀がぶっ倒れたら
>>大阪終わってしまいますがな
タラタラ選挙も終わったのだから 悪酔いから正常に戻らないと！
>>大阪終わってしまいますがな
タラタラ選挙も終わったのだから 悪酔いから正常に戻らないと！
314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:58 ID:tskolfG90
これで本当にゼロにしたら、橋下は新党作れるんじゃないのか？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:33:29 ID:eZK/FgWU0
>>310
高額給料を貰ってるのは中年以上で
そいつらが出て行ってしまえばええんですわな。
一律でカットするって言う方がどうかしてるし
ちゃんとしてるヤツと、サボタージュを正当化するようなヤツとの待遇に差異を設けてやるのも
一興ですわな。
高額給料を貰ってるのは中年以上で
そいつらが出て行ってしまえばええんですわな。
一律でカットするって言う方がどうかしてるし
ちゃんとしてるヤツと、サボタージュを正当化するようなヤツとの待遇に差異を設けてやるのも
一興ですわな。
>>314
本当に任期中に財政再建できたら恐らく日本の歴史に残る
本当に任期中に財政再建できたら恐らく日本の歴史に残る
317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:34:40 ID:un9NlU0h0
318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:34:52 ID:+Drur2gXO
>>314
東国原と一緒に紳党作るよ。
東国原と一緒に紳党作るよ。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:35:02 ID:ocpTtwOi0
田中康夫はプライマリーを均衡させちゃったもんな。
自民公明利権と切れるかどうかだな。橋下は。
自民公明利権と切れるかどうかだな。橋下は。
思い切った改革やるんなら無所属でれば良かったじゃん
誰か書いてたけど３００万円超える部分を３割カットでいいじゃん
322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:36:10 ID:OJsXAQns0
323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:19 ID:zo6KCQ9EO
賃金－20%
生活保護の不正受給摘発
それから大阪でも北海道でもやってないけど
タダ同然の官舎の家賃を普通の家賃にすれば財政は健全化される
生活保護の不正受給摘発
それから大阪でも北海道でもやってないけど
タダ同然の官舎の家賃を普通の家賃にすれば財政は健全化される
324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:25 ID:eZK/FgWU0
325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:28 ID:ioA0elC/O
橋下がんがってくれ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:52 ID:5oMwYgmAO
橋下は負債発行を前提とした予算は組まないといってるだけだろ？
327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:05 ID:5mb1WCnN0
>>312
いや、起債ゼロは厳しかろうし、府民として府債消化に率先してご協力いただくだけの話だよ。
社保庁の退職金自主返納と一緒。あくまでも自主的にねｗ
ただ、換金売りしちゃうと債券価格下がっちゃうし、
府が財政破綻しても暴落しちゃうんだから、
必死に財政健全化に頭を使うようになるでしょ？
いわば、 負 の ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン 。
ね、いいでしょこのアイデア？
いや、起債ゼロは厳しかろうし、府民として府債消化に率先してご協力いただくだけの話だよ。
社保庁の退職金自主返納と一緒。あくまでも自主的にねｗ
ただ、換金売りしちゃうと債券価格下がっちゃうし、
府が財政破綻しても暴落しちゃうんだから、
必死に財政健全化に頭を使うようになるでしょ？
いわば、 負 の ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン 。
ね、いいでしょこのアイデア？
328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:14 ID:f7ryiPox0
言ってたぜ橋下。業界とか組織以外の皆さんの力がないと大阪は変わらないと。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:30 ID:tCZZSpQO0
選挙から悪酔いが続いているのが まだ、おるなあ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:57 ID:Vtdiuj0B0
橋下もう泥沼にはまる予感！！！！
331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:39:12 ID:un9NlU0h0
>>322
確かにあまりの緊縮財政は不景気を呼ぶだけだろうね。
マスコミがあまりに府の財政のことを悪く言うものだから
知事の評価がそれ一本に絞られてしまう風潮になっている。
多くのブレインとよく議論して最適の方法をとって欲しいね
確かにあまりの緊縮財政は不景気を呼ぶだけだろうね。
マスコミがあまりに府の財政のことを悪く言うものだから
知事の評価がそれ一本に絞られてしまう風潮になっている。
多くのブレインとよく議論して最適の方法をとって欲しいね
>>322
あと地銀は府債買うより
フツーの工場とか小売業とかに融資してやったらええやん。
なんで大阪府を介してのカネ回しを欲するんかい。
あれで得するのって土木事業の関連企業だけで
そういうのは東大阪の人等にゃあんま影響ないから景気の牽引材料にならんかったんちゃうのんか。
あと地銀は府債買うより
フツーの工場とか小売業とかに融資してやったらええやん。
なんで大阪府を介してのカネ回しを欲するんかい。
あれで得するのって土木事業の関連企業だけで
そういうのは東大阪の人等にゃあんま影響ないから景気の牽引材料にならんかったんちゃうのんか。
役職とかの手当て削って生活保護等の各種補助の不正受給をなくす。
府営住宅なんかの不正入居も調べる。
あと各種外郭団体にも監査いれろ。これだけでもかなり変わると思う。
府営住宅なんかの不正入居も調べる。
あと各種外郭団体にも監査いれろ。これだけでもかなり変わると思う。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:41:53 ID:bWdhMFPk0
構造改革なんて
支持してるの売国奴コネズミとキチガイ信者だけ
あのキチガイ糞ウヨの石原でも五輪誘致やったり
キチガイ糞ウヨのブッシュでも大減税やってるのに
支持してるの売国奴コネズミとキチガイ信者だけ
あのキチガイ糞ウヨの石原でも五輪誘致やったり
キチガイ糞ウヨのブッシュでも大減税やってるのに
335 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 18:41:59 ID:fSywaAvU0
大阪府職員 退職金平均４２３２万円 退職予定者２４０３人 退職手当総額１０１７億円 退職手当債発行額１００億円
なんて数字が見つかりましたが、とりあえず手当債分補填するのに１割カットが妥当ですかね・・・
なんて数字が見つかりましたが、とりあえず手当債分補填するのに１割カットが妥当ですかね・・・
336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:42:15 ID:JJh4Bdte0
３割カットで、大手民間と並び
５割カットで、中小民間と並び
７割カットで、派遣フリーター
１０割カットで、ニート
さらに私財全て提供で、ホームレス
まだまだ、大阪余裕ですよね。
５割カットで、中小民間と並び
７割カットで、派遣フリーター
１０割カットで、ニート
さらに私財全て提供で、ホームレス
まだまだ、大阪余裕ですよね。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:43:03 ID:eZK/FgWU0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:32 ID:FK6HnHqw0
一般人が思ってるほど知事には権限なんて無い。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:45 ID:HhHNfrB6O
橋下がんばれ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:47 ID:CX61jeTD0
341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:17 ID:eZK/FgWU0
342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:42 ID:tNsY/h1Z0
>>332
格付けの低いorない弱小企業向けの融資は金利が高くなる。
府債→公共事業は府の信用によって低金利融資を実現している
ようなものなのに、その仕組みを捨てたら中小企業はマジでホロン部。
金策に困った企業をカモれるサラ金屋は儲かるだろうけどな。
格付けの低いorない弱小企業向けの融資は金利が高くなる。
府債→公共事業は府の信用によって低金利融資を実現している
ようなものなのに、その仕組みを捨てたら中小企業はマジでホロン部。
金策に困った企業をカモれるサラ金屋は儲かるだろうけどな。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:43 ID:V8NLUWC/0
大阪に対しては最早荒療治しか道は残されていない。実質破綻しているのだから。
まずは再建団体にして寄生虫駆除からしない事には始まらない。
まずは再建団体にして寄生虫駆除からしない事には始まらない。
ホームレスとかを大阪に呼び込む自称ボランティアのクソ左翼活動家を追い出せ。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:46:45 ID:tCZZSpQO0
なんで 国が赤字債発行ゴーサインだしているのに
大阪府は 削減バカり進めたがるの？
ガンガン借りまくり 元気生産するほうが ベターだろう？
国も元気な大阪を求めているよ！
>>324
いらなくはない、人間が関わっている限りはね。
今ある事業を止めたり、減らしたりするのは確実に景気には悪影響。
これはモラルの問題とは別の話。
景気後退局面である今、優先する事じゃない。
優先するのは景気悪化を防ぐ事、府民の所得を上げる事。
>>332
だから予算総額削減ではなく、しばらく総額は維持すべきと言ってるだけで、
非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。
いらなくはない、人間が関わっている限りはね。
今ある事業を止めたり、減らしたりするのは確実に景気には悪影響。
これはモラルの問題とは別の話。
景気後退局面である今、優先する事じゃない。
優先するのは景気悪化を防ぐ事、府民の所得を上げる事。
>>332
だから予算総額削減ではなく、しばらく総額は維持すべきと言ってるだけで、
非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:48:27 ID:TdYUO+Ui0
んで結局オーサカどないなりまんの??
348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:49:36 ID:mG79BhAd0
良スレあげ
この通り実行してくれ橋下府知事
この通り実行してくれ橋下府知事
349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:49:47 ID:eZK/FgWU0
>>342
！！
うぇっｗｗ
つまり、土建業者は今まで府を介して、低金利での融資をさせてきていたということやねｗ
サイアクやんかｗ
んで結局そのしわ寄せが、技術を持つ東大阪の中小企業に向かってたんちゃうんか？！ｗ
！！
うぇっｗｗ
つまり、土建業者は今まで府を介して、低金利での融資をさせてきていたということやねｗ
サイアクやんかｗ
んで結局そのしわ寄せが、技術を持つ東大阪の中小企業に向かってたんちゃうんか？！ｗ
大阪あんま好きじゃないけど橋下ガンガレ、あこはあまりにも呪われている
351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:50:46 ID:UoecPXlu0
まじで橋下がんばってほしい。東住吉区民より。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:51:14 ID:tCZZSpQO0
だれかに 財政再建団体するとか破産するとか 脅されたの？
国は 大阪が元気になることを支援しているのに・・・変だね！
ま、出来もしないことやるって言えば
そりゃ混乱が起こって当然だな。
その辺は舛添とよく似てるな
そりゃ混乱が起こって当然だな。
その辺は舛添とよく似てるな
354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:17 ID:ugq9wLnt0
( ´,_ゝ｀)ぷ
自民涙目ｗｗｗ
勘違いタレント候補を安易に応援するからこうなるｗｗｗ
自民涙目ｗｗｗ
勘違いタレント候補を安易に応援するからこうなるｗｗｗ
>>346
＞非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。
じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ。
景気対策と称して公共事業で一部の土建業にばらまいて
総額5兆円も借金を積み重ねておいて、
いまだに「効率的で有用な事業」なんて虚言も甚だしい。
大部分の府民は、借金が増えてサービスが低下するだけで
公共事業による恩恵は何もない。
＞非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。
じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ。
景気対策と称して公共事業で一部の土建業にばらまいて
総額5兆円も借金を積み重ねておいて、
いまだに「効率的で有用な事業」なんて虚言も甚だしい。
大部分の府民は、借金が増えてサービスが低下するだけで
公共事業による恩恵は何もない。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:51 ID:OJsXAQns0
357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:59 ID:Kz1BJXao0
>>353
そうハゲにそっくり。トーンダウンするよ。
そうハゲにそっくり。トーンダウンするよ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:54:10 ID:IjU7gAiN0
いいのいいの。宮崎も最初はそうだった。
今や公共事業の入札方式がかわって建設業はバタバタ状態。
議会も最初は対立路線だったろ。今じゃ人気のバックボーンで
批判すると自分も危ないからだんまり。そんなもん。
今や公共事業の入札方式がかわって建設業はバタバタ状態。
議会も最初は対立路線だったろ。今じゃ人気のバックボーンで
批判すると自分も危ないからだんまり。そんなもん。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:54:17 ID:OOg/KihZ0
民国人が望んでいるのならやってみればいいよ
但し、やる前に日本から独立してくれ
民国発連鎖不況のとばっちりを食らうのは勘弁
但し、やる前に日本から独立してくれ
民国発連鎖不況のとばっちりを食らうのは勘弁
２０％カットと残りは職員リストラでいいよ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:55:34 ID:XPgSCD950
府民1人当たり3万円を特別徴収な。
一切、国には持っていかれないようにするんだ。
一切、国には持っていかれないようにするんだ。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:55:39 ID:eZK/FgWU0
>>346
再開発は行政主導じゃなくて
民間ですでにやってるって言ってんですが？
府民の所得を上げようってのは上げ潮路線のこといってんのか？
それは低所得者向けの減税政策が一番ええですよ。
地産地消を目指しましょうw
・・・一部の土木事業者だけが府政の計らいで所得上がったってなんの景気対策にもならん。
再開発は行政主導じゃなくて
民間ですでにやってるって言ってんですが？
府民の所得を上げようってのは上げ潮路線のこといってんのか？
それは低所得者向けの減税政策が一番ええですよ。
地産地消を目指しましょうw
・・・一部の土木事業者だけが府政の計らいで所得上がったってなんの景気対策にもならん。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:16 ID:muFhB3gN0
>>358
宮崎と一緒にするのはちょっと違うと思うぜ。
東はあくまでセールスマン役に徹して実際の県政は
大まかなアイデア出してそれをブレーンが動かしてるから
県政が機能してるわけだ。
その方式が橋下の大阪府に合ってるとは思えん
宮崎と一緒にするのはちょっと違うと思うぜ。
東はあくまでセールスマン役に徹して実際の県政は
大まかなアイデア出してそれをブレーンが動かしてるから
県政が機能してるわけだ。
その方式が橋下の大阪府に合ってるとは思えん
365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:24 ID:5mb1WCnN0
366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:30 ID:Crr8jhaD0
90000人の役人の人件費を２７％カットすると２４３３億円になるな。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:46 ID:tCZZSpQO0
>>宮崎も最初はそうだった。
一つ覚えのミニ宮崎を例に出す方が 可笑しい。
一つ覚えのミニ宮崎を例に出す方が 可笑しい。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:58:09 ID:OJsXAQns0
>>355
景気対策、公共事業の恩恵は何も無いって、断言できるのが羨ましい。
でも、ちょっと経済を無視しすぎだね。
じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？
俺はドＭの大阪府民なら、年中イキまくれる素晴らしい世の中になると思うよｗ
景気対策、公共事業の恩恵は何も無いって、断言できるのが羨ましい。
でも、ちょっと経済を無視しすぎだね。
じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？
俺はドＭの大阪府民なら、年中イキまくれる素晴らしい世の中になると思うよｗ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:58:31 ID:XA8jCESh0
>>324
虫食い開発はイクナイ
虫食い開発はイクナイ
退職金は府債で支払い。元本割れありで。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:30 ID:0+VbklCG0
>>342
もうすでに保証協会なんかで借りてる時点でアレだがな。
大阪府も公共事業に頼る土建屋は、もうダメだろ。
そこに喰らいついてる悪徳政治家も。
そんなとこ無くすだけで結構ムダ使い防げるんじゃね？
もうすでに保証協会なんかで借りてる時点でアレだがな。
大阪府も公共事業に頼る土建屋は、もうダメだろ。
そこに喰らいついてる悪徳政治家も。
そんなとこ無くすだけで結構ムダ使い防げるんじゃね？
372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:37 ID:wlUfj8lV0
職員の年収は４００万で十分だろ。２割カットなんてらーくらくだ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:51 ID:UF4gi4KRO
金に頓着しないやつは強い！
だいたい知事や議員なんて人気があってテレビに出てれば楽に当選できるんだから、なぜ利権族議員はそれがわからないのか？
だいたい知事や議員なんて人気があってテレビに出てれば楽に当選できるんだから、なぜ利権族議員はそれがわからないのか？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:00:01 ID:x6Ol9xZf0
これから徹底的に苛め抜かれるんだろうなぁ。
橋下が任期終了まで持つと仮定して、ハゲてるかどうか誰か賭けない？
橋下が任期終了まで持つと仮定して、ハゲてるかどうか誰か賭けない？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:00:32 ID:tCZZSpQO0
ところで 宮崎県って活性化、発展してるの？
30万人の観光客って喜んでいるけど・・・
大阪城の管理権を羽柴誠三秀吉に法外な高値で貸与
↓
誠三が入手するであろう夕張の石炭権益を府も分けてもらう
↓
資源高騰の折、石炭が高く売れてウハウハ
↓
府の財政があっという間に健全化
↓
停滞する日本を尻目に満を持して大阪独立宣言
↓
大阪（ブルネイ）、日本（マレーシア）のような関係に
数少ない難点
大阪城って市の持ち物？
5兆円分の石炭なんて夕張で取れるのか？
↓
誠三が入手するであろう夕張の石炭権益を府も分けてもらう
↓
資源高騰の折、石炭が高く売れてウハウハ
↓
府の財政があっという間に健全化
↓
停滞する日本を尻目に満を持して大阪独立宣言
↓
大阪（ブルネイ）、日本（マレーシア）のような関係に
数少ない難点
大阪城って市の持ち物？
5兆円分の石炭なんて夕張で取れるのか？
>>355
あのね。公共事業が土建屋だけのものと思ったら大間違いなわけよ
たとえばマンション建てるとしたらその材料の鉄鋼とかコンクリとか
材料扱う素材メーカーも関わってるし、それを流通させる商社や運輸だって関わってる。
不動産屋やデベとかも必要不可欠なわけだ。
それをストップさせたら土建屋だけじゃなくてそれに関連するいろんな業界が
つぶれちゃうわけ。
あのね。公共事業が土建屋だけのものと思ったら大間違いなわけよ
たとえばマンション建てるとしたらその材料の鉄鋼とかコンクリとか
材料扱う素材メーカーも関わってるし、それを流通させる商社や運輸だって関わってる。
不動産屋やデベとかも必要不可欠なわけだ。
それをストップさせたら土建屋だけじゃなくてそれに関連するいろんな業界が
つぶれちゃうわけ。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:01:51 ID:ez6KjYjU0
ミクロで正しい行動でも、マクロで正しいわけじゃないからなぁ。
確かに赤字体質は改善すべきだが、民間が元気のないときにこそ、行政が赤字を
出すべきだ、ってことも言えるし。家計や民間企業のアナロジーでばかり考えて
ると、落とし穴にはまるように気がする。
それに、ドラスティックな改革ってのは、それが正しい方向であったとしても、
失敗するもんだよ。
確かに赤字体質は改善すべきだが、民間が元気のないときにこそ、行政が赤字を
出すべきだ、ってことも言えるし。家計や民間企業のアナロジーでばかり考えて
ると、落とし穴にはまるように気がする。
それに、ドラスティックな改革ってのは、それが正しい方向であったとしても、
失敗するもんだよ。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:03:06 ID:/n51Rb+Y0
3割カットしたらできる。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:03:29 ID:mG79BhAd0
>>377があまりに必死なのに、わろた
381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:01 ID:oc/a0Nn60
>>ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない
何故、カットの対象が人件費だけなのか、小一時間・・・・・
何故、カットの対象が人件費だけなのか、小一時間・・・・・
>>368
ごまかさずに、
「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
に答えてくれ。
＞じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？
橋下が公共事業を切るとは全く思わないが、もし公共事業減で失業者が出たら、
生活保護と職業訓練を提供しろ。
もし、公共事業と同じ額を使うことになったとしても、その方がマシだ。
需要のない不要な産業をいつまでも生きながらえさせて、誰に何のメリットがある?
ごまかさずに、
「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
に答えてくれ。
＞じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？
橋下が公共事業を切るとは全く思わないが、もし公共事業減で失業者が出たら、
生活保護と職業訓練を提供しろ。
もし、公共事業と同じ額を使うことになったとしても、その方がマシだ。
需要のない不要な産業をいつまでも生きながらえさせて、誰に何のメリットがある?
383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:31 ID:pIl2n/j40
もうトラブってるのか～
理想論ばかりブチ上げて、全職員を敵に回し、
追い出された青島幸男都知事の二の舞になるんジャマイカ
理想論ばかりブチ上げて、全職員を敵に回し、
追い出された青島幸男都知事の二の舞になるんジャマイカ
384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:34 ID:eZK/FgWU0
>>365
だから反論になっとらんわｗ
予算がスムーズに通って良いことが在るのは
今まで利権にかぶりついてたゴミだけやんけｗ
>>368
地銀に金が戻ってフツーの工場やらに対する融資が出来るようになる
→サラ金困る→サラ金犯罪に走る→マル暴担当に捕まる
→追徴課税→橋下ウマー
・・・ｗ
だから反論になっとらんわｗ
予算がスムーズに通って良いことが在るのは
今まで利権にかぶりついてたゴミだけやんけｗ
>>368
地銀に金が戻ってフツーの工場やらに対する融資が出来るようになる
→サラ金困る→サラ金犯罪に走る→マル暴担当に捕まる
→追徴課税→橋下ウマー
・・・ｗ
385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:53 ID:CX61jeTD0
>>376
そう言えば秀吉って知事選挙に出るって言ってなかったっけ？
そう言えば秀吉って知事選挙に出るって言ってなかったっけ？
２割カットで無理ならその上でリストラすればいいじゃん
最初は人手が減って辛いかも知れんが
意外とそれに慣れるものだし
最初は人手が減って辛いかも知れんが
意外とそれに慣れるものだし
387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:08:01 ID:mG79BhAd0
388 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 19:08:27 ID:fSywaAvU0
まぁ、いきなり０は無理でもいつかは発行額＜返済額にしなければ、
ならないですからね。
大阪がこれからさらに成長しうるか？を考え、無理じゃね？
と思ったら、この方向に転換しなければならないわけで。
まぁ、もう遅いんじゃね？って気もしますが・・・
ならないですからね。
大阪がこれからさらに成長しうるか？を考え、無理じゃね？
と思ったら、この方向に転換しなければならないわけで。
まぁ、もう遅いんじゃね？って気もしますが・・・
389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:08:35 ID:XA8jCESh0
しっかし、選んで後はホッタラカシって、府民はイカレてんのか？
お前らの選んだ知事が、文句言われてんだよ！全力で守ってやれよ！何やってんだ！！？
391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:10:42 ID:muFhB3gN0
392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:11:57 ID:tCZZSpQO0
大人から笑顔が消えて 子供からも笑顔が消える 大阪府？
で、府外からの流入人口増推進？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:12:15 ID:5mb1WCnN0
>>384
だーかーらー、
公務員と議員が府債を持てば
府債が暴落しないように政治を行い、行政効率を高めるインセンティブが働くだろ？
利権に税を垂れ流せば府債の信用が低下するから、心理的なブレーキになるだろう。
行政の当事者に責任感を簡単に与えることができるのよ。府民にとってどうしてマイナスよ？
だーかーらー、
公務員と議員が府債を持てば
府債が暴落しないように政治を行い、行政効率を高めるインセンティブが働くだろ？
利権に税を垂れ流せば府債の信用が低下するから、心理的なブレーキになるだろう。
行政の当事者に責任感を簡単に与えることができるのよ。府民にとってどうしてマイナスよ？
394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:13:14 ID:0+VbklCG0
>>368
大阪の現状をあまり分かっておられないみたいですね。
府も市も、もう公共事業思いっきり減ってます。
絶対に必要な公共事業も公務員の給料維持の為に減っていってるような状況です。
その中でも、がんばってる土建屋もいるし、利権にまみれ悪徳政治家の手下
になってた土建屋がダメになりました。
それはそれで良いことだと思いませんか？
要は土建屋でも自助努力ってこと。
大阪の現状をあまり分かっておられないみたいですね。
府も市も、もう公共事業思いっきり減ってます。
絶対に必要な公共事業も公務員の給料維持の為に減っていってるような状況です。
その中でも、がんばってる土建屋もいるし、利権にまみれ悪徳政治家の手下
になってた土建屋がダメになりました。
それはそれで良いことだと思いませんか？
要は土建屋でも自助努力ってこと。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:13:36 ID:eZK/FgWU0
こりゃ議会相手に苦労しそうだな
府庁職員にとっては大迷惑だ
府庁職員にとっては大迷惑だ
397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:17:08 ID:eZK/FgWU0
>>393
心理的ブレーキ要らんし。ヤバイのもう誰もが知ってるもん。
お前の誤魔化しがウザイ、そういうのが一番大阪で嫌われんねん。
やから大阪はオレオレ詐欺だのにひっかからへんのやわ。
大体府債の心理的安全性の確保ていうたら、大阪府が返済をしっかりやるっていう姿勢を
見せとくことのが大事やろ。
紙くずになるのは破綻したときで、今までジャブジャブ予算遣わせとった連中が
それを気にするはずもあらへん。要はそいつらもどっかでキャッシュバックが来てるんやから。
心理的ブレーキ要らんし。ヤバイのもう誰もが知ってるもん。
お前の誤魔化しがウザイ、そういうのが一番大阪で嫌われんねん。
やから大阪はオレオレ詐欺だのにひっかからへんのやわ。
大体府債の心理的安全性の確保ていうたら、大阪府が返済をしっかりやるっていう姿勢を
見せとくことのが大事やろ。
紙くずになるのは破綻したときで、今までジャブジャブ予算遣わせとった連中が
それを気にするはずもあらへん。要はそいつらもどっかでキャッシュバックが来てるんやから。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:17:27 ID:8X0RE8LA0
399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:19:34 ID:eZK/FgWU0
くすくすｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:19:57 ID:TMt05vx3O
【在日死亡ｗｗｗ】 橋下知事 「生活保護を見直す、なぜなら貰わなくていい人まで貰っているから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/
在日死亡ｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/
在日死亡ｗｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:20:10 ID:/EX16wknO
子供の笑顔どころか、負担増で大阪から子供がいなくなるのじゃないの？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:20:52 ID:KcEj0C7/0
最初に発行ゼロの目標を掲げたのは良いが、どこまで近づけるかだな。
403 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 19:21:04 ID:E8GlhOab0
＜生活保護家庭の精査が急務だなぁ。偽装“生活保護世帯”がきっとあるはず･･･
∧＿∧
｜＼´ー｀）／｜
○ ＼／ζ ○
｜ ｜旦 ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
>>382
＞「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
ほとんどの公共事業は有用。
その事業自体が多少非効率でも雇用の確保、景気の下支えになっている。
＞もし公共事業減で失業者が出たら、生活保護と職業訓練を提供しろ。
生活保護より公共事業のほうが、働くだけでも格段にマシじゃないか？
それから職業訓練して、肝心の職が無い状況でどうすんの？
もしかして公共事業が憎いだけか？
＞「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
ほとんどの公共事業は有用。
その事業自体が多少非効率でも雇用の確保、景気の下支えになっている。
＞もし公共事業減で失業者が出たら、生活保護と職業訓練を提供しろ。
生活保護より公共事業のほうが、働くだけでも格段にマシじゃないか？
それから職業訓練して、肝心の職が無い状況でどうすんの？
もしかして公共事業が憎いだけか？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:22:21 ID:tCZZSpQO0
>>土建屋でも自助努力ってこと。
結構なことだけど、土建、建設環境が悪化していることは自明。
そういったところに、どんどん仕事がまわる環境づくりが必要。
税収削減もテーマなら別だが。
結構なことだけど、土建、建設環境が悪化していることは自明。
そういったところに、どんどん仕事がまわる環境づくりが必要。
税収削減もテーマなら別だが。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:22:44 ID:muFhB3gN0
>>390
とりあえず、ここで守ってるwww
とりあえず、ここで守ってるwww
もういい加減くだらん外野の圧力にうんざりしてるとなぜ気付かん。
橋本に好きにやらせようというのが、今回の府民の総意だろう。
橋本に好きにやらせようというのが、今回の府民の総意だろう。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:23:33 ID:5mb1WCnN0
>>397
別に誤魔化してる訳じゃないんだが・・・
じゃあ素直に公債減らして歳出カットするしかないな。
現実に予算配分する段階で紛糾確実だが、それもまた良し。
他人事ではない他県民として、興味深く眺めさせていただくよ。
別に誤魔化してる訳じゃないんだが・・・
じゃあ素直に公債減らして歳出カットするしかないな。
現実に予算配分する段階で紛糾確実だが、それもまた良し。
他人事ではない他県民として、興味深く眺めさせていただくよ。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:28:37 ID:tCZZSpQO0
>>府民の総意
リアルではないだろう なにか錯覚じゃあないかな
むしろ悪酔い仲間の無責任行動だろう。
リアルではないだろう なにか錯覚じゃあないかな
むしろ悪酔い仲間の無責任行動だろう。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:30:14 ID:Kz1BJXao0
府民の総意とかいうほどの選挙率じゃないよ
>>391
不正な話は関係者のモラルを責めるべき話で、公共事業の価値を否定するのは違う。
>>394
公共事業の減少は大阪だけに限った話じゃないでしょ。
そりゃ、自助努力は常に必要だし、つまらない政治家や土建屋は駄目になって大いに結構。
でも、公共事業全てを否定するようなのは乱暴すぎるし、
今の苦しい経済状況で無理に生存競争を煽るのは良くない。
不正な話は関係者のモラルを責めるべき話で、公共事業の価値を否定するのは違う。
>>394
公共事業の減少は大阪だけに限った話じゃないでしょ。
そりゃ、自助努力は常に必要だし、つまらない政治家や土建屋は駄目になって大いに結構。
でも、公共事業全てを否定するようなのは乱暴すぎるし、
今の苦しい経済状況で無理に生存競争を煽るのは良くない。
>>400
橋下知事
「もう一度、生活保護費が本当に適正受給なのかをもう一度見直したいと思う。
ちゃんと本当に貰わなければいけない人には給付しなければいけないが
そうでない人も受給していることを
僕はメディアの仕事を通じて事実を把握しているので
そこをもう一度洗いなおします。」
ソース 日テレ 1:00ぐらいから
http://jp.youtube.com/watch?v=DdkMGiOtonM&feature=related
-------------------------------------------------------
ｗｗｗ
うはｗ戦闘態勢ノリノリｗｗｗｗｗ
ﾀﾉｼｽｗ
橋下知事
「もう一度、生活保護費が本当に適正受給なのかをもう一度見直したいと思う。
ちゃんと本当に貰わなければいけない人には給付しなければいけないが
そうでない人も受給していることを
僕はメディアの仕事を通じて事実を把握しているので
そこをもう一度洗いなおします。」
ソース 日テレ 1:00ぐらいから
http://jp.youtube.com/watch?v=DdkMGiOtonM&feature=related
-------------------------------------------------------
ｗｗｗ
うはｗ戦闘態勢ノリノリｗｗｗｗｗ
ﾀﾉｼｽｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:37:07 ID:UF4gi4KRO
選挙公約に公務員を既得権益者をボコボコにするっていれると面白かもね。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:38:28 ID:eZK/FgWU0
415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:39:03 ID:b/Y4Kbvd0
＞９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない
じゃあ３割削減すれば良いだろ､アホか。
じゃあ３割削減すれば良いだろ､アホか。
発行額を1/3くらいが目的の気がする。ゼロがムリなのはわかってるだろうし。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:41:39 ID:b/Y4Kbvd0
ありもしない金を使おうとするから自分の給料が下がるんだと言う事を身を持って教育してやったほうが良いよ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:42:45 ID:9m/Ia7Qr0
つーか実際問題無理に決まってるだろ府債発行ゼロって・・・
そんなんできるならとっくにやってる
こいつほんとうに言うだけだな
そんなんできるならとっくにやってる
こいつほんとうに言うだけだな
419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:42:52 ID:eZK/FgWU0
東大阪の中小企業の宣伝
俺も調べてやろっかなー。
つか、ムーブも
「今度局の＜なんちゃら＞が移転するんですけど、中小企業が苦しいって批判をしてるだけじゃなくて
自分とこの局がまず大阪の企業の製品使うことから始めないといけないってことですね」って
コメンテーターの言葉聴いてゆうとった。
大阪の大企業の中の人とか
そういうことでお願いしますわほんま。
俺も調べてやろっかなー。
つか、ムーブも
「今度局の＜なんちゃら＞が移転するんですけど、中小企業が苦しいって批判をしてるだけじゃなくて
自分とこの局がまず大阪の企業の製品使うことから始めないといけないってことですね」って
コメンテーターの言葉聴いてゆうとった。
大阪の大企業の中の人とか
そういうことでお願いしますわほんま。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:44:54 ID:Y8on/7J/0
債券発行ゼロは不可能だろ・・・
プライマリーバランスの黒字化くらいにしとけよ・・・
プライマリーバランスの黒字化くらいにしとけよ・・・
421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:50:34 ID:nvDr7ndj0
宮崎県議に誰が見てもヅラいるけど
議会で東が突っ込まねえかな。
議会で東が突っ込まねえかな。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:02:20 ID:oISSbeET0
生活保護世帯を洗ったところで、2433億円なんて額がチャラになる訳ないだろ。
これだから口先＋パフォーマンスだけの奴は
これだから口先＋パフォーマンスだけの奴は
423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:04:38 ID:muFhB3gN0
>>422
少なくとも生活保護世帯を洗い直す口実にはなるぞww
少なくとも生活保護世帯を洗い直す口実にはなるぞww
424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:05:22 ID:qiqWkWW/0
公務員は生活保護レベルの
給与でいいだろ
給与でいいだろ
>>382
有用性や効率性と言うよりも、支出規模が大事。
府債で３３００億支出していたと言うことは、３３００億円の需要を作り出していたと言うこと。
府債をゼロにすればその需要が消えることになる。
これだけで大阪の経済は大打撃だ。
仮に無駄な公共事業だったとしても、材料費を除く多くは労働者の賃金になり、こんどはその賃金で
外食したり遊びに言ったり家電を買ったり車を買ったりすることで、経済に良い影響を与える。
府債ゼロにしてその賃金分もゼロにすれば、今まであったそれらの需要も消えることになり、経済が
打撃をこうむる。
有用性や効率性と言うよりも、支出規模が大事。
府債で３３００億支出していたと言うことは、３３００億円の需要を作り出していたと言うこと。
府債をゼロにすればその需要が消えることになる。
これだけで大阪の経済は大打撃だ。
仮に無駄な公共事業だったとしても、材料費を除く多くは労働者の賃金になり、こんどはその賃金で
外食したり遊びに言ったり家電を買ったり車を買ったりすることで、経済に良い影響を与える。
府債ゼロにしてその賃金分もゼロにすれば、今まであったそれらの需要も消えることになり、経済が
打撃をこうむる。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:07:38 ID:muFhB3gN0
>>425
良いよ、それでも。
良いよ、それでも。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:09:47 ID:G8oKgBMb0
削って経済が悪化したら、
肝油と脱脂粉乳でも配給すればいいよ。
肝油と脱脂粉乳でも配給すればいいよ。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:09:58 ID:b/Y4Kbvd0
赤字覚悟で金を使った奴らの末路が夕張市であり､サブプライムローン問題。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:10:58 ID:mNa4lGjT0
ねえねえ、素朴な疑問なんだが、
大阪府って3兆円以上も予算あって、何に使ってるの。
俺が住んでるのは地方都市だが、
都道府県レベルの行政サービスって、
まったく受けてる気がしないんだけど。
大阪府って3兆円以上も予算あって、何に使ってるの。
俺が住んでるのは地方都市だが、
都道府県レベルの行政サービスって、
まったく受けてる気がしないんだけど。
同和行政
431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:12:32 ID:B5O314mo0
ハッシーがんば
票差を見た結果論だけど、橋下なら自公から支持を受けなくても
勝てた気がするんだがそうでもないのかな。
勝てた気がするんだがそうでもないのかな。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:14:25 ID:muFhB3gN0
>>432
どこからか最初に声がかからなければ出馬には至らなかっただろうな、という経緯はあるでしょ。
どこからか最初に声がかからなければ出馬には至らなかっただろうな、という経緯はあるでしょ。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:14:52 ID:8dotABNM0
3割カットしたら実現できるってことか
435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:16:36 ID:b/Y4Kbvd0
3割カットが嫌なら血眼になって無駄な支出を探して削れｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:16:36 ID:muFhB3gN0
>>434
なら一割カットで三年粘れば…
なら一割カットで三年粘れば…
橋本頑張れ、管理職と子無しの給料下げろ。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:18:58 ID:3aLZU7eB0
とりあえず負債発行するかどうかの議論は給料2割カットしてからの話だろ。
順序が完全に逆だ。
順序が完全に逆だ。
439 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 20:19:42 ID:E8GlhOab0
>>432
基本的には選挙の素人だから、ビラ貼りとか、演説会場の手配とか、駅前広場の場所取りとか、専門家の手伝いが欲しかったのだと思う。
長野の前県知事が、県庁と議会を敵にまわして孤立した姿を見てるから、与党を味方につけて、改革を進めるという戦略だと思う。
基本的には選挙の素人だから、ビラ貼りとか、演説会場の手配とか、駅前広場の場所取りとか、専門家の手伝いが欲しかったのだと思う。
長野の前県知事が、県庁と議会を敵にまわして孤立した姿を見てるから、与党を味方につけて、改革を進めるという戦略だと思う。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:20:24 ID:L1XK3man0
ハッシーがんば !!!
一律で二割・三割のカットをすると、入庁したばかりの若年層などがかわいそうなので、
このくらいでどう？
・一般職の基本給与は据え置き、各種手当ては全面5割カット
・管理職は基本給20％カット、各種手当ては全額カット
・いずれもボーナスは全面カット
これだけでもかなり人件費下がると思うんだけど・・・
このくらいでどう？
・一般職の基本給与は据え置き、各種手当ては全面5割カット
・管理職は基本給20％カット、各種手当ては全額カット
・いずれもボーナスは全面カット
これだけでもかなり人件費下がると思うんだけど・・・
>441
そんなけやれば人件費は２割カットくらいになってるがな ｗ
そんなけやれば人件費は２割カットくらいになってるがな ｗ
大阪府の職員と人件費の内訳
■職員
行政 ９，４８９人
警察 ２２，７９５人
教育 ５２，４２６人
■人件費
行政 ９０６億円
警察 ２，３１６億円
教育 ５，８０６億円
■職員
行政 ９，４８９人
警察 ２２，７９５人
教育 ５２，４２６人
■人件費
行政 ９０６億円
警察 ２，３１６億円
教育 ５，８０６億円
その頃、民主党の平松・大阪市長は
市職員の給料をアップした・・・
>>426
いや、良くはないだろｗ
いや、良くはないだろｗ
446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:27:16 ID:mC2/tFxx0
はししたのやりたいようにやればいい
447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:27:37 ID:8dotABNM0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:28:08 ID:pf+7uA/J0
大体、負債発行ゼロで予算で組んでもらう
それが無理でどうしてもやりたいことがあるというなら自分らの給料削ってやれ
って言ってたじゃない。
まず人件費削るというとこからスタートじゃない
それが無理でどうしてもやりたいことがあるというなら自分らの給料削ってやれ
って言ってたじゃない。
まず人件費削るというとこからスタートじゃない
450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:30:02 ID:mSBXeipo0
>>443
行政 906億円÷9489人＝955万円
警察 2316億円÷22795人＝1016万円
教育 5806億円÷52426人＝1107万円
大阪の教育関係者は給料多すぎやろ
100万ぐらい中学校の給食代に払ったれ！
100万円×52426人＝524億円！！
行政 906億円÷9489人＝955万円
警察 2316億円÷22795人＝1016万円
教育 5806億円÷52426人＝1107万円
大阪の教育関係者は給料多すぎやろ
100万ぐらい中学校の給食代に払ったれ！
100万円×52426人＝524億円！！
451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:32:45 ID:pf+7uA/J0
いきなり人件費の話からスタートって無駄な金遣いそのままで足りない分は
人件費を削るっていう論法だろう。まずその時点でこの記事のミスリードじゃないのか？
不要と思われる事業はこれだけあって、これを削ったとしてもどうしても
まだこれだけ足りないっていう話なら分かるんだけど
人件費を削るっていう論法だろう。まずその時点でこの記事のミスリードじゃないのか？
不要と思われる事業はこれだけあって、これを削ったとしてもどうしても
まだこれだけ足りないっていう話なら分かるんだけど
453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:33:02 ID:tzcRM9GI0
>>450
教育関係の期待を背負って出馬したのが熊谷だったんだろうな。。ｗｗｗ
教育関係の期待を背負って出馬したのが熊谷だったんだろうな。。ｗｗｗ
454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:33:26 ID:oISSbeET0
>>450
ちなみに、人件費＝給料じゃないよ。
人件費から２割くらい引いたのが給料だから、給料はこんなもんだな。
行政 955×0.8≒764万円
警察 1016×0.8≒813万円
教育 1107×0.8≒886万円
ちなみに、人件費＝給料じゃないよ。
人件費から２割くらい引いたのが給料だから、給料はこんなもんだな。
行政 955×0.8≒764万円
警察 1016×0.8≒813万円
教育 1107×0.8≒886万円
公約の時点で橋下がどうしようもないってのは分かってただろうに、
情勢を見て勝ち馬に乗っちゃったんだもの
情勢を見て勝ち馬に乗っちゃったんだもの
世論を味方につけよ
マスコミを利用せよ
マスコミを利用せよ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:41:27 ID:EwnqMEnA0
民間と同じでいいよな
ボーナスは宝くじ一人2枚でいいよ
うちがそうだったしw
ボーナスは宝くじ一人2枚でいいよ
うちがそうだったしw
461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:06 ID:BMK0huBm0
さ、府議会解散、橋下チルドレン増産といきますか。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:23 ID:pf+7uA/J0
この記事から予想するに、今後予算の改革が上手く行ってもこうやって叩くだろう
まず府職員ががんばっていらない事業の削減などによって予算を圧縮
その結果として人件費の削減は最小限に抑えた
そこから導き出された予算を各新聞が「府民サービスを低下させて自分たちの
給料を温存した」と言って叩く。
もしこういった叩き方をし出した場合、決して乗せられてはいけないよ
まず府職員ががんばっていらない事業の削減などによって予算を圧縮
その結果として人件費の削減は最小限に抑えた
そこから導き出された予算を各新聞が「府民サービスを低下させて自分たちの
給料を温存した」と言って叩く。
もしこういった叩き方をし出した場合、決して乗せられてはいけないよ
463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:27 ID:jaqI4+Ut0
橋下は縮小均衡を目指してるわけで
それを承知で自公は支援したんだろ？
それを承知で自公は支援したんだろ？
466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:47:19 ID:zo6KCQ9EO
人件費三割カットで府債発行しないですむなら
職員の人件費を半分にして官舎の家賃を値上げ
生活保護の不正受給摘発
潤沢にあまった資金で公共事業じゃんじゃんやって民間を潤せ
職員の人件費を半分にして官舎の家賃を値上げ
生活保護の不正受給摘発
潤沢にあまった資金で公共事業じゃんじゃんやって民間を潤せ
>>464
？？？別に公務員に思い入れなんかないけど。
とりあえず公務員の需要を減らして財政再建に当てるんでしょ？
ただ減らしましたってだけでは、需要減に繋がるのは当たり前。
その分を埋める新たな需要を創出するって言うんなら別だけど、それはどうやって？
？？？別に公務員に思い入れなんかないけど。
とりあえず公務員の需要を減らして財政再建に当てるんでしょ？
ただ減らしましたってだけでは、需要減に繋がるのは当たり前。
その分を埋める新たな需要を創出するって言うんなら別だけど、それはどうやって？
468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:49:44 ID:yq3DVEVM0
自公の連中が言う財政出動が必ずしも悪いとは言わないけど
橋下はそれを否定してたんだし。
じゃあなんで支援したんだって話になる
橋下はそれを否定してたんだし。
じゃあなんで支援したんだって話になる
469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:51:27 ID:eZK/FgWU0
470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:51:32 ID:8dotABNM0
471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:54:10 ID:eZK/FgWU0
>>465
大雑把杉。
大雑把杉。
勝った人間がいないパターンか。橋下もそれ以外もみんな負け。
悲しいな。
悲しいな。
永遠に借金し続けられるわけじゃないんだよ？ｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:56:28 ID:tzcRM9GI0
公務員の給料が減ったら公務員から出る金が減るから
公務員の給料は減らすな、と。
それなら公務員の給料上げたらいいのかねｗ
公務員の給料は減らすな、と。
それなら公務員の給料上げたらいいのかねｗ
>>472
橋下の一人勝ちじゃね
これからどうなるかは分からんけども、
とりあえずは大阪府知事という肩書を持てて、
国政進出への足がかりをつかんだんだし。
一番悲惨なことになると予想されるのが、、、w
シャープとかも涙目かもしらんけど。
橋下の一人勝ちじゃね
これからどうなるかは分からんけども、
とりあえずは大阪府知事という肩書を持てて、
国政進出への足がかりをつかんだんだし。
一番悲惨なことになると予想されるのが、、、w
シャープとかも涙目かもしらんけど。
>>470
んだから需要を減らせばその分だけ大阪経済は悪くなるから、税収も減るし失業者も増えるし
生活保護世帯も増えるし社会保障対策費なんかも増えてかえって財政に悪影響だということ。
大阪府民が大阪経済を冷え込ませて失業者も増やして生活が厳しくなっても府財政が健全ならば
それでいいと思うんなら別だけど、
おおかた緊縮して府債発行やめて府の借金返すの優先すれば大阪経済も自分たちの生活も
良くなると思ったんだろうけど、それが大間違いだと言うこと。むしろ逆。
んだから需要を減らせばその分だけ大阪経済は悪くなるから、税収も減るし失業者も増えるし
生活保護世帯も増えるし社会保障対策費なんかも増えてかえって財政に悪影響だということ。
大阪府民が大阪経済を冷え込ませて失業者も増やして生活が厳しくなっても府財政が健全ならば
それでいいと思うんなら別だけど、
おおかた緊縮して府債発行やめて府の借金返すの優先すれば大阪経済も自分たちの生活も
良くなると思ったんだろうけど、それが大間違いだと言うこと。むしろ逆。
去年の大阪陸上ではどれだけ赤字だしたん？
480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:01:20 ID:pf+7uA/J0
この話題で公務員の人件費の話題がほとんどということは、現状の府は無駄遣いなど
ほとんどしてなくて削れるのは人件費くらいしかないだろう、と考えてる人が多いと
思ってよろしいのですね？
ほとんどしてなくて削れるのは人件費くらいしかないだろう、と考えてる人が多いと
思ってよろしいのですね？
481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:02:25 ID:EwnqMEnA0
だから、いくら給与貰ってるんだい？
減らしても充分貰ってるんだろ？
減らしても充分貰ってるんだろ？
早速化けの皮が剥がれてきたな
483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:39 ID:edBsmJnrO
484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:55 ID:Av4WqQBS0
とりあえず人件費は警察、消防、医者、看護師の
職務上死ぬ可能性のある人以外は全部容赦なく二割カット。
これでいいんじゃね？
これくらいの荒療治絶対に必要だよ。
職務上死ぬ可能性のある人以外は全部容赦なく二割カット。
これでいいんじゃね？
これくらいの荒療治絶対に必要だよ。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:57 ID:eZK/FgWU0
>>474
だから大雑把杉。
なんで公共事業と公務員の給料だけで需要がどうのこうのってことになるんや？
そもそも公共事業が邪魔やったわけやし
公務員そのものと括りつけるのもどうかとおもうけど
それ以外の存在や新しく入って来る連中は無視かね。
負担にしかなってなかったもんを蓋して見えんようにしよう思っても、もう無理やから。
諦めなはれ。
だから大雑把杉。
なんで公共事業と公務員の給料だけで需要がどうのこうのってことになるんや？
そもそも公共事業が邪魔やったわけやし
公務員そのものと括りつけるのもどうかとおもうけど
それ以外の存在や新しく入って来る連中は無視かね。
負担にしかなってなかったもんを蓋して見えんようにしよう思っても、もう無理やから。
諦めなはれ。
府職員がまず率先して身を切れ。
府民を苦しめるのは、その後でいい。
府民を苦しめるのは、その後でいい。
>>474
じゃあ、借金どうするの？
じゃあ、借金どうするの？
488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:06:12 ID:eZK/FgWU0
489 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 21:07:23 ID:E8GlhOab0
┐(´ー｀)┌ 給料カットの前に、まずはおバカな公務員を懲戒免職だろ。退職金無しで追い出せよっ！
490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:08:03 ID:0nUb2yyk0
文句があるなら別の候補を立てて
もう一回選挙をすればいいだろｗｗｗ
もう一回選挙をすればいいだろｗｗｗ
491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:08:42 ID:sY2VtKeRO
府職員の給料を公債で支払うなら、まぁ、いいんじゃねｗ
492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:09:34 ID:eZK/FgWU0
福祉施設なんか
中々入られへんような大きな需要があるっつーのに
なんでこれも「供給が」ではなくて、「需要が」と語られんのかもわけわからん。
尤も、変な層の人等が、ベンツ乗り回すほどおカネあるのに
公共の保育園とか使ってたのも俺知ってるけどな。
中々入られへんような大きな需要があるっつーのに
なんでこれも「供給が」ではなくて、「需要が」と語られんのかもわけわからん。
尤も、変な層の人等が、ベンツ乗り回すほどおカネあるのに
公共の保育園とか使ってたのも俺知ってるけどな。
>>456
最終的には年齢が上の人に痛い思いをしてもらうんじゃないの？
一応優先基準として
子供（育てる親）＞＞＞＞その他
ってことになってるでしょ？@スローガン「子供が笑う街大阪」
ニュース記事とかで見る限りこの府債ゼロってのは無駄がどれだけあるかを出させるための言葉で、
最終的には無駄な支出をこれだけ減らしました！
だけども多少府債を発行しないと大阪が再生するのは不可能です。
とかで落ち着くと思う。
今までみたいに曖昧な表現じゃ大阪府で働いている人とかには現状がどれだけやばいか認識されないだろうから。
最終的には年齢が上の人に痛い思いをしてもらうんじゃないの？
一応優先基準として
子供（育てる親）＞＞＞＞その他
ってことになってるでしょ？@スローガン「子供が笑う街大阪」
ニュース記事とかで見る限りこの府債ゼロってのは無駄がどれだけあるかを出させるための言葉で、
最終的には無駄な支出をこれだけ減らしました！
だけども多少府債を発行しないと大阪が再生するのは不可能です。
とかで落ち着くと思う。
今までみたいに曖昧な表現じゃ大阪府で働いている人とかには現状がどれだけやばいか認識されないだろうから。
てある雑誌の四コマ漫画で、子供が笑い（馬鹿にして）、職員が汗をかく（冷や汗）ってやってたが現実になりそうだな。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:12:01 ID:8dotABNM0
496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:12:39 ID:zo6KCQ9EO
>>483
大阪の根性腐った公務員なんて府民の事より自分のフトコロ優先
ここのスレでも必死こいて削減反対投稿しまくってるだろ
少し減らしても大胆に減らしてもギャーギャー騒ぐ
だったらいっそ大胆に半分減らして
官舎の家賃を値上げして
その分を福祉や公共事業で大阪の需要拡大に使ったほうが府民は喜ぶ
大阪の根性腐った公務員なんて府民の事より自分のフトコロ優先
ここのスレでも必死こいて削減反対投稿しまくってるだろ
少し減らしても大胆に減らしてもギャーギャー騒ぐ
だったらいっそ大胆に半分減らして
官舎の家賃を値上げして
その分を福祉や公共事業で大阪の需要拡大に使ったほうが府民は喜ぶ
>>488
府債ゼロにするってことは、府がこれまで府債で調達して支出してた３３００億円
がゼロになるってことだから。
今の大阪経済もその３３００億円によって作り出された需要の上に立って成り立って
いるわけだから、３３００億円の支出がなくなれば、経済も冷え込む。
府債ゼロにするってことは、府がこれまで府債で調達して支出してた３３００億円
がゼロになるってことだから。
今の大阪経済もその３３００億円によって作り出された需要の上に立って成り立って
いるわけだから、３３００億円の支出がなくなれば、経済も冷え込む。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:14:15 ID:eZK/FgWU0
500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:19 ID:edBsmJnrO
>>496
そのくらい大胆にやればスト権ないのにストするやつらいっぱいいそうだから懲戒免職で退職金なしでリストラできそうだ
そのくらい大胆にやればスト権ないのにストするやつらいっぱいいそうだから懲戒免職で退職金なしでリストラできそうだ
501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:27 ID:R8iv82N10
>>499
10兆円分の府債が完売できるならなｗ
10兆円分の府債が完売できるならなｗ
502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:40 ID:VruT1sMk0
警察の給料も５割カットでいいよ。
毎月警官一人に付き犯人５人逮捕ってノルマを課して
ノルマ達成できなければ給料減らせばいい。
消防士も一ヶ月で２０回消火活動しなければ給料カット。
火事を消さない消防士は要らない。
毎月警官一人に付き犯人５人逮捕ってノルマを課して
ノルマ達成できなければ給料減らせばいい。
消防士も一ヶ月で２０回消火活動しなければ給料カット。
火事を消さない消防士は要らない。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:18:41 ID:pf+7uA/J0
今までのこういう自治体の発想ってのはね、いかにして巨大な予算を組み立てて
いかにして知事は国からその予算を実現するための補助金などを引っ張ってこれるか
ってとこにあったの。これを出来るのが優秀な公務員であり、知事であったわけ。
ここにメスを入れたいってのが橋下の主張なんだよ。その上での負債発行ゼロなの
どういう話をするにしろ、まずそれは頭に入れて話を進めて欲しい
いかにして知事は国からその予算を実現するための補助金などを引っ張ってこれるか
ってとこにあったの。これを出来るのが優秀な公務員であり、知事であったわけ。
ここにメスを入れたいってのが橋下の主張なんだよ。その上での負債発行ゼロなの
どういう話をするにしろ、まずそれは頭に入れて話を進めて欲しい
505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:19:13 ID:wDO6zy/B0
福祉とか聞こえのいい業種の優遇政策とって在日の金持ちが法悪用して
「利鞘の大きいビジネス」として日本人安くこきつかって大儲け・・
事実もう既にそうなんだけどね
「利鞘の大きいビジネス」として日本人安くこきつかって大儲け・・
事実もう既にそうなんだけどね
退職金を即日50％カットにしろ。
歳よりはいままで、いい思いをしてきたんだし、若い奴の給料カットはつらかろう。
歳よりはいままで、いい思いをしてきたんだし、若い奴の給料カットはつらかろう。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:20:17 ID:hOmtuWIi0
実質的にはさっさと財政再建団体にすればいいだけだから
橋下にとっては楽な仕事じゃん。とにかく数値の上で
財政改善すればあとのファクターがどうでも「勲章」になるし。
後はタイミングを見て国政に転戦するだけ
橋下にとっては楽な仕事じゃん。とにかく数値の上で
財政改善すればあとのファクターがどうでも「勲章」になるし。
後はタイミングを見て国政に転戦するだけ
508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:20:38 ID:8dotABNM0
公務員=人ごとだからどんな暴論でも言えるな。
さすが大阪、民度の低さはぶっちぎりだわ。
さすが大阪、民度の低さはぶっちぎりだわ。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:22:27 ID:MUzIbYEZ0
2割で足りないならもっとカットすれば良いじゃん
512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:23:49 ID:s8Dz1wIaO
うちら、誰も働いてへんねんけど、お金持ちやねんよぉ。
ぎょうさん、お金くれはんねんでぇ。
あんたらの分も、申請したろかしら。
なんて、笑いながら言われても、引く。
ぎょうさん、お金くれはんねんでぇ。
あんたらの分も、申請したろかしら。
なんて、笑いながら言われても、引く。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:24:33 ID:eZK/FgWU0
514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:24:57 ID:egjHEiKv0
大阪職員だけ安穏するなんて許されへん 辻本清美に全部仕切って欲しいくらいや
515 ：乱脈支出を許し続けた大阪府議会はゴミの中のゴミ：2008/01/30(水) 21:26:05 ID:n0bJ/m9YO
業界に顔出しして業界の要望が、府民の要望だと勝手気ままに、不要不急の大規模事業を莫大な公金の支出を許し続けた自民公明が府財政危機創作の主役だ■議会が利害得失を排除出来ていたなら、本当にくだらない事業への莫大な公金支出を議会は許さなかった■
>>503
うん、そのとおり。
ただし中小企業が３３００億円調達できればね。
今の府債の利率は１．６２％。
銀行がこの府債を買っているという事は、１．６２％以上の利益が見込める資金需要が
民間にないということの裏返し。
例えば利率２％で貸しても返ってくる見込みがある中小企業の資金需要が３３００億円
あれば、当然銀行はそこに貸すだろ。
経済が活況になり、民間需要が高まり、現状府が作り出している３３００億円の需要を
民間部門で創出できるようになれば、公的部門による経済の下支えはいらなくなるんだが、
残念ながら今はそんなに民間需要がない。つまり民間にそこまで資金需要がない。
うん、そのとおり。
ただし中小企業が３３００億円調達できればね。
今の府債の利率は１．６２％。
銀行がこの府債を買っているという事は、１．６２％以上の利益が見込める資金需要が
民間にないということの裏返し。
例えば利率２％で貸しても返ってくる見込みがある中小企業の資金需要が３３００億円
あれば、当然銀行はそこに貸すだろ。
経済が活況になり、民間需要が高まり、現状府が作り出している３３００億円の需要を
民間部門で創出できるようになれば、公的部門による経済の下支えはいらなくなるんだが、
残念ながら今はそんなに民間需要がない。つまり民間にそこまで資金需要がない。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:26:15 ID:8dotABNM0
518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:27:27 ID:eZK/FgWU0
8割カットでいいこんなクソ役人
働かねー寄生虫だし
働かねー寄生虫だし
>>516
その論だと、地方債やめれば民間に資金が回るんだが
地方債なくなれば利率1%でも貸し出すかもな
金遊ばせとく真似はしないだろうし
つか、それ以前に危機感が足りんね
ホント崖っぷちなのに、どんだけのん気な心配してんねん
その論だと、地方債やめれば民間に資金が回るんだが
地方債なくなれば利率1%でも貸し出すかもな
金遊ばせとく真似はしないだろうし
つか、それ以前に危機感が足りんね
ホント崖っぷちなのに、どんだけのん気な心配してんねん
523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:31:23 ID:Rj6+qM7x0
政党の犬になる必要はない
在日特権をぶちこわせ！！
在日特権をぶちこわせ！！
524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:32:06 ID:eZK/FgWU0
>>508
それまで大阪府が求めていた３３００億円の需要が消えるんだからその分の需要は消えるだろ。
>>510
んだから減るだけならいいが経済も冷え込んで社会保障費も増えてかえって財政に良くないっていってんの。
それまで大阪府が求めていた３３００億円の需要が消えるんだからその分の需要は消えるだろ。
>>510
んだから減るだけならいいが経済も冷え込んで社会保障費も増えてかえって財政に良くないっていってんの。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:33:46 ID:tzcRM9GI0
527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:34:13 ID:pf+7uA/J0
まず国の補助金などに依存した府財政からの脱却という目標に向かっているわけだから
はっきり言って人件費の削減などで数字だけ帳尻合わしても意味がないのよ。
府が府に見合った予算を組み、効率よく運営していく体制を作っていくのが目指すべき
地点。
大阪府にそういう体制を作り出すことができる知恵があるのか？ってのが問われてるの
こういう動きは将来的には道州制を視野に入れたものだと思うよ。
かなり難しいところを目指してるとは思うけど
はっきり言って人件費の削減などで数字だけ帳尻合わしても意味がないのよ。
府が府に見合った予算を組み、効率よく運営していく体制を作っていくのが目指すべき
地点。
大阪府にそういう体制を作り出すことができる知恵があるのか？ってのが問われてるの
こういう動きは将来的には道州制を視野に入れたものだと思うよ。
かなり難しいところを目指してるとは思うけど
528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:34:20 ID:srA2G5R0O
橋下は大衆意見が後押ししないといつかのみ込まれるぞ！
みんな言ってやれ！橋下が正しいと！
みんな言ってやれ！橋下が正しいと！
世界の建設会社の3分の1が日本にあるという事実。
3300億の需要なんて、無駄な工事で無駄に多い建設会社を潤すだけ。
3300億の需要なんて、無駄な工事で無駄に多い建設会社を潤すだけ。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:36:07 ID:8dotABNM0
532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:36:29 ID:eZK/FgWU0
>>525
虚空の需要で借金こさえてたから消えるってだけの話
つまり「要らない子にカネ使ってた」ってこと以外のなにものでもない。
要る子がおらんくなったわけでもない。
あんたの言ってることは空論やわ。
虚空の需要で借金こさえてたから消えるってだけの話
つまり「要らない子にカネ使ってた」ってこと以外のなにものでもない。
要る子がおらんくなったわけでもない。
あんたの言ってることは空論やわ。
>>485
諦めるって、大阪府民でもないし公務員でもない俺が何を？
アンタの方がどう見ても大雑把だろ、負担にしかならないとか無知にも程がある。
公共事業や公務員が嫌いなのは勝手だが、経済効果を無視しても良くなる事には繋がらないぞ。
>>487
それはこっちが聞きたい。
需要減らして、税収減らして借金どうするの？
>>508
府債発行しないから、文字通り消える。
短期的には借金へって良かったね、中長期では需要減で大阪の経済規模が縮小してジリ貧。
諦めるって、大阪府民でもないし公務員でもない俺が何を？
アンタの方がどう見ても大雑把だろ、負担にしかならないとか無知にも程がある。
公共事業や公務員が嫌いなのは勝手だが、経済効果を無視しても良くなる事には繋がらないぞ。
>>487
それはこっちが聞きたい。
需要減らして、税収減らして借金どうするの？
>>508
府債発行しないから、文字通り消える。
短期的には借金へって良かったね、中長期では需要減で大阪の経済規模が縮小してジリ貧。
>>521
んでその資金需要が総額どれくらい？３３００億円くらいいくの？
繰り返しだけど、中小企業の資金需要が高くて２％でも借りたいっていう資金需要が
３３００億円とかあれば、当然銀行はそっちに貸し出すだろ。
その記事から読み取れるのは、資金需要が高まりつつはあるが、３３００億円を吸収
できるほどではないってことだな。
>>522
金利ってのはリスクでもあるの。
１％の低リスクで貸し出せる中小企業があるならそのとおりだろうな。
んでその資金需要が総額どれくらい？３３００億円くらいいくの？
繰り返しだけど、中小企業の資金需要が高くて２％でも借りたいっていう資金需要が
３３００億円とかあれば、当然銀行はそっちに貸し出すだろ。
その記事から読み取れるのは、資金需要が高まりつつはあるが、３３００億円を吸収
できるほどではないってことだな。
>>522
金利ってのはリスクでもあるの。
１％の低リスクで貸し出せる中小企業があるならそのとおりだろうな。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:38:43 ID:eZK/FgWU0
538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:42:17 ID:Kz1BJXao0
なんか人気とりの改革でかえって需要縮小ジリ貧って小泉改革の地方自治版？
539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:42:34 ID:UcJAtcbeO
別にあんまり期待してないから好きにやらせとけば？
540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:43:44 ID:M2eRgvxX0
どうこうって、本腰入れては支持しないって言ってたくせに
当選したら、言うこと聞けって言うほうが
当選したら、言うこと聞けって言うほうが
542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:44:30 ID:8dotABNM0
543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:44:45 ID:eJLDUJzZO
>>526
いや、単に公共事業やれば需要が発生するって事だろ
道路工事受注したらアスファルト発注しなきゃならないんだから
生まれる需要が3300億かどうかはともかく、そんなに必死で噛みつくところじゃないと思うが
いや、単に公共事業やれば需要が発生するって事だろ
道路工事受注したらアスファルト発注しなきゃならないんだから
生まれる需要が3300億かどうかはともかく、そんなに必死で噛みつくところじゃないと思うが
>>526
だから大阪府が作り出してた需要がなくなると言ってるんだが。
逆にあなたの言う需要ってなに？
>>529
財政再建団体に落ちれば経済は冷え込むが、延命できれば落ちないかもしれない。
府債をゼロにすれば経済は確実に冷え込むわけだが。
財政再建団体転落は確立だけど、府債ゼロは確実に経済を冷え込ませるよ。
>>532
そうだよ。空虚な需要。
でも需要は需要。
今の経済はそれを前提に回っている。
それがなくなればその分だけ冷え込む。
っていうか、空虚じゃない需要って逆になに？
だから大阪府が作り出してた需要がなくなると言ってるんだが。
逆にあなたの言う需要ってなに？
>>529
財政再建団体に落ちれば経済は冷え込むが、延命できれば落ちないかもしれない。
府債をゼロにすれば経済は確実に冷え込むわけだが。
財政再建団体転落は確立だけど、府債ゼロは確実に経済を冷え込ませるよ。
>>532
そうだよ。空虚な需要。
でも需要は需要。
今の経済はそれを前提に回っている。
それがなくなればその分だけ冷え込む。
っていうか、空虚じゃない需要って逆になに？
545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:46:59 ID:eZK/FgWU0
>>538
銀行は不良債権処理終わってる
需要がないと言ってる奴がオカシイんであって
需要自体は民間でちゃんと存在してるし
イランのは今まで続けて来てた公共事業。
なんかやるにしてもやり方変えてもらわなジリ貧なだけやし
・・・つか財政再建団体なる瀬戸際で何いってんねんって感じ。
銀行は不良債権処理終わってる
需要がないと言ってる奴がオカシイんであって
需要自体は民間でちゃんと存在してるし
イランのは今まで続けて来てた公共事業。
なんかやるにしてもやり方変えてもらわなジリ貧なだけやし
・・・つか財政再建団体なる瀬戸際で何いってんねんって感じ。
決めるのは議会の多数決だから。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:30 ID:8dotABNM0
549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:57 ID:eJLDUJzZO
550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:49:44 ID:eZK/FgWU0
>>544
無くなるのは時間の問題なんですけど？
つか再建団体化したほうが地銀ヤバイやろ。
また不良債権抱えさせることになるんちゃうん。
＞空虚じゃない需要って逆になに？
誰かが抜けてもなくならない需要。
無くなるのは時間の問題なんですけど？
つか再建団体化したほうが地銀ヤバイやろ。
また不良債権抱えさせることになるんちゃうん。
＞空虚じゃない需要って逆になに？
誰かが抜けてもなくならない需要。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:50:02 ID:n0bJ/m9YO
議員と管理職は、りんくうや箕面の宅地開発をみんな買い取れ！ お前ら能無しのダニが公金支出を許し続けた失敗事業のツケは、必ずお前から負わせてやる。それが橋下の第一歩の仕事だ！
552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:50:03 ID:M2eRgvxX0
今まで借金積み重ねてやってたんだから、これからも借金積み重ねてやっていこうぜ！！！
って意味ですか？
って意味ですか？
553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:51:14 ID:EwnqMEnA0
だから公務員のボーナスをカットすればいいんだろ？
554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:52:20 ID:eZK/FgWU0
府外の土建業者ちゃうかコイツ→ID:f2VbILoB0
国会がアレで資金繰り悪化しそうであわててるんやったりして。
国会がアレで資金繰り悪化しそうであわててるんやったりして。
>>537
だから、大阪府がいくら市場から借りようとしても、民間の資金需要が高くて２％
でも借りちゃるよ、銀行も２％のリスクでいいよっていうのが本当に沢山あるんなら、
銀行は府債なんか買わないだろってこと。
そういう資金需要は高まってはきてるが銀行の貸し出し枠を埋めるほどにはなってないんだろ。
>>541
どうかわってる？
だから、大阪府がいくら市場から借りようとしても、民間の資金需要が高くて２％
でも借りちゃるよ、銀行も２％のリスクでいいよっていうのが本当に沢山あるんなら、
銀行は府債なんか買わないだろってこと。
そういう資金需要は高まってはきてるが銀行の貸し出し枠を埋めるほどにはなってないんだろ。
>>541
どうかわってる？
557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:53:43 ID:Kz1BJXao0
ID:eZK/FgWU0は東大阪の工場の社長さんか専務さんかな？
需要需要って言ってるが、重要なのは、費用対効果だろ。
かけたコスト以上の税収が入らなれば意味がない。
そこをちゃんと見極める目があるのなら構わないが、
それができないから今まで赤字を増やし続けてきたんだろ。
かけたコスト以上の税収が入らなれば意味がない。
そこをちゃんと見極める目があるのなら構わないが、
それができないから今まで赤字を増やし続けてきたんだろ。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:55:22 ID:n0bJ/m9YO
業界に顔出して、業界に美味しい仕事を世話し続けるダニ議員の言いなりで財政危機創作！ダニとは手を切る事だ！りんくう、関空、箕面の滝の水源を枯渇させてまでした宅地開発などは莫大な金をドブに捨てた府議会の犯罪だ！糞ダニゴミ議員！見とれっ！ゴミ議員！
560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:55:28 ID:eZK/FgWU0
561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:33 ID:NbCZoKjO0
562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:34 ID:fUiTJHZw0
泉州の土建屋必死だなｗ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:41 ID:DsVVS/oZO
橋下やるじゃねーか。
糞ジジイの言う事なんて聞くな！！
糞ジジイの言う事なんて聞くな！！
564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:57:36 ID:pf+7uA/J0
>>558
それができないっていうよりやる必要がなかった、やる動機が薄かったって
ところでしょう。
巨大な予算を作り、その金を国から引っ張ってきて、それが大阪府に流れることが
その自治体の豊かさに繋がるという方法で運営するのが日本の自治体の方向性
だったわけだから
それができないっていうよりやる必要がなかった、やる動機が薄かったって
ところでしょう。
巨大な予算を作り、その金を国から引っ張ってきて、それが大阪府に流れることが
その自治体の豊かさに繋がるという方法で運営するのが日本の自治体の方向性
だったわけだから
「議会の支持があるから政策を遂行できる、それが俺の強みだ」って主張だったよな
んまあ、とりあえず一度はぶつかって見てるだけ偉いといえる
んまあ、とりあえず一度はぶつかって見てるだけ偉いといえる
ジュリアーニのような強権政治やらないと
大阪はどうにもならんしなぁ。
大阪はどうにもならんしなぁ。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:58:41 ID:eZK/FgWU0
夕張市は石炭産業撤退、流出抑止のためのハコつくりで財政悪化だが
大阪府何？
大阪府何？
569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:02 ID:Hs9eqKI2O
570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:10 ID:/Xmc3LOR0
>>556
大阪だからしょうがない。
大阪だからしょうがない。
>>547
そうともいうな。国や都道府県に限らず、規模のでかい経済主体の動向は周りに与える影響もでかい。
もっとましな言い方すると、逆に大阪府が支出額を維持することによって大阪経済の需要を支えてきたともいえる。
財政だけのことを考えれば、本当に府債ゼロのほうがいい。
事業なんか止めちまって、支出を減らしたほうがいい。
だがそれは大阪経済への悪影響がでかすぎる。
>>550
時間の問題っていつかわかる？
再建団体化してもやばいし、いま大阪経済冷え込ませてもやばいだろ。
＞誰かが抜けてもなくならない需要。
例えば？
そうともいうな。国や都道府県に限らず、規模のでかい経済主体の動向は周りに与える影響もでかい。
もっとましな言い方すると、逆に大阪府が支出額を維持することによって大阪経済の需要を支えてきたともいえる。
財政だけのことを考えれば、本当に府債ゼロのほうがいい。
事業なんか止めちまって、支出を減らしたほうがいい。
だがそれは大阪経済への悪影響がでかすぎる。
>>550
時間の問題っていつかわかる？
再建団体化してもやばいし、いま大阪経済冷え込ませてもやばいだろ。
＞誰かが抜けてもなくならない需要。
例えば？
できない公約はするわけないし
選挙で約束した以上は、努力はするだろ
できなくても、議会の妨害などでできなかったらしかたないな
選挙で約束した以上は、努力はするだろ
できなくても、議会の妨害などでできなかったらしかたないな
>572
そもそもその公約が選挙期間中もコロコロ変わっていたんだが
そもそもその公約が選挙期間中もコロコロ変わっていたんだが
574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:02:51 ID:eZK/FgWU0
>>571
梅田の再開発
梅田の再開発
公共サービスは大阪居住の日本人だけにすればどうだ？
大阪在住の外国人の方にはサービス有料化で２度おいしい
大阪在住の外国人の方にはサービス有料化で２度おいしい
576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:03:29 ID:7SayWktpO
いいぞ橋下知事！
阿呆官僚の天下り先なんかの為に借金なんてすんなよ(^0^)/
阿呆官僚の天下り先なんかの為に借金なんてすんなよ(^0^)/
579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:04:32 ID:8dotABNM0
すでに大阪府は財政再建団体と同じ。不正してごまかしてただけ。
それを職員に認識させる意味もあるんだろう。
それを職員に認識させる意味もあるんだろう。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:06:42 ID:8dotABNM0
583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:06:51 ID:n0bJ/m9YO
公金支出の関所、それが府議会だ！ それが今まで野放しな利害得失を繰り返して、全く必要の無い無駄な事業支出を、あたかも府民全体の為と称して認可し続けたツケが、財政危機だ■公金支出の関所府議会が無能な事は完全に証明したから対決しか無いんだ！
>>535
なんとなくで橋下選んでる時点で、大阪府民は無責任だよ十分。
東京名古屋に人もモノも奪われていく現状で、しかも橋下の緊縮政策はそれを加速させる。
需要を民間で創出とかより困難になっていくぞ。
>>536
冗談はそっち、借金より府民の生命財産が優先だろ。
住民ないがしろにして、どうやって借金返すんだ？
しかも、不景気時に借金返す事を優先しても上手くいく確立はほとんどない。
なんとなくで橋下選んでる時点で、大阪府民は無責任だよ十分。
東京名古屋に人もモノも奪われていく現状で、しかも橋下の緊縮政策はそれを加速させる。
需要を民間で創出とかより困難になっていくぞ。
>>536
冗談はそっち、借金より府民の生命財産が優先だろ。
住民ないがしろにして、どうやって借金返すんだ？
しかも、不景気時に借金返す事を優先しても上手くいく確立はほとんどない。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:09:59 ID:8dotABNM0
>>574
大阪市民じゃないからわからんが、それって現実的にすぐ出来るの？
ほかに、そういう地元とかとの調整が不要ですぐに出来る需要が３３００億円分、
毎年毎年あるの？
仮にあるのなら、府債ゼロになどせずに、そういうものに使っていくべきなんじゃないですかね。
>>577
別に４割に戻す必要ないんじゃない？
それで延命できるのであれば。
４割ってのは総務省が決めたルールでしょ。
大阪市民じゃないからわからんが、それって現実的にすぐ出来るの？
ほかに、そういう地元とかとの調整が不要ですぐに出来る需要が３３００億円分、
毎年毎年あるの？
仮にあるのなら、府債ゼロになどせずに、そういうものに使っていくべきなんじゃないですかね。
>>577
別に４割に戻す必要ないんじゃない？
それで延命できるのであれば。
４割ってのは総務省が決めたルールでしょ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:11:40 ID:pf+7uA/J0
財政再建団体に落ちないってのは目先の最重要課題だと思うけど、この橋下の
提案する予算の組み方は何を目指してるのかってのは、頭冷やしてよく考えた
方がいいと思うよ
提案する予算の組み方は何を目指してるのかってのは、頭冷やしてよく考えた
方がいいと思うよ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:12:30 ID:Xjq3ktua0
府債発行ゼロ？出来るわけない。何にも知らないんだな。
業界団体の式典に出席しない？これは、出来る。やれるもんなら、やってみな。
業界団体の式典に出席しない？これは、出来る。やれるもんなら、やってみな。
>>585
いやいや、不景気時に需要減らして緊縮なんて方がおかしいから。
いやいや、不景気時に需要減らして緊縮なんて方がおかしいから。
>>580
土建業に回った公共投資も、労働者の賃金となり、その賃金が外食や遊びや家電や自動車やらに
回っていってますが？
それを止めますか？
>>578
銀行にとって他に府債よりもおいしい投資先があるんなら、府債買うの辞めてなんでそこに
投資しないんですか？
土建業に回った公共投資も、労働者の賃金となり、その賃金が外食や遊びや家電や自動車やらに
回っていってますが？
それを止めますか？
>>578
銀行にとって他に府債よりもおいしい投資先があるんなら、府債買うの辞めてなんでそこに
投資しないんですか？
民間が積極的に信用創造しない時期に、公的部門は負債の解消をすべきではない
592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:16:13 ID:Kz1BJXao0
要は役人、公共事業が憎いと。
で、そっちに金が廻らなければ俺らのほうに金が廻るのではと幻想があるようだけど、
経済縮小で金が一切廻らなくたって大阪沈没というストーリーになるんだろうな・・・
で、そっちに金が廻らなければ俺らのほうに金が廻るのではと幻想があるようだけど、
経済縮小で金が一切廻らなくたって大阪沈没というストーリーになるんだろうな・・・
593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:18:08 ID:1CMGlEsv0
594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:18:21 ID:B8FJdBH00
橋下は昔共産党の助力で生活保護受けてるし
共産党が影の与党になる予感
共産党が影の与党になる予感
595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:20:49 ID:m8DVWTK60
人件費の削減を一律で考える奴は馬鹿
596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:20:50 ID:RwcQwTWA0
自民・公明が抵抗するなら、議会解散＆辞職で再度選挙しよーぜ
府民人気が凄くて、あわてて党公認を差し出したくせに、
なに橋下様に意見してるんだ、自公は？
598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:24:02 ID:wCGnbnKh0
大阪の様な債権団体一歩手前の団体の府債の利子が民間への利子より高いのも
おかしな話だ。
利子分の原資ををどう調達してんだ。
府債の利子を下げて、民間に流せんかな。
公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない
おかしな話だ。
利子分の原資ををどう調達してんだ。
府債の利子を下げて、民間に流せんかな。
公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない
599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:24:33 ID:Z7MUaNup0
橋下さんは府債も発行しないし式典にもでない
20000％間違いない！
20000％間違いない！
ちなみに、大阪府の県内総生産（県のGDP）は、386,800億円。
3,300億円の歳出削減ってことは、１％弱経済を冷え込ませることになる。
経済成長率を１％上げるのにヒーヒー言ってるこの時期に、府債ゼロで
１％マイナス成長させるのはアホとしか言いようがない。
3,300億円の歳出削減ってことは、１％弱経済を冷え込ませることになる。
経済成長率を１％上げるのにヒーヒー言ってるこの時期に、府債ゼロで
１％マイナス成長させるのはアホとしか言いようがない。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:33 ID:alCyJp0r0
まぁ３割カット、４割カットって言っても実際は無理だろうから、
「府債発行限り無くゼロ」という事で、今年は２割カットくらいで許したれよ
ゼロにこだわって、逆襲されて、全然出来ないよりはマシ
「府債発行限り無くゼロ」という事で、今年は２割カットくらいで許したれよ
ゼロにこだわって、逆襲されて、全然出来ないよりはマシ
602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:35 ID:c61gGahi0
603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:41 ID:/k6lc3nM0
自民と公明は熊谷のほうが良かったんじゃねＷ
アナーキストハシモトＷ
本領発揮だな
頑張れ
アナーキストハシモトＷ
本領発揮だな
頑張れ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:13 ID:OQVSI0Am0
業界団体には部落も入っているんですか？
入っていたら全面的に支持するんだけど。
まあ大阪府民じゃないけど
入っていたら全面的に支持するんだけど。
まあ大阪府民じゃないけど
605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:55 ID:OoFc6vDA0
606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:31 ID:zOizKKEP0
オオサカはじまったなｗ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:33 ID:odWy/68q0
京都市長選のことも頭の片隅に置いといてください
608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:52 ID:8dotABNM0
609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:30 ID:1tKXKLjD0
そもそも、借金で職員の給料を払うってどういうことだよ。収入でやりくりしろよｗ
一時的なもんならともかく、毎年毎年借金で食べるて、そんな財政ありえんだろｗ
一時的なもんならともかく、毎年毎年借金で食べるて、そんな財政ありえんだろｗ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:58 ID:4g4haCgn0
>>590
ばらまく先が土建業である必要は何もない。
地方と違って必要な道路があるわけでもないし
耕作地が不足しているわけでもない。つまり公共性が全くない。
タクシー業界が冷え込んでいるからといって、
税金を使って各戸にタクシーチケットをばらまくか?
タクシー業者の収入が増えたら周囲に経済効果が波及するだろう。
だが、そんなことを許すわけがない。なぜ土建業を例外視する?
だいたい、バブルがはじけて何年経っていると思ってるんだ。
今に至るまで需要に応じた人員規模に調整できないような業界を
府民が税金で支える必要などない。
ばらまく先が土建業である必要は何もない。
地方と違って必要な道路があるわけでもないし
耕作地が不足しているわけでもない。つまり公共性が全くない。
タクシー業界が冷え込んでいるからといって、
税金を使って各戸にタクシーチケットをばらまくか?
タクシー業者の収入が増えたら周囲に経済効果が波及するだろう。
だが、そんなことを許すわけがない。なぜ土建業を例外視する?
だいたい、バブルがはじけて何年経っていると思ってるんだ。
今に至るまで需要に応じた人員規模に調整できないような業界を
府民が税金で支える必要などない。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:39 ID:n0bJ/m9YO
もう利益代表政党丸出しかよ！ いい加減、自分達がした府議会のデタラメ三昧を反省して、黙っとれ！ダニクズゴミ議員ども！不快議員＝府会議員■
614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:46 ID:Tu9IzBFkO
>>f2VbILoB0
じゃ、具体的にどうしたら良いの？
じゃ、具体的にどうしたら良いの？
>>610
勝谷のような人を愚民扱いする糞野郎の話を真に受けるなよｗ
勝谷のような人を愚民扱いする糞野郎の話を真に受けるなよｗ
>>598
利子の部分はおかしい話だけど、↓この指摘は重要。
＞公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない
まず内閣府経済社会総合研究所の試算によれば、政府支出によるGDP押し上げ効果は１．２程度で
財政支出の有効性は確認されている（ちなみに減税の試算はもっと低い）。
しかし、確かに以前よりは押し上げ効果が、つまりあなたの言うリターン効果が下がっている。
この背景には、労働者の賃金引下げがある。
本来、労働者（中低所得者）の消費性向は高く、収入のうち支出に回す割合が高いのは変わっていないが、
賃金引下げにより、労働者に回るパイが減っているので、結果として公共投資による経済へのリターンも
弱まっている（とはいえ減税よりも効果があるが）。
というわけで、ホントは労働者の賃金引上げもするべきなんだ。
まあこれは、都道府県と言うよりも政府とか経団連の役割になっちゃうけどね
利子の部分はおかしい話だけど、↓この指摘は重要。
＞公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない
まず内閣府経済社会総合研究所の試算によれば、政府支出によるGDP押し上げ効果は１．２程度で
財政支出の有効性は確認されている（ちなみに減税の試算はもっと低い）。
しかし、確かに以前よりは押し上げ効果が、つまりあなたの言うリターン効果が下がっている。
この背景には、労働者の賃金引下げがある。
本来、労働者（中低所得者）の消費性向は高く、収入のうち支出に回す割合が高いのは変わっていないが、
賃金引下げにより、労働者に回るパイが減っているので、結果として公共投資による経済へのリターンも
弱まっている（とはいえ減税よりも効果があるが）。
というわけで、ホントは労働者の賃金引上げもするべきなんだ。
まあこれは、都道府県と言うよりも政府とか経団連の役割になっちゃうけどね
中央銀行が何かしらの金融緩和を行ってマイルドインフレ
にするまで財政再建は待つのが良いよ
政府が政府紙幣を発行したり、国債を日銀に引き受けさせたり
そうでもなければ、財政再建はうまくいかないよ
にするまで財政再建は待つのが良いよ
政府が政府紙幣を発行したり、国債を日銀に引き受けさせたり
そうでもなければ、財政再建はうまくいかないよ
618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:27 ID:ul1pME280
歳出カットは人件費だけじゃないだろ。
同和利権予算とかな。
同和利権予算とかな。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:24 ID:pf+7uA/J0
620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:25 ID:SWXqD+8U0
ある程度は仕方がないとしても、太りに太った自転車操業はもうやめないとな
橋本がんがれ！
橋本がんがれ！
621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:12 ID:s/IvMZj3O
これは、民主党の戦略、策略ではないのだろうか。
①クマに自爆させて、橋下を当選させる。
②橋下は、府民の手前、各種圧力団体に決していい顔は出来ない。
③徐々に橋本vs自公の構図が出来上がってくる。
④業を煮やした自公が、橋下に踏絵を踏まそうとする。府民の手前、反発する橋下。
⑤民主が橋下に甘い言葉をささやく。実際、橋下の公約のほとんどは、民主党がやったからと言って違和感はない。
⑥橋下、民主党に正式に入党。
①クマに自爆させて、橋下を当選させる。
②橋下は、府民の手前、各種圧力団体に決していい顔は出来ない。
③徐々に橋本vs自公の構図が出来上がってくる。
④業を煮やした自公が、橋下に踏絵を踏まそうとする。府民の手前、反発する橋下。
⑤民主が橋下に甘い言葉をささやく。実際、橋下の公約のほとんどは、民主党がやったからと言って違和感はない。
⑥橋下、民主党に正式に入党。
この際だから思いきった緊縮財政を断行して財政再建を目指してほしい。
経済の実験場として興味がある。
経済の実験場として興味がある。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:25 ID:wCGnbnKh0
つか、1期で通常の4割返済に持っていければ十分優秀なんだけどな
1期どころか1年で10割り返済は、ちょっと無謀な気がする
1期どころか1年で10割り返済は、ちょっと無謀な気がする
625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:06 ID:odWy/68q0
再建団体に落ちるかどうかって橋下が決めれるの？
ならそれをカードに使えばいいのに
ならそれをカードに使えばいいのに
>>608
GDPの意味分かってないでしょ？
国のGDPが１～２％マイナス成長した時期だって、経済理由の自殺者が激増してたわけだが。
>>612
理屈としてはその通り。
なぜかというと、そういう経済システムが出来上がってしまってるから。
例えば、土建への支出減らして他の分野に回しても、マクロ的には総需要は同じ。
しかし、土建への支出が減ればそこで失業者が発生するわけだが、これが速やかに
他業種へ転向できるのなら良い。
しかし現実はそうはいかない。すんなり転職できるのはごく一部。
失業者が大量発生し、それが長引けば、社会保障関係の支出が増えてしまう。
そんなわけで、いきなりではなく、少しずつ変えていくのがいい方法。
ちなみに、公共事業というと土建を連想しがちだが、上のほうでも書いてあったけど
公共事業で金が回るのは土建だけじゃないから。今はIT関係の公共投資だってあるし。
GDPの意味分かってないでしょ？
国のGDPが１～２％マイナス成長した時期だって、経済理由の自殺者が激増してたわけだが。
>>612
理屈としてはその通り。
なぜかというと、そういう経済システムが出来上がってしまってるから。
例えば、土建への支出減らして他の分野に回しても、マクロ的には総需要は同じ。
しかし、土建への支出が減ればそこで失業者が発生するわけだが、これが速やかに
他業種へ転向できるのなら良い。
しかし現実はそうはいかない。すんなり転職できるのはごく一部。
失業者が大量発生し、それが長引けば、社会保障関係の支出が増えてしまう。
そんなわけで、いきなりではなく、少しずつ変えていくのがいい方法。
ちなみに、公共事業というと土建を連想しがちだが、上のほうでも書いてあったけど
公共事業で金が回るのは土建だけじゃないから。今はIT関係の公共投資だってあるし。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:49 ID:/Hnb4H+V0
>>612
元締めのヤクザが殆ど吸い上げて
末端の作業員ははした金しか回らない、国民年金、国民健康保険
とか自腹で払ってるよ。自営業扱いで
超薄給、労災なしの劣悪環境で酷使されてる。
彼らの救済も大事だぞ？
元締めのヤクザが殆ど吸い上げて
末端の作業員ははした金しか回らない、国民年金、国民健康保険
とか自腹で払ってるよ。自営業扱いで
超薄給、労災なしの劣悪環境で酷使されてる。
彼らの救済も大事だぞ？
628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:25 ID:EoLsyFTV0
>>1 >「平成２０年度は（想定作業が）進んでおり、 全部ゼロにしたらできない。
現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現実？？？？それって破産寸前の団体って現実をおまえらがふまえろ。
現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現実？？？？それって破産寸前の団体って現実をおまえらがふまえろ。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:03 ID:pf+7uA/J0
まぁ２月にどういう予算を提案してくるかってのが最初の注目点だね
んで、６月頃の補正するらしいからどうなるか
本格的に動き出すのは来年度からになるし
んで、６月頃の補正するらしいからどうなるか
本格的に動き出すのは来年度からになるし
631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:42 ID:uGIYdIr40
人件費三割カットでおｋ
632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:06 ID:pf+7uA/J0
>>630
どっちにしろ、このままじゃほとんどの自治体はアウトでしょ
日本自体が今のやり方じゃ持たないっていうんだし。成功すれば追随する自治体も
出てきて何らかの流れができるだろうな。
不安な面も期待する面も半々ってとこかな、いや、不安の方がちょっと大きいかな
お手並み拝見ってところだな、今は。とりあえず出来るだけ応援してあげたい
どっちにしろ、このままじゃほとんどの自治体はアウトでしょ
日本自体が今のやり方じゃ持たないっていうんだし。成功すれば追随する自治体も
出てきて何らかの流れができるだろうな。
不安な面も期待する面も半々ってとこかな、いや、不安の方がちょっと大きいかな
お手並み拝見ってところだな、今は。とりあえず出来るだけ応援してあげたい
633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:54 ID:8dotABNM0
634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:58 ID:d2QzEum/0
>>614
都道府県としてはなるべく現状維持。
本来は公共投資（土建に限らず）をもっと増やしたほうが経済にはいいんだけど、それは国の
後ろ盾がなくちゃできない。
かといって緊縮も自殺行為。
だから、現状維持を図りつつ、都道府県内ではできるだけ産業振興を図って雇用と税収確保に努め、
国に対して金融・財政政策での内需対策を求めていくべき。
>>623
貸出先への支払利子と資金調達先への支払利子を比べてるから。
都道府県としてはなるべく現状維持。
本来は公共投資（土建に限らず）をもっと増やしたほうが経済にはいいんだけど、それは国の
後ろ盾がなくちゃできない。
かといって緊縮も自殺行為。
だから、現状維持を図りつつ、都道府県内ではできるだけ産業振興を図って雇用と税収確保に努め、
国に対して金融・財政政策での内需対策を求めていくべき。
>>623
貸出先への支払利子と資金調達先への支払利子を比べてるから。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:31 ID:LFBDmp1X0
よそのことだからどうなるか楽しみだな。
どうする府民。橋下はもうすぐお手上げか就任1月で辞任するぞ。
どうする府民。橋下はもうすぐお手上げか就任1月で辞任するぞ。
金融政策しようにも金利なんかこれ以上大して下げられないじゃん
もう流動性の罠に入ってるんじゃないの？
もう流動性の罠に入ってるんじゃないの？
638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:54 ID:8dotABNM0
639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:38 ID:SWXqD+8U0
>>14
村尾ふぁびょりすぎｗイミフな事を橋本が何度も冷静に答えてくれてるｗｗ
村尾ふぁびょりすぎｗイミフな事を橋本が何度も冷静に答えてくれてるｗｗ
他の自治体なら現状維持もやりようがあるが
1割返済の大阪で現状維持って、借金が増える一方だろ
せめて4割に戻してからの話だな
1割返済の大阪で現状維持って、借金が増える一方だろ
せめて4割に戻してからの話だな
641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:30 ID:lOxVdF6Q0
自公と橋下対立で自民信者並だ目ざまぁｗｗｗｗｗｗ
馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ
馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ
このスレを読んでみた感想。
ＩＤ：f2VbILoB0氏と2・3人ぐらいの『経済学』を知っている人が
それ以外の『お金のやりくりちゅうのは、これが常識やろ』という、素朴な市井の人たちに
経済学の基本をレクチャーするスレ。
俺、もう大阪に戻る気がないから“実験”して欲しいなあ。
“超”長期的（「経済」ではなく純粋に「歴史」としての観点から）に見ると
『市井の常識』が、正しかったことが多いから。
まあ、その正しさが証明される前に、『市井の常識』で対処した人たちは
自らを滅ぼすことになるわけだがｗ
ＩＤ：f2VbILoB0氏と2・3人ぐらいの『経済学』を知っている人が
それ以外の『お金のやりくりちゅうのは、これが常識やろ』という、素朴な市井の人たちに
経済学の基本をレクチャーするスレ。
俺、もう大阪に戻る気がないから“実験”して欲しいなあ。
“超”長期的（「経済」ではなく純粋に「歴史」としての観点から）に見ると
『市井の常識』が、正しかったことが多いから。
まあ、その正しさが証明される前に、『市井の常識』で対処した人たちは
自らを滅ぼすことになるわけだがｗ
643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:07 ID:d2QzEum/0
決めるのは橋下だ
645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:27 ID:M2eRgvxX0
>>642
経済学の理屈通りに、お金が回るならみんなお金もちだもんな
経済学の理屈通りに、お金が回るならみんなお金もちだもんな
646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:31 ID:NbCZoKjO0
>>637
だから金融・財政政策。内需拡大路線も含めてね。
>>640
んだからその４割は総務相が決めたガイドラインだって。
１割でも現状維持できるならいいじゃん。実際そうしようとしてたわけだし。
病気で死ぬ「可能性」がある人に、死ぬ「可能性」がある病気だからいっぺん死んで見ましょう
ってのがゼロ府債。そうすれば転生できますよって。
まあ、実際に経済的理由で死ぬ人は増えるだろうけどね。その人が生き返れるかどうかは知らないが。
>>642
個人的には自分も実験してみて欲しいって思ってるよ。
きっと緊縮路線の大失敗例になるからｗ
現に緊縮路線は、岩手でも宮崎でも失敗してる。マスコミが報道しないだけで。
ただ、その失敗で現実に死ぬ人が増えるから、いってるだけ。
まあ、きっと中途半端な緊縮路線とって中途半端に失敗するんだろうけどね。
だから金融・財政政策。内需拡大路線も含めてね。
>>640
んだからその４割は総務相が決めたガイドラインだって。
１割でも現状維持できるならいいじゃん。実際そうしようとしてたわけだし。
病気で死ぬ「可能性」がある人に、死ぬ「可能性」がある病気だからいっぺん死んで見ましょう
ってのがゼロ府債。そうすれば転生できますよって。
まあ、実際に経済的理由で死ぬ人は増えるだろうけどね。その人が生き返れるかどうかは知らないが。
>>642
個人的には自分も実験してみて欲しいって思ってるよ。
きっと緊縮路線の大失敗例になるからｗ
現に緊縮路線は、岩手でも宮崎でも失敗してる。マスコミが報道しないだけで。
ただ、その失敗で現実に死ぬ人が増えるから、いってるだけ。
まあ、きっと中途半端な緊縮路線とって中途半端に失敗するんだろうけどね。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:14:23 ID:lOxVdF6Q0
自公と橋下対立で自民信者並だ目ざまぁｗｗｗｗｗｗ
ぎ ゃ は は は は は は は は は は あ
イーヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒっ
ほんと、自民信者って間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗ
超腹いてぇぇぇｗ
馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ
馬鹿アホ無職の自民信者は域tる価値すらないな(激藁
まじワロタｗ
久しぶりに笑いすぎてたまらんわｗ
この感動はしばらく書き続けるしかないな！
ぎ ゃ は は は は は は は は は は あ
イーヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒっ
ほんと、自民信者って間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗ
超腹いてぇぇぇｗ
馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ
馬鹿アホ無職の自民信者は域tる価値すらないな(激藁
まじワロタｗ
久しぶりに笑いすぎてたまらんわｗ
この感動はしばらく書き続けるしかないな！
650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:15:59 ID:7jQn1jDVO
651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:17:08 ID:d2QzEum/0
652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:18:07 ID:kvc4ItA70
今のところ橋下の選択にミスは無いだろ
むしろ最初から調整型になって妥協と譲歩ばかりになる方がダメ
調整型の無能知事なら全国に腐るほど居るわ
むしろ最初から調整型になって妥協と譲歩ばかりになる方がダメ
調整型の無能知事なら全国に腐るほど居るわ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:04 ID:o4OZ+x+e0
２割カットで負債ゼロにならないなら、３割、いや４割カットをすればいい。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:09 ID:oubZHeHn0
クビだの、給料ＣＵＴだの 威勢のいいこと いいことｗｗｗｗ
香具師は、大阪腐公務員の腐れっぷりをナメてるなｗｗｗ
タレント気分のまま、
ウケや思い付きのでの、
その場限りのコメントを繰り返すだけぢゃなく
議会やその他もろもろ良く考えた上での言動を行わないと
このまま逝けば、
公務員ストで大阪行政麻痺するぞｗｗｗｗｗｗ
ホントにやっちゃったら
橋下の子供が五体満足で成人出来るとは思えんなｗ
香具師は、大阪腐公務員の腐れっぷりをナメてるなｗｗｗ
タレント気分のまま、
ウケや思い付きのでの、
その場限りのコメントを繰り返すだけぢゃなく
議会やその他もろもろ良く考えた上での言動を行わないと
このまま逝けば、
公務員ストで大阪行政麻痺するぞｗｗｗｗｗｗ
ホントにやっちゃったら
橋下の子供が五体満足で成人出来るとは思えんなｗ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:22 ID:Kz1BJXao0
橋下の選択ミスは内情もしらないままにＴＶ芸ののりで放言しまくってること。
・いらぬ対立が増すばかり
・引くに引けなくなってきている
やる前から大風呂敷ひろげるのはバカ相手には受けがいいが自分の首をしめるだけ
・いらぬ対立が増すばかり
・引くに引けなくなってきている
やる前から大風呂敷ひろげるのはバカ相手には受けがいいが自分の首をしめるだけ
656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:35 ID:8dotABNM0
657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:51 ID:M2eRgvxX0
つまりだ。大阪が借金する事が悪いと言ってる人は、大阪が金を使う事で市場に金が回ると言い
借金する事が悪いって言ってる人は、借金してやってる公共事業は無駄なんだからやめろと言う
大阪が借金して、無駄じゃない、利益を上げられる事業すれば問題ないわけか？
借金する事が悪いって言ってる人は、借金してやってる公共事業は無駄なんだからやめろと言う
大阪が借金して、無駄じゃない、利益を上げられる事業すれば問題ないわけか？
マクロの乗数計算しようにも正確なデータすら大阪府には上がってないと思われるｗ
たぶん隠してる事が一杯だろうしな
たぶん隠してる事が一杯だろうしな
659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:23:27 ID:qs1gYAWH0
660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:23:53 ID:Pee8hSv+0
業界団体のくだらんイベントに知事や幹部が出席するのは公金の横領に等しいから
橋下の言ってることは全く正しい。
人件費だって2割削減で足りないなら3割4割減らせばいい。
もっとも、俺は人件費には手をつけないで過剰な公共サービスを廃止すりゃいいだけの話だと思ってるが。
橋下の言ってることは全く正しい。
人件費だって2割削減で足りないなら3割4割減らせばいい。
もっとも、俺は人件費には手をつけないで過剰な公共サービスを廃止すりゃいいだけの話だと思ってるが。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:25:06 ID:pf+7uA/J0
>>659
全部が全部大阪府内で回る訳じゃないしな
全部が全部大阪府内で回る訳じゃないしな
>>650
家計や経営学で行政語るのがこの国の基本ではあるね。
で、合成の誤謬に陥ると。
>>651
全く知らね。
まあ、橋下で大多数が救われるなら良いけど、残念ながら無理だろう。
不景気時の緊縮政策での成功例を俺は聞いたことがない。
ほとんどの人は自分の生活優先だろうから、期待は失望に変わり、
生活が苦しくなったのを恨みに思う人が増えるだろうって話。
家計や経営学で行政語るのがこの国の基本ではあるね。
で、合成の誤謬に陥ると。
>>651
全く知らね。
まあ、橋下で大多数が救われるなら良いけど、残念ながら無理だろう。
不景気時の緊縮政策での成功例を俺は聞いたことがない。
ほとんどの人は自分の生活優先だろうから、期待は失望に変わり、
生活が苦しくなったのを恨みに思う人が増えるだろうって話。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:26:09 ID:Kin4zpTr0
でも、大阪の公務員じゃなあ・・・
民間で役に立たないクズが公務員になる土地柄だからねえ・・・
潰しも効かないし、どーしたもんかね・・・
民間で役に立たないクズが公務員になる土地柄だからねえ・・・
潰しも効かないし、どーしたもんかね・・・
公共工事に経済波及効果はないのは、ここ十数年で実証済みだしな。
まあ、日本はまだまだ“かわいそう”“人命尊重”に弱い国だから
財政破綻しても、悲惨なことにはならないよ。
夕張市レベルのことで、ワーワー大騒ぎだからね。
昔、関西ローカルの番組で国に財政管理されることになったどこかの町を北野まことが取材した時
その番組に出演していた、山形弁のアメリカ人タレントさんが、こんなコメントしていた。
「いや、日本はまだまだまし。私の故郷で同じようなことになったとき
ゴミ収集から警察・消防等すべての行政サービスが一ヶ月間停止し、ゴミ、悪臭が蔓延する街に、強盗が放火した建物が連日燃え盛り、
全国から浮浪者・犯罪者が集まり、街の多くの人が逃げ出し、最後には暴動が起こって、軍隊が出動した。」
前の巨大ハリケーンで、セントルイスのような歴史ある大都市が、「予算不足」で低湿地にもかかわらず、なんの水害対策と防災インフラ建設もできなかったために
後進国なみの被害をだしたけど、日本もあれくらい非情な国なって、住民に財政赤字の恐ろしさを思い知らさないと
どうにもならないよ。
財政破綻しても、悲惨なことにはならないよ。
夕張市レベルのことで、ワーワー大騒ぎだからね。
昔、関西ローカルの番組で国に財政管理されることになったどこかの町を北野まことが取材した時
その番組に出演していた、山形弁のアメリカ人タレントさんが、こんなコメントしていた。
「いや、日本はまだまだまし。私の故郷で同じようなことになったとき
ゴミ収集から警察・消防等すべての行政サービスが一ヶ月間停止し、ゴミ、悪臭が蔓延する街に、強盗が放火した建物が連日燃え盛り、
全国から浮浪者・犯罪者が集まり、街の多くの人が逃げ出し、最後には暴動が起こって、軍隊が出動した。」
前の巨大ハリケーンで、セントルイスのような歴史ある大都市が、「予算不足」で低湿地にもかかわらず、なんの水害対策と防災インフラ建設もできなかったために
後進国なみの被害をだしたけど、日本もあれくらい非情な国なって、住民に財政赤字の恐ろしさを思い知らさないと
どうにもならないよ。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:19 ID:d2QzEum/0
議会側が抵抗すれば実質何もできないしな
予算も人事も法案も通らない
岩国市がまさにそれ
調子こいたお笑い芸人に現実を突きつけるいい機会だ
予算も人事も法案も通らない
岩国市がまさにそれ
調子こいたお笑い芸人に現実を突きつけるいい機会だ
668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:32 ID:7jQn1jDVO
670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:29:39 ID:lMl5Njms0
頭のいい大阪府の財政の方は、
学校の校庭の芝生化が、府債発行したらできるという状況をわざと
作り出して、踏み絵を踏ませるのではないでしょうか。
学校の校庭の芝生化が、府債発行したらできるという状況をわざと
作り出して、踏み絵を踏ませるのではないでしょうか。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:29:41 ID:qs1gYAWH0
>>661
なんかＤＱＮとかのイメージで彼らを援護する人は皆無だけど
ドカタの仕事はきつい。引越し矢のバイトよりきつかった。
引越しは自営業扱いかは知らないけど
ドカタは大抵自営業扱いでこき使われているよ。
この人らの失業を税金で保障したとしても
今までの談合で血税投入されてきた額と比べると
ホンの豆粒程度だと思うんだが。彼らも被害者だよ。
なんかＤＱＮとかのイメージで彼らを援護する人は皆無だけど
ドカタの仕事はきつい。引越し矢のバイトよりきつかった。
引越しは自営業扱いかは知らないけど
ドカタは大抵自営業扱いでこき使われているよ。
この人らの失業を税金で保障したとしても
今までの談合で血税投入されてきた額と比べると
ホンの豆粒程度だと思うんだが。彼らも被害者だよ。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:02 ID:d2QzEum/0
674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:38 ID:Kz1BJXao0
675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:58 ID:M2eRgvxX0
>>664
じゃあ大阪で商売して、それが大ヒット！！ ガッポリ儲かりまくりや～ってなればいいんですね？
>>668
スミマセン。適当な発言してしまって
まあ、ちゃんと税金払って年金払って、人一倍とは言わないまでも
普通にやる事をやってる人間が、やった分だけ報われればいいんだろうなあ
じゃあ大阪で商売して、それが大ヒット！！ ガッポリ儲かりまくりや～ってなればいいんですね？
>>668
スミマセン。適当な発言してしまって
まあ、ちゃんと税金払って年金払って、人一倍とは言わないまでも
普通にやる事をやってる人間が、やった分だけ報われればいいんだろうなあ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:32:05 ID:wCGnbnKh0
>>661
全部回らないと言うか、「ゼネコン」が絡むような工事であれば、平均で6割7割は
ゼネコンが持っていく。
竹中工務店や大成組の様な大阪本社のゼネコンが仕事を受ければ、法人2税は
府内で納める→回るけど、必ずしもそうならない。
だから、公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は
望めない。
全部回らないと言うか、「ゼネコン」が絡むような工事であれば、平均で6割7割は
ゼネコンが持っていく。
竹中工務店や大成組の様な大阪本社のゼネコンが仕事を受ければ、法人2税は
府内で納める→回るけど、必ずしもそうならない。
だから、公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は
望めない。
>>656
とりあえずこれみてみそ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1196749352/33
すこし経済分かるなら、こっちも見てみそ。
観光こそ好調だが、他は全く衰退している。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/keizai-doko/index190709.htm
とりあえずこれみてみそ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1196749352/33
すこし経済分かるなら、こっちも見てみそ。
観光こそ好調だが、他は全く衰退している。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/keizai-doko/index190709.htm
678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:34:44 ID:d2QzEum/0
>>673
癒着とか不正とかそういう問題ちゃうって。
んで、「公共事業の効用」はあるんかも知れんが「箕面の滝をつぶした人間と
同じドタマで生み出される公共事業」に意味があるもんか。
観光地潰してしもたら、本来経済波及効果マイナスやないか。
大阪の議員とか役人のセンスはそんなもんなんやで。
癒着とか不正とかそういう問題ちゃうって。
んで、「公共事業の効用」はあるんかも知れんが「箕面の滝をつぶした人間と
同じドタマで生み出される公共事業」に意味があるもんか。
観光地潰してしもたら、本来経済波及効果マイナスやないか。
大阪の議員とか役人のセンスはそんなもんなんやで。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:34:52 ID:RhbtncaO0
>>1
>府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
以前大阪でさ、市バスの運転手や清掃のおばちゃんとか市長だったか知事だったかの
公用車の専属運転手がさ、年収1000万円以上貰ってるって、マスコミに取り
上げられて随分問題になってただろ？
この人達、今も年収1000万円以上も貰ってりのか？
もし貰ってんだったらそいつらの年収カットしろよ。
後、不法滞在の在日コリアンども。
こいつらに支給されてる生活保護費を全面カットしろ！
>府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
以前大阪でさ、市バスの運転手や清掃のおばちゃんとか市長だったか知事だったかの
公用車の専属運転手がさ、年収1000万円以上貰ってるって、マスコミに取り
上げられて随分問題になってただろ？
この人達、今も年収1000万円以上も貰ってりのか？
もし貰ってんだったらそいつらの年収カットしろよ。
後、不法滞在の在日コリアンども。
こいつらに支給されてる生活保護費を全面カットしろ！
680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:36:39 ID:Kz1BJXao0
681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:37:03 ID:Yr+SfzBI0
箕面の滝、誰がなくしたの？ババア？ノック？それとも土建屋がらみの
府議会議員か？
府議会議員か？
682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:38:24 ID:eZK/FgWU0
683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:39:23 ID:RhbtncaO0
>>645>>650氏は、おそらく勘違いしている。
私は『経済学』の基本に則って話を進める人々に、好感を持っているんですよ。
むしろ、『市井の常識』で経済の話をする人たちを、“アホ”と思っているわけです。
短期・中短期的には、学問の通りにはなりませんが
中期・長期的には、だいたい経済学理論の通りにことが進みますから。
そして、そのことによって“アホ”なひとたちは、自分の首を絞める結果になるわけです。
しかし、普通の『経済学』が「そんな悠長なことまで考えてられるかボケェ！」という、超長期、
まあ、100年以上の時間軸で見ると
『学問なんぞ知らん市井のアホの常識』
が、正しいと直感した素朴な方法が実施されていた場合が、最もよい結果をもたらしていることが多いわけです。
私は『経済学』の基本に則って話を進める人々に、好感を持っているんですよ。
むしろ、『市井の常識』で経済の話をする人たちを、“アホ”と思っているわけです。
短期・中短期的には、学問の通りにはなりませんが
中期・長期的には、だいたい経済学理論の通りにことが進みますから。
そして、そのことによって“アホ”なひとたちは、自分の首を絞める結果になるわけです。
しかし、普通の『経済学』が「そんな悠長なことまで考えてられるかボケェ！」という、超長期、
まあ、100年以上の時間軸で見ると
『学問なんぞ知らん市井のアホの常識』
が、正しいと直感した素朴な方法が実施されていた場合が、最もよい結果をもたらしていることが多いわけです。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:40:14 ID:7jQn1jDVO
686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:41:01 ID:Kz1BJXao0
>>676
確かにそれは都道府県にとってツライところ。
しかし逆に、他県の工事でも大阪に金が行くということでもあるし、域内経済のために
大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。
確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、
＞公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は望めない。
と言う結論にならない。
逆に、その分の公共事業を削れば、他県にも悪影響が及ぶよ。
大阪がコケたら奈良も和歌山も大打撃だろ。兵庫京都も傷を負う。
確かにそれは都道府県にとってツライところ。
しかし逆に、他県の工事でも大阪に金が行くということでもあるし、域内経済のために
大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。
確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、
＞公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は望めない。
と言う結論にならない。
逆に、その分の公共事業を削れば、他県にも悪影響が及ぶよ。
大阪がコケたら奈良も和歌山も大打撃だろ。兵庫京都も傷を負う。
箕面の開発と滝についての記事の例。
ttp://www.suitasirouren.com/shimin/machi/0710-01.html
ちなみに、750億円の赤字が確定している。
経済学的に合理的な説明を求めたいね(笑)
ttp://www.suitasirouren.com/shimin/machi/0710-01.html
ちなみに、750億円の赤字が確定している。
経済学的に合理的な説明を求めたいね(笑)
689 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/01/30(水) 23:42:36 ID:???0
橋下さんの動向です。
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問 原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問 原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:42:39 ID:d2QzEum/0
>>681
正確に言えば、滝はまだある。
箕面の奥地に土地開発して誰も住まない宅地を作った。
そこに行くためだけの有料道路をトンネル掘って作った。
そのトンネル作ったら観光地の箕面の滝が枯れかけた。
ので、水源から滝の上までポンプで水を汲み上げることにした。
当初税金は使わない予定だったけど、750億ほど最終的には投入されそうだという話。
「箕面」「滝」「宅地」とかでググると何か出てくる。サイトがアカ臭いのが気に入らんけど。
たぶん大元は府議会議員だったと思う。でもオバちゃんも無策やった。
正確に言えば、滝はまだある。
箕面の奥地に土地開発して誰も住まない宅地を作った。
そこに行くためだけの有料道路をトンネル掘って作った。
そのトンネル作ったら観光地の箕面の滝が枯れかけた。
ので、水源から滝の上までポンプで水を汲み上げることにした。
当初税金は使わない予定だったけど、750億ほど最終的には投入されそうだという話。
「箕面」「滝」「宅地」とかでググると何か出てくる。サイトがアカ臭いのが気に入らんけど。
たぶん大元は府議会議員だったと思う。でもオバちゃんも無策やった。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:43:22 ID:kK66aq510
大阪では何をやっても無駄無駄無駄ァ！！！！
>>664
経済効果があったから、この程度の痛みで済んでるとも考えられるぞ。
実際、橋本内閣で消費税5％に上げる以前の成長率は今の未曾有の好景気よりも上だし。
>>678
なるほど、それは痛い話だ。
別にそういうアホな所を改革するのは否定してない、むしろどんどんやるべき。
ただ、それをもって公共事業を全否定するのはちょっと乱暴かと。
地域経済が落ち込めば痛みは確実に増え、悲しい思いをする人も増える。
そのあたりも考えておかないと駄目じゃないの？
経済効果があったから、この程度の痛みで済んでるとも考えられるぞ。
実際、橋本内閣で消費税5％に上げる以前の成長率は今の未曾有の好景気よりも上だし。
>>678
なるほど、それは痛い話だ。
別にそういうアホな所を改革するのは否定してない、むしろどんどんやるべき。
ただ、それをもって公共事業を全否定するのはちょっと乱暴かと。
地域経済が落ち込めば痛みは確実に増え、悲しい思いをする人も増える。
そのあたりも考えておかないと駄目じゃないの？
693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:44:08 ID:g9Ao/L+U0
もう無理だな
予算は知事が決める訳じゃなくて
議会が決定するわけだからねぇ・・・
予算は知事が決める訳じゃなくて
議会が決定するわけだからねぇ・・・
694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:44:09 ID:M2eRgvxX0
>>684
とは言え、今と言う時間を生きてる人間に100年単位で未来考えろって言うのも難しいんじゃないか？
俺だって100年先考えたら日本どうなるんだろって思うけど、
それよりも1年先の不安の方が大きいよ
とは言え、今と言う時間を生きてる人間に100年単位で未来考えろって言うのも難しいんじゃないか？
俺だって100年先考えたら日本どうなるんだろって思うけど、
それよりも1年先の不安の方が大きいよ
695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:45:00 ID:xBTTPIYQ0
所詮は自民公明の傀儡
橋本は空気読めるやつだから本部のいいように使われることだろう
橋本は空気読めるやつだから本部のいいように使われることだろう
696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:45:37 ID:8dotABNM0
697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:47:52 ID:eZK/FgWU0
>>647
あのな、いらんものをこさえて借金作られて
何の恩恵もない上に、大型のプロジェクト何年もやっとっても
中小企業にとってはええ話になってもおらんかったんやで。
利権になって一部の業者だけにまわっとったからな。
しかもそれ関経連の主導で府債すって拵えてん。
景気牽引してきたん行政のプロジェクトちゃうし。
一部だけが大きい金回しとってもあかんねん。
そやから、行政主導をやめて民間の意見吸い取るって話になるんやんか。
内需拡大路線を今までやってきてたんちゃうで。
ちょっと調べてからいうて欲しいわ。
あのな、いらんものをこさえて借金作られて
何の恩恵もない上に、大型のプロジェクト何年もやっとっても
中小企業にとってはええ話になってもおらんかったんやで。
利権になって一部の業者だけにまわっとったからな。
しかもそれ関経連の主導で府債すって拵えてん。
景気牽引してきたん行政のプロジェクトちゃうし。
一部だけが大きい金回しとってもあかんねん。
そやから、行政主導をやめて民間の意見吸い取るって話になるんやんか。
内需拡大路線を今までやってきてたんちゃうで。
ちょっと調べてからいうて欲しいわ。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:48:58 ID:d2QzEum/0
>>692
そっちは頭ええかも知れん。
けど「公共事業したら金が回るねん、がはは！」つって訳解らん計画ばっかり立てて
金をつぎ込むアホしかおらへんねん。ちゅうかアホやから訳解らん計画しか立てられへん。
それが大阪。。
たぶん、気の利いた公共事業もあるんやろうけど、あまりのことに気づかん。
せやから本気で一度リセットして頭冷やして欲しいんよ。
橋下が本気なのか、議論を巻き起こすために投げた捨石なんか知らんけど、
本当に良いスタンスだと思うよ。
そっちは頭ええかも知れん。
けど「公共事業したら金が回るねん、がはは！」つって訳解らん計画ばっかり立てて
金をつぎ込むアホしかおらへんねん。ちゅうかアホやから訳解らん計画しか立てられへん。
それが大阪。。
たぶん、気の利いた公共事業もあるんやろうけど、あまりのことに気づかん。
せやから本気で一度リセットして頭冷やして欲しいんよ。
橋下が本気なのか、議論を巻き起こすために投げた捨石なんか知らんけど、
本当に良いスタンスだと思うよ。
ついでに、ゴミ処理人工島「フェニックス計画」の破綻。
総額2050億円の損失。こんなのばっかりだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080103/env0801030158000-n1.htm
「経済理論的には、掘って埋めるだけでも意味がある」とよく言われるが、本当か?
2050億円をもっと有意義に使う道はあったんじゃないか?
総額2050億円の損失。こんなのばっかりだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080103/env0801030158000-n1.htm
「経済理論的には、掘って埋めるだけでも意味がある」とよく言われるが、本当か?
2050億円をもっと有意義に使う道はあったんじゃないか?
701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:50:07 ID:pf+7uA/J0
とりあえず緊縮財政で投資効果を高めてより効率的にできるか？
んで、そうやって行く中で国から財源委譲というストーリーに持って行けるかどうか？
それらと破綻するのとどっちが早いかの勝負じゃないの
んで、そうやって行く中で国から財源委譲というストーリーに持って行けるかどうか？
それらと破綻するのとどっちが早いかの勝負じゃないの
702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:52:43 ID:eZK/FgWU0
>>684
アホでもなんでもいいけど、実際に投資する先が
先まで使えるようなシロモンやなかったことに注意して欲しいな。
橋下がまずやらないかんことは、変な利権の洗い出しやし
ほんまの需要をさぐることやわ。
土木利権を行政が拵えるのはもう終わりやね。
その他のもんを民間から提案してもらうんやわ。
アホでもなんでもいいけど、実際に投資する先が
先まで使えるようなシロモンやなかったことに注意して欲しいな。
橋下がまずやらないかんことは、変な利権の洗い出しやし
ほんまの需要をさぐることやわ。
土木利権を行政が拵えるのはもう終わりやね。
その他のもんを民間から提案してもらうんやわ。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:52:46 ID:8dotABNM0
>>698
気持ちは分かるが、一度リセットなんてのはゲームの世界しか成立しない。
現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。
考えても見ろ、一度大阪から逃げた人や企業が簡単に戻ってくると思うか？
死んだ人間がリセットで生き返るか？
気持ちは分かるが、一度リセットなんてのはゲームの世界しか成立しない。
現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。
考えても見ろ、一度大阪から逃げた人や企業が簡単に戻ってくると思うか？
死んだ人間がリセットで生き返るか？
705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:55:10 ID:eZK/FgWU0
>>689
煩い。お前はもう要らんわドアホ。
煩い。お前はもう要らんわドアホ。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:57:21 ID:8dotABNM0
707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:57:36 ID:eZK/FgWU0
>>704
今の大阪で起こってることは
本社の東京移転やねぇ。
ずーっと大型プロジェクトの公共投資してたんやけど
みんな大阪出て行ったわ。
何でやと思う？
これで正解やと思う？
需要減てどこ向いて喋ってんの？
投資して欲しいとこ他にあるし、んでもって
そこに投資するにしても、利権でｇｄｇｄになったらあかんのよ。
今の大阪で起こってることは
本社の東京移転やねぇ。
ずーっと大型プロジェクトの公共投資してたんやけど
みんな大阪出て行ったわ。
何でやと思う？
これで正解やと思う？
需要減てどこ向いて喋ってんの？
投資して欲しいとこ他にあるし、んでもって
そこに投資するにしても、利権でｇｄｇｄになったらあかんのよ。
>>694
そういうことじゃ、ないんですよ。
目の前のことしか見えていない人たちは、一年、あるいは数年、または数十年先のことが見えている人たちを
『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
ここまでが、普通の視点。
しかし、100年程度、あるいはそれ以上後になると、「目の前のことしか見えないためにやってしまったこと」が生きてくる。
歴史好きには単にその矛盾というか、神の手の皮肉が面白いな、というだけのこと。
まあ、橋下さんと橋下さんの財政策を支持する人たちは、『目の前のことを解決するため』にそれをやるべきだとおもっているのだろうけど
実際は、100年近く先のためになることをやろうとしているわけです。
そういうことじゃ、ないんですよ。
目の前のことしか見えていない人たちは、一年、あるいは数年、または数十年先のことが見えている人たちを
『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
ここまでが、普通の視点。
しかし、100年程度、あるいはそれ以上後になると、「目の前のことしか見えないためにやってしまったこと」が生きてくる。
歴史好きには単にその矛盾というか、神の手の皮肉が面白いな、というだけのこと。
まあ、橋下さんと橋下さんの財政策を支持する人たちは、『目の前のことを解決するため』にそれをやるべきだとおもっているのだろうけど
実際は、100年近く先のためになることをやろうとしているわけです。
>>696
元からあるどうしようもない負債企業を潰すのと、知事に就任して緊縮して
経済冷え込ませて負債膨らませて倒産増やすのは違うだろ。
>>697
何度も繰り前しますが、いらんものでも、大型プロジェクトでも、そこで働いた労働者や資材提供や輸送を
行った会社の従業員には賃金が支払われ、その賃金が消費され、外食、遊び、家電、自動車などになり、経済に
循環していってるんですよ。
後に残った箱物はガラクタでも、ガラクタ作るために使われたお金は循環してるんですよ。
確かに一部だけにお金が集まっている傾向はある。
でもそれはここ最近の小泉構造改革やら、法人税減税、累進課税減税が背景にあるからで、
小泉構造改革や減税する前は、全国津々浦々に金が循環し、好景気だったわけです。
内需拡大路線もあってね。
それから、最近の経済政策が内需拡大路線をやってきたといってません。
金融・財政政策を含め、内需拡大路線を採るべきだといってます。
元からあるどうしようもない負債企業を潰すのと、知事に就任して緊縮して
経済冷え込ませて負債膨らませて倒産増やすのは違うだろ。
>>697
何度も繰り前しますが、いらんものでも、大型プロジェクトでも、そこで働いた労働者や資材提供や輸送を
行った会社の従業員には賃金が支払われ、その賃金が消費され、外食、遊び、家電、自動車などになり、経済に
循環していってるんですよ。
後に残った箱物はガラクタでも、ガラクタ作るために使われたお金は循環してるんですよ。
確かに一部だけにお金が集まっている傾向はある。
でもそれはここ最近の小泉構造改革やら、法人税減税、累進課税減税が背景にあるからで、
小泉構造改革や減税する前は、全国津々浦々に金が循環し、好景気だったわけです。
内需拡大路線もあってね。
それから、最近の経済政策が内需拡大路線をやってきたといってません。
金融・財政政策を含め、内需拡大路線を採るべきだといってます。
どうせ流動性の罠に陥ってるんだから利上げした方がいいんじゃないの
外資呼び込んで中小企業に融資させたら？
ゼロ金利で肥え太って腐りきった邦銀よりよっぽどマシだろ
外資呼び込んで中小企業に融資させたら？
ゼロ金利で肥え太って腐りきった邦銀よりよっぽどマシだろ
どうやら知事は何が出来て何が出来ないのかがわかってないようだな。
東国原とは大違いだぜ…。
東国原とは大違いだぜ…。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:59:55 ID:9SLVL8+U0
大阪弁はいいな～ｗ
このスレ好きｗ
このスレ好きｗ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:00 ID:pf+7uA/J0
とりあえず橋下がやろうとしてるのは、府が効率的に金を使えるようにすること
更に言えば、そういう金は各市が主体として考えて、それに府が投資するという
形の方が実情にあって効率がいいという形であるということを立証すること。
ということは、国が割り振りをするよりも各自治体が自分で金の使い道を考えた方が
効率が良いということを立証することにもなる
これは今まで言われてた「小さな政府」というストーリーに沿うものでもある。
これが成功するかどうか。安倍の失脚が痛いような気がしないでもないけど
更に言えば、そういう金は各市が主体として考えて、それに府が投資するという
形の方が実情にあって効率がいいという形であるということを立証すること。
ということは、国が割り振りをするよりも各自治体が自分で金の使い道を考えた方が
効率が良いということを立証することにもなる
これは今まで言われてた「小さな政府」というストーリーに沿うものでもある。
これが成功するかどうか。安倍の失脚が痛いような気がしないでもないけど
714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:48 ID:GvyXpayV0
>>708
そやから、大阪のこれまでの経済の歩みを
見てきてからゆうてんか。
経済学者をバカにしたわけでもなけりゃ、理屈どおりにいかんというてんともちゃうし
経済学ゆうても
ケインズとハイエクとじゃ違うやろし
これまでの失敗の見直しもせんであれやこれやいわれても
説得力なんかもたれへんよ。
そやから、大阪のこれまでの経済の歩みを
見てきてからゆうてんか。
経済学者をバカにしたわけでもなけりゃ、理屈どおりにいかんというてんともちゃうし
経済学ゆうても
ケインズとハイエクとじゃ違うやろし
これまでの失敗の見直しもせんであれやこれやいわれても
説得力なんかもたれへんよ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:57 ID:MORgmx//0
>>704
つーか、これまでの事業でかなりの企業が大阪から逃げたよ。
知らんわけじゃなかろ。
>現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
>そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。
ホンマにそうなって、大阪を喰いもんにしようとする有象無象が消えてくれた方が嬉しい。
自分は貧乏になっても構わんわ、ホンマ。
一度大阪に引っ越しておいでよ♪
つーか、これまでの事業でかなりの企業が大阪から逃げたよ。
知らんわけじゃなかろ。
>現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
>そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。
ホンマにそうなって、大阪を喰いもんにしようとする有象無象が消えてくれた方が嬉しい。
自分は貧乏になっても構わんわ、ホンマ。
一度大阪に引っ越しておいでよ♪
716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:03:16 ID:eRkBS/rC0
>業界団体への式典出席
こんなもの一切必要ない
こんなもの一切必要ない
717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:03:47 ID:xLj/vzBd0
公務員の給料くらいガッツリ下げたって景気減退なんかしないよ
718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:04:16 ID:CCoHk1tu0
>>709
府は元からあるどうしようもない負債抱えてんだろ？
だからスレ立ってんだし。
府がやった公共事業が府に落ちて循環してないから
負債がだるま式に増えてるんだけど。
いらん箱物行政辞めろって。
需要があれば民間がたてるだろうし公務員減らせよ。
府は元からあるどうしようもない負債抱えてんだろ？
だからスレ立ってんだし。
府がやった公共事業が府に落ちて循環してないから
負債がだるま式に増えてるんだけど。
いらん箱物行政辞めろって。
需要があれば民間がたてるだろうし公務員減らせよ。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:04:59 ID:CVkeZRRz0
>>687
>大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。
談合問題以降、JVを組まない事例が増えてるけどね
元々ゼネコンにとってはJVで組む地元企業なんて足手まといだから、ラッキーだろう
>確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、
大阪を本社とするスーパーゼネコンのうち、大林組は官需も多いが竹中工務店は民需が基本。
スーパーのうち残り3つは東京本社だし、準大手9社も揃って東京本社。
中堅クラスも東京、関東地域の本社が多い
元から取り分はゼネコン一人ががっぽり持っていくところに、JVを組まない事は増えてるわで
大阪に回る金が幾らあるのか・・・
まぁ、これも市場の淘汰の末なので、官がどうにかできる事でもなかろうが
>大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。
談合問題以降、JVを組まない事例が増えてるけどね
元々ゼネコンにとってはJVで組む地元企業なんて足手まといだから、ラッキーだろう
>確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、
大阪を本社とするスーパーゼネコンのうち、大林組は官需も多いが竹中工務店は民需が基本。
スーパーのうち残り3つは東京本社だし、準大手9社も揃って東京本社。
中堅クラスも東京、関東地域の本社が多い
元から取り分はゼネコン一人ががっぽり持っていくところに、JVを組まない事は増えてるわで
大阪に回る金が幾らあるのか・・・
まぁ、これも市場の淘汰の末なので、官がどうにかできる事でもなかろうが
720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:08:38 ID:GvyXpayV0
>>709
そもそも大阪が
土建に頼った経済構造をしとるわけでもないから
業種を変える術はあって、それでもそれをせんかったやつってのが
大体利権でｇｄｇｄになっとる。
ところで減税って何の話？
内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。
そもそも大阪が
土建に頼った経済構造をしとるわけでもないから
業種を変える術はあって、それでもそれをせんかったやつってのが
大体利権でｇｄｇｄになっとる。
ところで減税って何の話？
内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。
業界団体への挨拶回りはしないのに、創価には挨拶回りをする橋下・・・
722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:09:28 ID:CZrkgpQl0
府の財政難は、職員だけのせいなのだろうか？
もちろん不正な予算の使用であったり、無駄な支出は職員達に責任が
ある。この分は給与をカットすることも仕方が無いだろう。
ただし、借金の中には地元の経済界からの要望で行った公共事業や
府のサービスを受けながら対価（税金等）を払わない人
のツケ等もあるのだから、その分はみんなで責任とることも
考えないとね
もちろん不正な予算の使用であったり、無駄な支出は職員達に責任が
ある。この分は給与をカットすることも仕方が無いだろう。
ただし、借金の中には地元の経済界からの要望で行った公共事業や
府のサービスを受けながら対価（税金等）を払わない人
のツケ等もあるのだから、その分はみんなで責任とることも
考えないとね
723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:10:17 ID:xLj/vzBd0
てかなんで人件費削っても足りんって話のスレで
延々ゼネコンの話しとるんかね
延々ゼネコンの話しとるんかね
724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:02 ID:8UqCF+he0
>>708
＞『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
＞そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
＞ここまでが、普通の視点。
ちょっと暴論になるけど、ギャンブルばっかしてる人間と、そんな事してたらいざと言う時のお金無くなるよって忠告する友達の
やり取りは、どこに行っても見られるやり取りで
そして、ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間を見て、周りの人間は
ギャンブルばっかりやってたら、大変な事になるなぁって思う見たいなもんですかね？
確かに言われて見ればそうかもｗ
>>645の発言は取り消しますスミマセン。
＞『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
＞そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
＞ここまでが、普通の視点。
ちょっと暴論になるけど、ギャンブルばっかしてる人間と、そんな事してたらいざと言う時のお金無くなるよって忠告する友達の
やり取りは、どこに行っても見られるやり取りで
そして、ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間を見て、周りの人間は
ギャンブルばっかりやってたら、大変な事になるなぁって思う見たいなもんですかね？
確かに言われて見ればそうかもｗ
>>645の発言は取り消しますスミマセン。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:16 ID:fbdY/ehb0
>>723
いきなり人件費がどうのこうのって話にこだわるのが間抜けだってこと
いきなり人件費がどうのこうのって話にこだわるのが間抜けだってこと
727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:43 ID:opZbjiQ30
>>720
金持ちが金使ったって、高いとこでしか使わないから下々までは降りて来ない。
落語の花見酒みたいに、金持ちの間でグルグル回るだけ。
世間に金が回るようにするには、金持ちが寄付するか、ヘリで金ばら撒くぐらいしかない。
金持ちが金使ったって、高いとこでしか使わないから下々までは降りて来ない。
落語の花見酒みたいに、金持ちの間でグルグル回るだけ。
世間に金が回るようにするには、金持ちが寄付するか、ヘリで金ばら撒くぐらいしかない。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:37 ID:GvyXpayV0
729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:37 ID:MORgmx//0
>>723
確かにそうやな。
府債建てる代わりに人件費削って公共投資に回す…ということなんやから
ID:NbCZoKjO0さんも納得する話のはず。
・・・じゃなくって府債建てられない、人件費削られない、そうなれば…という話の延長線＞ゼネコン
確かにそうやな。
府債建てる代わりに人件費削って公共投資に回す…ということなんやから
ID:NbCZoKjO0さんも納得する話のはず。
・・・じゃなくって府債建てられない、人件費削られない、そうなれば…という話の延長線＞ゼネコン
橋下当選直後の全面マンセーぶりがトーンダウンしてるぞ、おい！ｗ
まあ歳出減らして景気維持なんてそもそも無理な話だわな
それができるんならとっくに前知事時代にやってるよ
まあ歳出減らして景気維持なんてそもそも無理な話だわな
それができるんならとっくに前知事時代にやってるよ
>>714
難波の宮、仁徳天皇の頃から、大阪の歩みを見てきたがゆえの意見ですよ。
冗談抜きにね。
あなたも私の言いたいことが、わかってくれないようです。
私はもともと、歴史学の範囲の人間で、それを補足するために経済をかじったんですわ。
で、もっと端的に今までのことをいうと
明日を喜びたいのならば、『学問の理論』など無視し、『常識』に従ったたほうがええ。
自分が生きている間を喜びたいのであれば、『学問の理論』に従ったほうがええ。
せやけど、遠い未来に宝を残したいのであれば、『学問の理論』など無視したらええねん。
難波の宮、仁徳天皇の頃から、大阪の歩みを見てきたがゆえの意見ですよ。
冗談抜きにね。
あなたも私の言いたいことが、わかってくれないようです。
私はもともと、歴史学の範囲の人間で、それを補足するために経済をかじったんですわ。
で、もっと端的に今までのことをいうと
明日を喜びたいのならば、『学問の理論』など無視し、『常識』に従ったたほうがええ。
自分が生きている間を喜びたいのであれば、『学問の理論』に従ったほうがええ。
せやけど、遠い未来に宝を残したいのであれば、『学問の理論』など無視したらええねん。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:14:22 ID:CCoHk1tu0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:14:34 ID:lFcuqRuP0
コストインフレのときに緊縮増税かい。
ネズミのときにどうなったか学習してないんかね。
ネズミのときにどうなったか学習してないんかね。
>>733
いまだに橋下は小泉マンセーだからね。
いまだに橋下は小泉マンセーだからね。
>>708
言いたい事は分かるよ。精神が残るってことだ。
ゼロ負債を支持している人も、大阪を良くしたいって気持ちだけは確かなものだしね。
ただ、その手法が大きく間違ってるだけで。良くしたいって気持ちは残って、後で花を咲かすだろ。
それまでに多くの善良な人が犠牲になるがね。その政策で。
間違った認識を植えつけたニュースステーションとかのマスコミが憎いよ。
>>720
利権のない政治はないよ。小泉以前でも、小泉改革後でも。
中学生なら利権を絶対悪としてもいいけど、大人ならどの利権がよりマシかを考えるべきだと思うが。
＞内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。
そうだよ。庶民層のね。高所得層の可処分所得増やしたらダメ。
言いたい事は分かるよ。精神が残るってことだ。
ゼロ負債を支持している人も、大阪を良くしたいって気持ちだけは確かなものだしね。
ただ、その手法が大きく間違ってるだけで。良くしたいって気持ちは残って、後で花を咲かすだろ。
それまでに多くの善良な人が犠牲になるがね。その政策で。
間違った認識を植えつけたニュースステーションとかのマスコミが憎いよ。
>>720
利権のない政治はないよ。小泉以前でも、小泉改革後でも。
中学生なら利権を絶対悪としてもいいけど、大人ならどの利権がよりマシかを考えるべきだと思うが。
＞内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。
そうだよ。庶民層のね。高所得層の可処分所得増やしたらダメ。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:15:40 ID:fbdY/ehb0
737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:17:05 ID:GvyXpayV0
738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:18:33 ID:x2ivxg+O0
橋下が【なにわのケネディ】となれるか
期待しながら見守っていきましょう。
期待しながら見守っていきましょう。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:18:42 ID:lFcuqRuP0
>>706
公務員の賃金に代わる需要を考えられない以上、意味がない。
>>707
大阪の行政が無能であることをフォローしているわけではない。
単純に、強引な改革をしても良い結果にはならない。
短絡的にならず、じっくり取り組むべき。
大阪が外から見て魅力的な市場にしなければならないが、
それには自治体の政策が必要で、民間の努力が身になる土台を作らないと。
緊縮はそれを壊しかねないので、現状ではやるべきではない。
>>718
民間の努力に○投げかよ。
急に何千億もの需要が埋められる企業が存在するなら、誰も苦労しないって。
公務員の賃金に代わる需要を考えられない以上、意味がない。
>>707
大阪の行政が無能であることをフォローしているわけではない。
単純に、強引な改革をしても良い結果にはならない。
短絡的にならず、じっくり取り組むべき。
大阪が外から見て魅力的な市場にしなければならないが、
それには自治体の政策が必要で、民間の努力が身になる土台を作らないと。
緊縮はそれを壊しかねないので、現状ではやるべきではない。
>>718
民間の努力に○投げかよ。
急に何千億もの需要が埋められる企業が存在するなら、誰も苦労しないって。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:19:24 ID:VJHme3rI0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:19:36 ID:GvyXpayV0
>>735
利権を悪やというとんやのうて
それで要らんものを永らえさせとる「無駄」が要らんていうてんねん。
世の中の変化に耐えられへんような代物を
いつまでもカンフル打って伸ばしててもしゃーないやろ。
それも多分、行政が変に枠にはめよるからそうなってしまうん。
利権を悪やというとんやのうて
それで要らんものを永らえさせとる「無駄」が要らんていうてんねん。
世の中の変化に耐えられへんような代物を
いつまでもカンフル打って伸ばしててもしゃーないやろ。
それも多分、行政が変に枠にはめよるからそうなってしまうん。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:20:24 ID:xLj/vzBd0
>>740
公務員の賃金ってそんなに需要になるんか？
公務員の賃金ってそんなに需要になるんか？
744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:20:48 ID:fbdY/ehb0
そもそも、これが成功したらもっとでかい予算で大阪府は動くことになるんだぞ
なんか読んでると面白いな
破綻するっていうけどいつ破綻するのさ
↓
普通にやったら今年にも破綻するんじゃね
↓
じゃあ破綻しないように借金を返すの止めよう
えー・・・
破綻するっていうけどいつ破綻するのさ
↓
普通にやったら今年にも破綻するんじゃね
↓
じゃあ破綻しないように借金を返すの止めよう
えー・・・
746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:21:18 ID:lFcuqRuP0
>>738
金のためにｼﾃｨや商工の違法脱法行為の指南やってた法匪に期待ねえ。
金のためにｼﾃｨや商工の違法脱法行為の指南やってた法匪に期待ねえ。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:22:14 ID:m66zdHKhO
>>708
歴史好きなオヤジの視点で行政語られてもなぁ。
歴史好きなオヤジの視点で行政語られてもなぁ。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:23:43 ID:CCoHk1tu0
751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:08 ID:xLj/vzBd0
公務員の給料が２０００億減ったら公務員が使うカネがきっちり２０００億減るわけでもあるまい
んじゃ給料２０００億増やしたら使うカネ２０００億増えるのかと
んじゃ給料２０００億増やしたら使うカネ２０００億増えるのかと
752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:39 ID:VJHme3rI0
【政治】 橋下徹氏、会談で「業界団体の式典出席せず」主張
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html より一部引用
大阪府知事選で初当選したタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）は２９日、
自民、公明両党幹部らに国会内であいさつし、与党とのパイプ作りに動き出した。
橋下氏は自民党府連の推薦、公明党府本部の支持を受けていた。（略）
その後、東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
午後は福田首相や額賀財務相、各省の次官級をあいさつに回る予定だ。 （以下略）
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html より一部引用
大阪府知事選で初当選したタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）は２９日、
自民、公明両党幹部らに国会内であいさつし、与党とのパイプ作りに動き出した。
橋下氏は自民党府連の推薦、公明党府本部の支持を受けていた。（略）
その後、東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
午後は福田首相や額賀財務相、各省の次官級をあいさつに回る予定だ。 （以下略）
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
>>724
いや、スミマセンなどとんでもないです。
私が言いたいのはむしろその後の部分で、その例にたとえるなら
『ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間』の息子が成人して社会に出たところ
一時ははぶりよくやっていた父親のことを印象深く覚えていた人、あるいはその父親に恩恵を受けた人
、破産してから見捨ててしまったことに罪悪感を持っている人たちが、息子の力になってくれている。
大和朝廷キチガイ国家土木100年プロジェクト、堺の百舌鳥古墳群建設がなければ
鍛冶工業の町、堺はありえなかったし、シマノという会社も存在しなかった。
私の話は、そういうクルクルパーなレベルのことを言っているわけです。
いや、スミマセンなどとんでもないです。
私が言いたいのはむしろその後の部分で、その例にたとえるなら
『ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間』の息子が成人して社会に出たところ
一時ははぶりよくやっていた父親のことを印象深く覚えていた人、あるいはその父親に恩恵を受けた人
、破産してから見捨ててしまったことに罪悪感を持っている人たちが、息子の力になってくれている。
大和朝廷キチガイ国家土木100年プロジェクト、堺の百舌鳥古墳群建設がなければ
鍛冶工業の町、堺はありえなかったし、シマノという会社も存在しなかった。
私の話は、そういうクルクルパーなレベルのことを言っているわけです。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:59 ID:lFcuqRuP0
緊縮→税収減る→さらなる緊縮のスパイラルどこまで続けるか見物だな。
まして今はデフレより質が悪いコストプイッシュインフレの真っ盛りだからな。
まして今はデフレより質が悪いコストプイッシュインフレの真っ盛りだからな。
>>742
後に残ったものは無駄でも、それを作るための資金は循環してるでしょって。
経済って、極論すれば無駄が発展させるんだよ。
きれいな洋服も贅沢な食事も生きていくためには必ず必要なものではない。
最低限の衣服や食事から比べれば、そんな贅沢は無駄。
でも、その無駄を消費するための金が循環することによって、経済は成長するんだよ。
その金が一部にとどまってしまうと言うなら、金の流れ方を改善してみるとか。
金が流れてこないから蛇口そのものを占めたら、全く止まるだけだから。
後に残ったものは無駄でも、それを作るための資金は循環してるでしょって。
経済って、極論すれば無駄が発展させるんだよ。
きれいな洋服も贅沢な食事も生きていくためには必ず必要なものではない。
最低限の衣服や食事から比べれば、そんな贅沢は無駄。
でも、その無駄を消費するための金が循環することによって、経済は成長するんだよ。
その金が一部にとどまってしまうと言うなら、金の流れ方を改善してみるとか。
金が流れてこないから蛇口そのものを占めたら、全く止まるだけだから。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:26:23 ID:y/8P4wUq0
なんでもいいけど大阪のゴミ引き取り費用が高くなったからといって
近県に粗大ゴミを不法投棄するような事はするなよ＞大阪人
近県に粗大ゴミを不法投棄するような事はするなよ＞大阪人
757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:26:44 ID:GvyXpayV0
橋下、ゲイツと東大阪仲介すればええんちゃうんｗ
758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:27:41 ID:0AceYDlFO
夜になってから公務員必死だな
勤務時間に職場からやってる奴よりマシだが
職員の人件費二割減だと職員の消費落ちて景気が冷え込むなら
五割以上の大幅削減して余剰な資金を公共投資にまわす
公務員は生活に必要な消費はせざるをえない
場合によっては預貯金を切り崩す
そうすりゃ消費は冷え込まない
ストでもやりゃ懲戒もできる
勤務時間に職場からやってる奴よりマシだが
職員の人件費二割減だと職員の消費落ちて景気が冷え込むなら
五割以上の大幅削減して余剰な資金を公共投資にまわす
公務員は生活に必要な消費はせざるをえない
場合によっては預貯金を切り崩す
そうすりゃ消費は冷え込まない
ストでもやりゃ懲戒もできる
759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:27:42 ID:mmeEu/W/0
>>733
そうなんだよな。首相の橋本もこれで退陣に追い込まれた。
ただ大阪府の負債は５兆円近く、また福田が緊縮財政だから
積極財政が取りたくても取らないのではと思わないでもない。
まあ橋下は緊縮したくてしょうがないんだろうけど
そうなんだよな。首相の橋本もこれで退陣に追い込まれた。
ただ大阪府の負債は５兆円近く、また福田が緊縮財政だから
積極財政が取りたくても取らないのではと思わないでもない。
まあ橋下は緊縮したくてしょうがないんだろうけど
府債発行ゼロなんてやったら多分もっとおかしくなるぞ
態度が曖昧と言われても、必要な書類に目を通し、必要な説明を役人に聞いてからにしろよ
自分の足で自分がおかしいと思ったところを見て回ってからでも、こういう話は遅くない
でも、こういう展開になりそうだったから、府民はアホだというんだ
共産党推薦とかならまだ首尾一貫してると言えるが
自民公明推薦でこんな事言ってるというのはわけがわからん
態度が曖昧と言われても、必要な書類に目を通し、必要な説明を役人に聞いてからにしろよ
自分の足で自分がおかしいと思ったところを見て回ってからでも、こういう話は遅くない
でも、こういう展開になりそうだったから、府民はアホだというんだ
共産党推薦とかならまだ首尾一貫してると言えるが
自民公明推薦でこんな事言ってるというのはわけがわからん
761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:28:05 ID:TZMj723e0
状況がわかっててきちんと理解してるならともかく
橋下なんて世間知らずの知識ゼロのアホやんｗ
見抜けよ、こんなＤＱＮ調子にのらせたら常識なんてないってことわかるだろうに
こんなの応援するから結局自分達がドつぼに・・・ｗ
橋下って経済のこともなにもわかってないもんなｗ
経済政策の具体案が「民間からアイデア募集中」らしいからｗ
こんな低能に投票した奴のせいで府民は迷惑なんだから
投票下奴だけ、税金府民税１０倍にしろ！
橋下なんて世間知らずの知識ゼロのアホやんｗ
見抜けよ、こんなＤＱＮ調子にのらせたら常識なんてないってことわかるだろうに
こんなの応援するから結局自分達がドつぼに・・・ｗ
橋下って経済のこともなにもわかってないもんなｗ
経済政策の具体案が「民間からアイデア募集中」らしいからｗ
こんな低能に投票した奴のせいで府民は迷惑なんだから
投票下奴だけ、税金府民税１０倍にしろ！
破綻一歩前なのに、需要だなんだと悠長な話だな
763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:28:30 ID:fbdY/ehb0
764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:29:44 ID:lFcuqRuP0
緊縮増税路線で大阪はますます貧乏になり破綻。
痛みに耐えても何もいいことはない。
供給＞＞需要のときに緊縮増税なんかやらかしたら
どうなるか子供でもわかるだろうにな。
痛みに耐えても何もいいことはない。
供給＞＞需要のときに緊縮増税なんかやらかしたら
どうなるか子供でもわかるだろうにな。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:30:20 ID:MORgmx//0
>>756
近県に持っていくような面倒なことは普通の人はしないと思う。
ちょいと異常な人がするだけで、普通の人は府内に不法投棄すると思う（涙
>>755
そういう知恵が大阪府の議員や役人にあると思ってるのが、ここでの議論が
水掛論になっちゃうポイントなんだが。
近県に持っていくような面倒なことは普通の人はしないと思う。
ちょいと異常な人がするだけで、普通の人は府内に不法投棄すると思う（涙
>>755
そういう知恵が大阪府の議員や役人にあると思ってるのが、ここでの議論が
水掛論になっちゃうポイントなんだが。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:31:19 ID:urcckkVVO
橋本は言うこととやる事が真逆。
公約は自民党を完全否定しなければ無理なのに、
いきなり自民党や公明に泣きついてやがる。
就任する前から府民を裏切りまくってる。
まず自分の人件費を全て返上してもらおう。
公約は自民党を完全否定しなければ無理なのに、
いきなり自民党や公明に泣きついてやがる。
就任する前から府民を裏切りまくってる。
まず自分の人件費を全て返上してもらおう。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:31:30 ID:GvyXpayV0
>>755
他所さんがつくらはったところのものが
内需に良い影響を与えるんかい。
賃金として消費に回るんか？
大阪のカネ、外に流れとるんちゃうんか
それも還流せんまま流れっぱなし
そんで本社が他所にいくんちゃうのん。
とりあえず土建業の中の人は差し上げますから
助けたってください（ｗ
大阪じゃもう養えませんので。
内需のためにええていうわはるんやったら、どーぞどーぞ。
他所さんがつくらはったところのものが
内需に良い影響を与えるんかい。
賃金として消費に回るんか？
大阪のカネ、外に流れとるんちゃうんか
それも還流せんまま流れっぱなし
そんで本社が他所にいくんちゃうのん。
とりあえず土建業の中の人は差し上げますから
助けたってください（ｗ
大阪じゃもう養えませんので。
内需のためにええていうわはるんやったら、どーぞどーぞ。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:41 ID:CCoHk1tu0
771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:41 ID:ZN2wUU4TO
>>747
そもそも、政治家、しかも自治体の長という役職の言葉の重みを全く理解していない。
知事が一喝すれば、いきなり地方債を０に出来ると、本気で思っているのか。
官僚を擁護する気はいささかもないが、
言葉のパフォーマンスなどテレビでしか通用しない事の認識もないエエカッコしいが知事などやっていたら
早晩、大阪府は瓦解するだろう。
そもそも、政治家、しかも自治体の長という役職の言葉の重みを全く理解していない。
知事が一喝すれば、いきなり地方債を０に出来ると、本気で思っているのか。
官僚を擁護する気はいささかもないが、
言葉のパフォーマンスなどテレビでしか通用しない事の認識もないエエカッコしいが知事などやっていたら
早晩、大阪府は瓦解するだろう。
このアホの言うとおりに一律削減なんてしたらな、少なくともそれに近い事をやろうとすれば、
まず間違いなく、
一番立場が弱くて、一番支援が必要で、一番抵抗できない連中
が、文字通りつるし上げになるような事になるのは火を見るよりも明らか
893や似非同和圧力団体への金の流れだけはそのままで、一番抵抗できない貧困層が、
それこそのたれ死にするだけ
このアホはそういう事も考えられないくらいの人間なのに、府知事に立候補した
推した堺屋も、自民公明も、推薦した事自体が万死に値する
前の借金隠してたおばさんよりも酷いわ
まず間違いなく、
一番立場が弱くて、一番支援が必要で、一番抵抗できない連中
が、文字通りつるし上げになるような事になるのは火を見るよりも明らか
893や似非同和圧力団体への金の流れだけはそのままで、一番抵抗できない貧困層が、
それこそのたれ死にするだけ
このアホはそういう事も考えられないくらいの人間なのに、府知事に立候補した
推した堺屋も、自民公明も、推薦した事自体が万死に値する
前の借金隠してたおばさんよりも酷いわ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:33:04 ID:MORgmx//0
>>764
地方税の増税って簡単に効率的にできるものってあったっけ？
地方税の増税って簡単に効率的にできるものってあったっけ？
>>749
ここは2ちゃんですから。
私の単なる趣味・興味ゆえに、大阪府民全員が北朝鮮なみの経済下におかれようとも
全然かまわないわけで。またそうなったらそうなったで、みんな大阪府から逃げりゃいいだけの話。
まあ、なんでもいいから、いままでと全然違うことやりゃあいいんや。
結果なんてやってみないとわかんないし、成功・失敗の理由なぞ、すべて後付。
たまたまだれかの予想通りになったとしても、そのときたまたま当たっただけのこと。
ここは2ちゃんですから。
私の単なる趣味・興味ゆえに、大阪府民全員が北朝鮮なみの経済下におかれようとも
全然かまわないわけで。またそうなったらそうなったで、みんな大阪府から逃げりゃいいだけの話。
まあ、なんでもいいから、いままでと全然違うことやりゃあいいんや。
結果なんてやってみないとわかんないし、成功・失敗の理由なぞ、すべて後付。
たまたまだれかの予想通りになったとしても、そのときたまたま当たっただけのこと。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:21 ID:lFcuqRuP0
借金減らすには税収を増やすしかない。
税収を上げるには売り上げを増やすしかない。
売り上げをあげるにはマネーの流通量を増やすしかない
緊縮増税でマネーの流通量が増えるんだろうか。
税収を上げるには売り上げを増やすしかない。
売り上げをあげるにはマネーの流通量を増やすしかない
緊縮増税でマネーの流通量が増えるんだろうか。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:39 ID:GvyXpayV0
777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:40 ID:YMI7wFXk0
橋下は、一か八かの大博打をやるだろうな。
自分だけ助かろうとは思ってないだろ。
やられる時は、共倒れ覚悟だよ。
橋下は怒ったら執念深そうだし恐いぞ。
自分だけ助かろうとは思ってないだろ。
やられる時は、共倒れ覚悟だよ。
橋下は怒ったら執念深そうだし恐いぞ。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:01 ID:CZrkgpQl0
779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:12 ID:xLj/vzBd0
要するに、公務員が俺らの給料下げたら大阪の経済めちゃくちゃになるぞと
言ってるわけですね。だから下げるなと。
死ねばいいのに。
言ってるわけですね。だから下げるなと。
死ねばいいのに。
ゼロを目指すということでしょ。実際今年の予算で彼が出来ることは限られてるわけだから
牽制してるとみたほうがいいんじゃないかな。
牽制してるとみたほうがいいんじゃないかな。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:56 ID:CCoHk1tu0
783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:36:23 ID:YCuaMP1S0
激論で予算策定をストップさせ、結論先延ばしにし、結局府債発行をしない戦略？
784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:36:58 ID:lFcuqRuP0
786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:37:53 ID:GvyXpayV0
787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:38:44 ID:xLj/vzBd0
公務員はテメーらの給料が大阪の経済を支えてるとでも
言いたいのだろうか
税金泥棒のくせに調子乗りやがって
言いたいのだろうか
税金泥棒のくせに調子乗りやがって
789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:07 ID:CCoHk1tu0
>>768
賃金が支払われてれば当然消費に回るでしょ。
賃金が支払われてなかったってんなら別だけど、もしそうなら奴隷でも使わない限り
建物も立つ訳ないな。
本社が他所へ逃げるのは、全国展開する上での立地条件の比較で東京のが優れてる
からでしょ。
公共事業をしてるからなの？東京だって公共事業はしてるが。
東京の土建業は全国一の多さだよ。
賃金が支払われてれば当然消費に回るでしょ。
賃金が支払われてなかったってんなら別だけど、もしそうなら奴隷でも使わない限り
建物も立つ訳ないな。
本社が他所へ逃げるのは、全国展開する上での立地条件の比較で東京のが優れてる
からでしょ。
公共事業をしてるからなの？東京だって公共事業はしてるが。
東京の土建業は全国一の多さだよ。
>>779
>>782
脳内お花畑で羨ましいですねｗ
そういうのは、せめて埋め合わせる需要を確保してからにしたほうがいいよ。
君たちの発想は、自分で掘った落とし穴に落ちてから、埋め方を考えようってのと同じようなもんだよ。
>>782
脳内お花畑で羨ましいですねｗ
そういうのは、せめて埋め合わせる需要を確保してからにしたほうがいいよ。
君たちの発想は、自分で掘った落とし穴に落ちてから、埋め方を考えようってのと同じようなもんだよ。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:24 ID:MORgmx//0
>>781
自分もそう思う。
先に一つ大風呂敷広げておかないと、先に風呂敷でくるまれそうだしね。
いろんな人が「いかに自分とこの事業が重要であるか」を説明しに来てくれるだろうし。
最終的に決定するまでは今のスタンスが良いんじゃないかな？
20000%不出馬と同じ作戦のような気もするけどww
自分もそう思う。
先に一つ大風呂敷広げておかないと、先に風呂敷でくるまれそうだしね。
いろんな人が「いかに自分とこの事業が重要であるか」を説明しに来てくれるだろうし。
最終的に決定するまでは今のスタンスが良いんじゃないかな？
20000%不出馬と同じ作戦のような気もするけどww
793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:40:09 ID:GvyXpayV0
794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:41:26 ID:2qHXPZmd0
2400億も収入を減らしたら
大阪にマイナス１兆円くらいの経済効果があるんじゃないか。
大阪に関係のない俺からしたらどうなるか楽しみだけれども
大阪にマイナス１兆円くらいの経済効果があるんじゃないか。
大阪に関係のない俺からしたらどうなるか楽しみだけれども
795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:41:27 ID:lFcuqRuP0
デフレで緊縮やって株価が７０００円まで下がって恐慌寸前にまで追いつめられた実例が最近にあるのにねえ。
今は最悪のコストインフレの真っ最中だよ。
ネズミみたいにあわ食ってこっそり財政出動するんだろうか。
今は最悪のコストインフレの真っ最中だよ。
ネズミみたいにあわ食ってこっそり財政出動するんだろうか。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:26 ID:GvyXpayV0
ほんなんやったら、ぜーんぶ
＜大阪の＞企業の融資に回した方がええてことですな。
ああ、ようわかった。
＜大阪の＞企業の融資に回した方がええてことですな。
ああ、ようわかった。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:37 ID:/fL7gjTsO
か
大阪人はこの橋下に納得してるようだなｗ
じゃあ、好きにすればいいさ
どうなるかは楽しみだが
じゃあ、好きにすればいいさ
どうなるかは楽しみだが
800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:55 ID:CCoHk1tu0
801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:43:02 ID:jTYh9sDq0
こいつが噂の坂本竜馬か
>>786
小泉改革を支持した人たちが、誰だか知っていますか？
古今東西、世界中でそうなんですがね、優秀な「アジテーター」を支持した人たちは
必ず後で自分たちが「権力者」にした「アジテーター」に、ぶん殴られることになるんですな。
小泉改革を支持した人たちが、誰だか知っていますか？
古今東西、世界中でそうなんですがね、優秀な「アジテーター」を支持した人たちは
必ず後で自分たちが「権力者」にした「アジテーター」に、ぶん殴られることになるんですな。
>>796
基本的に格付けの悪い地方債なんてないだろ
基本的に格付けの悪い地方債なんてないだろ
金がなければ何とか工面しようとするのが人間。
府債０でお荷物の中間団体とハコモノの整理をするつもりと予想。
府債０でお荷物の中間団体とハコモノの整理をするつもりと予想。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:17 ID:MORgmx//0
807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:21 ID:mmeEu/W/0
まず福田が財政出動すれば良いのに
歳出削減で財政再建なんて無理なんだから
歳出削減で財政再建なんて無理なんだから
808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:35 ID:lFcuqRuP0
809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:46:24 ID:GvyXpayV0
>>802
はいはい。
そやから結局府は、大阪の技術のあるとこの企業さんを
応援したらええっちゅうこっちゃ。
んでそれは企業側からの要望を聞いて案を纏めていくという形をとることとして
行政主導はやらん
そやから、橋下を幾ら接待しても無駄になる
接待するんやったら、大阪の中小企業さんにそうしたってくれ、ってなことに
なっていくかもしらんねｗ
はいはい。
そやから結局府は、大阪の技術のあるとこの企業さんを
応援したらええっちゅうこっちゃ。
んでそれは企業側からの要望を聞いて案を纏めていくという形をとることとして
行政主導はやらん
そやから、橋下を幾ら接待しても無駄になる
接待するんやったら、大阪の中小企業さんにそうしたってくれ、ってなことに
なっていくかもしらんねｗ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:46:29 ID:oKDhcrRT0
>>738
誰かが、白昼、銃殺するの？
誰かが、白昼、銃殺するの？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:47:02 ID:q6b2JEdL0
生活保護の見直しと公務員の給料を減らした金で
子育てしやすい大阪にするための公共事業をやればいいな
橋下ならやってくれるはず
子育てしやすい大阪にするための公共事業をやればいいな
橋下ならやってくれるはず
やましい人物ほど騒ぐものなんだよな・・・
814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:47:21 ID:8UqCF+he0
債券発行ゼロは間違ってるって意見と、使い方が間違ってるから債権発行はするべきではないって
意見で噛み合ってないような気がするなｗｗ
意見で噛み合ってないような気がするなｗｗ
815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:28 ID:lFcuqRuP0
だってーハイエナさんに見えてしまうんやもん♪
817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:44 ID:m66zdHKhO
自治労公務員湧きすぎやｗ
819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:51 ID:CZrkgpQl0
820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:53 ID:nevmoa1+0
橋下も少しは様子を見ながら物事進めればいいのに。
民衆人気を最優先する、典型的ポピュリストの症状を呈している。
府の支出を2400億円も減らす場合のデフレ効果を考えてるようには見えない。
今年は景気が後退局面に入ってるのに、無茶するものだ。
民衆人気を最優先する、典型的ポピュリストの症状を呈している。
府の支出を2400億円も減らす場合のデフレ効果を考えてるようには見えない。
今年は景気が後退局面に入ってるのに、無茶するものだ。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:08 ID:xLj/vzBd0
>>800
ニ ホ ン ゴ ワ カ リ マ ス カ ？
公務員憎しで凝り固まりすぎだろｗ
おｋ、順番に書いてみよう。
公務員給与カットしました。
当然、その分は需要減となって市場にマイナスの作用を与えます。
で、足りなくなる分はどう補填するの？
無視するには大きすぎる額で、経済に大きな損失、つまり大阪府民に痛みが降りかかると思いますが、
まさか精神論で乗り切れるわけも無し、さてどうしよう？
これでわかった？
ニ ホ ン ゴ ワ カ リ マ ス カ ？
公務員憎しで凝り固まりすぎだろｗ
おｋ、順番に書いてみよう。
公務員給与カットしました。
当然、その分は需要減となって市場にマイナスの作用を与えます。
で、足りなくなる分はどう補填するの？
無視するには大きすぎる額で、経済に大きな損失、つまり大阪府民に痛みが降りかかると思いますが、
まさか精神論で乗り切れるわけも無し、さてどうしよう？
これでわかった？
橋下が今後取り得る行動
A：言ったとおりに府債発行せず。その後の大阪はなるようになる。
B：自民と公明の説明にただ納得。事実上の客寄せパンダ。実際の運営や役人と与党議員。結局一番穏当ｗ
C：・・・あるか？
D：議会からも猛反発。与野党議員共に解任決議。捨て台詞残して、無茶苦茶にして去る。
どれかね？
A：言ったとおりに府債発行せず。その後の大阪はなるようになる。
B：自民と公明の説明にただ納得。事実上の客寄せパンダ。実際の運営や役人と与党議員。結局一番穏当ｗ
C：・・・あるか？
D：議会からも猛反発。与野党議員共に解任決議。捨て台詞残して、無茶苦茶にして去る。
どれかね？
825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:54 ID:QAsH+dBz0
平松がクソだけに、橋下にかけざるを得ない。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:59 ID:GvyXpayV0
>>811
そうなん？
その割には
【在日死亡ｗｗｗ】 橋下知事 「生活保護を見直す、なぜなら貰わなくていい人まで貰っているから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/
こんなんやったりするけどな。
そうなん？
その割には
【在日死亡ｗｗｗ】 橋下知事 「生活保護を見直す、なぜなら貰わなくていい人まで貰っているから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/
こんなんやったりするけどな。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:41 ID:lFcuqRuP0
828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:48 ID:CZrkgpQl0
829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:50 ID:mmeEu/W/0
831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:52:55 ID:bTkjXsOwO
いいぞ！橋下もっとやれ！
832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:52:59 ID:xLj/vzBd0
833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:22 ID:MORgmx//0
丁寧に扱える奴だったら、最初から府債ゼロとか極端な事は言わんｗ
だけどこのままだと議会初日に不信任案提出とかになりかねんぞ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:50 ID:AC2Z1mzB0
府債ゼロ。
やる、といったのは橋本。
やれ、って当選させたのは府民。
結論。
やれ。
やる、といったのは橋本。
やれ、って当選させたのは府民。
結論。
やれ。
>>826
いつも思うがなんでお前らは生活保護＝在日、同和
って妄想してるんだ？どこソース？
あと、その大阪弁、不自然だから止めたほうがいいよ。
典型的な大阪人でもそこまでコテコテな喋り方する人いないし。
ましてや書き込みするときなんてよっぽど意識して書かんと大阪弁なんてでねーし。
いつも思うがなんでお前らは生活保護＝在日、同和
って妄想してるんだ？どこソース？
あと、その大阪弁、不自然だから止めたほうがいいよ。
典型的な大阪人でもそこまでコテコテな喋り方する人いないし。
ましてや書き込みするときなんてよっぽど意識して書かんと大阪弁なんてでねーし。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:54:16 ID:CCoHk1tu0
839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:54:40 ID:lFcuqRuP0
コストインフレ下で無茶な緊縮やらかした例なんてあまりないんじゃないかｗ
これは結果は興味深いものになるね。
これは結果は興味深いものになるね。
大体の選挙民の思考回路
選挙時：自分は痛みに耐えれる、痛みに耐えるって素晴らしい！頑張ろう！
1年後：こんなに苦しくなるとは思っていなかった、何とかしてくれ！
選挙時：自分は痛みに耐えれる、痛みに耐えるって素晴らしい！頑張ろう！
1年後：こんなに苦しくなるとは思っていなかった、何とかしてくれ！
>>836
壮大な実験ではあるなｗ
府民も橋下を信じて投票したんだろうし
面白いから入れただけなのに・・・、とかふざけた事は言わないはず
そうね、やるべきｗ
府民の責任でこのアジテーターについていくべきｗ
壮大な実験ではあるなｗ
府民も橋下を信じて投票したんだろうし
面白いから入れただけなのに・・・、とかふざけた事は言わないはず
そうね、やるべきｗ
府民の責任でこのアジテーターについていくべきｗ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:56:55 ID:8UqCF+he0
まあ、ホントに利権で凝り固まってて、府民の為になってない支出を減らす事は悪くないんじゃない？
削れる所と削っちゃいけない所を見極めてやってくれたら良いよ
けど債権ゼロだと、本当に削っちゃ行けない所まで削っちゃう訳か？ｗｗｗｗ
削れる所と削っちゃいけない所を見極めてやってくれたら良いよ
けど債権ゼロだと、本当に削っちゃ行けない所まで削っちゃう訳か？ｗｗｗｗ
844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:57:31 ID:GvyXpayV0
まあ、府民の望むとおりにやらせてやれや
846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:58:08 ID:/digQDqM0
府債ゼロどうぞおやんなさい、ですな。
べつに大阪がどーなろーと知ったことではない。
大阪を本社とする大企業は全部東京に逃げるだろうし。
べつに大阪がどーなろーと知ったことではない。
大阪を本社とする大企業は全部東京に逃げるだろうし。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:58:51 ID:CZrkgpQl0
848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:10 ID:MORgmx//0
>>834
おまいは「20000%不出馬」という言葉を忘れたのかww
>>842
やはり。
ってか、本当はそれに近いことを言ってたのに毎日かどこかが部分発表で
フライングしてたような気がしてたんだけど…ま、いっか。
おまいは「20000%不出馬」という言葉を忘れたのかww
>>842
やはり。
ってか、本当はそれに近いことを言ってたのに毎日かどこかが部分発表で
フライングしてたような気がしてたんだけど…ま、いっか。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:10 ID:8UqCF+he0
850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:26 ID:mmeEu/W/0
東京都も非常勤公務員には冷たいらしい、年数わずか平均１６６万円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008012502082201.html
北海道も給与削減だし・・。
積極財政ができる今のうちにしておかないと韓国みたいにＩＭＦがやってくるぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008012502082201.html
北海道も給与削減だし・・。
積極財政ができる今のうちにしておかないと韓国みたいにＩＭＦがやってくるぞ
>>842
つまり、与党のパンダというか看板だった訳だなｗ
まあその方がいいか
まだマシ
意味不明の公約をして、それにノリノリになってつい投票した府民には、一番「幸せ」な結末
しかし、民主主義ってなんだろうな（笑）
つまり、与党のパンダというか看板だった訳だなｗ
まあその方がいいか
まだマシ
意味不明の公約をして、それにノリノリになってつい投票した府民には、一番「幸せ」な結末
しかし、民主主義ってなんだろうな（笑）
>847
勉強不足だったってwww
勉強不足だったってwww
853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:49 ID:bCNIwzxd0
だから実験台でいいじゃん
府民も実験台になる事を選択したわけだし
橋下はやれるとこまでやれ
府民も実験台になる事を選択したわけだし
橋下はやれるとこまでやれ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:18 ID:/digQDqM0
あんまりいじめると、大橋巨泉みたいなことになるんじゃねーの？
856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:20 ID:8UqCF+he0
>>851
振り向かないことじゃね？ｗｗｗ
振り向かないことじゃね？ｗｗｗ
857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:57 ID:CZrkgpQl0
859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:08 ID:MORgmx//0
860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:16 ID:lFcuqRuP0
861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:28 ID:0Ds+M/ZV0
新年度予算案編成について府幹部と協議、「地方交付税で補填（ほてん）される府債については問題がないがないような気がする」と述べ、「府債発行ゼロ」方針を撤回した。
橋下氏は協議に先立ち、自民、公明両党府議団の幹部と会談。その際、両党からも橋下氏の方針に反発が出ていた。
協議では、府側が交付税で将来全額補填される「臨時財政対策債」など府債の種類について説明し、府債発行を求めた。これに対し橋下氏は「勉強不足だった」と認めたうえ、「府債発行は原則認めないが、交付税で補填されるなら問題がないようだ。考えたい」とした。
また、橋下氏は当初予算から選挙戦で公約した１７の重点事業を盛り込みたい考えだったが、予算案の府議会提出まで２週間ほどしかないため暫定的な予算を組んだ上で、後に補正予算で対応する方針。
府側は今年９月まで６カ月間の暫定予算を組むことを橋下氏に提案したが、全事業見直しを掲げる橋下氏は「早急に結果を出さなければならない」とし、同６月まで３カ月間の暫定予算しか認めなかった。
一方、３人の副知事について、橋下氏が意向を確認した結果、三輪和夫、小河保之両副知事は続投が決定。今月いっぱいで辞職が決まっている山登敏男副知事も慰留したが、山登副知事は辞職の意思は変えなかった。
橋下氏は協議に先立ち、自民、公明両党府議団の幹部と会談。その際、両党からも橋下氏の方針に反発が出ていた。
協議では、府側が交付税で将来全額補填される「臨時財政対策債」など府債の種類について説明し、府債発行を求めた。これに対し橋下氏は「勉強不足だった」と認めたうえ、「府債発行は原則認めないが、交付税で補填されるなら問題がないようだ。考えたい」とした。
また、橋下氏は当初予算から選挙戦で公約した１７の重点事業を盛り込みたい考えだったが、予算案の府議会提出まで２週間ほどしかないため暫定的な予算を組んだ上で、後に補正予算で対応する方針。
府側は今年９月まで６カ月間の暫定予算を組むことを橋下氏に提案したが、全事業見直しを掲げる橋下氏は「早急に結果を出さなければならない」とし、同６月まで３カ月間の暫定予算しか認めなかった。
一方、３人の副知事について、橋下氏が意向を確認した結果、三輪和夫、小河保之両副知事は続投が決定。今月いっぱいで辞職が決まっている山登敏男副知事も慰留したが、山登副知事は辞職の意思は変えなかった。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:53 ID:fLghmcIsO
>>811
確か 本人がBって カミングアウトしてなかった？
でも公明党は、第三党の方がいい。
自民が転けたらまた民主に、行くだろうし～
小沢さんの奥さんや田中一族とも 仲良しだし。
政策も日本よりも 反日捏造教育者に
参政 人権擁護 留学増ﾅﾄﾞ～
聖教新聞にしろ南京 慰安の、捏造記事 売国だ！って言われても仕方ないｮ～
口を出す度又売国かって～
意識が過剰にﾅﾙｮ
確か 本人がBって カミングアウトしてなかった？
でも公明党は、第三党の方がいい。
自民が転けたらまた民主に、行くだろうし～
小沢さんの奥さんや田中一族とも 仲良しだし。
政策も日本よりも 反日捏造教育者に
参政 人権擁護 留学増ﾅﾄﾞ～
聖教新聞にしろ南京 慰安の、捏造記事 売国だ！って言われても仕方ないｮ～
口を出す度又売国かって～
意識が過剰にﾅﾙｮ
>>842
最初から原則といってるだろ、マスコミは批判したいだけだ。
最初から原則といってるだろ、マスコミは批判したいだけだ。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:02:40 ID:ruWydyPP0
公務員の給料減か、府民の負担増か。
天秤にかけたら、府民は前者を選ぶに決まってる。
どちらもせずに済ます方法をとれという奴が居るが、
そうやってずるずる借金して、ここまで状況が悪化した。
公務員の給料下げたら、景気が悪くなる？
府民の税金を上げても、どうせ景気は悪くなるんだし、それなら公務員以外の府民の負担が軽い方がいい。
天秤にかけたら、府民は前者を選ぶに決まってる。
どちらもせずに済ます方法をとれという奴が居るが、
そうやってずるずる借金して、ここまで状況が悪化した。
公務員の給料下げたら、景気が悪くなる？
府民の税金を上げても、どうせ景気は悪くなるんだし、それなら公務員以外の府民の負担が軽い方がいい。
>>860
教えられて経済のイロハがわかるんだったら今までもアホな発言しないだろ。
教えられて経済のイロハがわかるんだったら今までもアホな発言しないだろ。
負債発行ゼロの公約を撤回？
なぜ府民は怒らないんだよ！ｗ
なぜ府民は怒らないんだよ！ｗ
869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:03:05 ID:/digQDqM0
870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:08 ID:xLj/vzBd0
871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:09 ID:8UqCF+he0
>>868
明日の朝は関西ローカルのワイドショーで大騒ぎだと思う世w
明日の朝は関西ローカルのワイドショーで大騒ぎだと思う世w
872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:21 ID:CZrkgpQl0
さっきまで殺伐としてたスレの雰囲気が>>842によって
一気にしらけムードだな
一気にしらけムードだな
大阪（笑）
大阪人（笑）
大阪府民（笑）
また大阪だったなｗ
大阪人（笑）
大阪府民（笑）
また大阪だったなｗ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:38 ID:9Oc81B7v0
875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:52 ID:nevmoa1+0
マスコミは民主の味方だから揚げ足を取りたがるんだよ。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:05:40 ID:fbdY/ehb0
878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:28 ID:lFcuqRuP0
大阪なら吉本の人気のお笑いはトップ当選なんだろうな。
いっそのこと議員は全部吉本のお笑いにしたら。
いっそのこと議員は全部吉本のお笑いにしたら。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:37 ID:xLj/vzBd0
>>875
大阪市長も就任後ほんの１週間で公約撤回してるからな
大阪市長も就任後ほんの１週間で公約撤回してるからな
880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:49 ID:IY6+kmxjO
まあ大阪は一度倒れたら二度と東京に頭上がらんな
>>876
自公の味方だったら、この茶番はどう報道するんだ？
自公の味方だったら、この茶番はどう報道するんだ？
884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:08:29 ID:/digQDqM0
885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:08:47 ID:lFcuqRuP0
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない
３割カットすればいいじゃないですか
３割カットすればいいじゃないですか
887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:09:17 ID:MORgmx//0
>>871
自分はそうは思わんよww
たぶん最終的には橋下が登場して説明して突っ込みいれられて、チャンチャン♪
>>869
そもそも、理由のいかんは問わず変節は許さんっていう感覚は理解できないしね。大阪人としては。
自分はそうは思わんよww
たぶん最終的には橋下が登場して説明して突っ込みいれられて、チャンチャン♪
>>869
そもそも、理由のいかんは問わず変節は許さんっていう感覚は理解できないしね。大阪人としては。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:09:58 ID:CZrkgpQl0
現在の橋下の気持ちは、あんまり考えもなく、
知名度だけを売りにして出馬したら
当選しちゃった！。府政どーしよっかなーってところか。
知名度だけを売りにして出馬したら
当選しちゃった！。府政どーしよっかなーってところか。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:11:07 ID:/digQDqM0
>>886
退職者がドカンと出るんではないかな。
で、そんな給料が安くなって、さらに安くなるかもしれないところに就職する馬鹿はいない。
人員整理は進むだろう。が、必要な人材もいなくなるな。
おまけに大量の退職者に対する退職金引当金がさらに府財政を圧迫するかもな。
退職者がドカンと出るんではないかな。
で、そんな給料が安くなって、さらに安くなるかもしれないところに就職する馬鹿はいない。
人員整理は進むだろう。が、必要な人材もいなくなるな。
おまけに大量の退職者に対する退職金引当金がさらに府財政を圧迫するかもな。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:11:25 ID:GvyXpayV0
>>837
地元ソースですが何か？
地元ソースですが何か？
891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:12:04 ID:lFcuqRuP0
数年前の不況真っ只中の頃。
ボーナス全額カット＆残業代全額カットになったうちの会社は年収５割くらい下がったｗ
マンションのローンを組みなおす人、車を売る人、見切りつけて辞める人、かなりカオスな状況だった。
もう沈む船かと思ってたけど持ち直したからたいしたもんだ。
ボーナス全額カット＆残業代全額カットになったうちの会社は年収５割くらい下がったｗ
マンションのローンを組みなおす人、車を売る人、見切りつけて辞める人、かなりカオスな状況だった。
もう沈む船かと思ってたけど持ち直したからたいしたもんだ。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&ncl=1106813316&scoring=n
示唆ってなってるけど産経、ほんまかや？ｗ
ま、詳しいことが分かってからやな
ずっこけるわコレｗ
示唆ってなってるけど産経、ほんまかや？ｗ
ま、詳しいことが分かってからやな
ずっこけるわコレｗ
895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:14:06 ID:mmeEu/W/0
896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:15:03 ID:8UqCF+he0
897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:16:05 ID:GvyXpayV0
898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:16:17 ID:MORgmx//0
>>891
上にも出てるけど民主の市長もやらかしてるけど、全く無批判だもんね。
本当の基準は大阪マスコミに取り上げられる諸問題に切り込めそうかどうかであって、
それができれば他のことは全然気にしない…ってのが今回の投票者の意見だと思う。
それだけ、今回の対抗馬のバックが胡散臭かったってことよ。
無数の候補から橋下がチョイスされた訳ではない、ということを理解しないと。
上にも出てるけど民主の市長もやらかしてるけど、全く無批判だもんね。
本当の基準は大阪マスコミに取り上げられる諸問題に切り込めそうかどうかであって、
それができれば他のことは全然気にしない…ってのが今回の投票者の意見だと思う。
それだけ、今回の対抗馬のバックが胡散臭かったってことよ。
無数の候補から橋下がチョイスされた訳ではない、ということを理解しないと。
>>895
非常勤の学校の先生とか、正職員と同じか、それ以上の仕事させられるもんな。
非常勤の学校の先生とか、正職員と同じか、それ以上の仕事させられるもんな。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:17:29 ID:ruWydyPP0
一律で２～３割カットしろとは言わん。
高齢で無能な給料泥棒を減らして、若い者にはそれなりの給料を保証すればいい。
高齢で無能な給料泥棒を減らして、若い者にはそれなりの給料を保証すればいい。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:17:29 ID:pNOrRj+c0
発行したくても、出来なくなるんじゃね
今でも、ジャンク債扱いだし
今でも、ジャンク債扱いだし
902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:19:54 ID:lFcuqRuP0
903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:20:18 ID:GvyXpayV0
904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:03 ID:MORgmx//0
>>902
ちゃう。全然ちゃう。
ちゃう。全然ちゃう。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:21 ID:D6x9CfT90
人件費、3割カットしろよ
財政再建団体なんだから、覚悟してもらうと言って当選したんだから、
当たり前のこと。
粛々とやれ
以上
906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:23 ID:CZrkgpQl0
>>895
自治体によるかもしれないが、
O県の非常勤の仕事は、コピー等の雑用業務。
勤務できる期間は最長1年で再任用はなしです。
（多くの人に雇用の機会がくるようにするため限定される）。
あと、雇用の形態として、正職員、臨任、非常勤、嘱託員等がある。違いとしては、
正職員：一般の職員
臨任：職務の内容及び待遇は一般職員と一緒（ボーナスもある）。ただし期限がある。
非常勤：基本的に雑用。ボーナスもなし
嘱託：非常勤よりも若干高度な業務をするが基本はバイトみたいなもの。期限ありでボーナスなし
自治体によって多少の違いはあるだろうが、基本はこんな感じなはず
自治体によるかもしれないが、
O県の非常勤の仕事は、コピー等の雑用業務。
勤務できる期間は最長1年で再任用はなしです。
（多くの人に雇用の機会がくるようにするため限定される）。
あと、雇用の形態として、正職員、臨任、非常勤、嘱託員等がある。違いとしては、
正職員：一般の職員
臨任：職務の内容及び待遇は一般職員と一緒（ボーナスもある）。ただし期限がある。
非常勤：基本的に雑用。ボーナスもなし
嘱託：非常勤よりも若干高度な業務をするが基本はバイトみたいなもの。期限ありでボーナスなし
自治体によって多少の違いはあるだろうが、基本はこんな感じなはず
908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:22:52 ID:/yymQxKc0
京都も合併してくれ
909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:23:28 ID:lFcuqRuP0
ミクロとマクロの違いをテレビでレクチャする番組がないもんかね。
有るのはＷＢＳみたいなネオリベ緊縮まんせーの番組ばかりで。
そうすれば国民も気づくだろうにな。
有るのはＷＢＳみたいなネオリベ緊縮まんせーの番組ばかりで。
そうすれば国民も気づくだろうにな。
910 ：名無し募集中。。。：2008/01/31(木) 01:23:51 ID:/3H6tgMT0
911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:23:59 ID:yDnioqLt0
府の借金は消費者金融から借りてたりしてな。
十一で利息が付いて行って、しまいには大阪が消費者金融に
買い取られたりして。
当選した後のマスコミが群がる前を橋下が通過していく前での女とかの騒ぎようは、
在日おばさんが韓国スターに群がるサクラのような、
イメージ戦略にとことん入れ込む事を得意とする朝鮮創価公明の仕業のような気がしたよ。
しかし、橋下は府知事になる前から散々２ｃｈでは悪行を暴露されて叩かれまくり、
更に府知事になってからも叩かれまくってるから、
コレだけ言われてりゃ悪さは早々できんだろうな。
ちゃんと最後までやってくれるのか？
何時、とんでもないボロが出るのかと生暖かい目で注目していこう。
十一で利息が付いて行って、しまいには大阪が消費者金融に
買い取られたりして。
当選した後のマスコミが群がる前を橋下が通過していく前での女とかの騒ぎようは、
在日おばさんが韓国スターに群がるサクラのような、
イメージ戦略にとことん入れ込む事を得意とする朝鮮創価公明の仕業のような気がしたよ。
しかし、橋下は府知事になる前から散々２ｃｈでは悪行を暴露されて叩かれまくり、
更に府知事になってからも叩かれまくってるから、
コレだけ言われてりゃ悪さは早々できんだろうな。
ちゃんと最後までやってくれるのか？
何時、とんでもないボロが出るのかと生暖かい目で注目していこう。
まあ、与野党がグルになって税金を食いものにしてきたのが、大阪の実態だからなあ・・・・。
特に同和利権は酷すぎる。
相当な荒療治をしなければ、この腐った体制を変えるのは無理だよ。
特に同和利権は酷すぎる。
相当な荒療治をしなければ、この腐った体制を変えるのは無理だよ。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:04 ID:M3179kiZ0
914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:18 ID:/digQDqM0
915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:19 ID:Flxd5DpV0
どんどん府債発行して潰した方が早いと思う
916 ：売国売民乱舞ｗ糞政府糞政治家糞官僚糞メディアカスゴミｗｗｗｗ：2008/01/31(木) 01:25:28 ID:2uEPZ9430
勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
>>903
大阪の生活保護費不正受給者＝同和、在日ってソースは？
普段、マスコミは同和、在日を過剰保護して報道しないと言ってるにもかかわらず
マスコミの二次情報のネット媒体で情報があふれ返ってるとか妄想が過ぎるｗ
大阪の生活保護費不正受給者＝同和、在日ってソースは？
普段、マスコミは同和、在日を過剰保護して報道しないと言ってるにもかかわらず
マスコミの二次情報のネット媒体で情報があふれ返ってるとか妄想が過ぎるｗ
918 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/31(木) 01:26:45 ID:zsBSmvM60
さて、職員の給料以外で削れる物って何があるかなぁ・・・
福祉系は、とりあえず生保の洗い直しを市町村に命じるでいいのかな？
でと、同和対策やジェンダーフリーなんかの人権系への補助金を削減。
災害対策・・・は削りにくいなぁ。まぁ、基幹部分である学校耐震化とかはそのままで、
その他の全体計画は見直しかなぁ。
後は、収支がマイナスになっている公営施設の売却ないし、民間への委託。
建設計画中の道路、箱物の必要性の見直しっと。
こんな感じで、どれくらい削れますかねぇ・・・。
福祉系は、とりあえず生保の洗い直しを市町村に命じるでいいのかな？
でと、同和対策やジェンダーフリーなんかの人権系への補助金を削減。
災害対策・・・は削りにくいなぁ。まぁ、基幹部分である学校耐震化とかはそのままで、
その他の全体計画は見直しかなぁ。
後は、収支がマイナスになっている公営施設の売却ないし、民間への委託。
建設計画中の道路、箱物の必要性の見直しっと。
こんな感じで、どれくらい削れますかねぇ・・・。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:27:12 ID:lFcuqRuP0
920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:27:21 ID:GvyXpayV0
>>913
もちっとｋｗｓｋお願いします
もちっとｋｗｓｋお願いします
921 ：【同和・労組がかつぐ平松の方が先にやめるべき！】 ：2008/01/31(木) 01:27:33 ID:YjlYPW8p0
【同和・労組がかつぐ平松の方が先にやめるべき！】
「橋下ｖｓ熊谷」１８３万ｖｓ９９万→ ダブルスコア（役所改革派）
「平松ｖｓ関」 ３５万ｖｓ３１万→ 本当は僅差（役所防衛派）
読売新聞記事より→ 橋下の方が情報公開早いじゃん！
おい平松、公約の情報公開どうした！橋下にまけとるやんか！
もともと、民主・同和・労組がかつぐ平松に、役所改革はできるわけないわな！
市政改革をストップさせようとする平松さん！
民主にださまれたのは大阪市民、ごくろうさんでした。
どっちが早くもたないかといえば、はっきり言って平松！
府下住民の方が大阪市民より賢いといえる。
【読売１月２８日】橋下氏、財政再建へ意欲…予算査定やりとり公開も
大阪府知事選で初当選した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）は２８日未明、
読売新聞大阪本社、森克二・社会部長のインタビューに応じ、最重要課題の
財政再建に取り組むため、予算編成過程の査定の「やりとり」そのものを公開するなど
情報公開を徹底して進める考えを明らかにした。政策立案では、橋下氏と同世代の
職員による部局横断型の〈特命チーム〉を編成、知事とともに現場視察や関係者と
の意見交換を行う。
「橋下ｖｓ熊谷」１８３万ｖｓ９９万→ ダブルスコア（役所改革派）
「平松ｖｓ関」 ３５万ｖｓ３１万→ 本当は僅差（役所防衛派）
読売新聞記事より→ 橋下の方が情報公開早いじゃん！
おい平松、公約の情報公開どうした！橋下にまけとるやんか！
もともと、民主・同和・労組がかつぐ平松に、役所改革はできるわけないわな！
市政改革をストップさせようとする平松さん！
民主にださまれたのは大阪市民、ごくろうさんでした。
どっちが早くもたないかといえば、はっきり言って平松！
府下住民の方が大阪市民より賢いといえる。
【読売１月２８日】橋下氏、財政再建へ意欲…予算査定やりとり公開も
大阪府知事選で初当選した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）は２８日未明、
読売新聞大阪本社、森克二・社会部長のインタビューに応じ、最重要課題の
財政再建に取り組むため、予算編成過程の査定の「やりとり」そのものを公開するなど
情報公開を徹底して進める考えを明らかにした。政策立案では、橋下氏と同世代の
職員による部局横断型の〈特命チーム〉を編成、知事とともに現場視察や関係者と
の意見交換を行う。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:28:08 ID:MORgmx//0
交付税で補填される府債はなぜ発行してもいいのか教えてくれ
924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:29:14 ID:mmeEu/W/0
925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:29:45 ID:sUmEkuXcO
借金は踏み倒すもんだ
926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:30:19 ID:lFcuqRuP0
927 ：【平松＝労組ロボット市長の悪魔的正体あらわる！！】 ：2008/01/31(木) 01:30:30 ID:YjlYPW8p0
【平松＝労組ロボット市長の悪魔的正体あらわる！！】
おい平松、労組向いて仕事すんなよ。この税金ドロボーが！
市民向けや、市民を・・・大阪市民騙されましたな。
（産経１月３０日ニュース）
平松市長 職員給与上げ合意
大阪市は３０日未明、１９年度の職員給与について、市人事委員会の勧告通り、
給与月額を０・０７％引き上げることで、市労働組合連合会と合意した。平松邦夫
市長就任後、市労連との初めての合意となる。
改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。人件費は１１億
９００万円増加する。
改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月
分増の２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万
５８７９円、全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。
おい平松、労組向いて仕事すんなよ。この税金ドロボーが！
市民向けや、市民を・・・大阪市民騙されましたな。
（産経１月３０日ニュース）
平松市長 職員給与上げ合意
大阪市は３０日未明、１９年度の職員給与について、市人事委員会の勧告通り、
給与月額を０・０７％引き上げることで、市労働組合連合会と合意した。平松邦夫
市長就任後、市労連との初めての合意となる。
改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。人件費は１１億
９００万円増加する。
改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月
分増の２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万
５８７９円、全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:30:37 ID:/yymQxKc0
越後屋がからんでいるに違いないｗ
929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:31:58 ID:LlIJ3R6o0
国内の朝鮮人の生活保護の割合は日本人の約5倍
朝鮮総世帯数の10%が生活保護世帯
厚生労働省の統計と他からデータ拾ってくれば計算できるからやってみ
朝鮮総世帯数の10%が生活保護世帯
厚生労働省の統計と他からデータ拾ってくれば計算できるからやってみ
930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:32:22 ID:CZrkgpQl0
931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:33:38 ID:/digQDqM0
933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:35:47 ID:lFcuqRuP0
934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:36:06 ID:IjKipq76O
大阪民国の大阪原人には、民主主義が理解出来ない事が立証されたなｗ
935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:37:14 ID:/yymQxKc0
家族持つとね、人質にされちゃうんだね
936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:38:37 ID:MORgmx//0
937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:39:44 ID:PUJfsYE/0
＞仁坂知事が「和歌山の発展は大阪あってのもの。『大関西のリーダー』になってほしい」
下僕ｗ
下僕ｗ
臨時財政対策債
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/gappei_rinjisai.htm
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/gappei_rinjisai.htm
939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:40:01 ID:mmeEu/W/0
940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:42:03 ID:oDhBFW+Z0
夕張の二の舞になろうとしてるのに、府債発行するなんて。
どこに向かって自爆する気だよ。
少子化ってのは、こんな将来のない国で子供産んで育てても、意味ない
という自然の摂理なのかもしれんな。
どこに向かって自爆する気だよ。
少子化ってのは、こんな将来のない国で子供産んで育てても、意味ない
という自然の摂理なのかもしれんな。
臨時財政対策債というのは自治体の借金だけど
返すときは国が全額地方交付税で払ってくれるという
よくわからない債権です
返すときは国が全額地方交付税で払ってくれるという
よくわからない債権です
942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:43:22 ID:/yymQxKc0
ってか嫁さんこない
943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:44:40 ID:mmeEu/W/0
警察に徹底した治安対策でもさせたらどうかな。
犯罪が減ればその分マシになるだろうし。
ジュリアーニは大統領選駄目だったが、
ニューヨーク市長としては結果出したしな
犯罪が減ればその分マシになるだろうし。
ジュリアーニは大統領選駄目だったが、
ニューヨーク市長としては結果出したしな
はいはい橋下橋下
945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:44:52 ID:CZrkgpQl0
>>939
私の住んでるO県では、県の非常勤は副業が可能です。
空いてる日は他にバイトもできます。
県としては、非常勤はあくまでもバイトで、そのうち
別に職を見つけて頑張って下さいというスタンスなんです
私の住んでるO県では、県の非常勤は副業が可能です。
空いてる日は他にバイトもできます。
県としては、非常勤はあくまでもバイトで、そのうち
別に職を見つけて頑張って下さいというスタンスなんです
946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:46:33 ID:h91GtAQDO
立候補時に言えば？
947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:48:03 ID:GvyXpayV0
>>938
なんか、要約すると中央の詐欺・・・
なんか、要約すると中央の詐欺・・・
いいんじゃない別に、ドラマとかでも将来のこと考えるより
今を楽しめっていうのがデフォなんだから
今を楽しめっていうのがデフォなんだから
>>914
弁護士に勉強してないって…、お前はどれだけ勉強してんのかと。
弁護士に勉強してないって…、お前はどれだけ勉強してんのかと。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:09 ID:GvyXpayV0
951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:41 ID:CZrkgpQl0
952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:55 ID:/digQDqM0
953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:52:09 ID:HGpmOMPM0
橋本って街頭右翼っぽいね
954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:35 ID:jr1mvyR/0
何馬鹿な事言ってるんだ？
政治家にとって大事なのは、選挙前に有権者を騙すテクニックだけだ！！
政治家にとって大事なのは、選挙前に有権者を騙すテクニックだけだ！！
955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:44 ID:jQIJm00H0
大阪人、特に自民・公明は皆帰化チョンなんだろうなぁ
956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:54 ID:mmeEu/W/0
要は府債を抑えたいのは自治体の借金が増えるから
でも臨時財政対策債は国が交付税で補填してくれるから増えるのは国の借金
自治体の借金が増えるわけじゃないなら別にいいじゃん
という考えですね、目的と手段が入れかわってね？
でも臨時財政対策債は国が交付税で補填してくれるから増えるのは国の借金
自治体の借金が増えるわけじゃないなら別にいいじゃん
という考えですね、目的と手段が入れかわってね？
958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:55:46 ID:GvyXpayV0
うるせえ・・・
どうでもええていうくせに
いちいち絡むのはなんでなん。
鬱陶しい。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:55:52 ID:RvVP/U6hO
おまいらなんだかんだ言って橋下好きだろ？
知事の場合、式典出典とかああいうしょうもない仕事ばかりだからなぁ
なんとかそういうのを無くせないものか
なんとかそういうのを無くせないものか
961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:57:48 ID:CZrkgpQl0
962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:58:09 ID:GvyXpayV0
>>957
＞府債を押さえたいのは自治体の借金が増えるから
いや普通にそうですけど、それが何か問題なんですか。
つっても臨時財政対策債は、なんかアヤシイですな。
これで起債したかて地方交付税としての収入あんまりかわらんくなるんじゃねーのか
＞府債を押さえたいのは自治体の借金が増えるから
いや普通にそうですけど、それが何か問題なんですか。
つっても臨時財政対策債は、なんかアヤシイですな。
これで起債したかて地方交付税としての収入あんまりかわらんくなるんじゃねーのか
963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:59:42 ID:lWqwljkh0
公務員の給与は上げるべき。
愚民の多くは、公務員の給与はどこかに消えるものと考えてるのかも知れんが、
銀行の口座に預けられれば、その銀行の運用資金となり、
飲食費に使われれば、その店の利益になり、
車の購入に使われれば、自動車会社やカーディーラーの利益になる。
なおかつ、優秀な公務員の採用にも繋がる。
公務員を、消費の冷え込み解消のために利用しよう、という発想が必要だし、
公務員の不正防止のためにも、
「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
愚民の多くは、公務員の給与はどこかに消えるものと考えてるのかも知れんが、
銀行の口座に預けられれば、その銀行の運用資金となり、
飲食費に使われれば、その店の利益になり、
車の購入に使われれば、自動車会社やカーディーラーの利益になる。
なおかつ、優秀な公務員の採用にも繋がる。
公務員を、消費の冷え込み解消のために利用しよう、という発想が必要だし、
公務員の不正防止のためにも、
「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
しかもどっちも他県の人間かい・・・
なんやねんなｗ
なんやねんなｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:01:14 ID:/yymQxKc0
こうむいんマンセー
>>951>>952
んなこといったら、官僚が知事にはベストになるわけでさ。
それになんか誤解があるけど、弁護士は学校や試験以降も、
事件を扱うにあたって新たに勉強しなきゃいけないよ。
少なくとも、必須の財務や倒産の実務知識はある。
ちなみに弁護士聴会のミスリード、微妙なところなんだろうと思うよ。
国民の意思表明という意味では悪い事ばかりじゃなかったんじゃないか。
もっとも、あれで本当に処分を下されると思ってた奴や
弁護団を何も知らずに叩いていた奴らは正直どうかと思うがね。
んなこといったら、官僚が知事にはベストになるわけでさ。
それになんか誤解があるけど、弁護士は学校や試験以降も、
事件を扱うにあたって新たに勉強しなきゃいけないよ。
少なくとも、必須の財務や倒産の実務知識はある。
ちなみに弁護士聴会のミスリード、微妙なところなんだろうと思うよ。
国民の意思表明という意味では悪い事ばかりじゃなかったんじゃないか。
もっとも、あれで本当に処分を下されると思ってた奴や
弁護団を何も知らずに叩いていた奴らは正直どうかと思うがね。
>>966
上の方のだけ読みますた
上の方のだけ読みますた
969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:19 ID:CZrkgpQl0
>>967
いや、行政の素人であっても、ある程度以前から勉強していて、
それでも分からなかったのなら仕方ないさ。そういうのだったら
後から学べばいい。
ただ、今回の橋下は、政治家になる気なんてあまりなかったのに、
自民あたりから声かけられて、色気だして出馬した感が強いから、
言ってる内容が軽い感じがするんだよ
いや、行政の素人であっても、ある程度以前から勉強していて、
それでも分からなかったのなら仕方ないさ。そういうのだったら
後から学べばいい。
ただ、今回の橋下は、政治家になる気なんてあまりなかったのに、
自民あたりから声かけられて、色気だして出馬した感が強いから、
言ってる内容が軽い感じがするんだよ
970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:21 ID:GvyXpayV0
政策批判とかやったら
勉強になって楽しいけど
人格批判は
邪 魔
勉強になって楽しいけど
人格批判は
邪 魔
971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:51 ID:fbdY/ehb0
とにかく、橋下が行わなければならないのは府が上手に金を使えるように
組織改革すること。府債ゼロを公約に掲げている以上、ゼロで収めるに超したことはないが
組織改革を成功した上で、仮に府債を発行するとしても質的に変わっていることが示されて
いて、有権者にどうしても必要なんだと説明できれば問題ない
それこそそういう説明を上手くやることこそが政治家としての資質を問われる場面。
上手くやれば問題ない。
現状で国に財源委譲を求めれば、誰しもが大阪府が言うなという話になる。
この状況をひっくり返し、財源委譲を堂々と要求できるようにすることこそ、府の利益になる
そこまで待てないか？
組織改革すること。府債ゼロを公約に掲げている以上、ゼロで収めるに超したことはないが
組織改革を成功した上で、仮に府債を発行するとしても質的に変わっていることが示されて
いて、有権者にどうしても必要なんだと説明できれば問題ない
それこそそういう説明を上手くやることこそが政治家としての資質を問われる場面。
上手くやれば問題ない。
現状で国に財源委譲を求めれば、誰しもが大阪府が言うなという話になる。
この状況をひっくり返し、財源委譲を堂々と要求できるようにすることこそ、府の利益になる
そこまで待てないか？
>>968
いやいや、重要なのは下だから
いやいや、重要なのは下だから
973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:08:01 ID:fLghmcIsO
>>955
参政権の言いだしぺ は、民主だょ ｲﾗｸ派遣の時に公明と 参政権の発言を
取引～
民主のマニフェスト みたらｲｲｮ。
自民 公明以上ﾀﾞｮ。
民団 総連 パチンコﾅﾄﾞ～
何でもありの党だょ
参政権の言いだしぺ は、民主だょ ｲﾗｸ派遣の時に公明と 参政権の発言を
取引～
民主のマニフェスト みたらｲｲｮ。
自民 公明以上ﾀﾞｮ。
民団 総連 パチンコﾅﾄﾞ～
何でもありの党だょ
975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:08:35 ID:mmeEu/W/0
>>961
てことは下手をすれば一般公務員と変わらないわけだ。
まあ貴県は他と比べればマシかもしれないが。
やはり年収３００万円くらいないと生活は厳しいと思うのだが、
それか正規雇用の公務員への登用や勤続年数での昇給
なんかがないと息が詰まってしまうと思うんだけど。
キャリアに対するノンキャリアのようなもので
てことは下手をすれば一般公務員と変わらないわけだ。
まあ貴県は他と比べればマシかもしれないが。
やはり年収３００万円くらいないと生活は厳しいと思うのだが、
それか正規雇用の公務員への登用や勤続年数での昇給
なんかがないと息が詰まってしまうと思うんだけど。
キャリアに対するノンキャリアのようなもので
976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:11:06 ID:/digQDqM0
978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:12:22 ID:/yymQxKc0
ばぐた立候補しろ
980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:16:26 ID:/digQDqM0
981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:17:25 ID:GvyXpayV0
あかん、これやっぱ橋下に連絡したろ。
こいつらどーにかせんとほんまウザイ。
こいつらどーにかせんとほんまウザイ。
>>979
別に何とも。
別に何とも。
983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:19:34 ID:GvyXpayV0
984 ：名無しさん＠八周年：：2008/01/31(木) 02:19:35 ID:PpAezjwQ0
人権費は、ほとんど小中高の教員、警察官のだろ。
優秀な教員は、私立への流出、移動できない人のみ不満タラタラで残って事に
ならないのか？？。そしたら、公立の学校は、いったいどうなるんだろうね。
今までの賃金想定で住宅ローンとか抱えてて破産したり家を追われる人も多い
から、教員や警官の不祥事も増えてもおかしくない。
知事は、具体的に、どうするかの案を出しているのか？
小泉内閣のときは、規制緩和だとか、いろいろ知恵を使った事をしたんじゃないか？
なんの知恵もなく、ただ、予算はカット、具体的に、どうするかは知らないか？？
優秀な教員は、私立への流出、移動できない人のみ不満タラタラで残って事に
ならないのか？？。そしたら、公立の学校は、いったいどうなるんだろうね。
今までの賃金想定で住宅ローンとか抱えてて破産したり家を追われる人も多い
から、教員や警官の不祥事も増えてもおかしくない。
知事は、具体的に、どうするかの案を出しているのか？
小泉内閣のときは、規制緩和だとか、いろいろ知恵を使った事をしたんじゃないか？
なんの知恵もなく、ただ、予算はカット、具体的に、どうするかは知らないか？？
景気のことを言うなら、公務員の人件費を抑えて、
抑えた同等額を、民間に回した方が有効
抑えた同等額を、民間に回した方が有効
日本は人材育成に金を回さない
人材は逃げるけど箱物は逃げないから
人材は逃げるけど箱物は逃げないから
987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:22:39 ID:/yymQxKc0
公務員は全部派遣で充分だろ
988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:24:09 ID:kdGs+7vi0
大阪の財政が破綻しようと言うのに3割カットが無理とか甘えてるだろ
夕張のようになったら3割じゃ済まないというのが理解できてないんじゃね？
夕張のようになったら3割じゃ済まないというのが理解できてないんじゃね？
間違えた。ゴメン>>976
付け加えると、橋本自身は弁護団の言い分をある程度は理解していたんじゃないかな。
無論、事件の詳細は被告人の弁護人でないんだから知るよしはないんだけど、
少なくとも、弁護士は魔女狩りを防ぐ機能があることはみんな知ってるはずだし。
でも、今回それが常識と食い違っていたから、こんな制度があるから
意見表明したけりゃしろって趣旨で言ったのかなと思うんだ。
付け加えると、橋本自身は弁護団の言い分をある程度は理解していたんじゃないかな。
無論、事件の詳細は被告人の弁護人でないんだから知るよしはないんだけど、
少なくとも、弁護士は魔女狩りを防ぐ機能があることはみんな知ってるはずだし。
でも、今回それが常識と食い違っていたから、こんな制度があるから
意見表明したけりゃしろって趣旨で言ったのかなと思うんだ。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:26:34 ID:CZrkgpQl0
991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:30:44 ID:GvyXpayV0
破綻したら
公務員は否応なく給料カット
そやから橋下に協力せい
自治労なんかほっとけ。つかこいつらこそ
リストラに追い込んでしまえばええんやわ。どうせプロ市民やから
はたらかへんシナ。
公務員は否応なく給料カット
そやから橋下に協力せい
自治労なんかほっとけ。つかこいつらこそ
リストラに追い込んでしまえばええんやわ。どうせプロ市民やから
はたらかへんシナ。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:49:23 ID:m9RY2pCP0
有権者は橋下に好きにやらせるべき。
よくも悪くも既存のものを壊してくれるならなんでもいいよもう
よくも悪くも既存のものを壊してくれるならなんでもいいよもう
993 ：名無しさん＠八周年：