【地域/大阪・兵庫】研修医９８人が違法バイト　国は処分検討「医師不足関係ない」　

大阪と兵庫にある２６の病院の研修医が違法に民間病院で夜間当直や休日往診などのアルバイトを
していたことが近畿厚生局の調べで明らかになった。大阪、兵庫の両府県で今回、発覚したアルバイト
研修医は９８人。

アルバイトの内容は民間病院における指導医なしでの夜間当直や休日の往診。これらの行為は医師法で
禁止されている。アルバイトの理由は医師不足のせいと病院側は主張しているが近畿厚生局は
「医師不足は関係ない。今回発覚したアルバイトが行われている所は都心で医師が比較的足りてる地域だ」
という。近畿厚生局では今回、アルバイトが発覚した２６病院に対し悪質なケースは補助金返還など処分を
検討している。

http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D5978.html

お久しぶりです。
　
1998年1月に3なのに2get』と書いてしまい、
　
『10年ROMってろ!!』
　
と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
　
そして今、
　
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
　
感動で……胸が一杯です。
　
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
　
　
こんな僕ですが、
　
僭越ながらとらせて貰います…！
　
　
2get。

足りてないだろ

■　在日選挙権に一番積極的なのは、民主党ではなくて「公明党」です。


公明党　２７回　　←　在日選挙権の提出回数
民主党　１５回
共産党　１１回
自民党　　０回

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=IvVsY2GHrE4

公明党が推進する「在日選挙権」の危険性
http://koreanscrime.artshost.com/

袖の下役人連中は現状を知らない。


最も知ったところで何もしないだろうけど。
要はバカ

こういうバイトって
大学病院の方に依頼されて
派遣されて行くんでないの？

所属の病院にも黙ってたのかな？

さあ医師板住人の論点ずらし責任転嫁が始まりますよ〜

犠牲者を犯罪者扱いかよ

マスゴミも病院も自分の都合のいいように「医師不足」を理由にする

閉院した東京の病院も赤字閉院が原因なのに批判されないよう「医師不足」を理由にした
今回のケンも研修医制度も２年を経過したから当直バイトの医師供給は以前に戻っているはず
いずれも医師不足なぞ関係ない

「医師不足」は悪事の隠れ蓑に使われるマジックワードと化した

もうグダグダだな

わざわざ救急崩壊加速させなくてもねえ

この研修医が夜間当直で診ていた患者があぶれ
救急病院に駆け込むと〜

医療法違反で
一生、ドカタな
簡単に違法こういするやつなんて医者にするな
終了終了

>>2(^_^)ヾ(^^ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

うん、確かに医師法違反だし
これが横行する事は良くない

が、実際医療機関で完全に法令遵守してる所なんて皆無だろ
小さい開業医とかならまだ有り得なくも無いが(ただし不正請求の可能性はかなり高い)

不正請求や、研修医の監督不備なんかは是正すべきだろうが
医療行政が全く実態や現場を考慮していないのも事実

法令違反だからと言って何でもペナルティ課すようなら、特に経営が厳しい地方病院はかなりキツイだろうな
法令違反を推奨してる訳では無いが
これは医療界の実態だ

明らかな不正(架空請求、注意義務違反)とかとはまた別

これらの医師は日本人を殺しても何とも思わない在日朝鮮人です

北海道じゃないのか

時間給単価が安すぎる。

研修医が指導医無しで救急を診るなんて危険だから
給料を保証する代わりにバイトを禁止した
医療の質をこれ以上低下させないための改良

ちなみに当直とかのバイト専門医師は今激増してるから
（公立病院辞職したりしてね）
仕事の取り合いなんだよ
でも早い者勝ちなのが問題
こんな研修医がやらずともベテラン医師が同じ給料で喜んでやる

関西人ってホント順法精神が無いのな

この研修医には厳罰を下すべきだ
順法精神の無い医者は、今後も過誤を繰り返すだろう
悪い芽ははやく摘み取ることが大切
今後医療界に復帰させるべきではない
医者の特権意識に渇をいれるべきだろう

　猫の手も借りたいが猫の手は違法と。本格的な近畿圏の医療崩壊ですね。
研修必修化で研修医はバイトせずとも暮らせるような最低限の収入は確保
されたけど、当直などで医師の手が足りない箇所で研修医が埋めていた部分
への対策は全然無かったんだよねえ。だから規模の小さい病院はあきらめて
店をたたんで患者は家へ帰され、急変しても空きベットもなく「たらいまわし」に。

医療崩壊の轟音が聞こえてくるな
とりあえずさ、ここでモノを言いたい奴はこれぐらい読んできてくれ

ttp://www.koubou.com/asin/486248171X

>>20
研修医の期間は２年。
だから２年間は一時的に当直医少なくなった。けど、
もう２年過ぎたんだから、研修医が埋めていた部分の必要性はなくなった。

全くの詭弁。

>>20
たらい回しするのは朝鮮人の医者だけどな。

てかさ
大病院なんて２４時間営業でいいだろが
なんで日曜とか休むんだよ
月〜金だってフルタイムで働いてるの看護婦さんだけじゃん
医者なんて、週２，３回の半日しか診察してねぇし
もちろん、入院患者の相手もしてるだろうけどさぁ

で？近畿厚生局は代案を持ってきたんだろうな？

ていうかさ、医者くらい誰でもなれる位安くならんのか？
医者になるためには難しい勉強もそうだが莫大な金が要るだろう
なのに研修医はバイトでもしなきゃ食っていけない位の低賃金
出世しても残りわずかの人員じゃ休みも取れず過労死まっしぐら
病人が往診時間に合わせて都合よく病気になってくれない限り
実質サービス業だろ　少ない費用で誰でも医者を目指せるようにして
資格を持った奴の中からふるいにかければいいんじゃないか？

医療が盛んになれば高齢化でも安心だし、
命の大切さを知れば凶悪な事件も減るし、婦人科が増えれば少子化問題も減って
医者が増えすぎれば海外に医療の輸出をすればいいだけのことだろ
発展途上国はまだまだ医療が足りてない　募金をするより現地に行って診察できる奴を
増やしてやったほうがよっぽど世界のためになる
無い金を借金して支援して黄金の国ジパングを続けるよりも医療の国ジャパンを
推進してほしい

夜勤を嫌がる医師は多い。

>>17
その喜んで当直してくれるベテラン医を是非紹介して下さい。

まあ、どこかから聞きかじった素人か出来の悪い事務の>>17には無理だろうけどw

>>22
あほかｗ
もともと人手不足
新入社員2年0なのに会社全体で仕事量はかわらない。
2年分のひずみって挽回するのに5〜10年かかるよ。

医学部の定員が多すぎるんだよ。
三分の一くらいに減らせば、医師の質ももっと良くなるだろ。

一晩で10〜30程度貰えるんだろ？確か。

>>22
　その2年の空白がこの事態を引き起こしたんですけど。2年経ったら、そこでおきた医療体制の
瓦解が全く問題が無くなるとでも？
それに新卒2年間が戦力外なのはこの先もずっと変わらないじゃないか。年寄りの医者は定年で
2年分辞めるか、高齢者は2年分人間止めてますし。医師全体のマスでみればあいかわらず
新兵2年分1万6000人がお客さん状態。

>>22
新人医師が奴隷労働する必要の無いことに気付いちゃったので
大変な診療科ほど目も当てられない惨状になってますが
もう数年前の研修医や新人医師が層だったように、
奴隷のようにあちこちに派遣されたりこき使われたりはしてくれないのだ

医師法さえ守っていれば患者が死のうが医療が崩壊しようが別に結構ってことだろ

関係ない話だが
子供って壊すことはできるが治す事はなかなかできないよな
俺なんか直す事もできないのに壊すな（他人を傷つけるな）ってよく叱られた

壊す（自動車）、治す（医者）って単純に考えた場合
医者免許所持率＞自動車免許所持率が多いほうが本当は良いんじゃないのか？

そんなに医者が不足してんのなら医者になるための窓口を
広げればいいのに
ずっと難関でカネかかる体制のままなり手がいねーいねー
言っててもなんも解決しないだろう

上野忠成（うえの　ただなり）です。３５歳、現在はアルバイトです。
日本ハムグループである日本物流センター株式会社の元従業員です。
２００４年７月　日本物流センター株式会社に「懲戒解雇」されました。
実は「管理B」の部署でコンテナーをゲートに配置する仕事をしていました。
その時、気づいたことがあります。
派遣会社「株式会社イトーダイ」の派遣で勤務していた「加志村俊行（かしむら　としゆき）」
という問題児がいたけど、こいつも私と同様、日本物流センター社員の指示に従わず、逆切れして
「懲戒解雇（いわゆる派遣契約解除）」された。
加志村俊行は口数は多いけど、全然使い者にならなかった。
「覚醒剤」、「麻薬」に手を出しているだけあって、「無能」であった。
薬をしている人間に仕事を教えても、所詮、聞いていないのと「同じ」！！！
やっぱり、日本物流センター株式会社は「アホの集まりがある会社」と思った。
「加志村俊行」をYAHOO！で検索すると「掲示板でも有名人」だね！！！

>>1
＞「医師不足は関係ない。今回発覚したアルバイトが行われている所は都心で医師が比較的足りてる地域だ」

は？　

>>28
　就職氷河期に新卒採用減らした会社は中間層がガタガタになってる。本来社会の中核となっている
べき世代が自宅警備員として温存された日本社会最強だね。経営苦しくとも人材の育成継承だけは
止めてはいけない。動植物でもやっているようなことを忘れちゃった日本の死亡フラグだったな。

>>25

防衛医科大学校ぐらいしかないよ

研修医て月５万円だっけ？そりゃあ、バイトもしたくなるわな…

＞＞25　地域でトップ１０に入る香具師が目指してたなー
かなわなかったみたいだけど、かなり難関なん？

>>40
国公立の場合それは無い。研修医の給料は国から出ている。
私立でピンハネしてる所はそれぐらいだって話は聞いたことがあるけどな。
まああそこは金持ちの子が多いから問題ないんだろうが。

大阪と兵庫は医師が比較的足りてる地域があっていいなあ

>>2
観劇した

あーあ、また医師が不足するわ
ほんま、厚生労働省は無能だな

これは研修医を叩くしかないな。
本来研修をするべきときにバイトしてたらいかんだろ。
というか、研修制度ってもんを舐めてないか？
もともとは研修医が大学病院とかで雑用ばっかで休みもなく不眠不休で働かされて
関西医大の研修医が死んで労働環境を整えようという側面もあったはずだ。

だから新研修医制度では、研修医はしっかり休みを与えられているし、夜間当直も時間通り
深夜は除外されているだろう。
その分、どれだけ指導医や実働部隊が苦しい思いで病院を回していたか、少しは思いを回して欲しいな。
役に立たないどころか、サボって金稼ぎなんぞ言語道断。


愚民ども、これは、思う存分、研修医を叩いていいぞ。
ベテラン医者は一切擁護する気はないから、好きにしていいよ。

理想を追求した結果現実が崩壊していくわけだ

たとえば産婦人科で難しいお産は2人以上の医師が扱ったほうがいい
そのほうが妊婦さんのためだ！！
2人も集められなかったので産科閉鎖
その地区の妊婦を診てくれる医師は近くにいなくなる
妊婦さん大迷惑、前のほうが良かった・・・
難しいお産の妊婦さん<<<<<普通の妊婦さんなんだから

医師不足云々じゃなくて、

　　「医者として、診察や治療を、単独で行なう資格が無い研修医に、それをさせていた」

事が問題なんじゃないの？
仮免許の人間が、指導者抜きの単独で、公道を走り捲くっているようなもんなんだろ？

＞医師不足は関係ない。今回発覚したアルバイトが行われている所は都心で医師が比較的足りてる地域だ

また相も変わらぬ戯言か。
で、何か代案はあるの？

こういうのは見せしめに研修医も裁く事でしか予防は出来ないんでないか？
医師法に反しているのなら、今後、医師免許を与えないとか重い物にするとか。

夜間の救急にコンビニ感覚で受診する奴が多いから研修医の
バイトをさせなきゃならんのだろ。ますます医師不足に
火を付けちゃったね功労賞。

>>50
今回は見せしめに研修期間の修了を認めなければいい。
それで全て片がつく。
二度と研修期間中にバイトに手を出そうとする学生気分の馬鹿もいなくなる。

一方、姉は同人誌を作った。





儲からねぇorz

違法なものは違法

悪法も法なりか

全てにおいてコンプライアンスすると国が崩壊しちゃうぞw

バイト先の各病院涙目。

夜間の当直は救急を受けない病院で
命に関わる急変しないような入院患者の面子とか配慮されてたかもしれない
やばいときには近所に住む自宅待機の医師が来れるような状態とか
往診だって下手したら看護師並みのことしかしてない可能性もあるし

医者が足りてないというより
開業医が多すぎるんだと思う

医師法

第十六条の二
　診療に従事しようとする医師は、二年以上、医学を履修する課程を置く大学に附属する病院
　又は厚生労働大臣の指定する病院において、臨床研修を受けなければならない。

第十六条の三
　臨床研修を受けている医師は、臨床研修に専念し、その資質の向上を図るように努めなければ
　ならない。


ん〜？

これやったことあるけど、1日夜勤するだけで8万くらい貰えるから
凄い人気あるよ。簡単に車が買えてしまった。

今時、研修医にバイトやらせるなんて馬鹿だろ．

こいつら、一晩の当直でリーマン1か月分の給料分もらえるんだぜ
金の亡者の研修医どもは医師免許剥奪すべきだね
実名さらして報道しろや！

研修医に精子を委ねたくない…普通に危険。

>>55
悪法ではない。
昔は過酷な勤務医とか研修医の労働環境は当たり前とされていたが、少しは改善しようと
きちんと労働時間を決めて、研修に専念できるように国から給料が月３０万くらいもらう身分なのに
それを悪用して、バイト稼ぎをやってたことが問題。

これは医者の中でも真面目にやってる勤務医からするとふざけるなと言いたいし、
研修をきちんとやってる研修医にとってもいい迷惑だろう。

それを医師不足と絡めて擁護してるのはバイトしてる後ろめたい研修医たちくらいだろう。

学生気分が抜けてないんだよね、結局。
どっか適当にやっても許されると思ってる。
ゆとり脳ってやつだな。

>>63
しかし、これ次の日も仕事あると
すごい眠いんだぞ。誰もやりたがらないよ。

だから、研修医にお鉢が回ってくる。誰もやらないけど大きな病院だと義務だから
結局金で釣る

大学病院に権威を取り戻さないと
本当にまずいことになるぞ

悪法のインターン制度を廃止して医師免許を持つ研修医を造ったのに
このざま
医師免許ありゃバイトぐらい許してやりゃいいんじゃねーの

>>63
そんなにもらえたら、もっとましなもん食ってるわアホw

これはむごすぎ、頼まれたら絶対に断れない。それが研修医

>>61
紹介してくれ。

『医師免許剥奪』くらいしてほしいよね…

他の厚生局も動け！！
崩壊を止めるな！！
崩壊を加速させろ！！

研修期間は運転免許みたいに仮免許にすればおｋ？

オレの月収は手取り8万なんだよ！
医者は一晩でそのくらいもらえるんだろ？
もうけすぎなんだよ、医者は！
研修医の給料なんて今の半分でいいだろ！

そんなことの前に当直の診療行為を禁止しろよｗ

>>73
今でもそうなんだよｗ
なのに、こいつら監督者もいないのに勝手に医療行為をしてた

>>75
臨床やったことない奴が歩き回る、深夜の病院w

よし、海外から入れるか

当直料は一晩で3，4万。20年前も今もあんまり変わらない。研修医のときは月8〜9回当直してた。
夜起こされると血糖値が下がってるので腹が減る。夜食持ち込む。これで体重が増える増える。
なんて不健康な職場なんだ。ちなみに研修先の大学は月2万5000円。これでも大学は赤字だった
らしい。

うちの研修医の給料月10万だよ
半分になったらきつい

>>73
結局j教官（指導医）がいなきゃ何もしちゃ駄目じゃんｗ

俺が研修医だった10年くらい前は、バイトと言ってもなかなか美味しいのは廻ってこなかったぞ。
最初は精神病院の当直4万/日とか。
寝当直で夜のみだったら3万かでも我慢できたけど、休日の24時間で4万は辛かったな。

そのうちもっと美味しいバイトをするようになった。
やっぱり一番美味しかったのはCLバイト。
あの頃は時給で1.5万が平均だった。
休日に8時間やるだけで10万越え。しかもラクチン。
CLとか透析とか、夜間救急の当直に比べたら雲泥の差。

そんな俺も、臨床には見切りを付けてドロッポしたけどねwww。

今までほとんど問題なく、研修医が当直してただろ。どうして禁止したんだよ。こんな馬鹿官庁だと本当に日本から医者逃げ出すぞ。

バイト禁止が前提の研修制度だからなぁ・・・いいわけはきかない

それ相応の報酬ももらって、9-5時で帰る、半分看護師のような仕事なのに・・・

国は研修証明出さないで良いぞ！　こいつらには

>>76
医者は誰も夜勤なんて、だるい事やりたがらないから
仕方ないんだよ。

病院掛け持ちしている人も結構いるし、夜勤挟んで36時間労働とか
40超えた人間には厳しいよ。しかし入院患者が居る病院には必ず
毎日夜勤を置く必要が生じるため

結果として夜勤一回云万円という高額になるんだよ。
それでも誰もやらないから研修医がバイトでやって、お小遣いウマー

そんなことより
当直中に外来患者を見させる違法も摘発しろよw

穴の開いたバケツの水が減ったら、泥水でもなんでもいいから水を足せばいいと考えるバカが多いな。
バケツに穴の開いた原因を知って、穴がこれ以上大きくならないようにする、出来れば塞ぐことを先に考えるべきだろに。

研修医が単独で、緊急救命処置を行っているヤバい病院どこ？
そんないい加減な管理体制の病院、信用ならない、怖くて行けない。
病院名公表きぼんぬ！！ていうか公表汁！！

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　研修医の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　違法当直なんて・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　研修医は声をあげて泣いた。

>>83
フロントがアホすぎて野球なんてやっとれんわ。

20〜30歳代の医者の平均年収250万くらいじゃなかった？

研修医って給料低すぎてバイトしないと生活できない

うしろめたい研修医が必死でPCの前で擁護論を打ち込んでいる姿は笑えるｗｗｗｗｗｗ

何言ってもいいけどさ、一般人が医者に対して最近仕事大変だねといい始めている足元で
違法に金稼ぎしてたのは事実だろ。

それで医者は大変だ、医療は大変な仕事なんだ、ってなんだかなあ。

そういうのを、他人のふんどしで相撲を取るっていうんだよ。

真面目に勤務医やってる医者に謝れよ、糞研修医ども。
国から金もらってさらにバイトするんじゃねえよ。

>>夜間当直や休日往診

能力的に可能なのか?
こういう連中が急患をむやみに断ったりしているんじゃないのか。

どんどん逮捕しろーー
医療崩壊のスピードを上げろーーwwwwwwww

嫌なら辞めろ。代わりのことは知らんwwwwwwwwwwwwww

>>88
9割位の病院は、そういう研修医を当直させた経験があるよ。
だって、明らかに常態化してるし。ここ20年くらい
昔のことはあまり知らないが。

>>87
う〜んまいっちんぐ

今から、LIいってきま〜す

研修中は保険医登録できなくなったんじゃなかった？

医師免許剥奪しろ！

研修医はこんな時間に２ちゃんできるほど暇なのか？
働けや！勉強しろや！

７０歳以上は強制収用して安楽死処分。
資産は全て国庫に没収で解決。
無論、７０歳以上の海外出国停止も同時に実施。

単純に年寄多すぎなんだよｗ

研修医の給与は平均23万。

まあ、これでやってけるならどうぞって感じだな
関西在住じゃなくてよかったよ

>>92
　一応、国の指導もあって、今の研修医はそれなりにもらっているから生活は出来る。
薬剤師とかの同年齢の給与水準に合わせた給与を払うよう指導されているので、今は
30万以上出しているはず。
　大学だと身分保障のない専修医が無給で、なんのスキルもない研修医のほうが高給
取りなんて事態になってる。
　今の研修医バイトは研修医の生活苦よりは市中病院の人手不足が理由。こまってる
んだよ。

遵法＝崩壊だ！！
法を侵してまで抵抗するな！！
流れろ！！
流されろ！！
崩壊を止めるな！！

嫌なら辞めろーー
全部ぶっつぶしてしまえ
スクラップアンドスクラップだwwwwwwww

市中病院に真に必要なのはカウントできる医者のはず
今回の研修医たちはカウントできないはずなのだが・・・

>>107
本人が知らないうちに常勤医にされてることはよくあーる。

>>100
100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 11:21:22 ID:oGGehJ2f0
研修医はこんな時間に２ちゃんできるほど暇なのか？
働けや！勉強しろや！

そうだ。お前の言うとおりだ。
やる気のない件数医は辞めてしまえ。
それが嫌なら俺の病院にきて昼間っから2chで遊べーー

>>107
特に田舎の病院の場合、カウントできる医師数を満たしている病院は少ない。
当局もそれを厳密にやってたら病院が無くなってしまうってことは分かっている。
俺の行ってる所は常勤は2人しか居なくて当直の医者を0.何人とかカウントして
定数を満たしていることにしているらしい。当局のお墨付きだそうだよ。

どんな言い訳言っても、医師じゃないんだからなぁｗ

>>96あらら…最早、日本の医療体制は崩壊してるのか…
おちおち怪我も出来ないですな…。

処分の前に研修医の待遇なんとかしてやれよ

>>108
しかし、研修医でそれをやったら完全アウトだろ

医師不足は関係ないか。

じゃ研修医全員医師免剥奪でいいんじゃない？

ついでにバイトしていた病院には閉鎖命令を出してね。

普通は需要があったから供給があったと思うもんだけど、不足して無いならどんどん減らせば？

>>115
いいんじゃないの？それで。

大阪に住んだら寿命は20年縮むな。

いや、医者全然足りてないですから…。

処分は当然だろ。
それで死者が出るって言うなら、
殺人でもう一つ罪状増やして、医師を豚箱に入れれば。
あ、罰金の方が効果的かな

>>113
おいらより研修医の方が給料も待遇もいいんだけど…

違法は違法なので弁護する気はないが

夜間診療が勤務医の労働基準法違反のサービス労働でまかなわれてる、
って点をスルーして、新人の就業だけを禁じたら現場はもうもたないよ。

３月末に常勤医が大量辞職することになって大騒ぎ、
って話題も期日までに補充ができないと判明して表に出はじめてるし、
病棟を廃止する病院も加速的に増えるだろうね。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

　これって、さあ、ギャラバカ安の糞バイトを押しつけられてムカついていた研修医くんの誰かが
チクったんじゃないの？？
　
　「民間病院」って、１次とか2次とかの零細病院でしょ？うちもあるんだよねえ、いくら寝当直
でも、こんな激安ギャラじゃあむしろ行きたくねー、ってバイト先。

え？おいら？
　日勤非常勤、激楽、ギャラ良のバイトの昼休み中w

研修医の待遇って、確かちょっと前に法律変わったんだっけ。
それでも生活できないほど貧しいの？
それとも経験値を上げて、早く一人前の医者になりたいから？

>>46
>>65
あたりがちゃんと分かってる正論だな。

マジでこの件は研修医が金儲けのために違法をしているだけ。
医師免許停止でいいと思う。

この件で医師不足と絡めるのはありえない。
今の研修医で経済的にバイトが必要などありえない。
いまや大学の無給医がうらやむ存在だからな。
なんできちんと研修医ばっかり給料出てるのかと。

>>121
そんなこと言ってると、「労働基準法違反なんてどこでもやってる、嫌なら辞めろ」委員会の人が
こぞってやってくるぞ〜ｗ

こんなことやってる病院はちゃんと倒産してもらいましょう・・・厚労省がんばれ！

違法なことをやってる病院は消滅すべき

研修医制度改善のとき、ほんの数年前のことだけど、
研修医には正式の医師免許を与えないという議論があったんだよ。
（昔のインターンというのがこれ。）
仮免で勉強させて、そのあと正式な医師とする。
でもそれだとかわいそうとかいろいろ問題なので、研修医でも正式な医師免許をあげることになった。
実際は研修医なぞ一人前の医者じゃないことは同じなんだけど。

そうしてお情けでもらっている医師免許をいいことに、
あるいはそうした事情を知らない世代が医師になるようになって、
自分達の最大限の権利を濫用する。
こいつら研修医は最悪。

厚生省が社会保険庁の悪事を隠そうとして各地で病院監査ばかりしてる

死ね天下り、にんげんのくず、税金返せ

>>127
大学院に行っている医者はただ働きさせられているというのに、こいつら研修医ときたら。

>>121
研修医は新人ですらないだろｗｗ
仮免許しか取ってない奴が、タクシーや路線バスの運転手でバイトしてるようなもんだぞｗｗ

＞アルバイトが発覚した２６病院に対し悪質なケースは補助金返還など処分

あとね、「補助金」なんかイラネ、と言えば？、研修医がバイトしても問題ないらしいが。
うちの大学の研修医、バイトに行ってるし（検診やら献血の問診医とか）。

>>127

まあ、たしかに大学の研修医なんて、遊んでるようなものだからなあw
彼らも放置プレイされて可哀想といえば可哀想だが....。

>>129
今時疑問も抱かずにただ働きしてる奴がアホなだけ。
自ら好んで奴隷の身分に堕している馬鹿者に同情など一切必要ない。

研修医に一人で当直させるるような病院というのは
つまり

本来、医者の当直なんか要らない病院ということ。

こういうナンチャッテ病院が多すぎるのが日本の実態。
日本の病床数が他国より異常に多い原因でもある。

そういうナンチャッテ病院には医師当直を止めさせるのも医師不足対策には有効。
オンコールの指示で十分。

>>133

もの凄く、同意。

こんなスレには勿体ないぐらいの、正論...。

内科医だけど、このケースは処分されて当然だよ。
ナースに当直させるのと変わらん。






ついでに当直挟んでの36時間連続労働も処分してくれ。
頼むよ(・ω・)

>>124
経済的には必要ないんだろｗ

でも救急以外の夜間当直に必要な医師数が全然足りてないのよ。
下っ端がいくべき手間のかからない寝当直のところまで救急に回す熟練医まわして
救急外来が炎上してるだけ。
ま、ええんじゃね？
救急は炎上して焼け野原にしちまったほうがｗ

>>133
日本の医療法制では、入院設備を持つ病院では医師が必ず宿直しなければならないという規定がある（医療法第16条）。

医療法改正賛成！！

研修医を甘やかし過ぎ。
さらに戦力となる上級勤務医が疲弊してる。

>>137
当然法改正を議論すべきと言ってるつもりだよ。

んー、まあ医者っつーのは（親が）金持ち多いからな。
バイトするのはボンボン以外が多いんだろうて。
ボンボンは仕送り月数十万（２０万程度のマンション代別）
で車はパパから貰ったＢＭＷ、ベンツ、フェラーリ。
で、給料は奴等にとっちゃ昼飯代位程度のはした金、
『遊び代と生活費はパパンが
出してくれるもんね。ボクは研修医終わったらパパンの病院継いで
おんにゃのこを一杯お金で釣ってセックスしまくるもんね。
生活のためにバイト？そんなだったら金に目がくらんだおにゃのこと
エッチするさー、1ヶ月で切るけどな。合コン行ったらナンボでも
医学部ってだけでつれるし、ウヒヒ！』ってな感じだろ？
どうせ大学入るのも私大の馬鹿大の医学部にアホみたいに金かけてもらって
その上で更にほんとにどうしようもない馬鹿は裏口とかだろ。
そんなクズに比べれば、バイトはまだマシと思う。

違法はダメだろ　違法は

>>136
>>133

法にのっとって粛々と処分をすればいいだけの話。

てか、またまたまた医者の給料の話してるのかｗ

お前らほんっと好きだよなｗ

研修医もたらい回し

もうひとつ問題は>>1を見ると
悪質な病院には処分を検討しているけど
肝心の研修医はお咎め無しのようなことだな
それじゃいかんだろ

研修医が違法バイト　神大など26病院98人
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000818871.shtml

　大阪府と兵庫県の26病院の臨床研修医計98人が、別の病院で夜間当直などのアルバイトをしていたことが
29日、厚生労働省近畿厚生局の調べで分かった。2004年度から始まった新医師臨床研修制度は
研修医のアルバイトを禁止しており、同局は、研修医を置く病院に交付する補助金の返還などの処分を検討する。
　昨年四月に兵庫医科大病院（西宮市）で同様の違法行為が発覚。同局は、管轄する福井県と近畿2府4県で調査を実施した。
兵庫県内では神戸労災病院（神戸市）6人▽神戸大付属病院（同）5人▽兵庫医大病院1人-だった。
　アルバイト先では、宿直や休日の日直をし、1人で診療もしていた。違反者は「先輩に頼まれた」
「奨学金返済に充てた」などと、説明したという。
　兵庫医大病院の一人は07年2-10月に約30回の夜間当直をし「研修の一環という認識だった」と釈明。
同病院は研修医を出勤停止の処分とした。また、神大病院は「繰り返し注意してきたが、結果的に甘かった。
誓約書をとるなど指導を強化する」と話した。
　近畿厚生局医事課は「想像もしなかった人数で驚いている。再発防止に向け病院への指導を徹底したい」としている。

>>2
こういう2なら許せるｗ

>>146
たぶん研修医は研修医で、「行ってこい」って言われたから行ったんだと思うぜ。

>>1の別ソースな。阪大、阪市大、神戸大などだそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080129-OYT1T00385.htm

てっきり給料のバカ安い私大付属病院だと思ってたんだけど、国公立か。
ま、国公立でも住宅手当とか時間外手当なんかの福利厚生はクソだからね。

労働環境の情報収集もせずに突っ込んでいくやつらが多すぎる。
そんで小遣い欲しさに違法バイトして処分だから世話ねえわ。

俺は来年から研修医だが、内定先は残業代も出るし仕事もきつくない。
バイトなんかしてる暇があったら街に遊びに行くよ。

>>132
激しく同意。
自分で選んでおいて、不満を持ってるのに交渉の一つもできない。

勤務先よりバイト先の収入の方が多いとか、大学院生に病棟業務させてるのに無給とか、
そういう筋の通らない働き方は選んじゃいけないんだよ。

>>150

> 俺は来年から研修医だが、

> そういう筋の通らない働き方は選んじゃいけないんだよ。

釣り針でけえｗｗｗｗ

また医者か。

医師免許剥奪な。

>>140
10年前に卒業したが、国立の学費は年間35万だった。


私大文系とか専門学校より安いだろ？
ボンボンじゃないと無理か？


解剖セットや教科書は先輩のお古をもらったので、
６年間で10万もかかってないな。
聴診器だけは買ったけど、まだ現役で使えてる。

で、やっぱりボンボンじゃないと無理か？

違法だからやめようってなった場合、
その研修医らがやってた病院の夜間当直や休日往診ってのは誰がやるの？
医者不足だから研修医がそういう仕事やってたんでしょ

>>146
研修医は、弱い立場に付け込まれて、無理やりやらされてんだろ。
違法行為になると分かっていて、やらせてんだから。

>>154
違法は違法だよ。
それで病院がどうなるかは制度の問題、全く別。

これって、
「医師不足な地方だったら目をつぶったかも」って言ってるってこと？？

>>156
夜勤雇ってない当直しかいないところでの
夜間救急も処罰してほしいな。
おもいっきり違法だし。


9割以上吹っ飛ぶけどｗ

>>151
釣りじゃねーよｗｗｗ
来年じゃなく来年度っていうミスはあるが。

とにかく、あれだけ勉強してきた連中が、肝心の
自分の労働環境に頭使わないってのはわけがわからん。

この論理が通るなら
企業のサビ残も全摘発だなｗ

違法は違法。従業員不足も原資不足も関係ない。

西川史子いわく、医大の学生駐車場は外車でいっぱい
親の年収は４０００万円以上があたりまえなんだそうだ

ブラックジャックによろしくでも、当直あけに研修医が
20万ほど当直料もらってたし医者はもうけすぎなんだよ

違法バイトと聞いて女医さんが夜のお仕事をされてるのかと思って期待したのに・・・

>>161
　自宅警備で8万円なんてもらいすぎじゃねえの。

医局が悪いのに

>>160
医師会と経団連の献金額の差。

>>161
最寄の国立大学の傍の駐車場へどうぞ。
多分多いのはヴィッツ、マーチ、フィット。あ、軽も多いな。
最近はLupoとかもちらほらいる。大きい車は事故った時に相手が死んでしまう可能性が高いから、普通は敬遠するんですよ。
あと、ブラックジャックによろしくは糞昔前の話しな。
医療漫画で、医学的知識はおいておいても、調べれば分かるような制度的なことがまともなものって見たことないけどねぇ。

この件で研修医を捕まえろって言ってるのは、
グッドウィルの違法派遣で労働者を逮捕しろって言ってるようなもん。
研修医に人権も拒否権もない。

>>153 国立の医大出てるスーパーエリートなんだから文章ちゃんと嫁ｗｗ
＞んー、まあ医者っつーのは（親が）金持ち多いからな。
＞バイトするのはボンボン『以外』が多いんだろうて。
で、その流れで
＞どうせ大学入るのも『私大』の『馬鹿大の医学部』
＞にアホみたいに金かけてもらって
＞その上で更にほんとに『どうしようもない馬鹿は裏口』とかだろ。
＞そんなクズに比べれば、バイトはまだマシと思う。
だろｗ

一応、灘、開成の滑り止めの偏差値７０オーバーの高校に行ってたんで、
医者の息子やら死ぬほど見とる。っていうか5人に一人はそうだ。
多分トップエリートクラスのとこならどこもそうんなんだろ。
誰もが知る大企業の社長の息子とかもいたシナ。
んで、なんでこいつが中学時偏差値５０ちょいでこの高校いるんだろうとか、
そいつの偏差値４５程度で馬鹿大の医学部とは言え、入学しとるのかも見とる。
理由はイワンがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、馬鹿大のボンボンに、3年付き合った彼女取られたｗｗｗｗｗｗｗ

明らかな労働基準法違反にはだんまりのくせに、法解釈すら怪しい医師法違反には
すぐにファビョり出す厚生労働省。

5人に一人は言いすぎた。10人に一人だｗ

なんかこの板素人多いなw医師法と医療法の違い位調べて発言しろよw

大体研修医だって多分医局側から派遣という形で市中病院にバイト行ってたんだろ？100人近い（多分もっと多いだろうけど）奴らが勝手にバイトなんか出来ないだろうし、何よりそんなヒマじゃない

>>161
>西川史子いわく、医大の学生駐車場は外車でいっぱい
>親の年収は４０００万円以上があたりまえなんだそうだ

そりゃ医大は金かかるし、今は開業するのも金かかって一苦労なので、結局世襲制に
なってるだけだ。親が医者なら年収が多いのも当たり前。言い方がおかしい。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
　　　　40　　　　50　　　　60　　　　70
東大一�D□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□□
東工大　□□□□□□■■■■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□□■■■■■■■■■■□■□□
筑波工　□□□□□■■■■■■■■■□□□□□
名大工　□□□□■■■■■■■■■■■□□□□
北大工　□□□□■■■■■■■■■□■□□■□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
九大工　□□□■□■■■■■■■■■■□□■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
早理工　□□□■■■■■■■■□□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■□□□□□□□□□□

キューバみたいに医学部の学費を超安くして、
卒業後は全員公務員にすればいんじゃね。

>>174
この手の主張をみると思うのは、
医者がお役人仕事するようになっても良いのだろうか？
お前ら、公務員大嫌いなはずだろ．

>>154
＞医者不足だから研修医がそういう仕事やってたんでしょ


　　全　然　違　う

共産圏で医者かかってみろ。いか日本がまともか実感できるぞ。
帰国前に死ななきゃいいが。

途中からこのスレに参加された方へのこのスレの勢力図

真面目な過労死しそうな勤務医さんたち
→今回はバイトをした研修医が全面的に悪い。これは国の研修制度の悪用である。

バイトをしてウハウハな研修医と研修医たちにバイトを依頼した犯罪幇助の勤務医
→研修医は悪くない、昔からあったことだし、そもそも研修医は弱い立場だから上からの命令には
逆らえない。悪いのは研修医のバイトを制限してる厚労省だ。


この二大勢力で動いています。珍しく、医者ｖｓ医者の構図です。
一般人は最初いつものように医師不足とからめて厚労省を叩き始めましたが、医者同士での
対立を見て戸惑っている様子です。

個人的には私は医者じゃありませんが、これは一種の助成金横領と言われても仕方ないと思います。
バイトした研修医もそれをそそのかした医者もともに処罰すべきでしょう。

>>175 今でも役人仕事じゃね？大きい病以外は抗生剤貰う
　　　以外に役たたねーじゃんｗグーグル先生に聞いたほうが早いし
　　　多分、そっちのが正しい。小学生のとき髄膜炎程度で誤診4回食らった
　　　俺が言うから間違いない。つか、薬局で売れ、抗生剤。
　　　ほんとにやばい病気以外アレ以外いらん。

うちの親戚に２年目の研修医いるけど、給料月10万で9時5時っていう名目のもと
毎日16時間労働でも時間外手当一切出ず、当直週2回、休み月に1日、で過労死寸前
って言ってた。
バイトの話も上の先生に頼まれることあるらしいが、一晩中眠れずそのまま次の日
も働く条件で3〜4万らしいよ。絶対やりたくないが断れないときもあるらしいって言ってた。

>>179
役人仕事だったら32時間連続勤務なんて無茶やらんよ．
髄膜炎程度ねー．
レス内容からすると、後遺症残ったんですか？

>>161
それは私立。
うちは国立だから、コンパクトカーや親のお下がりばっかりで、
たまに外車があるくらい。
ブラよろの20万って、基本給が10万位とかなんじゃないか…

>>181 おー、言っちゃったなｗポリコなんて32時間なんざ普通だおｗ
　　　刑事だと多分研修医よりはるかにきつい、後、勤務時間は
　　　まともだが内容的には機動隊もｗ
　　　後遺症は残ってないが1週間苦しんだｗあれしんどいなｗ何百回
　　　戻したかおぼえてねーわｗ
　　　んまあ、ポリに比べたら給料考えたらまだ医者はマシと思う。
　　　部署によるだろーけどなー。
　　　知っといて欲しいが、公安系は無茶苦茶だぞ、勤務体系ｗ

ブラよろといえば、斉藤が赤城に腎臓提供するなんて言う展開になっていた．

どうしてそんな展開になったの誰か教えて．

>>175
今みたいに民間の事情で救急車拒否される世の中のほうがいいの？

>>175
いや俺は別に公務員を毛嫌いしてないよ。

それに面白くもなんともない事務の仕事と違って
やりがいがあるだろうから、そんなグダグダにはならないだろ。
消防署がお役所仕事してるかい？

>>181 追記すると、後遺症ではないかもしれんが扇風機後ろからすると
　　　鈍い痛みが１時間前後起きる事がアル。多分、
　　　骨髄に刺されたとこだと思うが
　　　単純に冷やしすぎと思ってたんだがどうなんだお医者さん？
　　　さすときに寿命が数年縮むって言われてタンで気になってるが
　　　ちょっと心配なのでマジレスキボンヌ。

公務員になったら医師増員が必要でしょ、普通に．
消防署は患者搬送して終わり．
医者はそこからが長い．
比べられても何とも言えないと思うが．

倫理観持ってない医師は免許剥奪してやれ。
医師不足なんて医師会のデマ。
少子化にも関わらず医学部受験は物凄い勢いのブームが起こっている。
医師になりたい人はいくらでもいる。

>>183
何だお前。
世の中にはこんな悲惨な仕事もあるって話か？
日本の医者の給料の低さは異常。質からすると海外ではそのままで給料10倍になるよ。
てことで、それに気づいた連中から海外に脱出してる状態だけどな。
ポリ公？知るか。

ところで、>>178って研修医が自分でバイト先探せると思ってるお花畑か？
上から言われて半ば強制的に派遣されたに決まってるだろうが。

>>187
グーグル先生に聞けば?

調子いいんだよ バーかw だから寝取られるんだよwww

>>188
だから医学部の学費を超安くして、人を増やす。
民間のまま増やすと、過当競争が起こる可能性があると思うんだよな。

>>174
賛成。公務員化するなら学費全額免除でもいい。

>>178
真面目な過労死しそうなＡ
と
バイトしてウハウハなＢ


バイトしてウハウハなのは金銭的に、ってこと？

研修医もしてその上バイトもしてたらＢの方が過労死しそう

>>190 別にケンカ売ってねーよｗ切れるなｗお前らの方が勉強したんだから
　　　待遇は違って当たり前だろｗ役人仕事って言われたから
　　　言っただけだ。まあ、同じくらい勉強した東大出の官僚は
　　　お前らより働いてるけどな。まあ、あいつらは天下りあるけどな。
　　　

>>189
＞ 医師になりたい人はいくらでもいる。
医者になりたいやつがいる＝医者が多い
というわけでもあるまい。
質の保証になるという点に関してはわからんでもないが。

ただ、
＞ 倫理観持ってない医師は免許剥奪してやれ。
は同情できる。
うちの姉は患者使ってホモ同人誌つくるからorz

>>185
公務員になったら受け入れ不能でなくなるのか？
>>186
公務員になったら医師増員が必要でしょ、普通に．
消防署は患者搬送して終わり．
医者はそこからが長い．
比べられても何とも言えないと思うが．
消防署員が医者ほど夜間呼び出しとかあるのか？
休みだって自動的に取れてる、
主治医制でないから自分の仕事でも他の誰かで代用が聞くでしょ．
やってる内容とマンパワーが違う比べてられんでしょ．

>>192
国立大の学費なら、入学してから、半額もしくは全額免除の申請すると、親の所得が低ければ認められるじゃん

>>187
改行ごとの変なスペース、読みにくいよ。

>グーグル先生に聞いたほうが早いし

>単純に冷やしすぎと思ってたんだがどうなんだお医者さん？

手のひら替えしか、まあ世の中こんなもんだ．

>>191　だから言ってるだろ、大きい病気の時は医者いるってｗ
　　　鼻炎とか中耳炎とか風邪とかそのレベル以外はグーグル先生に聞いても
　　　わかんねーんだよｗガンとかメジャーどころだったら分かるだろうどなｗ
　　　髄膜炎の後遺症のしかもウルトラ微妙な症例なんてのってるわけ
　　　ねーだろｗんで、俺はお前にケンカ売ってないぞｗ
　　　裏口とか馬鹿大に金の力に物言わせてパパンな奴が嫌いなんだｗ
　　　国立の医学部入るのが鬼って事は知ってるよｗ
　　　東大の理系（リサン除く）に物理以外で偏差値ハイワロだった俺には
　　　どんだけおまいが頑張ったか分かるよｗ

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
駿台判定（１９９６⇒２００４）ＢＹ　サンデー毎日（03/12/14）
東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
阪大工６１⇒６０
阪大基礎工６０⇒６１

>>153
解剖セットってｗｗｗ

２ｃｈって医者を擁護する奴が多いよな
まぁ医学生の端くれ連中なんだろうが・・・

金のためだけに医者になる奴多すぎ

>>195
東大出の官僚？
医学部出身の官僚も沢山いるんだが･･･。
つーか、医学部出身者中の厚生官僚志願者数は年々増えている。
そりゃ、勤務医の激務薄給を目の当たりにすりゃ官僚にもなりたくなるわな。

>>201
アレー、>>179によると「髄膜炎程度」だったはずじゃなかったのか？
健忘症も有るようだな．
やばいんじゃないのか？

>>205
たくさんはいないよ
しかも医学部出身者が行くのは技官だから

>>198
もっと劇的に増やすのよ。
医者の数をいまの２倍にするくらいの勢いで。

研修医ってそもそも単独で医療行為しても、合法なのか？

【医師不足】 公立１６病院が入院・外来休止　近畿２府４県で、慢性的な医師不足が深刻
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201669032/

>>206 そら4回誤診食らったら切れるだろｗ
　　　一人のお医者さんは誤診っていうより最初から髄膜炎って言ってたら
　　　きつい治療食らうからとりあえずそれは言わずに大きな病院の
　　　医者に任すって言われてそこいったら点滴一本食らってお疲れで
　　　返されたからな。小学校4年生には髄膜炎（しかも誤診は）
　　　きつかったんだぜ？んまあ、今思えばきつい風邪と脱水症状の症状
　　　だから点滴打って返す医者多いだろうとも思うけどなー・
　　　骨髄に注射うたなアレわからんらしいからリスク高いだろうシナ。
　　　

>>211
ウルトラ微妙な症例をここで相談しようと言う君に乾杯！

>>201
地方国立最底辺の偏差値って５７しかないよ（＾＾；

そもそも今の「医師不足」（それがどこまで真実かは措いて）の大合唱は、
この研修医制度改革をきっかけに爆発したもの。

一時的（２年間）に一部で医師不足が起きるという犠牲を払っても、
研修医の権利を守る必要があると考えられたから、
法改正までして研修医制度改革をした。
そのおかげで今の研修医は全うな給料を保証され、
しかも仕事は以前より楽に（お客さん状態ともいう）なった。

違法バイトは、その制度改革の意味を貶める悪行。
恥を知れ。
研修医は、いかなる経緯で自分達が今の環境に置かれているのか、
「医師不足」という言葉を見るたびに思い出すべき。

>>213 マジレスすると・・・俺でも受かってたじゃんｗｗ
　　　まあいいやｗｗって言うと後悔するなｗ
　　　沖縄でもどっかでもとんどきゃよかったあああああああああああ
　　　だって医者モテモテじゃああああああああああん！！！！！
　　　俺の物理偏差値７４返せえええええええええええええええええええ！
　　　ま、生物選択してないけどなｗ

>>215
京都大医・医がＢ判定の俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

さらにお姉ちゃんと同じ大学にしなさいという母の横暴で底辺宮廷で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽いものまで含めれば、髄膜炎はめずらしくない。
例えば、おたふくかぜにかかれば、10人中1〜2人ある。
入院が必要なものは少ないけど。

>>213
偏差値バカはこれだから･･･。
それは冬までの模試の偏差値が57で入った奴もいるっていうだけだろ。
センター前から死ぬほど勉強して死ぬほど伸びたのかもしれないし、
何より、受験生全体がそのレベルであるわけではない。
本当に57で入れるなら、翌年の倍率はすごいことになるよ。
国公立の医学部は全国区だから、受験生同士の難易度の読み合いの結果、たまたま一年だけ、倍率が低くて簡単に入れる穴場大学ができることはある。
でもそんな大学を事前に知るのは不可能だし、合格しようと思ったら穴場にならなくても入れるだけの実力を身に付けておかなければならない。
医学部入試の難しさはそう言うところにあるのであって、たまたまできた穴場大学の偏差値を以って「簡単だ」というのは激しい誤り。

学歴コンプは他に行けばいいのに．

医者最強だよ
無限の需要がある

まあ、ごちゃごちゃ言わず>>202分析すればよく分かるよ（＾＾）

>>216 英語５８、数学６３、化学６６、物理７４、センター６６０
　　　の俺が言おう。お前スコアの割りに負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　んま、宮廷ならあるあるだろｗ
　　　
>>217 入院したぜ！２週間くらいなｗ今は気にしてないが医者の
　　　寿命縮まる発言はちょっと怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　後、看護婦の何たら数値○○超えてます
　　　みたいなのがアニメみたいだったぜｗｗｗｗｗ
　　　俺は痛さのあまり叫んでたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　小学生だもん、痛かったんだもん。今なら、脂汗暗いだな。

あーーーー、くそ、ボンボンの医者むかつくぜ！
何がむかつくってＢＭＷに釣られた女にむかつくぜ！！！
マンションの最上階に住んでるくらいでコロってくんなよｗｗｗ
俺なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、2週間で捨てられたみたいだけどなｗ
今思うと、結婚しなくてすんだだけ、良かったかもしれん。
3年半返してください・・・・安西先生・・・泣いてもいいですか・・・

＞「医師不足は関係ない。今回発覚したアルバイトが行われている所は
＞都心で医師が比較的足りてる地域だ」

まだこんな戯言言ってるのか。
医者が足りている地域なんてない。
こないだ病院数が日本で2番目に多い清瀬ですら受け入れ拒否が
ニュースになってただろ。

>>213
一番優しい聖マリアンナ医大でも偏差値６１。
国立は愛媛の６４。

>>214
つか、指導医とかに「外病院行ってこい」みたいに言われたんじゃないか？
研修医でバイト探すのって割と無理だろ。

>>178

単純にこれに厳罰出させて医療崩壊促進を楽しみたいだけｗ

>>7
人手不足で寝る暇もないのに
真昼間から２ちゃんに
張り付くお医者さんですか？

どこに嘘があるんだろね（ｗ

>>225

ま、そんなところだろうね。
おそらく、チクったのは、他ならぬ研修医クン達自身だと思うw
ロクでもないバイトを押しつけられたんだろ、きっと。

＃勿論、割のいいバイトは教官クラスから順番に取っていくw

＞「医師不足は関係ない。今回発覚したアルバイトが行われている所は
＞都心で医師が比較的足りてる地域だ」

【医師不足】 大阪・兵庫は「内科医」の不足感が最も強い　診療科の細分化で内科一般を診る医師が手薄に…産經新聞調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201408124/

笑う元気もでませんがな。

>>229

「夜間救外や当直をする」医者は足りてないんだって…。

求人サイト見てみろよ、
「当院は当直ありません」ってのが勧誘ポイントになってるんだから。

>>223

＞医者が足りている地域なんてない。

たくさんある。
でも足りていると、それを普段意識しないだけ。
アンケートとっても「足りている」なんて、答えるメリットが回答者にないから、なかなかそう答えない。

＞こないだ病院数が日本で2番目に多い清瀬ですら受け入れ拒否がニュースになってただろ。

清瀬の件は、医師の数が足りないんじゃなく、医師はいるが受け入れを拒否するようになったという一例。
救急はできるだけ拒否するのが今のトレンドだから。

>>215
生物はやってなくてもおＫ
今仕事何してる？
医学部いっときゃよかったよな

処分受けた病院は救急指定総辞退だよな

あの医者漫画だと、どこでもある事のような感じだよな

>>232 んまあ行政系の公務員だからなｗ世間一般的に
　　　勝ってはないが負けてもねーよｗ
　　　医者に比べたら負けすぎだけどなｗ
　　　おもくそ理系だったんだけど何故か文系いったんだあー
　　　理系しんどいしなーって、3年11月くらいに思ったｗ
　　　単位よりも大学で遊ぼうってなｗ

>>235の追記
　　　 マジレスすっと、国立理系落ちて家裕福なほうではなかったから
　　　私大の理系行くの気まずかったのもある。アニキも私大だし
　　　理系の私立の学費とか無理ｗ
　　　浪人するのも色々迷惑かけたから自重したｗ。
　　　まあ遊びたかったのも本音だけどなｗ
　　　今から思えば理系の私立で奨学金って手もあったなと思わんでもないけど
　　　色々苦労したけどこれはこれでありかなって今はおもっとるよｗ

医者を公務員にして、医学部の学費安くして、人数を大幅に増やして、
給料は減るけど、その分一人当りの仕事量も減らして、
余った人員で予防医療をもっと充実させたら医療費も抑えられる。

これでよくね？

>>233
みんな大喜びだったｗｗｗｗら

研修医の給与って最低賃金法違反じゃないのか？？？？ｗｗｗｗ
>>237
医療費は対ＧＤＰ比世界２２位十分抑えられてるよｗｗｗｗ

>>161
西川さんの卒業したような高級な大学ですとそうかも知れないですねｗ

バイト君に手術中にテラ豚丼されると思うと恐ろしい

研修医を当直に雇っている病院も病院だが、不正を承知でバイトを認めた指導医も指導医。
この場合、病院が高給を出して常勤の医師を確保するなり、民間業者を利用してバイトの
医師を派遣してもらえばよかったのに。なぜそれができなかったんだろう。

医師不足だから治療に回らないのではない。
医師がインテリでセレブだからきつい仕事や田舎を避けるだけだ。

修理する対象が人間と言うだけで医師はただの修理工。

>>180
研修医一人当たりの年収は最低360万円は保証されている。
そうでないとしたらピンハネされているから訴えるべき。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/06011101.htm

>>242
インテリやセレブじゃないときつい仕事や田舎を避けちゃいかんのか？

てか、おまえリーマンを職業差別しとんのか！ゴラ！

>>240
貧血気味らしいので輸血しまくってあげたら色んな穴から血液漲ってきたwwww
こんな動画が出回るのか

>>242
じゃあ、おまいはどこが壊れても修理は一週間後なｗ
機械だからガレージで大人しくしとけば大丈夫だろ？

薬殺処分？

なんだ

また、大阪か

>>237
労働時間も残業代も福利厚生も年休も退職金もすべてちゃんと公務員の扱いにしてくれたら、
給料が減っても大歓迎な医者っているんじゃね？
公務員は対外的な給料こそそれほど高くないが、それ以外の部分がめちゃめちゃ手厚いから。

研修医はマジ激務だからな
頭おかしくなる奴も多い

>>250
研修医が激務ってマンガの見過ぎｗ

研修医は都市部の方がキツいよ。医学部に関しては、学校名で選ばないで入れるとこを選ぶから地方の国公立医学部は、都市部出身者が、多くて卒業と同時に地元にもどることも、地方の医師不足の原因だって、わかってるから、
今年から医学部の地元枠作ってんだよ。
逆に偉くなると、教授になって地方へ行く准教授も多いけどね。

一般の人は、研修医だけでなく大学病院の勤務医も激務なのも漫画の世界でしか知らないよな。
一般総合病院でも研修指定病院にできるようになって、キツくて給料安いから大学に研修医あつまらないだよ。

なんでもいいから医療崩壊からもっと進んで焼け野原にしてしまえwwwwwwwwwwwwww

流れ読まずにレス

＞今回発覚したアルバイトが行われている所は都心で医師が比較的足りてる
　大阪・神戸だろ？　あきらかに終わっている僻地よりはマシだが、もう
落城寸前でねえの？　呑気なこと言ってるねえ。

>>251
　365日一日も休めなかったとか、カンファが午後9時からとかという仕事は
激務とは言わんかな？（某大学病院での実話）
　まあ、そういうのが嫌で多くの研修医が待遇の良いところに飛び出して
行っているんで、「研修医の全部が全部激務」ではなくなった。その点は
正しい。

うちは朝6時から夜1時までが当たり前だけどw

>>255
>365日一日も休めなかったとか、カンファが午後9時から
今の研修医制度ではこれは明らかに違法だわな

>>257
いつの研修医制度だって違法だって。

【医師不足】 公立１６病院が入院・外来休止　近畿２府４県で、慢性的な医師不足が深刻
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201669032/
このスレが同時にあるのが既にあれだな。

しかしここでペナルティーをかさないと、この研修医どもはますます
特権意識をもって増長し、医療ミスを重ねることになるぞ
きちんと実名をさらして、法の裁きをうけさせ、罪を償わせるべきだ
と思うが、オレのいってることは正論だろ？

>>260
言っていることはあながち間違いでもないようだが、
自分よりも給料がいいということに対する嫉妬という感情論から出発しているところが、なんともねぇ

>>260
医師免許剥奪でいいよ。
本人たちも、喜んだりして。

もうあほかと。今の研修医制度は

「研修医がバイトに行かないように研修制度を取っている病院にはバイト代分の補助金を出します、
　だからバイトに行かせてはだめですし、バイトに行っていることが判明した場合、全額カットします。」

と最初から決まっています。
だから、研修医の給料は30−60万円/月と、かなりお高くなり、病院によっては指導医より高給です。

医者が足りないのなら、最初に補助金をもらう時に決められた、バイトをさせないという大前提を破って
はだめです。まあ、研修医が黙ってバイトに出かけていたのなら、カスは研修医ですが。

たとえば老人病院の夜間のように
2年目研修医ぐらいが寝当直バイトをすれば充分だ

どうでもいい仕事に、優秀な人材を拘束することほどの
資源の無駄遣いはない

年寄りに当直させるほうが危険なんだけどなｗ

>>256
マジで乙彼。
漏れは民間脱出組なんで８時６時で帰っているけど、大学残留組はホント偉いわ。

>>257
ところがだ、その違法部分の仕事は全部「自主的に」やっていることになっているんだよ。
主治医制で患者を持たせられながら、日中は全て外来・検査で潰される。だから通常業務
が終わった後に「自主的」に回診する。（別に義務ではない。ただし、回診しなかった
次の日にオーベンから「センセイ、患者さんを殺す気？」とネチネチ言われたり、実際死
にかけていたりする）。土日も同様な理由で病棟に顔を出さざるを得ず、顔を出せばあれ
これと仕事が振ってきてやらざるを得なくなる。これも全部「自主的に」。
午後９時のカンファだって、義務ではないから出なくてもいい。ただし、医局長やら
指導医やら同期全員が出席している会議を休む度胸があるならばね。んで、普通はそこ
まで腹は括れないから「自主的に」参加することになる。

一時が万事この調子らしい。大学側に聞けば「全部、本人が自発的にやっていること。
我々としても、早く帰るよう指導している」という答えが返ってくるよ、きっと。当然
残業代が出るはずもない。
職場環境がこんな調子だから、もうどうしようもないやね。
（なお、これはメジャー医局での体験談なんで、マイナー医局は知らない。精神科あたり
は、９時５時できっちり帰っているらしいけど）

以前はそうだったが、今は研修医がバイト行くこと自体が禁じられている。
そしてその「優秀な人材」に対して仕事に見合う給料と待遇が提供されていないから逃散している。

>>266
それがマジならば、大学に研修医が寄りつかなくなったのも納得だわな。

雇っていた病院の危機意識の無さには呆れるな
事故でもあったら研修医に責任とらすつもりだったのか？

>>268
今回に研修義務化の前から医者が大学から逃げ出す流れはあったんだよ。
でも、当時は一部の勇気ある奴と社会性のない奴だけだった。
今は普通に真面目、勤勉、優秀な奴が大学に寄りつかなくなったw
いずれ、講座が成立しない大学が出てくるぞ。
2chでの医者の予言は良く当たるぞ。

このスレをざっと読んて思ったんだが、スレの流れが一昔前とそっくりだ。
「医者が激務だってﾌﾟｷﾞｬｰ」「楽して儲けてるから叩きまくれ、嫌なら辞めろ」
という意見が大勢を占めていたあの頃にな。

>>266が誤解を受けないように少し補足しておくと、
これは医療業界に限った話ではなく、他業種でも横行していること。
いわゆる「サビ残」という奴だ。別に医者が特別なわけでもない。

だからといってそれが法的に許されていることではないし、
「俺がやってるんだからお前もやれ」ってのはただの嫉妬丸出し。
でも妬みと僻みで覆い尽くされた今の日本の民度じゃ理解はされないだろうな…。

>>266
>精神科あたりは、９時５時で〜

精神科医ですが
ぶっちゃけ研修医に来てもらってもしてもらうことがない。
IVHでも入れてもらおうかと思っても失敗したら責任は誰が負うのかと考えると
結局自分らでやるか内科に頼むかになる。

いいよもう来なくて。クルズスめんどくさいし。変な相談とかしてくるし。

悪質な病院の名前は公開して保険診療を取り上げろ。

>>273
禿同。向こう10年は保険診療禁止が必要だ！

>>271
俺はサービス残業は嫌いじゃないんだが（翌日の午前にﾏｯﾀﾘできるから）
俺がやるせいで「医者はそれくらいやって当然」と思われるのが辛い。
患者や家族の特権意識がなくなることと、仕事に見合った社会的評価が戻ってくるまで
「対患者的な」時間外業務は行なわないように気を付けてる。

司法修習中のバイトも認めるべきだろ

>>268
　でしょう？　なので、漏れは民間の病院で研修。ほどほどに仕事して
それなりに給料貰って、バイトはせずに済んでるよｗ
（ただこの件に関して言えば、兵庫は研修医バイトが常態化していたようだし、
単純に金目的というより「上から言われて〜」というケースも結構多そう。その点で
ちょい同情的）

>>269
補足どうもっす。
ただついでに言うと、医者の業界はこの「サビ残」に対する意識が低くないですかね？
結局、「患者さんのため」の名分があるんで、ある程度はやらざるを得ないのは仕方
ないんだけど、「やって当然。やらないのはクズ」という意識があるような？
今の病院はのんびりした先生が多いけど、たまに大学から来る先生にそういう先生が
混じっている希ガス。

医師板にはられるから医者視点のカキコが多いんだな
ちなみに俺は研修医ですけどこれは処分されてしかるべきだと思います。

もう２年目もおわりなので、春から俺も一人で当直するようになるけど
当直ってほんとリスク高いし、簡単にこんなの認めるもんじゃないよ。
「医師不足関係ない」ってのは現場の一医師として大いに同意です

アンカーミス失礼
× >>269 　→　○　>>271

>>1
夜間・休日休診の理由ができて良かったんじゃない？

以前は、大学の医局が医者の人事をめぐるローカルな権力を持っていて、
その中で研修医は、関連病院を同門の植民地や病院の出先機関とするため
の兵隊として送り込まれていた。生かさぬよう殺さぬようの処遇で。
いや、実際、表に出なかっただけで過労死したり過労自殺したりしていた
訳だが（関西の事件以降、ようやく注目を浴びるようになってきた）。

また、極端な閉鎖空間なので隠微なイジメやネポティズムも存在していた。
このあたり、オーナーが権力を持つ中小企業を連想してもらえれば良い。
指導医と不倫してる女医が、重症患者や雑用を真面目で勤勉な同期に押し
付けて飲み会や美容室に通い、それでもトントン拍子で出世していったり。
まあ、そんな不合理性を内包しながらも、地方の病院に安価な人材を供給
する調整機能は持っていた。

ところが、研修義務化と研修医のバイト禁止によって医局というローカルな
権力が力を弱めた結果、需要と供給という労働市場本来の原理が機能し始めた。
ただ、医局に委ねられていた、需要と供給の調整機能を代替するシステムが
まだ構築しきれていないため、現在の状況を招いてしまった。
これからどうなるか。先行きは分からない。

医師法違反を堂々とやった以上、二度と医師免許は取れないように
行政処分をするべき。

研修医にもちゃんと給料やればいいのに
10年契約とかでちゃんと勤めるとか条件付にして

研修医って悲惨なんだよなぁ、、、、、そのあとの高報酬があるから我慢できるだけ

これは現場から遁走した開業医を叩かないとな。

研修医って、車で言えば「仮免」みたいな物？
夜間とはいえ、違法な医者に診てもらいたくない…。

>>267
＞以前はそうだったが、今は研修医がバイト行くこと自体が禁じられている。
今でも、法律上「研修医はバイト禁止」とは明言されていないんですけどね。


医師法　第16条の３
　臨床研修を受けている医師は、臨床研修に専念し、
　その資質の向上を図るように努めなければならない。


この医師法にある「臨床研修に専念し」という箇所を、「研修中はバイト禁止」と"厚労役人が独断で"解釈しているに過ぎない。
これ以外で、「研修医はバイト禁止」となる法的根拠は、少なくとも自分は知らない。

当直なんて、ここに行きなさい指令が上から出るから行くだけ。
今は研修医が（それも指導医なしで）当直するのは禁止されてるから違法は違法。
でもそれは研修医のせいではない。
上から（要望されてる病院に行かせられる医者がいないから）行ってくれと言われてる
に決まってるじゃん。嫌です、なんてなかなか言えないし。
今の平日夜間当直なんて3〜6万円が相場。
自前の院内での平日当直は2〜3万。大学では下っ端は当直代なし、なんてザラ。

だいたい医療体制やしくみもろくに分かってないくせに、
好き勝手に付け刃で記事を書く奴が多すぎるから馬鹿な言い合いになってるだけだろ。
ちゃんと医療について勉強してから書けっつーの。
書き逃げばっか。アホか。

研修医からは嫌だと言えないから、いっそ法で禁止したんだが。

>>287
今回の研修医制度に変わって、各病院に

研修医制度を利用する病院には補助金援助しますが、その代りに研修医のバイト禁止
バイトを発見した場合、補助金全額カット

と、通達があったはずだよ。
バイトは原則禁止じゃないけど、バイトするなら補助金無しって事。

>>289
そのはずなんだけどな。
それで“はい、そうですか”といえるほどの現場の使える医者がいないってことだろ。
ほんと、どこ行っちゃったんだろうな、今まで一杯育てたはずの医者は。

研修医の立場を保証したら医師不足になりましたーって話か
以前から異常な状態でバイトさせてたんだから、
異常なのを治したらまた異常になっただけの話だな

>>290
法的根拠がその厚労省通達しかないのであれば、>>1の
＞これらの行為は医師法で禁止されている
これは明白な誤報ですね。
読売は訂正記事をできる限り早く掲載すべきです。

>>283
病院によって待遇が全然違うんだよ
研修医なのに月給３５万、２年目５５万出る病院もある

医療関係の悪いニュースは関西ってか近畿が圧倒的に多い気がするな
実際は大都市圏ではどこも似たようなものかもしれないけど

>>294
いいなぁ、それ。
でも民間だろ？
指導医もいて、仕事も一人前にやらないといけない。
大学の研修医みたいに9時5時では終わらないぜｗ病院泊り込みだ（当直とは別枠で）。

>>296
赤十字って民間だっけ

>>296
大学は、研修医が看護師・助手・クラーク・検査技師を兼ねているから。

>>298
だろうなーｗ医者としての研修仕事自体が少ないもんな、大学はｗ

昔はのどかだったよな。
先輩の友達の友達から振られた外来バイトに行ってみたら、
「内分泌特診」
俺は数ヶ月前に国試受かったばかりだったのに。。。

うちの大学病院、当直代2500円だよ

>>301
ｗｗｗそんなもんだなｗ大学は。
17時くらい〜翌朝8時くらいまでだろ？
当直の時給150円前後ｗ
コンビニバイトした方が金はもうかるよな。
ま、大学にいるんだからしっかり勉強しなさい。がんばれよｗ

研修医のバイト禁止って、「医業のバイト」禁止であって、
塾の講師したりホストしたりするのはいいんだよな？

>>303
公務員（国公立）はその機関の指令以外はダメじゃね？

>>293
自分で抗議したら？
ただし省令委任の可能性があるので施行令と施行規則は読んでからな。
たぶんきちんと対応すると思うよ。

>>303
そんな時間あるんかｗ

>>294
田舎おいで。
俺もっと高かった。

>>291
>ほんと、どこ行っちゃったんだろうな、今まで一杯育てたはずの医者は。

今まで200%で働いていたのが100%に戻っただけ。ｗ

>>1
（ﾟДﾟ)y─┛~~　＞今回発覚したアルバイトが行われている所は都心で医師が比較的足りてる地域だ

誰も来てくれないから研修医が逝ったんだろ
しかし　何でばれたんだ？

>>307
へーもっと高いとこあるのか
Ｎ県の姉の話なんだが

十分もらってると思うけどなあ…
飲食はおごりが多いらしいし
サラリーマンになるしかない俺にはわからん世界だす（´・ω・｀）

>>309

こういうのはたいがい内部告発

>>310
おれんとこよりもさらに高いところあった。額聞いて驚愕した。

最初からそこいきゃよかったな・・・

>>304だけど、あ、医療以外ならいいのかな？？？

>>311
変な奴は必ずいるからなあ

大坂はどいつもこいつも…だな

この研修医は全員処分が必要。

しょぼい病院の医療を支えた罪。

よし、こいつらから医師免許を剥奪して牢獄にぶち込め
今までの努力も全て無に帰す喪失感を堪能させてやれ

シロートばっかだな。
バイトしたからって、医師法に罰則規定が明記されてません。

>>318
医師法の解釈次第。
とりあえず指導医がないとダメと明記されている。

これをとらえ方次第でいくらでも解釈できるのに、気軽にバイトする奴なんて馬鹿。

うん、これは医師不足は関係ないね。

研修医の指導医なしの当直禁止、は大賛成だよ。
ほんとに人殺しかねないからな。

でも全く当直免除になって3年目にいっちょまえに働けると思うのか？
これで3，4年目なんて研修医と変わらないよ？
当直も研修の一つなんだぜ。
その当直で学ぶことも一杯あるんだ。
知識だけじゃなくてどう患者をさばくか、とか。

今の研修制度のおかげで。
研修医に自分の研修の成果を教えることもできない。
（大したことやってないから）

結果→ほとんどの仕事は中堅の（6〜15年目）医者が請け負う
→何も知らない研修医が数ヶ月ごとにクルクル入ってくるのでそれも教える
　（その上学生にも教えなければいけない）
→中堅医師過労→死ぬか逃避・・・・
こうなるの当たり前だろｗ

なんで法を犯してまで医師不足解消に貢献なんてするんだろう？

だから、現状ではバイトしたからって何らかの罰則が設けられているわけではない。
現に今までも何件かみつかってるが、全て口頭注意のみ。

違法バイトとして研修医のバイトを取り締まる一方、

労働基準法を無視した違法な労働環境については全く無視する。


これが美しい国、日本

当直バイトで身につくのは、医学知識よりも「度胸」。

実は、これが医者にとって一番必要な素質なのだ。

罰則ないんだったら、シロートがこんなトコでわめいても何もならんよ。
まあ今回の事で今後、国が罰則設ける可能性あるが、それまではバイトすればええんじゃね？

度胸よりも「引き際」「能力の限界の認識」「危険の認識」

実は、これが医者にとって一番必要な素質なのだ。

>>325
過労・睡眠不足の中で次の日いかに一日乗り切るかってのもなｗ
次の日も大抵午前様だが・・。

１５年前、研修医の２年間は家でねることのほうが少なかった。
２週間泊まり込みなんて当たり前だった。
なんでかって。
経験のない自分が医師として患者を診てることが怖くて怖くてたまらなかったからさ。
経験や知識のなさを、２４時間病院に張り付くことで、なんとかカバーしたかったんだ。
あの２年間があったから、今普通に医者をやっていられるんだと思うし、
研修医の先生には、目先の金や先輩の頼みなんか無視してさ、
これから一生メシをくっていくためのスキルを身に付けることに専念してほしい。

けど、３年目に他所の病院に変わったときに、引っ越しの敷金が払えなくて親に借金したのはかっこわるかった。

若い奴はみんなバイトしてるよね、給料安いからバイトで稼ぐ
バイトだめなの？

>>325
そんなことをほざいてる奴はいずれ消されていく。

今の医者に必要なのは病的な用心深さと、それ以上の臆病さ。
それを持ちあわせている奴だけが生き残れる資格を持っているのだ・・・

ダメです。金が目当ての医者なんてゴミなのです。いりません。

某日赤の人とかが言ってました。

>>327の方に同意。
>>325は何を時代錯誤なこと言ってるのやらｗ

でもまあ、度胸も無いとね。
両方要るんじゃないの。
それは。

罰則ないんだったら、シロートがこんなトコでわめいても何もならんよ。

>>332
日赤は本院以外ほとんど赤字（フランチャイズだから）。

○森日赤は赤字で売りに出ているのに買い手がつかないね。
まぁ買っても投資した金を回収できないから買う奴がいるわけねーけど。

「うちでは診れません」「うちでは無理です」という度胸は必要

それはそうだねｗ
断れない医者は患者を殺すからね

黙って怒られとけよ。どうってことないだろ。
医者はよほどの凶悪犯罪起こさない限りすぐに復帰するし。

だいたい、今回のことが医者不足と関係ない？？？
アホかよ。
まともに働く医者が不足してることが今の医者不足なんだろ？
だから研修医に頼るしかねーんだろ？

そんなこともわからねーよーなお国の官僚ｗｗｗ
まともに働いてないくせに儲けてる医者から処分しろよｗゴソゴソいるぜｗ

罰則作るとしたら、一定期間の研修停止くらいだろうか？
再犯で研修無効かな。　

罰則がないからやっちゃえってか。
つくづく、医者のモラルってえのは一般人のそれとは大きく異なるんじゃねえかと感じる。

去年は研修医の3人に１人はバイトをしてた
今年はそれが１０人に１人になった
今年のやつは明らかに不運

既に研修を修了している人間はどうすんだよ？

うむ。この研修医たちは、もう1年研修させるべき。
兵庫で研修したことを後悔するだろう。マジで馬鹿。

>>341
厳重注意（所属機関への）くらいじゃないだろうか。
国が招いた結果なんだから自分らが責任とれよ、って思う。

罰則が強化されてるのに飲酒運転は減らない。
つくづく、愚民のモラルってのは(ry

本当に医師不足と関係がないのならガッツリと
罰を与えてみればいいんじゃない？ｗ

厳重注意だけならまたやるよ〜。
金に目がくらんでやりますわ。保健医番号で識別くらい？

まあ、今までありえないオーバークロック状態な労働環境だったってのが国民自体分かってないのが笑えるわな
それ以上安価な元手で更なるオーバークロックしろって無理に決まってるわな

それでいて手取り10万未満とか結構あったというか、平均年収250万以下とか普通にいたし
今も結構いるんじゃないかな、大学病院とかいうプロレタリアに対して冒涜的な存在の下に

充足率下がって施設基準の辞退はあるか、社保局よくみとけよ。

俺の時代・・・
初めての一人暮らしで“どんな部屋にしようかなーｗ”とワクワクして
先輩に相談したら
“医者になったら研修時代は玄関さえあればいい。どうせそこで寝ちゃうから”
って言われてショボン・・となった楽しい思い出がある。

あ、10年前の話ねｗ
今の研修医は帰ってのんびり風呂入って寝る時間があるだけ、いいなぁ・・。

>>350

社会保険庁で今メインで働いてるのは中国人だからなぁ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703051/

【年金問題】年金記録転記で大量ミス、中国人アルバイトが誤記−社保庁★２

1 ：ぶつわよ！φ ★ ：2008/01/30(水) 23:24:11 ID:???0
社会保険庁のコンピューターに未入力の「旧台帳」と呼ばれる年金記録
計１４６６万件の入力作業で、社保庁が昨年１２月、
人材派遣会社から派遣された中国人のアルバイト約６０人を採用し、
氏名を書き写す作業で大量のミスが発生していたことが３０日、わかった。

２００床ぐらいの市立病院だと、もし外からの当直医を
派遣してもらわないで院内の医師だけで当直をまわすと、
月６回夜間当直と月１回の休日当直をすることになる。
当直翌日は、医師だけは終日就業、事務・看護師は休み。

こんな状態で体保つと思う？

派遣の研修医でも貴重な戦力。
入院患者の急変の初期処置は出来る。
重体ならその後担当医が自宅から呼ばれるが。

俺は先輩にバイトふられまくって家に帰るのは週に1回だけ。
しかも、突然、「今日、2ch病院の当直やって」みたいな感じだから、コンビニでパンツと靴下を買っていたな。
おかげで、医者になって数ヶ月で二次救急当番日を一人でやっていた。オーダーを出しては、別の部屋へ当直医マニュアルを見に行ってたな。
よく地雷を踏まなかったものだ。当時は最後のいい時代だったんだな。今は急患なんて絶対診ない仕事についた俺は一応、負け組ではないかな。

俺も昔、コンビニで買ったパンツや靴下が大量にあったなぁ。

>>355
かみさんに、「なんで、こんなにダサイ柄のトランクスがいっぱいあるの？」と訊かれますw

ううむ
しらんまに医師法って変わってたのね
しかし、いい方向にはちっともかわらんなあ

患者になったら研修医には見てほしくないね
最低限のことが出来るようになる為の研修の途中の奴なんかに
注射一本うって欲しくない

>>358

研修医が永遠にできるようにならないな、それじゃｗ
20年後には誰もできる奴いなくなるだろうなｗ

ところでかわいい看護婦ならどうだ？ｗｗ

知り合いの医師は、バイトで１晩２０万円って言ってたな。
ド田舎じゃなくて関西の都市部だよ。１晩でリーマンの初任月給なみww
そりゃ儲かるわなあ。

>>358
おいおい。注射くらい人柱になってやれよ。





おかげで何十回も姉に注射された。
で、ヤクやっているように見られるんだよなぁ。

ひと晩二十万のバイトか。俺が知りたいな。

医療じゃなくて、ホストのバイトじゃないか？

>>359
だから指導医の監督のともに経験を積むんだろ
半端者の研修医だけに診断させるなんて事故のもと

>>358
んじゃ、お前は大学病院や大きな病院には絶対にかからない事だなｗ
あ、あと夜間の救急なんてもってのほかなｗ

>>363
でもね、いつかは一人でやるんだよ。
昔は乱暴だったけど、全責任を一人で負う緊張感が味わえた。
目の前の患者の命を左右するのは自分一人の判断というのは新米には凄まじく強烈だったなー。
いい経験させてもらいました。これからはどうだろうね。
俺が現代の研修医なら皮膚科にいくね。

研修医に見てもらいたくなければ、大きな病院には行かないことですね。
小さな診療所なら、たいていはベテランです。

>>366
ベテラン過ぎるじいちゃん先生とかもいるけどなｗ

>>351
けど今の研修医は実質学生だもんね
あいつらに当直バイトさせちゃ、そりゃいかんよ
ましてや明らかに違法
この件については厚生労働省GJ

>>368
同意
今の研修医の使えなさは半端じゃない
指導医を置いて平気な顔して定時に帰ったりするしな

自分の患者はほったらかしで、上司に内緒で携帯も切って
当直のバイトに行っている奴とかみると、殴り倒したくなる

患者と指導医おいて定時で帰るｗｗｗｗｗ研修じゃないだろ？それｗ
ほんとにそんななんだ。
手技が出来なくて先輩医師に頼んで、それを見て勉強するかと思いきや
さっさと帰りやがった研修医もいるみたいだしな。

それでバイトかぁ・・・
それこそ金儲けしか脳内にない医者にしかならないな。

>>364
研修をおえて一定の技量を認められた医師には診察してもらいたいが、
研修中の半端者にみてもらいたいとは死んでも思わん
それって普通のことだと思うんだが？

で、そいつら研修医が労働基準法を無視した
劣悪な労働条件で働いてる事には触れない件について

>>371
研修医は見てるだけで研修期間さえ終わったらそれでいいんですか？
それとも他のやつならいいけど自分は嫌だという単なるわがまま？

……と思ったら指導医の監視下でって書いてあるな。
早とちりですまんかった。

医者になってもうすぐ二年だけど。

研修医が一番勉強できるのは当直。大学病院じゃそれができない。
コモンが見れる市中病院で月４回くらい見るのが一番いいと思う。

専門外の治療なんてできるわけがない。
経験しておけば適切なコンサルテーションの糧となるはず。

身の程をわきまえて行動することが大切だな。
夜中に叩き起こされてキレる医者は問題外。恩コールってのはそんなもんだ。

４月から３年目になるわけだが。
当直よりオンコールができるかどうか不安があるが（てか３年目のはじめにオンコールは
できないと思うけど・・・）自分が呼ばれたらとりあえずすぐに病院に行こうと思ってる。

>>372
実状は定時に帰れない研修医が実は多いってことだろ？
それは分かってる。

だいたい、研修医は定時で帰っていいなんて制度自体が間違ってるんだよ。
当直を週一回以上してはいけない、夜9時以降は勤務させない、
とかなら分かるけどさ。
9時5時の勤務にするってのがそもそも狂ってるｗ
事務員やパートじゃないんだからよ。

そこまで崩壊して欲しいんだね 馬鹿市民は

医者にも労働法は適用されるはずだが。
愚痴を言うだけで権利をなぜ行使しない、医者の皆様。

>>378
出来ない。
何故かって？・・・・患者様に聞いてみろｗ
“時間で〜す。閉店！”→訴えられる

まずそんなこと国は見て見ぬ振りで無視だし。
それはどの職業でも一緒だろ。一部の公務員以外は。
救えない事実。

流れを見ずに書き込み。

俺は今年13年目の外科医だが、研修医1年目の頃は週に1回3〜4時間洗濯しに
帰るくらいだったなあ。で、ボストンバッグにパンツだけ10枚くらい詰めて当直室に
戻ってくる。白衣は医局で洗ってくれるし、ズボンは2〜3か月くらい同じのをはいて、
血が付いて汚れたらそのままポイ。それで大学からの給料は16万8千円（国立だから。私立は
ほんとに4〜5万位らしいな）。で、週に1回くらい老人病院の当直バイトに行く。
もうほとんどが寝たきり老人で、たまに死亡確認するくらいで外来はまず来ないから、
所謂寝当直。これで一晩2万円だった。相場からするとかなり安いけど、なんにしろ
朝まで起こされない、ポケベルが鳴らない、ってだけで天国だった。大学病院内にいれば
もちろん、洗濯のために自宅に帰っている数時間でもほぼ30分毎にポケベルが。
さすがに2年目のときには手下もいるし、時間の使い方もうまくなって、彼女と・・・なんて
こともしたけど。それでも夜中1時に自宅で待ち合わせ、二人でコンビニ弁当食って風呂入って
Hして寝て、朝6時に病院へ、なんてことしてた。若かったなあ。
それに比べれば今の研修医は恵まれすぎ。9時〜5時で、給料はほぼ倍の30万。
バイトもしてた研修医時代の俺よりも高給。
でも、俺は忙しかったあの時代があったからこそ、今の自分があると思うし、
OPEで徹夜、とか患者さんの具合が悪くて何日もICUのベッドサイドで過ごす、
なんてことも苦にならないんだと思うけど。

長文スマン。

>>380
なんという奴隷根性ｗ

>>380
最後の3行、同意。
今では徹夜勤務は体力的に苦だけど。
あの頃はほんとどんなに忙しくてもつらくても、苦にはならなかったなー。
帰れないとか勤務時間が長いとか睡眠不足なんて考えてる暇もなかった。
ただひたすら眠かったけどｗ
ほんとあの激務に比べたらいくらかマシだから今忙しくても何とかやっていける
ってのはあるかもな。
ま、その分他の任務もあるけど。

今の研修医って今後現場で耐えられるんかなー？？？

>>380
そう言うけど、結局目の前に死にそうな患者さんがいたら帰れないんだって。
そりゃ医局員が多数いるならなんとかなるけど、うちみたいな少数ではね。
しかもそいつらがてんで頼りにならないとすると・・・。
翌朝病院に行って「え？なんでこんな管理してるの？」って言うくらいなら、
納得いくまで自分で見る方がましだからついつい。

と言いながらも、そろそろ自分の幸せを考えないと、とも思う。
後輩にも「○○先生は立派だと思うけど、10年以上やってもそんな生活をしなければ
ならないなら、私はその道には進めません」なんて言われるしｗ。

いまさらながら>>381でした・・・。
自分にレス付けてどうする。

医師の方に質問です。

自分、将来、救命救急の専門の医師になりたいんですが、どんな点が大変ですか？

いい加減で医師免許取得者を増やせよバカ政府。

もう、二度と奴隷をする気はないが、昔の戦場のような病院勤務は実は面白かったんだよね。
病態の多様性が面白くて仕方が無かった。心筋梗塞後の心不全の患者が利尿つかないから、ためしにラクテック100ml/hr入れたら初めてついたときはすげー感激した。
もちろん、徹夜で心エコーを常時見ながらだけどね。ロードを減らすと、乏尿で、常に時間100mlのinが必要な心不全患者なんて始めてですげー興奮した。
ラシックス増量が全然効果ないくせに、ボリュームロードで利尿がつく心不全なんて初めてでえらく興奮したのを覚えている。エコー上脱水も無かったし、機序は分からずじまいでしたけど。
教科書との違いが面白くて、人体の神秘をリアルに体験できた。毎日、興奮していたのを覚えいる。CRP60オーバーとか、SAH後のタコツボとか面白いことが多かったな。
今の時代にはお勧めしないけどね。今なら、医者やるなら外国。日本なら美容でしょう。

>>330-334

なんていうか、もうそんな時代じゃないんでしょう。

昔は、飲み会で誘われて科を決め、部活のような人間関係の中で、技術と知識を学び取っていく。
今は、多様化した選択肢から自分に合ったものを選び、契約に基づいて働き、体系立ったトレーニングを受ける。

そういうことです。

>>385
健康、根性。

それはさておき、マジレスするなら救命救急って言うのは心臓を動かしてナンボ。
まずは性格。なによりも決断力が求められます。当然裏打ちされた知識が必要だけど、
知識だけあってなにもできないよりは、ほんの初歩的なことでも決断して実行に移すことが
大事。そのためには深くなくてもいいから（深ければもちろんいいに決まってるけど）
幅広い知識が必要。

>>387
そうそう。なんか、医者してる、って言うか、人体の不思議、と言うか。
でも、いまそんな感覚でやってると、訴えられるかも、っていうのか怖い。
そんな経験を繰り返して初めて分かることも多いのに。

>>385

やめとけ・・・・マジで。
必ず後悔するときが来る。

本当にやりたいなら日本以外でやれ
そうすれば389の言う部分まで無傷でいける。

>>391
そやね。
こっちからすると、ここまで回復したのは奇跡！と思えるような場合でも、
家族から「こんなふうになるとは聞いてない！」とかいわれることはよくあるから。

>>390
ですよね。俺はあの時代に人体に対する謙虚な気持ちが出来た。
人体はどんなことでも起こりえる。俺にわかるのはほんの一部だという気持ちになった。
診察が慎重になりました。その結果、今の時代に臨床は危ないという結論に達して、ドロップアウトしましたけどねｗ

>>393
ドロップアウト？
実は僕も。
さっき今もあの頃があったから・・・なんて書き込んだけど、上司とケンカして
いまはドロッポ、無職、求職中。
たまにはいいかな、なんてね。明日から温泉にのんびり浸かりに行ってきます。

さて、いまさら話を戻すと。
まあ、今の研修医は働くことを強制されていないんだから、我々が出来なかった
勉強をしっかりやってくれ、ということで。我々の頃は実地から学ばなければ
仕方がなかった部分があったけど、今は時間も金も余裕があるんだから。
と言っても今の自分に時間的余裕があるからと言って英文paper読んでるかと言われるとと
いうことはあるけどね。

ちなみに卒業したとたんに研修の時間減らして大学院に行く医者が
こんなに多いのも日本だけｗ
卒業4，5年で学位取ってどうすんだよｗｗｗって思う。
外国の友達は“まじ？？？それじゃあニセ博士じゃないか？ｗｗｗ”ってさ。

>>395
外国のことはよく分からないけど、まあ、同級生の内科医は大体大学で2年、
外に1-2年出て大学院、ってのがコースみたいだった。
外科系でも5-6年目くらいに「そろそろ院行くか？」てな感じで。

自分は臨床していたかったし、院生がやってる研究とかの発表会聞いても「はあ？なんのための
研究？」ってな感じで意味も感じなかったから、勧められても頑なに院行きを
断ったけど。
そもそも学会発表すら9割方怪しい発表だし。
あんなん時間の無駄。その方面に向いてる人だけがやるべし。

>>394
自画自賛になるけど、まともな思考力があるとドロップアウトせざるを得ないのかもしれませんね。
ペーパーは・・・英語はたまーに。大体、医中誌とソネットのダウンロードできる奴で済ましていますね。
NEJMもメールは来るけど、読まない。でもウォールストリートジャーナルの電子版は年間購読しているｗ

>>397
えらいですねー。
ドロッポしてからTVのワイドショーばかり・・・。

ん？ウォールストリートジャーナル？

>>398
でも、正直、アクセスしていません。年間70ドル程度だから、放置プレーにしています。英語の勉強のつもりだったんですけどね。
現実は2chばかり。昨日、今日一番燃えたのが北見日赤掲示板でした。俺も、いろいろいたずらしました。

ドロッポ医者ばかり、医師不足の原因は２チャンネル！

ドミノ当直崩壊だな
ドミノ当直；
研修医；１次救急（暇なところ）ないしは救急告示なしの病院で当直
研修医が当直に入った病院の医師（中堅）；２次救急ないしは救急当番病院で当直
　　　　もちろん、携帯を研修医に教え、いざという時は自分の応援先へ送れとｗ

>376
義務化した以上、奴隷的待遇では人権問題に発展してしまいますから

臨床研修医：大阪・兵庫29病院、違法バイト100人以上　厚労省、処分検討
http://mainichi.jp/kansai/news/20080130ddn002040026000c.html

　大阪府と兵庫県の29病院で研修する臨床研修医100人以上が、医師法で禁止されたアルバイト診療をしていたことが
厚生労働省近畿厚生局の調査で分かった。研修医は医師免許取得後1〜2年目の医師で、研修に専念できるよう
月30万円程度の収入が保障されている。研修医らは「先輩に頼まれた」「金がほしかった」などと話しているという。
これほど大規模な違法アルバイトの判明は初めて。同厚生局は調査を継続しており、今後も違反者は増える見込み。
29日現在、大阪府は26病院で90人以上、兵庫県は3病院で12人。最も多いのは、大阪市立総合医療センター
（研修医40人）の14人。大阪大病院は11人でいずれも研修最終年の2年目。違反者には阪大出身者が目立つという。
　阪大はアルバイト期間に応じて研修期間を1〜3カ月延長する方針。昨年4月に9人のアルバイトが発覚した
兵庫医科大病院でも、さらに1人見つかった。
　アルバイトは、別の民間病院での夜間・休日の当直など。当直1回当たり3万〜5万円の報酬が多く、
月約20回行った研修医もいた。
　アルバイト診療に罰則はないが、同厚生局は悪質なケースについて、研修病院に補助金の辞退を求めるなど処分を検討する。
同厚生局は「研修病院はほとんどが公的な病院で、研修医の管理に問題がある。アルバイト先の病院も、
医師免許で研修医かどうか把握しているはずだ」と問題視している。【根本毅】

>>403
＞研修医は医師免許取得後1〜2年目の医師で、研修に専念できるよう月30万円程度の収入が保障されている。
阪大病院は研修医は時給1200円で40h/week分しか出ませんけど、
誰が月30万円の収入を保証してくれてるんですか？

>>400
2chの存在はかなり大きい。もう、だれも新聞を信用しなくなったのはネットのおかげだね。

>>389 >>391
ありがとうございましたm(__)m

神戸大病院は日給９６００円、時間外は月３０時間まで（ただし土日休日はなし）。
副直１回６０００円。それで時間外は常に月１００〜２００時間、土日出勤。
平均月収２０万。３０万保証されてないぞ？研修内容は雑用がほとんどですが？
バイトのほうが勉強になるわい。

>>407
マジなんそれ？
コンビニでバイトしてるんじゃねえんだからｗ

医療界腐ってるね。
患者の命を盾にして、メスを入れる動きに抵抗してるんだね。

>>409
その業界に身をおいていないとどうしてもイメージやマスコミの情報に偏るから、そう思うのかもしれない
でも医療にかかわってる俺は、患者が自分の体を盾にして、働けと医療従事者を罵倒したり、診察時間外でも強引に診療受けようとしている(もちろん重症ではないのに)ことも多いと感じる・・・

それに違法行為を処分するなら病院の労働状況も何とかしてもらいたいなあorz

医師免許停止と保険医療機関の取り消しが相当だと思うよ。

>>410
労基法違反の病院も保険医療機関停止処分として
管理者は収監すべき。市町村長はほぼ全員収監だな。

>>411
いや、研修医派遣した大学病院と派遣してもらってた病院、全部閉鎖しちゃえば？ｗ
そうすれば、国もどんな馬鹿なことしてるか思い知るだろｗ

>>409
釣り、もしくは激しい周回遅れ、乙

昔、過労死の危険を感じて病院長に労働時間が違法状態との話をしたら、
医療者には労基法は適用されませんからと真面目な顔で答えられた。

いまでも病院長とかが、

「若いのは時間外で管理職よりも稼いでるからｗｗｗ」

とか真顔で言う。

バカじゃねえの
誰が研修医のあの待遇で30万(笑)程度で「研修に専念」できるっつーんだよ？
そんな奴隷になるために医学生やってるわけじゃないんだが？

医者になるやつがアホなだけ

研修医処分が適当。

こいつら全員研修を延長させろ。

家の近くの開業医は閑古鳥が鳴いてるヨ。
医者がもう70過ぎてて、患者が来ない。
だって聴診器持つ手が時々ふるえてるんだモン。

一番よい解決策は、リーマンと医者との給与格差をなくすことだね
医者は若い頃から高級を貰い、違法バイトなどしてもおとがめなし
これじゃますます医者の特権意識をますばかりだ

医者の給料は今の半分におさえて、まず傲慢な特権意識をなくさせる
それで医療費も抑制できて、万々歳じゃないか

まず、この研修医どもにはきちんと法の裁きを与えないといかんね

86歳の現役小児科医を知ってる。

引導を渡してやれよ、誰か。

リーマン同様に土日は休みで遊びに行き
夜は寝ればいい。
端金で愚民なんかに奉仕する事ない。

>>421
お前みたいなのが医療崩壊を煽るんだなｗ
リーマンだって医者より高い給料もらってる奴ゴマンといるだろｗｗｗ

と釣られてみた。

リーマン（笑）

研修に専念なんて言うなら、
あの膨大な雑務を何とかしてくれよ。

雑務やらなきゃいけない時間が、患者診てる時間より多いじゃないか

>>426
大学病院なんてそんなものｗ
看護については勉強する価値あるぜ。
事務仕事やその他雑用は・・・まぁ、勉強になることもちょっとはあるぜｗ
がんばれよ！
俺の時代にはこんなに事務仕事なかったけどなｗ

おっと、それで事務仕事さぼったら上が賄うんだからやめとけよｗ
大体こんなに事務仕事してんのに、調査とかいいながらちっとも役立ててないじゃん、厚生省は。
統計の結果だけひたすら並べてても意味無いんだぜ。アホ官僚ども。

結果的に「誰にもばれなければ医師法すら破ってもいい」ことを
地で体験させて教え込んでくれるのがいまの研修制度のあり方か
氷山の一角。　いいのか厚労省
日本の社会の中で、先輩の命令に逆らうのはチャレンジャー
バイトに行かされた子はかわいそう。自分から行った人は自業自得
何にしろ、この初期臨床研修制度は失敗臭がプンプンする

この研修義務化だって、導入のときは医者から猛反対が出ていた。
そのとき、医者が予言したことは１００％的中している。
そのときも、愚民どもは既得権益、専門バカとマスコミに刷り込まれた知識で反論していた。
地方の医師不足は自業自得だwww

医師会は今回も診療報酬改訂で自民党を押し切り自分達の利権を守りきった。
再診料を勤務医並みに減らしその分を産科、小児科に当てる予定だったが厚生労働省、自民党は
医師会の圧力で見送ったという。

医師不足は勤務医不足。
その一原因は開業医の団体である医師会の圧力。
だから医師は皆さなぎ(勤務医)から蝶(開業医)になりたがる。

医療機関 　　　　 再診料 診療所との差額
診療所 　　　　　　 710円 −
200床以上の病院 700円 −10円
200床未満の病院 570円 −140円


200床以上の病院と比較して1回10円の利権(笑)


>>430はまず「診療報酬≠医者の手取り」ということを勉強してきた方がいいと思う。見てて恥ずかしい。
「勤務医の診療報酬」とか意味不明だし。

だ　か　ら　、　新臨床研修システムのせいじゃありません！
医療崩壊の責任をなすりつけようとするなよ、マスゴミどもは！！

と、昔から市中病院研修がdefaultの大学病院医局からカキコしてみる。

（大学なんて給料バカ安（もしくは無料奉仕w）なのに、研修医の面倒までみさせられちゃたまらない
と思うんですが....他大の人たちはボランティア精神に溢れてるんですかね...。）

>>380

私も同様の生活でした。それも４年目まで。市中病院なんで、もう少しもらえましたし、忙しいと
いっても「雑用」は少なめでしたけどね。

医師会なんて元より組織率は6割
予算なんて戦ってる相手の厚労省の1/1000にも満たない団体だしな。
もう勝手に叩いてくれとしか。
ま、必死に医師会叩いてたのとIDの人間が別スレで中国擁護しまくってたのには笑ったが。

大学病院勤務１０年目医師⇒大学からの月収３０万、土日出勤あたりまえ、時間外・ボーナスなし。
夜間・休日をバイトで潰してようやく月収５０〜６０万。
おなじ大学病院勤務２年目の看護師。月収３６万、残業なし、ボーナスあり、週４日勤務。
医師で稼いでるのなんて開業医だけだという事をわかってほしい。

>>434
>医師で稼いでるのなんて開業医だけだという事をわかってほしい。

厚生労働省の発表によれば勤務医の平均年収は1228万。
開業医はそれ以上なんだろうが、1228万が薄給と思える医師脳ってやっぱり庶民とは
かけ離れてるね。

>>435
労働基準法遵守のサラリーマンは週40時間労働で厚労省発表によると年収440万円。
勤務医のように週120時間労働すれば年収1320万円だから勤務医より高収入だよね。

70.2ｷﾛ 36％＆日本のバカ医者へ
http://amebl○.jp/wansuke/entry-10067713017.html

日本のお医者さんてなんの為に医者になったんだろ？

医者になれば忙しい事、大変だという事、頑張って助けれる命もあれば
頑張っても何もできない事もあるという事
そんなの医者になる前からわかってるはず

倒れて救急車よんだって病院に連れていってもらえないって何？
病院の前まで救急車で連れていってもらって
個人的に夜間外来とかで行った方が診てくれるんじゃないの？

病院が全然ない田舎じゃなく、いっぱいある都会なのに
人の命をなんだと思ってるの？
何の為に医者になったの？

ベット数がたりないなら応急処置ぐらいしてあげるとか、人手がたりないって
偉くなったら当直やりたくなくて若手にまかせるから人手がたりないんでしょ

それと内科の医者が一人やめたら他の５人の医者の負担が増えるから
５人もやめるって、いい大人がすることですか？
そのせいで内科がなくなっちゃうんだよ？
大きい病院に内科がないって何？しかもそんな理由？
５人もいるじゃん

まわりには他に大きい病院ないのにあなた達なんで医者になったの？
なんで患者より自分重視な医者がいるの？医者の使命をもう一回考えたらいいんじゃないの？

あんた達が医者になる大学受験や国家試験うける時にやめてくれてれば、
ちゃんと医者としての誇りをもてる人が医者になれたかもしれない
そんな自分の事しか考えられないやつが医者になんてならないでほしい

>>436は日本のリーマンが労働基準法厳守でサビ残も無いと思ってるのか・・・・

医者のあまりの世間知らずぶりにあっけ・・・

>>438
俺は医者じゃないけど、「労働基準法遵守のサラリーマンは」としか言ってませんが
捏造は止めてもらいたいものですね。

日本のサラリーマンは、日本一忙しいと言われる神奈川県民でも平均19時31分、全国平均18時58分に帰宅してるんですよね。
前回の長者番付でも1位はサラリーマンだったし、サラリーマンって大変ですよね。



【労働環境】日本一忙しい！？神奈川県民：帰宅時刻、最も遅く…総務省の社会生活基本調査 [07/10/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193668851/

＞県民が平日に仕事から帰宅する平均時刻は午後7時28分で、全国の
＞都道府県の中で最も遅く、睡眠時間も7時間31分で全国で最短だったことが、総務省が実施した
＞2006年の｢社会生活基本調査｣の結果から分かった。

＞平日の仕事からの平均帰宅時刻も、全国平均の同6時58分より30分も遅かった。

▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2007年10月28日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20071028/CK2007102802059890.html
▽総務省：社会生活基本調査
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2006/index.htm

>437
自分で医者になってみたらわかるさ。いまや真面目な医者が真面目に救急を受け入れて、出来る限りのことをして。
それで仕方なくなくなっても速攻訴訟。やる気なくなるのもあたりまえ。
いまの医療崩壊の一因には、なにかあったらすぐ訴訟にする、自分とお金の事しか考えられない国民にも
あることを忘れずに。労働に対して正当な評価も受けられずに続くわけがない。
医者だって自分の生活があるんだよ。

そもそも日本には国民皆保健という、ほかにはないすばらしいシステムがあるのに、
この制度の影響で｢医療はタダ｣的な考えが浸透しているのも事実。だからコンビニと変わらない
感覚になっているんでしょう。

>>24
24 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/30(水) 10:13:31 ID:lvAvzmT20
てかさ
大病院なんて２４時間営業でいいだろが
なんで日曜とか休むんだよ
月〜金だってフルタイムで働いてるの看護婦さんだけじゃん
医者なんて、週２，３回の半日しか診察してねぇし
もちろん、入院患者の相手もしてるだろうけどさぁ

そのへんのサラリーマンより給料高いのは求められる知識の量がけた違いすぎるしあたりまえ
遊んでて医者は給料高いって叩いてるやつは相当な低脳
しかし勤務時間なんとかならんもんかね
ひどいねまじで

>>444
慶応大、北京大の出身と偽っていた（実際は定時制高校中退）ニセ医者は
密告によって発覚するまで８年間医者として勤務して年収２千万円取って
いたけどな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/niseishinsx.htm