【社会】 「中型免許」新設の余波、大型車教習所が急減　物流業界から「将来的にドライバーが確保できなくなるのでは……」との懸念も

★「中型免許」新設の余波、大型車教習所が急減

　昨年6月の道路交通法改正で「中型自動車免許」が新設された影響が広がっている。
従来の大型車と普通車の一部が「中型車」に再区分され、教習所のなかには
トラックを買い替えるのを手控えてトラックの運転に必要な免許の教習を取りやめる
ケースが多い。物流業界からは「新しい普通免許では従来のトラックが運転できず、
将来的にドライバーが確保できなくなるのでは……」との懸念も上がっている。

　自動車免許の区分変更は、普通免許で運転できる車のサイズを狭めることで、
普通免許しか持っていないドライバーが運転し慣れないトラックなどを運転して
引き起こす交通死亡事故を抑制することが狙い。
従来は、最大積載量5トン（車両総重量8トン）を境に「普通」「大型」の二つに
区分されていたが、法改正で最大積載量3トン以上6.5トン未満（同5トン以上11トン未満）の
「中型」が新設された。新区分は新たな免許取得者が対象となる。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080130AT1G2601W29012008.html

2ｹﾞﾄｰ

給料あげてやれ

これで自動車学校も安泰、警察の天下り先も安泰。

将来的には飛行機パイロットのような待遇にでもなるのかな？

この前切り替えたら普通がなくなって中型になってた。
バイクと混同しそう。

断言するが、１０年後には老眼を掛けた老人ドライバーが運転する
大型トラックがガラ隙の高速を８０ｋｍ走ってる

バイクは中型は無くて普自二だから混同はせんだろ。

>>6
８ﾄﾝ限定が付いてなかったか？
限定がなかったら、2？人乗りバスまで運転できるように
なるはずだが

>>8
それはそれで普通自動車二種みたいだな

大型取る人は取るでしょ

トラック運転手叩きの口だけのマスコミ人達に
人力で運ばせろ

新設される前に急いでとったけど意味がないことに気づいた

>>9
ついてた。
「〜に限る」ってなんかヤダね。
限定解除しろって話だけど。

だが心配のしすぎではないか

これって普通のみの人はみんな中型にされちゃうの？

>>6
バイクはとっくに普通（旧中型）と大型になってるよ

旧規定で普通自動車免許取ったら、4トン車運転できるのか？

中型免許を取ってまで過酷な労働をさせられる運送屋なんかで働く人は減るよ

いままで普通で運転してた人が　免許取り消しになったりしたら
やっかいだね　

免許更新に行った
奥行き検査でハネられ大型免許喪失orz

>>18
4tはそもそも普通免許で乗れる罠

いままでの普通免許持ってる人・・・中型限定(４トンまでOK)
これから普通免許取る人・・・普通(３トン未満までOK)

だよ。でも、教習所の大型免許用の教習トラックって、5.5とか６トンとか
だから、そのまま中型の過程にすればいいだろだと思うんだけど。

>>17
あらら、それは知らなかった。

ttp://www.goobike.com/cgi-bin/goobike/enquete/confirm.cgi?choice=choice_5&enq_id=1

こんなことして誰が喜ぶんだよ

運転手さんお疲れ様！
いつもありがとう！

トラック運転手なんて余ってるんだし減ったほうがいいんじゃね
タクも過剰にありすぎるからうざったいんだしな

ふーん。
もう持ってるからどうでもいいニュースだな。

いらんことばっかしてんな

>>18
旧規定では普通、大型、特定大型にわかれてたけど、
現規定では（総重量5t以上省略）普通、（普通の一部と大型を吸収して）中型、
特定大型が置き換わって大型になった

けれど、旧規定で免許取得した者は旧規定に制限されるので、
例えば旧大型免許所持者ならば特定大型の用件を満たしてないと、
現行の大型の車両は搭乗できず中型の総重量8t以上11t未満しか搭乗できない

>>22
4tは中型限定（旧普通免許相当）以上持ってないと乗れないのでは？

今まで普通免許をもってた人は普通の字が消えて中型に、
これから（去年の５月か６月ごろから）普通の免許取る人は、
普通の字がのり中型は空白、てことだよね。

>>26
役人

>>33
正確に言えば、いままでの普通免許は「限定つきの中型免許」。
簡単に言えば、もう普通免許取ってた人は、いままで通り、４トンまで乗れる。
これから取る人は、３トン未満(現実的には２トン車まで)。
だから、旧免許もってる人でも、４トン超の中型区分に乗ろうと思ったら、中型
免許の取り直し(限定解除)で、新免許もってる人は、３トン以上に乗りたければ、
中型取ってくれ、ってこと。

>>32
旧規定では普通は総重量8t未満、大型は11t未満、特定大型はそれ以上
現規定では普通は総重量5t未満、中型は11t未満、大型はそれ以上

積載重量でなら、
旧規定は普通5t未満、大型6.5t未満、特定大型それ以上
現規定は普通3t未満、中型6.5t未満、大型それ以上

>>26
教習所だってさ。少子化で収入減っているから他のとこで稼ごうとしてるんだと。

先月普通免許とったけど、そんな書き方だったよ
昔にとった人は、中型になってた。
まぁ中型乗らないからいいけど。あと免許が厚くなってたなー…
ICチップ挿入とかで

>31
搭乗はできるだろ。
運転はできないけど。

警察官の天下り先 確保の為だろ

免許捨てたから、もうどうでも良い。

　　　　また免許がらみの利権創出か。

従来の普通免許では４トン車に乗れないの？
それとも普通免許は中型免許に移行するわけ？

乗用車しか乗らない人をわざわざ中型にして　中型車（8t）に限る
なんて使いそうもない条件付けられるのは嫌じゃないのかな？

ATしか乗らない私の免許にはATに限るの文章を書いてもらっている

>>1
何を今更な話だな
んなもん昨年施行されたとき議論されただろ
普通免許の講習にトラック講習入れればよかっただけ
まったくこの国はどうなっとるんだ
実行しないと分からない奴らばかりかよ
最初に妄想できるだろ、その為に２ちゃんがあるのだし
頭の固い爺が保身だけの爺の考えた事なんて通用するわけないだろ

馬鹿すぎ

いや、これは利権とかじゃなくて必要な措置だと思うよ。
旧制度の理屈上は、ペーパードライバーのおばちゃんでも、免許取立てで痛車を乗り回してるDQN
でも、教習用の乗用車しか運転したことないよ、ってド素人でも、４トン車運転できたから。実際
に運転してる人はわかるけど、４トン車って、立派な「トラック」で、乗用車感覚では運転できない。
安全に運転しようと思えば、プロの意識と技量が必要。だから、「まあ、２トンまではいいとしても、
４トンは普通免許じゃダメだろ」ってのは、常識的な発想だと思う。

普通免許の書換で中型になるのか
中年みたいでいやだなｗ

去年の6月1日に免許取ったよ
だから滑り込みセーフ

あと「普通二輪車はオートマチックに限る」と「眼鏡等」の条件が付くと
条件４つのフルオプションになる？

４ｔはでかいよなー。引越しで急に運転しようとしても、
まず無理ではないかと。

>>49
本当に滑り込みセーフだな〜　で４トン車乗る予定あるの？

最大車載4豚までにして大型をなくせば無問題

>>43
>>1読んでも理解できないのか？

どうせならボクシングの階級並みにやればいいのに

>>23
現実的に旧大型ではその上位の旧特定大型ばかりが運用されてるからじゃないか？

旧特定大型は運転歴3年以上の大型免許所持者が無試験で運転できてたのが、
新大型試験を受験しなきゃならなくなったから、
教習所の現中型トラックでは現大型に対応できないので置き換えを控えていると

普通より上位のを取得するとしたら、中型よりも大型選ぶだろうからね

>>39
わり、間違った

旧普通免許時代に、8トンを超える中型車を運転すると無免許だが、
8トン限定中型免許で、8トンを超える中型車を運転しても条件違反にしかならない抜け道がある

やはりクルマは中型車（8t）に限りますな〜。
ホンマ、中型車（8t）に乗ったら他には乗れまへんわ〜。

自動運転になればそんな人間いらないだろ。

>>21
別室での深視力再検査してくれなかったのか？

逆に自分は、昨年12月更新時に眼鏡等が無くなったw
裸眼での深視力検査なんて全くの適当にﾎﾞﾀﾝ押してたのにw
視力が回復することあんのかね？

高速を併設して、輸送車用と一般社用にわけたらどうだ？
特大のトラックって後ろとか横とか前とかに付けられると怖いんですけど・・・
で、輸送車は無料で

天下り役人はどんどん免許細分化してくな
今検討されてるのは左ハンドルの免許らしいｗ

ttp://1st.geocities.jp/mimigeruhakaseblog/

いや、これは必要な措置とかじゃなくて利権だと思うよ。
現行の理屈上は、ペーパードライバーのおばちゃんでも、免許取立てで軽自動車を乗り回してる人
でも、教習用の乗用車しか運転したことないよ、ってド素人でも、大きめのワゴン車運転できるから。実際
に運転してる人はわかるけど、大きめのワゴン車って、立派な「普通車」で、軽乗用車感覚では運転できない。
安全に運転しようと思えば、「常識的な」意識と技量が必要。だから、「まあ、コンパクトカーまではいいとしても、
3ナンバーは普通免許じゃダメだろ」ってのは、利権的な発想だと思う。

人間のやる仕事じゃなくなっていくのだろう。

何だよ中型ってめんどくせえ。

>>56
試験車両の大きさを調べて見ると同じコースなら中型と大型の違いはかなりじゃない？
クランクなんてわずかな幅の差でも大変だよ

去年3月に駆け込みで教習所で大型とった。
運転する予定もないが。

運転には自信があって、横幅ちょっと大きいぐらいだろうと思っていたが、
最初に乗り込んだ時はビックリした。
「ちょっｗｗでか！！これホントに運転すんの？」

>>56
家の親父が趣味の為に、去年の６月までに牽引免許を取るついでに
大型免許も取ろうとしてたけど、結局、間に合わなくて
試験場のトラックが、さらに大きいタイプに変わって難しくなったから
諦めたって言ってたなぁ。

昨日書き換えて8トン限定中型免許になったのだけどこれって
定員については限定は無いの、？マイクロバス運転できる？
だれかエロイひと。

俺も昨日書き換えだった。
確か中型免許だと29人までじゃなかったっけ？

いっそのこと昔みたいに軽自動車限定免許(当時は360cc)も作って
普通免許はもう少し難しくしてはどうだろ。
下手なオバサンドライバー多すぎ。

今までの普通免許だと10人までだったかと．．．

そうだね。

11人じゃないの？

去年の12月に書き換えたときに全然知らなかったから、中型とか書いてあって驚いた。
しかも、「中型車は中型車に限ると」か訳わかんないこと書いてあるし。

>>74
11人未満かと

>>61
大型トラックはリミッターが付いてから無茶は減ったよ
ここで話題になってる中型車は基地外みたいな奴多すぎ
注意しとき

>>71
下手なドライバーが増えたのは高齢化社会のせいだよ
運転者が高齢化してるから昔みたいに円滑な交通の流れは無理

クーペがすいすい流してた次代が懐かしいよ

大型持ってたらそのままだよね

ちょっとこれ見てくれｗ

http://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Truck2/UDc_Long.htm

↑これ４ｔ(総重量8ｔ未満)の中型車な

このトラック、去年５月以前に普通免許取った
いわゆる中型車は総重量８ｔ未満に限る、の免許で運転可能なんだぜ

改正前に大型とったオレは勝ち組
ペーパードライバーだが

10年前に大型とったけど、一度も大型車に乗ったことないです。
暇だったから大型取った

>>69
ちったぁ自力でググるかwikiるなりせい

大型の一発試験を難しくしたのが原因だろう。

大型の一発を難しくして、天下り先の教習所へ集客しようとしたら
あんまり集まらんかったという話だろうよ。
大型の駆け込み需要もあったから、そんなに欲を張るなよ。　昔よりは
教習所へ通う人間増えるから。

トラック業界へ入ろうという人が簡単に２０万円払えるのだろうか？
人不足になれば、給与も上がって、DQNも減るから業界健全化にはいいん
じゃないの。

俺も。
どうも積載ばかりの話でわからん。
旧免許だと中型扱い??? (やや不安な情報)。以上は貨物の話でしょ?
乗用車の話では定員が増える?? マイクロバスOK?
バスの場合は総重量は関係ないのか??
だれかエロ

>>69-70
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/menkyo/chu-menkyo.html
8トン限定中型免許は旧制度の普通と同じく１０人以下

ttp://www.sanshin-logi.com/mnews.html
これ、だんだんサイズが大きくなるけど、一番小さいのでも十分トラックだよな。
旧普通免許で運転できるのがおかしい。

>>85
日本語でおｋ

>>67
免許更新の度に深視力の検査があるんだよ〜　　じゃまくさ〜いょ

調べてみたら中型２種のバスが小さくて取りやすいんじゃないかな？
中型１種は以前の大型１種ぐらい？　大型２種は以前と同じぐらい
大型１種はバカでかくなって、こりゃ大変だ！

>>83、85
ぐぐってみました
※　「中型車は中型車（8t）に限る」とは、車両総重量8ｔ未満、最大積載量5ｔ未満及び乗車定員10人以下に限った
中型自動車を示します（法律施行前の普通免許で運転できる車の範囲と同じです。）。
by警視庁
解りにくいよね、旧普通免許の範囲に限定と書けばいいのに。

トラックはDQN運転手が多いから、衰退してしまえばいい。
鉄道輸送を１２０％活用だ。

>>80
これ見ると、重量より車体寸法による制限が必要じゃないか？

>>91
トラック運転手をひと括りにするのはどうかと思うぜ

・大型トラック運転手
大型免許所持
高速道路制限速度：８０ｋｍ
法定リミッター取り付け強制義務によるアクセルを踏んでも９０ｋｍ以上のスピードが出ないトラック

・４ｔトラック運転手>>80
旧普通免許で運転可能
高速道路制限速度：１００ｋｍ
リミッター取り付け義務無し


だから高速では、大型トラックの、いわゆる職業運転手は
速度リミッターの付いたトラックで
９０ｋｍ以下で大人しく走ってるんだぜ

問題を起こしたり、高速で普通車を煽ったりするのは
普通免許で>>80みたいなトラックを運転しているDQN

まぁ旧普通免許はおばちゃんでも４ｔ車運転できるからな
新普通免許はおばちゃん・おねーちゃん向けだからちょうど良いよな
第一、旧普通免許を持っていればそんなに反感買う制度じゃ無いだろ
新普通免許は特に女性ドライバー向けだな
漢なら最低でも中型免許（旧普通免許）を持つべし

>>91
末端部分はトラック輸送。
JRコンテナは荷物の積み卸しに不都合が多い(特にパレット物)

なんか大型免許取りたくなってきた。
これって取るの難しいんだろうか。

>>95
パレットモノに適したコンテナを開発すれば・・・

>>93
うん、だからトラックと書いている。
大型トラックとは書いていない。

大型トラックは人を轢いた場合即死だから慎重な運転が多い。
小型トラックはセダンの延長で運転している人が多い。
だからいけない。

ってことを含めても、道路はボコボコになっているし鉄道・船舶を１２０％活用したほうがいい。
トラック輸送については、東京⇔大阪の途中に関所を作って、特別税を徴収してもいいくらいだ。

んでも実際に普段は乗用車しか運転しない人が
免許で許されてるからといって4t（GVW　8t)を運転できたってほうが
確かにおかしい。

4t車でもワイドキャブのロングなんかだと大型とさほど変わらんし。

>>92
寸法は免許に関係ないから旧普通免許でＯＫ
これに初心者マーク付けて迫ってこられたら怖いでっせ〜

>>43
従来区分で乗れるものは乗れる
限定つき中型免許でしょ
従来の普通と大型持っているんだが書き換え後はどうなるんだろう？
限定なしの中型と大型に印が付くのかな

>>95
パレットってなんだ？
画像貼ってくれ！

>>100
いや、免許の区分けを寸法でやった方がいいんじゃないかという意味なんだが。

就職した頃、デリバリーで４ｔを一人で運転させられたことがあったが
想像以上にでかいぞー
普通免許で乗っていいのかってくらい

マジ怖かった
案の定、営業所に戻ったとき営業所長の車に引っかけた
所長の車だったので他の先輩はみんな大喜びしてた

>>102
パレットって概ねフォークリフト利用を前提した
フォークリフト向けの穴のあいた板
積荷の一番下に敷く板

２t車でもロングになるともう普通の乗用車とは全く別の乗り物だからな。

>>96
漢なら大型二種いっちゃえよ

＞将来的にドライバーが確保できなくなるのでは

じゃなくて

「将来的に安価なドライバーが確保できなくなるのでは」

が正しいわけだが．

>>103
理解しました　所謂４トン車と言われるトラックは、トレッドが狭くホイールベースが短いので
車体は大きいけど意外に小回りができるよ
枠の大きさからだけでは判断できないこともあるね

今までの普通免許取得者も乗れないようにすればよかったのに

上野忠成（うえの　ただなり）です。
日本ハムグループである日本物流センター株式会社の元従業員です。
２００４年７月　日本物流センター株式会社に「懲戒解雇」されました。
実は「管理B」の部署でコンテナーをゲートに配置する仕事をしていました。
その時、気づいたことがあります。
派遣会社「株式会社イトーダイ」の派遣で勤務していた「加志村俊行（かしむら　としゆき）」
という問題児がいたけど、こいつも私と同様、日本物流センター社員の指示に従わず、逆切れして
「懲戒解雇（いわゆる派遣契約解除）」された。
加志村俊行は口数は多いけど、全然使い者にならなかった。
「覚醒剤」、「麻薬」に手を出しているだけあって、「無能」であった。
薬をしている人間に仕事を教えても、所詮、聞いていないのと「同じ」！！！
やっぱり、日本物流センター株式会社は「アホの集まりがある会社」と思った。

>>109
おいおい。4tといってもＬ尺なんてホイールベースは5m以上だぜ。
さらに架装モノによってはオーバーハングもあるし
小回りできるなどとは一概に言えんよ。

従来の普通免許保持者に中型限定付きを与えたのはどうかと思うな｡

法改正の趣旨は総重量8トンの普通免許の小僧が先輩に追いつこうとして
飛ばして突っ込んだ事故が相次いだからだし、もし普通免許でトラックに
乗せるのが危険というなら、従来の普通免許保持者についても
一定期間は既得権益の保護で乗れるようにしたとしても、一定期間内に
限定解除審査を受けなければ、自動的に新免許の普通車の限定が
適用される(総重量5トン？）ようにするべきじゃないのかな？

これなら本当に4トン車に乗る必要がある人は限定解除受けて中型格上げに
するだろうし、乗る必要を感じなければそのまま普通免許になれば良い｡

限定解除審査は教習所でも1日の実技と学科教習で換えてもいい
事にすれば、教習所の利権にもなるしｗ

将来大型の運転士が不足したなら、その分待遇改善すれば頑張って
免許取得するだろうし、取得した免許が待遇に繋がるのは当たり前の事で
しょ。

普通車しか持っていないやつは大型車のブレーキがすぐに効くと思っている輩が多くて困る
直前の割り込みとか平気でするし

普通免許で2�d車が運転できるのがおかしい。

>>113
旧普通免許が新中型免許と１００％同じ効力は持たないんだから
「生活の糧の保護」なら道交法改正でのこの救済措置は妥当だよ

>>80

これの初心者マークって...

>>112
まあオーバーハングは別としてホイールベースの差は大きいと思うよ

新しい大型１種の試験車のホイールベースは６.９０メートル〜７.２０メートルらしい
以前は４トン車乗ってたら簡単に受かるよと言われていたけど、これはちょっと４トン車とは感覚が違う
こんな大きなの乗ったことないよ、今免取りになったら二度と取れない(´Д｀ )ﾋｪ〜

昔は免許は男しか取らなかったが
いまは女も18歳でデフォで取るからな

空間認知能力が弱く、自己中走行の女が
3ナンバーやトラック運転なんて怖すぎる

女と年寄りは原則、軽のみにしろ

腐れ警察の、運転免許利権こわい！　カネ儲けと天下り、やめられまへんなー　うはうは

運転免許利権には
「取らない･乗らない･払わない」
まじ電動自転車買ったら自動車は月に一度しか乗らなくなった。

はぁぁあ？ふざけんなっ。わたしはこれから免許を取ろうと
思ってるんですけど、つまり、若い世代やこれから免許を取ろうと
している人間の丸損じゃないですか!!!

バイクもそうだったんでしょ？日本ってクズの国じゃない？
人が反発しないからって年寄りばかり既得権を確保する。
全部変えてしまえばいいじゃない。既に免許をとったひとも
中型はダメってすればいい。そうするとお役人どもの悪行がばれるから
若い世代ばかりいじめる。

これが日本？くっだらない国。

>>116
ぜんぜんっ妥当じゃないですよ。何をいってるんですか？
老人の既得権ばかり。年功序列の文化の国じゃ、これが限界かな？ハァ。。
何それ？老人どもはバイクにしろ車にしろ規制の少ない時代の利権を丸儲けして
若い世代だけ限定免許を何回もとれですか？

あー、原油価格一万円くらいにならないかなー？腹立つ。

>>122
何がいじめだ！
事故や死者が多いから、その原因を改善したのではないか。

今まで通りで人が沢山死んでも仕方がないと？

この国はどこまで若者をいじめれば気が済むのかな？
若者が反発しないからしょうがないかな？
でも、そんなことしていると、ぜったいに若者の恨みを買うよ。
これは間違いないよ。
>>47
それならなんで既得権はokなの？既に免許を取った人間もこれからの
人間が中型免許取得するのと同じ苦労とお金をはらうべし。

2トン車でも乗用車とはかなり違って怖い。
普段からハイエースとか乗ってれば違うんだろうが。

>>123
> 何それ？老人どもはバイクにしろ車にしろ規制の少ない時代の利権を丸儲けして

当時の免許取得率、大卒初任給、バイク・車の値段、道路の舗装率を調べて言ってくれるかな？
その恩恵に預かっていたのは、大金持ちの息子くらいだぞ。

>>124
ふざけるな!!!　事故が多いならいまからだけでなく、いままでの免許所持者から
中型資格をとりあげなさい。なんで若者世代だけ中型免許を別取りさせるのですか？
ぜんぜんあなたの言うことは反論にも何もなってない。ピントはずれもいいところ。

年寄りは免許更新性にしてもっと厳しい更新試験を課すべき。

LVアップ＆ジョブチェンジ　免許システム導入せよ
*経験値は年数および走行距離、無事故無違反年数と
　試験場における試練クリアーでボーナス経験値
　ジョブチェンジするとアビリティーは持ったまま別免許にジョブチェンジ
　それまでに得た経験値は１／３が新ジョブで適応される
　難路などでは道路標識に一部　「LV3専用」　と走行区分が規制される

　　　＜たまねぎ運転手＞
LV1　　５００ｃｃまで　定員２人まで　高速道路禁止　１
LV2　　２０００ｃｃまで　定員５人まで　時速８０ｋｍ/ｈ以上OK
LV3　　３０００ｃｃまで　定員６人以上OK　ワンボックスタイプ、リアスモークガラスOK　

　　　＜トラック運送屋＞
LV1　５ｔまで　　　　追い越し車線走行禁止
LV2　１１ｔまで　　　時速８０ｋｍ/ｈまで
LV3　１１ｔ以上OK　時速８０ｋｍ/ｈ以上OK

　　　＜二輪のり＞
LV1　250ｃｃまで　　二人乗禁止　県外走行禁止
LV2　500ｃｃまで　　　高速道路二人乗禁止　
LV3　500ｃｃ以上OK　　高速道路二人乗OK　

　　　＜運転士＞
LV1　制限速度２０％オーバーまでOK　６０分以内の駐車禁止OK
LV2　制限速度５０％オーバーまでOK　１２０分以内の駐車禁止OK
LV3　制限速度１００％オーバーまでOK　駐車禁止除外指定

>>125
じゃあ、お前が改善しろよｗ

>>123
彼女を車に乗せる為なら新普通免許でも問題無いでしょ
車で飯を食べるならきつい新制度で基礎を徹底的に叩き込まれた方が良いんじゃない
まして免許を取ってない未経験者なら尚更

給料上がるかもね

>>127
ふざけるな!!!大金持ちの息子だろうと貧乏人のバイク好きだろうと、
道路が舗装されてなかろうと、免許の限定をするなら、既得権者の権利も
限定すべき!!　何その詭弁？　

いますぐ、バイクも自動車も既得権者の権利をとりあげるべき。

>>128
法学の基礎の基礎の初歩を学んで言ってくれるかな？
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？

>>133
その理屈なら、おまいが家を買って土地を買って貯金を一億貯めても、事後法で没収されるよｗ

>>131
違う違う。ふだんは政治家の既得権とかいって攻撃している大衆が
自分のことになるとすぐに政治家と同じく汚い既得権に固執する。
今回の既得権は汚い既得権。若者だけに責任と限定をおしつけて
自分たちは前世代の権利を謳歌するんですね。

汚いぞ既得権者!!　中型免許を返上しなさい!!　やっぱりね。。
これが日本のジジババかな？　若者ですら既得権者はだんまりかな？
悲しい連中。こんな国は民主主義でもなんでもない。政治家や官僚が
すきかってしても大衆は自分の利権ばかり勘定して不公平にも無関心。
おわってる国ですよ。

>>136
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？

法の不遡及、事後法の禁止ってのは、刑法に限定した原則だし、
刑法にしても、過去の行為に対する不遡及が禁止されるだけで、過去の行為の結果に新しい法律が適用されるのは問題ない
例えば、覚醒剤取締法施行以前に覚醒剤を購入したことについて、事後に罪を問われることはないが、
覚醒剤取締法施行以降も所持し続ければ、所持は罪に問われる。

>>136
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？
法の不遡及、事後法の禁止って知ってる？

日本は「法治国家」だから

普段、自家用車しか乗ってないから４ｔなんか全く別の乗り物。運転しろと言われても断るよ。ｈｈｈ
２ｔのショートくらいがギリギリだ。ｈｈｈ

>>134
はぁ？じゃあなんで暫定税率を維持できるの？
笑える。　暫定なら暫定でしょ？　でも、暫定維持とか
言ってる。これが日本の法律のレベルですよ。

意味が分からない？取り上げるって言い方がいやなら
中型免許は問題があるゆえに新しく規制するでいいんですよ。
そんなのいくらでも政治判断でできること。

けーっきょく、既得権を守りたいだけなんでしょ？
何、その不公平？　新しい世代に負担を押し付けてしまえ？
自分たちは逃げ切り世代だ？w 笑わせるな!!

道路交通法の運転免許の例でも、
普通免許によるマイクロバス運転の禁止（大型免許化）、
原付免許によるミニカー運転の禁止（普通免許化）、
などは、制度変更以前の免許取得者にも遡及して適用されてる。
（救済措置として、それぞれ、マイクロバス限定免許や、ミニカー限定免許の試験は半年だけ行われたが）

ID:8nvdpYau0は一生懸命勉強して医学部に入って医師免許を取得した。
その後、法学の勉強をするために法科大学院に入学して卒後司法試験に合格。
一生懸命仕事をして、100億の資産と都内の豪邸を建てた。

60歳になったある日、医師免許剥奪・司法資格剥奪・財産没収の法律ができても文句は一切言わないらしい。

近い将来
〇〇大学トラック運送科
新設されるな。

>>135
ええ、日本なら大いにありえますね。十分ありえる話ですよ。
政治家が日本には個人資産1400兆円あるから国の借金なんて
大丈夫とか言ってる国ですからね。そしてそれを聞き流すくらいの
国ですから。

日本が破綻しそうになったら財産税でもなんでも掛けてくるでしょww
そんなこともわからないのですか？反論になってないのわかりますか？
やり直し。出直してきてください。

>>141
>>中型免許は問題があるゆえに新しく規制するでいいんですよ。
>>そんなのいくらでも政治判断でできること。

現実に旧普通免許→新中型免許の書き換えは
政治判断で新中型免許の１００％の効力は持たないんだがｗ

道路もそうだが
利権で国を動かすと
滅ぶ
マアいいか
この国はどうして一流の政治家や社会学者が出てこないのかね

一種免許全部持ってる俺は勝ち組。
え？何の仕事してるかって？

植木職人ですｗｗｗ

けん引試験車両も巨大化しそうな件について

ま、免許制度が変われば過去の資格範囲だって末梢される事も事実有るわけだ
むろん移行期間に講習とかの救済措置はあるけどな

＞「将来的にドライバーが確保できなくなるのでは……」

キチガイ病院とか重度池沼の隔離施設で探せばいいじゃない(・∀・)

>>141
> けーっきょく、既得権を守りたいだけなんでしょ？

おいおい、俺が決めたわけではないぞ？
質問されても答えられない。
質問する相手が違っている。


日本国憲法
第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

>>139
>>143
君達は>>138でも見ときなさい。いままでのも普通免許取得者に
中型免許を出したの問題だったので新しく規制するでいいんですよ。
自分らだけ限定逃れできると思わないでください!!

なるほどねー、官僚と同じだ。官僚と同じような理屈のこね方を
してる連中が多すぎる。既得権を守るときは必死なんですね。

遡及でなくて新しく規制。それだけ。教師の免許更新制になれば
いままでの教師だって更新になるわけだし。あたらしく仕組みを変えるだけでいいww
そんなこともわからないの？何のために立法権があるかわからないのかなー。
さすが民主主義が浸透していない国だけはありますww

少子化で教習所の経営が危なくなるから
教習所に天下る警察関係者の収入を確保する為なんだろうなあ・・・

>>153
なるほど！
日本国憲法
第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

中型免許云々で既得権益どうのこうの､世代間格差が云々とかアボカド

>>153
>>いままでのも普通免許取得者に
>>中型免許を出したの問題だったので新しく規制するでいいんですよ。

事実旧普通免許から新中型免許の書き換えには規制がかかりますが何か？

>>146
0％といわないところが言い訳じみているんですよ。
それは詭弁ですよ。既得権100％じゃないとだだをこねているだけ。
既得権0％にしろといってるの。人の話聞いてる？
読解力をもっとつけなさい。
>>154
わたしのように金持ちの家の人間ならともかく、
いまの若い世代には免許に20万30万だしている余裕なんてないでしょ？
なんでもっと世の中のことに怒らないのかな？
黙っているとずるいジジババに既得権をもっていかれるのに。
連中を許してはいけないんですよ。

どんどん規制していくべき。既得権をとりあげていくべき。

>>158
じゃあ、国会議員か官僚にでもなれば？

限定中型を旧普通免許に与えるかどうかは、議論していたよ。
確かに、４ｔでの事故が多いので、この制度にしたのに、運転できては
意味が無いという話だったはず。
限定免許を期間限定にするとう話もあった。
あまりにも影響範囲が大きいので、限定免許を与えるということになったはず。

2�dでもロングになると怖いな。

>>157
新しい世代と同じ規制にしろといってるんです！！
何それ？何その詭弁？　

よく聞きなさい。落ち着いてよく聞きなさい。
旧世代の人間の中型資格をゼロにしろといってるんです。
新世代と同じゼロにしろと。100％既得権がとれないから
限定的な既得権しかありません〜？

小役人や汚い政治家と同じレトリックですよ、それは。
既得権ゼロ。そうしないといけない。そんなこともわからないのですか？

>>160
個人的には４ｔなんて運転したくないから捨てたいのだがな。
選択できないから仕方がない。

>>158
改正道交法は国会で可決され施行されたから
国民の支持は受けたんだよ
ここは２ちゃんだから好きな事書いて良いけど（例外もあるが）

警察天下りのためならば、中型限定免許を与えないほうがいいんですけど。

>>162
制度を作ってる・変えられる人に言ってくれる？

>>162
仕事で乗ってる人から免許取り上げる根拠は？

↑運転免許より、性交免許が必要なやつら

>>160
既得権者たちにとって影響が多いということですよね？
そして、既得権からもれた人間、とくに若者世代には影響を与えても
平気というおごりがみてとれます。

だから若者は怒れといってるんです。なんでそんなに無関心なのですか？
このスレでも見てみなさい。どーせ、普段は政治家や官僚や社保庁の人間を
既得権者よばわりしてずるいずるいと言ってる人間もいるでしょうに、
ひとたび自分が既得権側になるとだんまり。結局、政治家や官僚が既得権に
こだわるというよりも、それって日本人の性癖なんじゃと失望するくらいに
既得権にこりかたまった意見ばかりですよ!!!

年寄り世代に影響があるから、若い世代にしわよせ。こいつらには影響があっても
文句をいわないだろう。舐めてるんですよ。腹が立ってきた。

＞自動車免許の区分変更は、普通免許で運転できる車のサイズを狭めることで、
＞普通免許しか持っていないドライバーが運転し慣れないトラックなどを運転して
＞引き起こす交通死亡事故を抑制することが狙い。

もっと飲み食い代欲しいって正直に言えよ
事故の原因が「技量不足によるもの」なんか殆ど聞いた事ないんだが？

そもそもこれは、大型車による重大事故に対する社会の要請だから
大型車は日常的に公道走ってくれなくていいってことだよ
物流は２ｔトラックでやってくれと

>80

※　4t車と書いてありますが、俗に言う4t向けシャーシ車の事であり、
必ずしも4t積みであるとは限りません。

最大積載量が４トンとは限らないんじゃないか？

僻め僻め

確かに、学生時代に友達だけで引越ししたが
4トンアルミ車体の運転は危なっかしかったな

>>162
昔は普通免許取ったときにおまけで自動二輪がついてきてたけど
（それが今は大型自動二輪に）
を持ってる人にもそう思うの？

>>164
何それ？憲法の不断の努力の意味が分からない？一度決まったら
もう変更できない？ふざけすぎ!!!

不断の努力ってのは、努力しつづけるってこと。一度決まったことでも
おかしいとなれば、文句を言って、政治の場に不満を持ってきて、で、
新しく立法しなおさせるのですよ!!!!

なに、その上意下達の文化？一度決めたらもう完璧？なにその無謬の原理？
違うんですよ、問題がおこれば新しく規制しなおす。立法しなおす。それが民主主義でしょ？
一度決めたら完璧？ハッ、ふざけすぎ。問題がおきたから中型免許を新設するんでしょ？
で、問題を起こしてたのは旧世代。なんで、新世代にしわよせさせて、旧世代の利権を
守ろうとするの？ようするに国民の目を盗んで反発をうけない範囲で小手先の変更がしたい
からでしょ？

こうやって少しずつ市井の啓蒙をしていけばいいんですよ。この不公平がわからないやつは
私腹をこやす政治家や官僚と同じ種類の人間です!!

なんでこの国の役人は民イジメばかりするのか

大型すげえ簡単だった

国、社会への累積貢献ポイントを考えれば年配層を優遇するのは当然

>>175
まったくそうです。いまは普通免許で原付でしょ？だから
年寄りどもも原付でいいっていうの。年功序列というくだらない
文化をもったこの国では、規制は若いものから。年寄りを批判することは
許されないとでも思ってる。でも、残念。どんどん文句を言ってやればいい。
彼らの論理は完全に破綻しているんです。こっちが文句を言わないから
涼しい顔で既得権を守る。

バイクについても同じですよ。旧世代の利権をとりあげろ!!

現在､仕事で4ﾄﾝ乗ってる人から免許を取り上げるわけにはいかんでしょ
どちらにしても中型免許と言っても､総重量8ﾄﾝ未満限定解除なんだし

俺が免許取ったときは、普通免許が運転できるのは２屯積みトラックまでだったんだが
どうなってんだ？
俺の免許はどれまで有効なんだ？

>>175
まったくそうです。いまは普通免許で原付でしょ？だから
年寄りどもも原付でいいっていうの。年功序列というくだらない
文化をもったこの国では、規制は若いものから。年寄りを批判することは
許されないとでも思ってる。でも、残念。どんどん文句を言ってやればいい。
彼らの論理は完全に破綻しているんです。こっちが文句を言わないから
涼しい顔で既得権を守る。

バイクについても同じですよ。旧世代の利権をとりあげろ!!
>>179
累積既得権で甘い汁をすってきたり、累積赤字を作り出して未来の
世代をいじめたりしている連中を特別扱いする必要なし。

>>102
　ttp://www.nurieclub.com/guide/images/tec3/3.jpg

で、旧普通免許持ちが何人乗りまで運転できるんだよ!!!
分ったようなふりして中免では〜って答えしか上がってないじゃないか。
ググっても変な分しかでてこねぇんだ。
ばかばかりだな。分るように説明できないのなら出てくんな。
さっさと、仕事しろ。

>>176
>>もう変更できない？ふざけすぎ!!!

>>不断の努力ってのは、努力しつづけるってこと。一度決まったことでも
>>おかしいとなれば、文句を言って、政治の場に不満を持ってきて、で、
>>新しく立法しなおさせるのですよ!!!!

その為に道交法を改正したのだがｗ
ちなみに統計上事故を一番おこしたのは３０歳以下な

>>181
新しくとればいいじゃない。保護？むしろ、いままで既得権を
謳歌してきんだから、これ以上新世代にばかり負担をおしつける必要なし。

新世代と同じく、教習所にいって教習料金を払って、とればいいだけ。
新世代はそうするしかないんだから、旧世代もそうすればいい。それだけの話ですよ。

>>186
30なんてジジババと同じ旧世代の既得権者じゃんww　
20歳以下はどうですか？

>>185
旧普通は10人以外
だからハイエース15人乗りは新中型か大型がないと乗れない

>>148

ニ種免許全部と二輪大型持ってる私は勝ち組。
え？何の仕事してるかって？

ケェビィン・ジタクーですｗｗｗ

>>180
日本の年功序列に帰結しようと執着してるけど､これは法的な話じゃないの？

欧米でも免許制度がかわつても日本と同じようになるけど
これも年功序列があるからだとでも？

おれもジジイの免許についてる大型２輪は不公平と思っていたよ。
若い世代だけ規制して天下り先の教習所が潤えばいいみたいは
発想は年金と同じで逃げ得構想なんだよなぁ。
ちゃんと一律で制限しろよ。

>>187
>>新世代と同じく、教習所にいって教習料金を払って、とればいいだけ。
>>新世代はそうするしかないんだから、旧世代もそうすればいい。それだけの話ですよ。

旧世代に二重投資しろとｗ
改正道交法は国会を介して国民の支持を受けたと言う事実を無視かい？

アメリカのド長いトレーラーの運転とかすごいよね。
どうやって曲がるんだろう。

でも普通免許で運転するのはかなーりコワイ

ハマーは中型ですか？

あたしも昔の普免だから4トンに乗れるのよね。
乗らないわよ。つか無理。

3.5ｔなんて2ｔロングとかわらんだろ

>>191
欧米っていってもたくさん州や国ごとに法律があるから具体的に言ってもらわないと分からない。
日本に年功序列があることは明らか。それに、年功序列賃金制度の恩恵によくしてきたジジババが
そのむちゃくちゃな経営のツケを若い世代に強いたことが氷河期世代をつくりだしたことは
よく知られていること。で、この連中は貧乏で子供をつくろうとせずに将来の若い世代のお荷物になることが
決まっている。日本という国は年功序列で国が滅びかけている国。

この事実から目をそむけるな。

>>169
民主主義は多数決の原則がある。
君の言うことに多くの人が賛同すれば世の中は変えられる。
賛同が得られなかったらどうしようもない。

>>185
旧免許は貨物も旅客も今まで通り
全く変更はない

この歪みは大型運転手としての高齢者雇用を促進する
しばらくは悲惨な事故を覚悟した方がいい

>>199
>>日本に年功序列があることは明らか。それに、年功序列賃金制度の恩恵によくしてきたジジババが
>>そのむちゃくちゃな経営のツケを若い世代に強いたことが氷河期世代をつくりだしたことは
>>よく知られていること。で、この連中は貧乏で子供をつくろうとせずに将来の若い世代のお荷物になることが
>>決まっている。日本という国は年功序列で国が滅びかけている国。

で、これと改正道交法がどう関係あるんだ？

今まで>>80みたいなトラックを
普通免許だけで運転できたのが問題だろ女子高生

だけどさ
将来的には大型運転手じゃなくて
中型運転手が足りなくなるんじゃないか？

街の中走ってるトラックといえば大抵4tだし
その4tに乗る為に免許とるなら
制限の内い、大は中を兼ねる大型免許取るんじゃないかな？

>>176
何もわからないのに怒るなよ。
少しは勉強して調べてわかってから判断しろよ。

>>193
だから、その時点では支持をした人間が多かったというだけの話。
本当は、支持した政治家が多かっただけで、国民が政治家をコントロールしている
とは到底思えないこの二流政治国においては、官僚や政治家のやりたいほうだいが
立法府でまかりとおっているというほうが話がはやいんですよ。

だから、批判し続けなければならない。そのときその時点で決まったからといって
永遠に守り続ける必要なんてなし。不必要なハコモノをいつまでも作り続けようとする
県議会とか、あるいは、時代にそぐわなくなった9条を守り続けようとする電波芸人たちと
同じ発想ですよ。

つねに、自分たちが法律を監視して、法律を変えていく気概をもつべきなんです。
それが民主主義者なんですよ!!!

>>192どう考えても、ジジババは黙ってやりすごそうとしてますよ。
若者が文句を言えない、言わないのをいいことにね。ジジババの既得権を取り上げるべき。

>>187
既存の免許所有者も新中型免許と同じ運転資格を得るには､やはり自動車学校に行かないとならないんだよ

旧免大２持ちは今までどおりの枠で乗っていいのかどうか非常にわかりにくい免許証の記載

費用かかりすぎるからなぁ
うちの学校も設備投資かかるからしなかったが
同地域で唯一やってる場所では卒業者10人くらいしかいないのに
すでに補修工事で1000万くらいかかったらしい
赤もいいとこだ

え、何コレ？
すでに大型持ってる俺はどうなる？

>>206
だから、世の中を変えたかったら、君の考えの賛同者を国民の５１％まで増やせばいいんだよ。
仕組みは簡単じゃないか。

>>204
そういうこと。いままで法律が不備だったの。私が中学のころ、
通学路がそういうトラックの抜け道になっていて、ほんとうに
危なくて仕方なかった。
そもそも、いま4tトラックを運転しいる人間の中に、
4tトラックを運転するに値しないがいないかどうか、
ここで試験しておくべきがあるんですよ。

そもそも旧世代のおこした危険によって規制の動きが
でてきたわけでしょ？

旧世代こそ規制せよ!!

>>206
>>だから、その時点では支持をした人間が多かったというだけの話。

たった５〜６年前の話だよｗ
この５〜６年で運転免許に関して反対の意思が国会で出なかった
つまり事実上追認した事になるんだが

>>208
あ〜･･･オレも免許更新の時『中型車に限る』なんて記載されてたから､大型保持者はどうなるのか聞いちゃったよｗｗ

つーか免許の種類ありすぎ
普通　大型車なら分かるが
・小型普通大型２輪
・マニュアル限定とか無駄だろ
（普通車マニュアル取って２種オートマ限定とか意味わかんねｗ)

まあでも3�dと4�dで分けたのは正解かもな。運転席の高さとかミラーの見え方
とか違うし何しろエアブレーキだし排気もよく効くし。
レンジャーとデュトロ、フォワードとエルフ全然違う。

今までの大型免許が甘すぎだろ
8ｔ車で免許取ったうやつにいきなり12ｍの大型（特に前二軸）
なんて運転できんだろ
オーバーハングと内輪差に涙目ｗｗｗ

>>212
>>そもそも旧世代のおこした危険によって規制の動きが
>>でてきたわけでしょ？

>>旧世代こそ規制せよ!!

だから限定中型免許に規制されてるじゃん
国会を介して国民の同意を得てなｗ

そいや、去年免許を更新したら勝手に中型免許になってたな。
運転してもせいぜい2ﾄﾝがいいとこだからもうどうでもいいのに。

>>212
裏道を抜けてくる普通車も危ないけどね
もう軽からミニバンまで段階的な免許にでもしたら？
軽免許､コンパクト免許､5ナンバー免許､3ナンバー免許､ミニバン免許､2ﾄﾝ4ﾄﾝ7ﾄﾝ大型･･･
そういう免許制度が御望みなんでしょ？

>>207
過去レスよく読んだ？いいですか？ゼロにしろといってるの。
既得権ゼロにして新世代とおなじく教習所に行って中型免許を取得
しなさいといってるんですよ。
>>211
だから今レスしてるんじゃないですか？賛同者はぞくぞくわいてますよ。
でも、あなたは人事のようにいうけど、もしかして旧免許取得者ですか？
この不公平に怒らないようでは民主主義としてダブルスタンダードだと
思うのですがなんの怒りも感じない？人事？なにそれ？
>>217
もっと免許を厳しくして、ただ、トラックは日本の流通の要なんだから
質の高い運転者を確保するかわりに、運送業者をいじめるような契約を
むすばせないようにトラック運転手を保護する法律とパッケージに
すべきなんですよ。それが政治でしょ？

もうさあ、免許で規制出来ないなら道路で規制すればいい。
主要幹線道路以外、トラック通行禁止にすればいい。
必要な場合は個別に通行許可をもらえばいい。

しかし今日のレスたちは本当に失望させてくれましたね。。
やはり日本は変わらないといけないですよ。
私は昼食に行って美味しいものを食べてきます。

>>221
> だから今レスしてるんじゃないですか？賛同者はぞくぞくわいてますよ。
はいはい、５１％まで頑張ってね。
努力して４９％まで賛同者を集めても、それは０％と同じことだと理解してね。
５１％以上集めなければ全く無意味だと。

バランスが大事なんだよバランスが

>>221
あなたが立候補して国会に行けばよろしい
あなたこそ過去スレみてるのか？

『これからの免許取得者の事故を防ぐ』ための中型免許
今まで発生した旧免許取得者の事故をパーにして､事故死者を生き返らせるための制度ではない！
いずれ旧免許者はいなくなる
その次の世代を対象にした制度でしょ
いつかはどこかで線を引かねばならなかったが､それが今引かれたってだけだ
既得権益なんてガキがごねるような言葉を振り回しなさんな

ジジィの癖でな、普通自動二輪免許の事を中免と呼んでしまうのじゃよ。
ジジィつーてもまだ25だが。

ID:VlV0Md6t0は何を言いたいんだ？
読むの面倒だから誰か教えてくれ

ケーサツの利権って運転免許と古物商と朝鮮賭博とあとは何?

というか・・・・ドライバーの確保以前に待遇を改善してほしい。
中小に人が定着しないのは、長時間労働の癖に、賃金はサービス扱いだからだろ・・・・
盆正月は休めない　むしろ一番の繁忙期な世界でひどすぎる。

今まで普通免許持ってた人は8トン限定の中型になる訳か

>>229
信号器や交通標識

>>228
腹減った。

普通→中型、
大型
けん引
自動二輪（これだけもういらないから返納したい）
小型船舶
があるけど上にもあるようにバイクはもういいや
あまりに乗らないから売っちまったし

>>138
刑法じゃなくても行政法の不利益処分も同様だと思うけど。
利益は遡及してもＯＫ。不利益不遡及原則は法の原則だと思うぞ。
それにその例えだと、過去の行為の結果に新しい法律は適用できていない。
覚せい剤の所持という現在の行為について違法性が問われている。

Wikiによれば、マイクロバスやミニカー（一時話題になった原付で乗れる４輪）なんかは
６ヶ月限定で「移行試験」が行われて、希望者だけ限定付与されたらしいね。

今回も期間限定で希望者だけ中型付加に出来なかったかなあ。数多すぎてダメか。

ドライバーが確保できなければスプーンを使えばいいじゃない

>>229
特殊浴場はじめとした風俗営業が大きい。
天下り受け皿は数知れず。
信号機その他。

>>238
そうか
欲求不満ってことか

>>221
なんか釣りのような気がしなくもないが。
既得権を問題にするなら、金持ちの家に生まれたお前の「金持ちの家庭の子」
という既得権はどうなるのか、俺みたいな脳みそが腐ってる奴にもわかるように教えてくれ

ジェットもいじってニヤニヤしてるだけなんで
船舶免許もいらんといやぁいらんなぁ

外国人やとってはどうだろうか
運転だけだし、交通ルール教え込めば人材には困らないような

あ 間違った>>233だった＾＾；

>>236
現実的に考えれば数が多すぎるから無理だねぇ
大型トラックや鉄道が陸送の動脈なら中小型トラックは物流の毛細血管
短期間で移行講習を行うのは影響が大きすぎるよ
それにすでに中型に乗務してて経験積んでるドライバーと､免許のみで経験の無いドライバーを同列に扱うのも無理がある

大手運送会社に勤めてたけど、一般ドライバーが思ってる以上にトラックの運転は怖いよ
全国の営業所から毎日のように事故報告（殆どが擦ったとか小さいもの）があったし、1〜2年毎に死亡事故の報告もある。
死角だらけで常に緊張しなければいけない、初心者が見落としやすいのが看板や民家の屋根
乗用車のように前後左右だけではなくて、「高さ」も気にしないといけない

やもめのジョナサンが乗ってたのは４トンだな、あれ旧普通免許だったのか。
そら怖いなあ〜

日本人がいなければ中国人がいるじゃない

昨年免許更新したら、大型二種持ってんのに「中型は中型車（8t）に限る」って
限定ついててびっくりした。

>>247
ちゃんと日本語出来て真面目に仕事してくれるんなら､別に中国人でも構わないよ
雇用する時には日本国籍持つ人物の保証人2名は求めるけどね〜

大型車は下手な奴はずうっと下手だよ。運転自信無い人は絶対やめた方がいい

>>235
日本国憲法上、刑法以外では法律に遡及効を持たせることは合憲というのが通説で、判例もあったはず。
憲法で禁止されていない以上、実際に遡及適用するかどうかは、国会の判断。

運転免許の例では、現実に、新制度の遡及適用で、乗れる範囲が狭くなった改正が何度もある。
それに対して、違憲訴訟が起こされた例は知らん。
まぁ、そんな訴訟を起こしたいと言って、まじめに取り合う弁護士は、まず居ないと思う。

昭和52行コ5 更生処分取消請求、特別土地保有税決定処分取消請求事件

昭和52年08月30日 大阪高等裁判所第二民事部 判決（高民30巻3号217頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/47132120F090B67D49256CFA0006ED61.pdf

「三　次に原告らは、保有税に関する規定が施行されたのは四八年七月一日であるのに、
その前である四四年一月一日以後に取得して保有する土地について保有税を課するのは
法律不遡及の原則に違反すると主張する。
　しかし、刑罰法規については憲法三九条によつて事後法の制定が禁止されているが、
民事法規については法律不遡及の原則は解釈上の原則であつて、憲法は遡及効を認める
立法を禁ずるものではない。保有税（保有分）に関する規定は、既述のように四四年度
税制改正の効果を補完する意図のもとに創設されたのであるから、遡及効を認める合理的
理由が存し、違憲無効とはいえない。」

>>251
指摘されて法律学小辞典を見てみたが、
「新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって適用されないという原則」
「既得権を害しても新法を遡及して適用するのが妥当と考えられる場合には、この原則が破られることがある。」
とあった。
刑法限定という発言について反論したかっただけだ。
指摘ありがとう。

旧普通だから　まず中型の限定解除から挑戦してみるかなあ…

普通免許を取って8ヶ月くらいで就職して、最初は２トンだったけど、
2〜3ヶ月くらいで４トンに乗らされた。
「無理ですよ。ぶつけちゃいますよ」と拒んでたけど、「大丈夫だって」と
何の根拠もなく強要されてシブシブ乗ってたわ。
幸いそこを辞めるまで事故起こすこと無かったけど、今までの制度が
無茶なんだろうな。

いちいちスレッド誰が立てんだ？
前から公認教習所で大型・バス・ﾄﾚｰﾗｰを教習してくれると所なんて全国的に限られてるじゃんか！
運転手は未経験からOKが多いく業界の垣根が案外低いから制度は歓迎だね！
道はもちろんの事・荷は会社によって色々、積み方・押さえ・当て引越しドラの学生兄ちゃん見たく力仕事だけでは無いから(-.-)y-~これで食って行こうと思えば苦では無い。

2000年前後からの不況で労働条件が過酷になって規制緩和で運賃価格競争と相次ぐ事故で……当たり前だ
大型の速度リミッター付けてもう90km以上は出せない！知ってた？事業用車は軽からでもタコグラフ装着義務付けにすれば良い（俺は嫌だが）
自分自身その業種仕事に着きたいならば当たり前だよな！？
例 調理師免・宅検・税理士免・

普通車免許を狭めて大型を拡げればよかったんだよ
現行普通免許所持者は特例の従来通りにして

>>230
休まれたら困るじゃん、だれがおれのカップラーメンを運ぶんだ？

>>236
AT限定以外の普通免許で乗れる、後輪2輪の3輪バイクや、
前輪2輪の3輪バイクは、2輪バイクより事故が少ないからなのかな。
ただ、ミニヵ-と違って、ヘルメットの着用義務がないのは問題かもな。

ドライバーの待遇改善は
ドライバーの審査基準を固めてからなら良い
人間としてクズなやつをドライバーとして雇うな！

ほんとトラックのりはゴミばかり

あんたほどじゃないよ

前働いてた運送屋は事業失敗した人上場企業の役員だった人幾つも店持ってた人
ヤクザだった人とか人生経験豊富なおぢちゃんが多くて人間性は良い人が多かった。
リーマンの方が人間としてクズは多いと思った。

>>260
　そもそも厳格な審査基準を定めたら、誰が運転するんだ？
当然、そんな「ゴミ」どもの運んだ商品を使って生活するような
下賎な真似はしていないよな？
>>262
　世間の縮図だな。

>>262
あの有名な２ちゃんの格言をしらないのか？

しかしこの国はなんでこんなに規制ばっかしなんだ？
中国の方が共産国家なのに規制がなく自由だよな。
まぁ発展途上国に規制がないと国民を殺す事になるけどね。
ある程度国家が発展すると規制撤廃が普通なんだけどね。
役人天国な国って崩壊が近いって事を役人自体が分ってないね。
自分の身体を食い尽くす馬鹿なタコの様な国になっちゃったね。
早く役人を処分して健全な国家にならないとご先祖に申し訳ないね。

大型免許所持者であっても８ｔ限定表示が入るのは
視力・深視力が大型の基準に適合しなくなった場合のため。
制限なし中型車は大型と同じ基準だが、8t限定中型は普通車と同じ基準なので、大型免許をなくしても
積載量５ｔまでの車両が運転できる。もしこの措置がなければ、視力が落ちたがために仕事をすっかり
失ってしまう人も多いだろう。
ただし、限定解除等の手段で自らの意思で「８ｔ限定中型」を失った場合、以後この特例は適用されない。

というか、4tトラックってこんなにでかいのかよ
http://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Truck2/UDc_Long.htm
これは普通に大型がないと技術的に無理じゃね
旧普通免許から切り替わった中型で運転とか・・

>>267
今までそれで運転して、食ってる人がいるわけで。
自殺者や一家心中増やしたくなかろ。
しかも過去の大きな改正の時とくらべて、免許保有人口大杉だし。

新中型免許取得である程度優遇した上で、5年くらいの経過措置にしても良かったんじゃないかと。
どうしても中型免許が必要な奴はその間にとらせればよい。
人数が多いだけに、交通事故への影響も大きいだろ。

ていうか運輸業界じたいがもう・・・
値上げラッシュのなか値上げもできずに・・・

でも実は儲かってるとこはちゃっかり儲かってるんじゃねーの？
ドラのなり手なんて幾らでもいるだろう
最後はお約束の外人、派遣、運転手の賃金DOWNでFAだろ？

オレの場合、整備士だから色々なの持ってたほうがいいんだが
最近は10�dや二輪の客も維持費がかかりすぎるってことで減ったなぁ

中型もいらんわい
全部普通でいい

バス邪魔トラックじゃま
中型もいらん
じゃまや死ね

外国人は横もちぐらいしか出来んやろ

三河地方を車で走ってるとブラジリアンが大型運転しとるよ

フルビッターは免許更新したらどうなるんだろう。
普通だけ穴になるのか？

>>272
おまえがしね

岡崎在住だが、ブラジル運転のトラックなんか見たことない

大型は厳しいぞ。あれで運転マナーが良くなった。
バイクの中免も厳しかったな。停止線をちょっとでも踏んだら
怒鳴りつけられたぞ。

１番邪魔なのは年寄りの原付だろ

外国人トラック運転手とか出てきたら
もう怖くて道路走れないな
車のりたくねぇ
いつ事故あうのかわかんねーし

去年普免の更新したんだが中免になってた

海上ｺﾝﾃﾅ等のﾄﾗｯｸよく運転できるね！関心しっちゃう！

中型免許ならマイクロバスを運転できるんだっけ

日本の物流は、そもそも長距離の路線トラック便が多すぎなんだよ。
鉄道と船をもっと使え。

中型免許を取ったのなら運転できるはず。
普免からの既得権だと旧免許で乗れた範囲までしか運転できないから、乗車人数でアウトのはず。
ちなみに俺が見たブラジルウテシは、２０ｔ超の大型トラックでキャブ内にブラジル国旗掲げて走ってた

免許はあってもワイパーが３つもあるのは運転できないよ。

>>278
ああ〜。おれも大型教習で交通ルールの再確認をした感じだよw
あれ以来、やたらと確認するようになったし。

>>280
バブル期は結構居たよ

>>278
バイクで停止線を「踏む」状態だと、タイヤは停止線を越えてるのでは？

>>60
俺、0.8から1.5にまで回復

フルサイズの2t車とか狂気の沙汰の乗物だぞ。
大型並みの車体全長の中間点に後輪がある。
んでもってそれ乗って住宅街を走らされる。

運送会社じゃないところが一番困るんですよ。

>>284
鉄道はストされるとｵﾜﾀになるからと聞いた

普通自動二輪を取得する為に
免許センターで交付してもらったら
中型車は中型車（8t）に限るとか書かれて
ちょっと混乱した中免世代

どうせなら普通車も分けてほしかった

前の車に並んで止まってる奴多すぎ

>>290
視力回復ｾﾝﾀｰにでも通った？

まぁ、自分の場合眼鏡等は無くなったけど裸眼では怖くて運転しようとは思わんね。

で、元々大型二種保持なんだけど、なんで【中型車は中型車(8t)に限る】の表示があんの？

旧普通免許は4トン乗ってもいいんだよな？

大型持ちの給料が上がるってこと？

>>298
いきなり免許に占める大型の割合が減る訳じゃないから
大型の給料は上がらないに１０００免許ｗ

下がるんじゃないですか？
時代は上に厚く、下に薄く、最下層は切り捨てなんです
お上に決定には従うしかないのだす！

>>279
邪魔なのは４輪免許で乗ってる原付じゃないか？

>>291
左のサイドミラー粉々にしたことあるｗ

まあ中型車で効率の悪い物流にシフトさせてそのコスト増は消費者の転化するんだろうな。

>>14
したくとも出来ない私。
旧大型免許所持者は、中型四輪８ｔ限定解除できないんだよね。
変な制度だ…。

空のペットボトルとか花輪運ぶ車ってデカいよな

安易に外国人なんか運転手で使ったら、事故った時確実に逃げるだろ

バイクの教習で、停止線踏むってどんだけへたくそなんだよｗ
車と違って、完全に前見えてるじゃんｗ

視力回復じゃなくて、老眼で近視が矯正されただけ。年だよ。

運転免許試験場やってる交通安全協会（警察の天下り先）が
儲かるシステムがあればいいんだろ？

どうせトラックの運転手くらいにしかなれないなら若いうちは自衛隊入って大型免許取ればいいだろ

10年以上大型免許持ってるけどデスクワークの仕事なので
使った事ない俺は負け組・・・

普通免許取っても４トントラック運転出来ないゆとり涙目ｗｗ

ミニバンなんて時代遅れ、これからはマイクロですよ…と
自家用車をハイエースにしたら勝ち組に！

新普通で乗れる範囲狭くなっても
>>267こういうので3トン巨大車が出てきたら意味なくねえか？

えっ、バイクって停止線踏んだらいけないの?
いつも、信号待ちで横断歩道の上まで出てきてるからいいのかと思ってた。
原付なんか赤信号でも直進してるし。

>>293
チゲーよｗ

AT限定（笑）

>>1
下手糞ダンプ乗りを増産しない素晴らしい対策ですな。

DQN増産に歯止めがつく

中型四輪AT限定8t限定は、普通免許より上位免許。
わずかの差だけど、実は結構デカイ。オートマの4t車とか
わりと多いからね。半年の取得遅れで、乗れる範囲が大きく違う。
今年の高校三年生って6月以降生まれた奴らは運輸系に就職出来ん。

田舎の教習所って辺鄙な場所で１０豚舎走行不能な道に囲まれたところが多いから当然だろう

＞今年の高校三年生って6月以降生まれた奴らは運輸系に就職出来ん。

ついてる

>>314
３�dスーパー長ロングボデーとかね！！
ホントにでてきそう！！

結局この細分化も利権のひとつ

安全協会に色んな名目で金が落ちるのは好まんが、時代と共に規制されるのは仕方ない事だよ。
安全第一(-.-)y-~~~

運転が上手い下手も多少有るかも知れんが、臨機応変に対処出来る成熟した人格者が大型や二種には求められるからね！
あと、今まで外見4t車でも、ウイングやゲートなどでだいぶ積載取られてたから5〜8t対応車が各メーカーから出てきて切符切られる心配が荷主や会社・ドラから無くなるかもね！
バスとか二種関係は区分どんな感じ？

>>1
【過剰な法令遵守の運用（＝今後の対策のなおざり）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ
　日本だけだから「過失　→逮捕　→裁判で厳罰と多額の罰金を要求　→調査や今後の対策はなおざりに」は。
　日本は…『（検察警察の査定ポイント稼ぎの）逮捕』と、『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失　→一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う）　→今後、同種の事故を起こさないようにする」
　海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
　つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
　『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
　この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
　例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。
◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
　しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
　『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
　日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
　『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
　もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
　by 郷原信郎（のぶお）　桐蔭横浜大学法科大学院教授・同大学コンプライアンス研究センター長　2007/12/01 朝まで生テレビにて

今に見てなさい。若い世代の所得低下で免許すらとれなくなる。

免許書換えに行ったら視力検査でだめで引き返したｗ　お願いしてもだめだったｗｗ

浜松だがブラジル人の大型トラック運転手いるよ

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　わざわざ大型海苔への志望動機は？
　　　　 ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　 　　∧＿_∧　　　　　　∧＿_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|・∀・ ┥　　　　　┝・∀・┥＜　大型は特に厳しいよ、世間から常に蔑視されてるからね
　　　　　　　　　⊂　　　　）　　　　/⊂.________）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣／　　 ／|
　　　　／　　　　旦~　　　　　 ￣￣￣　　 ／　｜
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
　　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
　　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　|　　　　　　└―――┘　　　　 　 |／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　´∀） ＜　日本の物流を担う素晴らしい職業ですから、かまいません
　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|建前|_ ）
　|________|_）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　 ケッ!!　確かに底辺職業だが、殿様気分の優越感を味わう為には
　（　。Ａ。）　 例え横断歩道で人轢いて殺しても、逃げるに決まってんだろーかよ。
　 ∨￣∨ 　　だからリスクが大きくても止められねーんだよ、ボケが!!(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

大型・中型では、左折時、右に膨らんでから曲がることは重罪
むしろ1m以下に詰めた直進状態からハンドルを切り始める

それに比べて、普通車や軽自動車のくせに反対に膨らんでから曲がるヘタが多いことか
内側タップリ空きすぎなんだけど＞＜

確かに大型は、左折と右折はまったく別物だな。

工場の出荷部門でバイトしたことあるが、
ドライバーは、運転するのよりトラックに荷物運ぶのが大変だよ。
ヘルニアのドライバーの多いこと。あれは重労働で、若い人多くないとキツイね。

改正前：普通免許

改正後：中型免許（８ｔ未満）


名前が変わっただけで乗れる車は一緒。
今後免許を取るやつに比べたらちょっと得。

長年、4tだと想っていたトラックが
2t車だと気づき
ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ



俺は運転してないからな！

また貴重なメンキョが・・・

>>60
普通別室送りだよな？
前々回徹夜明けで更新逝ったら別室で受かるまでやらされたｗ

>>311
デスクワークのが安全
職業運転手はリスクが伴うし、割に合わない面も

>>314
>>321
今の技術ではさすがに総重量五ｔで、
そこまでのはつくれないのでは。

それより、今度は、
国土交通省などは事業用貨物車用の、
第３種免許の創設を検討してるらしいよ。