【経済】政府・与党の「整備新幹線JR負担案」にJR猛反発

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151名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:30:25 ID:gUicQPqX0
>>148
> 飛行機毎日100便以上の羽田〜千歳路線の3割でも獲れれば充分だ

毎日100便以上ってすごいな。
152名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:50:33 ID:T2fn6hAl0
酷い話だ。
153名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:04:20 ID:2TCLSVkqO
新幹線ができると、人の往来が活発になる

企業の田舎の支店・出張所が都市部の支店に吸収される
また、田舎から都市部に出やすくなる。

地元企業に打撃


事例はいくらでもあるでしょうに
154名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:11:47 ID:gqgpNa2a0
新幹線ができれば飛行機利用が減るのと、線路容量が空いた在来線に貨物列車を走らせ
モーダルシフトを推進させて、環境対策ができるからガソリン税の一部を交通財源として
新幹線に回せばいい。

JR東海が東海道線の貨物列車増発に協力するかわりにリニア建設費を国が援助するのもいいだろう。
155名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:27:55 ID:vUCV4u0f0
新幹線の遠距離料金が近距離の通勤電車並みになれば
逆ストロー効果で日本列島改造ができるのだが、政治家はだれも気付いていない。
156名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:30:25 ID:VzssYcq10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/82/Jukyushu-funagoya-station.jpg
古賀誠駅

計画通り行けば日本最小の新幹線駅の誕生です
157名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:39:37 ID:Kcz5B+Fl0
>>143
少なくとも在来線で単線の線路も持て余しているところには要らないわな。
158名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:18:14 ID:v+ipPhpn0
>156
こんな小駅なんだ、新幹線駅できたらいわて沼宮内や、安中榛名といい勝負
だな、最小乗降客数の新幹線駅決定か
159名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:43:26 ID:bsECEbE00
長崎新幹線って20分の短縮効果だけなんだろ?
ばっかじゃねえの
160名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:47:18 ID:TY87jQ0s0
>>156
古賀強すぎワロタ
161名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:48:20 ID:rw5p+bz4O
長崎に新幹線なんかいらん
東京から銚子や館山に新幹線造るのと同じようなもんだろ
実に馬鹿馬鹿しい
162名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:50:25 ID:OIIzD2xrO
俺は某駅弁国大の出身だが、同窓の数名は、新幹線で実家から、
片道2時間半かけて通っていたよ。
それでもアパート借りて世帯を分けるよりは安い。
163名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:58:37 ID:OIIzD2xrO
新幹線や高速道路が出来ると、田舎から都会に通勤できると思ってるだろ。
実は逆なんだよ。都会から田舎の数少ない職場に通勤するようになるの。

働くだけなら、どんな不便な所にも通うんだよ。
しかし住むとなれば話は別だ。

俺の知人は、アクアライン関係で千葉にできた職場で働くため、
アクアラインで東京から通っていたよ。
現地に住むのは絶対嫌だと言って、無茶な交通費を使って。
164名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:00:09 ID:hVMDJaX4O
>>157
長崎新幹線は論外としても、函館本線(北海道新幹線)や北陸本線(北陸新幹線)、
東海道線・東海道新幹線(中央リニア)は、素人が感じのとは反対に、
無闇に増発できるほど余裕はないからな。
モーダルシフトのために貨物列車大幅増発、とは簡単にはできない現状。

中央リニアが全線開通して東名阪間の旅客輸送が移行し、現新幹線を高速貨物輸送にも
使えるようになれば、ぶっちゃけ、第二東名も新名神も、無用の長物になるわけでして。
165名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:08:32 ID:VzRDSXap0
>>158
つーか、一番の問題は近くに久留米や新大牟田があるのに、あんなもんを造るってことだな。
166名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:09:49 ID:OIIzD2xrO
現新幹線の線路は、重量の大きい貨物列車に耐えられるかなあ…
167名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:11:54 ID:VzRDSXap0
>>166
120〜170q/hにまで落とせば・・・
168名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:20:57 ID:A9Tz3jmA0
政治屋ってのは、我田印鉄を考える生き物なんだな。
何のために20年以上前に国鉄改革をしたのやら。
ちっとは頭を働かせろっての。
169名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:26:20 ID:/D4wdnok0
>>163
千葉は十分都会なのにと、地方在住の俺は思う。
170名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:49:45 ID:73j8Q9uu0
これも道路と一緒だね。
新幹線がほしいのではなく、工事や駅がほしいだけ。
儲かるならJRの方から造るだろう。
自民はどこへ行こうとしてるんだ
171名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:15:03 ID:A9Tz3jmA0
>>170
>儲かるならJRの方から造るだろう。

東海のリニアが良い例だね。
もうJRも民間企業なんだから、新規路線開業のことにまで、
国がいちいち口出しすんのは良くないんだがな。

自民のやりたいようにやらせていたら、土建屋ばっか栄えて国が滅ぶっての。
道路賊とか新幹線賊は死んでイイよ。
古賀誠なんか両方か。救いようのないアホだな。
172名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:18:49 ID:QgNdLrM30
>>156
北海道新幹線に出来る予定の奥津軽駅といい勝負になりそうだな
173名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:36:18 ID:dD/TjtTP0
174名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:43:28 ID:K6bFXgeP0
政府側の面子を全部名前挙げろ!
そして全員選挙で落としちまえ!

こいつら日本の恥さらしだ!!!
175名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:44:12 ID:xRG+24MR0
もうそんな無理して作らなくていいよ
176名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:21:27 ID:Ego5C6eY0
北海道新幹線なんか絶対イラネ

そもそも上場すら果たせていないJR北海道に建設費を負担できるほど体力ないだろ
177名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:46:50 ID:FyKiS3rx0
古賀とか族議員の連中を暗殺したいな
ヒットマンていくらくらいで雇えるの?
178名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:00:15 ID:bsECEbE00
長崎新幹線よりは意味があると思うが北海道新幹線
179名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:10:19 ID:T7vQ8nLV0
>>178
長崎と比べるのではなく、
東京―札幌間にどうしても新幹線がないといけないかどうかを考えるべきだろう
180名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:14:02 ID:D9gymvbM0
JRはリニア作る金があるんだから整備新幹線に協力せよってどうしようもないな。
リニアは儲かるが整備新幹線は微妙。特に長崎と北陸。
181名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:49:36 ID:EB8aCKpx0
どんな条件を出せば、JRは負担するか?
新幹線整備場所については、自動車税を増大し、個人が車を所有困難とするか
182名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:27:56 ID:GMxkTdJs0
まぁ新幹線は何度もモデルチェンジする必要はないな。トヨタの第二名神に金を出せという圧力だろうな
183名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:45:10 ID:gVen052rO
>>166-167
あの古い東海道新幹線ですら、軸重16トン(機関車・電車は最大17トン)を
210km/hで走れる設計。

1両あたりの総重量が64トンまでいけるのだから、
11トントラックが最高120km/hぐらいでちまちま運ぶより、
よっぽど高速で大量に効率的に運べる罠。
184名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:39:17 ID:VbU2BYoVO
>>176
逆だよ
北海道新幹線が札幌まで延びれば、羽田-新千歳の客が流れて、
国に線路リース料払ってもまだ黒字がでて、
財務省の倉庫ん中の万年赤字株が東証1部ものになるんだ
185名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:47:33 ID:lP4eFQEJ0
>>184
>羽田-新千歳の客が流れて
さすがにそれはない
186名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:32:26 ID:IDpyMIRYO
今の羽田〜新千歳は、航空会社が必死の価格競争で、何とか安値をもたせてるようなもんだが、これ以上の
原油高騰が進めば、そんなんやってられん。
否応なく価格カルテルか一部事業者の撤退で、高値に転じるだろう。
187名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:35:21 ID:mhY6g/Az0
>>184
そうかもしれないけど、
地元自治体もお金出さなくちゃならないから、
北海道自体が再建団体に転落、
地元民の生活は夕張並となるよ確実に。
まあ、
無駄な法人団体や、やらなくてもいい洞爺湖サミットなんかに手をあげて、
ジリ貧自治体のやることか、胃がんのおばさん。
188名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:28:54 ID:60s0/cN20
北海道や四国九州はもう切り捨てて良いんじゃないのか?
人口も減少し続けているし国土全体の発展なんて必要もないし不可能なお題目だろう
それより人間の方にもっと便利な土地に引っ越してもらえるよう三大都市圏の整備を進めた方が効率的と思うけどなあ
変な平等意識のせいでみんなが損してる感じがする
189名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:14:06 ID:RLTnPOfE0
>>173
駅はないけど茨城県にも新幹線は通っているな
190名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:30:51 ID:B/YdDkjh0
>>188
自民党が負けてもいいと思ってるならそうなりますがね
奴らが必死なんで
191名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:58:16 ID:Y0ks046Y0
むかしの大赤字の国鉄にするつもりか。
国が大きな負債かかえてるのに道路族古我らと同じか。
こんな馬…どもが権力を持つと国が悲惨な結果になる。
192名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:51:32 ID:KBOaNucd0
>>188
その時は、小倉〜博多の新幹線は九州によこせよw
193名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:53:48 ID:04Q3Os1F0
この国の役人と政治屋どうにもならん
194名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:58:44 ID:di6z8eDT0
JRが造る代わりに在来線廃止&人口10万人以下の町には駅を造らないことにすりゃいい。
造りようによってはペイするだろ。
195名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 22:46:13 ID:HQz+gq9R0
西九州新幹線はどう考えてもいらないだろ。
特急かもめと時間的にも変わらないんだし。

北陸新幹線は東海道が使えなくなったときのバックアップとしても必要にはなると思う。

北海道は・・・どうでもいいや。
196名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 00:34:26 ID:C9Az2r+A0
>>188
それをやるにはまだまだ人が多すぎるだろ
一億はきらないと

日本の平地は狭いんだから
197名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 22:09:15 ID:cRgki/Ye0
>>195
>北陸新幹線は東海道が使えなくなったときのバックアップとしても必要にはなると思う。

バックアップは中央リニア新幹線で賄いますから。

なんでわざわざ汚い北陸を経由せなあかんのや。
198名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:21:10 ID:OTZt/oRfO
>>186
羽田から青森より新千歳のほうが圧倒的に安いのは、おかしいだろ?
新千歳線や福岡線を安くしてるかわりに、ローカル線では新幹線運賃料金と一万円差がある。
これではますます飛行機に乗らなくなり、減便が続くの避けられない。
199名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 01:17:36 ID:vRJ4MF/B0
新幹線の建設費を九州と北海道に負わせたら、債務超過で経営が成り立たないぞ
200名無しさん@八周年
>>199
国が同額を増資という荒業が残っている。