【経済】政府・与党の「整備新幹線JR負担案」にJR猛反発
1 :
春デブリφ ★:
整備新幹線の未着工区間の財源問題で、自民党の合同会議が29日開かれ、すでに着
工しているルートでJRが将来、営業を開始した後に国に払う線路などの使用料を前払
いしてもらい、建設費に充てるべきだとの意見が相次いだ。これに対し、JR側は猛反
発。民営会社であるJRの懐をあてにして地方に利益誘導しようとする与党の姿勢に、
かつて整備新幹線建設で膨大な借金を背負い込んだ国鉄の二の舞いを懸念する声も出て
いる。
(中略)
今回のJR負担案は政府・与党の作業部会がひねり出したもので、10〜15年度に
完成する整備新幹線の区間の線路使用料などをJRに前払いしてもらい、未着工区間の
建設費に回す内容。不足分は、整備新幹線の完成後にJRが受ける波及効果などを利益
に換算したうえで、JRに負担させる考えも出ている。
整備新幹線について、政府・与党は04年に(1)安定的な財源確保(2)JRの同
意が必要(3)並行在来線の経営分離についての地元同意(4)JRの採算性(5)投
資効果−−の条件を設定。この5条件を満たさなければ着工しないことを決めたが、J
Rには条件がなし崩しになることへの警戒感が強い。実際、民営化直後にも整備新幹線
の財源として1兆1000億円の負担増をのまされた経緯がある。
財務省によると、旧国鉄の債務は98年に国民負担で約24兆円を60年かけて返済
することが決定、06年度末時点の残高は約22兆円にのぼる。それでもなお、与党は
JRの負担増を当然視し、29日の合同会議でも「バラマキと言われようが政治主導で
やる」との声も出た。JRグループ幹部は「採算性こそ民営化の理念。国が造るから負
担しろでは、国鉄とどう違うのか」と憤りの表情を見せる。
■ソース(毎日新聞)【後藤逸郎、辻本貴洋】
http://mainichi.jp/life/money/news/20080130k0000m020079000c.html
2
3 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:21:04 ID:CpcFZnS90
作るな
4 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:21:09 ID:JMLR9gqY0
だからJRは作りたくないし
住民も望んでいない
いい加減にしろよ
透明チューブの弾丸列車早く作れよ
6 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:23:18 ID:8Vw7PySq0
作らないでFA、新幹線はいいからリニア作れ。
7 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:23:35 ID:zz7BHBgi0
毎日ときどき面白い記事書くな。
正論だ。
8 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:23:47 ID:rXOoenS00
>JRグループ幹部は「採算性こそ民営化の理念。国が造るから負
>担しろでは、国鉄とどう違うのか」と憤りの表情を見せる。
そらあスリランカつうかセイロンだわな
>>6 同感、新幹線より東海リニア作れ。
人口が減る地方に新幹線通しても無意味、在来で我慢してろよw
10 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:25:10 ID:JMLR9gqY0
JR東海の葛西が自社で全部やる!!!
って言い出すわけだわw
政治家が口出したらろくなことにならない
11 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:27:03 ID:JdV0H/y80
どうせ死国には関係ないんだからどーでもいいわ
12 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:29:53 ID:UeY1y8c10
政治家醜いな
13 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:02 ID:pmu2oSj70
選挙で政権交代して、若い人が将来期待できる国に
なるよう政策を考える政府を期待する。
このままでも日本人はおとなしいから、暴力的な
ことは目に見えて何も起こらないと思うが、
国民にマグマは溜まりきっているように思う。
14 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:17 ID:VnnHOpPs0
建設業者が負担しろ
15 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:58 ID:S3KK/F6e0
> 不足分は、整備新幹線の完成後にJRが受ける波及効果などを利益
> に換算したうえで、JRに負担させる考えも出ている。
ヤクサよりひどい言いがかりwww
16 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:32:21 ID:E92aBW990
土建屋としてはリニアの建設をお願いしたい。
17 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:32:29 ID:87d05YSx0
採算が取れないって分かってる事業を民間業者に金払わすって頭おかしいのか
18 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:07 ID:S3KK/F6e0
> 「バラマキと言われようが政治主導で
> やる」との声も出た。
ひっでえ開き直りだよなあw
整備新幹線に利益吸い取られるくらいなら
リニア作りたくなるわな
20 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:17 ID:IEiYoT9MO
これはいいw
長崎新幹線は無くなるなw
Q間涙目www
21 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:31 ID:BDc9/gZj0
リニアなんていらねーだろ飛行機乗っとけよ
新幹線つくれ
22 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:52 ID:K/HC/gqN0
反発ってことはJR次第では作らない可能性もあるわけか
23 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:35:46 ID:JMLR9gqY0
>>22 運営には一切タッチしませんよ
という荒業もある
余談だがつくばエクスプレスも
中の人はJR東からの出向
運転手とか技術者とか
「バラマキと言われようが政治主体でやる」が誰の発言か明確にしてくれ。
まるで、特攻を提唱しながら責任を逃げおおせ、生き長らえた奴と同じじゃないのか?
密室で豪語するものの、責任は取らない腹なんじゃないのか?
25 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:37:30 ID:IakW7vS30
土建国家日本
26 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:38:10 ID:f6kLWOcF0
少なくとも、東・東海・西からしたら、政府に言われる筋合いはないよなぁ
>>1 >バラマキと言われようが政治主導でやる
だったら、税金使えよ。
JRの懐あてにしないで、自力で予算もぎ取っていけ
28 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:39:21 ID:Wtbs0cGk0
作らなければいいだけ
29 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:39:36 ID:C97DJi6u0
道路も新幹線も全部骨抜きwwwwwwwwwww
初志貫徹wwwwwwwwwww
30 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:39:45 ID:P+PRAOKw0
最近思うが、政治家って、ここまで民意を無視した行動をとってもいいのか?
最近は自民と民主が結託して、暇つぶしの法案論議を継続することで
本来の仕事さぼってるみたいだし、そろそろヤバいんじゃないか、日本。
31 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:40:30 ID:HbJWdtwH0
ふざけんな!
32 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:40:51 ID:FtSsVFhs0
近年の自民党のやり方は露骨すぎて引くわぁ〜。
税制といい、これといい、民間負担ばかり。いい加減にしろ!
33 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:40:56 ID:E92aBW990
環境税を徴収してリニア新線建設費用に回すべき
34 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:43:41 ID:4mFEpERo0
自民党と官僚は口のうまい泥棒だが、さらにどれだけ恥知らずなんだ。
民営会社の金使ってバラ撒きかよ。
ほんと恥知らずというか下品下劣なやつ等だな。
反吐が出る。
35 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:32 ID:C97DJi6u0
36 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:45:39 ID:sQnuN9DkO
日本の政治家はバカばかりだな。呆れるわ。
37 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:48:33 ID:SsdUVqnY0
>>かつて整備新幹線建設で膨大な借金を背負い込んだ国鉄の二の舞い
赤字ローカル線の間違いでは?
38 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:49:59 ID:RIzpt1fB0
>>30 選挙区外でどれだけ反発を喰らおうと、選挙区内で多くの票を取れればいい。
だから、小選挙区は利益誘導型の政治家が多くなる。
そんなそう選挙区制の導入に熱心だったのは小沢だが。
39 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:50:54 ID:HbJWdtwH0
高速道路も全線つくって、新幹線も全線つくって、地方空港もバンバンつくって
いいかげんにしろや。
40 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:46 ID:C97DJi6u0
41 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:54:06 ID:RIzpt1fB0
>>34 この手の批判は毎回出るんだよ。
税金で作ってJRが運営、黒字→JRに作らせろと批判
JRに金を出せと要望→JR嫌がり、ばらまきで民間に赤字を出させるのかと批判
JRとしてはここで前例を作りたくないし、これまでも金を出したことがないんだから、反対というかごねるのは当然。
>>37 そうだよな。
JRになる直前、直後に赤字ローカル線が一掃され、JRの経営は健全化した。
それに加えて極左が入り込んだ労組の解体もある。
42 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:56:37 ID:Mhvvya0v0
そこまでして作る必要ねえだろ
それよりも市街地の容積率上限の引き下げと、道路率を上げる法律を作れ
43 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:57:38 ID:RIzpt1fB0
>>40 世襲とは関係ない、小選挙区の制度上の欠点。
代表格とされる宗男も世襲ではない。
44 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:58:50 ID:4mFEpERo0
>>41 分かっていて言っているんだが。
半端な解説なんていらんよ。
45 :
名無し募集中。。。:2008/01/30(水) 01:59:32 ID:ViT+yTex0
>>40 世襲は本当は禁止したいけど誰にも職業選択の自由はあるし
だから
小選挙区制の廃止
供託金制度の廃止
国内外情勢に関する問題を出題し90点以上取ったら出馬権獲得
公職選挙法の改正、インターネットを活用、
主張を見た日本国内の一般市民が誰でも自由に意見の対して匿名で賛否を討論できるようにする
こうしないと
46 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:01:46 ID:vFlA9VcqO
道路は国民から
新幹線は民間企業から金毟って
建設権益は政治家と土建関係者が取り上げ
負債は周辺市民に押し付ける
嗚呼なんて美しい国だ事w
・・・つーか与野党の都市部の若手は
もうちょっと文句言えよ・・・
47 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:02:46 ID:hVMDJaX4O
ま、ガソリン暫定税率で、せっせと道路を造るよりは、
その分を整備新幹線に使った方が、空いた在来線に貨物列車を
増発する余裕ができて、モーダルシフトの推進、環境対策になって
世のため人のためだわな。
トラック業界や自動車業界、各道路会社ばかり優遇して
鉄道や航空業界を徹底的にやり込めようとするとは、
自民党道路族議員も、結構あからさまなことをやりますなあw
48 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:02:57 ID:j/T3cory0
この「JRが受ける波及効果などを利益 に換算したうえで、JRに負担させる考えも」
ってのはやばいな。脳が膿んでるとしか思えん。
経済波及効果なんて試算できるわけがないし、そもそも赤字路線になった場合どうすんだ?
>>37 国鉄が傾いたのは新幹線でも赤字ローカル線が主原因ではない。剰余人員と都心路線
の整備のせい。
50 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:04:14 ID:g7fJUcX00
田中角栄に血を吸われたゾンビさながらだな。
主人に教わったことを繰り返すしか能がないのかね。
51 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:06:03 ID:RIzpt1fB0
>>44 分かってるなら
>>34みたいな半端なこと書くなよw
>>45 >小選挙区制の廃止
選挙制度には一長一短があるからなぁ。比例代表も党優先になるから、どの制度がいいのか正直よく分からない。
国政の地方自治への関与を限定的にする方がいいのかも知れない。
>供託金制度の廃止
ゴミ候補が乱立して税金の無駄遣いにならなければいいが。
>国内外情勢に関する問題を出題し90点以上取ったら出馬権獲得
誰が作るのか、正解は何かで絶対に揉める。
>主張を見た日本国内の一般市民が誰でも自由に意見の対して匿名で賛否を討論できるようにする
ここでやってるじゃねーかw
52 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:06:59 ID:HjLVSX0e0
道路も地方に負担させろよ! 糞自民
バラマキと言われようが〜
とか言うんだったら最初から「国家として必要不可欠なインフラだ」とかって税金で作れよ。半端なことせずに。
54 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:09:55 ID:HbJWdtwH0
バラマキってわかってるんなら作るなよ。
もっとちゃんと有効に使え!
つーか、作らなくていいだろ!
55 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:10:10 ID:4mFEpERo0
>>51 お前はしたり顔で解説したがりなだけで、何一つとして新しいことを言ってないんだよ。
それにいっぱしの論者のつもりだろうが、場数の酒場で吠えているのがお似合いだよ。
ま、無駄に言葉が多いだけの受け売り馬鹿は黙ってろってこった。
56 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:11:24 ID:hVMDJaX4O
>>37>>49 赤字ローカル線と言っても、その建設目的が、
国土利用の拡大のためのインフラ整備である「地方開発線」
・・・赤字は初めから織り込み済みの新規路線だったんだけどねえw
労働争議が激しくなってから、手のひらを返したように
赤字だ赤字だと騒ぎだしたんだよなあ。。。
57 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:16:45 ID:Hk+5K4A00
よく分からん。。。
前払いって負担増なの?
今払っとけば後で払わなくていいんでしょ?
58 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:17:08 ID:RIzpt1fB0
>>55 そんな偉そうなお前は何か新しいことを言ったのか???
受け売りで反論出来るようなネタしか書いてないじゃないかw
他人を批判する前に自分を見つめ直せw
59 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:20:09 ID:D7hiLDxi0
>>9 道民だけどね
新幹線が出来ると在来線が縮小されるから、新幹線なくていいよ
60 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:21:11 ID:BZgKGrxm0
>>55 場数の酒場って何なんだ。
場数の意味を書いてくれ。
61 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:21:45 ID:P+PRAOKw0
>>35 そりゃいままで全部野党に入れてきたが、あとどれぐらい入れれば
変わるんだい?
選挙制度なんていうのは、システムそのものが腐敗してからじゃ
何のお守りにもならない。
せっかくIT技術が進歩したんだから、もう毎日投票できても
いいんじゃないかって思う。
マイラインといっしょで、自分の票をウェブサイトで他の候補者に
移動できるようにしようぜ。
そうすりゃ、スキャンダルなんか起こした議員は翌日から無職だ。
>>57 > 不足分は、整備新幹線の完成後にJRが受ける波及効果などを利益に換算したうえで、
こんなのが根拠になるんだぞ。話にならん。
小沢民主はゴミクズだが福田自民よりはマシか
64 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:25:23 ID:AzdnuRPf0
新幹線の建設費を地方が自由に使ってよいとすると、土建屋以外は
だれも新幹線をつくろうとはしないだろ。
65 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:27:04 ID:zkJVpaNX0
「あんたのところは(新幹線が)すでに通っているでしょ」。
29日の合同会議でJRの負担増に懸念を示した
中野正志衆院議員(比例東北)に対し、
武部勤衆院議員(北海道12区)から厳しい声が飛んだ。
多くの議員は「JR東海はリニア建設できるほどもうかっている。
JRグループ全体で整備新幹線の建設費を負担してもらいたい」などと
JRの負担で建設を推進すべきだと主張した。
中略の部分もなんだかなあ。
頭おかしいだろ、田舎政治家どもは。
66 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:29:07 ID:Hk+5K4A00
>>62 ようはその予想よりも稼げばお得って事じゃね?
67 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:31:38 ID:JMLR9gqY0
>>65 儲かっているから俺によこせってwwwww
どこのやくざだよ
68 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:32:06 ID:q6j6hJxl0
JR東日本から、JR首都圏を脱退してほしいよ。
地方の赤字分まで首都圏の黒字で補填してるのは納得できないよ。
69 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:32:44 ID:YHwIBkFM0
>>64 だから全額JR負担が妥当だろ
とっとと新幹線の固定資産税を1万倍にあげろ
70 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:33:03 ID:RIzpt1fB0
>>62 JRは税金で作るなら運営する気ある=黒字になると踏んでいるのだから、根拠としては問題ない。
算出方法という問題は残っているが、受益者負担の流れからすればおかしな話でもない。
JRが警戒しているのは着工決定後の追加請求。
71 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:35:13 ID:YHwIBkFM0
>>68 ローカル線の赤字なんて微々たるものだから新幹線収入で賄えますがwww
むしろ国から莫大な資金援助をもらってる首都圏の鉄道整備のほうが酷い
72 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:38:52 ID:/c/qBS/g0
これ以上の新幹線(゚听)イラネ
73 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:39:54 ID:YHwIBkFM0
北海道行きはいっそリニアにしよう
整備も楽だし
74 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:41:13 ID:vJodqSMr0
>>68 むしろ都内は山の手とそれ以外で分けて欲しい
山の手沿線の駅の老朽化が激し過ぎる
他所は住民が自分でやってくれ
ふざけんな池田党の冬柴ガマガエル
さっさと頸痙れ
>>73 残念ながら、どこからリニアにするかで、
青森と北海道の利権もちが醜い争いを繰り広げる予感
>>65の武部の発言を見るとそう思う
77 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:51:37 ID:Wu6OXXG0O
長野〜富山
富山〜福井
福井〜金沢
この路線で大黒字を期待するのって無理なような…
この計画で得するのって、
「池袋から東京駅に移動して北陸新幹線で金沢に行くより、
池袋から湘南新宿ラインで大宮行、上越新幹線に乗り換えて新潟まで行き在来線で富山に移動して北陸新幹線に乗り換えて金沢に行く方が早い。
だから犯行は可能だった!」
と思い付く西村京太郎くらいだろ。
78 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:54:23 ID:s2cAjz8S0
たぶんあと10年後くらいに郵便局でも似たようなことが起こる。
あーこれで自民の負けを確信した
80 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:00:07 ID:eYutSxbz0
1票の格差是正すれば、だいぶマシになるんじゃない。
この格差問題が元凶だと思う。
>>80 道州制導入と税源移譲も合わせてやらないと、
予算獲得用代議士はいつまでも居続ける。
82 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:02:12 ID:zODh9Ndo0
>>77 北陸新幹線ができれば確実に今の航空客は移行するだろうからそれ相応採算取れると思うよ
83 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:05:06 ID:Bnym7PmB0
民営って言っても、立て直す時相当税金突っ込んでるからなぁ
役所との結びつきも深いし民間企業と呼べるのかどうか。
明らかに無駄なことを何故強引にやろうとするかと言えば
既に買収予定地を買占めしてるからだろう
>>83 整備をやらないという話じゃないんだけどな。
「いつかやる」を無理矢理「今やる」にするからアレなわけで。
しかも理由は選挙対策以外の何物でもない。
作る・作らないとは別の話ですわ。
86 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:08:51 ID:Wu6OXXG0O
>>82 今度は富山空港と小松空港がピンチになるか(^_^;)
87 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:13:13 ID:1sGR5XdA0
リニアなんぞ作ろうとしているしR倒壊から優先的に取れ。
儲かって仕方が無いんだろ。
88 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:15:00 ID:Wtbs0cGk0
田舎に新幹線なんか必要ないだろ
89 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:15:49 ID:WZvou35g0
道路特定財源で造ればいい。
90 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:16:04 ID:+5S5nOt9O
新幹線ばかり造って国民は得しないだろ
爺官僚共は国民の生活もとい命を犠牲にして甘い汁を吸い尽した挙句責任とらされる前にポックリ逝きやがる
所詮お上に隷従することしか知らない民族だから駄目だな
91 :
黒騎士:2008/01/30(水) 03:29:36 ID:RkiY/oYo0
なんか・・・・・・・与党・自民党って・・・・・・・
安倍総理の代で終わらせるべきだったのかもなぁ・・・・・・・と、思う。
出てくる考え方が一世代ほど遅れているし・・・・・
もう「存在させなきゃならない理由」が無いものなぁ・・・・・・
へたすると、
数年後には「与党・自民党」という存在すらジャマになっているかもなぁ・・・・・・・
どう思うよ?
92 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:36:20 ID:YHwIBkFM0
>>76 もちろん札幌から青森までリニア
そのま長野や大阪までリニア
列島縦断リニアの完成だ
93 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:13:12 ID:SNWeSTBy0
JRに前払いしてもらわないと建築費が足らないってこと?
それって計画がおかしいんじゃないの。
94 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:28:11 ID:CpcFZnS90
>>92 もちろん海外までだ
朝鮮までトンネル掘って、ヨーロッパまでつなげようぜ
そんでEUにいれてもらうんだ
95 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:31:02 ID:nOilJrZAO
財源なしで着工するなよw
96 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:36:02 ID:Qxt2rBl70
成田-東京-名古屋-大阪のリニア作ったほうがまし。
ただその場合でもひかりとこだまはある程度走らせる事。
つーか新幹線は東海、東北ぐらいしか儲からないんじゃないか?
97 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:41:58 ID:hR5fpfXZ0
モータリゼーションで国鉄債務が膨らんだんだから
道路特定財源で借金返済しよう。
98 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:50:37 ID:U+gGAaF/0
福田一味は気が狂ってやがるwwwwwwwwwww
99 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:51:24 ID:YkQvvJgg0
道路利権で揉めてるタイミングでこれを言い出す自民って凄いなww
それこそ道路特定財源使えばいいのに。
101 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:53:53 ID:R8iv82N10
ついでにこの建設費もつなぎ法案に盛り込んじゃえよ。
ガソリンにリッター当たり10万円くらい課税すればチベットまで整備新幹線通せるだろ。
102 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:54:31 ID:jKEAes770
まさに、政治家もうイラネ。
103 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:55:39 ID:U+gGAaF/0
ばら撒きならまだマシだろ
ばら撒きでもないしwwwwwwwww
>>99 「地方へのバラマキが減ったから参院選で負けた。よって地方へばらまく」
一応、筋は通っている。筋はな。
105 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 05:00:38 ID:R8iv82N10
>>103 アメリカのばらまきは、ほんとにばらまいてるからいいなぁ。
日本のはばらまきというより、投げ捨て。
捨て場所を教えられた乞食業者だけが拾っていく。
208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/01/12(土) 01:52:23 ID:IAHURpe8
>>2 >沿線2市町は地元が経営した場合の負担増などを理由に反対していたが、
>JR九州が運行を続けるため同意が不要になった。
「同意が不要」になんぞ、なっていないわけだが。
「JR九州が運行を続ける」ってのは、これまでの案をさらに最悪にしたもので、
■経営分離逃れ「偽装」■と呼ばれていて、誰が見ても「100%経営分離」なのだから、
並行在来線沿線に指定された自治体の同意要件は、当然に生きている。
同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。
そういう中で、長崎の勢力に乗っ取られた国土交通省が暴走すれば、
本格的に政治問題化し、「取消訴訟」等も当然に提起される。
>政府・与党はこの合意を認める方針
この正体は、長崎のヤクザ久間章生と、佐賀のエロ元大臣の山下徳夫の子分の岩永浩美。
それに長崎出身の国賊である、
前国土交通省事務次官の安富正文と前国土交通省鉄道局長の梅田春実(日本旅行業協会会長)
二人の公共工事ゴロツキ元官僚
つまりたった数名だけだからな。長崎・佐賀のヤクザが完全に国家を食い物にしている。
109 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 05:17:05 ID:L+oNxiAN0
111 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 05:19:59 ID:QV7gcCvk0
佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。
国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長(天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功)の
■梅田春実■である。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F 梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ!
長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対(不要)と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」!
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A その工事資金(5000億円以上の巨額公金)を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分(途中7駅停車)で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ!
「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分(途中タッタ3駅停車)もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分!
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ!
無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎!
日本中の笑いモノとなったオランダ村&ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ!
「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物(私物化)にしつつあるのが、
(逮捕の噂が流れる)久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ!
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ!!!
毎日新聞社 九州・山口8県 1000人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
(毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート)
★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か?
佐賀県 不必要59%>>>>>必要34%
長崎県 不必要53%>>>>>必要41%
福岡県 不必要48%>>>>>必要30%
■西海評論:新幹線は必要か /長崎 2007年6月25日 毎日新聞
04年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は1時間半も短縮、2時間10分に。11年の全線開通で1時間20分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の1時間45分が約10年後の開通で26分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内15カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で(1)必要(2)不要(3)分からない、の3択方式。
956人が回答。必要39%▽不要44%▽分からない17%。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
総工費2700億円、うち長崎県の負担310億円、佐賀県分は180億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。
「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070625-00000165-mailo-l42&date=20070626225353
■長崎新幹線「不要」56% 本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では56・0%が「いらない」、
28・2%が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。
長崎ルートは3年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。
調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は28・2%(前回比0・8ポイント減)、
「いらない」は56・0%(同0・8ポイント増)、「分からない」は前回と同じ15・8%だった。
「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」(34・3%)、「観光客が増える」(18・9%)、
「移動時間が短縮される」(同)などが上がった。
「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、33・3%を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。
長崎ルートの工事費は約2700億円で、県内区間分は約1000億円。このうち、県の実質負担は217億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。
一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。
佐賀新聞 10月07日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=659446&newsMode=article
利権の闇にヤクザが棲む
〓佐賀新聞社 最新県民世論調査 2007年9月〓
長崎新幹線は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★不要56%★>>>>>>>必要28.2%
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不要大圧倒 おろどきの2倍!2倍! 必要わずか2割台・・・
■東京地検がポスト守屋としてもっとも狙っているともいわれる久間章生
2008.01.09
「秋山氏、余裕の証言でも、久間章生元防衛相に新たに飛び出した“石油利権”口利き疑惑」(複数の上場企業関与か)
1月8日、秋山直紀氏が参議院外交防衛委員で証言したが、何ら目新しい事実は出なかったと言わざるを得ない。
本紙でも既報の、防衛庁(当時)発注の「山田洋行」下請け受注の毒ガス弾処理に関する
1億円受領などの疑惑に関しては改めて否定した。また、もっとも親しい政治家と思われる久間章生元防衛相との
関係についても、宮崎元伸容疑者、守屋武昌容疑者と3人一緒に宴席に同席したという守屋証言を否定した。
だが、これにより、東京地検がポスト守屋としてもっとも狙っているともいわれる久間氏の疑惑が晴れたわけでは
決してない。実は他にも重大疑惑がある。
防衛省に納入される石油利権を巡る口利き疑惑がそれだ(以下に関連「契約書」掲載)。
2008.01.09 防衛(久間章生)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat7603926/index.html
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html 投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html 投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I
安倍晋三(別名・安呆晋三)に代わって近頃マスコミに登場する回数の多い
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の、数々の「疑惑」について整理してみる。
1;久間章生は、「闇社会の帝王」【許永中】の関係企業「大阪国際フェリー」の代表取締役を
昭和61年まで務めていた。
2;久間章生は政策秘書中尾国光を通じ、【関西空港】事業費をピンハネ(5000万円)していた
3;久間章生は、【山口組系石湊会】とトラブルを抱えていた
4;久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
5-1;久間章生は、諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネしている。
5-2;諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設&若築建設が関わっている。
5−3;「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
6;防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
7;久間章生は、武器輸出利権を狙っている。
119 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 05:33:16 ID:ZtgfEig0O
長崎新幹線はやく出来るといいね。
120 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 05:57:40 ID:5JqMsg6wO
新幹線なんて利用する?
121 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである!
それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ!
路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン(FGT)なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ(大事故を起すことが必至)、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html まして大阪から、(こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい)そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
(現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが)
そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。
公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。
122 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 06:46:39 ID:YdD9L1u70
50 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ?
その金、どうやって払うんだ? 国民にタカるのか?
現行1時間45分(7駅停車)を1時間19分(たった3駅停車)にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。 乞食野郎が
51 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
>国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村
人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金(借金)依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。
金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな・・・。
長崎県自体が、老いたマモン(強欲の神)に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ
JRの反発は当然予測済み、じゃないの?
そもそも整備新幹線の条件て
なしくずし前提で作ってるんじゃないの?
結局落ち着くとこに落ち着くんだろうなあ。
124 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 07:44:03 ID:dd1bn66J0
新幹線だけ全部国鉄で良いだろ。JR各社は在来線に専念。
125 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 07:48:33 ID:neT5z0x/0
自民党ってハイエナみたいだな。
民間企業・民間人から金をせびり取ることしか考えていない。
126 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 07:49:33 ID:TfCPUU+Q0
自民は、よっぽど少数野党になりたいようだな
9間を何で原爆発言のときに失脚させとかなかったのかと・・・
発言の経緯はどうあれ、少なくとも被爆地の選挙区の奴が言うべきことじゃない。
ああいう利権屋の本音が分かるいい機会だったのにな。
整備新幹線は飛行機の代替になる北海道新幹線くらいしか採算取れないし、意味もないだろう。
長崎もそうだけど、北陸なんて裏日本に通してどうするんだよ。在来線特急で充分。
そりゃ、JRは嫌がるよな。合同会議では、JR前払いの法律的、道義的正当性も
言うべきだ。そんな正当性が存在するのかは不明だが。
129 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 08:08:49 ID:MW4s1EDF0
ついでに「並行在来線JR負担案」も出してくれ
在来線が破綻するくらいに輸送密度が低い地域に超特別急行線を線増する必要はない
>>97 はげどう。ハンドルで自由に方向制御できて保安装置も付いておらず、60km/h以上出る
乗り物が、歩行者や自転車や路面電車を蹴散らすような道路行政により便利になっているのは反則だ。
130 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 08:20:40 ID:FXgtimt60
131 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 09:22:52 ID:hggK01yo0
北海道新幹線なんか作っても維持費のコストがJR北の
負担になるだろうし、北陸新幹線もあまり時間短縮が
見込めないって話だからいらないところは作らなくていいんじゃね。
新幹線ができて在来線が3セク化になったら地元住民の
負担がかさむばかりだし。
国会議員はJRがまだ国営企業だとでも思ってるのか?
133 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
134 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:35:23 ID:XeAueuMB0
まーた、小泉安倍が居なくなってきてからホイホイでてきたなー。
そんな巨額のお金があるなら、少子化対策が先だろうに。
いつまでも土建国家でいられると思っているのか?
施設路線をJRが決めれる、というならまだしも。
136 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:56:11 ID:8wYbUI3K0
都会の自民信者狼狽しすぎだろ
自民党をなんだと思って支持してたんだ
137 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:58:05 ID:qlKGD5iy0
ま、実質一党独裁なんだから何でも好き勝手できるわな。お前らの好きな北朝鮮と変わらん。
138 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:59:57 ID:N9UgZ3uNO
東北と東海道山陽だけでいいよ
他はいらん
139 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:07:16 ID:xMIfBnS4O
「え? そんなとこ線路作っても新幹線なんか走らせませんよ?」
じゃダメなの?
140 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:13:21 ID:hluVF/8GO
長崎新幹線はいらないだろ。新八代みたいに、九州新幹線の駅(鳥栖?)に九州新幹線と長崎行在来線特急を
同じホームで乗り換えできるようにすれば出費も少ない。
141 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:15:41 ID:1B/HHdkEO
どうかんがえても長崎新幹線などいらないんだが
142 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:19:14 ID:1B/HHdkEO
長崎新幹線って整備新幹線だっけ?
あんな盲腸線は地元とJR九州だけの負担だろ
東海道や東日本の東京〜大宮のように、線路容量が不足するワケじゃあるまいし、
長崎なんて山形や秋田のような偽新幹線走らせればいいだろ。
山形新幹線みてみろや。在来線の快速並みの停車駅の多さ。地元にとってもメリット大だろ。
144 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:14:39 ID:xrpKGTVyO
そんなに作りたいなら、国営鉄道として新しい新幹線作ればいい
当然JRは関与しないから運転士も整備士も私鉄からスカウトするなりして調達しろ
赤字は全部税金負担
フリーターにも高額課税
自民党バンザイ!
札幌と北陸はさっさと全線整備するべき
長崎は不要
146 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:06:31 ID:ozBMCrBiO
今、ストライキすれば自民党の政策に対しての矛先が向けられるな
もういらねえんじゃね?
>>131 JR北が国に莫大な使用料を払う形らしいけど、それでもやらないとJR北が経営もたない
飛行機毎日100便以上の羽田〜千歳路線の3割でも獲れれば充分だ
他の新幹線はどう考えてもイラネ。在来線の地元押し付けはやめてくれ
149 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:12:56 ID:ozBMCrBiO
この案、冬柴国交省大臣ですら否定的な見解なのに…自民の田舎議員の暴走かね…
>>148 整備新幹線スキーム通り3セクにします。
政府&JRコヒより
151 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:30:25 ID:gUicQPqX0
>>148 > 飛行機毎日100便以上の羽田〜千歳路線の3割でも獲れれば充分だ
毎日100便以上ってすごいな。
酷い話だ。
153 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:04:20 ID:2TCLSVkqO
新幹線ができると、人の往来が活発になる
↓
企業の田舎の支店・出張所が都市部の支店に吸収される
また、田舎から都市部に出やすくなる。
↓
地元企業に打撃
事例はいくらでもあるでしょうに
154 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:11:47 ID:gqgpNa2a0
新幹線ができれば飛行機利用が減るのと、線路容量が空いた在来線に貨物列車を走らせ
モーダルシフトを推進させて、環境対策ができるからガソリン税の一部を交通財源として
新幹線に回せばいい。
JR東海が東海道線の貨物列車増発に協力するかわりにリニア建設費を国が援助するのもいいだろう。
新幹線の遠距離料金が近距離の通勤電車並みになれば
逆ストロー効果で日本列島改造ができるのだが、政治家はだれも気付いていない。
156 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:30:25 ID:VzssYcq10
157 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:39:37 ID:Kcz5B+Fl0
>>143 少なくとも在来線で単線の線路も持て余しているところには要らないわな。
158 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:18:14 ID:v+ipPhpn0
>156
こんな小駅なんだ、新幹線駅できたらいわて沼宮内や、安中榛名といい勝負
だな、最小乗降客数の新幹線駅決定か
159 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:43:26 ID:bsECEbE00
長崎新幹線って20分の短縮効果だけなんだろ?
ばっかじゃねえの
160 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:47:18 ID:TY87jQ0s0
161 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:48:20 ID:rw5p+bz4O
長崎に新幹線なんかいらん
東京から銚子や館山に新幹線造るのと同じようなもんだろ
実に馬鹿馬鹿しい
俺は某駅弁国大の出身だが、同窓の数名は、新幹線で実家から、
片道2時間半かけて通っていたよ。
それでもアパート借りて世帯を分けるよりは安い。
新幹線や高速道路が出来ると、田舎から都会に通勤できると思ってるだろ。
実は逆なんだよ。都会から田舎の数少ない職場に通勤するようになるの。
働くだけなら、どんな不便な所にも通うんだよ。
しかし住むとなれば話は別だ。
俺の知人は、アクアライン関係で千葉にできた職場で働くため、
アクアラインで東京から通っていたよ。
現地に住むのは絶対嫌だと言って、無茶な交通費を使って。
164 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:00:09 ID:hVMDJaX4O
>>157 長崎新幹線は論外としても、函館本線(北海道新幹線)や北陸本線(北陸新幹線)、
東海道線・東海道新幹線(中央リニア)は、素人が感じのとは反対に、
無闇に増発できるほど余裕はないからな。
モーダルシフトのために貨物列車大幅増発、とは簡単にはできない現状。
中央リニアが全線開通して東名阪間の旅客輸送が移行し、現新幹線を高速貨物輸送にも
使えるようになれば、ぶっちゃけ、第二東名も新名神も、無用の長物になるわけでして。
>>158 つーか、一番の問題は近くに久留米や新大牟田があるのに、あんなもんを造るってことだな。
現新幹線の線路は、重量の大きい貨物列車に耐えられるかなあ…
>>166 120〜170q/hにまで落とせば・・・
168 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:20:57 ID:A9Tz3jmA0
政治屋ってのは、我田印鉄を考える生き物なんだな。
何のために20年以上前に国鉄改革をしたのやら。
ちっとは頭を働かせろっての。
>>163 千葉は十分都会なのにと、地方在住の俺は思う。
170 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:49:45 ID:73j8Q9uu0
これも道路と一緒だね。
新幹線がほしいのではなく、工事や駅がほしいだけ。
儲かるならJRの方から造るだろう。
自民はどこへ行こうとしてるんだ
171 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:15:03 ID:A9Tz3jmA0
>>170 >儲かるならJRの方から造るだろう。
東海のリニアが良い例だね。
もうJRも民間企業なんだから、新規路線開業のことにまで、
国がいちいち口出しすんのは良くないんだがな。
自民のやりたいようにやらせていたら、土建屋ばっか栄えて国が滅ぶっての。
道路賊とか新幹線賊は死んでイイよ。
古賀誠なんか両方か。救いようのないアホだな。
172 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:18:49 ID:QgNdLrM30
>>156 北海道新幹線に出来る予定の奥津軽駅といい勝負になりそうだな
173 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:36:18 ID:dD/TjtTP0
174 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:43:28 ID:K6bFXgeP0
政府側の面子を全部名前挙げろ!
そして全員選挙で落としちまえ!
こいつら日本の恥さらしだ!!!
175 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:44:12 ID:xRG+24MR0
もうそんな無理して作らなくていいよ
北海道新幹線なんか絶対イラネ
そもそも上場すら果たせていないJR北海道に建設費を負担できるほど体力ないだろ
177 :
名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:46:50 ID:FyKiS3rx0
古賀とか族議員の連中を暗殺したいな
ヒットマンていくらくらいで雇えるの?
178 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:00:15 ID:bsECEbE00
長崎新幹線よりは意味があると思うが北海道新幹線
>>178 長崎と比べるのではなく、
東京―札幌間にどうしても新幹線がないといけないかどうかを考えるべきだろう
180 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:14:02 ID:D9gymvbM0
JRはリニア作る金があるんだから整備新幹線に協力せよってどうしようもないな。
リニアは儲かるが整備新幹線は微妙。特に長崎と北陸。
どんな条件を出せば、JRは負担するか?
新幹線整備場所については、自動車税を増大し、個人が車を所有困難とするか
182 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:27:56 ID:GMxkTdJs0
まぁ新幹線は何度もモデルチェンジする必要はないな。トヨタの第二名神に金を出せという圧力だろうな
183 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:45:10 ID:gVen052rO
>>166-167 あの古い東海道新幹線ですら、軸重16トン(機関車・電車は最大17トン)を
210km/hで走れる設計。
1両あたりの総重量が64トンまでいけるのだから、
11トントラックが最高120km/hぐらいでちまちま運ぶより、
よっぽど高速で大量に効率的に運べる罠。
184 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:39:17 ID:VbU2BYoVO
>>176 逆だよ
北海道新幹線が札幌まで延びれば、羽田-新千歳の客が流れて、
国に線路リース料払ってもまだ黒字がでて、
財務省の倉庫ん中の万年赤字株が東証1部ものになるんだ
185 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:47:33 ID:lP4eFQEJ0
>>184 >羽田-新千歳の客が流れて
さすがにそれはない
今の羽田〜新千歳は、航空会社が必死の価格競争で、何とか安値をもたせてるようなもんだが、これ以上の
原油高騰が進めば、そんなんやってられん。
否応なく価格カルテルか一部事業者の撤退で、高値に転じるだろう。
187 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:35:21 ID:mhY6g/Az0
>>184 そうかもしれないけど、
地元自治体もお金出さなくちゃならないから、
北海道自体が再建団体に転落、
地元民の生活は夕張並となるよ確実に。
まあ、
無駄な法人団体や、やらなくてもいい洞爺湖サミットなんかに手をあげて、
ジリ貧自治体のやることか、胃がんのおばさん。
北海道や四国九州はもう切り捨てて良いんじゃないのか?
人口も減少し続けているし国土全体の発展なんて必要もないし不可能なお題目だろう
それより人間の方にもっと便利な土地に引っ越してもらえるよう三大都市圏の整備を進めた方が効率的と思うけどなあ
変な平等意識のせいでみんなが損してる感じがする
189 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:14:06 ID:RLTnPOfE0
>>173 駅はないけど茨城県にも新幹線は通っているな
190 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:30:51 ID:B/YdDkjh0
>>188 自民党が負けてもいいと思ってるならそうなりますがね
奴らが必死なんで
191 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:58:16 ID:Y0ks046Y0
むかしの大赤字の国鉄にするつもりか。
国が大きな負債かかえてるのに道路族古我らと同じか。
こんな馬…どもが権力を持つと国が悲惨な結果になる。
192 :
名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:51:32 ID:KBOaNucd0
>>188 その時は、小倉〜博多の新幹線は九州によこせよw
この国の役人と政治屋どうにもならん
JRが造る代わりに在来線廃止&人口10万人以下の町には駅を造らないことにすりゃいい。
造りようによってはペイするだろ。
西九州新幹線はどう考えてもいらないだろ。
特急かもめと時間的にも変わらないんだし。
北陸新幹線は東海道が使えなくなったときのバックアップとしても必要にはなると思う。
北海道は・・・どうでもいいや。
>>188 それをやるにはまだまだ人が多すぎるだろ
一億はきらないと
日本の平地は狭いんだから
197 :
名無しさん@八周年:2008/02/01(金) 22:09:15 ID:cRgki/Ye0
>>195 >北陸新幹線は東海道が使えなくなったときのバックアップとしても必要にはなると思う。
バックアップは中央リニア新幹線で賄いますから。
なんでわざわざ汚い北陸を経由せなあかんのや。
198 :
名無しさん@八周年:2008/02/02(土) 00:21:10 ID:OTZt/oRfO
>>186 羽田から青森より新千歳のほうが圧倒的に安いのは、おかしいだろ?
新千歳線や福岡線を安くしてるかわりに、ローカル線では新幹線運賃料金と一万円差がある。
これではますます飛行機に乗らなくなり、減便が続くの避けられない。
新幹線の建設費を九州と北海道に負わせたら、債務超過で経営が成り立たないぞ
>>199 国が同額を増資という荒業が残っている。