【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３

技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。

もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）

★１（01/27 18:43）　前★２…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433271/

マンコ

【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/


第117回　東京キャリアアップ説明会

2008年2月9日（土）
13:00 開始（12:30 開場）
※予約制とさせて頂きます。


締切
2008年2月3日（日）
※各部門の説明員の手配の関係上、できるだけ早めにお申し込みください。


キヤノン採用情報 -キャリア採用情報-
http://www.canon.co.jp/employ/career/seminor/careerup.html#seg1

エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ


917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
http://blog.so-net.ne.jp/beautiful/2006-04-18
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。

キヤノンの給料高すぎワロタｗｗｗｗｗ

部長→１５００万
課長→１２００万
主任→９００〜１２００万
Ｇ３→７００〜１０００万



【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/

このスレは久しぶりに伸びる

MynewsJapanの会員記事より 　【その３】


◇「完全ノー残業デー」と、普通の「ノー残業デー」




ある社員は、他社から転職した当時、違和感を持った。「たとえば、サッカーが好きな人は、『今日、国立いくので帰ります』と普通に言って、帰ってしまう。
新卒は、そういう企業文化に浸っていて、仕事に目処がついて、ひと段落すると、月火を休んで4連休にする人もいる」。

　キヤノンでは、根性論は少ない。徹夜しても、できないものはできない、という考え方。
「御手洗会長がアメリカでキャリアを積んだ人だからだと思う。今のCEOになってから変わった、と聞いています」（中堅社員）。
かつては、警備員が回ってきても、バレないように机の下で懐中電灯を点けて仕事をした、という昔話もあるが、今ではもう、そういった風土はなくなってきた。

　現在では、残業は月40時間まで。申請すれば年に6回、80時間まで延長が可能だが、合計で年700時間ほどを越えると、怒られる。

「年700時間も残業をして、なんで終わらないの？ダメなら人を増やすよ」というカルチャーだという。
月40時間の残業を超えると、健康診断を強制的に受けさせられる仕組みもある。

　水・金は、ノー残業デー。水曜は特に厳しく規制されていて、残業をせざるを得なくなると、代わりのノー残業デーをいつにするか、部署が届け出なければならない。
「代休」ならぬ「代ノー残業デー」だ。


【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/

　　　それでも　　　　東芝は




　　　　　全く　　　動じなかった！！！！



　

日本は官僚と役人のためにあるんだから気にする事ないよ

MynewsJapanの会員記事より 　【その４】



労働時間の管理は、自己申請が基本。社員が毎日、残業の理由を書いてイントラ上から提出する仕組みだ。
部下の残業が月30時間を越えると、課長で“イエローカード”が出る。
ＩＣカードで、入退館管理の時間も記録されているから、ごまかせない。



毎日、22時以降になると、警備員が見回りにくる。
そこで見つかると、上司が始末書を書き、上司がセンター長から怒られる。
ヒラには責任をとらせない。現場社員は、時間内に仕事ができなければ、理由をちゃんと言えば許されるカルチャーだ。
責任は上司、というのは明確化されている。


「G3になる資格」が与えられるだけになった。晴れてG3に昇格できると、年収は、さらに100万円アップで800万円ほど。28〜29歳でこの水準は、ソニーとトップを争う業界最高峰だ。

試験を勝ち抜き、30歳でG3になれたとすると、基本給32万円＋残業代15万円、月額50万円前後となる。
「残業次第ですが、40万円を割ることは絶対にない。
これに年200万円強のボーナスが加わり、年収800万円くらい」（中堅社員）。

有価証券報告書では、2005年12月現在、39．4歳で868万円（19,707人の平均）となっているが、
これは工場勤務の現地採用の社員などが含まれるため、低めに出ている。


＊関係記事
キヤノン、休日出勤と深夜残業にイエローカード・上司も対象
http://kindconsul.at.webry.info/200709/article_12.html

＞当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼の所属している会社には学閥などもあった。
＞大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っていたのだ。

はて、近年、大卒でノーベル賞を取ったのはどこの国の人だったか・・・

エレクトロニクス２００７年夏季ボーナス一覧（日経ナビ２００９より１部抜粋）

　日立製作所ー　　　７０４，５３０円　　三菱電機ー　　８３０，０００円
●キャノンー　　１，１３８，０００円　　三洋電機ー　　６１９，２５４円
　ソニー　−　　１，０４４，５００円　　シャープー　　８５０，６２９円
　富士通ゼネラルー　６５４，２９５円　　日本ビクター　６６７，６７２円
　村田製作所ー　　　８４４，３００円

日立の約１．５倍のボーナス！

2006年度新卒のボーナス
春２０万円＋冬７０万円＝９０万円！！
ただし業績が良いときに出る加算ボーナスを含む。

キヤノンの給料は院卒2年目で６５０万円！！　28歳ぐらいで７００万円！！
ちなみに、設計・開発部門だと、院卒入社２年目でほぼ全員がG2に昇格、年収600万〜650万くらいが正解。700万は28くらいだと思う。G3試験に受かれば900万越え、受からなければ700万台をのろのろとあがっていって800万くらいまでは誰でもなれるのかな。

ななし 08:16 08/30 2006
このコメントかなり合ってる。社員だけど。50近くの主任と35くらいの主任、給料は大して変わらないのに仕事の出来はえらい違い。頼むから年寄り共降格してくれ。

MyNewsJapan　　キヤノン
http://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=489

(G3は院卒入社4年目で受けられる。32歳で年収１０００万円越えも珍しくない)


【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/-100

いままで冷遇された恨みを今こそ晴らせ
給料も跳ね上がるぞ

しがないエロ漫画家の漏れも、アメリカへ行けば成功出来そうな気が最近してる・・・。

>>4
これで体壊して、心を壊して、引きこもった人が多いよね。　
俺のことだけどｗｗｗ

MynewsJapanの会員記事より 　【その２】


　社外からの転職組では、電機連合系、特に、日立やシャープなどから来る人が多いという。



「電機連合の社員は、技術は持っていても労働環境が冷遇されている人が多いからだと思います」（中堅社員）。

ほかには、アイワやケンウッドといった音響系メーカー。

そして、もう１つのパターンは、
外資系企業で、冷酷なリストラを目の当たりにして、リストラが怖くなってやってくるケース。
部長クラスでも、転職組が一定数いる。


　逆に、離職率は全体としては低く、同じ仕事をするために他社へと転職する人は稀。

「例えばデジカメをやっていて、あえて同じ事をするためにソニーにいく、というのは滅多にない。
また、給料が不満で辞めたというのは聞いたことがない。
やりたい仕事ができないで転職、というケースはある」（同）。



【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/-100

　　　人材流出率　ゼロ

　　　　　林　　　原


　

自分の身近で発達しそうな技術を考えてみるといい。
それがプラスになるかマイナスになるか。

電機・電子・機械系エンジニアが働きたい企業のトップはトヨタ
キヤノンは２位


　日経ＨＲ（ヒューマン・リソース）は、２００６年２月８日〜２月２６日にかけて実施したアンケート調査「電機・電子・機械系技術者が選ぶ『気になる会社・働いてみたい会社』」の調査結果を発表した。
　これは、日経ＢＰコンサルティングの調査モニター（電機・電子・機械系技術者）とメールマガジンの登録者を対象にしたもので、有効回答数は５９９件となっている。
　同調査によれば、働いてみたい電機・電子・機械系企業の


１位はトヨタ（２３１票）

２位はキヤノン（２３０票）

３位はホンダ（１９７票）
４位はソニー（１７１票）
５位は松下電器産業（１５６票）
６位はシャープ（１２７票）


電機・電子・機械系エンジニアが働きたい企業のトップはトヨタ
http://www.carview.co.jp/news/0/16797/


【キヤノン】Canonへの転職2【キヤノン】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200308107/-100

>>12
キヤノンは現場でも結構給料高いらしいな。交代勤務手当てが出るので
20代だと同世代のホワイトカラーよりも高いらしい

まあ、ざまあ見ろの一言だな、これ。
勤務環境は先進国屈指の劣悪さの分際で、給料や手当てはえげつない額だし。
おまけにファイナンスの工夫もしないで、安直に責任不在のリストラやってりゃ、当然の結果だろ。

284 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/26(水) 00:12:50
キヤノン1年目の去年のボーナス
夏ボーナス　２３万
冬　　　　　７０万＋３万
だったと思う。税抜き前
２年目の基本給は２６万。３年目は２８万にあがる。
２年目のボーナスは年１４０〜１５０ぐらいかな。
年収で５００万〜６００万いきそう

74 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:07:15
兄貴がキヤノン、30歳Ｇ３で900、35歳Ｇ４(主任)で1100だって。
源泉徴収見せてもらった。

106 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:57:44
>>103
キヤノンは院卒半年で27万に上がる
2年後の昇級試験に通れば600万近くの年収になる。


＃入社半年で自動的にG2に昇進します。G2試験はマークシート型の形式的なもので全員が通過できる。

人を大切にする日本企業も今は昔か

１．　ＧＥ　営業利益　３２８億ドル　　　　　　営業利益率　２１．３％
２．　マイクロソフト　営業利益　１６６億ドル　営業利益率　４１．８％　
３．　ＩＢＭ　営業利益　１１４億ドル　　　　営業利益率　１１．９％
４．　インテル　営業利益　１０３億ドル　　　営業利益率　３０．１％
５．　サムスン電子　営業利益　１０２億ドル　営業利益率　１４．３％
６．　シスコシステム　営業利益　６３億ドル　営業利益率　２８．６％
７．　ノキア　営業利益　５４億ドル　　　　　営業利益率　１４．８％

★８．　キヤノン　営業利益　５０億ドル　　　　営業利益率　１５．７％

９．　ユナイテッド・テクノロジー　営業利益　４６億ドル　営業利益率　１２．５％
１０．　オラクル　営業利益　４４億ドル　　　　営業利益率　３７．１％


電機大手　営業利益率　ランキング ０６年３月期
�@シャープ　５．８５％
�A松下　　　４．６５％
�B三菱　　　４．３８％
�C東芝　　　３．７９％
�D富士通　　３．７８％
�E日立　　　２．７０％
�Fソニー　　２．５５％
�GＮＥＣ　　１．９８％

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算 (さらに明暗が別れる大手電機業界)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

世界の超優良企業と肩を並べることができるのはキヤノンだけ！！
(2010年度の利益率20％越えは確実と言われている)

会社のブラックボックス技術を海外ライバルメーカーの売り渡すと言うのも乙だな

左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。朝日新聞の偽装請負がMynewsJapanで告発される。
　↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。
それで中国様が大激怒。朝日新聞が「製造業の中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　
　↓
週刊現代がキヤノンと７３１部隊が関係あるという完全な捏造記事を書いて、キヤノンが提訴。
左翼団体は日本軍の残虐行為と無理矢理こじつけて相手を中傷するという常套手段を使ったようだ。　　　　←今ココ

技術者をもっと大事にしてもらわないとな

>>14
あんたなんでこのスレにいるんだｗ
俺の友人にもエロ漫画家とかエロ原画家とかいるよｗ

けどよ、あんま給料額面だけで右往左往するべきじゃない。

大企業は大企業できな臭いもの・・・

昔技術者の流出と後継者問題に関して悩んだ政府が出した案があった

ドイツのように職人に対しては格付けを行い
称号（当地では貴族並みの栄誉が誇れる）を与えようと言う素晴らしい構想だった

誰がどこで、どのように反対したのかは知らんが
結局実現されなかった。

人間国宝と呼ばれる日本古来の文化を継承する技術者が居る事実を考えれば
それほど日本で導入するのが難しいシステムとも思えない

誰がどのように反対し、白紙になったのか、語るものすら居ない。

従業員を正しく評価してそれに見合った処遇のできない会社は
空洞化してことごとくつぶれてしまえばいい。

日本は社員を大事にしなさすぎ。
使い捨てされてたら、愛社精神が湧く訳ない・・・・・・・。

外国は首も早いでしょ。

キヤノンの工作員！社長に言っとけ！

ヤはャにしろ、と。

>>14
アニメーターなら重宝されるが漫画家はイマイチ。

>>14
英語覚えて「i can draw hentai!」くらい言えるようになっとけ。

日本の企業は、村人根性丸出し。

ハッカー文化なんか、一生理解できないし、
そういう人種が社内をうろつく事を、疎ましく思ってる。

これも為にする記事だろう
何とか豆がダイエット効果あるーーーぐらいのもんだ
マスゴミが真実伝えなくてどうなる
自分で検証してみないのに実しやかに言うのは民族性か
学生の論文登用が罰せられない風土だからね

日本は理系を冷遇しすぎ…

＞　もちろんあの手この手の対策を取らずとも、就職人気企業や業界ＮＯ．１企業は、離職率が低い。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。


＞「主要部門すべてで世界一を目指しており、
＞製品開発ならキヤノンで一暴れするのが一番だ、と思ってもらえるようだ。
＞最近の若者はキャリア志向が強いが、『一人前にならなければ』という目的意識を社内で満たせています」
＞（芦澤耕治採用センター所長）


http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/04.html


＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。

前スレ
999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/27(日) 23:30:46 ID:DG+s6aGO0
>>939
>電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャルからバンド構造の形成とか。

大学によると思う
俺がいた所は妙に強電が強かったんで、そっちの授業は充実してたんだが弱電系は少なかった
選択すれば物性も学べたけど
あと集積回路ってＬＳＩの事だよね？
あれで物性の事まで知ってないといけない職種は、相対的にかなり少数だよね
レシピを一々振るケースって中々無いよ

>>35
しかしエロ漫画家って将来どうなるんだろ？
エロ原画家の友人は女だから雑誌編集者のヨメに納まったけど、
ロリエロ漫画家の知り合いは将来がちょと心配だ・・・
まあ昔よりは社交性出てきたようだが。

>>37
や、それは無理難題だぞｗｗｗ

だって、組織秩序やセキュリティの敵になることが
おおいからなｗｗｗ

各言う俺もちとヤバス

美術界だって日本画が工芸を芸術ではないって否定してたからな。
既得権を持っているものが新しい制度を否定する。
どこでも一緒。

どうやってそれを壊すかでしょ。
誰かがやってくれるの待ってるの？
文系の人が自分からどうぞどうぞって言うの期待してるの？

>>37
北海道の北見では結構理解されてるらしい

>>26
アンタ、中国珠海でキヤノン砲発射を知らないのか？

■電機大手　営業利益率　ランキング

★キヤノン　１５．０％
シャープ　５．８５％
松下　　　４．６５％
三菱　　　４．３８％
東芝　　　３．７９％
富士通　　３．７８％
日立　　　２．７０％
ソニー　　２．５５％
ＮＥＣ　　２．０８％（下方修正後　未確）
-----------------------------------------------------------------
最終利益　２００６年３月期

キヤノン　５０００億円
松下電器　１３００億円
三菱電機　　９５０億円
シャープ　　８３０億円
ソニー　　　７００億円
東芝　　　　６５０億円
NEC　　　　 ６００億円
富士通　　　５００億円
日立　　　　２００億円

キヤノン　＞＞＞＞　日立＋富士通＋NEC＋東芝＋ソニー＋シャープ＋三菱電機

(注)2007年度キヤノンの営業利益率は１５％、営業利益は７０００億円。純利益は５０００億円以上！ そして手元資金が１兆2000億円以上！！

キヤノン経営の真価を問う――電機・家電の低収益性を突き放せるか？ NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060330/100903/
キヤノン、東芝、松下の営業利益率の推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060330/100903/zu1.jpg

キヤノン採用情報
http://www.canon.co.jp/employ/


キヤノン採用情報 -キャリア採用情報-
http://www.canon.co.jp/employ/career/index.html


キヤノン採用情報　−募集職種インデックス−
http://www.canon.co.jp/employ/engineer/category/index_db.html


キヤノン採用情報 -期間社員採用情報-
http://www.canon.co.jp/employ/kikan/index.html


キヤノン契約社員採用ホームページ
https://staff.saiyo.jp/canon/

>>33
クビも早いが、当面の待遇はいいし、過度にいろいろ干渉されない気安さはある。

>>43

ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/hacker.html

何か勘違いしてないか？

>>41
うんまあ、物性しらなくても回路は問題なく
設計できっからなぁ。

ただ、単なるブラックボックスと思うよりは
親しみがわく？

バブルという黙ってても物が売れる時代が技術者の地位を貶めたんだよね。
あの当時、技術者から「なんで俺たちが売り物を開発してるのに給料が低いんだ」という問いに
「俺たち宣伝や営業が付加価値をつけてお前らの商品を何倍もの値段をつけて売っている。だから給料高くて当然」
という理屈がまかり通っていた。
消費者が賢くなり競争も激しくなってくると物の値段は価値通りにしかつけられない。
こういうバブル脳を淘汰しないと技術職の流出は止まらない。

この状況を打破するにはどうするればいいんだ

前スレ>>997

> >>971
> >事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
> だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　　　　　　　　　　　　　　理系と話すのは疲れる
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　理系はキモい
> となるわけだよ


掲示板の議論と日常会話を混同して理系はキモイという印象操作ｗ
自分の知識不足を棚に上げてｗｗｗ

>>32
ま、そうだわな。
どんなことがあっても雇ってくれる保証があったから、会社にすべてを捧げられた。
その前提を企業側から壊してしまったんじゃ、会社にすべてを捧げる理由が壊れてしまう。

あと、そういうしくみに乗るフリーライダーが増えたことも問題だろうな。
公務員とか、50代以上で会社に残っている使えないおっさんはこのパターン。

残った奴らは出てった奴らを見返せ！

電電・早慶・就職バブル・日本人の俺最強だな

>>51
いやー　物性って結構変な世界だから、なかなか親しみは持ちづらいんじゃないかな
知らない方がいいかもww

>>53
この流れは行く所までゆくだろうね。日本産業の終焉まで。
自業自得。まさに、ざまぁだよなｗｗｗ

>>53
一旦焼け野原にする。
その後外国や外資に行った人がスピンアウトして日本に戻ってくることを期待する。

>>58
> >>51
> いやー　物性って結構変な世界だから、なかなか親しみは持ちづらいんじゃないかな
> 知らない方がいいかもww

や、そうかもｗｗｗ

その他大勢と力のある奴できっちり差つけないとね。

文系の無能っぷりが最も明白に垣間見えるのが政治
日本は技術一流経済二流政治外交三流
その日本を支えてきた技術に穴ができたら完全に日本は三流国家

特アが欲しがる“日本人技術者”その名は「売国奴」

派遣がいるから大丈夫だよ

>>56
出し殻でどうしろと。
前スレで技術者丸ごと抜けたみたいな所もあるし。

高い金払って、派遣でも雇えばいいんじゃね？w

派遣も不足してるよｗｗ
低賃金で誰もなりたくないみたいｗ

>>64
日本人が技術者に正当な評価を与えなかったからこうなってんだろ。
ネット右翼は死ね。

日本企業が技術者を搾取していると思っていたが
現実は技術者を使いこなせなくて会社も技術者も損しているだけなのだと
大企業に入って思うようになった。

優秀な技術者は海外行って外貨稼いだほうが日本のためにもいいと思う。

あと日本のSEは将来自動車に代わって日本の主力な輸出商品になると思うよ。
なんせサビ残入れるとインド人より単価安い orz
穴ほって埋めるだけのような作業は日本人にまかせる時代がすぐそこに。

なんかよくわからんけど日本企業が外国人技術者を引き抜けるようになれば
いいのに。　
・・・・まあ無理だろうから日本人技術者しかできない働き方を日本企業
は肯定すればいいのに

日本のプロ野球でメジャーの主力選手を金に糸目つけないで獲ってこれるの
孫正義くらいだろうから一事が万事、病巣は深いのか

前スレ
>>915
いや普通に困るだろ？同じ物が作れるなら日本製品なんか買う必要が無くなるって事だぞ？そうなれば、輸出産業は潰滅、生産業も減じるだろうから雇用が減って失業者増加。そうなれば犯罪者や浮浪者が増えて社会不安が増える。勿論株主どもの株券は文字通りの電子の塵になる。
更に、購買力の低下はエネルギーの購入に差し障るから電気の供給も無くなる可能性が在る。
おまいの大好きなネトやモバイルが使用できなくなるって事だよ。

さすがにバカ文系も気付いて欲しいね

>>4
ＳＥと他工業系って雲泥の差。地底ＩＴ系院卒だけど色々あって
今非ＩＴ管理系の仕事してる。満足してる。

ＩＴも残業40時間までにしなよ。って言いたい。人並みの生活
させてやれよって。

>>64
技術者が売ってるのは国じゃなくて自分の技術です。自分の技術を高く買ってくれる方に売るのは当然だろ。

戦国時代にすでに武田信玄が「人は石垣、人は城」と言っていたのに

派遣だってなんら生産性を持たない文系様がマージン横取りしていくだけの素晴らしい業界だからね
そしてそれを許可する無能でこれまた何の生産性もない高給だけが取り柄の文系政治屋様
派遣もろとも潰れてけばいいよ、日本

>>64
本国の技術者に対する冷遇を棚に上げて売国とは片腹痛い。

お前らの言い分では技術者如きいくらでも代わりが居るんだろ？
もしそれが本当なら気にする必要もねえだろ

俺が見てる先々のスレでキヤノンのコピペを見かけるんだが、
何でそんなに必死になってるんだ？
キヤノンで何かあったのか？

適当な言語で、さくさくツール作って、業務の簡略化を図っていたら
上司から呼び出されて、吊るし上げを喰らった事がある。
曰く「なんで君だけ、それが出来るの?」
「どうしてそのスキルを周りに教えてあげないの?」
「君一人だけが、出来ることが理解できないんだよ!」
そして最終的には
「考えるな。考えなくて良い。考えることは俺がやる」
と言われた。
それで退職を決意した。ちなみに超大手IT系です。

でも評価されてない評価されてない言いながらも
そこいらのサラリーマンなんか比較にならない給料貰ってるんだよね
青色発光ダイオードの人もそうだったけど

>>55
現場のほとんどが使えないと判断された人を切るのは逆にいいんだけどね。
腐ったミカン状態になってそれに周りが毒されていく。

>>74
金「だけ」で判断するのは寂しいけどな

技術者が流出するのは
国や社会の責任だろう

流出が嫌なら厚遇しろよｗ
それもできないで文句を言うな

>>64
正当な評価がもらえないのに、愛国心とかｗ
どんなマゾだよ

>>79
データ？

あぁ物性は俺も勉強したけど、途中で単位諦めた唯一の科目だ

>>9
何か妙に納得した。
…ホントそうだよな…。

>>82
金以外？
愛国心（笑）ですか？
害虫みたいな経営者が洗脳に使う「やりがいがある（笑）」や「好きなことが出来ればキツくても大丈夫（大爆笑）」ですか？

>>67
派遣業者＝犯罪者

だしな。あんな奴らと関わってるとろくでも無いことに巻き込まれるよ。支那畜連れて来て逃げられた後何にもしない業者とか思い通りにならないやつを殺した業者とかばっかり。

技術失ったら日本ってうんこじゃん

>>75
その割には信玄って人材大事にしてないんだぜ
その信玄の軍制をひきついだ家康が天下取ったから現在があるのかとも邪推できなくもないがｗｗｗ

>68
わらった。
なんでもかんでもネット右翼なんだなｗ

とりあえず富士通潰れろ。話はそれからだ。

>>70
インドとか東南アジアあたりでエンジニア募集することになるんだろうけど、
優秀なエンジニアは中国とかアメリカに行きたがるだろうからね。

技術者たちの無言デモ抗議と捉えるべきだな

今の日本企業の中に技術者を軽視する空気があるのは確か。

ただ、技術者の中にコミュニケーション能力が欠落して組織人として失格の奴が多いのも事実。
そのマイナスを超える技術があるなら企業は雇用し続け、
それを下回る奴は会社から放り出される。

>>85
近い。同業種

>>70
外国人技術者を呼ぼうよというと、
２ちゃんでは非難轟々じゃない？
治安が悪くなる！のっとられる！って。

はん

町工場の人間だけど、大手から出て行った技術者からの依頼で輸出するようになった。
輸出先は韓国、タイ、シンガポール、フィンランド、カザフスタン、ブラジルって順番。

電話とファっクス、メールでやりとりして、海外に物を送るなんて数年前は考えもしなかった。

>>82
うん、金だけじゃなくて他にも色々あって外国企業の方がマシと判断したんだろ。
金だけで判断してるのは日本の企業の方だと思うぜ。

>>79
たかだかマクロ程度でそんなアフォな事を抜かす上司が居るのか。

>>41
現在は選択になってるとは知らんかった。
おれらのときは電気科では必須だったから。

>>51
部品メーカーと対等にやりとりできる。
くらいか。あとは知識をつければLSIの方へ転職とかもね。
基本はディスクリートと一緒だし。作れるデバイスは限り
があるけどね（1mHのインダクタとは物理的に無理）

>>69
公になってる日本の労働時間なんて絶対に嘘だよね。ｗｗｗ
労働裁量制度で7.75時間/日で申告しているだけだよ、きっと。
実際はサービス残業で13時間/日。
経営者にとってこんなにありがたい良い制度はないよな、きっと。

こうなると結局は金持ち国家の一人勝ちなんだよなぁ…
まじ世界は格差社会

>>70
無理だよ
中国ですら「日系企業は給料が安い」といって人が集まらないのに

>>70
態々待遇の良い外国企業から薄給激務で「やりがい（笑）」がウリの日本企業に行こうとする人がいるのかい？技術屋で

理系を甘やかしすぎるからこうなる。
理系の海外渡航を法的に禁止するべきだ。
どうせ高校時代に英語の勉強サボってたカスぞろいだ。

>>1
このおっちゃんは十分、自分の事も日本の事も考えた。
このおっちゃんの決断は正しかったんだよ。

技術者の給与よりは、研究開発への役員側の理解度じゃないのかなぁ？
役員報酬ばっか上がって、根底にある開発費もコストダウンの名目で
技術者がやりたい事も出来んで、そのくせ成果が！とか言われれば
モチベーションも居場所も無くなる。
そんな状態で、優しい声かけられれば、ホイホイ着いていっても
責められないと思う。

>>64
ＩＴ以外の技術者も三菱やら川重なんかに派遣されてシコシコ設計してるのに
愛国心やら愛社精神なんぞあるわけがないだろうｗ

どんどん、外国行ってくれ。
共倒れになるよりはマシ。むしろ、高給取りになって
人が羨むような生活してほしいわ。ヘロヘロになった日本企業と
文系だけが残るけど、それを見れば理系離れも減るだろう。

もー会社員のおまいら自分の会社で出世して、技術屋を厚遇する社風にしてくれよ
頼むよ任せたぜ！

日本企業曰く「黙って働け。ロボットのように」

阪大工院卒、私立高校（理）教師35歳で　年収420マン


わりあわないと思う今日この頃

だれかいい職紹介してください　（切実

>>83
流出嫌がってんのは外の人間。
学閥とかで組織内保身に励んでる奴には二の次の話。
官僚とか政治家もそういう連中ばっかだから日本はこうなんだろ。

なんかここのコピペ見てると、
キヤノンってすげえ良い会社なんじゃないかと思えてくる。

>>98
俺はもう日本人とはつるみたくない。
外人のテクニシャンは最高だよ。ゲーオタだし、アニメ大好きだし。
何より純粋に技術を追求する姿勢が違う。
だから、技術的な会話は、すごく盛り上がるし、お互い勉強になる。
英語だけどね・・・ｗ

日本が社会が企業が滅びようがどうなろうが
自分が満足に生活をするのが先決だろう？
個人が真っ当な生活が送れないで
何で国を社会を企業を尊重しないといけないの？

>学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
>統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい

最難関レベルの私大の数学科にいたが、統計なんぞ無いよ。
数学科の数学と、その他の数学は違うの。
普通は、定理が出てきたら覚えて使えるようになれば良いが、数学科では
定理は全て限られた公理と原理のみを用いて「証明されるべき物」で、証明
無しに使ってはいけない物です。

文系、理系などという分け方はナンセンスだと思うが、会社の経営を考えると
どうしても、ジェネラリストでなければならず、本当にこんな事起きるんかい
と思いたくなるような、トラブル、事件に巻き込まれる事も多々ある。
自分の好きな事に没頭していられるような、技術者ほど幸せな環境は無いと思うぞ。
まあ、もっと給料上げるべきだけど。

外資系の技術職の給料が高いと言うけれど、所謂文系や経営者の給料も外資の方が
高い。理由は簡単で、それだけの給料を払うに値しなければ、採用されないし、成果
が出せなければ、即座に首になる。それだけの事。
日本企業みたいに、長い目で見てくれたり、育ててくれたりはしない。
そこのところ勘違いしないように。

>>90
技術力を失った日本がどんな国になるかは正直興味があるｗ
俺って意地悪いなあ〜

>>106
違うよ、全然違うよ。
日系企業だけが、中国に安い人件費しか魅力に感じてないって話。
他の国の企業は普通に中国の技術力を頼りにしてる。

ポルポトを超えるような大虐殺をやらないと、この国は再生しないだろ
うね。

将来従業員を大量に雇う以前に、会社を設立する原資であるはずの利益が、
公務員の給与と横領・流用の損失の穴埋めに消えていく。

霞ヶ関を中心に、新型インフルエンザの大流行するとかで、自然淘汰され
るのが、誰も法的な責任を問われない最良の解決策かもしれんな。

しかし、新型インフルエンザが流行すると、淘汰されるべき老人よりも、
逆に免疫力の強い若年層の方が死亡率が高いという話もある。

どちらにせよ、この国は既に終焉へと向かっている。

>>79
仕事したのに何で怒られるの？

>>79
そういうのは教えないならこっそりやるべし。
で、余った時間を好きに使えばいい。
IT系は自由な分だけスキルが伸びるからな。
Googleの20%ルールは技術者心理を良く分かってる。

>>103
だから大学によると言ってるんだが・・・
大学に学習指導要領なんてないだろ？

>>115
もったいねぇ・・・
メーカーに行けばよかったのに・・・

35歳ってむちゃくちゃ大学受験が厳しかったころだろ・・・

人件費削って利益出すような事延々と繰り返しているんだから当たり前だ。
少し痛い目見たほうがいい。

どっかの社長が「業績が悪いのは社員が働かないせいだ」なんて
言ったバカがいたそうですが。そこの社員ｶﾜｲｿｽ。

>>64
おいおい、その昔そうやって陶器の名工を軽く見たのが朝鮮だぜ？
おまえらの大嫌いな朝鮮人が、そうやると韓国みたいになるって身を持って示してるんだぜ？

おまえらを集めて原爆を落としてもらってアメリカにもう一回無条件降伏しないと
気がつかないのか、この朝鮮人！！

>>118
この掲示板には日本人しかいないと思うぞ

正式名称は「キャノン」じゃなくて「キヤノン」なんだな。
どうでもいいけど

>>124
嫉妬以外に何があるんだよｗ

個人を蔑ろにする国は社会や企業なら
いっそのこと滅んだ方が良いわ

>>129
富士通の秋草だな。

>>95
技術があれば国籍なんて関係ないしな。
待遇のいい方に流れるのは当たり前だよ。

>>112
いくぶん理系のことも理解できる、他人の足をひっぱったり陥れるのが
なにより得意な文系脳のクズが増えるだけだろ、それじゃ

>>54
>自分の知識不足を棚に上げてｗｗｗ


だから俺は、知ってたって言ってるじゃんｗｗ
昔、前田日明がインタビューの中でその話してたんだよ
『昔のひとのことをぐじゃぐじゃ言って、自分のレベルまで引きずり下ろそうとするやつが多い』って論旨で


とにかく本筋から離れた細かいことで、からんでくるから理系は疲れるんだよ

>>132
下請けにとってはどうでも良くないぞｗ
万一書類で間違えでもしたら・・・

>>102
apache moduleから手を入れたんだが
どうも、知らないところで、経費削減や、業務簡略が
済んでいるところが気に入らなかったらしいのだが、最後に一言あった
「これ、excelのシートで出てこないの？」

マジだぞこれｗ

>>79
社名晒せよ。
そこの商品買わないから。

金が良い所々に技術者は流れる

>>118
自分も日本人とつるむの止めました。トコトン暗い、暗すぎますｗチョンシナより暗いｗ

日本企業は上に行くほど現場をしらなくなって社内政治しか知らないバカになる
だから改革とかできない
昔平だった社員が偉くなって改革するしかないから、改革スピードは人の世代交代のスピード
外国企業のスピードに追いつけない

>>96
コミュニケーション能力の定義にも寄るけど仕事の情報を相手に伝える・相手の言ってる事を理解できる
程度の能力あれば良いだろ。酒飲んで宴会芸をやらかす事をコミュニケーションと考えてる人もいるが

普通に考えて、人材を輸出してるって話で、これがなんで危機だとかの話になるのか
不思議でたまらん。
大手企業が開発を絞って、追い出された技術者の需要が減っただけでしょ。
需給バランスが取れた本当に必要な技術者は国内に残ってるよ。

結局日本の経営者がやってきたことなんて労働摂取して利益計上して調子が良いかのように見せかけてきただけ
そしてそれを政府までもが「日本は今好景気なんです！」とか馬鹿言って放ったらかし
もちろんそんなんで利益出したところで実際に販売が伸びるわけじゃないし薄給のままだから内需も伸びない
馬鹿の極みだな文系は、経営者も政治屋も

>>124
努力してないからじゃない？

>>122
？？？
中国レベルの高給ですら払おうとしない日本企業が
外国人技術者を引き抜ける訳がないと言いたかったんだが

>>80
死ぬほどがんばって画期的な技術つくりだして
それで人並み以上がせいぜいって、ふざけてるなと俺なら思うけどな

定時はともかく20時に上がるのすらためらわせる様な職場ってムカつく。
みんなが残業してたら自分も残らなきゃいけないみたいな風潮が未だにあるからな。
とっくにこっちのノルマは終わってさらに手伝ってるのにも関わらず何で終電近くまで
付き合わなきゃいかんのよと。
こういう会社は未だに日本に多いよホント

これで技術者の待遇が仮に改善したとしても
氷河期の連中は救われない
どこの企業もこの世代がぽっかり空いてるんじゃないか？
全然いなくは無いだろうがかなり疲弊してしまっている気がする

>>127
ありがとう（涙

校長（元体育教師）に「物理の授業がわかりにくいとアンケートにあった」
とつめよられる日々。。

実力を正当に評価したら、一部の有能な人材以外は低賃金になるんだけど。

終身雇用も年功賃金もなくなったのに
いまだに滅私奉公を求める日本企業ｗ

そんなところで働くのはドMか低脳だけだろ

そもそも大学時代にしっかり勉強した人間よりも、無駄に明るくわいわい遊んでた人間の方が
就職活動では有利ってあたりが本当にヘン。

>>153
なんか泣けてきた・・・
でも授業を分かりやすくする努力は確かにしたほうがいいと思うんだぜ
先生によって分かりやすい分かりにくいの差は確かにある

>>153
どこ高校？同じ私立でも給料いいとこはいっぱいあるんじゃないのかな？

使えるやつほど損をする年功序列システムがあるからな。
終身雇用年功序列で出来の悪いやつはそりゃいいだろうよ。
優秀なやつは外資に逃げるのは当然

>>144
いいのよ、それで。
社内政治はバカ文系にまかせて、理系はやりたいことしてれば。

バカ文系の不祥事を技術者が責任取らされる三菱自動車の例を除けばね。

>>108
どんな理系だよｗ
喋るほうはアレとして、英語の文献読めなきゃ学生の研究もおぼつかんぞ

>>152
いっその事日本も企業もどん底を見たほうが良いと思う。日本経済がどん底になっても元々氷河期の
俺達には影響はあまりないし、金が尽きたら自殺して楽になれば良いだけの話だから

>>1
こうなることは分かってたことだろ
しかも、派遣を使いまわすから技術は定着しないし、根付かないし。
給料はピンはねされるから消費意欲なんて湧かないし、子供は作れないし、結婚もできないし。
国策だろ？日本壊す気満々すぎる。マジで政府の無策ぶりには腹が立つよ。

>>120
統計は応用数学かね？

そうだiPS細胞でも研究しよかな。。
製薬か大学戻って。。

>>124
出る杭は打たれるという奴じゃない。

>>146
本気でそう思ってるのかw

>>169
でも、新社会人へのアンケートだと、
終身雇用制度への支持が高いって結果が出たそうな。
日本終わっちゃったのかなあ……

>>115
同じ教育だったら予備校いけば？
実力あれば予備校の方がいいでしょ
あればだけどね

>>156
それには同意
社交性なんか話せばわかるしな

29で月給50で
良く評価してもらってるのはわかるが
10時前に帰れないってのはどうなの？

社内ＳＥなんていう仕事の俺に取っては
高い技術力の人は、尊敬するけどね…
その技術を理解できない者に取っては
ただの変な人程度にしか見えないのかもね

まぁ、高い技術があっても、人に教えられない人とか
いるけどね。
でも、本当に出来る人って、教える力もある。

技術者だけじゃなくて、組織人としても能力を
求められたらたまったもんじゃないけどね。

純粋に能力を求める海外企業の方が分かりやすいけど、
その力が衰えたら、すぐにポイ。
…まぁ、国内では、すぐにポイだけ輸入したけどね。

>>126
納得しただけだよ、反論してるわけじゃない。
勘違いしてたらｽﾏｿ

>>140
俺の予想。
apache moduleに手を簡単に加えることができるってことは、
さては、時間さえあれば設計から開発、テスト、運用まですべてこなせるな？
開発＝ネットワーク構築・サーバー構築・データベース構築・プログラミング
プログラミング＝COBOL以外の言語すべて堪能。

やろう。俺といっしょに！！
今俺1人でへとへとです。
他の社員はみんな営業か経理。。。
ありねえ。

>>79
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。

特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。

会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。

>>80
給料に関しては？？だったけど、社長が変わってから極端に冷遇されたらしいよねあの人
中村さんの近所の部署の人と話したことあるけど、青色LEDの何が凄いか全然理解できてなかった
その時にこりゃダメかもなとは思ったけど

>>170
何言ってんだ？
日本は力を見極める前にポイだぜ？

去年会社を辞めたが、「辞める」といったら慰留されたけど、結局辞めた。
辞めた後に同僚に聞いたら、えらい環境が改善されたらしい・・・・



俺が辞める前にやってくれよ・・・

産業スパイ送り込むより、中の奴連れてきて吐かせた方が楽だもんな
国内企業から海外企業に行く奴はそれまで多くの人によって作られた
設計図を金欲しさに勝手に売り飛ばしてるだけ。国立大でも一緒。
自分の力で全てやってきたという大きな勘違いで自己中な奴ら。
日本から出て行くのは良いが、絶対に帰ってこさせるな。

>>167
そりゃ高いのは当たり前だろ
今までが終身雇用だったんだから
日本人に限らず人は急激な変化を拒む傾向があるからな
終わったって意味分からん、ずっと前からも終身雇用支持が圧倒的だろ

>>153
俺も親戚がその世代だから受験がすごかったのは良く分かります。
もったいないと思いますけど、正直、今更他業種転職は厳しいかなと。
でも、私立なら他校に行けばもっともらえるのでは・・・

>>151
技術系は特に終電までサービス残業がデフォだよね。
コンビニでバイトしたほうが金になります。
給料払わないくせに残業させるバカ企業多すぎ。
そんな企業が「社会の模範となって社会に貢献しろ」だってよ。
泥棒が社会貢献しろって言ってんのと一緒。笑わせてくれます。ｗｗ

俺大学2年ですぐに3年になるけどどこに就職すりゃいいんだ？
ちなみにもう疲れたから頑張りたくない。給料いらないから仕事さえ終われば早く帰れるとこがいいな。

日本ざまぁとか他人事のように言ってる奴が多すぎｗ
おまいらそうとう不幸な人生歩んでんだなぁ

>>98
外国人でも出世の見込みがあって給料たくさんくれればまあ日本企業のためにちゃんと
働いてくれるとは思うけど・・

とはいえ確かに日本人にしかできない事は多い。　
世界中眺めてみても自動販売機が街中にあって壊されないのは日本だけで
電車の遅れが秒単位で計測される国は他にない。
最近あやしくなってきたが労働を美徳としている。
キリスト、イスラム教は苦役だし。　
こういうのみると特異な国なのかなと思う。　だから外国人の同化はむずい

>>149
だからさ、中国レベルの高給を払う意味が無いのよ。
中国に求めてるのは、月給3万円で働きまくる実働部隊だけであって、
技術者が欲しいわけじゃない。

中国経済の崩壊がいつかは分からんが、ここ数年中国で踏ん張ってる日系企業の
中国工場は技術者がみんな日本からの出向組で、現地技術者を育てる気ゼロだよ。
ましてや技術者を海外から引き抜く気なんて毛頭ないんじゃないか？

>>115
人に教えるという能力はどんな業界でも役に立つから、
教師の仕事をしていることは無駄にならないと思うよ。
でも、そのキャリアで450万はかわいそう。

学校の先生は女子生徒の着替えとか健康診断見れるから勝ち組だな

ところで>>1ってエロゲーのキャラの名前じゃねーのか

>>181
工場の交代勤務かな

>>171
いや、こっちもそれ程気にしてる訳じゃないんで
ただ、そちらの大学では今も必修で、俺の大学は今でも選択だと思う

>>138
＞だから俺は、知ってたって言ってるじゃんｗｗ

ウソをつくなｗｗｗｗｗ
野口英世の毀誉褒貶のことじゃないよ。
野口英世の捏造疑惑を知っていたら、
あんな書き込み出来るわけ無いだろｗｗｗｗ

言い訳ばかりしてんなよ。
野口英世の捏造疑惑は知りませんでしたって認めろｗ

>>176
お前が辞めたおかげで上の人間が気づいたんだよ。お前の行動は無駄じゃない。

>>170
ポイすらしないでしょ。
安い給料で働かせ続ける。
次の職場を探す暇も気力も無くなるくらいね。

>>181
>給料いらないから仕事さえ終われば早く帰れるとこがいいな。

自宅警備員

>>157
普通クラス・特進クラスからはどこからもクレームない
（過去塾講師のときのアンケートもわるいものはもらったことがない）のだけど

やんちゃ内部進学クラス（授業態度わるしの中３･･内部進学組）から、
「わかりにくい」といわれ毎時叱責。
ちなみにこのクラスの偏差値は33.

>>158
京都の私学。

不満がある奴はこちらへ

ちくり裏事情
http://tmp7.2ch.net/company/

>>169
いや、２９で１０時前に帰れなくて月５０なら
かなりの厚遇だぞ。
平社員でしょ？まだ。

今や１０時前に帰っても５時に
帰るのと同じ時代だぞ？

>>164
>統計は応用数学かね？

完全に応用数学です。
数学の理論によって、統計の無矛盾性は証明出来るけれど、統計によって
数学の体系は、証明できないのです。

数学科の数学は、数学自体の研究のためにあります。
フェルマーの最終定理だの、ポアンカレ予想だの、リーマン予想などのように
問題を発見したり、創造して、それを証明するのが目的です。

>>181
独立行政法人なんていんじゃね？
ただし定年まで存続するかは微妙だが
コネがあるなら地元の町役場はどうだ

>>181
下手な大卒だと雇ってくれない。
トヨタの工場労働者とか下手なホワイトカラーより給料いいし楽らしいね。
トヨタから超低金利で金貸してもらえるから30歳で一戸建ての持ち家当たり前だとか。

ソニーがだめになったのは文系が優遇されたかららしいね

記事にある高専の低学歴の馬鹿なんて月11万で十分だよ
偏差値測定不能なんだから
宮廷卒なら25万でいいけどさ

一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。
一言でいえば清和会栄えて日本滅びる図だな。

まあ、今のままなら
流出をどんどんしてもらって
日本なんて没落してもらった方が良いよ

193のつづき


ちなみにこのクラスは「簡単な比（2：3＝x:12）」の計算がわからない子達ばかりで。。

でもわからないのは全部こっちのせいにされるんだよね。。

海外って博士号をもっていなければ、技術者じゃないっていう風潮もあるっていうけど、学歴差別がないってことはないと思うが

日本食や親戚、友人、アニメ、温泉などなどと
外国でのなれない生活、孤独感、治安、言葉の壁などなど

良い面、悪い面を考慮すると
４０万もらってるのを８０万にされても行く気はせんなぁ
極端だが４０万→３００万とかなら行くけど・・・

ま、そんなお声のかかる人間じゃないですけどね (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

数学科卒で学歴の割に低ランクなメーカーに就職したが、1年目で特許12件出して出願数会社トップ。
たかが12件でトップになれる会社のレベルの低さに呆れ、
転職開始だと意気込んだが、数学科卒＆研究内容がニッチなのでどこのメーカーにも相手にされず。
部長から今の研究をあと5年はやってもらうと言われる。
社長は朝礼で「お前らの賃上げするつもりは無い、嫌ならさっさとやめろ」と堂々と言い放つ有様。
同期はみな金融系に行き俺の1.5倍は稼いでいる。
俺も金融転向を考えている。

>>203
板違い
そんなに嫌ならやめろよ

こういう内向きの揚げ足取りにエネルギーを使う前に、もっと前向きな事に
エネルギーを使えよ。　居酒屋で愚痴愚痴やるような生き方は捨てろ。

>>165
悪いことは言わんｗ　止めとけｗ
バイオの研究職はブラックだ。
大学の教員は、運営と教育で疲弊しきっている。
研究してる時間が無い。
大学院生は使い捨てのソルジャーだ。
それでも民間の製薬会社から来た先生は
大学の方がマシだと言っている。

>>1
うだうだ言う前に、日本の社会が文系重視なのをなんとかしろw
日本の技術者は海外で高く買ってくれると思うなら、どんどん行け。
ただし、中国は勧めない。
あそこは金があっても色々な意味でやばい。
所詮は共産党政権。

>>199
ソニーがだめになったっていう前提が間違ってます
２ちゃん脳乙

>>178
書き方が悪かったな。
最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
向上心のある人間からしたら、
した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。

>>197
やっぱそうなんのかな。
一応地元の区役所にでも勤めようかなーと考えてる。あ、東京出身の東京の大学生なのね。

>>198は>>187へね。

>>203
それが本当なら、分かろうとする気が無いんじゃね？

>>203
お前は生徒に理解させるための努力をしたのか？愚痴ばっかしじゃねーか氏ねよ

>>193
あぁ、そういうのか
んなもん無視しとけｗｗｗｗ



とは言えないよなぁ・・・上から言いつけられてるんだったら
そういう奴らはわからないのではなくわかろうとする努力をしない
よってどんなにわからせようと努力しても無駄
だからもう半ば授業放棄して自由にさせとけば多分嫌な評価はされないよ
何か教えるにしても難しいことは絶対に避ける、小中レベルのことでも教えとけ
教師としての存在理由が悲しくなるがその分は普通、特進クラスにぶつける

>>198
期間工でも優秀だと正社員登用があるよねあそこ

日本だって幕末にはお雇い外国人技術者
からいろいろ得たじゃないか
それが嫌なら規制するか待遇良くするだけだろ
どちらもしないで技術者個人に文句言ってもしょうがないだろ

まさか「愛国心」だけでどうにかなると思ってないだろな

>>211
日立・ＮＥＣ・松下・富士通と大手電機がこぞって大赤字を記録した2002年にも黒字だったのがソニーだからな

>>153 確かに勿体無いと思うよ!!

上司が優秀な部下を活用出来ないどころか、潰しているよね…。

【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大・京大・一橋・東工・阪大 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大・京大・一橋・東工・阪大 様のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　東北大・名大・九大・筑波 殿　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　 東北大・名大・九大・筑波　殿のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　北大・神戸・首都・横国・千葉 クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　 北大・神戸・首都・横国・千葉　クンのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　 早稲田・慶応・金沢・岡山・広島
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　早稲田・慶応・金沢・岡山・広島　のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　上智・理科・マーチ・関関同立
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）上智・理科・マーチ・関関同立　のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　残り全部

自称SEのコーダーが垂れてる文句が＞１で吹いた
海外で活躍できるように契約更新は見送ってあげるつもりだ。

>>212
> >>178
> 書き方が悪かったな。
> 最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、
> ここへ来て終身雇用への支持が「上がってる」んだとよ。
> 向上心のある人間からしたら、
> した仕事の分報酬が欲しいのが普通だと思うけどねえ。

「実力主義」幻想のメッキが剥がれたからね。
単に経営者に都合よく「賃下げ」の理由にされるだけだったから。
だって、どんなに優秀でも、さらにあり得ない課題を
与えて、できなければカットだかんな。

誰も幸せにならんシステム＞日本式実力主義

>>204
アメリカとかの方が学歴に厳しいとは聞くよね。
一流企業とかになると学閥も激しいらしい。

>>212
>最近は実力主義がよしとされる傾向があったんだけど、

果たしてこの実力主義ってのが機能しているのかねｗｗｗｗ
してねーだろう

もっと別の理由に使われている
だから終身雇用が見直されているんだろう

>>4の917のリンク先は面白いなｗ

単に読み物としても面白い。

>>212
今はいわゆる本格的な新自由主義への過渡期でしょ
だがあまりにも急だったからちょっと反発があっただけかと
ま、ほっといてもそのうち成果主義になってくよ、段階的に

>>218
最近の文系の煽り文句は「やりがい」と「好きな仕事」と「さぁ頑張ろうものづくり」です
愛社精神や愛国精神なんて古いです
まぁ全部通用しなくなってきたわけだがねｗ

マネージメント能力の低さは日本の伝統芸

>>212
実力主義というか、いわゆる「成果主義制度」がまずかったんじゃないかな
今じゃ、「成果主義制度はダメなマネジメントの代表例」などと言い切るマネジメントセミナーがあるくらいだし
あの体たらくをみたら終身雇用の方がマシと考えるのもわかるよ

>>181
公務員しかねーだろｗ
がんばって試験勉強しるｗ

>>172
某インフラの設計から運用落とし込みまでっていう案件があった。
2億円規模の。ところが付帯があって、
信じられないんだが「オープンソース」は使用しないこと
と言う一言があったｗ
理由を聞いたところ「何かあった時、お客様に説明できない」との事。
つまり基幹のアプリに障害があった時、それがプロプライエタリなら
お客様も納得してくれるんだとｗｗｗ「あー。それじゃあしょうがないね」と。
ところがオープンソースで組んで何かあった時、それは我社の責任になるので
そのリスクコストは、プロプライエタリなアプリを、
外部で調達することによって迂回しろ。って事らしい。
ちなみにその会社は、オープンソースより、windowsのようなプロプライエタリな
アプリを選択する。
理由は、ソフト購入コストより、オープンソース技術者の人件費のほうが
長期的に高くつくから。って言っていたｗ

>>203
これ以上は単なるおっさんの愚痴ですよ。
俺ならTV番組のプレゼントクイズ並にレベル落とすよ。
誰でも点取れて誰でも卒業できるようにする。

いくらあなたが一生懸命工夫して苦労して教えても
そいつらが、その後教えて貰った知識を役立てることは一切ないよ。

>>215のセリフを校長（元公立中学体育教師・天下り）にいわれる

>>216
ありがとう、そのとおりだ（涙）
救われた。

日本のメーカ勤務だけど、結構満足してるけどなぁ。。

事前のネゴが手間だけど、きちんと起案すれば、
やりたいことに十分な開発リソースを投じてくれるし、
計画通りの成果を上げていけば、進め方や就業スタイルは自由だし。

コアタイムがあるけどフレックスで
そういやサービス残業なんてしたことないな。

企業を超えた付き合いでも、国内メーカーでこんな人が多いと感じる。

あと5年で定年を65まで伸ばした団塊の技術者がかなり抜けるらしいが日本はどうなるんだろうね。
現場レベルではやばいってよく聞くんだけど。

前スレで文転して会計士になった奴が無邪気に社会科学叩いててワロタ。
他人面できるってことは余程無能か厚顔無恥なんだな。

高専卒にもそれなりの給料は必要だろう。

でも極端なこと言うと博士卒と高卒が同じ土俵じゃないのと一緒で、
大卒と高専卒は同じ土俵で考える必要はないぞ。

高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは
視野の広さとかみてるとかなり違うからな。
そこを理解できないから、
最近の高専卒の中には待遇が悪いと勘違いしている人もいるみたいだけど。

俺は理系はすごいやつはほんとすごいとおもってる
けど理系という理由だけで文系をバカにしてるやつははっきり言って滑稽
じゃあおまえはなんかすごいものつくってんの？と聞きたい

>>223
なるほど。
フリーランスの漏れにはピンと来なかったが、
そりゃ賃下げの根拠にはし易そうだな。
慣例だと思ってたけど、終身雇用もいいとこはあるものね。

>>189
だから〜、毀誉褒貶っつてのは、いい評価とわるい評価があるって意味だけど？
つまり『わるい評価だけで、いい評価はないからお前はウソをついてる』ってこと？

だからね、紙のプロレスという雑誌の前田日明のインタビューの中でね、前田が野口英世の暴露本の話をしてたのよ
『チンケなことを書くヤローだ』みたいな感じで野口英世を弁護してたの

>>234
ここの連中の中で手前だけが苦労してるとでも思ってんのかマヌケ

>>211
ソニーという企業体が大丈夫なだけで、「技術のソニー」には疑問がある
今利益を支えてるのはエンタ部門の割合が多く、エレキはかなりのブレがある
中堅以上の社員に聞いてみるといいよ。現状を憂いている人はそこそこいるはず

もう底が見えてるんだな。多分。
後、コミュニケーション能力ってのを10年以上求めて来た日本企業だから
な。盛り返す事なんて不可能だろう。

>>236
直接製造部門の「匠の技」的な暗黙知の伝承は結構企業レベルで取り組んでる
技能オリンピックも成績良かっただろ。
問題は間接系・・・は労害の方が多い。「今どきの若い奴は・・・」的な発言多いしね

>>235
すごいね、いまどきそんな企業があるんだ・・・。

たぶん、その余裕は下流の下請けなりなんなりの
屍の上にあるんだろうけれど。

>>236
もう壊滅的
どうにもならん

>>244
コミュ力万歳！な日本企業の採用裏事情
そりゃ誰だって会話の通じないやつとは仕事したくはないがなあ・・・
要求するのってそこなのか？って感じではある

日本は超学歴社会なわけ
学歴ってのは学校歴のこと

研究開発は東工大卒以上、それに満たない奴は地味な作業ってね

>>199
逆、逆ｗ
PS3なんて理系脳の産物じゃねーかｗｗ

ものづくり信仰が足ひっぱてる
金融とエンターテイメントに特化すればいいのに、それを邪魔されてるんじゃない

>>236
ただでさえ人不足なのに、
技術持っている人間が抜けるんだから、
そりゃもう大変なことに。
定年後、再雇用で後進を育てけほしいとか言われるらしいけど、
報酬が初任給レベルまで落とされるからみんなモチベーションが保てない。

>>184
いや、中国人でできる奴は自力で国を出る。
だから、優秀な中国人を採用したかったら、中国を自力で飛び出した奴を探せばいい。

わざわざ中国に残っている中から苦労して探す必要がないんだ。

>>237
俺は社会科学が好きで文転したわけではないしそもそも大学は理系だ
文系の方が稼げる制度になってるから俺は技術者になるのを捨てて会計士に逃げた
俺以外にもそれに似た（理系職捨てた）輩が沢山いるし、実際に目の当たりにしてる問題だからこれを放っといたらヤバいと言っている
そして純粋な学問として日本は文系より理系の学問の方が少なくとも今までは成果をあげてるという普遍的事実を述べただけ
矛盾は無い、多分？

>>238
実際の開発現場では理系だと経験的にこんな順序だと思う。

　高専→修士　>　修士　>　博士 >　高専卒　>　学卒　=　高卒

・修士に行かない理系ってわけがわからない。
・博士はつぶしがきかないわりに、こだわるから使えない。

以上、異議は認めます。

理系にも格差社会到来か・・・
嫌だ嫌だ

>>238
お前さん１読んだか？
ゆとりなのか？

現場が混乱するのはよくあるなぁ
１社目：売り上げが０．７５倍に
２社目：５ヵ年計画頓挫
３社目：納期延期＆俺が引いた設計ロスト
４社目：ここは特になし
５社目：チーム解散で俺用なし
６社目：直接の雇用関係ではないがキヤノンだった
かなり余裕のある期間を提示されて、残業は確か１日しかしなかったな
引継ぎも余裕持たされて、２日ほどやること無くてブラブラしてたら同情された
あれで収益高いって、何か闇があるに違いない
７社目：俺の上司が引責で仕事量が二倍以上になった

ソニーはデジタル特化してアナログ技術者がいなくなったことが問題かと。
ちなみに金融・エンターテイメント拡大はだめにした出井路線でしょ。

イメージも時代と共に変わるもんだろうけど金融とエンタメだけのソニーなんてソニーじゃないなｗ

>>252
優秀な中国人ってたいていアメリカ行くイメージあるわ
んで、日本人にもそのくらいの積極性はあっていいと思うんだよな

>>238
> 高校みたいなところを５年間過ごした人と、自分で考える環境で過ごした人とでは

ご冗談を。
学部卒ごときで自分で考える環境とは(w

もっとも、博士卒はコミュニケーション能力に問題ありだが。（w

>>250
でも理系的センスでものづくりしたいって思いもなかなか捨てられねぇんだよな。

>>246
そういや半分くらいは特定派遣さんだな。
旧帝卒の後輩とかも何人かまざってる。

派遣会社への支払いは自分の人件費並に払ってるけど
たしかに手取りは厳しいみたいだ。

給与面以外は自由にやってもらってるけどその点は心苦しい。

技術継承の責任をいまさら技術者に求めずに
企業責任として動かないと駄目だと思う。

後、素晴らしい技術者が教育者としても素晴らしいとは
もちろん限らない。

なんか理系って暗くね？

>>254
それはあるかもね。修士卒は管理と開発、高専卒はソルジャーとして役に立つが
理系の学部卒は知識も経験も足りなさすぎる

>>241
本当に野口英世の海外での評価を知っていたら、
あそこで例えに出すわけないんだがなｗｗｗ
彼は日本人の恥だよ。

君の言う野口英世のいい評価って何？
いい評価してるのは国内の何も知らない人だけ
海外にはいい評価なんてどこにも無いんだが・・・

>海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。

何善人ぶってんだカス

>>265
DQNな理系も増えてるから困るわ・・・
母校のことだが

バブル崩壊後、かなりの中小企業が中国進出したけど現在ではその大半が必要な技術力を盗まれてポイ捨て＝会社乗っ取り。
自殺した人もかなり居て、「島耕作」でもネタになったほど。

>>259
キミも本当は、行けるものなら金融かエンターテイメントに行きたいだろう？

みんなそうなんだって
華やかな世界に憧れてるんだって

>>238
そら昔の東大とか上のレベルの話ならわかるけど
「学部卒」って今は誰でも大学入れるしな

>>254
修士　>　学卒 >　高専卒　>　博士　=　高卒

俺の経験的にね

>>232
優しいお客様だな。俺が働いてたところでは、
「不具合の原因はまだ特定できてません」
と報告すると、客から
「原因がわからないのならベンダーに人出してでも確認するのが当たり前でしょ」
とか言われてたよ。
(実際に、そのベンダーのOBを(高給で)会社に入れてコネ使っていろいろやってたみたいだが)
なかなか不具合が収まらないときなんか
「そのベンダーの責任者つれて来い」って言われて本当につれて行ったこともあったな。

>>206
数学強いなら投資銀行だろ
才能あれば収入桁違いに変わるぞ

>>266
日本の修士もそんなには・・・
まあ大学のレベル次第ではあるけど

>>240
例えばですね。営業だと、売上げ目標1億立てたとする。
クリアすると「目標低すぎじゃね？」とか言われ、計画を立てる能力がないことにされる。
もちろん、クリアできなければ、それも能力がないとみなされる。
どっちに転んでも、評価UPにはならない。

技術系中小企業ながら２０代で東南アジア生活してる俺が通りますよ
海外で職を探したい、それも日本語教師でって人多いけど･･･
ようするに母語教えるくらいしかできません、ってアピールしてるようなもんだし、強みはないよなぁ

>>265

生産能力のないネアカバカなんて、モノつくり企業じゃほぼ無価値ですが。
雰囲気作りで金もらうつもりなら花屋でもやってろ。

>>261
あ、同じ認識のひとが。

高専から院卒した人には有能な人が多いと思う。
学卒は高専卒以下の働きしかしない。
博士は、、、ニートになってた方がいいと思う。＾＾

実際の現場での能力評価は概してこんな感じかな。

また団塊のクズどもが技術継承もせずに売国か
一番おいしい思いしてきた連中なんだがなあ

IT系の仕事だって、できる奴が馬鹿を見るようになってる。
外注でも一括でなくSES契約。仕事が早く終われば次の仕事の依頼が来る。
のんびりやってる馬鹿と月額単価同じってどういうこと？

http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html
ほらミロ「超学歴社会」
ソニーは一流大しか取らない
日東駒専など問題外それが現実

プログラマの話だけど、
できる人は独立して派遣会社を始めるか、
別業種に転職するか、
うつ病になって・・・の三択で技術は会社には残らない。

>>254
高卒と博士は経験ないから判らないけど
俺の中だと全部フラットだわ。もう人それぞれ
ただ高専卒で使えないより修士卒で使えない方が腹が立つ

あ〜あ、資本流出や技術流出だけだったら、まだしも、人材自体が流出し出したら、
いよいよこの国はヤバイかもわからんね・・・日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>232
おもろいｗ
きっつうｗ

>>280
　そこは禿頭だが、研究所レベルでは何やってるのか？社内でも分からない人が多い
　現場におりてくる前の「上流」では良い仕事してる博士もいるんじゃね？

>>258,259

ソニーは２０年前から、もうダメダメ会社。
デジタルがどうの、エンタがどうの、出井が悪いとかではなくて、それ以前に
傲慢で無責任な体質のせい。

独善的な技術の押し売りと、全く改善されない生産技術の低さ、他者との共同
プロジェクトでも、さんざん勝手な事をしたあげく、ちょっと具合が悪くなれば
さっさと逃亡する。
こんなこと繰り返してて、よくもまあ生き延びてられると感心するわ。
多角経営は、本業がどうしようもなくて、苦し紛れにあちこち手を出しただけ。

エジソンじゃあるまいし、代わりなんていくらでもいるんだよ
日本を売った奴は日本に帰ってこさせるなよ

技術を安売りした結果が今の日本
そろそろ気付けや！

ソニーは寝技勝負のメーカーになってしまったな。
CD規格あたりの時点がでそういう傾向はあるにはあったが。
規模としてはエレキメインかもしれないが、
いわゆる文系的な立ち回りの上手さで稼いで行くタイプのメーカー。

理系は修士行ってナンボっていう風潮は確かにある
しかし学部卒でも就職できるし開発業務にも優秀なら携われるし、
一度企業に入ってしまえば学歴は関係なくなるって企業も多い
そんな俺も学部卒で開発やってます
高専卒はソルジャーってイメージかな
博士は就職すらできない奴多数

ただこれはもちろん日本企業の話で、外資系だとかは知らん

>>282
激しく同意。こんな状況で生産性が上がるわけがない。

>>288
そもそも博士卒はコミュ能力に問題があるので、上流には居ないような。

俺は高専卒ではないが高専を高く評価している。下手な理系大卒より
よほど勉強している。（ｗ
ところが高専をなくそうという動きがあるのかどうか。とにかく文系が
教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ

>>286
根本的にそうなんだよなあ、、
なんか政治家とか役人は
「外国からは日本は憧れの国」
で
外国人労働者を開放したら続々と後進国から人材が来ると思ってるんじゃなかろうか
今の現状じゃ流出する人材以上の人材が来るとは思えず結局ジリ貧な気が

>>264
でもね。
競争力のある技術ってのは、他にないわけで、
どうしても先端を走る個人に依存してしまう部分は残ると思うよ。

教育に関しては同意です。

本当にその人しか出来ないような
優秀な技術者なら、いなくなったら困るな

でも、その人が独りよがりで作って
おまけに、何にも伝えず残さず、
勝手に辞めて行くような奴は、ムカつくね

それで自分は出来る、って言われても
それって勝手に出来ているだけ
そんな奴のソースコードは汚すぎｗ

暗くても明るくても良いけど、コミュニケーション力は
やっぱり必要だよね。自分の意見と協調性を保つために。

俺ペーペーだけど海外のおっさんと会議する事があって、
アメリカ人は何であんなに陽気なんだって思った。
二人居たら漫才かよって位ジョーク言うしｗ

ＩＴ院卒、大手製造。

>>290
佐賀県で生まれた奴は佐賀で働かんとあかんのか！
日本で生まれた奴は日本で働かんとあかんのか！

社会のお役に立っているのであれば、
どこで働こうと個人の自由だろが！

日本て実は自滅したがってる
滅びが好きてゆうか、退屈してんだよな

>>296
> 教育行政をやると見るも無惨な状態になる。（ｗ

この国は政治も行政も文系が仕切ってるからなー

日本の大企業や日本の役所は、業務に本当の意味で専門家を使わないんだよな。

自分の会社の中でとりあえず人事異動して仕事をさせる。
それなりに何とかこなせるだろうぐらいの感覚。
やたらとマッチする場合もあるけど、大抵はほどほどの成果しかえられない。

人当たりはいいけど凡庸な人と、その業務関係では優秀だけど個性的な人がいたら、
日本企業では絶対前者の人しか通用しない。

その結果凡庸なサービスと商品が生まれ、人材は逃げていく。

裏切り者かと思って記事を読めば、なんだ、学歴社会の弊害かー　　地位力より実力ってことだね

理系ホイホイスレだな
せいぜいここで愚痴ってろよ

>>290
確かに代りはいるだろうよ。でも、そんな態度でいるIT系ベンダは
そこいら中でデスマーチ発生させてるけどな。

>>226
面白いというか、唖然とするなあ
ハード屋の俺でもあり得ないと思うようなコードで携帯電話は動いてるって事か

>>267
野口英世の母親の手紙とか有名だろ？

理想像としての野口英世というものがある時代までは、確かに存在したわけで
それを『海外での評価は、』とか言われてもヤボだなと

「たとえば東京理科大出身でも優れた技能があれば採用するが
企画開発部門より現場担当が主で、中枢部門には入れない」というのがあるようです

>そんな俺も学部卒で開発やってます

高専でて開発なんて腐るほどいるよ
5000人ぐらいいいるメーカーだけどね
学歴じゃなくって能力の問題

高学歴自慢ぐらい使えない人っていないよね
NHKにでてくる共産党幹部みたいなのが社会じゃ無能の典型

>>253
文系理系の普遍的事実とかそういうことを問題にしているんじゃないよ。
会計士が自分の専門分野の後進性を何の恥ずかしげもなく言っちゃうのが痛いってこと。
当事者なんだから少しは後ろめたさをもてよ。

【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201150244/

こんなの冷遇されている技術者を引き抜いたほうがずっと安上がりだと思うが

>>276
研究室の指導力も大きいと思う。

最近、協業してる大学の研究室は教授以下の指導が徹底していて
企業でも通じるドキュメントを書いてきたりして驚いた。

なにより目標管理がきちんとできているのに感心。
ちゃらんぽらんで自分のそのときの興味だけで目標をほいほい変える
一流大学の教授も多いのに。＾＾

日本は技術立国捨てて金融立国目指すんじゃなかったの？

>>297
「来たのは人材でなく、人だった」って事になりそうだな
安いバイトとかの現状見るとそうなりつつあるっぽいけど

キンタマ握られまくりだな

>>274
それ泣けるｗ
結局、対コストで考えると、不具合の原因を特定することは運用しちゃったら
至難の業。客も提供する側も「不明」で処理するしかないのが実情。

アメリカとかは、その辺はバッサリ。お客からレポートあげて貰って
開発は「あいさつ」とか無し。デバッグに専念して、パッチ当ててやるって感じ?

そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？

>>300
コミュニケーション力ってのは自分の研究やプロジェクトなんかをプレゼンして
相手に理解してもらう能力だと思う。
無愛想で冗談ひとつもいえない奴でもプレゼンがすごく上手かったりする。
雰囲気を和らげるとかそういうのも能力だけど
コミュニケーション力とは違う気がする

まあ、当然の結果かもな
日本人として少し悲しいけど

どうして理系軽視の風潮は改善されないのだろうねえ
もっと日本社会の根本に原因があるのかな

それにしてもこういうことが続けば日本の未来は暗いね

テプラの開発者もめちゃくちゃ報償金が恐ろしく低い金額だったな

>>260
それはあるな。
仕事でかかわった中国人は、中国→シンガポール→日本というパターンと、
中国→ドイツ→日本というパターンだった。

どっちも日本のプログラマーの10倍できる奴だった。
時には最適化しすぎて速度が1/10になったりもしたけど、
指摘されればちゃんと誤りを認めてた。

面白かったのは、日本人プログラマーのできる奴は簡単に仲良くなったところ。
一方、ただの年季が長いだけのゴミプログラマーとは徹底的に対立してた。
やっぱり、共通の分野で実力のある人間とはわかりあえるんだな、って思ったよ。

ちなみにそいつは日本人の上司を毛嫌いしてたｗｗ

>>299
ていうか、教えてもらわないと
何一つ出来ないおまえよりマシだろ

やっぱりこのまま沈んでいくんだね日本は
資源でもわいてこないと復活は無理だね

>>313
レアメタルの産地に進んで行きたい日本人ってどれだけいるかな？

>>254
人の立場、見方によって評価はいろいろだからね。
限定された細部での能力が高いことがいいのか、
全体的な視野で仕事ができるのがいいのかとか。

ただ、高専の設立経緯・時代背景を考えると育成した人材の目的とかが違うので、
そこは理解した上で進路を選んでいるのが前提だと思います。
個人的には高専卒は視野が狭いのと技術以外での経験値が決定的に足りないなと感じるので
企業の中で出世は遅いと思うけど、
その現場でのフィーリングがあるのは理解します。

>>289
生き延びる為には、変化すること

本業も時代に即して変化していくもの

北米じゃもうソニーっていったらソニー・ピクチャーズとソニー・ミュージックのイメージだろ

>>250
PS3が理系脳の産物だなんてとんでもない．
あれはみんな駄目だと思ってた．たんなるクタの暴走．

だいたい高専なんぞ問題外だぞ

ここで重要なのは一流大卒かそうでないかということ

>>275
俺は小さい頃からプラモとか工作が好きだったんだ。
何で数学科に行ったかって言うと、学問の態度としては数学科の方が肌にあってたってだけで、
基本的にはものづくりをしたいんだよ。
金融を考えてはいるが、心がまだ変わりきれないでいる。

こんなんでウジウジ転向できないやつが一杯いるから理系の給料は上がらないのかもな

>>294
一人1プロジェクトにするだけで、
効率も質も上がるんだけど、いかんせん人がいない。
ＩＴはネガティブイメージが強すぎて、
募集しても人は集まらないし、
募集が来ても未経験ばかり。
未経験の新人をとっても、
忙しすぎてかまって上げられないせいか、
すぐにやめてしまう。
完全に悪循環。

>>288
専門性が企業の求める方向とあえば博士も生きてくると思う。
実際はなかなかそうならないように見えるよ。

大学にいる間のキャリア設計が大切なのかも。

>>311
ふーん、そうか
高専ってあんま会わないけどな
まぁ高専自体の人数が少ないってのもあるかも
偏見だったかも知れん
企業入ったら能力の問題ってのは同意

そもそも、大して評価もしてないのに働けって方が無理難題なんだよ。

評価の分だけ働く。これ当然の話だよ。

>>325
金次第じゃね？

>>318
＞そもそも「なんか通信遅いんですけど?」でクレームになるのなんか
＞日本だけ！！！ｗ おかしいだろ、この体質？
韓国台湾はもっと酷いぞｗ

結局金なんだろうが
欲豚が

理系軽視の風潮の根本原因は官庁での理系不遇にある。成果が問われない
ところだから出来ること。それが民間に影を落としている。（ｗ
なお、官僚国家日本は下り坂をまっすぐ走ろうとしている。（ｗ

>>319
そうだよ。
でも、実際は違うんだな。
上司の「あれ、それ」が分からないと駄目なんだよ。

ボーナス猫で支給する会社があればいくけど

>>337
｢愛国心｣では食っていけないからね

>>312
後ろめたさは持ってるさ、持ってるに決まってる
持ってるからそれを意識するために口に出してる
文理格差の問題にしたってそうだ
俺が平均的な同級生より給料良いからそれで良し、じゃ問題解決にならんだろ
ここで現実逃避して馬鹿な連中と一緒に「理系の妬み乙＾＾」とか言ってりゃいいのか？違うだろ
間違ってるところは間違ってると指摘しないといけないに決まってる
それを隠したって何にもならないし現実逃避してもどうにもならない

>>274
なんかその話を聞いてると真っ先に某ERPパッケージが頭に浮かんだわｗ

>>309
おまえ、野口英世は日本の誇りって言ってなかったか？

海外で全く評価されてない人間を日本の誇りとか言えんだろｗｗｗ

野口英世の評価は国内限定にしとけ。

捏造疑惑が広まって、もう無条件で野口英世を海外成功の理想像とする時代じゃないんだよｗ

>>315
英語をまともに離せないようなカスが多いからダメだし食らってたけどな
日本語英語みたいなのばっかりで、お子様レベル
その前にシンガポールが、アジアの金融立国狙ってるしね
金持ち優遇して、いろんな外国語話せる人材も豊富だし
日本みたいな単一民族な国に、金融立国は難しい
他国の文化さらまともに知らないようやつだらけだろ

■主要国立大学＋上位私大　一流メーカー理系出世率

　１位　東大 (1300/1235)*100=105.26
　２位　京大 (*889/1251)*100=*71.06
　３位　阪大 (*899/1512)*100=*59.46
　４位　東北 (*655/1178)*100=*55.60
　５位　東工 (*598/1175)*100=*50.89
　６位　九大 (*579/1303)*100=*44.44
　７位　早稲 (*800/1875)*100=*42.67
　８位　慶應 (*382/1012)*100=*37.74
　９位　名大 (*363/1007)*100=*36.05
１０位　北大 (*330/*954)*100=*34.59
１１位　横国 (*199/*731)*100=*27.22
１２位　神戸 (*212/*876)*100=*24.20
１３位　広島 (**95/*814)*100=*11.67
１４位　上智 (**45/*413)*100=*10.90
１５位　阪市 (**42/*404)*100=*10.40
１６位　同大 (**76/1032)*100=**7.36
１７位　筑波 (**44/*671)*100=**5.56
１８位　中央 (**55/1041)*100=**5.28
１９位　立教 (***9/*242)*100=**3.72
２０位　関西 (**49/1368)*100=**3.58
２１位　明治 (**35/*995)*100=**3.52
２２位　理科 (*112/3342)*100=**3.35
２３位　関学 (**11/*362)*100=**3.04
２４位　法政 (**25/1285)*100=**1.95
２５位　立命 (**23/1984)*100=**1.16

出世率＝(理系管理職数/理工系学部卒業者数)*100

日立/東芝/三菱電機/NEC/富士通/松下電器/ｼｬｰﾌﾟ/ｷﾔﾉﾝ/ﾄﾖﾀ/日産
ﾎﾝﾀﾞ/三菱重工/IHI/川崎重工/新日鐵/JFE/住友金属/神戸製鋼

>>337
大勢の君みたいな人間が技術者としてこの国のためにただ働きすればこの問題も解決するかもよ？

俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。

文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。

少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。

>>339
その辺がつらい所だよな。
努力してる奴よりおべっかが上手い奴のほうが出世したりして

>>340
業績によって血統書つきとか、野良とか？ｗ

>>323
説明できる力がある人ならそうしてるよ
ただの逆切れしかできない様な人なんだから…

しょうがないから、こちらで回収して調査・解析
…そしたら「なんじゃこりゃ」な内容なんだから…
もちろん、こちらで全部改修作業しました。

そいつは、途中で「鬱」を理由に退社しちゃったよ…
上司もなんとかすればいいのに、放置。

こんなのみちゃったら、出来る人
なんて他の人からいわれても、鵜呑みにはできないよ

>>181
諦めてコンビニのバイトやったら？

人を育てない日本、技術があっても正当に評価されない日本。
技術や優秀な人材が海外に流れるのも当たり前だろな。

>>319
プロジェクトのキックオフの懇親会は重要だよ。＾＾
できるだけ趣向を凝らして盛り上がってもらうのに全力を注いでる。

あ、決して「最初に笑ってもらわないと後で笑うところがない」と
言う意味ではなくって。＾＾；

個人のコミュニケーション能力も大切だけど、
関係者全体のコミュニケーションデザインがプロジェクトの成否に
大きく関わるとおもう。

>>312
会計士の試験ってムズカシイよ
アメリカは簡単なのに、日本の会計士はよくやるわと思う
監査なんて金にならんのに

投資家は、P/L信じてないけどｗｗ

>>327
GEモデルを考えているのでしょうけど、ソニーの場合はセールが破れてしまった
ヨットで、必死になってパドルで漕いでいるようなものだと思いますが。
で、今は必死にセールの修理中。

まあ、ここの技術者は待遇は恵まれている方だと思いますが、如何せん、企業と
して、顧客や、他社を馬鹿にし腐った姿勢が問題なわけでして

>>348
コミュニケーション能力ある奴は、理系だろうが文系だろうが、
いつでも高い待遇を得られる所に移れるから。

俺の職場にも３５歳で恐ろしい技術を持った高卒パートがいるよ

キャノン 理系卒 管理職者数

早稲田　68
東工大　40
北海道　24
東京大　23
東北大　22
理科大　21
大阪大　21
名古屋　17
千葉大　17
九州大　16
京都大　15
電機大　15
横国大　15
日本大　13
武工大　13
中央大　12
上智大　11
慶応大　10　

最多就職先のキヤノンはガチガチの早大閥

>>311
NHKって高専卒かなりとってるでしょ。
それでいてメーカーの一流技術者より給料払ってるってどうなんだろうな。

よく一流大学とか言ってるけど、
一流大学出た人間は大手に入るので、
仕事を右から左に流すだけの仕事しかしないんじゃないの？

ところで、海外の企業でも下請け叩きみたいなことあんの？

>>337
そう言って精神主義に走った日本は
圧倒的な物量で現場の人間を動かそうとしたアメリカにぼろ負けしたわけだが、
まだ反省しないのかこの朝鮮人！
さっさと地上の楽園に帰れ！

支配の能力に長けた経営陣ばかりが、企業を北朝鮮のように独占しているから
当然、脱北ならぬ、脱職場が起きるのだ。当然の帰結だ。

ＩＴのことしかわからないけど、ＩＴは優秀な人が報われないのが問題です。
逆に無能な人間にとっては、ＩＴ業界はかなりおいしいです。

俺は韓国が大嫌いだが、
技術者が韓国メーカに転職するのは至極当然だと思う。

文系脳のやつらは「理系の人間はオタク。
コミュニケーションが取れない。英語ができない」など妄想連発だし。

少なくと「英語ができない」はない。
測定機材の説明書は英語で書かれていたりする場合が多いし。

>>300
日本人が異常に暗いだけだよ。女なんて中学上がると笑わなくなるのが多いぜ？男のハタチくらいで
笑顔なくなる。笑ったりおどけたりすると顔真っ赤にして怒るようになるな・・・。
アメリカ人はいつもニコニコしてていいよ、いくつになってもね。

それなりの扱いをすれば、自ら望んで給与以上に働くしな

>>342
そっちの後ろめたさじゃないよ（笑）
プロの会計士としてのうしろめたさだよ。
言っても無駄みたいだしもうやめるけどさ。俺から見たら君が現実逃避してる様にに見えるんだよ。

大して給料も出さないし上がりもしない。

かといいて、金貰ってるやつがその分働いてるかと言えば、
上司は馬鹿でどうしようもない。
なんでこんなやつを雇ってるんだ？不要だろ？
ってやつが多い。

給料分だけしか働かない。当たり前の話だろ。
金を貰ってるやつが働けばいいんだよ。

>>298
企業は先端を走る個人のサポートをすべきだと思う。
技術継承を企業責任とするといったのはその辺の事。

>>319
自分の意見と協調性を保つ＝理解してもらう力って事ね。
雰囲気を和らげる事が出来る事もチームワークとして大切では？
アメリカのおっさんはジョークとジョークの間に挟む意見は
相当な切れ味だったよ。

プレゼン上手くてもねぇあれは聞き手の種類に相当影響するし。

>>335
中国はレアメタルの産地に中国人を1000人ぐらい送り込んで試掘させるんだと。
そんで、劣悪な労働条件と病気や内戦で開発が終わる頃には１００人ぐらい死んでるんだそうだｗ
そしてまた新人を補充して別の地域に行って試掘する。


そんなこと日本人には無理だろ？

>>366
韓国メーカーって何があるか
代表的なの１０挙げてみな

>>361
ムーディ勝山みたいに思ってるのか、、

そういう仕事の仕方を求められるところもあるだろうけど、
そんなの理系として血が騒がないよ。

少年よ、技術者を目指すな。

勉強→資格取得→出世→勉強
この螺旋から死ぬまで抜けられない地獄が待っている。

>>342
おまいがそれを言えば言うほど
結局金の為には文転した方がいいって宣伝してるようなものだって分かってる？ｗ
というか平均的な同級生より給料いいからとか文系の給料自慢乙＾＾

つまり日本に残るのは無能な奴か極端なナショナリストしかいないとｗ

>>373
三星と現代だけで十分じゃね？

２００５年・富士写真フイルム・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）

東大　２１
京大・東工大　１７
阪大　１０
東北大　４
北大　５
九大３

早稲田　３
慶応　２

>>366
ちょっとなにいってるかわかんないす

>>356
だけどアブダビは、ソニーが好きなんだよな〜
やっぱりソニーという響きがカッコイイのかね
名前に対して投資をしてくる

服でもデザイナーが死んでもブランドは残るでしょ
金になるのはブランドなんだから、ソニーって名前が残ればいいじゃん

>>362
叩きというか、序列は徹底してると思う。

高専と技科大は同義。
わかる？

「やって当たり前」と、正当な評価も報酬も与えず企業はふんぞり返って来た結果がコレなんだから今更、驚いたり悲観する次元の問題じゃないだろｗ
世界をスタンダードに日本も既に完全個人主義の時代なんだと日本企業はさっさと気づくべきだな。
ぶっちゃけ労働力(管理職も含め)なんぞシステムのパーツに過ぎない。
上から下まで全て契約労働者で十分なんだよ。
もっと雇用は流動性をもった方がいい。
労働者にすれば、過小評価に黙って現状で腐っちまうよりか、レベル落としてでもチャンス目のある所から這い上がって行く方法の方が、はるかに現実的で合理的なやり方なのだ。

そして国内には役立たずと税金食い潰すしか能がない文系公務員だけが残る

>>373
サムスン電子、サムスン重工業、サムスン物産、サムスン商事、
サムスン観光　　　いくらでもあるよｗバーカ

>>360
NHKはわりと技術系なところだと思うけどね。
放送技術に関しては優秀じゃないかな。
ただ、独自技術でやり抜こうとする雰囲気がありそうだけど。

>>382
海外はブルーカラーとホワイトカラーの差がしっかりしてるからなぁ

経営陣が北朝鮮化しているから、当然、脱北ならぬ脱職場が起きる。

当然。

色んな理系と明日仕事(俺も！)の技術者が居て面白いね。

>>386
ワロス

>>386
ゴールデンラッキーだっけ？　なんかそんな漫画みたいな名前のとこなかったっけ？

>>375
>勉強→資格取得→出世→勉強
それは技術者というよりは技能者のキャリアプランだと思うよ。

>>375
最近気付いたけど、勉強ってそんなにきついことじゃないと思うんだ
ていうか、理解できることや知識が増えるって結構楽しくない？

中国インドがバブル資金で日本などの技術を買い捲ってる
３０年後には技術力でも日本に追いつくだろうね
人口は多いし賃金も安いし日本が優位に立つことはありえないよ

サムスンってホモ雑誌が思いうかぶんだよねｗ
やっぱり響きがダサいというか

そこにいくとソニーという響きは未来的な感じがして確かにカッコイイわ

>>382
序列はあってもいいんだろうけど、工賃とか価格の面での
下請けいじめみたいなのはどうなの？

ソニーは技術力あるのにマーケットの需要とミスマッチなことをしてるからダメになる
もうちょい買い手のことを考えたものを売ればいいのに

アフォな俺は
ピープルウエア的な組織があったら…
もしくは、作る機会があったらなぁ…
と妄想してます…orz

>>362
法令は遵守するけど、それ以外だったら徹底的に叩くよ。
法に触れなきゃ何でもOK。

>>374
実際、一流企業に勤めたことがないはわからないけど、
驚くような重要な仕事がうちに流れてきたりするよ。
俺なんてアホンダラなのに、
ハニートラップとかにひっかったらどうすんのって感じｗ

外資は普通にヘッドハンティングの電話してくるからね。
日本の企業から来たことない。

でも外資からだとたまーに日本語がおぼつかない人から掛かってくることがある。
怪しいので聞かないけどｗ

技術者って、そこそこの給料と朝出社して気づいたら暗くなってました
っていう夢中になれる環境が最上なんだけどね。
環境も糞、給料も安いじゃモチベーションは下がりまっせ。

役に立たない経営幹部が多すぎる。

しかもその役に立たない連中が評価基準を決めるから、
自分たちの都合のいい評価しか出なくなり、組織が歪になる。

そんな企業にいても、どうしようもないって事だ。
将来なんて全くない。

正当に評価する企業に転職するか、黙って給料分だけ仕事をするか。
どちらかを選ぶことだな。

>>395
それ「サム」だけに反応してないか？ｗ

>>375
それを苦に感じたときが理系の最後だろうね。
いっちょ秘密の花園でも作っておくかな。

>>383
技科大ってなに？

>>388
おもしろかったのは外資系のデュ○ン。
そこの博士号もってる日本人技術者と仕事で飲みに行ったんだけど
最初から管理職にはならない（なれない）契約なんだって。

「だから研究に専念できていいよ」って言ってた。

目から鱗が落ちるおもいだったよ。

ここにカキコしてるやつらは、例えば「ダイバーシティー経営」って分かる？

>>401
正直、うらやましいな。
俺なんて、電話のコース変更か、
胡散臭い会社からの勧誘の電話しか、かかってこないからなｗ

技術者と言えども、やっぱり詰まるとこ金だわ。

外資の場合、管理職は管理職のプロを雇うからね

>>381
ソニーが「ブランド」である事には同意。
ひたすらイメージを売ってきた、大賀体制の成果でしょうね。
ブランドイメージが続いている内に、再生出来れば良いけれど
どうなんでしょう。

>>393
技術者だと勉強が苦にならないとやっていけないと思う。
職業適性の一つだと思っていいんじゃねえかな。

優秀な技術者って飴やヨーロッパは行くかも知れんけど、
アジアには行かないだろ、開発できるものもできなくなっちゃうぞ。
施設も何もなくて。

このスレ最初の方、キヤノンに雇われたビックルーの必死なコピペが凄いな

正当な評価をしてくれる場所へ行く

当たり前のことだと思うが・・・

>>396
どうなんだろう？

競合する北米企業と海外の工場で何日か隣で仕事をすることがあったけど、
実際にオペレートする人とそれを管理する人の役割分担が明確って気がした。

ただそれ以上に客にペコペコしないスタイルに感心したかも。

>>392
実際は勉強なんてできる時間がないから、
気がついたら時代を遅れになる。
できる人ほど時間がないので資格なんて持っていないのがプログラマ。

キャノンも焦っとるなｗ

外資からのハンティングの電話は何回かあったけど、
全部英語で掛かってきた。
おもいっきり英語力試されている感じ、しゃべりは苦手なんでめちゃ
消耗した。おれは外資向いていないとおもったよｗ

>>387
ちょっと論点がずれているな。
NHKに技術があることはいいけれども、
サービス業のソルジャーがメーカーの一流技術者よりも給料貰ってることが
そもそもどうなのかと。
まあこのスレの本題だけど。
そこに社会が資金を配分するよりもっと配分すべきところがあるのではないかということ。

【近未来ゲーム：２大政党制】
＼(^o^)／　では、第１問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党の人権擁護法案＆在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 ＼(^o^)／
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権＆無条件に年金を供与 ＼(^o^)／
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！どっちも成立しますた！
続いて第２問！以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党のアジア留学生を１５万→１００万人に ＼(^o^)／
●小沢民主党の沖縄一国二制度中国人3000万人入植マニフェスト ＼(^o^)／

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　安倍・・・俺が悪かった！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
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>>394
だから数字的なことでは、追いつかれるって

結局、優位性というのは、計量化できないイメージみたいなものに求めるしかない
名前のかっこよさとかｗｗ

理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって

>>393
それをやると、周りの人に比べて
本当に幸せなのかわからなくなるときがある
普通に家庭をもって子供と遊ぶ時間を作って、趣味に時間を使って
のんびり暮らしたいと思うときがある

しかし、それを半分諦めて、それをやった対価が、文系以下の待遇じゃ
誰もこないわな、結局、普通の人は楽しく幸せに暮らせるほうを取る
そういった努力をしても、報われなきゃ、モチベも下がるしな
気づいたときには、がむしゃらにがんばってきたけど本当にいい人生だったのかな？と思ってしまう
日本の場合、子供は理系には進ませたくないと思うはそういうことがあるからじゃないだろうか

>>401
まともな紹介屋さんはみんな日本語が片言だったり英語だったりするかも。
紹介もせずに履歴書よこせとかいうところが多いね。

>>409
欧米って全体的にシステムが合理的だよなあ
アカデミックな部分見ても日本なんて教授は下らない雑用ばっかさせられてるみたいだしな

>>400
それはあるな。
おれも某省から○○○の探○○の開発に関わったことがある。

でもちょっとだけハニートラップに引っかかってみたい気もする。
チャイナ服、いいよね。

>>421
> 理系の嫌う山師的なセンスは必要なんだって

理系って山師は少なくないと思うぞ。

世界が欲しがる“日本人技術者”
世界が欲しがる“日本人医師”

世界のゴミ“日本人マスゴミ”
世界のバカ“日本人金融”

>>418
あれウザイよね。
何度か掛かってきたけど、喋ってるのが明らかに日本人なので、
「私どもは外資系企業ですけど、ここは日本ですので日本語でお願いできますか？」
とか言って徹底的に日本語で応対してやったことがあるｗ

東芝のエンジニアのことか

ＬＥＤの開発者だったり

まえこんなニュースを見たな大阪の企業のある技術者は週末になると
技術を中韓に売りに行く

プログラマでも、ぬるいwebとかなら楽だし楽しいよ
趣味の延長みたいな感じ
それでいて給料少ないかつったらそんなことないし

何か、日本の未来に希望が湧くようなニュースばっかりだな。
俺たちの未来はバラ色だ。

>>45
ハッカのさんちですから

もう「文系ｖｓ理系」なんて島国根性の叩き合いが国力落としていることに気付け
そんなんじゃあ、本当にお隣の大陸国に飲み込まれるぞ
「日本人」というキーワードで世界に打って出る時なのに何故内輪で足の引っ張り合いすかねえ？？？

>>422
そう、それが全て。
でもやっぱり人に負けたくないし、人より給料も欲しいから、
勉強しないわけにはいかない。

この先本当に成功が待っているのか？

口では立派なことを言ってるが、結局は全て現場任せ。
こんな経営者がいたら、早く転職することだ。

ろくに働いてもない知識ばかりの無能経営幹部がいたら、
トットト見切りを付けろ。

知識は否定しないが、実務の出来ないやつはイラン。
口先ばかりの金食い虫がいたら、そんな会社は辞めとけ。

>>433
それはあるかもな
そろそろ欧米式の分類に切り替える時期に来てるっぽいな

>>406
うちの上層部は「派遣やインド人がいっぱい＼(^o^)／」のいいわけに使ってるよ。

>>409
そうなんだよな。

中途も年齢ばっかり拘るのもそうだろな
管理職が部下が年上だから使いにくいってそりゃ能力不足だろと思う

>>391
金星と書いてゴールドスターと読んだメーカーは、今のLG電子。

理系の人間は頭がいいから何とかなるだろ
ポスドクから弁護士とか会計士とか

日本の将来楽しみなスレばっか
おらわくわくしてきたぞ。

この話は同じWW2敗戦国であるドイツと日本の
飛行機設計技術者たちのその後の話を考えれば
日本もちょっとはマトモになってきたということかもしれないんだけど。

ドイツ　戦後もあくまでも技術についていってアルゼンチンで飛行機を設計
日本　国についていって戦後はスチール机の設計をした。

まあ日本がダメだ没落していくというと技術者が逃げていく話っていうのは
前もあったな、週末韓国いりする技術者の群れとかで。

>>437
多様性ってのをなんか取り違えてる事が多いような感じだよね。

文系の馬鹿が作り上げた学歴社会の弊害がここにも

売国と紙一重だな。

一流の開発者ってのは、基本的にマニアだと思うんですよ。仕事が楽しくって仕方の無い。
ただ、自分の時間すべてをそれに費やせる人間てのは少ない訳で。
自分の意欲をつぎ込む先を与えてもらえる。それに、プラスして時間と金を与えてくれる。
そうやって、使って欲しいんですが・・・
後は、そういった人は得てして、オタクといった妙な差別視される場合があるのが、日本の、
悪い所だと。

日本企業で取引している場合に
「中間搾取」が邪魔なので中抜きしようと持ちかけると　←　ｗ　
ほとんどが嫌な返事をされる。
商売の仁義に反するとか言う人も言うくらい。
仁義でメシは喰えませんｗ

この辺りは外資の方が「ビジネス」と割り切っているなと思う。

>>428
さすが外資に勤めてる人は違うな。
俺もそう言いたかったが、言えなかったorz

>>440
> ポスドクから弁護士

コミュニケーション能力のない弁護士って食えるのだろうか？

世界が欲しがる“日本人理系”

世界の笑いもの“日本人文系”

>>444
実際はアメとかヨーロッパの方が学歴社会なんだがな。
エンジニアに関しては実力主義と言われてるけど、学力が無いとスタートラインに立てないのは同じ。
もっとも新卒信仰が無いのは良いことだと思うけどね。

売れる技術なり能力なりがある人は高く買ってくれるところに売ればいい。
それがない人はいずれ大陸に体で出稼ぎに行かなきゃならないわけだから、
外貨を稼ぐという意味ではあんまり変わらんだろ。

能力のない技術者の俺には無縁の話だ。

理系離れ
理系軽視
少子化
もうダメポ
小学校の理数の授業だけ担任がやるんじゃなくて専門の先生がやった方がいいと思うなぁ

>>387
そう言われると、ＮＨＫの技術系は
一番職人気質なＴＶ局と言えるかも知れん。
金銭的な余裕があるからかも知れないけど。

そろそろ開発に飽きてきたよ
株でもやろっかなぁ

差別！
低賃金！
罵倒！
サービス残業！

理系はみーんな、マゾやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
どーでもいいけど、ドイツは先行き不安だな。
技術一辺倒なのに、かなりハイエンドな製品まで生産を海外に移してる。

>>455
金銭的な余裕もそうだけど、
中途採用に熱心だったり、
上の方以外は案外いい会社な気がする。

日本は金融立国を目指すから理系はいらないよ

>>414
企業への忠誠も企業から相当正社員は首切られたからな。
今は昔が懐かしい

いったん就職してから中韓に引き抜かれるよりも、
最初から米国のエリートコース進んだ方が儲かるでしょ。
前スレでも書いたけど。

>>456
技術職は株に強いとおもう。
技術関係の情報がはいってくるし、規制緩和の情報なんてのにも敏感だし。

ただ、今はやめといたほうがいいんじゃないのか？

>>279
おい花屋を馬鹿にしすぎだぞ
ネアカ馬鹿じゃ勤まらん

高い技術も国際規格にしなくては宝の持ち腐れ
そういった技術力＋政治力を合わせもつ人材が決定的に不足している

linuxなんか、「日本人何もしてない」なんて言われてるんだぜ。

実際日本に来て見てみると「面白そうな事をやっているし、技術も持っている。しかし外に出さなさ過ぎだ」

なんぞと言われているのだ。

文系って金融工学も出来ないし
営業しかできない人たちでしょ。

日本にはまだ大量の引き篭もりがいるだろ。海水からは何万トンの金が取れるというが
引き篭もりの中にも天才秀才が、腐るほどいるだろ。俺とか

>>1をまとめると、文系死ねってことでＦＡ？

てめーら、みーんな亡命せー！

したら、俺が就職する頃には
待遇改善されるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（小豆アイス、むしゃむしゃ）

>>458
どーでも良くないよ
技術者なら国なんかについていかずに技術についていけばいい。
別に国旗をしょってるサッカー選手でもないんだから。
金融が簡単に国境超えてるのに技術者だけに国旗しょわせるのは不公平だろ？

>>467
海水資源と同じで、採掘して使えるようになるまでのコストがかかるので要らないです。

>>465
I18Nなんて割とがんばってるのにね。

>>467
なんか儲けのネタありそう？

>>459
金融って思いっきり理系の世界なんですが
本当の金融って山師の世界じゃないよ

実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。
伯父自身は自分は優秀な技術者だという自負と誇りがあったけど、
上は正当な評価をしてくれなかったらしい。
開発チームの総括リーダーでありながら、伯父のコンセプトは
上に通らない。現場や技術をろくに知らない文系がニーズに合わない
コンセプトで商品開発を強いる。
方向性が間違っている、こんなの市場は求めていないといっても
通らない。無駄に高機能を追求することが技術力の証だと勘違いし、
日本国内でしか通用しないものばかり作り、同じ日本企業同士で
日本市場を奪い合う。そうやってどんどん疲弊していく。
日本人は使わない機能でも多くついているものを好む。
しかし、海外市場では違う。必要な機能だけでいい。
そして安くて性能が良ければ言うことはない。
伯父はサムスンにヘッドハントされた。
職場を辞めるとき上司にも周りの同僚にも売国奴呼ばわりされた。
しかし、伯父は堂々とサムスンに行った。
伯父が言うにはサムスンは日本企業より遙かに技術者を大切にするし、
正当な評価と報酬を与えてくれるそうだ。だからサムスンには今、
世界中から優秀な技術者が集まって来ている。
ただ、期待はずれな技術者は即、首にもなるようだ。
技術者だけでなく、マーケティングでも非常に優秀らしい。
ここ数年でサムスンの技術開発のスピードが格段に上がったのも
そのためらしい。

自分の認識はこうだなあ

マスター＞高専＞ドクター＝高卒＞学卒
化学系会社を3つほど知ってるだけだが。

もちろん、最先端のことをやらせたら高専よりも
ドクターのが得意だろうけれど、ドクターなんて
獲ってしまったらつぶし利かないし、すぐに窓際になる。

高専は、まあ、なんでもできるな。研究も製造も営業も。
理系学卒は話にならん。実験もできない、反応式も
わからない、卒業研究も適当な奴がほとんどだしな。

>>464
　だな、特にＥＵだ
　やつらは加盟国まとめるという大義名分で（政治的対立を避けるため）経済戦争を
仕掛けている。環境関連でもそうだが、ＥＵを制御しないと大変なことになる

　まあ、ＥＵもアキレス圏はいっぱいだけどね

>>470
まあ、そんなサッカー選手も自国外のクラブチームで稼いでるわけだしね

>>462
まぁ今は確かに危険だよな
落ち着いてからやる

>>458
中途採用に熱心なんだ。

昔、「空中都市００８」という人形劇で
浮上するエアカーの模型を職員が一生懸命作っていたのを思い出した。
火薬の力で自力で本当に浮上するの。
（ワイヤーで吊ればいいのにとも思ったがｗ）

♪日本の技術者ｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ

まー　これからの日本の主力産業は「観光」だろし

科学者や技術者は早めに見切りつけて海外に逃亡したほうがいいぞw

>>459
日本の株式の半分以上って今は外国の機関投資家が持ってるんじゃなかったっけ？

頭脳流出と言われてもう何十年もたってるような気がするｗ

>>473
むしろ山師のほうがはるかに論理的だろ

相変わらず中村修二を英雄視するアホが多過ぎてウンザリ。
中村はアメリカのLEDメーカーにウン十億円相当の株をもらって、
元勤務先の企業の特許を攻撃しようとした奴ですよ。

しかも、自分の部下の研究成果も、ほとんど自分を筆頭研究者として
論文にまとめて発表していた。中村本人がたった一人で青色LEDを
開発したなんてのは大嘘。

技術者の待遇改善は確かに必要だろうけど、この期に及んで中村を
悲劇の技術者として崇めているような奴は、どの国に行っても
使い捨てられてポイだぞ。

>>369
あぁ、なんとなく言いたいことはわかったよ
スマンな、熱くなってｗ
まぁ、プロの会計士としてのうしろめたさと言うが
俺自身はプロ意識なんて持てるほどに優秀な人間ではないからさ
勿論、同僚で「コイツすげえぇ」って思える奴は何人も見てきたし
会計士という仕事自体がプロ意識から遠い仕事だなんて気更々無い、仮にも自分の仕事だし試験キツかったしｗ
>>473
日本の文系ばかり採用してきた挙句国にも守られてきた金融業界が世界を相手にその弱さを如何無く発揮してるのが現状

町工場なんかでも優秀なのは引き抜かれる時代がくるかもな

NHKって研究所持ってるんだっけ。
研究所にソルジャーとか必要なんだろうか？
ソルジャー採用すんのやめてメーカーに寄付お願いします。

ちなみに研究所だとNTTのほうが技術者には良さそうな感じ。

実際いなくなって困る技術者なんてほんのひと握りしかいないだろ
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる理系はさっさと中国でも行ってろよ

>>473
　それは認める。しかし理系が壮大な「ミクロの最適」を構築し、それで「マクロが崩壊」
しているのが今の金融だよ。合成誤謬もしらないやつらがミクロ最適に走り過ぎだ
　それがグローバル規模で起こっているから「真犯人」はだれかわからないけど

　技術系が「金融工学」とかで高給とれる構図も変わるよ、世界規模で

>>470
少なからず国家感は持っておくべきでしょ。
優秀な技術者を育てるのに国は少なからずお金を投じてる。
多くの日本人が優秀な才能を生かそうとお金を出してる訳だから。
自己中心的に目先のお金に囚われていては、もうお金は出せないって
事になる。そうなれば、優秀な技術者も育たなくなるし、お金のない
人は技術者にも慣れなくなる。
日本の問題点は、理系はこの手の社会性が無いし、文系は変に社会性が
ありすぎて、利権談合共産主義に走って国際的な競争力が無い点。

>>475
就職は、修士＞学卒＝高専＞博士＞高卒
ま、博士はなんとも言えないけどな
能力、出世は人による

>>478
折れも株やってるけど、今が仕込み時だと思うけどね。
基本的に下がったときが買い時なんで、好景気だって騒がれてから買っても遅いんですよ。
外貨も同じ。
もちろん実際にやるんなら勉強して、情報集めてからの方が良いよ。

>>491
真犯人はゴールドマンサックスだろうｗ

>>485
仲間の仕事に敬意を払えないのはどうかと思うけど、
個人と企業の関係で言えば応援もしたくなるよ。

俺も自分が書いた特許が３億円で売れたけど、
報奨金は６００万円だった。
まあ自社の事業に関係ないから一時金で売ったから
といわれればそれまでなんだけどね。

万能細胞の人もとっとと日本出て行くのが
最も速い研究への成功の鍵だよ。
年20億じゃお話にならない。

日本の企業が熱心にやってるのは「経営」じゃなくて「支配」。
社内政治力でほとんど決まってしまう企業ばっかり。

>>465
英語(ML)で議論できるエンジニアが少ないからね。
kernel周りで日本人が貢献してるのって、IPv6くらい？

>>239
そっくりそのまま文系にも適用できる内容w
理系は気色悪いだの何だのと馬鹿にはするがなにひとつまともにやり遂げない奴らが一々他人を批判するのは滑稽。

事批判に関してはどっちもどっちだよな。

>>474

キミの伯父さんは糞芝だったのかな？
もし、そうなら、キミの伯父さんの気持は
良くわかるよ。アソコは最低だ。
糞芝に比べればサムスンは100倍ましだろう。
彼らは技術の吸収とそれを報いるのに
非常に柔軟だと思う。
まあ、年功序列でずっと面倒見てくれる
わけではないが。

>>493
おれは株は株主優待を楽しむ程度にしている

>>495
>報奨金は６００万円だった。

すごいね。折れは特許報奨金で50万もらって舞い上がってたorz

>>490
そもそも金融証券業の道具でしかない金融工学に「合成の誤謬」を解く術なんかないような。

金融工学つうより経済学で、金融証券業より政府や中央銀行の仕事かと。

>>474
>実は僕の伯父さんが３年前から韓国のサムスンで働いている。

コピペかもしれないが、一応マジレス。
サムスンが欲しがっているのは、日本人技術者ではなく、
その技術者が持ってる”情報”ですよ。それを吸収し尽くせば
あとは用なし。引き抜かれた日本人技術者が５年以上在籍するのは
稀なんだよ。

いくらサムスンとはいえ、全ての技術者に日本のメーカー以上の
給与を支払うのは無理だよ。

日本企業にとって、能力主義なんてのは、賃金を下げる口実だったしな。
人員削減、賃金カット、派遣社員へのシフト等行う一方、将来を見据えた
人への投資を怠った企業はいずれ淘汰される。

>>442
ウソつくな、ゼロ戦や空技廠の一部は新幹線の開発に携わったぞ。

ドイツで技術についていった例を出すならフォンブラウンだろｗｗｗ
フォンブラウンがドイツに残っても、打ち上げ花火程度しか作れなかっただろうなｗ

>>470
日本人の場合言語的な問題もあるけどな。
アメリカに渡った青色ダイオードの中村さんも言語で苦労してるみたいだし。
あと海外の生活はなにかと辛いものある。特に食事・・・

本当になんと言うか…平和ボケ

東芝は一時期技術軽視も甚だしかったようだね。
メモリ事業も早くに開発したのに経営者が技術理解できないせいで出遅れたし。

今の社長は幾分面白い人になったのかな？

アニメとかのクリエーターも環境が整えば一気に流出するだろうな
日本は著作権法とかクソ過ぎる

>>506
> あと海外の生活はなにかと辛いものある。

英国以外なら割と大丈夫だよ。

>>502
確定申告で支払った税金の高さのほうが驚いたかも。＾＾

理系の経営者・社長が海外と比べて少ないからでしょう

>>495
確かに、中村が騒ぎを起こしたから、結果的に技術者の待遇改善の
動きが出たのは確か。しかし、だからといって中村の起こした裁判の
内容自体は、とても正当化できないもの。

その辺の事実関係をもっとしっかり正さないとね。

>>494
　何の流れか分からんが・・・ゴールドマンは別格
　製造業のＧＥ、金融のＧＳは「人材輩出学校」と言われてるだろ
　ＧＳ卒業生が米国企業のトップを形成しているからなあ

>>510
あそこはご飯と犬の糞が、、

>>474
後何年伯父さんが働くつもりなのか知らないけど、長居する会社では無いことは確か。
普通のエンジニアだったら技術吸い取られてリストラされると思うよ。
あそこは外国人（韓国人以外）は冷遇な会社というのが定評だよ。

>>506
２ちゃんでは酷く書かれることが多いけど、
アメリカにしばらくいた頃は日本より食環境マシになったなあw
カリフォルニア米ｳﾏｰ。
パスタだけは外で食うと酷かったが。

http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html 
　　　　　文系　　理系 
国語　　122.5　　126.5　　　　 
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　 
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　 
英語　　126.1　　129.6　　　　 
リス　　29.9　　　30.3　　　　 
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　 
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　 
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　 
倫理　　68.9　　69.1　　　　 
政経　　64.7　　64.7　　　 
現社　　63　　　58.9　　　 
物理I　　57.5　　67　　　 
化学I　　58.5　　66.8　　　 
生物I　　56.7　　62.2　　　 
地学I　　63.2　　48.6 
420 ：受験番号774：2008/01/27(日) 21:32:09 ID:vs/5fKK8 
総合点 
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち 
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち 
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち 
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち 
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち 


文系＝知障 
自分たちの専門分野ですら理系に勝てない。 
政治学の教授が物理学の教授に政治談議で論破されたようなもん。 
恥ずかしすぎ。 

>>513
うちの教授が言ってたけどいろんな教授とか技術者が結構前から待遇改善のためにいろいろしてたみたい
その効果も徐々に現れているらしい

学歴だけ見ると無能集団になるのは政治家見てればわかる

>>517
USAは西も東も野菜が駄目だった。
人間じゃなくて馬とかウサギの餌みたいなのばかり。

本当の意味の能力給は今から始まるのかもしれんな
能力がない人にはガクブルもんだろうけど

>>503
　去年のドイツのサミットで欧州勢はプライベートファンドに網をかけようとしたのに米国が・・
　でも今はＳＷＦが圧倒的になってＰファンドもすっかり没落
　技術系で金融志向のみなさん、アラビア語勉強して、コーラン、シャリア金融理解出る金融技術者
は確実に大金ものにできるぞ！　でも豚はダメよ

>>517
今は日本の食材も手にはいるから、食事はあまり困らないよね。

日本の奨学金とか学費制度はよくできていると思うぞ。
それを当たり前と思ってる人はちょっと思慮が足りないでしょ。

国立大理系の学費と実際の経費どれだけ違うか分かってるのかね。
仕事を通して国民に還元するのが当たり前だと思うが。
税金つかってるんだから。

とりあえず日本の大学をなんとかせんと

>>496
本人は日本にこだわってるけどな。

>>510　>>517
最近、アメリカの砂漠の真ん中の町でしばらく過ごしたが、気候と食事がもうだめだった。
アメリカ人はフレンドリーで陽気な人たちばかりだったけど・・・

>>525
国立大だと私立に比べてどのくらいの差額があるんだ？
定量的に語ってくれないと議論できないよ。

>>527
> アメリカの砂漠の真ん中の町

ラスベガスに３ヶ月ほどいた事あるけど、飯はうまかった。

>>519
日本の文型偏重は酷過ぎたから、それはいい事ですね。
中国は国家指導者のほとんどが理系なのと比べて、今までの日本は
本当に酷過ぎた。理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。

>>525
あ？あんなもの、学資ローンだろ。本当に奨学金なら返さなくていいんだよ。アメリカの方とかのがよっぽど進んでる。

なーに心配することはない
だって、ここで熱く語っちゃってる住人は誰も海外では通用しないからｗ

笑えない事態になってんだねぇ…。

>>506
よく知られたメッサーシュミット・中島・三菱なんかじゃなくて
もっとマイナーな製造機メーカーの話。

なにこの捏造記事www

優秀な人は皆、世界を目指す。
スポーツも医術も･･･そして技術まで。
優秀な人にとっては日本という国自体が息苦しくてみすぼらしいだろうなぁ。

>>525
外国では学費だして大学院に通う日本人は笑いのネタだよ。
アメリカでいろんな国の友人たちと話をすると「やっぱり日本人は
金持ちの国だな」（一同爆笑）って感じだったｗ

>>531
一応在学中に論文やら学会発表ができれば返還免除があるって聞いたけど・・・

>>529
俺の場合ラスベガスより南の方の町だったけど
俺の口に合わなかっただけかもな・・・・

とにかく、アレで海外移住はあきらめたよ。
俺は日本と心中するしかないと思った。

＞理系卒は鳩山由紀夫や管直人くらいだもんな・・・。

これはまたひどい例だな。

>>538
そんな制度があったっけ？
本当なら修士なら殆ど該当するわけだが。

金融工学ってのは、マーケットの方向性を認識することは不可能であるという点から出発して
同じ価値なら割高なものを売って、割安なものを買えば、マーケットの方向に無関係に儲けられるじゃんってのが基本的な考え方
市場の非効率性をが生むあらゆる裁定機会を捉えましょうってこと

だからバブルとか暴落とかマーケットの方向性の問題を金融工学のせいにされても・・
金融工学にマーケットの流れを変える力はないよ
瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで

金融工学の敵は金融工学、同業者が増えれば裁定機会がなくなってしまう

>>533
これ、数年前からだよ。マジで技術者が流出しちょる

>>538
今の奨学金というか、学費ローンの返還免除の大学枠は決まっていて、
研究室間で取り合い。でもって、学内政治力のある研究室が枠を奪っていく。

折れの会社も国内企業から転籍の人は増えてるな。
外資は向き不向きがあるから万人には勧められない。

日本人も出稼ぎに行く時代なんだよ。
国内は物価安いし
海外で稼いである程度たまったら帰ってくるかあるいはそのままどっかで暮らすか

>>539
おれは毎日、朝抜き、昼はイモとサラダ、夜はピザ一切れとビールで
乗り切ったぜｗ
イモやピザの味は日本と変わらない。

>>540
うん。そんな奴らしかいないのが問題、というニュアンスで書いたつもり。

>>539
ラスベガスより南っつーと、
テックスメックスつーか、豆ばっか食ってそうなイメージがあるなw

>>538
大学内で認定されると多少免除される制度がある。全額はなかったと記憶してる
しかも枠が決まってるから簡単には通らないよ。俺も一応、提出するけどこれが通るかどうかは判らない。
学会発表でファーストが二個、セカンドが二個、名前入ってる論文一個、どう評価されるかわからんなぁ・・・

>>532
問題は通用する人材が流出しまくってることなんだけどね

流出した連中が実際は明日をも知れない不安定な身分でガクブル暮らしてんだぜwwwwwww

ほんの数パーセントだろ海外流出して上手くいってる奴なんかwww

そんなに実力を評価してもらいたいなら基本給を安くしてもらえよ

サンノゼは季候が良いから移住するならオススメ。
物価は高い（日本と同じくらい）なのが難点だけど。

２４年前に産業機械の設計製造を行う会社を起業したが、その時はまだバブルの
前で異常に景気が良かった。
世界では、ジャパンアズＮｏ．１とか、日本の車やベアリングは世界一だとか
そんな常識？が実しやかに語られていた。
ある機械の設計をするので、アメリカのベンチャー企業を訪れて、勉強をさせて
貰ったが、結果的にはその企業の作っていた製品は駄目だったのだが、使用している
部品を調べていくと殆ど日本製は無かった。
つまり日本が世界一と言われた時代でも、最高の商品を探すと日本製ではなく、
米国、独国、英国、スウェーデン、スイスなど海外メーカーだった。
まあＣＰＵが未だに米国製なのを見ればある程度納得して貰えると思うが、
最高のベアリングを探すとスイス製だったり、高精度モーターが英国か独国製
だったりまあ、驚く無かれ重要部品は全部海外製。
バブルで不動産投資に明け暮れている日本を見て、もう日本は終わったなと
正直に思った。
繰り返すけど２４年前。
その時、日本が終わったと回りに言ったら馬鹿にされたっけか。。。
まあ僕の予想よりは日本は持った（遺産で）と思うよ。
まともに働かないもの日本人。

>>542
> 瞬時に空間的な価格差が是正されるだけで

その瞬時ってのが曲者で、時間差が短ければ短いほどボラリティが大きくなったり、
バブルや暴落を招くとかいう話があった様な…

>>547
俺の場合は美味いものを求めて、
いろいろな現地の食べ物を試したのがまずかったのかｗｗｗ

>>542
　だからこそ、そんな理論ではなく何らかの国家的意思を持ったＳＷＦに行けば良い
　特にアラブ産油国系は、宗教問題や過去の戦争の歴史で欧米には距離をおきたがってる
　今こそＳＷＦ、特にアラブ諸国の金融と手を結ぶべきだ

>>555
50過ぎると清掃員でも厳しくなっちゃって。。。まで読んだ

アメリカの学費と日本の学費が同じではないでしょう。

そもそも日本の公立なら学費が安いんだから。
本来アメリカ私立州立並みの学費がかかるところをカバーしてるのは税金だといいたいだけです。

優秀な人に奨学金がいろいろあってもいいというのは同意。
日本の場合学費が安い分どうでもいい人にまでただでお金支給してるようなもん。
そういう人はかえって自覚がないから、国民に還元させるか、
資金の分配方法を変えるとかすればいいのではないですかね。

>>551
>通用する人材が流出しまくってることなんだけどね

中村修二は”通用する”人材では無いと思う。
事実、アメリカに行ってから、裁判で騒ぎを起こした以外は、
大学の授業しかやってないのでは。

あとは中村の研究グループに属している他の研究者の業績に対して
コメントしてるくらいだね。

技術系は口があるわけだな

MSより優秀なOSが日本で開発されていたのに。松下が潰してしまったようなものだ。

>>561
>大学の授業しかやってないのでは。

それは本人が望んでることをやってるだけでは？

好きな研究に没頭できる大学の教授って折れも憧れだけどな。

>>560
学部にもよるが今は国立大と安めの私立大の学費は大して変わらんぞ？

>>553
そんなレベルの低い話じゃないだろw

「文系」「理系」とか、「営業職」「技術職」とか、そういう変な区別をしないで
「役に立つ系」「役に立たない系」でスッキリ分ければいいのに。

【用例】
「あの人は理系院卒だが営業の"役に立つ系"部署で活躍してるらしい。」
「デスマなので、Fラン大学生をIT技術者として"役に立たない系"採用した。」


・・・要するに、うっかり「技術者の待遇を良くすべきだ！」という流れが出ると
勘違いした「役に立たない系」が真っ先に権利を主張してギャーギャー騒ぐ
から、ちゃんと

「役に立つ系の実力を正当に評価すべき！」

という流れにする必要がある。「役に立つ営業」もまた正当に評価されるべき。

優秀な人間が評価される社会、国際的な競争力ある人間が評価される社会ってのは、
所謂、格差社会だからなｗ
優秀な人間が息苦しいと感じるのは、そういう格差社会を是正しようとする
動きが日本社会の中で強いからでしょ。
これは政治的な問題な訳で、民主主義の問題でもある。
先人は、これらの問題を解決するための人心掌握術として、
宗教を生み出した。
理系技術者の問題は、政治や心理学的に人を動かす術を持っていない点でしょ。
他者に現状の不満の解消を求めていては何も進展しないぞｗ

>>541
俺もそう思うんだけどね。
修士の卒業過程に学会発表義務着けてるところもあるし・・・
申請→極一部が認定→免除
みたいになるんじゃないかな？
不確定情報でｽﾏｿ

>>542

優秀な人材が実業でなくて虚業の技術者になるから救われないんだよ。
僕の同期達で、優秀なやつは皆、金融関係のシンクタンクの金融技術？屋に
なっちゃったよ。
僕みたいに優秀じゃないのは産業屋さん。
昔から工作機械関係の技術者は、大学でも成績が悪いやつがなるって事が
常識みたいだし。（マザーマシン作ってるのにね何か変だね）
頭良いのが虚業に行っちゃ駄目だよ。

>>555
　何のバイアスがかかってるんだ？大小いろんあ企業あるし、トップから担当まで
そりゃー意見はいろいろあるが、そんことは分かってる。（スウェーデン鋼なんかは有名だな）
　でも日本にはそれをちょうど消費者ニーズにあった製品にしあげる工業力があるじゃないか

　君の言ってるのは「最高級品のニッチ市場」の話であって、それを一般消費者層向けビジネスに展開するな
　ブランドが欧州発なのも彼らの作る最高級品はやはり良いからだけど、消費者みなが買えるものじゃないだろ？

>>555
日本の技術は基本的に明治以降に輸入したものだから仕方ないよ
NHKの電子立国て番組作った人の話だと日本の半導体メーカーは
技術なんてアメリカからパクりゃいいじゃんて感じだったらしいし

>>564
中村本人は授業なんかやりたくないと思ってるでしょ。
だって、自著に”本当は研究に没頭できる企業に移籍した
かったけど、それだと法に触れる可能性があるから大学の
教授の方を選んだ”と書いているし。

中村の本は牽強付会の塊だけど、この部分だけは真実だろうね。

>>555
昔のHPというかアジレントというのかわからんが、よかったらしいな。
>>559
生活費とかのためにバイトしてるけど、リストラされて再雇用先の無いおっさんが多かったわ。とにかく安くてもいいから正社員なってくださいね！と励ましたけど
でも、そんなおっさんって単純なバイトでも使えないんだよねぇ・・・
>>560
今からの奨学金はどんどん厳しくなるけどね。今までのザルのような制度を変えるとかは聞いたな。本当に優秀なら全額免除、成果出したらむしろ懸賞金くらい出して欲しいもんだぜ・・・国のためになるよう頑張ってるわけなんだし、、、

なんだかサムスンが日本人技術者、あるいは外国人技術者の
技術、情報だけが目的でそれさえ吸収すれば使い捨て、リストラされるとか
もっともらしいこと言っている人が多いですが・・・。
それこそどっからかの受け売りでしょ。
あのね、今のサムスンは外資が半分以上入ってるし、大株主も多国籍。
韓国企業だからって韓国人ばかり優遇されてないよ。それこそ能力主義だよ。
どこの国の技術者だろうと優秀で柔軟な発想と開発力を持ってる技術者は
韓国人より優遇されてるし、リストラなんてされない。
そういう技術者は次々と技術を開発するのになんでリストラする必要が
あるの？僕の伯父さんもヘッドハントの話があったとき、それを一番
懸念したらしいけど実際、サムスンに行って現場を見て日本企業より
整った環境と待遇、働きやすさを見て安心したと言っていた。
十年以上、サムスンで働いている外国人技術者も大勢いる。
十何年も前に日本企業を辞めた日本人技術者が今もまだ第一線の
開発チームの中心として働いている。
日本の広告代理店をやめた日本人がサムスンでマーケティングの中心で
今も働いている。
日本のデザイン事務所を辞めた日本人がサムスンの製品をデザインして
多くの大ヒット商品を生み出している。
それが現実だそうです。
僕らはサムスンに対して間違った認識を持ちすぎ。

>>570
金融業が虚業って考え方から抜け出さないと…

多分にそういう側面がある事も確かではあるが。

朝鮮人が紛れ込みました

>>556
ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ

日中のボラリティの増大が、即トレンドにつながるわけではないよ
デイトレ連中の動きが、それを収束させる
そういう意味ではデイトレも金融システムの安定化に役立ってる

結局、相場は相場自身がいきたいところに行くんであって、人為の及ぶところではない


みんな都合の悪いことを金融屋のせいにしたがってる

>>538
そんな制度があるなら、修士の時にバイマテに1stで載った俺を救ってくれ。
なけなしの給料も返済で全部消えていく

>>575
そういうサムスン礼賛の態度を”事大主義”と言うんだよ。

俺でも終身雇用の保証付きだったら考えるわな
でも中国企業だけは入らない

>>560
安めの私立は自分の所でのやりくりでしょう。
どうやって補填してるかはわからないけど。

まあ大きい私立は科研費入ってたりするけど、
出資者が基本的に違うから授業料が同じでもその部分は認識がないといけないのでは？

>>571
確かにｗｗｗ
紙を切るのにゾリンゲンのナイフなんて使わんで、オルファのカッター使うわなｗｗｗ
料理には京セラのセラミック刀使ってるし・・・

>>571

バイアスどころか正にその通りのこと。
あなたがどんな技術者か知らないけれど、一応、最先端、最高峰の技術はと言う
意味で書いてみました。
これを言うと、あなたのようにニッチはニーズが少ないから云々言う人がいるけど
それは違いますよ。
最先端を知っている技術者は（同士では）恐ろしくて最先端はできるけど、市場が
小さいから手を出さないなんと言えません。
正直に最先端は難しいと思っています。
素人ほど、あなたのような事を言うけれど、そういう風潮を見て日本は駄目になると
思ったのです。２４年前ですけどね。

技術者が流出したなら俺達も流出したらいいから結局無問題だよな？

>>578
> ボラリティとトレンドを、みんな混同してるんだよ

区別できるんかねぇ。まあ、スケーリング則が常に成り立っている訳でもないが。

こんな夜中に書き込みしてるのようなのは、どう考えても本物の技術者ではないなｗ

金融を虚業かあ…

そう思う人が多いから日本の金融は本当に虚業になっちゃうんだね…

>>575
あそこの商品は中身のパーツがしょぼいので壊れやすいってイメージと
デザイン先行型なのでサムソンとしての商品はデザインはいいけどスペックが・・・てイメージだわな。
ただ、パーツをOEMしてるけどそこら辺は頑張ってるみたいね。不良品も納入先のチェックで弾かれるしw

社内は能力主義だから使えない子は30で切り捨てだっけ？辞めるように仕向けられる。なので出来る子はすっげーいい待遇が待ってるってNHKが言ってたな。

裏切り者の売国奴なんてろくな死にかたしないよ

マイロン・ショールズかロバート・マートンぶった奴がなぜか２ちゃんで金融工学を語る！！！！

一時的な報奨金を出して表彰でもして
××主任とか○○部門責任者みたいな
名前だけの役職与えれば勝手に恩を感じて出て行かなくなりますよ

>>491
ちょっとくらいは国や社会に育てられているという
意識が育つよう教育すべきだよな。
それとたとえDQNであろうとちゃんと働いて税金納めている
大人には感謝しろと。何かもう地位を築いたエリートのような気分で、
作業員とかブルーカラーをバカにしてる新入社員がいたもんでさ。

朝鮮は職人や技術者を軽視する文化、一方日本の江戸はこんなにもすごい、ってネットウヨが言ってた。

>>579
返済の額とか変えたほうが・・・
>>590
真の売国奴は技術者を評価しない雇い主だ。
>>592
最近は技術者も裁判起こす時代ですけどねｗｗｗなので報奨金関連も値が上がったそうなwww

技術者が辞めるのなら
ニートを雇えばいいじゃないか！

>>596
役にたたねぇｗ

若いアルバイトライン工の多くは、自分の先行き有望と信じて他人に暴言をするバカだけどなｗ

>>1
欧米なんか日本より露骨な階級社会だから、おカタい会社はエリート街道の人間しか
絶対に出世できないと聞いた事があるのだが…

>>599
アメリカこそ学歴ですけどね。

>>596
そうだ、技術者をニートにして、ニートを技術者にすれば、どんどん海外流出
するね！

４５歳すぎたら日本がいいって言われてたんだけどね、その年功序列を壊したから
若い技術者は出て行って正解だな

日本は馬鹿みたいにアメリカと同じの目先社会になっちゃったんだから。

自民党のおかげです。

>>575
でもメモリーは本当にゴミ
使ってる俺が言うんだしー勝手に再起動かかるから一個ずつパーツ変えたんだけど、メモリー変えたら再起動しなくなった。
冥土因コリアだったよ。

俺理系だがもうちょっと勉強がんばる事にしたわ

親父も定年後中国に行ったけど・・・
そらぁ再雇用で月収20万そこそこの仕事より
年収1000万+αの仕事の方が金だけじゃなくて
やりがいもある罠。

>>588
そういう部分は少なからずあるだろうね。
金融は経済のシステムエンジニアリング、
政治は社会のシステムエンジニアリング。

日本の金融はギャンブル業でしかないからなｗ
逆にそういう馬鹿げた事にお金を使うような人達に
お金を沢山与えてる点で、社会のシステム構築の問題でもある。

>>605
英語必要だぞ。

まぁ研究開発費も技術者の給料もケチッてちゃ衰退も当然だろうな。
日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。

>>575

サムソン＝Best
というのも買いかぶり杉かもね。
所詮は営利企業。
しかし、営利の元が何であって
それをどう手に入れどう使うか
それは確実に「上級者」だと思う。
大手の日本企業の様に
一昔前は世界で通用したブランド名だけで
優秀な社員（理系でも文系でも）の
忠誠心を縛り付けて置けるという
バカな幻想はサムスンには無いように
思える。

こういう国際主義者による記事に
あっさり釣られちまう技術者なんざ
どうせアホだろう。

NTNの高価なベアリングはドイツ製ｗｗｗｗ
・・・情けないな。

商社ばかり要らない、営業ばかり要らない。
必要なのは技術者、技術者の居るメーカー。

無能な営業や管理職は本当に無価値で金喰い虫なだけ。
技術者、技能者、職人にこそ、金を、時間を、生活を与えてください。
安心した生活を、我々に与えてください。
営業は換えは効きますが、有能な技能者に換わりはいません。

>>605
同様に他の理系の人たちも「もうちょっと勉強がんばる」から、結局は立場
が微妙なままだと思われ。もっと頑張らないと差にならない。

>>609
なにその評論家口調
なにその他人事
なにその事なかれ主義の象徴みたいなの

なんでここまで、技術に対して代価を支払うっていう考え方が根付かないんだろう

>>570
優秀な技術者が報われていないってのも、値づけが間違ってるわけで、正に裁定が働くべき機会なんだけどね

今までは、流動性が低かったから健全な価格形成が行われてこなかった
流動性が生まれれば、現に生まれつつあるけど、必ず理論価格へと近づきますよ

>>588
むしろ現代の海賊
パイレーツだ

つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。
ヤミ金だってバックに893がいるから成り立ってる訳だし・・・

>>615
失うことが怖いから。無駄になって

>>609
＞日本は発展途上国の足音に怯え、過去の遺産を食い潰しながら緩慢に没落していくのだろう。
日本じゃなくても、先進国と呼ばれる国はだいたいそんなもの。
アメリカだけが例外。

>>590
馬鹿じゃねーの？何が売国だ。金利で稼ぐばっかの銀行にいえよ。キムチに焦げ付き覚悟でメチャクチャナ額を融資してるのは無視か？
技術屋は開発に時間かかるのは当たり前なんだよ。
それをいつまでも結果が出ないと言って切り捨てた奴の責任は棚に上げるのか？

>>592
報酬を受け取るのは大抵の場合、要領の良い人物であって、
有能な人物じゃないんだよね・・・
例えば、有能な人物が所属するチームのリーダーや上司。

>>617
> つか金融なんて核武装してる国しか無理だ罠。

シンガポールやドバイがどうなるかは見物だな。

>>612

良くご存知で。。。
ある程度以上の精度の工作機械を設計していたら、日本のベアリングメーカほぼ
全てから、「うちでは駄目です。○○（海外製）しかないですよ。そういう仕様
の物は。」と言われて当時は愕然とした物です。

明日早いのでそろそろ寝ます。

>>615
基本的に技術者は研究成果出して特許書くのが仕事だからだろ。
研究費は企業持ちで、給料もボーナスも出る。

研究成果が常に出るとは限らないし、失敗もある。
それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
なんて、本来ならオカシイことなんだけど。

この考え方はアメリカだって原則的には同じですよ。

>>607
今の日本の金融のどの部分を問題視してるの？

どこをどう変えるべきだと思ってるのか知りたい。

まぁ昔と違って会社に入れば退職するまで何が何でも面倒見てやるって気が今の企業にはないもの
今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね

>>590
売国奴wwwww
てか、今は人材は世界中より求めるぐらいじゃないと、会社として危ないんじゃないか
海外の会社と仕事したことあるが、よい人材は世界中集めてくるって感じで
色々な国のエンジニアが働いていたよ。アメリカの会社のときは純自国民が半分ぐらいしか
いなくて、残りは外国出身てなこともあった。

>>615
ならば代価を払うところにいけばいいじゃないか。
求める代価がカネか研究かは知らないが。

>>624
それって技術者というより研究者じゃ？
現場の技術者に研究論文なんて書く暇ない。

>>624
> それなのに、成功した時はさらに報酬を払わなければならない
> なんて、本来ならオカシイことなんだけど。

成功報酬を約束するのはそんなに変な事ではない。それで技術者がよく働くのであれば。
なんせ、大抵の場合には失敗し、失敗した時には給料以上は払う必要がないんだから、
リスクの少ない投資といえる。

ツケが回って来たな

>>626
>今こそ昔の日本企業を思い出してほしいね

それって「ニートが自宅から出て、会社の窓際に居場所を移す」だけでしょ？

>>624
それエンジニアじゃなくリサーチャーだろｗ

金融って経済の潤滑油くらいにしかならなくね？

>>608
ID:QhXXFf+j0
このIDの発言は信じるに値する。
あなたのいうことはとても納得が行く。

俺今高専の学生なんだけど、どのくらい給料貰えるんだろ…？
別に自分を買いかぶってるわけでもないし、ソルジャーとして現場で働くことを求められてるのも理解してるつもりなんだけど。ソルジャーなりの給料はもらえるのかな？

俺文系で有名私立卒で起業組なんだけど、どこも大変だな。。。



頑張れ技術者！頑張れ俺・・・・
チラ裏です。。。

>>617
現在の金融はその手のリスクすらも回避する手法が生み出されてる。
例えば、中国のお金持ちからお金を引っ張ってきて
韓国人に高利で貸し付けるシステムを作ることで日本が儲かる仕組みとかｗ

おまいらよ、今は
My job went to India　な時代なんだ
それを肝に銘じて働け！

>>638
それやって今世界をやばい状況にしてるのがアメリカだよな

>>637
給料の心配する前に勉強しろ。

海外の方がよっぽど学歴社会なわけだが
高卒と大卒の所得格差は断然海外の方がでかい

作るのはいいが循環型の社会にしてくれ
理系がどんどんどうでもいい物作って
それが埋め立て場や不法投棄逝きになる
あほみたいに作ってんだから責任もてや

百姓の俺最強wwwwwwwwwwwwwwwwww

今後20年はノルウェー辺りに期待してるから日本人はゆっくり没落してけばOK

俺はマンションと駐車場の賃貸収入で一生安泰

>>630
もちろん経営者の判断でそう決めるならいいけど、
裁判所が対価を決めるってのは間違ってると思う。

裁判官なんぞ、所詮は暗記テストに受かっただけの凡人なんだから、
生まれて初めて聞く技術説明が理解できるわけないし。
だから、中村修二の４０４特許という、誰も興味を示さないゴミ特許の
対価が６００億円なんていうトンデモ判決が出る。

自社の経営者の判断が不満な技術者は、自分から海外に出ればいい。

ウチの会社の評価の仕方を教えてやる。

１．まずわざと所属部署の業務と微妙に違う（しかし関係無い訳ではない）業務をやらせる

２．「それは自分の仕事じゃありません」と断ったら非協力的とか命令不服従とかの名目で評価を下げる

３．受けたらそのままやらせておき、年度末の評価時にその成果をアピールすると「それは君の本来の仕事じゃないでしょ」
　　と評価の考慮に入れない

ミソは直属の上司と評価する上司とが違う人というところにある。
若いヤツは大抵これに引っかかる。

日本の癌は老害だな。
それに尽きる。

>>636
忙しい割に給料安いよ。年収２００万くらい。
２年くらい頑張ると実力はかなり付くから、
３年くらいやって転職がセオリー。

>>640
他人にケツを拭かせる所が素敵ｗ
どこかの国みたいに一人で泣きながら後処理していたのとはワケが違うｗ

文系の枠を２５％に減らせばいい。
理系の枠を３０％に増やして。
大学再編の時期がもう来ているんだから。

あ、ゴメン。
>>641 は >>636 へのレスね。

>>642
それは正しいよ
だから、多くの人がMS,Ph.Dを取得しているよ
で、大学の学費って、自分で学費ローンを組んでやるんだぞ、親のすねかじりじゃないぞ。

>>634
金融の役割は、健全な価格形成とリスクの分散だろ

エンジニアが薄給というのも、エンジニアの技能に対する健全な価格形成が行われてないからだろ？

経営者は、すごい発明をする可能性もあるが、三振する可能性もある人間には高給を出せない
つまりリスクを経営者一人で抱えてるから、金を払えない
このリスクをもし細分化できれば、状況は変わるだろ？

日本は成蹊卒が首相になれる国
アメリカはブッシュのようないい家柄でもしっかりと学歴とってなきゃ相手にされん国　

>>648
安いのか…四月から働くのに…
まぁ初任給から考えたら200万くらいかもしれん…ありがとう
>>651
今卒論書いてる。息抜きぐらい許してよ。

>>651
なんだｗ


俺また大学戻るんか？と思ってROMってたｗｗｗ
でも理系だ文系だ関係なく頑張らなきゃな・・・

ちなみにおれ法学部だったけど、ローのいざこざで弁護士なる気失せたしな。。。
弁護士ってこれからどうなるんだろ？

>>646
それって、評価が上がることはないってこと？

技術者の価値を証券化して海外に売ればいいんじゃない？

バイオ研究者ってどのくらいヤバイの？
その辺が分かるサイトとかあったら教えてください。

世界がまともな待遇でほしがってる日本人なんてそんないねえだろ嘘つくんじゃねえよ

ぶっちゃけ、医学部が医師免許無いとニートなように使える会社がないとニート同然だというのは残念ながら確かだな

>>555
そんな昔の話されても、、
ちょうどその頃、内橋克人が、「日本は半導体で、世界一だが、製造装置はアメリカ製」って
書いたが、すぐさま、日本の製造装置は世界を席巻した。
製造装置は今でも強いが、半導体は生き残れるか微妙な状況。

車の品質が向上したのも、対米輸出自主規制で高価格品にシフトしたせい。

ベアリングも VCR のヘッド用に安価で高精度なものが必要になったから。

当時、HDD 用の薄膜ヘッドは、IBM にしか作れないとされていたが、今や HDD のヘッドや
スピンドルモーターは、日本企業のシェアが圧倒。

明らかに停滞したのは、９０年からの１０年だな。

日本企業を辞めて海外の企業へ行った技術者を
売国奴呼ばわりするヤツが馬鹿。
本当の売国奴は、優秀な技術者を正当に評価せず十分な
開発環境を与えず、技術者のやる気と発想をつぶしてしまう企業だろ。

>>655
どんな会社でも入りたての新人なんて使えないんだから、
給料もらえるだけでもありがたいと思うべき。

>>656
オレも会社辞めて自営業してる。
お互い頑張ろう。

>>646
それって確実にモチベーションを下げるよなｗ

自分の経験上アメリカで学位とったやつは修士・博士レベルではどうってことないよ。
個人の能力だったら中欧・北欧から来た人の方が高い。日本人も決して悪くはない。
ただ、アメリカはチームワーク・人間の頭数・資材にモノをいわせて現在の地位を築いている。

>>646
それ家族殺されるかレイプされても文句言えないぐらいのことだな。

理系と文系の括りを無くせばいい。
ALL、理系並みの基礎知識と文系並のコミュニケーション能力。
超日本国民の育成により、
世界の産業に欠かせない、
超高精度の製造能力、
超安定の歩留まり、
それらを維持し、
新製品を開発し続ける、
圧倒的な供給能力！！！

世界中が必要とされる供給力の維持こそが
日本国が世界中を席巻し、強い日本国、
豊かな国民生活を実現させる為の手段である。

その為の日本主義、そして日本国民労働党プロジェクト。
拝金主義を打倒し、技能者が安心して家族を育む基盤を、
その為に日本主義の普及、そして日本国民労働党による
単独与党政権が必要なのです。

2007東京大学の工学部長賞受賞者19人のうち4人が高専からの編入生
受賞基準は「学業，国際交流，種社会活動等の各分野において，顕著な功績のあった個人又は団体」

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/epage/public/info/archives/2007/0308_1.html


まぁそーゆーことだよ　おまえらｗｗｗ

>>648
>３年くらいやって転職がセオリー。

それだと派遣3年ルールの思う壺に動かされているような気がしないでもない…

>>646
専門技術者にまで雑用やらせたら会社としても損じゃないか。そんなことやらせる時点でその人を雑用係として見ている。

>>652
そうでもないみたい。
実際にアメリカでアンケートを取ったら、
日本と同じくらいすねかじりだったらしい。
アメリカの大学生ｗ

>>663
そんな甘えきった考えが蔓延したのが、今の日本の停滞の遠因だろ。

＞優秀な技術者を正当に評価せず十分な開発環境を与えず、
＞技術者のやる気と発想をつぶしてしまう企業だろ。

そんな企業に就職しなきゃよかっただろ。自己責任。

>>653
>このリスクをもし細分化できれば、状況は変わるだろ？

理系はこの手の金融的な知識も知っておく必要があるね。
お金の仕組みを知らないんだから、高級貰える訳がないｗ
株式会社ってのはまさにその仕組みなんだし、
社内ベンチャーや自ら起業出来ないと高級貰えないと思うべき。

>>634
「潤滑油の無い機械」がどのようになるかわかっていて、それを言っている
のなら、その金融に対する認識は妥当だと思う。

高校3年間をくだらない受験勉強しかやってないバカと
ずっと専攻やってた高専の差は歴然ｗ

日本の若者と女は、世界のどの国も欲しがらないだろうが、技術者は引く手あ
まただろうな。なんたって日本が自慢できるものといったら、産業面以外皆無
だろうからな。

>>676
高専は5年間だろ・・・常考

やっぱりコンプレックスあるのかね。
社会の制度を理解した上で自分の道は自分で切り開くものだよ。
そうでなきゃ自分で変えないと。

そもそも日本では技術者を高く評価する会社が技術者を評価しない会社に勝てないのは何故なんだぜ？

まあ一番効率よく技術＆頭が身に付くコースは高専→国立理系３年次編入→院進学だろうな。
技能も技術ともに手にできるんだし。

コンプレックスの無い者に発展無し
コップレックスに溺れる者にまた発展無し

もう技術者は流出していいよ
農家と職人と知識労働者だけの国でいいよ

優秀な人材を確保したければ、それなりの給料は出さんといかんよ。
でなければ、中小企業はカスばかり残って、結局は潰れていく。

>>646
関係なくても、それが与えられた資金、時間などで出来ることか
成果出したときに会社にプラスになるか
が問題かな。
前者で無理があるなら与えられた条件で検討出来る範囲を言い、
どうしても達成したい事なら、○○という条件が必要ですと言う。
後者なら無駄に時間使う事になるから、もっと有意義な事を提案
もしくは話し合いましょう、と言う。

>>683
>農家と職人と知識労働者だけの国でいいよ

国内から稼げる技術者が減る分、ニートを養う負担分が増えますよ？

>>676
３年で偏微分、重積分やらされるしな
数学で学ぶよりも先に専門でこれ使わないと、解けない問題が出るのはどうかと思うがｗ

よく１を読むと
学歴による区別
と
技術者軽視
が
ごっちゃになってるんだな。

だからいろんなのが出てくるのか。
記事の追求が浅いな。

>>325
夏に南アフリカに行くよ〜　(＾o＾)／

>>685
たぶん、>>646の会社はオーナー経営者とかが居座っててケチで頭悪くて
「難癖つけて給料減らしてやろう」とかいうアホな事しか考えてないのだと
予想する。

いくら頑張っても有名チームの下らん選手ばかりマスコミがチヤホヤしてた頃に

とっとと日本野球界を捨てて大リーグに挑戦した野茂やイチローみたいな話だな。

今じゃマスコミは手のひら返してその人気チームのTV中継すら満足にしないが。ｗ

>>657
いや、あるよ。
評価する上司と仕事以外の付き合いで個人的に仲良くなれば良い。
年始の挨拶は欠かさずとか、お歳暮・お中元は良い物をとか、出張帰りには必ずお土産を、とか。
で個人的付き合いが深くなったら同期や後輩の悪口をそれとなくご注進。

ようは仕事で評価上げようとしても無駄ってことさ。

>>671
いや、雑用じゃなく、あくまで会社としては必要な業務。
ただし、それを上手く個人評価が上がらないような割り振り方をする。

たとえば品質システムの更新をシステム部門じゃなく品質保証部門や設備技術部門にやらせる。
どうしても必要なとこだけシステム部門も交える。
で、品質保証部門担当者には「それはシステムの更新だから君の仕事じゃない」
設備技術部門には「それは品質保証関連だから君の仕事じゃない」
システム部門には「品質保証や設備技術の言うことに従っただけじゃないか」

かくして品質システムの更新は成り、誰も評価は上がらない。
まさに>>665の言う通り。

>>676
あぁ、確かに。5年間僻地で過ごして頭の中がセク―スのことで一杯で、
死姦にはしる奴も出るぐらいだからな。

だいたい大学工学部つっても1年は教養課程で実質3年しか専攻してないんだろ？

高専出ただけでも5年は専攻やってるわけで　それで給料は短大扱いとか舐めんなよカス

>>692
そんな会社では働きたくないな。

>>687
基礎解析なんてのは四則計算のついでに普通に教えれば小学生にでも
理解できるはずだから、偏微分・重積分に手を付けるのが「3年」って聞く
とむしろ遅いように思うんだけど、高専って言っても教科書準拠のとろい
進行を守ってたりするもんなのか。

>>664

亀レスごめんなさい。。。

ほんと・・・がんばりましょう！

高専経由国立大工学部は使える。自前でなんかすぐつくっちゃう。

そういう社会なのは入る前からわかってたでしょ。
なんで選んだの。その学校の設立意図はなんだったの。
それを認識してから、適切なところに訴えたほうがいいよ。

あるいは記事の人みたいに、本当に能力があれば転職する、起業する。
別に難しいことじゃない。
あと、高校や教養課程、環境は結構重要だよ。

高専自体は十分評価されているから、
あえてワンワン嘆くほどでもない。

>>695
実際、若い人はこの評価何度かやられてすぐ辞める。
馬鹿馬鹿しいと思うのは当然だし、俺等も止めない。
他行った方がそいつの幸せになるのは目に見えているから。
優秀なヤツは特にね。

でもオレは年齢的に今から転職はリスク高い。
若い頃は不景気で転職先なんて無かったし、第一その頃はこんな酷い状態じゃなかった。
成果主義っての？を取り入れてからあっという間にこんなになった。

仕方ないからもう仕事より株とかに頼ろうと思ってる。
でもそっち方面はセンス無いんだよな。
この株安で大赤字だ。

>>692
給与水準を下げる効果だけでなく、会社そのものの生産性も下げる効果が期待できるな。

この国は将来、高級食料自給国になることに３０００ペリカかける

良い人は去ると云う。

ま、日本の文系のレベルの低さは異常ってこった

>>694
ラスト1年も就職活動で実質2年だな

>>694
高専に入ったときに、高校卒業程度の学力があるの？

>>700
大変そうだけどうまくやってるのかな？
体壊さないように気をつけろよ。
ところで、株は金持ちの道楽でないのならやめた方がいい。
自分がよく知ってる業界でないと素人が片手間にやって儲けるのは難しい。

>>706
高校卒業程度の学力ってなんだよｗ　糞の役にも立たないｗ

こっちは15の春から材料力学やってんだよバーーーカｗ

>>708
力学をやる前に材料力学ねぇ。カリキュラムを工夫しないせいで、必要以上に難しく感じてるのかも。

女も居ないとこで思春期から青春を削って理数と実験とレポートにすべてを捧げてきた

この俺たちの苦悩がわかってたまるかってんだよ！！！！！！！！

それで女子短卒のお茶汲みとおなじ給料ってなんだよ！

こういうスレがたつと、必ず勘違いしたアホ理系が暴れてるよね
ここで言う技術者ってかなりのレベルの人で、単に技術職なだけなヤツとは
全然違うよね？

高専入る時点普通科行ってる連中とはレベル段違いだべ。
ぬるま湯高校生＋ぬるま湯大学生＜＜高専の5年だと思う。

ある意味飛び級。

日本は学歴主義である以上に学閥主義だからね。
当然まっとうに評価されんさ。

>>708
やるのはいいけど、その当時ちゃんと理解したの？

>>696
俺の卒業した高専は電気工学科だから専門で使うってこともあり
ラプラスもフーリエも３年でやってた。他の科は知らない

>>708
じゃ、何故社会の枠組みとしてそうなってるかというと
最終的に大卒の方が仕事ができるからじゃないかな

こんなバカ記事の誘導にあっさりと
日本の理系脳は釣られちまうのかな？ｗ

30歳 某携帯開発
下請けの下請けで開発、他チームのバグFixが主な業務。
開発経験7年、現システム経験は1年半、技術的にはチーム内中の上くらい。
月労働時間240程度。

これを所属会社から現場までに間が３つ入って、月支給額で20万。20万っすよ。
残業代はほぼ出ない、所属会社に1年ちょいいるが、ボーナスはまだない。

現場の会社に直接雇用して欲しいが、
所属会社と間３つの会社に顔が立たなくなるので、間を減らすこともできない。
無理に退職して現場に雇ってもらうと、この街の開発業務で働けなくなる。
偽装請負どころの話じゃない。


何も生み出さない人材斡旋企業が多すぎンだよ・・・・
この国のものづくりは本当に行き詰ってると思う。
あと結婚なんて絶対できねえ。

>彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。
>しかし，いくら実力があっても，社内で地位を高めるには限界があったのだろう

これって本当に不思議
大企業って何でそんなに学歴に拘るんだろ
こんな優秀な人なら高卒だってどんどん出世させてやればいいのに
もうどんどん海外に行っていいと思う

>>696
数学は守ってたな。でも書いてあるように、専門で先にやってるんだが？

>>710
>>712
普通に受験しても、一流大に合格できるのは極一部でしょ。
編入生は、それほどバカじゃないけど、もてはやすほど優秀でもない。

一般的な高専生の実力は、技科大で助手してた人に聞いたところでは、
やる気がなくて困ったということだったが。

自称優秀な高専卒が大卒並みに扱われれば日本のエンジニアが救われるのか？

本質は違うだろ。
話がすりかわってる。
学歴区別の問題はエンジニアが問題にしている論点ではない。

やる気が無くて、夏休み、冬休み1週間弱で出てくるかｗ

>>720
＞普通に受験しても一流大に合格できるのは極一部でしょ

普通に受験てなんだよｗ　　糞の役にも立たないくだらない受験科目なんて
やってねーんだよバーーーーカｗ

とりあえず>>669読んどけおまえｗ

>>717
いいねぇ
私は地道に頑張る人と結婚したい

高専って普通科に通らないけど工業高校に行きたくないチキンが入るところだろ？

はいはい頭脳流出頭脳流出。

高校→大学が一般的になってるから高専行くのは
志の高い天才か高校も行けない馬鹿のどちらか
そして後者が前者を見て自分も賢いと思い込む

>>718
採用担当の人間も変なの採用したら責任取らされるんだよ。
学歴高いの採用しとけば、もし使えなかっても逃げ場があるから。

日本は技術者の使い潰しでここまでになったからなあ

とりあえず派遣再規制から始めないと

会社にも俺ら高専卒！世の中の標準！みたいな人いるけどなんでああなるのか理解できない。
普通なのもいるんだけどね。

短大卒がお茶汲みってずいぶん昔な感覚だけど、
人に認められたければ人を認めるところから入ろう。

jjkjk

高学歴＝頭でっかちで使えないお坊ちゃん、というのは高卒君がよく妄想する構図だったな。

技術者は政争に参加しないから自業自得である。

学歴はどうでもいいんだけど、馬鹿ができる奴を便利に使うって構造は
おっかないよ。いや使うにしてもせめて金はやらんと…

こんなスレ、前にも見たような気が・・・

こういうのって定期的に話題になるんだね。

段々余裕がなくなってきているからな。
海外にいく技術者を売国奴呼ばわりしても流出は一向に止まらんし。

起業すればいい、頭がいいのなら。
頭に自身のないやつが会社というアンパイに縋るんだ。

実力（笑）

>>728
むしろ高学歴の中から数少ないはずのハズレを引いてくる方が問題なんじゃ
しかも>>718は入社後の待遇についてだから実力を評価する時間も確保されてるはずだし

技術立国（笑）
洒落じゃすまなくなってきたかな。

日本から技術とったら何も残らないな。

理系は格差が激しいよね。東大・京大の理系は早慶文系まで滑り止めに受ける
くらいオールマイティなのが多い一方、中堅以下は文系科目も理系科目もできないw

以下、二次試験が数学１教科しかない国公立大の二次偏差値。（河合2008年入試用）
「得意」の数学ですら平均に届かない「数学科」もｗ

【５７．５】大阪府大千葉大（理学部情報数・後）
【５５．０】千葉大（理学部情報数・後）埼玉大（理学部数学科・前）
【５２．５】首都大学東京（都市教養・数理）富山大（理学部数学科・前）
【５０．０】弘前大（理学部数学系・前）、奈良女子大千葉大（理学部数学科・後）、
　　　　　　高知大（理学部数学科・前）、鹿児島大（理学部数理情・前）、徳島大（工学部）
【４７．５】信州大（理学部数学科・前後）、茨城大（理学部数学科・前後）
【４２．５】茨城大（工学部知能シス・前）鳥取大（工学部物質工・後）、山口大（工学部知能情・前）
【３７．５】室蘭工業大（工学部情報・前）、室蘭工業大（工学部材料・前）、室蘭工業大（工学部応用化・前）

見て驚いた人もいるだろう。信州や奈良女子大の名前も出てくる。
すべて二次に「数学１科目のみ課す」大学だからな。

これが底辺駅弁の実態だよ。

派遣をいくら多用して固定費を圧縮できても国際競争力とやらはどこまで保つかね。


バブルの頃はアメリカの不況を評して、技術革新よりもコストカッティングにばかり偏向したのが原因、ってたのにねえ。
日本の経営者はアメリカの経営者のように役員報酬の額を高めようとしないとかも言ってたよな。

市場原理が個人の技術者ﾚﾍﾞﾙまで浸透したということだろ？

株屋が利益を求め、企業は人件費を抑制して株主利益を上げる。
価値のある能力を持った者は、より能力を高く販売できる買い手に流れる。

いっぱい残るよ
広い領海に豊富な水
技術も差が無くなるだけで技術水準は高いままだしね
海流激しい近海から取れるウランでエネルギー自給も可能
日本は危機的になればなるほど技術の花開く機会が増える
今までの蓄積は伊達じゃない

実際、学歴だけでふんぞり返って部下に仕事をまかせ遊ぶ奴いるからな

そこのお前だよ！お前！！

室工大って俺らの頃は赤本が北見工大とセットで一冊（しかもペラペラ）という国公立でも名うての馬鹿大学として有名だったが・・・

…優秀な技術者は海外流出…インドみたいだよなもう。

>>742
わざわざ恣意的なデータ作っちゃってｗ
コンプ持つと哀れだな

学歴はあまり重要ではないだろう。仕事のノウハウは職場で覚えていくんだから。

だから役立たずの文系死ねよ、と

何故これが問題になるのか
自分の能力を高く評価してくれる企業に行くのは当然だろ

能力を評価されて困るお前らが日本でも受け入れ先が無いってきついよなｗ

やっぱり残ってほしい奴には金出さないとねえ

広島●ープじゃないけど

>>723
受験科目が糞の役にも立たないなんていってる時点で、バカ確定。
東大って、外部から来た人には甘い。高専生が編入できるのは工学部だけだし。
お客さん扱いされてるのがわからんかね。

>>750
んなこと言ってるから仕事終わらんのだ。

>>742
入試偏差値高い大学行っても、そこで高度な研究やるかは別問題。
工学部出ても全員が研究職に行くわけじゃないし。
ふつーな新卒採用狙うなら、コミュニケーション力・語学力・完璧な中卒レベルの学力があればいい。
>>720
どんだけ選抜しても、結局その中でデキるのは一握りで、落ちてくヤツも出るんだよね。。。
>>721
学歴差別はその一部という話だろ。当事者がスレに少ないから具体的な話にならねーんだよ。

>>749
二次が数学１教科の大学を抽出したまで。
もちろん上もあるよ。

あと、おまえバカだろw

>>23
日本企業が一体いつ人を大切にしたんだ？
サービス残業当たり前の時点でたんなるデマだろ

サムスンなんてすごい高給で引き抜いているみたいだな。日本はもうだめだわ。

高専でも近頃は大学編入できないのも専攻課程を取るのが普通。
５年で出たのは・・・

>>755
高専から工学以外どこに編入すんだよw

おまえ相当アホだな　文系だろ？w

株屋が利益を求めて英米では製造業が衰退したんだよね
日本やドイツが台頭したのは市場が閉鎖的で禿げ鷹が買収できなかったから
決して英米より人が優れてたからじゃない
コストカットに走って研究開発などの技術者育成まで切り詰めて
競争力無くして負けていったんだよ

>ふつーな新卒採用狙うなら、コミュニケーション力・語学力・完璧な中卒レベルの学力があればいい

最近は空前の売り手市場というのは本当だったんだ・・・

ぶっちゃけ
イージーモードで
国立大学に潜りこむ気満々の
高専生が調子くれてるとイラつくでｗｗｗ

>>723
東大は進振りがあるからなｗ
みんな疲れてんだよｗ

>>710
あぁぁっぁぁぁっぁあ、それなんて俺だよ、、、、、orz
３０歳過ぎた今でも独身彼女いたことない

早くｼﾆﾀｲ＼(^o^)／

学歴っていうのはチンポコと一緒
別に立派じゃなきゃいけないかというわけではないけど
立派なら立派に越したことはない

>>765
実験系、特に装置の立ち上げでは重宝すんだぜ。
装置をばらしたりすんのに慣れるのは早いからな。

>>764
「ふつー」のレベルにもよると思うがw

>>763
株式持ち合いだと相手の株価が下がると含み損を抱える
つまり日経平均を永遠に上げ続けていかない限り閉鎖的な株式市場てのは持続不可能

>>761
高専から国立工学部編入が5割専攻が１割
４割が地域１部上場工学企業な

まあマーチ工学くらいだと入れない一流企業だし
就職もクレバーな選択肢な

>>762
平均すれば、優秀な奴が多いのは、工学部より理学部だし。
工学部だけが理系じゃないってことも知らないの？
東大しか知らんけど、高専からは２年生に編入されるんだから、大学側は、
それほど高専での課程を評価してないけどね。
高専からの編入生が、取り立てて優秀だという話は聞いたことは無い。
研究室で役に立つとか、やる気があるとかいう話はあるが。

優秀な人は公務員。
開発費削減でいつ首を切られるかもわからない民間企業では、誰も働かないだろ？普通に考えて。
実際に何人もリストラされてるこの時代に。

かつて東大やらの進学率が高かった高校の主な進学先が
海外の一流大学にシフトしてるでしょ？日本国内にはゆとったポンツク学生しかいない。

理学部＝ニート養成所

www

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080124_44th/index.html
>造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。

ここまで田原総一郎のようなマスゴミ老害に言われているんだぜ。

少なくとも外国と戦ってきた産業が、免許制で内弁慶の高給取りテレビの
自分はまったく反省しない電波芸者なんかに罵声浴びせられて、日本が良くなるわけ
無いわな。

ほんとに日本もひどい時代になったもんだ。

>>772
高専ってどこの学校が一番優秀な所なの？

>>771
どっちにしても東証一部企業は発行済株式をかなりの割合で外資（特に北米・ユダヤ）に押さえられている
から国内製造業の先行きは暗い。
使い捨て収奪モードはいっそう強まる。

まぁどこに逝っても消耗品だから契約には注意しろ

>>775
え？マジで？
今そうなってるのかよ。しかし、高校まで日本でしか生活したことないのに、大学から
オール英語って耐えられるの？

>>779
それは別に問題でもなんでもない
問題は外資ですら日本企業の株を買いたがらないということ
かといって日本人も日本企業も買わない

>>781
俺もちょっとおかしいと思う。
例えば灘の生徒の英語力でさえ大学社会人から見ればショボイものだからな。

>>783
この前テレビで見たけど、ある高校は授業オール英語で積極的に海外大学受けるよう進めてたな。
けっこう受かってたみたいだけど

>>781
>>783
都内ならけっこういる。
でもほとんど帰国子女だけどね。

>>766
進振りは問題だよね
東大受験も時間の無駄という面は大きいが、
入学してからの進振りで本当にウンザリした。
もっと自由に勉強させてほしいよ。

>>775
日本の進学校から海外の一流大学では遅すぎ。
画一的なレベルの低い教育を、時間をかけてやられたのでは
大学に入学した時点でかなりのものを失っている。
インターナショナルスクール（ブリティッシュスクール、リセフランセ、
海外のボーディングスクール）から海外の一流大学に進まないと。

日本では才能のある子供は潰される。

>>782
俺らが働いても配当で海外にお金が出て行くんだぜ？
それで給料は先進国最低で結婚すら出来ないって状況で
どこが問題じゃないんだよ？

自分が行ってた頃だと
府立と明石かな

ttp://kosen.sakura.ne.jp/mazu/hennyu.htm
>高専からの編入では日程の許す限り国立大学を何校でも受験できます。
>高専生向けの編入試験は，一般の大学入試と比べて易しいといわれます。
>特に最近（平成18年度）に京大が編入の定員の枠を広げました
大企業が女や障害者を多く雇うようなもんか

インターナショナルスクールといえば高橋ジョージの子供も入っていたな。
ネイティブな発音でロードでも歌わせるつもりなのだろうか。

今アメリカの大学って入学するのめちゃくちゃきついらしいよ
受験生の数がすごいことになってるらしい

>>790
芸能人、有力者の子供は全員そういうところかまともな私立だろ。
以前、マスゾエが公立学校いいですよ！とか言ってたけど、記者から「あなたのお子さんは公立ですか？」
って聞かれたら、「うっ・・・」とかつまってたw

松岡修造でもといっては失礼だが、彼は全く話せない状態から3ヶ月でいけたって。
高田まゆ子はフランス語日常会話をやはり3ヶ月で理解出来るようになったと。

>>782

>>787の指摘は深刻。
昨年は不景気と言われつつ多くの国内大企業は過去最高益を叩き出した。
ところが一向に従業員に還元されないから庶民は不景気な顔なわけで。

まあ、国内でもこういう面々は潤ってるけどね。
サブプライム？なにそれ？って顔でw

ゴールドマン・サックス日本法人代表取締役社長:慶應大経済学部卒
モルガンスタンレー証券日本法人代表取締役会長：慶應大経済学部
メリルリンチ日本証券代表取締役社長：慶應大経済学部卒
日興シティグループ証券代表取締役社長：慶應大経済学部卒

このスレの連中には文系就職を強く勧めますよw

仕事の実力というのは
18歳までの勉強より、大学や入社してからの設備や環境での勉強のほうが
実があるのだから、学歴重用しないのは普通のことだろうな。

ジョージは工業高校中退なのに日和ってんなー。
ロッカーじゃねえよ。
まあ、一発屋から立ち直るために魂を学会に売ってる時点でロッカーじゃないかもしれんが。

>>794
文系というか、戦略やマネージメントのスキルが大事だよね。
今のメーカーなんて、もう基礎となる技術なんて完成されてるしあえて新卒で
技術者になる意味が無い。むしろ、そういう企業体をうまくマネージメントしたほうがお得

俺みたいな英語ができる理系は海外に行っても生きていけるけど
文系って何で生きていくつもりなの？私英語がしゃべれますって言っても理系の知識がなかったら誰も相手にしないよ？

江崎玲於奈は英語が下手糞だったので企業ではイマイチ出世できなかったというのは都市伝説か？

>>796
黒巣ロードで魂売ったブルースマンだろう。

>>786
そうでもないよ。高卒時点では外国に比べ日本は結構優秀。
学部にもよるけど学士レベルでも日本の一流大学だったら海外に決して
ひけはとってない。特に今の骨抜きになったイギリスなんてかなりゆとりだよ。

>>797
過去の技術が何時まで通用するんだよ。
だから、ﾏﾆｭｱﾙ人間は困る。
ﾏﾆｭｱﾙから創造は出来ないんだよ。

>>792
その昔ねぇ、小尾教育長ってのが朝日新聞の連中に唆されて
東京に学校群制度を作り、都立高を没落させた。
ところが、小尾の息子は成蹊から東大に。
小尾の家は後に放火されたが「放火される理由はない」だとさ。

>>781
人によりけりだが一年前後は語学学校に入ってから学部に入るケースが多い。
最初っから平気なのもいる。うちの学生にはどちらもいる。
大学で生活するのはお姉ちゃん口説くのとは違うので特殊な表現や微妙な表現は
あまり必要じゃない。だから外国人でも一定程度は対応できる。
教員が講義する内容はスラングや隠語のオンパレードではないということ。
内容を理解する能力が十分高ければ語学力の不足はかなりカバーできる。
英語で商売する語学専攻や新聞などの専攻は外国人には簡単じゃない（らしい）。

イギリスもドイツもEU内での人の行き来がだいぶ自由になったせいで、技術者研究者が職を奪われているらしいしな。

>>798
世の中のことをもう少し勉強しようよ。
宗教＞金融＞＞＞＞＞＞＞＞政治＞＞＞＞＞＞＞＞理系知識・営業スキル・対人折衝力

宮澤喜一以降の無能総理を見て判る様に利権追求私立文系が悪い

技術者の給与安いもんな。

仕事取ってくる営業が偉い！って姿勢があかんよね。
その仕事誰がこなすねん！

って気持ちでさ。
定時に帰りまくったりしたさ。
はっきり言って営業への嫌がらせ。

どうでもいいが、これ、一番損してるのは、実力を正当に評価して
引き抜きまでしたのに2年で辞められた海外メーカーじゃねえの？

それとも、その2年間でモトがとれたのかね？

>>807
別に日本に限らない。
資本主義の構造上やむを得ないと思われる。

中国が覇権握ったら変わるかもしれんがw

>>801
東大でもトップクラスの人にはレベル低すぎ。
本当のエリートは育たない。
だから、日本がこんなことになっている。
別に差別主義ではないが、リーダーは必要。

>>798
で、いまどこの国にいるの？

>>806
学会に入って大勝利の構図が見事に読み取れる…
ジョージ、お前は賢かった。

>>810
中国ってより先鋭的な資本主義体制じゃないの？

>>811
ま、文系の話だったらそれには同意。
理系は学士までは研究より教育重視だから日本の大学でも通用する。
ただ修士・博士になると海外に行かないとなかなかエリートとは呼べない。
リーダーを育てるというのは日本はかなり苦手。

技術者を使い捨てにしすぎだろ。
技術立国とかアフォかと。

安月給でいいから何か面白いもの作っていたいな。
せかされることもなく、どやしつけられることもなく。

>>811
きみ大学生じゃないだろ。
あのなあ勉強でも、仕事でも教えてもらおうというレベルは初心者。
東大でも優秀な連中は講義や教官が不足であれば自分で勝手に勉強するよ。
東大の教育レベルが云々なんて言ってるのは無責任な評論家と初心者だよ。
むしろ初等教育のレベルで画一的に生徒に枠をはめる制度が突出した人材の
成長を抑えてしまってるように思う。
その点は（まあ批判もあるかもしれないが）アメリカはユニークだわ。

>>811
掛け声だけならエリート育成は流行ってるけどね。
実態はここ数十年で最もレベルの低い受験バカを量産しているだけだが・・。

>>813
対米で国家としては技術者が必要なはず。何しろ中華思想だからね。
それに、中国の研究開発費は右肩上がり、２００６年に日本を抜いたはず。

こんな誰も起きてないような早朝に負け組みが
大学のあり方や日本のリーダーについて語ってるのは滑稽だなｗ

>>816
こういう職人っぽい考えの奴を食い物にしているのが、今の日本の最大の問題点ではないかと思う。

アメリカは何につけてもトコトコやらせるんだそうだね。by堺屋太一

>>819
日曜の昼飯おわったところだよ。

Amazon.co.jp： 「文科系」が国を滅ぼす―この国の明日に希望はあるか: 本: 大槻 義彦
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%96%87%E7%A7%91%E7%B3%BB%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%9B%BD%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99%E2%80%95%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%98%8E%E6%97%A5
%E3%81%AB%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%8B-%E5%A4%A7%E6%A7%BB-%E7%BE%A9%E5%BD%A6/dp/4584183716/ref=sr_1_1/250-3552491-6807421?ie=UTF8&s=books&qid=1193217231&sr=8-1

この本読んで、おまえらが心底憎くなった。

>>804
うちってどこです

>>820
小説、漫画、音楽、アニメなんかと同じ構図だなw
そこから自立したビジネスにしようって発想が生まれにくいよね。
結局大資本に搾取されるだけ。
「職人」って概念も良し悪しだな。

>>819
それが２ちゃんだろう

>>819
俺は在欧。そろそろ晩飯にするかな。

>>819
工房に籠もってさ。楽しそうでしょ。

>>819
明日は代休。
まあ、勝ち組でないのは認めるがw

>>819
ちなみに自分も在欧。

日本が世界に誇る金融商品ってあるの？

文系さん？

>>824
西海岸のある州の州立大学。

>>832
専門は理系ですか

>>831
外資にいいようにやられてる日本にそんなものがあるわけないだろ。

唯一あったのが「郵便貯金」。
これがなくなってとりあえず戦後日本は完全に終了した。

>>833
はい。

>>829
あんたは２ちゃんじゃ勝ち組なほうだろうな
在欧言ってる奴等は負け組みかギャグの一種だなｗ

日本の企業の人事は昔からずっと糞だからな
文系死ねとしか言いようがない

>>835
ご回答ごちそうさまでした

>>787
株価を上げないことにゃ企業てのはどうにもならんでしょ
「外資は日本企業買うな！」
と言ったところで日本に金を運んでくれるのは外資
その外資が売りに動くとどうなるかは年末からの株価だだ下がりでわかったろ？
株価は上がって欲しい、外資には株を買って欲しくないとかの無茶を言ってはいけない

(´･ω･`)ていうか俺が給料もらえる訳じゃないし、
技術者の待遇なんてどうでも良いな。

腕がない詐欺みたいのでも『技術者』って名乗れるし。

つうか、どうでもいい。

今日、日医受けます
滑り止めだけど
今の時代、理２には行けないね
俺が悪いんじゃないよ
社会が悪いね
前期千葉医受かるといいな

>>839
株主は株売るな
これでおｋ

開発を成果ではなくノルマづけにする方法が一番評価を公平にできる
能力があってもノルマに達せない人はわずかだが、
能力がなくてノルマに達っせる人はいない。

>>786
京大から見たら進振り制度正解に見えるけどな

単位さえ揃っていれば自動的に研究室配属まで上がれちゃうので
専門の強電以外はほとんど勉強せずに単位だけ取って来ちゃって
今通信と絡んだ研究やっててけっこう苦労してる

やっぱり土台を広く取るという意味でも、薄く広く勉強させる制度は必要だよ
うちら放っておくと好きなことばっかりやるからなぁ
あと、放っておくとそもそも勉強しないようなのも居るし

>>794
従業員に還元する義務て企業にないでしょ
企業の義務は利益を最大限に追求することだけ
待遇が悪いと思うなら労働争議でもするしかないな

>>836
なんだ？俺が在欧だっていうの信じてないのかw
IP晒そうかと一瞬思ったが、今は研究所のワイヤレス拾って使ってるからそういうわけにもいかん。
ちなみに海外在住日本人のちゃねらー率は意外に高いぞ。

>>843
つ【とりあえず動いてみえるｺﾋﾟﾍﾟとﾊﾞｸﾞだらけのコード】

>>1
高専出身の技術者が外国企業に引く手あまたってことだよね
ということは、高専って、日本の教育行政の成功例と言えるよね

>>842
株式市場を閉鎖しろというのに等しいな
今時、共産主義国家の中国ですら株式市場があるというのに

もう普通科高校閉鎖しろ
7年制大学でいいよ

実際、いい銭出してくれるんだｺﾚが。
何が悲しくて薄給でコキ使われないといけないんだっつー話よ。

>>843
技術職で一定の成果を出し続けるのは無理だろ…

>>836
オレが勝ち組とは２ちゃんも随分心許ないなw

>>837
文系的な仕事なんだから仕方あるまい。
経済同友会の北城は慶應大工学部（現理工）卒、三菱商事の会長は早稲田理工
卒とか、企業内だけでなく財界のトップに理系出身者は多数いるけどやることは文系と変わんない。
ついでに菅直人も東工大卒だw

医者も睡眠時間は短いと思うがエンジニアみたく過労死したとかキツイキツイ言ってるって話しは
あんまり聞かないな。

株を売るなとか北チョンより楽しい国になりそうだなｗｗｗ

日本最高レベルの頭脳を持つ連中は海外出ても2ch見てるんだな
2chって凄いな

東大は俺みたいな馬鹿を入学させてる時点で駄目だろうな
ゼミ連中や内定先の東大生を見ても、俺と大して変わらない水準の馬鹿は多い
海外には勝てないだろう

外へ出っ放しより、あっちとコッチを行ったり来たり率が高い気がする重電器。

文科省は高専を誇りに思っていいのでは

高専叩いてる奴って高専から大学編入を良く思ってない奴だろ

高専って日本の教育行政が世界に誇れる成功例だよ

>>845
その結果優秀な人材が離れて企業価値が下がるなら経営者は株主利益を
損ねることとなる。
現実に問題化しつつあるからこのスレがあるのでは？

「株主様」の暴走に加担してるのが政府だったりするから性質悪いんだけどね。

>>858
んな事は無いと思う。
高専卒は技術面でのｴｷｽﾊﾟｰﾄは多いが、
日本企業では待遇面で大卒以下の扱いだから
外国企業にとっては安い買い物なのだろう。

いいんじゃね？これで人材すらいなかったら、本当に日本ｵﾜﾀだけど、人材がいるってことは日本の誇りだろう。これで日本は消滅しても安心です。皮肉じゃなくそう思う

英語教育が進むほど流出するよ。
かのＭＳでも日本か本社かで給料倍違うからなｗ

>>856
＞海外には勝てないだろう
何を以て勝ちとするかによるだろうけど学力的に東大以上の学生が（学部レベルで）
揃ってる大学が世界中にいくつあるだろうか？
きみが優秀だから普通に優秀な連中がバカに見えるんじゃないの？
うちの大学も何だったかの世界ランクじゃそこそこ上位に入ってるらしい。
でも学部学生は日本の上の方の大学ほど粒ぞろいじゃないよ。
試験してもばらつきは凄いよ。挙げ句の果てに自分は今回のfinalではこんなに
沢山試験があり、こんなに忙しい、でも家族（親兄弟と）過ごす時間も必要なので
このクラスの試験にはあんまり時間がとれなかった・・・・、単位はください。
こんなのまでいる。さすがに、もうアホかと。
学部までの基礎学力じゃ日本は捨てたもんじゃないと思うよ。

>>859
同意だな、
市場原理が人件費（給与）にも及ぶ事が読みきれなかった経営者と株主の失敗。

>>861
おいらの周りを見る限りけっこう減ってるよー。
うちの学科でTOPクラスの、COE獲ったような物性系研究室から
外資系証券会社の内定持ってきた人が居て、教授とバトルしてるらしい。
一昨年もゴールドマンサックス行った人居たな。

別に情報系とか数学系とかから金融行くのは珍しくもないが
就職だけに関しては気楽な電気系からもガンガン逃亡してる。

うちの研究室の先輩も、ドメスティックな所は鼻から切ってると言ってた。
みんないざとなったら日本から逃げられる環境選んでるっぽい。

>>860
高専卒のエキスパートぶりが世界に評価されてるってことでしょ

高専を発展させた高大一貫の7年生教育機関に改編すべき
あるいは6年で大学卒業できるとか

>>865
まあ、特攻隊の国だからな。
国（企業）を守る為なら、兵隊（社員）は過酷な条件で使って最後は玉粋しろと。
捕虜の待遇を知っちゃたら白旗揚げたくもなるわな。

高専卒は優れているにもかかわらず
短大と同等に見られるのが問題なんでしょ
それなら高専=大卒にすればいい

高専は日本の教育の成功例、誇っていい

そうそう…日本は本当に……う、うわぁぁぁぁあぁぁぁーーーーー！！！！ ...orz|||

>>868
誇れないよ。
高専卒で10年働いて、給料の安さに耐え切れずに
派遣に転職し、特殊技能者って事で50万貰って金貯めて
技術とは関係の無い業界で起業したよ。
開発系だったから、他社のやってない事を考えるのが得意で
それは今の仕事でも役立ってるが．．．。

文系が日本を潰す

>>861
適度に出て行くのならそうなんだろうけどな
あまりにひどいとそういう遺伝子がなくなるとか経済的に支えられなくなるとかするんじゃないのか

文系でも外国まで物を売りつけに行ったりしてる人たちはいいが、
国内でコンピューターで代替できそうな仕事をやりながら、給料だけ
は高いようなのが癌ですな。

>>870
自分の持っている技能に比べ
給料が低すぎると言いたいんでしょ
高専卒は飛び級で大卒ってことにすれば

技術の伝承とか無視した生産搾取で金を儲けてきた馬鹿経営が多いからだろ。

企業減税→企業利益→
株主配当優先→賃金据え置き、または低下→
優秀な従業員、見切りつけて転職→カス従業員ばかり→企業アボ〜ン

人がいなきゃ会社は成り立たないのにその人をないがしろにする奴が多すぎるんだよ

高専から大学にずるして入学してくるやつは確かにどうにかして欲しい
しかもいじめ対策のために高専編入組で固まって行動してやがるのｗ

技術立国から技術を取ったら、何が残るのだ？

>>879

骨と皮だけになった祖国への愛。

>>873
それ何て団塊？

>>880

正確には骨と皮だけになった祖国への愛を叫ぶ人たち

>>859
それは全くその通り
優秀な人材には待遇を良くする必要があるだろうね
それ以外の人間は給与を下げるなどが必要だろうが

文系がバカすぎるからな
文系教育が悪いからなんだよ
大学入っても司法試験受けるようなの以外は遊んでるだけだしな

でもそれすら、
スープの出汁になってしまうのです。

>>864
まあ日本に投資してくれる機関投資家が短期投資しか考えてないんだよね
長期投資を考えてるとこは中国やインドに行くか、あるいはEUかアメリカに行くから
成長率が2%、内需は縮小していく市場に長期投資しようという奇特な人が居ないのは当たり前だから

政治家よりおまいらのほうが頭いいな

資本原理主義も社会独裁主義もバカ文系の産物だからな

>>887
それだけ底辺で現場を見てるってこと

>>888
新自由主義以外の思想は生き残らないよ
市場から資金を調達しないと研究開発費もままならないでしょ
ものづくりうんぬんと言ったところで金融が経済の根本である事実に変わりはないしね

海外に出て行くような売国奴を調子乗らせないためにも
これからもガンガン締め上げて支配して行かないとね

文句言う奴を出さないんじゃなく、文句言わない奴しか生き残れない環境にする
これが最も効率の良い選別方

もうこの国は、現場で付加価値生み出す人間よりも
デスクに座って上前はねてる人間の方が断然お得
ってのが、あらゆる階層で定着してしてるしーｗ

こんな国捨てるのは当然の選択でしょうｗｗｗ

グローバリズムをどんどん進めていかないといけないわけだし、技術者も日本企業にこだわる必要はないだろう
日本で働くよりも海外で働いたほうが待遇がいいなら積極的に海外に行けばいい

いくら文系を馬鹿にしても
結局社会を動かすのは文系。
理系は黙って研究してろ

>>718
> 彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。
> >しかし，いくら実力があっても，社内で地位を高めるには限界があったのだろう
>
> これって本当に不思議
> 大企業って何でそんなに学歴に拘るんだろ
> こんな優秀な人なら高卒だってどんどん出世させてやればいいのに
> もうどんどん海外に行っていいと思う

不思議でもなんでもない。評価の物差しの目盛がないんだよ。
学歴は人事担当者にとって「なぜ採用した/昇進させた」の言い訳になる。

人事がバカなんだ。

> 理系は黙って研究してろ
あほらしくってやってらんねー
文系のお前が研究してればいいｗ

資本も、企業も、労働力も国境を越えて移動するのが容易になったのはグローバリズムのおかげ
グローバリズムのおかげで国内では正当に評価されなかった技術者も評価してくれる企業にいきやすくなった
これだけでもグローバリズムがいかにすばらしいかわかるな

黙って研究してても文系は発表してくれたりしないよね

>>892
Her Majestyの元でもアンクルサムの所でも学歴や人種による差別はあるぞ

>>895
そりゃ、誰だって自分の後輩が可愛いし
属していた組織に愛着持つのは当然でしょ
上の方なら「最低限これくらいは出来る」という基準もあるし

あと所属による連帯感や責任感もあるしね
「お前がミスったらウチの大学全体が叩かれるんだぞ」てな風に

新自由主義によって能力のある技術者に活躍のチャンスが増えたわけなんだし
有能な技術者にとってはいいことだよね

>>899
自分を一番高く評価してくれる企業にいけばいいって単純な話だ

何を言ってるんだ？
組み立て工場では外人雇いまくってるくせに、外に出る人材にだけは警鐘を鳴らすのか？