【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外メーカーへ流出…人材失った日本メーカーは、開発現場が混乱

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:01 ID:YqTKRqsUO

経産省が技術者の海外転職の規制を検討している件。技術者にはとくにメリットがない方向。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:02 ID:FV3Dx1j20

>>942

有難う。条件が揃ったら申請出してみるわ。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:06 ID:29So3UZGO

営業が辛いのは分かります
でもその分貰ってるでしょ
技術には営業とは違う辛さがあるんですよ
技術は営業の研修させられるけど、営業は技術の研修させられるか？
つーかできないだろ？

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:08 ID:exgZ+lwn0

ここのスレで理系を持ち上げてる人たちは、いくらぐらいの給料をもらえれば
納得するんだ？
研究部門は別として、そもそも技術というのはその企業で継承されていくわけで、
別にそいつが１から作り上げたわけじゃないだろ。
9割の技術者は会社人生の中で程々の業績を収めて終える。
革新的な開発をする人なんてほんの一握り。
確かに本当に優秀な技術者にはスポーツ選手並の給料を出すべきだが。

少なくとも２ｃｈスレで管を巻いてる人程度なんて、海外へ行っても
1年で泣いて戻ってくる。確実にな。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:26 ID:gr59WvcN0

世界？　中国のこと？

957 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/01/27(日) 20:29:29 ID:???0

次スレ準備しておきましたー

【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433271/l50

958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:37 ID:V5RJ224H0

言葉の壁というけど

・通訳つけてくれる所も多い
・専門用語は覚えよう
・技術的な側面で伝えれる部分も多い

そこまでネックじゃないよ
機会があれば引き抜きや転職マネジメントに聞いてみると良い。
日本みたいにマニュアル重視じゃなくて海外は裁量重視だから
こまめにフォローしてくれる

後、契約交渉はきっちりね
日本人技術者は高級に喜んですぐ契約が多いけど
一回、ゴネてみると５～２５％の給料ＵＰはざら
それに海外では交渉は正当な権利として確立されてるから後腐れないよ

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:48 ID:85+APvFb0

>>934
ていうか中国やインドに雇われるくらいならあっちで起業するべき。
上手くいけばゲイツの足元くらいにはなれる。もしくはあっちの乞食ｗ

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:29:55 ID:OK8NnczQ0

星薬科出の友人いるけどあんまり給料は良くない見たいだけど
女の子とかはいいかも＞薬剤師
結婚してからも薬局とかで働けるし

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:03 ID:m0a8gFcx0

>>917
給与も立場もどっちも欲しがるような真似をすると恨まれる。
どっちかだけなら別に恨まれることないだろ。

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:08 ID:co4bZ+cf0

>>951
最後の一行分かっていても怖ええｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:23 ID:cMe8FXB40

>>941
そーなのか、俺4年制の頃だったから⊂( ^ω^)⊃せふせふ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:24 ID:nKMAVBlvO

修士号、博士号を評価しろとかいってる馬鹿多いけど、
>>1で例として上げられている技術者高専卒じゃんｗ
むしろこの記事では学歴主義が批判されてるんだけど

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:25 ID:Gfh7B6W90

>>495
外国だと能力ある人間は若いうちに稼げるだけ稼いで、
40代くらいで悠々自適の生活に入るからじゃないの

966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:26 ID:6KR6kiW90

だってマスコミからしてアホ芸人使って技術者の卵を
秋葉のヲタク呼ばわり大合唱だろ。
国策で技術者を日陰者にしてるんじゃなかったの？
それともマスコミは在日支配だから工作活動の一環ですか？ｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:51 ID:nLK9Pjqf0

>>929
>文系だの理系だのって労働者同士を煽って競争させようとしてる

文系だの理系だので争える連中ってのは、一流大学出のエリートだけだと思うんですがね～

自分自身を労働者なんて呼んで良いのは、三流私大や高卒のクズだけｗｗ

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:52 ID:kfWceSXy0

>>949

理系は設計不良とか余剰部材が発生したら、企業に対して損害賠償義務を負うことも必要。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:53 ID:Ibsko7lr0

つまりおまえらドカタ理系は自分の無能さを国に転換して
その国にひどい目に合わされてるエリート理系の心情に共感して
日本を叩いてると

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:30:53 ID:NF1F1fpT0

>>57

研究はアメリカあたりにアウトソースして、製造は中国台湾あたりに
アウトソースすればおｋ

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:31:00 ID:Z9GgUKfU0

アメリカの自動車工場の作業員は時給25ドルくらい普通にもらっているらしいな。
実力を評価してこのくらいなんじゃないの？
組合が強いというのもあるだろうけど組合は会社を潰すような不当な要求はしないからな。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:31:02 ID:njX8LqxC0

このスレの伸びを見て、まだこの国に希望が持てた気がする。マジで。

>>937
ドイツの政策というよりも、EUに歩調をあわせざるを得ないという状況ですね。
EUに歩調を合わせる事で、安定な資源供給源やエネルギー源が確保できる、と。
何かを求めれば、何かを失う。
どの国も一長一短というか。

973 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/01/27(日) 20:31:21 ID:???0

次スレはこちら

【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433271/l50

974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:31:25 ID:4nUjZfMd0

>>903
そういや、俺もアメリカ本社出張中は夕方会社のジムでエアロビとか・・・

>>905
韓国企業に乗っ取られると、日本人社員は地獄のいじめだよ
まだ中国の方がマシなくらい

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:31:39 ID:ea9pyoLF0

>>758
そもそも文系が嫌われてるのではなくて
待遇が文系職の人と比べて、ひどくないか？って話なんじゃないのか
それなりのリスクしょって仕事してる人もいるのに技、術の給料は文系社員よりも安かったり
せめて同じくらいにすればいいのに、特にプロジェクト全体を管理できるレベルの技術者には
役員レベルの給料上げていいのに、そういう待遇のよさがない
みんなそういうのが分かってるから、子供を理系に行かせたくないんだろう

976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:31:55 ID:tEcMjRl90

>>966
よく、気づいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:07 ID:NSpqZ3/O0

日本は士農工商だったけど、お金を持った「商」が「士」の上に来たから
「商士農工」
結果として、技術者・研究者の地位は、、、

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:11 ID:85+APvFb0

>>962
そこなんだよな。
２０代だったら６０までＴＯＰの実力を維持し続けなきゃいけない・・・・
昔天才今凡人ってのは向こうにも腐るほどいるから

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:11 ID:8gVx38rR0

このままでは日本は駄目になる。
よし、ここは俺が海外に技術を教えて日本のライバルとして育てよう。
これで切磋琢磨するようになれば日本の将来も明るいはずだ！！

というような思いで、海外に出て行ってるんだろうな、きっと

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:15 ID:m0a8gFcx0

>>958
こちらがやって欲しい事をしてくれるなら、見合うフォローは致しますってのが外資のやり方だからな。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:21 ID:UgNuZlbk0

>>924
> このスレに『世界が欲しがる技術者』なんていないだろうにｗｗ
> おまえら無能連中とは、無関係なエリートの話だぞ？
> 大企業を叩くためなら、使えるものは何でも使うってかんじだなｗｗｗｗｗ

あまいな、専門分野ってのは結構狭くてな、その分野のエキスパートっつーと
どこの大企業でも一握りだ。社員が10万人いても、特定分野に絞ると数人な。
そして、わりとそういうエンジニアは少なくない。
開発部に全体で1000人いても、特定商品の特定部分を
開発してんのは数人のチームだもん。それぞれに
エキスパートが一人か二人いるんだぞ。

総人数はかなりになるよ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:23 ID:LwdX0KRC0

>>902
これから大事に成ってくるよ
単に安く作るだけならもう中国やASEAN辺りで出来るから
日本の製造業は、いかに付加価値のある製品を作れるかが勝負

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:28 ID:OK8NnczQ0

むしろこのスレの伸びを見ると日本はとっくに終わってるんだと怖くなるよ・・・

984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:42 ID:Ks+7YIpt0

海外へ出て使い捨てにされるとしてもだ。凡百の奴はお声も掛からないだろ。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:44 ID:2h8fOy3Z0

>>974
social hourってのがあってだな・・・
まあ君たちには関係ないなｗｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:45 ID:FV3Dx1j20

>>それともマスコミは在日支配だから工作活動の一環ですか？ｗ

それ、笑い事じゃなくて、かなり真実に近いから。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:58 ID:Bg5PR3Q70

物を生み出すのは手だ。頭だけでは何物も生まれない。
賢い人ほどそれを知っている。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:33:01 ID:RDPoqIFw0

>>855
ばつぐんに急成長する会社って、トップが経営者兼技術者ってところが多いんだよね。
経営と技術の両方に精通している。文系と理系の垣根のない開発環境が生まれる。

ホンダ、（かつての）ソニー、マイクロソフト、アップル、特にグーグルなんかは大学の研究者が
そのまま経営と研究の両輪を続けてたった数年で世界有数の企業へと育てた所だしな。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:33:03 ID:3h3X2EPs0

優秀な高専卒が無能な一流大卒との待遇差に不満持つってのはよくある話だな
今でもありまくりだもんな

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:33:23 ID:nLK9Pjqf0

期間工あたりが、自称『世界が欲しがる技術者』を僭称してやがるｗｗｗｗ

おまえの仕事なんざ、ブラジル移民でもできるんだよ

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:33:42 ID:lRYJMS+30

理系を大事にする会社を立ち上げたら、
すぐにソニーレベルになるんじゃないか？

992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:33:59 ID:ZUuJ910+O

日本終了は理系の共通認識

海外に逃亡しましょう

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:01 ID:jWVCfLPA0

>>925
キリスト教会にいけば誰でも優しくしてくれるよ。
別に信じてなくてもいい。
TVでやってる通り。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:10 ID:3CwrVc2EO

ﾃｽﾄでしか主役を張れない､学歴主義の能無しがのさばる時代は終りだな。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:23 ID:NuY6iNUE0

大事にしてくれるというか、邪魔してくれるな
という環境の方が大切

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:37 ID:UrR/2wKD0

おれがやめたらかいしゃがつぶれます。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:38 ID:2+aLrjt30

新潟の燕の金属加工会社がサムスンに買い取られてしまった・・・・もう終わりだ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:39 ID:85+APvFb0

＞経営と技術の両方に精通している
こういうのを日本の大学もいくつか院で育てようとしてるが
企業がとりたがらない。
誰も使いこなせないからｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:49 ID:Kaa0zb4/0

>>917
理系が多い大学出で、高校の時の友人にも
理系に進んだ奴が結構いるんだが、
やっぱ大学なんかでもそれなりに勉強させられてるし、
受験勉強でも「逃げなかった」と思ってるところとかあって、
やっぱ自負心強いところはあるね。
あんま金とか出世とかに興味がない人間が多いし、
研究職なんかで接点無く過ごしてるうちは良いけど、
何かのはずみで同僚とか部下になったら、
ちょっと気をつけた方がよいかもね。
元々人付き合い苦手な人も多いし、ノリとか全然違うからね。
特に私大文系と国立理系はかなり違うわ。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:34:54 ID:NzjVIFL50

>>991
googleはそれで一気にのしあがったよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。