【景観】 随筆「イギリスはおいしい」で知られる作家、林望さんが英国の景観保全、市民活動を紹介

★英国の景観保全、市民活動を紹介 　作家・林望さん、京田辺で講演

　京都府国際センターは２６日、京田辺市田辺の中央公民館で「国際文化フォーラム」を開いた。
随筆「イギリスはおいしい」で知られる作家、林望さんが英国で進む歴史的景観の保全について講演し、
対談で日本の市民意識と比較した。

　林さんは講演で、宿泊施設への活用や私財を投じて地域の歴史的建造物や町並み、
風景を守ってきた英国の市民活動をスライド写真で紹介。
「自然に残ったのではなく、アイデンティティとして残した」と背景にある深い歴史観を紹介した。

　講演後、京都国際会館の中村順一館長と対談した。
林さんは、条例で景観破壊を防げばいいという考え方に疑問を示し、『６階以上はだめ』と定めても、
必ず抜け道を探す人間が出る。景観をみんなの総意として申し合わせる必要がある」とした。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012700026

▽関連スレ
【英国】 子供の肥満対策　イギリス政府が「簡単で健康的な食事を作ることができるよう」料理学習を義務化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201051532/

うんこ

イギリス料理はうんこ

フィッシュアンドチップスがうまいとか言ってる痛気取りは死んでください

カレーの国か

林望は誤った英吉利観を流布したA級戦犯

また共産中国人のはなしですか？

日本人は「今を大切にする」民族だから、「みんなの総意として申し合わせ」たら景観守るのは無理だろうね。
それに、ヨーロッパの建物は石造りだから耐用年数が長いし、外観はそのままで中身は現代風に便利に
なんてことも比較的やりやすいし。

>>4 フィッシュアンドチップス

あんなのどこの国で料理しても不味くはならんもんなw

イギリスに限らず欧州の町並みは整然としすぎてて嫌いだ。

＞宿泊施設への活用や私財を投じて地域の歴史的建造物や町並み、風景を守ってきた英国の市民活動をスライド写真で紹介。

ドケチの京都人には絶対に無理だなｗ

イギリス料理は美味い不味いじゃなくて「雑」。
野菜を水で煮込んで塩と胡椒だけ振って夕飯とかザラだし。

「大勢で会食する」という事自体に重きを置くから、食事の質に
関しては結構無頓着なんだよね。

フリーメイソン

>必ず抜け道を探す人間が出る。景観をみんなの総意として申し合わせる必要がある」とした。
景観ファシズムの提唱だな。

揚げたてのフィッシュアンドチップスは最高においしいと思うけど

景観保全？
講演するまでのことでもないだろう。

日本は、電信柱規制をしない限り、どんなゴタクの並べたって無意味。
電力会社はこれまで、国民から国土の美観を奪って巨大な利益を上げてきた。

そのことに気が付くべきだろう。

リンボー

誰？

>「イギリスはおいしい」で知られる
初耳

>>15
白身魚のフライをイギリスオリジナル料理とは呼び難くね？
“世界で唯一白身魚を揚げる事を思いついたのがイギリス人だった”
ってわけでもないだろーし。

味付けが塩とビネガーっーのも工夫がないと思う。

>>15
美味しいのは認めるが、それは英国人の料理の腕が良いからか？
よーく考えよう

この人の弁当箱に焼きそばを入れただけの
焼きそば弁当はおいしそうだった

>>12
美味しいと感じさせる「方法論」が違うだけだ。
英国の料理は「食感の作り込み」が丁寧じゃないから、食感オタクの日本人には不味く感じる。

「料理の味」に関しては、どの外国人と比べても、日本人は驚くほど鈍感だ。
日本は、調味料が滅茶苦茶なのだ。

電気的に生成した工業製品の塩を食用に使っているなんて、世界でも日本だけの現象だ。
そんな塩を使うから、塩の他に旨味調味料が必要になる。

マヨネーズは大手メーカーが価格競争で競合を排除したが、
品質は最低で、スーパーの棚で品質が劣化してもばれないように、
酸味が強くなっていて、日本のはマヨネーズの味がしないとよく言われる。

日本のソース類やケチャップは、砂糖を増やせば増やすほど売上が伸びるので、
野菜ペースト調味料というよりも、異常に甘い砂糖汁になっている。

伝統的な調味料だったはずの味噌も、量産品は伝統的な作り方はされていない。

カレー、ラーメン類には、畜産副産物から生成した正体不明の「牛脂」が大量に使われる。

牛乳は煮沸消毒した宇宙食のような超高温殺菌が標準で、
欧州ならどこでも買える普通の品質の（低温殺菌）牛乳が、あまり流通していない。

日本に来たら、食べるものがないと嘆く人は多い。

パチンコ屋、消費者金融を潰すのは賛成だ

ほう

>>22
イギリスはじめ欧州各地でも普通に合成調味料使ってるよ。欧州暮らしの俺が言うんだから
間違いない。

日本人は日本人が行ってもダメだが同じ事を白人が言うと
すぐ受け入れるから白人を招聘して日本は遅れているダセ
エｗｗｗｗｗさすが猿とか言わせないと

>>22
お前正気か？欧米で現地料理食ったことあるのか？

イギリスは人工物の景観は守るのかもしれんが、
その分、自然は滅茶苦茶に破壊してきたな。
町並みに緑が残る日本の勝ち〜。
林はアホ。

>>22
日本に来た外人が「日本さはグルメ天国だ！」と絶賛するというのはデマ？

>>29

本当ですよ
普通の英国人なら
デニー'ズで十分に美味しいと感じます

>>28
自然を破壊したところから生まれたのがプラントハンターだな
これでさらに植生をむちゃくちゃにした

ただ、そういう歴史からの反省もイギリスにはあるから
見るべき点もあるとは思うぞ

>>28
＞町並みに緑が残る日本の勝ち〜。

いや、日本の町並みの緑も、山の緑も人間が手を入れたものだろ。

高尾慶子の「イギリス人はおかしい」、の方が面白い。
俺はこの本を読んでようやくイギリス人を少しだけ理解できた。

クジラは美味しい

>>22
は？
数カ国行った事あるけど、スーパーには電気的に作られた塩は普通に置いてあるし、
日本製のマヨネーズを好んで使う人たちもいる。スーパーに置いてあるトコもある。
ってか、日本製のマヨの方が甘い。
ケチャップは砂糖が入ってるモノ。似たようなモノで砂糖などで調整されてないのは
トマトソース。
今時、低温殺菌牛乳ってスーパーやコンビニで買えない？
縦読みかと思ったよ。

>>33
その人Mr.ペンとかで日本人肉便器を煽ってる人でしょ？

英国って今だにゴミ分別しないんだよね
一応スーパーの駐車場とか地域に一つはリサイクルバンクの大型コンテナーがあるけど
基本的にゴミ収集は全部一緒
人口の少ないエリアでガラスの分別回収は始めたとこあるけど

イギリスの料理って思い浮かばんなあ
マスターキートンに載ってた母親の作るプディング（ミント乗せ）は話だけで美味そうだった。

>>22
岩塩や天日塩は有害なヒ素なんかが多いから、
欧州では上流階級や高級レストランほど高価な精製塩使います

>>22

これは釣りだろうｗｗｗ

ハインツのケチャップは甘いし。
瓶入りのミヨネーズも甘い。
シオも日本とおなじ製法の安くうってるし

イギリス料理の感想は一言で言うと「残念」

イギリスに3星レストランは何店あるの

＞「イギリスはおいしい」

味覚障害？

>>40
参考

●「下手なレストランより優秀」――元ミシュラン三ツ星シェフが「マクドナルド」を絶賛
http://www.japanjournals.com/dailynews/070301/news070301_2.html

　不健康な食事の代名詞として非難されることの多いファストフード・チェーン
「マクドナルド」だが、英国きってのトップ・シェフとして知られる
マルコ・ピエール・ホワイト氏（44）が、「マクドナルド」は良質の食材を用いた
メニューを手頃な価格で販売しているとして、「多くの下手なレストランよりも
はるかに優秀」と絶賛するコメントを発表したことが伝えられた。

　英国人としては初めて、しかも最年少でミシュラン三ツ星を獲得したという経歴を持ち、
現役シェフを退いてからは「L'Escargot」や「Mirabelle」といった一流レストランの経営にも
手腕を発揮しているホワイト氏は特に、同ファストフード・チェーンの食べ物には一貫性があり、
しかもその価格にしてはすばらしい品質を提供しているとし、「マクドナルド」を賞賛。
同チェーンでは、放し飼いの鶏の卵やアイルランド産の牛肉を用いるなど、
徹底した品質管理を行なっているにもかかわらず、この事実はあまり知られていない一方、
世間が同チェーンを肥満問題の根源と非難するのは不当との意見を明らかにした。

　自らも他のシェフ仲間と共によく「マクドナルド」を利用するというホワイト氏はさらに、
チャールズ皇太子が肥満問題解決策に関して「マクドナルドを禁止すべき」とコメントし、
波紋を投げかけたことに対しても、「一度もビッグマックを口にしたことがないと思われる
皇太子が、このようなコメントを発表するのは間違っており、愚かなこと」と批判。
高級レストランで食材の出所が分からないようなメイン料理に大金を払うくらいなら、
「マクドナルド」に行く方がずっといいとコメントした。

またイギリスかぶれか、

>>42
イギリスだったら俺もそう思うかも。

１外国の中華街
２マクドナルド
３キムチが出る日本料理店
４中華系の寿司屋
５イギリスのレストラン

貴方ならどれを選ぶ？

>>44
１かな？
華僑がやってる中華料理屋ならそれなりに期待ができる
長期滞在なら自炊だが

イギリスはおいしい、ってイギリスの中でも時々ある、おいしい料理を紹介した本じゃなかったっけ？

紅茶とお菓子とか、まともなママンが作った朝ご飯とか、ああいうものはおいしい国なんだろ？

>京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012700026

京都人に必要な考えだよな

そういやイギリス料理
って聞いた事ないな。

世界中に移民を送り込んだ歴史的背景を無視しちゃ駄目だよ。
そのおかげで、人口が日本の半分くらいしか居ない。
しかも、ほぼ同じ大きさの島国ながら1000ｍを越える山がほとんど無く、
日本より住みやすい環境が広く多く存在する。
景観に配慮できるゆとりに大きな違いがあって当たり前。
英国を手本に出来ないよ。

イギリスって極悪だろ

年末年始イギリスにいってたが、料理がまずくて食べる気にならなかった。

イギリスは飯が不味いと よく聞くが。

イギリスの飯は本気でまずいし、ｌ異常に高い。フィッシュアンドチップスなんてゴミだし。

●宮廷料理人が下野した歴史がないから一般階級に広まらなかった
●伝統をおもんばかりすぎるせいか100年前の某貴族夫人の料理本がいまだお手本
●土壌がよくない→野菜が水っぽい
●その水っぽい野菜の下ごしらえが「ゆでる」しか脳がない
●スコーンとポムりんごとインド料理なら一応間違いない

本で確かこんなこと言ってた
ただし輸入野菜が増えておいしくなってるそう（自給率低下の問題が出てるが）

通りにあるフィッシュ安堵チップスとか見てると、どす黒く煮えたぎった使い古しの
油で揚げているから、見た目が非常に悪い。見てるだけで胸焼けがしそうだ。

同じ値段なら中華料理が一番豪華でうまい

>>48
料理がマズいのはイギリスと京都だけで充分だよ

>>4
美味しい店で食わないからだ

>>54
ほかはよく知らんが、野菜が水っぽいってことはないよ。
日本みたいに品種改良してないから、野菜の元の味がする。
しかも値段は日本の1/10とか。

京都ぐらいは景観保全しとけ。パチンコ屋とか見ると悲しくなるぜ。

このヒトのエッセイでイギリスの労働者階級の話が皆無なのは、
下戸だからってパブなどの寄り合いの場に立ち寄らなかった
だけではなさそう。何か文の節々に選民意識があるんだよね、

パンとチーズと肉汁で生活してます。

>>61 選民意識

爆笑！誇り高い大英帝国民からすれば日本人なんてサル扱い。
イギリス人が天皇をおちょくる時はサル帝国の皇帝が定番だよ

>>61
学生結婚でそれなりに苦労していても、
慶応卒で留学数回、本職は書誌学の先生。
どう考えてもコクニーと仲良くしてもらえそうも無い立場の人 ｗ

>>63
いわば、特アのヒトモドキを日本人がバカにするのと同じなんだね。
勉強になったよ。

世界で最も根性悪いのはイギリス人だわな

あれでも誇り高いゲルマン戦士の子孫だから、食い物がまずくても文句
言わないんだよ。かさかさのビスケットと干し肉とカビの生えかかった
チーズだけで文句も言わずに戦争するんだから。ギャンブルや仕事を
しながら、片手で栄養補給できるサンドイッチを発明した連中でもあるし。
砂漠で水不足なのにパスタを茹でて喰いまくってたイタリア軍や、中国の
汚い川水で苦労して飯を炊いたりみそ汁を作ってた日本軍は、味覚は発達
してても本来戦争には向いてないな。

ローストビーフってイギリスじゃなかったっけ？

いい加減北朝鮮にも負ける日本の料理は気付いた方がいい

>>67
>砂漠で水不足なのにパスタを茹でて喰いまくってたイタリア軍や、中国の
>汚い川水で苦労して飯を炊いたりみそ汁を作ってた日本軍は、味覚は発達
>してても本来戦争には向いてないな。

中国とイタリア軍って強かったっけ？

>>63
馬鹿発見ｗエリザベス女王の上座に座ったのは
ローマ法皇と昭和天皇だけなんだが

俺はイギリス料理好きだけどなあ
ローストビーフにフィッシュ＆チップス
英国料理専門のレストランかパブでも開きたいよ

>>37
すくなくともフランスの三つ星レストランは未精製の塩を
使っているみたいだ。
ちなみにゲランドの塩は未精製どころか藻や砂まで混入している(ﾟωﾟ)
↓
三國シェフは「フランスの三つ星のシェフは、
調理の最後に“ゲランドの塩”を振る。」と語る。
http://www.bimi-kenko.com/tokushoku/tokushoku.html

>>72
フィッシュ＆チップスは、時々むしょうに食いたくなる。おいしいのは食べ始めだけだけど。途中で胸焼けしてくる。
英国のパブはガチでいいなぁ。

リンボウ先生の褒めてる以外の英国の一面のほうが魅力的。

御冥福をお祈りします

>>61
大学教授と交流し、それなりに研究的なこともやってる人が、
イギリスで労働者階級と仲良くしろったって、それは無理な話。

フィッシュ＆チップスは一番旨い国は日本！！

国産無農薬栽培天日乾燥大豆を使用した最高級白絞油に熱伝導率が高い手製の銅鍋を使用
鱈は今朝水揚げされた釧路産の真鱈。小麦粉は北海道産春豊。
卵は放し飼いにされた“オリジナル比内鶏”の有精卵。勿論初卵だ。
冷却した衣に真鱈の切り身をさっとくぐらせ完全に火が通る前までフライする。
チップスはアンデス産の甘みが強いジャガイモ原種を男爵と掛け合わせたオリジナル。
大ぶりにカットした物をシンプルに素揚げした。

これを山葵醤油で食べる！！

王将ロンドン博物館前店は、なにくっても普通に美味いぞ。
あそこで鍋振っているのは、ケンブリッジ大２年生のバイト君だ

>>29
母親がフランス人で家ではフランス料理食ってきた
イギリス育ちの日仏ハーフが言うには
日本はご飯安くてうまいって言ってたけど
チーズがろくなのなくて不満。日本はチーズ後進国
とか言ってた
何かにつけ日本をﾊﾞｶにする北米院みたいなにむかつく奴なんで
ご飯安くてうまいはそうとう褒めてる方

元ネタは景観問題なのにメシの話題になっててﾜﾛｽｗ

「イギリスはおいしい」あーこの本持ってた。
・イギリス人は野菜を二度殺す。
ってところしか覚えてない。カブを2時間煮たあと、また2時間煮るって話。
イギリス人の弁当は生のトマト一個とウインナーが箱の中に転がってるだけって話もあったような。

>>77
衣にエールをいれるとしたら？

入江敦彦がこの人のことボロクソに書いてるね
イギリス行ったことないからどっちの本に書いてあることがよりリアルなのか見当もつかんけど

イギリスで美味しいのはサクサク蛙チョコレートくらいか

フィッシュ＆チップス（笑）

>>79
フランスで酒を飲むと、おつまみにチーズが山ほど出てくるらしいもんな。

>>79
日本は酪農国じゃないんだから
日本にうまいチーズを求めるのはフランスに納豆を求めるようなもんだ
でも金出せばそこらのスーパーでも輸入チーズ買えるよ

イギリスの食をバカにしてる日本人も、パンといえば食パン、調味料といえば
ウスターソースばかり食ってるいう現実

というかフライにはマスタードだろ。ソースかけてるヤシはイギリス人並の
食のテロリスト
フランス産のマスタードは白ワインや酢の風味がええぞ
パンも食パンみたいな小麦粉製の雑巾とかバタールみたいなパン界の私生児
食わずに、まともなヨーロッパパンをくえ。

>>22
妄想で頭破裂しそうだろ

>>88
きみは日本で「イギリスパン」と呼ばれるようなうまいパンがイギリスにないことを知っているか？
あのスタイルのパンはイギリスでも売ってるのだが、味のない綿あめを食っているようなものだ。

イギリスとヨーロッパ大陸を一緒くたにするのは無茶すぎる。
フランスのマスタードはそりゃうまいに決まってる。

もしかして「ヨーロッパパン」というのはドイツとかにある、あの石みたいなパンのことか？
それなら100％同意するぞ。あれこそパンの中のパン。

英国以外でも欧州の景観保全はそれなりに参考にはなるな。
ワルシャワやドレスデンなんかはその典型だな。爆撃されて灰燼に帰すけど、
当時の街並みを寸分の狂いもなく再建してしまったからね。
英国では湖水地方あたりかな？ナショナルトラスト運動の原点だったような
記憶があるよ。

>>82
天然酵母の和製ランビック・ビールを使用する
あればだが

>>88
日本のウスターは別物だ

>>81
オレもその2つだけ覚えてたよｗ

西洋の景観保全を紹介といっても、
日本の景観が崩れたのは欧米を手本にしたからなんだが…
どこの国の都市も手本にしてない、日本オリジナルの江戸が一番綺麗だったという

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　イギリスか・・・まさにゴミみたいな国だな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>22
嘘ばっかり