【医療】行政処分や刑事責任の追及恐れ？　副作用や合併症に関する医学論文が急減

1 ：依頼436＠初恋φ ★：2008/01/27(日) 04:30:21 ID:???0 BE:138195432-2BP(111)

医学論文：急減　処分恐れ医師ら萎縮？

治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、
東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）らのグループの
調査で分かった。このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」は
ゼロに近づいた。グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、
行政処分や刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を
控えたためと推測している。

グループは昨年12月中旬、国内の医学論文のデータベースを使って、06年1月～07年
10月に出された副作用や合併症などに関する論文を探し、総論文数に対する割合を
月ごとに調べた。

その結果、国内では毎月、1万～4万件前後の医学論文が発表され、一昨年から昨年
前半までは合併症の論文が全体の１３～１７％あった。しかし、昨夏ごろから急減し、
10月には約2％になった。副作用の論文も以前は4～6％あったが、昨年10月には約2％
に減った。

特に、副作用の症例報告は、以前は1％前後あったが、昨年10月にはゼロになった。
合併症の症例報告も、以前は5～9％あったが、昨年10月には0.1％しかなかった。

（>>2以降に続く）

毎日新聞　2008年1月27日　2時30分
http://mainichi.jp/select/science/news/20080127k0000m040123000c.html

2 ：初恋φ ★：2008/01/27(日) 04:32:40 ID:???0

（>>1の続き）

厚労省は昨年10月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する
医療事故調査委員会の第2次試案を公表した。死亡事故の国への届け出を医療機関に
義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを
盛り込んだ。10年度をめどに発足を目指している。

上客員准教授は「副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、
国民の被害は大きい。リスクの高い診療科からの医師離れも促す。調査報告書は
行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべきだ」と訴えている。【河内敏康】

（了）

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:32:55 ID:CzVw5uZb0

腐りきってるな

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:33:18 ID:avVB0Cgk0

医学の発展の妨げにもなってきてるのかよ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:34:13 ID:IP/eYcWL0

合併症も医療ミスと叩かれる世の中に、合併症の研究なんてバカのすること。

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:34:16 ID:X4zS2VvZ0

例の裁判官は謝罪して判決撤回しろよ

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:34:18 ID:9/61VdQ90

当たり前だな。論文がアクセプトされれば、公的にオーソライズされたということになる。
それを証拠にして、裁判を起こされれば、医療側の不利は明白。
この流れは必然といえよう。

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:35:45 ID:uqY+alq80

なんでもかんでも訴えりゃ金になるという風潮がなあ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:39:40 ID:fsXpr+qT0

産婦人科や小児科が慢性的に人手不足になるのと同じ構造なのかな

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:43:31 ID:k6rgBxV70

救急車のたらい回しも医療ミスで訴えられたくないから
昔みたいに簡単に引き受けられなくなったんだろ？

11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:44:47 ID:IP/eYcWL0

画像検査では明らかな転移なし。

⇒解剖した病理でミクロな転移が見つかる。

⇒転移を見逃した。転移がわかっていれば別の治療を選択できた。

⇒医療ミス

CPCは犯罪といえよう。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:46:48 ID:0GJJLQ4Q0

俺の知り合いの医者はデイトレで生活しもって、友達しか見ない医者になった
そりゃそうしたくもなるよな。
飛行機事故起こしたパイロットが全員とっ捕まるようなものだもの

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:47:16 ID:HoT3xAxz0

めちゃくちゃだ
司法と厚労省とマスコミの関係者は責任を取って自決しろ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:50:09 ID:rUd/bCub0

医療ミスを安易に犯罪にしちまったらこうなるわな。

そのうち怪我の治りが1日遅かったとかで訴えられたりしてｗ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:51:05 ID:9/61VdQ90

これで新薬の副作用のデータは欧米頼みになる。
仮に新薬に日本人を含むモンゴロイドに特有の副作用があったとしても、その発見は大幅に遅れ、犠牲者は増えに増えまくる。

ニッポンバンザイ！

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 04:54:34 ID:fsXpr+qT0

>>13
お役者に罪被せれば済む話じゃなく
俺やお前にも思い当たりがある過剰な安全意識の問題だと思うよ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 05:00:01 ID:qs8BXEq70

福島の大野病院産婦人科医が逮捕された件では、
院内向けの事故調査委員会の報告書が流用されたからね。

レアケースであり、現代の医療では予見が困難な病態ではあるけれども、
産婦死亡という痛ましい事実から何らかの教訓を引き出して今後の医療に生かそう、
という趣旨の調査委員会において、
「こうしていたら、母体の死を防げていた可能性もあるよね？」
という後出しじゃんけん的報告書を出した。

すると警察は、
「お、ミスがあったと認めたな！業務上過失致死ね！」
と診療中の産婦人科医に手錠をかけてしょっぴいた。

ちなみにその時、産婦人科医の妻は出産間近であった。
（これって偶然・・・なわけないよね？）

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 05:29:28 ID:0GJJLQ4Q0

現状はどうやったら変えられるんだろうね。
こんなクソ状態にしやがったK生省の馬鹿はともかく、解決方法何かないでしょうかね
こういうときに過去の因習を乗り越えて、みんせー系の病院が旗振ってストでもなんでも
立ち上がってくれたら見直すんだけどなぁ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 05:53:42 ID:HCJzyurP0

医療崩壊でよし。
このニュースはVery Gooooooｄ News！

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 05:56:20 ID:layUGQ4CO

なんつー世の中だ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:00:56 ID:Y0i0Lvsa0

日本に論文書ける医者はいませんｗ

馬鹿でもなれる医者ｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:01:14 ID:rFqGe3yW0

だから馬鹿が立法に、世間知らずが司法に多い事が問題。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:02:25 ID:HCJzyurP0

>>21
わっはっはっはｗ

馬鹿しかいない日本の医学界！
中卒レベルの東大医学部ｗｗｗ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:03:06 ID:UPLYsU8Q0

目先のこと、自分のことしか考えない馬鹿が、
大勢の人の命を救える可能性を閉ざしてるわけか。
最近こういう構造が多いよなあ。
ギブだけで誰もテイクしなければ、社会はうまく成り立たないんだなと自戒をこめて。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:21:31 ID:q6nrc8sZ0

やっぱマクロでもこうなってきたか。
学会でも若い実働部隊の医者がいなくなって、発表数が減ってるし、
病院内で事故を調査した会議をあとから家族が見せろと要求するから、会議自体行われなくなったしな。

愚民はどこまで行っても愚かだな。

アメリカの司法を真似して法曹ビジネスをしたいなら、司法取引も合法化しろや、アホ法曹ども。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:25:29 ID:HCJzyurP0

>>25
医療は崩壊でいいのです。
崩壊を阻止しようとしたり、崩壊後の再生を考えるのは無意味です。
絶対にしないで下さい。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:25:58 ID:oiEyOArAO

それでも俺はまだどこか信じてるぜ
人間の知性って奴をよ

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:29:06 ID:HCJzyurP0

>>27
あなたが一般人なら、理性的な人と誉めましょう。
でも、あなたが医者なら、救いようの無い馬鹿です。死んでください。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:32:09 ID:q6nrc8sZ0

>>1
＞特に、副作用の症例報告は、以前は1％前後あったが、昨年10月にはゼロになった。
＞合併症の症例報告も、以前は5～9％あったが、昨年10月には0.1％しかなかった。

愚民どもが心から希う副作用のない理想的な医療社会になってきたな、喜ばしいことだ。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 06:39:29 ID:2HsUXO/LO

民度が低いんだからそりゃこうなるに決まってる。
キチガイマスゴミ、キチガイ司法が暴走し続けるこの国で危険を踏んだ論文が
報告されると考える方がどうかしてるよ。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 07:45:07 ID:47xIUimGO

タラレバの裁判

百メートルを９秒で走るような手術をすれば助かった。

塩粒を１０個ピンセットでノーミスで積み上げるような手術をすれば助かった。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:10:02 ID:3mmd69gM0

>>10
専門外の治療も専門と同等にしないと賠償責任が生じる
と、裁判所がお馬鹿な判決出したからね＾＾；

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:15:47 ID:krbSHMbw0

>>27
医者「世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない」
患者「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
医者「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
患者「…、貴様を訴えて金をふんだっくってから、他の医者にやってもらう」

これから合併症の論文は患者様に書いてもらいましょう。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:16:39 ID:BQu/I/jk0

【社会】医学部教授、９割が企業から寄付金　厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201022822/

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:19:57 ID:BQu/I/jk0

腐りきってるのに平気で被害者顔してる。保険精度から大金貰ってるのに・・・
医師様の厚顔無恥は凄いですね。

36 ：　：2008/01/27(日) 08:20:57 ID:Ec+dsMxg0

　症例報告がマスコミの記事のネタ探しや司法の自白扱では、医学進歩は成り立た
　ないわな。医学雑誌や学会も値下げしろや。

　

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:24:36 ID:/WHWjafnO

まあ、>>35みたいな人間がいる限りは無理だな。衰退していくのみだよ。
十分な医療は金持ちのみ。公的な保険は５割まで。
残りは民間の保険制度に入ってカバーするしかなくなる。
ようこそアメリカンスタンダードへ、って感じだな。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:28:25 ID:qoO4dE0A0

健康で最低限生きる権利があるからと
医療関係者は絶対命を救うべきみたいな勘違いしてるヤツ大杉
まして金（税金）払ってんだぞみたいな判例作り過ぎ

昔のロシアみたいじゃん　擦り傷くらいしか診てくれない
しかも薬は自己持ち込みが前提

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:32:57 ID:q6nrc8sZ0

しかし、腐れ弁護士が民事訴訟の時効が20年ということ考えると、最近の論文の副作用の症例報告を
漁って該当患者と接触して訴訟に持ち込めれば全戦全勝になるんじゃないか？

弁護士のとっては宝の山だな。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:40:36 ID:55yVeZa0O

だいたい、あのいいかげんな厚生省がそこまでやらなきゃならなくなったのは

あまりに医者が酷いことやって責任もとらねえ事態が多発したからだよ

医者を免責したら、元のヒデェ状態に戻るだけ

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:44:00 ID:/WHWjafnO

>>40
ちらほら沸いてくるな。アホが。
わかったからお前は勝手に病気になって医者にもかかれずそのまま死ね。

42 ：　：2008/01/27(日) 08:47:51 ID:Ec+dsMxg0

>>39
＞弁護士のとっては宝の山だな。
　ＱＱ公立病院を相手に、ＣＰＣや症例検討の院内文章を入手して、死んだ患者
　家族を煽り立てれば、民事訴訟はもっと簡単だろう

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:47:59 ID:KCmL4exCO

　「専門外でも困っている人がいれば治療するのが医師だろ」とマスゴミは言う。
　しかし、マスゴミに焚きつけられた司法が情緒で悪判決を出し、善意と科学を否定するために、治療できずに。
■《さわる神に祟りなし》　…医師は自衛のために治療できなくなった
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》なのに、期待した治療結果を得られないと訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》判決…「病院は患者を受け入れるな」「助けたい一心で、専門外なのに治療をするな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」
■《情緒は正義ではない》　情緒で治世は成り立たない。
　『（統計的に物事を見ずに）情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
　正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。

◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり（←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》）、
福島県立大野病院の産科医（40）を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴（1審公判中）した事件。
◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
◆判例に基づいた医療　http://power123.blog95.fc2.com/blog-category-3.html
◆薬害C型肝炎　http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
　なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
　『1975/02/13　産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:48:27 ID:VJNGr4kL0

>>37
アメリカの事を何も知らないのなら引き合いに出さないでくれ。迷惑だ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:50:00 ID:M1eAaDW/0

＞あまりに医者が酷いことやって責任もとらねえ事態が多発したからだよ

ソースプリーズ。
「俺の読んだ漫画」とか「ワイドショー」とか言うなよ。ｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:55:25 ID:/WHWjafnO

>>44
ほー。何を言いたいのか知らんが、アメリカの国民保険制度が充実してるとでも言いたいのか？
病気毎に民間の保険に入り、加入してないと高額の治療費を請求される、
ビジネスマインドに溢れた保険制度がすばらしいと言いたいのか？

ちなみに日本の少額短期保険制度って知ってるか？知らなきゃとりあえず学べ。

アメリカの現状をよく知ってるみたいなので語ってもらいましょうか。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 08:58:39 ID:nK9yzKlp0

マジで医者って糞ばかりだな
全員詩んでいいよ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:01:02 ID:55yVeZa0O

>>45
ソース？

いくらでもあんだろが。
手術の技術が未熟な奴が難しい心臓手術を勝手にやって患者を何人か死なせてたとかさｗ
全然手術もしてねーのに手術したことにして請求してた整形外科とかさｗ
山ほどあるだろｗ

じゃなきゃ、常に医者側に立ってる厚労省が、わざわざ>>1みたいなこと
するわけないだろ

医者を免責にしたら、元の通りのヒデぇ状態に戻るだけだよ

マスゴミがどうたらとか書いてる奴がいるところを見ると、バカウヨクが医者庇ってるのか？
テイノウすぎるよな

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:04:30 ID:Y5jYkAen0

医師会、弁護士会は分裂させて独自性もたせて競争させるべき

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:05:38 ID:5KR6USTN0

無能医者の手抜きで殺されるなら
たらい回しで死んだほうがマシだわ（笑）

51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:05:43 ID:WT2C/u0u0

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

嫌　な　ら　辞　め　ろ　。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:06:24 ID:2HsUXO/LO

＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省
＞常に医者側に立ってる厚労省

低能は言うことが違いますね。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:06:27 ID:KCmL4exCO

>>43
◆医事関係訴訟事件の処理状況及び平均審理期間　http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei01.gif
◆医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数　http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei04.gif
◆地裁民事第一審通常訴訟事件・医事関係訴訟事件の認容率　http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei03.gif

■『医療行為における事故は、刑事訴追の対象から外すべき。』
　当然、医療行為の過失が民事裁判で認められれば、相応の損害賠償をすべきだが。
　医療機関や医療従事者は、保険に加入し賠償に備え、純粋に医療行為に没頭できるように労働環境を整えた方が良い。
■『調査報告書は、行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべき。』
　副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、国民の被害は大きい。
　リスクの高い診療科からの医師離れも促す。
【医療】行政処分や刑事責任の追及恐れ？　副作用や合併症に関する医学論文が急減　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201375821/
　厚労省は07年10月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する医療事故調査委員会の第2次試案を公表した。
　『死亡事故の国への届け出を医療機関に義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを盛り込んだ。』10年度をめどに発足を目指している。
■国レベルとしては、これだけの予算でこれだけの救急網を構築してることは驚異的。
　むしろ、その救急網を欲望の赴くままに壊したり、不満を医療者に八つ当たりしてる患者側に問題がある。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:07:02 ID:/WHWjafnO

>>48

>未熟な医者
さて、年間どれぐらい起きてる問題を言っているのでしょう。

>整形外科医
ここで言ういわゆる「医療」とは違いますが。そんな事もわかりませんか。

>厚生労働省は常に医者の側
大きな勘違いです。昔から常に医者を締め付け続けてますが。

勉強不足・認識不足です。ワイドショーで得た知識と言われても仕方ないですね。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:07:38 ID:KU6iO1e10

日本の医者は世界最低レベル
いままで優秀なように誤解されてたのは統計数値をごまかしてたからだよ
とっとと全員頃して中国や東南アジアから医者を輸入した方がいい

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:07:52 ID:7EmZ5ZY/0

まあ裁判官なんて
お受験から一流大学入試まで勉強、まわりが楽しい大学生活送ってる間もひとり司法試験合格まで勉強
某サッカー漫画のように「机が友達」な状態だからな
いわばひきこもりにとっての2ちゃんやゲームが六法全書に変わっただけみたいな人生だよ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:10:26 ID:0n3KiCQb0

これは放置したら医療滅ぶぞ。
何をしたら治るか、何をしたらまずいかと言う一番の基本の情報が共有されなくなっていると言うこと。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:10:27 ID:5KR6USTN0

まあ医者なんて
お受験から一流大学入試まで勉強、まわりが楽しい大学生活送ってる間もひとり医師国家試験合格まで勉強
某サッカー漫画のように「机が友達」な状態だからな
いわばひきこもりにとっての2ちゃんやゲームが医学書に変わっただけみたいな人生だよ

59 ：　：2008/01/27(日) 09:10:48 ID:Ec+dsMxg0

>>48
＞マスゴミがどうたらとか書いてる奴がいるところを見ると、バカウヨクが医者
＞庇ってるのか？　テイノウすぎるよな
　テイノウすぎる
　テイノウすぎる
　テイノウすぎる
　テイノウすぎる
　テイノウすぎる
　
　
　

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:11:21 ID:G5cBgiF/0

HCVの原告見てなんか恐ろしくなったんじゃないの．

現時点で予想できなかった副作用も責任とれってわめいて、

おまけに国がお墨付き与えちゃったんだからな．

馬鹿な政治家．

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:15:28 ID:WT2C/u0u0

>>60

しかも、当時の裁判官がフィブリノーゲン使わないで失血死したケースに高額
賠償判決出してるんだぜ。

ＴＶはひた隠しにしてるけど。
この判決出した裁判官はいったいどんな責任とったんだろう？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:16:58 ID:KU6iO1e10

>>60
>現時点で予想できなかった副作用も責任とれってわめいて、
それって当然のことだろ。松下だってずっと前に使ったファンヒーター回収しただろ
どんな昔のことでも副作用やミスがあったら責任をとるのが当然のこと。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:18:05 ID:9pXFJuPBO

>>55
馬鹿か、わざわざ日本で働く医者がどこにいるんだよ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:19:09 ID:55yVeZa0O

この種のスレになると、朝だろうが深夜だろうが
必死に医者を免責にしろとわめく連中が出てくるが

医学部の学生がそんなに暇なわきゃないし、医者もそんなに暇じゃない。
かといってニートにしちゃ詳しすぎる

大方、医師会に雇われたピックルが２４時間張り付いてるんだろよｗ

あからさまな工作はそのうちばれるぜｗ
忠告しとくけどな

65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:20:49 ID:BQu/I/jk0

また医師様が優秀なワレワレが海外に流出するぞ～とか言ってるの？
海外でお前らがやってけるワケないのに。
早く流出してくれよｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:20:57 ID:iIuN4g+s0

>>48
ほんと可哀想な奴だな。
質の低い人間が混ざっているのは事実。
だが、その質の低い人間が全てであるかのように言うのは間違いだし、
数人のケースを取り上げて全体がそうだと思いこんでしまう、
そういう48のような人間が多いことが日本の医療をぶっ壊している、んじゃねーの。

無職の人間が犯罪を犯したのをあげつらって、無職の人間を犯罪者呼ばわりするようなもんだ。
48の言い分は。殆どの無職の人間は犯罪を犯していないぞ。

ま、マスコミもこの辺のところを理解出来ない・理解していても商売のためにいい加減な
ことしか書かないのが問題なんだがな。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:21:11 ID:JLvPXxVA0

医者共の隠蔽体質に拍車がかかってるってことだろ
どこまでも空気読めないやつらだな

68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:21:25 ID:DZK/kWqv0

だんだん日本も米国化してきたな。
米国では訴訟を恐れて手術ですら余計なことはしない。
安全を考えて最小限の範囲しか削除しない。
だから米国在住の日本人は日本で手術を受ける。
いずれ日本も米国のように萎縮医療になるよ。
「先生を責めないから広い範囲の病変取って」
と頼んでも冷たく首を横に振られる。米国のように。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:22:16 ID:e+yl70mP0

いままで副作用ありまくりだったてことだろ

もともと腐りきった業界

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:22:48 ID:G5cBgiF/0

>>62
現時点で行われてる治療が何十年かたって、
間違ってると分かる可能性なんかいくらでもあよね．
それをさかのぼって責任とれっていわれたら、
医療そのものが成り立たないって言うこと理解できないの？

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:23:22 ID:6doVR87m0

いやなら発表するな
代わりはいくらでもある。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:25:18 ID:o1qj5fkR0

>>67
貴方がかからなければ、無問題

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:26:40 ID:mfBCdb/1O

ゴネババア共のＣ型肝炎患者に全面救済とか言った時点で予想つくがな。
これからあらゆる事に対してクレーム、訴訟が頻発するよ。
それを怖がる医者は新しい研究開発しなくなる。助かる人間が助からなくなる。
全てはゴネババア共のせい。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:27:55 ID:xUcmUIgb0

>>55
中国から輸入した医師が
待遇の悪さで逃げ出してんじゃなかった？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:28:28 ID:tr8+d/qb0

サヨクが起こしたバカな現象。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:29:23 ID:9pXFJuPBO

>>65
海外から医者を輸入できないという話をしたつもりなんだが
その話を医者の流出に飛躍させる根拠がわからん

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:30:04 ID:xUcmUIgb0

>>61
> >>60
>
> しかも、当時の裁判官がフィブリノーゲン使わないで失血死したケースに高額
> 賠償判決出してるんだぜ。
>
　嘘でしょ？

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:31:08 ID:vD5A6Hgm0

俺の夢は人類滅亡だから、この事態は大賛成

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:31:14 ID:G5cBgiF/0

>>77
ググレば出てくると思うよ．

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:32:14 ID:xUcmUIgb0

>>61
ウィキペディアにその旨の記載があるけど
判決に関する記載がないので
作り話だろう？

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:34:23 ID:t1T4yE+10

航空機パイロットのようにするか
どんなに緊急性があっても治療の前にはながったらしい契約書にサインさせるかどっちかしかないだろうな

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:36:22 ID:OFRhz7tb0

>>62
松下でたとえると
いつどこで作ったメーカーかわからない、どこが壊れているのかわからない機械を
突然夜中に松下のサービスセンターに持ってきて「早く直せ！直さないとい訴える、逮捕する」
というのが今の日本の医療

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:38:21 ID:WT2C/u0u0

>>80
では、これはなにかね？↓

http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
>フィブリノゲン投与（及び輸血）を産科医の「当を得た注意義務」とした1975年2月13日付
>東京地裁判決が紹介されており、フィブリノゲン（原文では「繊維素」と表記）について
>「要請されると共に、本件事故当時薬剤の入手も可能な状態にあった」と解説されている

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:38:22 ID:9pXFJuPBO

>>81
そんなことしても訴えられるのが現状です

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:38:22 ID:t1T4yE+10

なにはともあれ政治の責任だよこれは
政治のイニシアティブが全然なにのが一番の問題だと思うわ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:39:19 ID:OFRhz7tb0

>>62
さすがの松下もそこまでは責任はとれない

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:39:25 ID:KBSZywDm0

日本全体で上の松下のようなことばかりになってると思うけどね
きっと壮絶な手のひら返しが待ってるんだろう。米農家が甘やかされていたのが
いきなり米価自由化で泣きを見るのと一緒で

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:40:15 ID:zuFJ0monO

何故か北陸トンネルの列車火災事故思い出した。
あれは人死にが出てからやっと国鉄の規約が改正されたが、
今回のは医療が崩壊消滅しないとどうしようもないだろ。
人間は一度痛い目見ないと判らんから

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:41:45 ID:19X62wek0

>>62
ファンヒーターなんて無くても代わりはある。
副作用があるとか将来副作用が見つかるしれないと思っても、
他に手だてがないから治療するんだろ。

それはそれとして、医者ももっと毅然としろよ！
>>34
みたいな寄付って言っても、やましい金じゃないんだろ？
マスコミにもちゃんと同じレベルで襟を正すように求めろよ。
大スポンサーを悪く言うようなニュースを取り上げないとか
自社に都合の悪いニュースは取り上げない、
社会の公器にこういうことが許されるのか？
マスコミの倫理基準は医学界以下じゃないのか？
報道被害にあった人を救済するためにＢＲＯに報道被害者を入れなくていいのか？
くらい反論しろよ。
医者じゃなくても、納豆番組とかスピリチュアル番組の処罰は甘すぎるだろ、と
思ってるんだしさ。

というか、反論して下さい。
医者はそれなりに発言力とか持ってるんだからさ。
くやしいけど何の取り柄も無い俺はこういうところに落書きするぐらいしかできない。
治療受けられなくなると俺は困る。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:42:45 ID:PklRIWUq0

いわゆる、「失敗を許さない日本」ってやつが激烈な悪影響を及ぼしているケースだな。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:42:50 ID:N0D+PcIX0

医師免許が取れるくらいなら最悪海外でも働けるし、
もう患者｢様｣のなるようになれって感じだろうな。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:43:58 ID:tDIRINTL0

戦前戦後の教育のように振り子の振れが極端だ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:44:50 ID:/WHWjafnO

まあ実際は厚生労働省も追い詰められてるよ。
現実に保険料は足りなくなっていくんだから。少子高齢化で。
現状でも全体の保険料の3割を老人層が利用してるし。

結局医者を締め付けて、よりシビアな医療を求めていかざるを得ないんだよね。厚生労働省も。

とはいえ、予防医療・統合医療等の施策も打ち出してはいるし、
医者の役割が変わっていく転換期にきてるのかもしれん。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:46:01 ID:vD5A6Hgm0

>>89
反論するための組織を潰しておいてよく言う

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:47:36 ID:iB6GvwD90

嫌ならやめろ！
代わりはいないが
嫌ならやめろ！

臨床医など続けるのは　時間と才能の無駄使いｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:47:37 ID:BQu/I/jk0

制度に問題があるなら医師様が戦って変えれば良いのに、なぜ被害者顔してるんだ。
船に例えるなら医師はお客じゃなくて乗組員だろ？　船長や船のスポンサーではないだろうけど。
沈没の責任は医師にもある。そこをごまかすなっての。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:47:53 ID:d0WWQLzYO

論文書こうにも副作用や合併症の研究じゃ、製薬会社も金がない時代だから、新薬や治療につながらない研究費出すとこが少ないのもあるんじゃないの。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:48:45 ID:DDKSmcSc0

つか、なんか起こった時は国が責任の半分を持ちます、ってシステム
にしろよ。国家資格の医師が関係してるわけだし、道理が通らないことも
あるまい。個人の責任だけが追求されたらきついだろ。

肝炎リストを放置して天下っている厚生官僚も、個人の責任と組織
としての責任両方問うべきだろ。

だめか、この発想？

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:50:37 ID:gb5A2XOc0

それでも医学部人気は揺るがない
理系でまともな職に就ける学部は医学部しかない日本

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:52:14 ID:5KR6USTN0

水俣病なんかもフタして放っとけば
チッソが儲かって地元にもっとカネが落ちた、ってことだよな（笑）

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:53:23 ID:5axnnwe60

>>92
それだけリテラシーの無いやつが多いんだよ。
自分なりに熟考した結果のスタンスってものを持ってない。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:53:35 ID:yx3RT/iH0

>>89
医者は発言力を持ってないよ
正確には、こういう論文を書く勤務医は発言力を持っていない

なぜなら政治団体を持っていないから（日本医師会は開業医の団体）
看護師や助産師は強い政治団体を持っているが、医師にはないので発言力がない
動く団体がないからマスコミに抗議しようという動きもとれない

今そういう団体を作ろうという有志の動きはあるけど、
現時点では>>89さんみたいな一般市民と同等の発言力しかないの

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:55:09 ID:WT2C/u0u0

>>96

だからやってるではないか、逃散活動を。

明日の日本のためにまずは産科医・救急医を日本から消滅させよう！

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:55:36 ID:rI8Bqxah0

いまだに医者叩きなんてやってる無知蒙昧がいることに唖然とした。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:56:50 ID:UvNrjCZr0

　みんな諦めろ

　医療崩壊はどうあがいてももう避けられないorz

　このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:57:38 ID:9I+DJZd70

>>98
ん？
なんか医療事故が起こるたびに、税金使って賠償金祭りでも開くのか？
それとも、厚労省の人間でも毎回クビにしてくの？

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 09:59:36 ID:d0WWQLzYO

制度に問題あるから、医師もパラメディカルも学会(専門分野別)や職能団体(パラメディカル)が、政治連盟作って、厚労省や国会議員への陳情や働きかけやってるよ。
世間は医師と言えばみんな日本医師会に入ってると思ってるけど、実際は開業医の集まりだから、研修医含めて、大学や総合病院に勤務してる勤務医とは、処遇も利害も異なる。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:00:01 ID:iB6GvwD90

>>99
優秀な奴がみんな医学部にいって卒業後臨床医にならなければ、
確実に臨床医は絶滅して、マスゴミやプロ市民の希望通り、
医療ミス０　の理想社会になるな

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:02:00 ID:q4jiFmgA0

956 名前：卵の名無しさん投稿日： 2008/01/27(日) 09:07:22 ID:rPafh0VA0
裁判もアメリカみたく迅速に数週間せいぜい数ヶ月で終わるのならまだマシだろうがｗ
日本だと控訴審も含めると数年単位だからなｗｗｗ
　
刑事裁判でその間保釈が認められなかったり、加藤先生の様に実質医療活動が不可能な
状態に追い込まれると収入さえも絶たれるし、その間に医者としての勘も技術も失われるｗ
その上、判決が出る前からﾏｽｺﾞﾐによる罪人扱い人殺し扱いｗ
それが数年間続くｗｗｗ
　　　
そう考えると普通の人間だったら訴訟を避ける方向に行く、つまり医療なら萎縮医療に向かう
のが当たり前だと思うのだがｗ　包皮にはこの辺が本当に理解出来んのかねぇｗｗｗ

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:03:53 ID:H+pT1Zza0

少なくとも政治の責任ではないわな。
政治家が間違ってるなら数に物言わせて国民がそれを糾弾すればいい。
一番の被害者であるはずの国民が戦わないからこの風潮はますます進むだけ。

近い将来、日本でも出産や治療のために海外の病院に入院するケースが増えるのは間違いない。
救急車で運ばれてる最中ですらどこも受け入れてくれないんだから、前もって自衛する以外にないんだから。
しかし、そんなことができるのは金も時間もある人間だけ。
そこまで危機的状況にならないと改善はされず、医療格差はどんどん進んでいくだろう。
残念ながら悲しい日本の現実。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:05:19 ID:K0rPiLEyO

>>99
それなら
文系含んでも
医学部だけだな

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:05:29 ID:lH78PoC70

>>96
戦っても変えられそうにないから逃散逃散ｗ

救急や産科はすでにかなり崩壊してるけど、研究分野でも進んでたのね。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:07:29 ID:o0blmVkZ0

問題があるんなら、自分で体を張って買えないとなw。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:10:07 ID:iB6GvwD90

抵抗なんて無駄
嫌なら辞めろ
逃散だけが唯一の抵抗手段
代わりはいないが
嫌なら辞めろ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:12:17 ID:U0MbxXRo0

例の判事は日本を悪くするだけだな。
国やぶれて3課あり、か。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:12:45 ID:q4jiFmgA0

>>112
　
「研究分野」　ではなくて普通の医療現場で働いてる医者の話だよｗ
　
症例報告というのは別に研究をするわけではなく、日々の診療で経験した特殊な例、つまり
「これは他の医者も知ってた方が良いだろうな」　というようなのを論文として投稿する。
そこには　「こう判断・治療してれば良かった」　とか　「これは過去に稀なものとして報告されて
たけど、実際には結構な頻度でありそうだ」　とかのある意味反省・不勉強を晒すという面も
あるわけだｗｗｗ
　
医療は経験がモノを言うが、個人の経験できる症例なんてものは高が知れているｗ　だが
こういう症例報告とかによって医者は自分では未経験の症例に触れることが出来、知見を共有
出来ていたわけだなｗｗｗ　
　
しかし、訴訟乱発の昨今ではこんなことをやったら自殺行為だｗ
報告が減るのも当然のことだわなｗｗｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:15:55 ID:7RBRHxpYO

医療が発展したから昔は助からなかったはずだった命が生き延びれる。
医療と日本の制度に感謝すべきだ。
医療崩壊すれば自分や回りの人が助からない事になる。
介護や看護では治療の手助けにしかならない。
この流れが続くなら病気や怪我で助からないケースが増えていけばいい。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:17:20 ID:nnT9k1HD0

医者は聖人君子で、患者のためなら自らを犠牲ともいとわず、
誤診も医療もミスも０なのは当然です。医者は自己犠牲の精神で
仕事を行うのが当然だから、年収は７００万円もあれば十分でしょ。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:18:41 ID:BQu/I/jk0

>>112
それを職務放棄というｗ
困難な時に乗組員が逃げて、船の沈没が早まって被害が大きくなりそうなんだから、
医師様達は被害者どころか最も責任の重いの加害者の一人だろ。人殺しだ。
被害者顔はやめてくれよ。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:21:32 ID:JaHdnZt3O

>>116

早く医療免責にせんと（ミスではなくとも）当然起こりうる合併症、副作用も報告されなくなってくのか
怖い世界だな

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:21:35 ID:vD5A6Hgm0

>>119
出航前に船に乗るのを拒んでいるんだよ。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:21:36 ID:WoEjNL1n0

>>119
そりゃ、船員に殴りかかったり、運転手の後ろから首絞めたりしてるようなもんだからな。
今の日本国民は

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:21:54 ID:EWc0BTOM0

例の薬害肝炎の連中とそれに乗っかったマスコミのおかげで、これからはもっと酷くなるから心配すんな。
司法判断を行政のさじ加減ひとつでひっくり返せる世の中になったんだからな。
日本人は自分たちの民意で自分たちの首を絞めちまったのさ。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:24:09 ID:JaHdnZt3O

>>119

職務放棄は事実だが加害者じゃないだろ？
加害者は国民、司法、マスコミじゃん

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:26:41 ID:R//pWVWN0

>>119
医療という船では、船長（厚生労働省）、スポンサー（社会保険庁）、客（国民）が
自分達で船底に穴開けて沈没早めてるんだよ。
悪いけど、そんなのに付き合って溺死するほど医者はお人よしではない。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:27:48 ID:JaHdnZt3O

>>123

あれはひどかった
今までは行政は医療破壊に関してはほとんど責任はなかった（あるとすれば医療訴訟禁止法を作らなかった不作為）が、福田は積極的に破壊に加担した
もちろん、マスコミと国民といういつもの真の犯人が後ろにいたわけなんだが

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:28:11 ID:PRisoHcP0

救急患者の搬送拒否といい副作用や合併症の論文発表控えとか組織的になされ
ているな。一連の問題行動は単独では為しえないものだ。目的意識的に一定の
方向性を持って綱領みたいなものに基づいて組織的な指示で為されているに違
いない。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:33:02 ID:WT2C/u0u0

>>121
そうそう。

義務があるのは客船に乗ってる船員なのであって、そんな船には乗らない
船員にはなんの義務も無い>>119

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:33:23 ID:JaHdnZt3O

>>127

どれだけ馬鹿なんだよ
救急医が全国的に不足すりゃ受け入れ不能病院が増えるに決まってる
本来は純粋な医学的な論文が訴訟の対象になればみんな発表しなくなる

当たり前の事
裏で絵を描いてるヤツをしいてあげれば犯人は国民と司法だろうな

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:33:31 ID:Bp6cEyBX0

>>119
医者の勝手なふるまいで患者が迷惑受けてるんだよな
モンスター医者のはんらんが医療崩壊の原因

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:33:43 ID:lH78PoC70

>>119
職務放棄は金だけもらって仕事しないこと。
逃散は、仕事を受けること自体をやめること。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:34:41 ID:yx3RT/iH0

医師を増やさずに弁護士なんか増やすから…
どっち養成した方が生活の役に立つか、誰だって判りそうなものなのに

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:37:51 ID:JaHdnZt3O

>>130

確かに患者は迷惑してるが原因は患者自身

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:38:49 ID:WT2C/u0u0

>>127

例の委員会だろ。影で糸を引いてるのは・・・。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:41:05 ID:JkL//68D0

>>116
ホント、個人が経験してその現在の知見で最高レベルの治療を提供できる症例なんてほんのわずかだからな。
患者が不利益を被らないよう最新の知識を持った疾患を少しでも増やすため、忙しい時間ぬって勉強会やって、
学会行って、症例報告をしてるわけで。

こういう努力をしても、それが裁判で医師を糾弾するためのものになると、アホらしくなるわな。
他人より自分の家族の方が大事なのは当たり前っつーの

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:44:40 ID:EWc0BTOM0

>>126
政府案が決まった時には頭抱えたよ。ああ、日本人はここまでバカになっちまったのかって。

支持率を気にしなければいけない福田としてはやむをえなかったのかも知れないけど。
どちらにしてもこれに関しては、国民はあきらめるしかないだろうね。
マスコミの安直なミスリードで騙されてしまうような国民の民度が低いのが悪い、としか言いようが無い。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:46:43 ID:g2CuaAoH0

副作用が出て、それを確認する機関があるか？
患者無視の出来レースしか存在しないが

どこが取り締まっていて
どんな罰則が示されたのか？

おれの知る限り、誰も責任を取ってない
例えば、副作用や合併症が出た場合、それを一元管理する組織はありますか？
是正する組織はありますか？

固有名で挙げてくれ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:46:48 ID:iR90sAc70

よく世間を騒がせたというが、騒ぐのはマスゴミ
なんでも騒ぎたてて国民の医療制度の首締めてるのはマスゴミ
マスゴミが騒いだだけで世論が形成される
マスゴミが糞

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:47:31 ID:SCx4z+wv0

>>50
無能医師にあたるかどうかは運だし
すぐ死ぬような症状でなければ
医者を変えることもできる。

たらい回しで救急車の中で気が済むまでのた打ち回ってくれｗ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:50:29 ID:5axnnwe60

>>138
いいんだよ。マスコミは書きたいことを書くだけなんだから。
それよりも問題は
>>136の
> マスコミの安直なミスリードで騙されてしまうような国民の民度が低いのが悪い、としか言いようが無い。
だろ。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:50:47 ID:q4jiFmgA0

>>127
　
喪前は　「神の見えざる手」　を知らんのか？ｗｗｗ
　
昨今のｶﾞｿﾘﾝ消費低下、自動車買い控えも　「組織的な指示」　かよｗｗｗ

142 ：医科大学院生：2008/01/27(日) 10:50:51 ID:NPOtjPBvO

>>132
司法試験の合格水準下げただけ。
それと医師不足は何ら関係ない

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:50:58 ID:sAYjRip/0

自衛隊出動しますた。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:53:55 ID:IP/eYcWL0

>>137
厚生労働省（笑）

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:54:43 ID:I3fBtmeJ0

医者がその時点でのベストを尽くしていれば、賞賛しこそすれ、咎める筋合いじゃないわな。
結果論で非難するのは愚の骨頂。と一昔前なら皆理解していたはずなのにな。

患者の病状を長引かせる事で利益を上げてる、商売優先の医者はさっさと淘汰すべきだけどな。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:55:30 ID:BQu/I/jk0

船に穴をあけている客(訴訟DQN患者)がいる、これは確かに大問題。なんとかしないと。
でも航行に関わる現場から、乗組員(医師様)が逃げていることについては、
別の問題として責任を問われるべきことでしょ。
医師板の方々か知らんけど、
関係ない所だけを叩いて自分達の責任をごまかすのやめてよねｗ

>>121
出向前の船？アホですか。とっくに航行中で、これからもずっと航行していかないといけない船でしょ。
あなたが医師でないことを祈るよ。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:56:23 ID:RclDsJ3o0

処置による合併症・薬剤による副作用・予期せぬ病状進行・これらがある度に誰かに責任とらせるなら
臨床医は全員いつかは地雷踏むことになる。

ハムラビ法典のように、手術の結果患者が死んだら医者の手を切り落としておいて、
なぜ医者がいなくなるとわめているのが今の日本人。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:58:43 ID:5axnnwe60

>>146
> これからもずっと航行していかないといけない船でしょ。
なんで？
船長やりたいと思う人が誰もいなくなれば、船は漂流するのが当たり前。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:01:52 ID:JaHdnZt3O

>>146

医者じゃないただのリーマンだが
日本には職業選択の自由ってのがあってな‥‥

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:03:34 ID:Oz/Dzp000

訴訟に巻き込まれれば一発で人生終わりかねないとなってしまったのが医者って職業だからなぁ
医者の訴訟リスクを下げるっての必要だろうな

駄目医者の排除制度をしっかり作っておきながら一方でまともな医者への訴訟リスク低減が要る

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:03:44 ID:EWc0BTOM0

>>146
医者は聖者でもなんでもない、普通の人間だよ。
環境が厳しい、いつ訴訟を起こされるかわからない、そんな職場で働くような奴は、よっぽどその仕事に
誇りをもっている人間でもなけりゃ無理だろう。

この調子だと医者に外国人が増えるのも、もう時間の問題かもね。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:04:37 ID:IP/eYcWL0

どんなに医者を叩いても、医者はいなくならず、WHOが世界1位と評価した医療が永遠に続くと思っている
連中って多いもんなんだな。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:05:02 ID:iB6GvwD90

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:05:11 ID:iR90sAc70

人に事の責任押しつけて
安堵してるが
結局、我が身にふりかかる
そんなことが最近多いよね
責任はとるもので押しつけるものでは無いよね
国も医師も国民も・・

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:06:48 ID:g2CuaAoH0

だから、誰か責任を取った医師がいるのか？
医師免許を剥奪された例があったら教えてくれ

厚生労働省にしても、薬害の当事者が副作用を扱う局のトップについてる

裁判だって、たいていの被害者は泣き寝入りで
病院側は医師を完全バックアップしてるよね、瑕疵があったとしても

表面に出てるのは被害が多いケースだけだと思うが
今回、医学論文が急減したのは猜疑心もってるからだろ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:07:07 ID:RclDsJ3o0

本当の医療崩壊はまだまだこんなものじゃない。ソビエト連邦崩壊でソビエトという国は消滅した。

医療崩壊とは医療が消滅すること。消滅した後には二度と以前と同じ医療が再生されないこと。

１月１２日放送されていた三浦友和主演のドラマ「感染爆発」見ていたが、新型インフルエンザのパンデミック・フルー
が今年の後半に起きれば、医療崩壊の決定打となってドラマ以上の悲惨な事態となるのでは？と感じた。

全国の病院で最前線にいた医者が流行早期に感染し、潜伏期を経て発症。

残った医者は多くが現場を放棄するか、逃げ出さなかった医者は過重労働となって倒れだす。

マスコミは逃げ出した医者を非難するが、却ってそれが現場に残った医師の心をへし折る。

内科以外の医師も現場を放棄して、全国の殆どの病院が全科の機能が停止する。

インフルエンザ患者以外の緊急治療が必要な患者さえも治療が不可能となり、感染そのものによる死者数に匹敵する
被害が出る。

流行がピークを過ぎても、一度心が折れた医師は二度とモチベーションを戻す事が出来なくなり、しばらく日本の医療は
底辺のレベルとなる。

これが私が予想する感染爆発をきっかけとした本当の意味での医療崩壊です。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:08:57 ID:CUqPJ4Cm0

>>155
投稿論文の絶対数も年々減っているんだよ。
最近じゃ初めから海外誌に投稿しているケースが多いから。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:08:57 ID:thh1t/iF0

>>151
わざわざ待遇の悪い日本に来る外国人医者なんていません。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:11:39 ID:JaHdnZt3O

>>150

まずは、刑事民事の医療訴訟全面禁止

その代わりに医療事故調査委員会なり医療警察なりを作って事故の原因究明と国民への公開、医療関係者間での共有を義務づける
調査妨害、隠匿、虚偽に関しては刑事上の重罰

過失を繰り返す医師や重過失の医師には患者は来なくなるので、医師の過失を防ぐ役割は残る
さらによくある事故や特赦な症例を全国の医療関係者が共有でき再発予防が期待できる

これでいいと思うんだが？

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:14:11 ID:IP/eYcWL0

>>155
お前ろくに物を知らないんだったらromってろよ。

毎年処分者は厚生省が発表してるよ。医業停止や免許取り消しの医者名もわかる。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:15:50 ID:HwNC93og0

>>153
間違わなくてもうまく行かないことがあるのが病気の治療。
上手く行かない = ミスと断じられるなら携わらない選択をする。

投機実行なんか割に合わんｗ

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:17:03 ID:JaHdnZt3O

>>155

国民はほぼタダ乗りなんでそもそも訴訟権がないってのが持論だから瑕疵とか関係ない
さらに泣き寝入りっつのもおかしいな

宝くじ買って外れただけじゃん
全部が当りなわけないだろうが
リスク込みで医療だよ
そのリスクに対する保障分は保険を考慮しても国民はほとんど払っていない

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:17:36 ID:RclDsJ3o0

>>158
そのとおりだったようだ。岩手医大ですでに中国医科大学に医師派遣要請していたが・・・
http://www.ikadai.cn/news.html
>　県は０５年５月に中国医科大と結んだ協定に基づき、産婦人科医２人、小児科医１人の派遣を要請している。
>しかし、２人目の医師はまだ来日していない。県医療国保課の金田学・医療担当課長は「中国医科大はトップ
>クラスの病院。患者が多く、医師が余っているわけではない」と説明する。高医師１人では、地域の病院へ
>医師を派遣するほどの余裕は生まれない。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:18:40 ID:nzxOfiC20

>>159
＞調査妨害、隠匿、虚偽に関しては刑事上の重罰

これがまるで期待できないから難しいんじゃない？
もとより虚偽、隠蔽ありまくりだし。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:19:33 ID:JZC1gNTZ0

医療叩いてるやつ、アレだよな、クレクレ厨だな。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:22:07 ID:2HsUXO/LO

>>162
何という正論……。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:24:06 ID:JaHdnZt3O

>>164

今は訴訟の対象になるし自主調査だからな

隠匿などに関しては調査委員会（あるいは医療警察）と従来の警察との連携が必要になるだろうな

隠匿自体を重大な刑事罰の対象にすれば警察のモチベートも上がるだろ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:25:28 ID:mz212XFwO

医師不足はノイジーマイノリティと
司法が望んだ結果だから仕方ないとして、
研究(成果の発表)まで減ってしまう、
というのがなんか解せない

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:26:03 ID:rI8Bqxah0

>>162
　「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、
如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」ということでなければ、医師など
続けていられないという方々には、「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。
どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう。
　如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっつ
け仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族が
懇願するという事態は、私には想像できません。

　そういう意味でも、「医療崩壊だ！」系のコメントスクラムの皆さんは、要求するポイントがかなりず
れているように思います。いくら「ストライキ」等の対抗策を講じてみたところで、根幹部分についての
譲歩を勝ち取ることは非常に困難なのです。
　社会が譲歩可能なラインを見定めることなく、ただ「俺たちの言うことを聞かないと困るのはお前らだ」と
言ってみたところで、まともに相手にされないという事態を招くだけのことです。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:27:09 ID:JaHdnZt3O

>>168

医療という学問自体の後退だわな

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:27:15 ID:iR90sAc70

だいたい今の医療が万能でもないのに
まるで人体科学、薬理、医療技術が完全解明してるかのような錯覚状態で
責任を医師に丸投げするのもどうかな？
よくわからないものをとりあえず普通の人よりは知識ある人が医療業として
やってるわけだろ？
今やってる薬害なんてまさにそんな感じ
当時の選択ではそれ使うしかないケースでもあるだろ？
医師は神ではない

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:27:48 ID:nKDwtgDI0

+++++++++++++++++++++++++++++++++
　　ピックル注意報
+++++++++++++++++++++++++++++++++

この種のスレでは、　こういう集団が現れます
　　
　　●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
　　●「医者を免責しろ」などとわめく
　　●異様に医療関係の情報に詳しい
　　　　　（しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある）

　　●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
　　

医者・病院側の論調なので、　医療関係者か、医療関係者に頼まれた人たちです。
しかし、

　　・医師はそんな暇はありません。
　　・医学部の学生もそんな暇はありません。
　　・自分が訴えられるのではない病院関係者が必死になる理由もありません。

よって、　医師会等が雇ったピックルの可能性が高いです。
　

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:28:55 ID:RclDsJ3o0

>>156の書き込みの基になったニュース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080126-OYT8T00201.htm
>新型インフルエンザが大流行した場合、医療従事者の２６％が転職も考えていることが、産業医科大学などの調査で分かった。
>患者に接する機会が多く、インフルエンザの予防知識が十分でない人ほど、不安を強く感じる傾向が見られ、医療従事者への
>研修なども必要になりそうだ。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:29:44 ID:KBSZywDm0

日本人特有の病気が発症しているんだから仕方ない
自分たちが苦しんでいいから不正な奴をたたきたい。他の国民から
したらクレイジーだと思われるが、日本人の特徴なんでどうにもならない

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:30:15 ID:UvNrjCZr0

>>169

相手にしないでいいんだよ・・・

もう殆どの医師は諦めてるから
ただ真面目な日本人にこの医療崩壊を招いた戦犯は誰なのか
大部分の２ＣＨ医師はそれを伝えたいだけだと思うよ
マスゴミは糞だし、決して真実を伝えようとしない
医療崩壊が不可避になってやっと報道開始

このまま医療崩壊でよし
そして、健康と生命を人質に
外資保険会社に世界最大の日本人個人貯蓄をさしだせばよかろう

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:31:55 ID:iR90sAc70

>>173
まだありもしない新型インフルエンザで不安を煽り立てるマスゴミ
クルクル詐欺

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:32:17 ID:WT2C/u0u0

>>174
不正な奴をたたきたい　×

儲けてる奴をたたきたい　○
高学歴をたたきたい　○

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:32:19 ID:nKDwtgDI0

>>175
＞大部分の２ＣＨ医師は

２ＣＨ　って　２ｃｈ　って書いたほうがいいですよ。

　だいたい、「２ｃｈ医師」って誰ですか？

　平日の深夜でも早朝でもすぐに現れて、「医者を免責しろ」とか書いてる　「２ｃｈ医師」　って誰ですか？ｗ

179 ：　：2008/01/27(日) 11:32:33 ID:Ec+dsMxg0

>>168
＞研究(成果の発表)まで減ってしまう、
＞というのがなんか解せない
　他の世界では成果の発表だが、医学界の症例報告は失敗。刑事行政の処罰対象の
　可能性はもちろんとして、民事の損害賠償訴訟のタネになりかねないものが
　減るのは自己防衛として当然！

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:33:01 ID:MsculaAD0

＞172
妄想激しすぎ、本気でそう考えてるんなら精神科にでもかかったほうがいいぞｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:34:11 ID:JaHdnZt3O

>>169

>「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」
ということでなければ、医師など続けていられないという方々には
「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう

おいおい、勝手に医者を辞めさせるな
完全免責でいいから残ってくれよ

>如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっつけ仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族が懇願するという事態は、私には想像できません

やっつけ仕事は困るがわざとじゃなければ結果死んでもいいから助かるチャンスを下さいと懇願する患者は俺がそう
医療崩壊してチャンスが０よりは50％の確率でも宝くじ売って欲しい
残りの50％で死んでもどうせ死ぬ命だったんだ、医師にトライしてもらっただけ満足

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:34:59 ID:nKDwtgDI0

>>180
さあ、どこが妄想なんでしょうねｗ

　このスレを読んでいるみなさんは、この手のスレのログを確認してみましょう。

　>>172　のとおり、

　　●平日の深夜でも早朝でも、関係スレに大挙して現れる
　　
　　●「医者や病院に対する訴訟を禁止しろ」などとわめく
　　●「医者を免責しろ」などとわめく
　　●異様に医療関係の情報に詳しい
　　　　　（しかも、自説に都合のいい情報だけ集めてある）

という集団がいつもいますよｗｗｗ　　医師も医学部の学生もそんなに暇ではありません

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:37:02 ID:2U0boCOiO

日本の医者の質下がりすぎだろ。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:37:03 ID:qT+094lO0

医療訴訟で一生を棒に振った医者はいない。
そりゃ訴訟になれば、肉体的にも精神的にもしんどいし、社会的にも不利になるが、
そのあとは、でも、生活している。
一生活者になるのが嫌か？
欲望のの塊、医者たちの欺瞞がよく見える。
多くのリーマンは最初から位置生活者で、最近ではそれさえかなわない人たちが増えてるってのに。
医者たちの既得権益の防衛本能には辟易させられる。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:37:17 ID:MsculaAD0

＞182
ハイハイ、ビックルビックルｗｗ
医師会等の雇ったビックルがいっぱいいるんでチュね～ボク～ｗｗｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:37:21 ID:iR90sAc70

>>182
ｳｾﾞｴ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:37:49 ID:RclDsJ3o0

>>176
>>>173
>まだありもしない新型インフルエンザで不安を煽り立てるマスゴミ
>クルクル詐欺

科学と似非科学との区別がつかないのが今の日本人だそうです

>【論説】「マイナスイオンは身体に良い」「クラスターが小さい水はおいしい」…「疑似科学」にだまされやすい日本人★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201387299/l50

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:38:24 ID:JaHdnZt3O

>>182

外勤リーマン（今日は休み）
医療免責は国民側に有利な制度だから医療関係者である必要はない

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:40:43 ID:RclDsJ3o0

>>184
>医療訴訟で一生を棒に振った医者はいない。
これでもか？

福島県立大野病院事件第12回公判（速報）
http://lohasmedical.jp/blog/2008/01/12.php
>１年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。癒着胎盤が極めて稀で、1万分の１、とか、2万分の１とか、
>難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、言われました。これらは、
>娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。

天漢日乗「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html
>K医師　事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで病院に来ていただいて
>説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。お墓を教えるから土下座して
>きてくれと言われたので、してきました。

2008年1月26日読売新聞「被告は責任取って」遺族３人が意見陳述
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080126-OYT8T00044.htm
>意見を述べたのは、女性の夫（３４）、父親（５７）、実弟（３１）の３人。それぞれが用意してきた紙を読み
>上げた。夫は第２子の誕生直後に妻を失ったことについて「天国から地獄。我が家の生活から笑顔が
>なくなった」と述べ、「処置に問題がなければ、なぜ妻は死んでしまったのか。言い訳や責任転嫁などしない
>で真正面から受けてほしい」と心情を吐露した。「（加藤被告には）しっかり責任を取ってもらいたい」とも語った。
>父親は「術前の診断から癒着胎盤の疑いがあったにもかかわらず、院内外のアドバイスを無視し、娘の命を奪った
>行為は許せない」と語気を強め、法廷での加藤被告の証言について「病院で当初聞いていた説明とはかなり違う。
>なぜ説明が変わったのか」と不信感をあらわにした。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:40:55 ID:lgAi+7Oc0

この医学部人気の世の中が全てを表してる
世間が医学の世界をどう見てるかわかるだろ
おいしいと思ってるんだよ
どんだけ医師が嘆いても世の中は変わらんよ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:43:53 ID:q4jiFmgA0

>>184馬鹿すぎｗｗｗ
　
ﾃﾒーが全く知りもしないことについて脳内世界の妄想を
断定的に書き込むｗｗｗ
　
これが文系脳と言うﾔﾂかｗｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:44:56 ID:B0vuKQK5O

>>182
ごめん。オレ暇だわww

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:45:56 ID:tnhaLBv70

普通の医者なら４０歳までに患者を数人殺しているからね。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:47:47 ID:rI8Bqxah0

>>190
変わらんのなら変わらんでよし。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
逃散逃散♪　崩壊崩壊♪

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:49:06 ID:2U0boCOiO

結局今まで安全すぎた医者が突然自分たちも絶対安全じゃないんだと気付いて動揺してるんだよな。
適当な法律作って多少訴訟リスクを軽減させればすぐにまた馬車馬のように働くことになるよ。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:49:07 ID:B0vuKQK5O

>>173
転職「も」だろ。転職「を」じゃねぇよ。
アンケート欄に転職の文字があったらチェックいれるよ。当たり前じゃんwww

ぶっちゃけ瀬戸際になったらやるしかないから逃げないよ。

鳥インフル？
鼻口守ればまず大丈夫だし。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:49:59 ID:W7WMeEtv0

自分が不利になると工作員だー言い出す。

レベル低すぎだろ。

そりゃ医療も崩壊するわ。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:51:30 ID:iR90sAc70

昔は運命とかであきらめてたのにねえ

で責任の追及の結果がなんで金なの？

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:52:10 ID:hKdQ8+Ro0

>>190
都市部でも救急はヤバクなってるのに、すごい余裕w
自分の健康に絶大な自信がある奴は、部外者でいられてうらやましいわw

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:53:33 ID:UvNrjCZr0

>>178
２ｃｈ医師か
どっちでもいいんだがｗ
意味が伝われば

２ｃｈ医師ってそのあれだ
委員会その他周辺の人達のことだｗ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:55:18 ID:W7WMeEtv0

>>195周回ハケーン！
突然じゃないだろ。
動揺してるのは医者以外。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:57:25 ID:JaHdnZt3O

>>195

基本的に真面目だからなアイツらは
>>159とかして人数がある程度確保されたらまた医者は馬車馬のように働きそうだな

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:58:09 ID:c4uusBed0

（　＾ω＾）　産科医になるくらいならニートになるお

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:59:26 ID:EeUEqft80

症例報告の大半はゴミというかノイズみたいなものだから
無くなったのは科学的にも喜ばしいこと

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:00:19 ID:ttDHJ6n70

医者は大変だよといくら言っても。

ここで必死に擁護書き込みをするくらい暇
株板・不動産板では高収入自慢をするのは医者ばっかり。
今週の水曜日のバラエティで若（バカ）女医を100人連れてきてその平均年収2000万

こういう事実には目をつぶる限り医者の擁護書き込みなんぞ聞く耳もてない。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:00:42 ID:JaHdnZt3O

>>201
そのとおりだす
医者以外で動揺しとった者だす
最近はもう達観の域に達してきましたが

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:00:59 ID:B0vuKQK5O

>>203
産科医として五年過ごし
種をためて投機生活

飲みの場だけどこんな事いってた学生がいたよ。

まさにギャンブラー

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:03:38 ID:RclDsJ3o0

>>196
新型インフルエンザ流行早期に新型か否かは診断できず、医療現場の人間が感染し流行ピーク時に倒れていくでしょう。

それと新型インフルエンザのパンデミック・フルー警戒フェーズは既に６段階中の３期となっています。

http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic.html

インドネシアではすでに１２０例の感染を認め９７例死亡してます。

http://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/2008who/67who48.html

これで日本は自分は大丈夫なんて考えるのはよほどのおバカさんでしょう。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:03:51 ID:aXFZ8ZF80

逆に言えば、いままでモルモット的な実験が横行していたことになるな

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:04:37 ID:v1OX8y1V0

順調に医療崩壊しているな

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:04:46 ID:Z6EPTbW+0

医療職国家公務員を作ればいいんじゃないか？
国家公務員であるときだけ医師免許保有しているという。
一般の医師より給料低くてもなりたい奴はいくらでもいるだろ。
国家公務員なら僻地にいくのも当たり前（キャリアでもな）だから
医師の偏在という問題もある程度解消されるし。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:05:05 ID:qT+094lO0

>>189
は、一生を棒に振った医師はいないという反証を全く挙げられていない。
これぞ最近の医者脳。
訴えられても仕方がないほど、論理的思考ができない。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:05:16 ID:OYHAfEhw0

>>189
業務上過失致死で医師が逮捕なんて例外中の例外だが。裁判で無罪になるかも
しれんし。それにすぐ保釈認められるだろし。

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:05:52 ID:B0vuKQK5O

>>205
戦線で闘い続ける傭兵と
医学者・奉仕者としてのプライドを捨てた医者とを一緒にしないでくれ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:06:14 ID:Z6EPTbW+0

>>174
日本人特有の病気って海外の事例を知らない小学生ですか？

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:06:45 ID:JaHdnZt3O

>ここで必死に擁護書き込みをするくらい暇

だからリーマンだって
擁護派はプロ市民以外の国民

>株板・不動産板では高収入自慢をするのは医者ばっかり
株板で自慢してるのはニート（デイトレ）だろ

>今週の水曜日のバラエティで若（バカ）女医を100人連れてきてその平均年収2000万
お前みたいに簡単にマスコミに騙される馬鹿がいるから医療崩壊するんだよ
多く言っとかないと番組が成立しないだろ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:06:55 ID:ezTMC7WVO

薬局はスゲー増えたよね、薬保管するだけで金でるから儲かるらしい。海外で数十円の薬でも日本じゃ10倍で売るシステム。道路もそうだが製薬など役人の癒着が国を悪くしてるよなー

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:07:04 ID:PNP40B6SO

流れと関係ないけど、スレタイが元ネタより秀逸

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:09:19 ID:rI8Bqxah0

>>205
聞く耳持たないなら持たないでよし。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
逃散逃散♪　崩壊崩壊♪

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:09:50 ID:c4uusBed0

>>213
薬の副作用で死ぬとかも例外中の例外だし問題ないな。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:09:54 ID:JaHdnZt3O

>>209

勤務医の労働環境の事か？

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:11:40 ID:6cHwS7Zt0

>>171
にもかかわらず、神様のように振る舞い、神様扱いしないと怒るんだよなｗｗ
医者って

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:12:06 ID:4Vcg4z6a0

現場から結論だけ。

これ、マジヤバイ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:12:57 ID:B0vuKQK5O

>>208
だから鼻口守っとるっちゅうねん！うちの病棟は倒さんよ。
あんたも嘆くばかりじゃなくて、まず身の回りの人にマスクかけさせなよ。

ってかマスクしてる？
うがいしてる？
手洗いしてる？
人込み=危険って考えてる？
免疫落とさないように注意してる？

やれることからやる。
日本の医療が倒れても自分は倒れない。
復興させるためにもうちのチームは生き残る。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:14:56 ID:qT+094lO0

逃散、崩壊と騒げば、患者の層が良くなるだろうと妄想。
もともとクレーマーなんてどこの世界にもいるし、
モンスター・ペイシェントより、
モンスター・ペアレントという言葉が示すように、まずは教育関係に押し掛けてる。
どの職業だってDQNは相手にしなければならないし、訴訟のリスクも抱えている。
最近の医者は甘えた奴らばかりで困る。特権意識がそうさせるのかね。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:15:35 ID:rI8Bqxah0

>>223
いやいや、やばくても全然構わないのさ。
全て国民の選択なんだから。
妙な職業意識でもって改善しようとか思う必要一切なし。
そんな義理もない、義務もない。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:15:47 ID:B0vuKQK5O

>>223
これはあれだな。
もはや都市伝説とも言える
「患者に分からぬようドイツ語で記載」を復活させるしかないな。

日本の雑誌に載せるのをやめよう。
英語で書きゃええねん。

はぁ。しんど。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:16:09 ID:eZvoE/waO

>>217
薬置いておくだけで金が出る？

そんなビジネスが本気で成り立つと思ってんのか？

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:16:35 ID:JaHdnZt3O

>>217

あの～新薬の薬価は海外薬価が参考になるから特別な条件がなければ1.5倍もないはずけど？
薬価収載後にレートが変わったり、何年か後に実勢価格が変わってれば多少差は出てるかもしれないが

後発品比率はアメリカの方が高いからアメリカで特許切れでゾロ、日本で先発なら10倍ぐらいある場合もあるが、それはアメリカで先に出したからで日本の製薬メーカーが弱いからにすぎない

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:16:50 ID:tPlqmH+PO

>>224
先生！目は護らないんですか？

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:19:27 ID:rI8Bqxah0

>>225
＞逃散、崩壊と騒げば、患者の層が良くなるだろうと妄想。

は？
患者の層が良くなることなどありえないと考えるからこその逃散ですよ。
論理関係に何もおかしいことはない。
至極当たり前の理屈。
水は高いところから低いところに流れるのさ。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:20:34 ID:JaHdnZt3O

>>225

お前はそのリスクを保障してもらうだけの金を払ってない

治療費ってのは保険合わせてもよくなるチャンスにかけるお金
治らなかった、副作用で死んだ、ミスで死んだ時の保障費は別料金

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:20:35 ID:iR90sAc70

>>217
薬価は下がってジェネリックばっかになるから心配するなｗ
メーカも新薬開発力無くなってくから心配するなｗ
全部外国医薬品メーカーになってくから心配するなｗ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:22:45 ID:eIjk8mhO0

医学部の入学定員割れが続出したら医療崩壊。
それまでは何だかんだ言っても医は算術ｗ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:27:40 ID:40btSNts0

開発危険の抗弁みたいなのを医療行為向けにも整備してガイドライン化しろよ。
ケースバイケースで対応してたら、昨今の風潮から言って目先のために全体が崩壊するぞ。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:28:09 ID:JaHdnZt3O

>>234

医は算術だよ
間違っていない、そうあるべきだし事実そうだ
国民も医は算術であることを求めている
望ましいと思ってる

国民が医は仁術と思ってたら医療訴訟など起こさないはず

算術だからこそハイリスクな科からは撤退してるんだよ
算術として正しい計算

産科ではとっくの昔に入局定員割れを起こしてる

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:29:21 ID:qT+094lO0

若い医者は、逃散、医療崩壊と騒いでるが、街中の医者はまだよくやっている。
少なくとも受信に困ったことはない。
それともここに毒舌吐きながら、次の日には患者さん相手に丁寧な言葉を使い、
にこにこしながら、医療をやっているのか？
さっさと逃散とあおってる割には現職にしがみついている。
期待というのは、医者がまたいなくなりましたという報道を望んでるだけだろ。
自ら行動できなくて、こんなとこで叫んでるのはバカの骨頂。
ちなみに>>191の
の反論を読むとよい。具体的例もあげられず、論理の間違いを指摘するでもなく、
まあ、屁みたいなことしか言えない輩だ。こんなのが医者やってる。
庶民の怒りが来た迄のこと。医者は今になって慌てふためいてる。滑稽だ。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:30:49 ID:tPlqmH+PO

合併症や副作用の症例報告は
つまり医療のが不完全を自白してるってこと
医療が不完全なのは当たり前なんだが

どうゆうわけか完全完璧な医療じゃないと訴えられて負けちゃうからな
症例報告が絶滅するのは当然だな
医者の情報共有がなされなくて不利益被るのは国民だがどうしようもない

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:33:51 ID:OYHAfEhw0

>>220
患者に例外中の例外ありますよってこと言っておけばOK

楽な仕事だｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:34:09 ID:JaHdnZt3O

>>237

街中の開業医見て医療崩壊まだ遠しと思ってるのか‥‥
普通は産科とか救急とかを見る（調べる）と思うんだが

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:34:24 ID:tPlqmH+PO

>>237
名無しさんが全部医者に見えるの？
病院行ったほうがいいよ

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:35:03 ID:B0vuKQK5O

>>230
先生の眼は老眼でして...

眼からの感染可能性は低い。
そりゃもちろんゴーグルはすべきだが、
費用対効果の話にひっかかるので。。。
一人スタッフから犠牲者が出たら、ゴーグル導入もOKサインが出るだろう。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:35:57 ID:q4jiFmgA0

>>174
×　自分たちが苦しんでいいから不正な奴をたたきたい。
○　自分たちが最終的に苦しむことになるのも分からないで　「ﾏｽｺﾞﾐが『不正してる』と言ってる奴」　を叩きたい。
　
日本人は60年前に太平洋戦争に突っ走った時と何も変わってないようだなｗｗｗ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:39:12 ID:JaHdnZt3O

>>239

本来はそれ言っとけば刑事民事不問であるべきだと思うよ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:43:41 ID:qT+094lO0

>>240
俺は去年厄年で（って書くと非科学的といわれるのかな）
数回救急車の乗っているんだが一発。希望通りの病院へ運んでくれた。
医療崩壊なんて叫んでいる奴は、ほんの一部の機関、医者だろう。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:45:48 ID:gOWxrSQs0

>>123
>>126
正確に言うと行政じゃなくて立法だろ。
政府提案の法律じゃなくて一応、形式的には議員提案（議員立法）だろ。
一応福田さんとしてもギリギリの節度は守ったと言っていいんじゃないの？
福田としても支持率が下がるなかでの苦渋の決断だよ。
厚生労働省の役人は「聞いてないぞ。」って青くなったって新聞に書いてあったけど

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:46:37 ID:hKdQ8+Ro0

>>245
自分だけの、しかも一度だけの経験ですべてを判断するって、論理的にどうよw

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:47:20 ID:zJSRfNVvO

崩壊の定義が不明だからだろ。
学級崩壊とか。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:48:52 ID:DY/EcR2M0

>>247

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:50:07 ID:B0vuKQK5O

>>245
木を見て森を見ず。
森を見てないのは私か貴方か。

私がみている木々は枯れつつあるので、
なんとかしようと思っています。

何年か後に貴方が見渡す木々が、なお青々と茂っていたら
遠くで緑化に励んでいた馬鹿もいたなぁと、少しは思い出してくださいね。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:51:14 ID:qT+094lO0

>>247
は、数行も読めない。
明らかにミス。
これでも免責しろってのが今の医者。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:52:04 ID:JaHdnZt3O

>>246

まあ、あの件に関しては叩かれるべき真の黒幕は国民とマスコミだわな

253 ：にーと：2008/01/27(日) 12:52:27 ID:gOWxrSQs0

>>245
タバコ吸ってるけど、まだ俺肺がんじゃないよって言ってるようなもん。
おまえ救いようのない馬鹿だな。生きてて恥ずかしくないの？
自分のせまい経験、知見でしかモノを言えない馬鹿。女、子どもにも劣る

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:53:26 ID:B0vuKQK5O

>>253

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:53:36 ID:LJFrADBE0

まああれだ、ごく稀の中のさらに稀なワクチンの副作用を針小棒大に騒きたて、
現在最大の麻疹輸出国となって世界中のもの嗤いとなったようなことが次々と
起こってるわけだ。
これは現代の焚書坑儒だ。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:53:40 ID:H+pT1Zza0

ID:qT+094lO0みたいな考え方なのがモンスターペイシェントなんだろうなあ。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:54:08 ID:hKdQ8+Ro0

>>251
ん？なんで俺が医者になるのw

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:55:06 ID:JaHdnZt3O

>>251

そいつが医者かどうかは知らないが故意でないかぎり重過失でも医療免責＆公開すべき

259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:55:07 ID:JmNIk66L0

>>236
> 医学部の入学定員割れが続出したら医療崩壊。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:55:18 ID:EWc0BTOM0

>>237
庶民の怒りってｗ、多分お前は自分が「医者のどういうところに」怒っているのかもわかっていないと思うぞ。

友人に脳神経外科医がいる。
脳神経外科というのは、根本的な治療は不可能で表面化している症状の進行を「かろうじて止める」ことしかできない。
しかしどんなに説明してもそれを理解できずに医者をなじる患者の家族は多い。
もちろんその気持ちも理解できないではないが、ただでさえ激務なのにそれが続けば神経の細い奴からやめていく。
リスクばかり高いし、おかげで慢性的に人数が不足してると嘆いていたよ。

医者の数が徹底的に不足しているのはすでに産婦人科だけじゃない。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:56:23 ID:qT+094lO0

>>253
たばこ吸いが、全員肺がん患者とでも？
救いようがないのはあなた。
医療崩壊よりあなたの頭脳の方が先に崩壊しているようですね。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:56:53 ID:q4jiFmgA0

>>251
　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　馬鹿かよ？ｗｗｗ
　
それと免責と何の関係があんのよ？ｗ　意味不明の思考回路だなｗｗｗ
　

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:57:18 ID:wnSZbJDY0

>>260
それでいいじゃん。
馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば。
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:58:09 ID:B0vuKQK5O

>>253
釣糸見えてるよ～ww

>>255
日本の持つ細菌兵器知ってる？
多剤耐性結核菌っていうんだよ。
目下、西成で培養中。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:58:52 ID:iB6GvwD90

>>259
国公立の医学部は定員割れはせんだろう
私立でも慶應だけは生き残る
問題は聖マリアンナ医大みたいな金満三流私大
巨万の学費を払ってバカ息子を医者にするメリットが無いとわかれば
どうなるか

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:58:57 ID:bjJo3xk30

>>68
HIV訴訟の川田龍平参議院議員様は、「不作為の罪」をもっともっと適用するような
法律をつくるために、活動なさっている、とおっしゃっておられたぞ（議員任期は6年）。
そのうち切除範囲を広くしなかった不作為、で訴えられるようになるんだぜ。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:59:22 ID:JaHdnZt3O

>>260

庶民は医者に怒っていない
プロ市民が身内が死ねば来れ幸いとばかりにほくそ笑んでるだけ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:59:22 ID:q4jiFmgA0

>>261
　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　つくづく意味不明の思考回路だなｗｗｗ
　

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:59:40 ID:qT+094lO0

>>262
例をあげたまで。
ミスを免責しろという構図に変わりはない。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:00:15 ID:MRt4eV060

>>264
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:00:16 ID:vwYx9foA0

マスゴミと裁判官と似非人権派弁護士の華麗な合わせ技が日本医療を崩壊させていく

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:02:02 ID:JaHdnZt3O

>>259

産科崩壊、救急科崩壊、小児科崩壊、脳外科崩壊は進行中って言い換えろと？
ハイリスク科崩壊だな

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:04:14 ID:B0vuKQK5O

>>270
趣味:人命救助
ですから。

自殺したいから薬飲みまくった女性ですら救助しちゃうんです。

我ながら悪い趣味だ(笑)

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:04:34 ID:zJSRfNVvO

医者が責められるのは、治せもせんのに延命するからだろう。
「うちの病院の技術力では何も出来ません」とはっきり言えばよい。

カタワになった子供や老人なんか延命されても迷惑だ。
我々は感傷で生きてるのではなく現実に生きてるのだよ。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:05:46 ID:TbYdWV4O0

>>272
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:06:13 ID:BQu/I/jk0

ハイリスクな科を避ける医師にペナルティをどんどん科して、
ハイリスクな科を選択する医師を優遇すればいいだけ。
現代の医師はノーモラルで、人の命を扱ってるっていう意識がゼロのただの労働者なんだから、
法で縛るしかないよね。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:06:15 ID:bjJo3xk30

>>246
おれも同じようにおもった。
国会は国権の最高機関なんだから、国会のいうとおりに行政が
やるのは、賞賛すべき民主主義だわなｗ　
厚生労働省も福田も、節度は守りとおした。ツケを払うのは国民。

それにしても、今回はほんとにマスゴミが空恐ろしくなった。対米戦争に
つきすすんだころも、きっとこんな感じだったか。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:06:36 ID:qT+094lO0

崩壊、逃散と騒いでほかの医者を煽っておきながら、自分は現職から離れられない。
明日になれば、患者さまに媚びへつらう。
そんな２ｃｈ医者の多いこと。
吐き気がする。
でも本音がある程度分かるのは２ｃｈのおかげ。医者に対する不信もよくわかる。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:07:05 ID:iR90sAc70

ワクチンなんかも副作用とか騒ぎ立てて
メーカー生産絞ってるのもあるのに
マスゴミが別のケースで騒ぎ立てて
うたなくてもいいのに予防と称して
需要が生まれてるケースもあるからなｗ
現場は大変
騒ぐなますごみ

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:07:25 ID:JaHdnZt3O

>>274

何もできないのではなく延命できるだろ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:08:04 ID:YBUfY70F0

>>273
それは医師法違反です。
業務として行うように。
さらに、趣味として行っているならお金は貰わないように。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:08:07 ID:VcLaNmx+0

医学部の難易度が高いうちは徹底的に医者を追い詰めて構わないと思う。
死ぬほど働かせてミスしたら毟り取れるだけ毟り取ればいい。
それでも十分元が取れると志願者が考えているのだろうから。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:09:59 ID:JaHdnZt3O

>>276

ハイリスク科を辞める医師に罰を与えたら最初からハイリスク科に行かないだろが

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:11:41 ID:5Ya5HTXd0

病気や怪我なんてものは、
土偶作って、体の悪い部分を割ればたいてい治る。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:12:42 ID:iKP7CKoO0

>>282
そうだよなあ。
難易度の高い入学試験と勉強漬けの学生生活という犠牲を払っても、
医者になれば得だから入学希望者が殺到するわけで。

最近の医者がギャーギャー言ってるのは、以前と比較するとうまみが減ってきたので文句をつけているだけ。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:13:20 ID:B0vuKQK5O

>>281
おいおい
救命してやりたいと思うのが医師法違反だなんて...

お魚釣が好きな人が漁師になっちゃダメなの？

なんてこったい！

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:16:56 ID:/WHWjafnO

うわ。朝方と昼間ではここまでレスのレベルが違うのか。ひどいな。>>282とか>>285とか。
努力・リスクに対する対価・報酬、ってのが理解できないんだなぁ。。。
まぁ、こういう連中が世論を構成してるんだろうから、しょうがないのか。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:17:03 ID:1H/DCHJQ0

クレーマーの皆さん、クレームは以下へどうぞ。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

最高裁判所
http://www.courts.go.jp/

日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/

陣痛促進剤被害者の会（New!!）
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:17:44 ID:qT+094lO0

>>283
そこで、強制法ですよ。
ここの医者は、憲法で～の自由があると言ってますが、それより「公共の福祉」
が優先される。
医師免許なんて公共性の高いものだから、人権の制限が行われても仕方がない。
自分は医療が崩壊したと騒いでるのは暇人の２ｃｈ医者だけだと思うが、
地方は、苦しいところもあるかもしれない。これは行ってもらうしかないです。
その医師免許だって欲しくて取ったんだよね。
自己責任。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:18:35 ID:JaHdnZt3O

>>282

医学部全体で見てどうする
そりゃあ美容整形とかは美味しいだろう
産科なんかは入局０とかだぞ
偏差値０
そこを叩いてどうする

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:19:24 ID:zJSRfNVvO

訴訟対策保険料を、治療費に積めばよい。
刑事裁判の方は、国選が付けばタダだから。
訴えられたら困ると思う気持ちが全てのガンなのだよ。
訴えられたら逆に訴え返すのも、医者の仕事の内だと思え。
だいたい他の技術職と違い、法律に詳しくなかったら、
そもそも医者はつとまらんだろ。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:19:46 ID:x9UlAuU90

最近のAV女優って整形しすぎだな！！！！韓国人か

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3459.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3460.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3461.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3462.jpg

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:20:20 ID:WuKJcXgi0

>>286
> 救命してやりたいと思うのが医師法違反だなんて...
そんなことは言っていない。

「救命してやりたいと思うのが」　これは別にかまわない。自由だ。
「救命してやりたいと思い、趣味として救命する」　→×
「救命してやりたいと思い、業務として救命する」　→○

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:22:21 ID:xUcmUIgb0

>>83
すると、その裁判官がフィブリノーゲンの使用を推奨した張本人として
道義的責任を問われるべきじゃないだろうか？

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:23:01 ID:2HsUXO/LO

>>289
訴訟禁止の方がよほど公共の福祉のためになるな。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:23:50 ID:JaHdnZt3O

>>289

産科の商売なんて一枚1000円のクジ売って100枚に一枚が当り
当りが出たら一億円払うみたいなものだ

医師免許持ってたら強制産科やらされるなら産科に当たったときは医師免許返上する
返上できないなら最初から取らない

公共の福祉を言うなら国民の“誰もが安価で高い医療を受ける権利”を保護するために個人の医療訴訟する権利を禁止すれば解決する

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:27:41 ID:q4jiFmgA0

>>273
　
喪前さん本物の医者らしくないなｗｗｗ
　
医者にとってはそんなことは自慢気に語るまでも無いくらいに普通のことだからなｗｗｗ
　
ま、偽だろうが本物だろうがどうでも良いがｗｗｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:29:07 ID:0n3KiCQb0

>>293
そんな条文あったっけ？それとも判例かなにか？

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:29:11 ID:JaHdnZt3O

>>291

それも一つの手
死亡リスクの低い美容整形で10～100万単位
ハイリスクなら数百万～一千万以上が訴訟リスク込みの値段としては妥当か？
アメリカを見てもいい線だと思う

誰もが安価で医療は受けれないが
リーマンである俺は無理だな
俺なら助かるチャンスにかける権利を残して医療訴訟権を放棄する

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:30:22 ID:B0vuKQK5O

>>297
いや～余りに皆が誤解してるようなんで、
もしかして分かってないのかなぁと思って。

実際叩かれたちゃったしwww

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:30:50 ID:EWc0BTOM0

>>289は医者になろうとする奴は金もうけばかり考えている悪人ばかり、みたいなことで決め付けているようだが
そういう連中は「公共の福祉」だから私権制限されるとなれば、最終的には誰も医師にはならなくなる、
という自分の意見の矛盾に気がついているんだろうか。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:31:03 ID:gEQAZJuJ0

医者って、訴訟とか公的処分とか、物凄く恐れてるんだなあ。
やっぱり、真面目に先生の言うこと聞いて育ってきたから、
決まり事に反したというレッテルを貼られて、名誉とプライドが傷つくのを
心底恐れてるんだろうな。
勉強になった。

俺は、証拠保全が終わったとこだ、弁護士も「これは訴訟に持ち込めますね＾＾」
と言っている、思いっきり叩きのめしてやろう。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:32:20 ID:qT+094lO0

ミスをしても免責されたいんですか？
「しまったなー」と思う瞬間は誰にでもあるはず。
一般のリーマンだってあります。それも免責されたい？
ミスでもわからなければ、表面化しなければと、とんずらこいてたくせに。
明らかにミスと証明されなければ、どんなミスでも隠し通すわけですね。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:34:37 ID:FuBKEiI10

>>300
趣味:人命救助ｗｗ

こういう奴が一番たちが悪いよな。
自分に酔ってるっていうか。
きちんと業務として仕事をすればいいだけ。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:35:25 ID:Fd8HL39h0

>>296
民事訴訟法をいじって訴訟を封じるのも、医療契約上で絶対的起訴禁止ってのもできないと思うよ。
公務員の不法行為は国が賠償責任を負い、公務員個人は金銭的責任を負わない方式（国賠訴訟）があるけど、
これを取り入れるあたりが現実的じゃないかな。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:35:58 ID:4Kcp0C3f0

>>301
> 最終的には誰も医師にはならなくなる
そんなことはないｗ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:36:13 ID:WoEjNL1n0

>>302
残念だったな、ちょっと遅い。
もう風向きは変わったよ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:37:20 ID:gOWxrSQs0

>>289
そんなことしたらますます成り手がいなくなって医師不足になるってわからないんだろうか？
このおば加算は
日本崩壊をもくろむ韓国人の方ですか？ｗｗｗ
しかもおまえが言う地方から先に逃げ出しちゃうジャン

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:38:04 ID:bb3WyEUIO

>>301
頭の中お花畑だから気付けません

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:38:07 ID:2HsUXO/LO

>>302
司法ビジネスって知ってる？
いい加減弱みにつけ込まれて法曹界の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。
身内の不幸に乗じて落胆につけ込んでくる怪しい新興宗教とかと同じ手口。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:39:17 ID:GVXIwV0r0

>>308
あんた、医療関係者？
もしそうだとしたら、馬鹿な愚民は放っておいて、ノアの箱舟で自分達だけ助かれば？
ここで、熱弁ふるう意味がわからんｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:39:39 ID:RMvZ4tce0

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:40:57 ID:JaHdnZt3O

>>302

リスクとリターンが合ってないんだよ
市場が決めてない
市場が決めて>>299のような価格で均衡したら医者も訴訟リスクは恐れないと思う
100枚に一枚当りのクジを一枚1000円で売って当たれば一億払うって商売を喜んでする方がおかしい

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:42:22 ID:B0vuKQK5O

>>304
業務しとるっちゅうねん。
業務中は患者の事以外考えとらんっちゅうねん。

めげてきた。
嫁に慰めてもらお。
息子は反抗期。
＼(≧▽≦)丿

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:43:36 ID:bb3WyEUIO

>>312
これが噂の２ch脳か

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:44:23 ID:RMvZ4tce0

>>314
＞業務中は患者の事以外考えとらんっちゅうねん。

その割には２ｃｈ見てる「自称医師」が多いですねｗｗ

>>310
＞司法ビジネスって知ってる？
＞いい加減弱みにつけ込まれて法曹界の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。

　医療ビジネスって知ってる？
　いい加減弱みにつけ込まれて医者の利のために利用されてるだけだって気づけばいいのに。

かもしれませんよｗ

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:45:28 ID:JaHdnZt3O

>>305

できるできないは国民の選択だろ
憲法では個人の権利は公共の福祉に反しないかぎりあるってんだから
個人の医療訴訟禁止して誰もが安価で高度な医療を受ける権利を残した方が国民の利益になるって国民が考えれば大丈夫

あとは国民がどうするか

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:45:35 ID:RclDsJ3o0

>>224
とても医療従事者とは思えない発言です。

普段からN95マスクとゴーグル・手袋・ディスポーザブルのガウンをご使用ですか？。

たとえそうしたとしても感染は１００％防ぐことは無理です。実際にはN95マスク付けて長時間労働は出来ませんし。

もしパンデミック・フルーが起きたら医療現場の人間が早期に感染することは避けられないと思っています。

現在の感染確定例３５３例うち死亡例２２１例と高い致死率を示してます。

http://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200800/case080124.html

却って高い致死率故に拡がる前に流行が地域に留まっていますが、
もし日本のような交通機関の発達した国で流行したら、流行拡大は避けられません。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:45:50 ID:rI8Bqxah0

>>305
他の国ではまあそれなりにできてることなんだが、できないならできないでよし。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
逃散逃散♪　崩壊崩壊♪

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:46:31 ID:U5q0wKa60

入学志望者って殺到してんの？
ならなんであんなに地方大学は奨学金をばら撒ける限りばらまいて
学生集めをしてんの？

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:46:53 ID:RMvZ4tce0

>>315

２ｃｈ脳かどうかは、この種のスレの過去ログを見てみましょう。
このスレを見ている方も、ぜひ、確認してみてください。

　平日早朝だろうが、深夜だろうが、未明だろうが、昼間だろうが、>>312みたいな人たちが
　張り付いてますよｗｗ

医師って、２ｃｈスレを２４時間監視するほど暇なんですか？ｗ
医学部の学生も、２ｃｈスレを２４時間監視するほど暇なんですか？ｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:47:53 ID:4S49lCfJO

>>314
＞業務中は患者の事以外考えとらんっちゅうねん。
あぁ、姉も患者のカップリングを妄想しているよ。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:48:20 ID:JaHdnZt3O

>>316

“自称医師”多いか？
国民の利益になるから医者擁護してる非医師は多いと思うが
医者でないヤツに医者擁護してるから医者だと決め付けるヤツも多い

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:49:19 ID:/hHPAcRPO

医者も人間なんだな。
自分のことしか考えてない屑どもだ。
医学の発展のためなら、自らのミスが訴訟に使われても構わない、というプロ意識がない。
人命保護のためなら集団的自衛権や刑法に抵触して訴追されても構わない、と日頃から言ってる自衛隊員を見習え。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:50:06 ID:RMvZ4tce0

>>323
＞国民の利益になるから医者擁護してる非医師は多いと思うが

そんな変な理屈をこねないでくださいｗｗ　”自称医師”殿

患者は、　「医者は何をしても責任とわれない」　なんていやです

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:50:43 ID:xfTiw0BA0

訴訟リスクはあってもそれに見合う報酬があるならやるんだよ
アメリカで医者不足なんてありえない

自己破産理由1位が医療費だけど

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:53:03 ID:rI8Bqxah0

>>325
×　患者は、　「医者は何をしても責任とわれない」　なんていやです
○　馬鹿な私は、　「医者は何をしても責任とわれない」　なんていやです

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:53:03 ID:U5q0wKa60

＞人命保護のためなら集団的自衛権や刑法に抵触して訴追されても構わない、と日頃から言ってる自衛隊員を見習え。

こ…ここは笑うところですか

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:55:12 ID:j9tfHg9A0

ここでも日本は縮こまりか…

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:55:30 ID:dCXdaeNF0

>>320
それは卒後に僻地勤務をするという条件がついている奨学金だろう。
つまり10年間程奴隷として働きなさいということ。
入学希望者＝医者希望≠奨学金希望＝奴隷やむなし

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:55:31 ID:BQu/I/jk0

医師様はノアの箱舟で海外脱出ｗ　困るのは愚民だけｗ
文句あるなら治さねーぞｗ　あ、診療報酬は下げるなよｗ　
とか言ってるのと同じ口で、「医師は被害者です＞＜」　とか言ってるもんな。

無力な愚民としては、無法者達を国になんとかして貰うしかない。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:55:41 ID:JaHdnZt3O

>>324

医者も患者も我儘な人間だよ
だから神の見えざる手を使わないと均衡しない
そのままリスクを価格に乗せると中流層以下はハイリスク治療は受けられない
ほぼタダ乗り状態のまま、治るチャンスを維持するならリスク保障を放棄すればいい（最初から払ってないのだから）
医療免責＆公開が最前の方法だと思う

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:56:08 ID:3w/ZwRO50

>>322
> あぁ、姉も患者のカップリングを妄想しているよ。
ｋｗｓｋ！

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:56:43 ID:/hHPAcRPO

>>321
ピットクルーみたいな監視団体は働いてると思うな。
医者は暇じゃないが、カネと権力はある。
都合の悪い意見に自動で反撃するようなシステムくらいは持ってるだろう。

以前、患者のたらい回しを批判した時、病院の受け入れ状況をネットで一元管理しろ、電話は時代遅れだと言ったのだが、
大量のエセ医者看護士の叩きレスが返ってきて、今のシステムは変えようがないんだと一律に主張してきて、矛盾を指摘したところ自分はサラリーマンだと開き直ったものだ。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:58:24 ID:U5q0wKa60

>>334
それは単に334の意見が説得力がなかっただけなのでは？

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 13:59:52 ID:01PZZh4J0

ミスで患者死なせた上に論文書いて名誉まで手に入れようなんてどんなDQNなんだよという国民の怒りの声が届いたと言うことですか

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:01:29 ID:rI8Bqxah0

>>335
俺もそう思う。

＞以前、患者のたらい回しを批判した時、病院の受け入れ状況をネットで一元管理しろ、電話は時代遅れだと言った

こんなこと主張しているようでは……

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:01:57 ID:JaHdnZt3O

>>325

俺は医師を語った事はないが？

別に医師が責任問われなくてもいい
治るチャンスがあれば
医療崩壊したらそれもなくなる

交通事故にあったとする
このまま何もしないと90％死ぬ
医療を受けたら50％は助かり50％は死ぬ

医療崩壊してたら90％死亡なのに対して免責なら50％ですむ

医者じゃなくても普通の国民なら免責を選ぶ
お前のような“自称プロ市民”は知らないが

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:02:03 ID:qT+094lO0

ふん、医者だったら何をしても責任を問われたくないのか。
じゃあ、この流れは止まらない。
患者を生体実験に使っても、責任は取りたくないんだよな。
医者は暴走し、金、名誉のために悪さをする。
これも免責して欲しいんだな。患者のため云々というけど結局自分の金名誉保身のためだろ。
白い挙党時代とちっとも変っていない。医者に関して言えば性悪説を基準とした方がよさそうだ。
医師の管理が必要だ。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:02:57 ID:U5q0wKa60

>>334
そもそも金と権力があったらこういう事態になってないのではと思うんだけどなあ（苦笑）
どこの権力者がここまで行政処分や刑事責任を恐れるんだ

どっちかっつったら最近は今の医療現場に愛想をつかした２ｃｈ医師ｗらが
あえて医師たたきをして現場崩壊を促進してる
多分そっちのほうがありだと思う

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:04:14 ID:kjQvVz4w0

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の日本を象徴するニュース

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:04:21 ID:rI8Bqxah0

>>339
＞じゃあ、この流れは止まらない。

止める必要はない。
この国の国民に医療なんて高級品はイラン。
崩壊崩壊♪　焼け野原♪

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:04:23 ID:ouQm27nv0

監視団体があるかはともかく、統一されたような意思集団がレスしていると感じることはある。
それは全く関係性のない別々の医療関係者が本音を書いていてその結果がそう感じられるのか、
ピットクルーみたいに組織だって同じ意見を書き込んでいるのかわからないが。

どちらにせよ、医療関係者と思われる者の意見は世間と乖離してるよな。
１　医学は完全じゃない
２　だから医療事故は当然だ
３　医師は日夜患者のために重労働をしている
みたいな意見を延々と述べる。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:05:28 ID:WT2C/u0u0

>>339

そうそう。
医者を免責になんかしたら世の中大変。
あいつらこの不景気の中で年収1200万以上とって儲けてる鬼畜たちだから。

免責なんか絶対認めてはいけない。
そんなこと言ってる医者はさっさと辞めちまえ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:05:55 ID:JaHdnZt3O

>>339

だから免責には医療警察による情報公開をセットにしろって言ってるじゃん

346 ：???：2008/01/27(日) 14:06:47 ID:yULbixsG0

教育現場からもまともな教員はいなくなってきたよな。モンスターの増加で
優秀な人はさっさと別の職業に。愚民はさらに愚民へと落ちていく。（ｗ
個性だ！生徒様だ！底辺に合わせろ！ってどこのニート養成所？（ｗ

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:07:32 ID:/hHPAcRPO

>>335
マニュアル通りに働くのって楽しい？
ねえ楽しい？

①笑い話に変える
②他人の意見を一部の特殊な意見に留める
③一般人の意見を装う。わざわざ一般人です！と強調する
④即座に反論する
⑤他人の意見は一切肯定しないし、決められた結論に誘導するためだけに動く
⑥論破されたら「じゃあ君がんばってね」と持ち上げて、話を終わらせる
⑦アカウントを沢山用意するが、国民意識とかなり違う意見でも数で押す

ロボットかＡＩみたいなワンパターンだな。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:07:41 ID:RMvZ4tce0

>>334
＞ピットクルーみたいな監視団体は働いてると思うな。
＞医者は暇じゃないが、カネと権力はある。
＞都合の悪い意見に自動で反撃するようなシステムくらいは持ってるだろう。

ですね。

あなたの投稿にムキになって反論してる人たちが、医師会が金払って雇ってるピックルです（笑）。
あまりの必死にぶりに、読んでる人も笑うでしょうね。

ちなみに、彼らのやり方の一つを紹介しましょう。

　たとえば、

　　　　・　　医者が何をやっても責任とらなくていい？　そりゃ行き過ぎててダメだよね

　　　　・　　厚労省が　>>1　みたいな規制を作ったのは、そもそも、医師による酷い行為が多発したためだよね？

などの、わかりやすい正論を書くと、

　　　オマエはバカだ
　　　馬鹿がそういうことを言うんだ
　　　

などの「バカ」というレッテルを共通して貼るようにしてるんです。　　それは過去ログを見ても、
決まり文句になってるように同じです。　　確認してみてください。　笑えますよ。
　　　

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:08:36 ID:Aakjz9DU0

>>346
スレ違い。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:08:40 ID:U5q0wKa60

>>347
（苦笑）じゃあその自分では説得力があったと感じる意見をもう一度ここに書いてみるといいよ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:09:11 ID:JaHdnZt3O

>>343

医師の重労働は別として、医療は完全じゃないから事故は起こりうるってのは世間と乖離はないだろ
医療なんてのは宝くじ買うようなものだって思ってるし
外れて文句言うのはおかしい

352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:09:16 ID:rI8Bqxah0

>>343
お前さんの言う世間（笑）がどんなものかは知らんしが、

１　医学は完全じゃない
２　だから医療事故は当然だ

は動かしようのない事実。

それが世間と乖離しているというなら、その世間とやらが事実を受け止められていないだけの話。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:10:12 ID:BSk1dwaH0

>>国内の医学論文のデータベース

　一般的な医学の研究者は「国内の医学論文データベース」なんて使わない。
普通の研究者はPubMed使う。

　母集団がそもそもおかしいということでfa

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:12:21 ID:JaHdnZt3O

>>344

俺1200万ぐらいなら医者と変われって言われても断るわ
5000万でも年に二日しか休みがないどっかの産科医とかは無理
ま、最初から医者になる能力もないが

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:12:33 ID:i7aXZaru0

>>351
対外的には、医療はほぼ完璧です、安心してください！と宣伝しているように思えるがな。
不安になるようなことだけを言う必要はないけど、リスクの方を最初に説明しているとはとても思えない。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:12:45 ID:U5q0wKa60

ところで某所で見たが、今の日本の国際的共同治験に参加割合って世界第６０位で
インドネシアやパキスタンよりひどいんだってさ

将来的には、共同治験に参加しないと、新薬の発売許可もできなくなるだろうということだった。
現在でも、世界売り上げ上位品目薬剤99のうち、
日本で発売できない薬は、39と、39.4% にのぼる。
中国は、31％，韓国で、6.1%。…だと

厚生労働省にも医師がいないから審査もすすまない
こんな世界的に一般的な薬ですら使えない、人体実験とか言われて何もできない
それが今の日本です

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:12:55 ID:S67uC3LPO

>>339
免責にしろって言ってんのは本当に医師なの？

免責にしてでも残って欲しい人たちなんじゃないの？
現場レベルでは、もうどうにもならんとあきらめてる人たちが大半なんだが。

俺も免責がどうなろうが急性期からは足を洗うがね。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:13:00 ID:kjQvVz4w0

文句あるなら医者やめればいいんじゃねｗ
ハロワで派遣紹介してるぞｗ

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:13:16 ID:BYjZ1ANj0

そもそも症例報告で刑事責任なんか追及されたケースなんかあったっけ？

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:13:20 ID:xeTg4GKm0

>>350
40秒で反応するなんて凄いな
タイムアタックじゃないんだから

あ、お金が掛かってる人ですか？

361 ：???：2008/01/27(日) 14:13:46 ID:yULbixsG0

理数コンプの文系になると医療は完全だと思い込むんだよなあ。（ｗ
教育学部系を教育現場から激減させるしか方策はないんじゃないか？（ｗ
国民が科学リテラシー、あるいは、理数系の知識がないとまともな
市民は育たない。妄想だけが跋扈する愚民社会が出来上がる。（ｗ

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:14:02 ID:7AfNqOqm0

>>352
対外的には、医療はほぼ完璧です、安心してください！と宣伝しているように思えるがな。
不安になるようなことだけを言う必要はないけど、リスクの方を最初に説明しているとはとても思えない。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:15:25 ID:M1eAaDW/0

いい感じ、いい感じ。
最近は医者擁護の書き込みが多くて正直気持ち悪い。
もっと

「僻地勤務強制！！」
「産婦人科強制！！」
「医者人権制限！！」
「診療報酬削減！！」
「医者増産体制！！」
「医師会工作員！！」

って、書きまくってくれ。
今さら手のひら返したってもう遅いんだから、沈没するまで
医者叩きし続けようぜ！

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:16:57 ID:S67uC3LPO

>>362
宣伝してるのは増すゴミな。

素人の好きそうな神の手(笑)をよくテレビでやってるわな。

神の手(笑)があれば、どんな症例でも救ってくれるんだと。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:17:18 ID:xeTg4GKm0

まあ医療が完全じゃないなんて当たり前のことはさておき
現在の医療で助かる奴が助かってないのも現実だわな
>>1のような行動をする医師は恥を知ったほうが

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:19:14 ID:JaHdnZt3O

>>355

そりゃあ落ち着かせるために安心してくださいとかはいうだろ

ほぼ安全ならほぼ安全って言うし、癌とか脳の手術とかほぼ安全じゃなければ五年生存率20％とか厳しい事もいうだろう
ほぼ安全でも例外はあるし生存率低くても助かる場合はある
どこがおかしい？

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:19:43 ID:U5q0wKa60

タイムアタックとかどうでもいいよ

とにかく現状を自分のためにどうすりゃいいか考えないとってことだ
医師をたたいて喜んでられる余裕のある人はいいが
早く新しい薬を使ってもらって家族や自分の病気を治したい人は大勢いるし
医師に無茶な診療をしてもらいたいとも思わない

そのために>>1のようなケースを防ぐためにはどうするか、ってことでしょう

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:20:43 ID:qT+094lO0

ここまで厳しく刑事罰を与えたり、監査が厳しくなってきたのは、
今まで病院や医者がたくさんの不正を行ってきたからだろう？
お歳暮はもらい放題、製薬会社の接待は受け放題。
医者というものがその免許を手に入れてというだけで職能集団の習慣に毒される。
今までの医者はそうだったし、一部の医者は今もそう。
だから文句を言いながらでもやめられないんだろ？
なんせ入る金のケタが違う。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:25:11 ID:n8qR4JQ80

福島県立大野病院事件第12回公判（速報）
http://lohasmedical.jp/blog/2008/01/12.php
>１年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。癒着胎盤が極めて稀で、1万分の１、とか、2万分の１とか、
>難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、言われました。これらは、
>娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。

天漢日乗「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html
>K医師　事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで病院に来ていただいて
>説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。お墓を教えるから土下座して
>きてくれと言われたので、してきました。

2008年1月26日読売新聞「被告は責任取って」遺族３人が意見陳述
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080126-OYT8T00044.htm
>意見を述べたのは、女性の夫（３４）、父親（５７）、実弟（３１）の３人。それぞれが用意してきた紙を読み
>上げた。夫は第２子の誕生直後に妻を失ったことについて「天国から地獄。我が家の生活から笑顔が
>なくなった」と述べ、「処置に問題がなければ、なぜ妻は死んでしまったのか。言い訳や責任転嫁などしない
>で真正面から受けてほしい」と心情を吐露した。「（加藤被告には）しっかり責任を取ってもらいたい」とも語った。
>父親は「術前の診断から癒着胎盤の疑いがあったにもかかわらず、院内外のアドバイスを無視し、娘の命を奪った
>行為は許せない」と語気を強め、法廷での加藤被告の証言について「病院で当初聞いていた説明とはかなり違う。
>なぜ説明が変わったのか」と不信感をあらわにした。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:25:13 ID:7Y59sI5T0

医者がみんな辞めてしまえばいいんだよ。

その時ヒステリックに事故、ミスの責任追及をしていた愚かさに気づくだろうな。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:26:01 ID:xeTg4GKm0

>>367
はいはい

>>368
医者の兄弟がいるが、不正やってるというのは言い過ぎではある。
ただし、

＞お歳暮はもらい放題、製薬会社の接待は受け放題。
＞医者というものがその免許を手に入れてというだけで職能集団の習慣に毒される。

コレは事実の一部。それは否定できない
製薬会社は研修医に至るまで担当者がべったり貼りついてて、
宴席では会社ごとに席が割り振られてるんだと。
関係が強い製薬会社は上席である医者の隣、
弱い会社は話し掛けることも難しい端席に追いやられる。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:26:40 ID:PZbLfn3JO

今の日本の医療って有り難いね

先日生まれたばかりの子、何か異常があるかもらしい…
もう泣いて泣いて覚悟を決めたいけど
精密検査が何でもありませんように

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:26:51 ID:GjMaPd530

>>366
> どこがおかしい？
リスクの方を最初に説明しているとはとても思えない

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:26:59 ID:JaHdnZt3O

>>368

まぁ、ずいぶんと感情的な話だな
まったく同意できない

歳暮がダメなら歳暮を禁止したらいい
接待がダメなら接待を禁止したらいい
それぞれ歳暮や接待のルール違反に対して罰を与えればいい

それを医療上の問題とごっちゃにして刑事罰を与えるなど言語道断
本当に司法がそんな馬鹿なのかは知らないが、国民感情から乖離しすぎている

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:27:04 ID:QGwWkbXf0

よく考えようぜ、開業医はともかく、勤務医に個人責任問うって
どれだけおかしいことか

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:27:28 ID:S67uC3LPO

>>368
そのお医者さまの話は中国の話ですか？

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:31:15 ID:LKKCfWB40

構造的な問題でもないのに、ごく一部の不正を全体の責任みたいに言うのは
マスコミだけで十分

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:31:25 ID:hKdQ8+Ro0

>>371
＞宴席では会社ごとに席が割り振られてるんだと

それって日本社会の常識だよ

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:31:51 ID:JaHdnZt3O

>>373

別に先か後かはどっちでもいいと思うが
癌なんかは生存率とかちゃんと言ってるんじゃね？
風邪薬ていどならよくある副作用の自覚症状とか言ってるだろ？

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:32:07 ID:M1eAaDW/0

俺、逃げ出した勤務医。

数年前、ニュー速+で「糞医者死ね」の大合唱を見て絶望して医師を辞めた。
理想に燃えていた純真な俺、さようなら。
で、収入は減ったけど、体調も良くなったし家族との時間も増えた。今は幸せ。

今となっては、猫なで声で「免責するから帰っておいで」とか言われる方が嫌。
ちょっぴり残ってる良心が痛んじゃうのよね。

逆に数年前と変わらぬ医者叩きを見ると安心するよ。
「ああ、俺の選択は間違っちゃいなかったんだな」と。
だから今も定期的にニュー速+の医療スレをヲチしてる。
絶望を忘れないために。

というわけで、お願い。もっとぶってぶって。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:32:37 ID:U5q0wKa60

>>368
入る金の桁は多分海外と比べると１０分の１とか、そういう意味では違うと思うよ
てか普通に株とかFXとかやってるほうが桁が違うだろ（苦笑）

血と汚物と内臓にまみれ一日立ったまま働く事もある
特殊技能の人ならもっと稼いでも別にかまわんし、そんな人がお歳暮もらってることで
きりきり社会は不平等と憤る気にはならん
接待なんてそもそもやってない業界あんの？と思うし

ていうかお歳暮もらっていいからしっかり働いてくれ、というほうが前向きだろうし
接待でいい薬使ってもらって患者が直るのならそれはそれでいいわけよ
そういう方向じゃないほうに逆回転してるから問題なんじゃん
萎縮がかかって薬品業界医療業界患者行政皆共倒れ
誰かがどこかで止めないといけない

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:33:49 ID:n8qR4JQ80

>>371
研修医ごときにＭＲが貼り付くなんてありえない
ＭＲは基本的には教授クラス、市中病院なら事務長や院長にしか貼り付かない
大病院なら有力な助教授（今の准教授）くらいには色々あるだろうけど研修医どころか一般医には
見向きもしないよ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:33:52 ID:qT+094lO0

>>374
感情が乖離してるのはお医者さんの方。
一般人はTV、新聞その他で事実を知るし、司法判断もその感情をくみ取っている。
騒いでるのは、これまでおいしい思いをしてきたお医者さんだけ。
医者は、どれだけ一般常識がないか自らをわきまえず、騒いでるだけ。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:34:06 ID:PZyfnhDe0

保険証を拝見できますか？
法務省共済組合ですか？
うちでは診察できません。
くらいすればいいのに。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:36:01 ID:JaHdnZt3O

>>381

だよな、勤務医なら倍も変わらん
税金、福利厚生、退職金、勤務時間考えたら今のままリーマンでいいわ

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:36:09 ID:xeTg4GKm0

>>378
別に突っ込むわけじゃないが、医者の世界とビジネスの世界はまったく一緒。
医者と話して、広告塔のごとく張り付かないと発注が貰えない。
人によっては個人的に献金とか貰ってるんじゃないか？
医者の世界は官僚と一緒、普通に荒んでる。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:36:10 ID:rI8Bqxah0

>>383
＞TV、新聞その他で事実を知るし
＞TV、新聞その他で事実を知るし
＞TV、新聞その他で事実を知るし
＞TV、新聞その他で事実を知るし

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:36:35 ID:KnymVspR0

相変わらず法曹会は良い仕事してまつねｗ
もはや臨床どころか論文までも防衛医療。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:37:31 ID:kjQvVz4w0

２ちゃんで事実を知る奴発見ｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:37:43 ID:2HsUXO/LO

>>383
これはひどいｗｗｗｗ

391 ：???：2008/01/27(日) 14:38:09 ID:yULbixsG0

何だか極論から極論に行き過ぎ。医者を叩いている健康人は
自分が病気になったときのことを忘れているし。（ｗ

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:38:34 ID:xeTg4GKm0

>>382
研修医全員で、カテゴリごとに１つの会社の薬しか使わないことにしたらしい。
そうしたら思いっきり貼りつくようになったってさ。わかりやす。
Ｎ県の某赤い病院の話な。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:39:05 ID:qT+094lO0

>>381
やっぱりお医者さんは接待もしてほしいし、歳暮もくれと言ってるんだよね。
それでいい方に向けばいいじゃんて言うけども、いまの体たらくは何？
接待医でいい薬の情報が得られるんか、あんたは。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:39:09 ID:n8qR4JQ80

>>386
うん、だから一切受発注に影響力を持たない研修医や一般の勤務医程度に
ＭＲが貼り付くなんてありえないって分かるよね？
時間の無駄だからね
そんなことするくらいなら教授の家の庭の草むしりでもするよ

それが薬屋の営業

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:40:17 ID:JaHdnZt3O

>>383

さすがにあの司法判断を支持してる一般の人は少ないよ
プロ市民の意見は汲んでるだろうけど

最近の医師不足の報道とかテレビで見て話題になってもマスコミ報道や司法判断はおかしいってのが世間一般の意見

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:41:07 ID:hKdQ8+Ro0

>>386
他のビジネスと一緒なら、医者が特に荒んでいるというのは矛盾では？

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:41:22 ID:xeTg4GKm0

>>394
お前知ったかぶりすぎ。
医療関係の事なんか知らないんだろ

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:41:23 ID:n8qR4JQ80

>>392
えーと・・・・
どっから突っ込んだらいいのか
研修医がそんなに大量に居る病院で研修医が全員で１社の薬を決める？
アリエナイな
市中病院や公立病院なら事務長または院長が製薬会社を決める
大学病院で研修医？　そんなに入局してねーよ　

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:41:24 ID:TXcgbTAW0

海難審判みたいに専門性をもった人が携わる
「医療裁判所」を作ってほしい。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:41:38 ID:U5q0wKa60

>>393
誰がそんなこといってるんだよ（苦笑）
もう本当に憎悪に凝り固まってしまうとしょうがないな、一度大きく息を吐いて世界を見てみなよ
貴方はもしかして医療現場でかわいそうな体験をいろいろしてきたのかもしれないが
憎悪は何も生み出さないよ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:42:01 ID:6VTKl4F10

ま、当然こうなるわな

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:42:36 ID:g2s9fTUU0

薬害肝炎の件も含めて、この状況は拍車をかけるだろうなぁ。

マスゴミと糞弁護士の責任重大。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:42:58 ID:9Snp3NPd0

失敗学的見地からすれば、逆を行っていると云えよう。
何度でも同じ失敗が知識が広まらないために繰り返されることになる。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:43:06 ID:35W4bGnl0

でも実際医学の論文はクソが多い。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:43:39 ID:1PnvNQ2s0

>>383
＞一般人はTV、新聞その他で事実を知るし、

ここは２ｃｈねらーとして笑うところか?

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:44:13 ID:xeTg4GKm0

>>398
有り得ないのではなくて現実の話。
もちろん研修医には権限はない。上奏したんだと思うが
そんなに疑問なら新幹線で行けるから話いっぺん聞いて来い。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:44:56 ID:QGwWkbXf0

>>383
どこを縦で読めばいいんだ？

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:45:39 ID:BQu/I/jk0

医師サンはディベート貰ってますが何か？　あなたの病気治しませんよ、医師辞めますよ？
って感じだもんなｗ　一般常識なんてあるわけない。　

訴訟云々よりもっと根深い　一般常識との剥離を感じるよ。
根競べみたいなもの、一般人も苦しいけど、時間をかけて医師の認識を改めていくしかない。
「また医師叩きｗ」って書き込みよく見るけど、誰もそんなことしたくないのにね。。。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:45:46 ID:JaHdnZt3O

>>397

研修医が薬を一つに決めて発注するってのが信じられない
薬審とか研修医だけでするの？

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:45:52 ID:cD8UTLSj0

まあ医学博士なんてのは馬鹿でも取れるからなあ。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:46:48 ID:sOOjhBni0

>>404
わりと同意
だけど医学領域の論文ってのが領域別ではいちばん多いから
クソの数も多いんだろう。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:48:05 ID:qT+094lO0

マスコミはいい代弁者だし、司法もいい仕事してる。
何より>>1
の、ソースが、あなたたちの大嫌いなはずの毎日新聞。
マスコミもきちんと自浄作用がきいている。
事情が聞かないのは医者たちだけ歳暮だっていくらもらったって構わないなんて言ってるし。
ほんと、腐ってるよ。あんたがたは、生活も、脳味噌も。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:48:11 ID:qF05WzRh0

>>47
おまえらがマスコミとグルになって叩くからだ
もっと医者に敬意を示せ

>>49
分裂させたら影響力が低下し、もっと悪くなるだろ

>>50
マスコミや国民が責任追及ばかりするからリスクを恐れ患者を受け入れなくなる
全部国民とマスコミの責任

>>393
接待なんてすべての医者が受けていると思ってる？

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:48:45 ID:xeTg4GKm0

>>409
研修医は使いたい薬をある程度決められるらしい。
その時に上の人に話をつけるんだと。
そこで研修医同士で話し合って、「このカテゴリーはこの薬使う」と統一したところ、
どこから聞きつけたか製薬会社の担当が飛んでくるようになった。

研修医も地位向上のために色々と努力している

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:50:10 ID:S67uC3LPO

>>408
まあ、せいぜい脳内で医者どもを奴隷にでもしててくれ。

たまにはハロワにも行った方がいいぞ。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:50:17 ID:rI8Bqxah0

>>408
マスゴミが形成した一般常識（笑）なんてなくてよし。
その狂った一般常識とやらに合わせてやる義理もなし、義務もなし。
黙って逃散逃散♪　後は野となれ山となれ。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:51:32 ID:LW8DYYhf0

まともな患者がまともな医療を受けられるようになるのであれば、
なんか一度医療崩壊してもいい気がしてきた。

アメリカのようになって困るのは貧困層のDQNだけだろーし。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:52:18 ID:U5q0wKa60

>>412
というかそんなおいしい職からどうしてこれだけ現場の人間が逃げ出していくのか
ちょっと考えてみりゃいいのに…
もらい放題でもいいったって、実際もらい放題なんて人自体そんないないだろう

>>408
制度に問題があって「患者が」こまるからどうしよう？てのが>>1の問題なんだが。
医師をただ叩いてそれで何がよくなるのか、そこを教えて下さい

誰のために何をどうするのか考えないと。
自分で自分の首しめてどうするんだ？

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:52:34 ID:rI8Bqxah0

>>412
×　自浄作用
○　マッチポンプ

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:53:27 ID:BQu/I/jk0

×ディベート　○リベート　誤記です。すんません。てか誰も突っ込んでくれない^^

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:53:45 ID:JaHdnZt3O

>>412

国公立医じゃなければ歳暮があってもいいと思うけど？
ウチの会社は虚礼廃止だから個人間はないけど、業者は相変わらず事務所に送ってくる

422 ：???：2008/01/27(日) 14:54:24 ID:yULbixsG0

最近頭のいい人の正論って実に通りにくくなったよな。教育を見ても分かる。
本格的な愚民社会になったのかな？（ｗ
理数コンプにまみれた愚民社会？（ｗ

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:55:33 ID:YoFQQows0

>>410 手塚のことかーっ!!

当時連載3本を同時にかかえていながら博士号取得用の論文を作った
　手塚のことかーっ!!
医大は未卒業の手塚のことかーっ!!

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:55:43 ID:qT+094lO0

>>416
が、いまの日本の世論に反旗を翻しました。
世間一般の住民の一般常識なんて、知る義務も義理もないそうです。
医者は無責任ですね。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:56:38 ID:lwX3c1gfO

MMR(笑)

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:57:15 ID:RclDsJ3o0

すごくわかりやすい医学論文もあるぞ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

>「訴訟は被害者を救済しているか」という疑問に挑んだ歴史的研究
>　医師や病院をDefensive Medicineに駆り立てている医療過誤訴訟だが，過誤に遭遇することになった患者の被害を訴訟によって
>救済するという制度は，被害救済制度としてまともに機能しているのだろうか？　この疑問に真正面から取り組んだ歴史的な研究が，
>いわゆる「Harvard Medical Practice Study（HMPS）」である。

>衝撃を与えた研究報告
>　HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，
>そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤
>によるものであったとする報告は，全米医療界に大きな衝撃を与えた（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン324巻370頁，1991年）。

>第3報で対象とされた約3万のカルテの分析で，280例に医療過誤が存在したと同定されたのだが，この280例のうち，実際に医療過誤の損害賠償を請求していた
>ケースはわずか8例のみであった。一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，HMPSの医師たちが「過誤なし」と
>判定したケースだったのである。つまり，実際に過誤にあった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，「過誤」に対する損害賠償の
>訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされていたのである。

研究発表を抑え込むことはこうした医療過誤と訴訟の実態も分からなくすることだ。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:57:19 ID:BQu/I/jk0

>>404
医師様は文系を目の敵にするけど、正直ホントに理系かな～ってレベルだよねｗ
>>1の研究や苦しんでいる患者ほったらかしで金と権力ばっか追求してるのにｗ

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:57:57 ID:JaHdnZt3O

>>417

アメリカでは中流の破産の第一位は医療保険だよ
高い保険を払っとかないといざという時に治療受けられないから

医療崩壊して生きられるのは極一部の金持ちだけですよ

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:58:03 ID:S67uC3LPO

>>424
一般常識ってなんなんすか？

奴隷は奴隷らしくキリキリ働け！

ですか？

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 14:59:34 ID:pJQ17see0

医者も教師とどうレベル

431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:00:07 ID:rI8Bqxah0

>>422
その通り。
専門家の意見を“型にはまった硬直化した意見”扱いして、素人の戯言を“柔軟性のある
素晴らしい意見”のように持ち上げるんだよ。
今のこの国には、「てめえらお高くとまってる坊ちゃんどもに何がわかるんでぃ」的なアホ
庶民バンザイ文化が根付いてるからもうどうにもならない。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:00:14 ID:n8qR4JQ80

>>414
研修医じゃなくて後期レジデントのことか？
研修医は１～２ヶ月で各診療科を転々とさせられるから薬に口出すレベルにはないぞ
研修期間の２年間同じ病院にいるかどうかも分からないしさ
どうもなんか勘違いしてると思われる

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:00:26 ID:JaHdnZt3O

>>427

文系なら囚人のジレンマは分かるよな？

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:01:00 ID:UJNYfO130

あとだしジャンケンokな法律じゃ、病理解剖とか司法側の良い理由にしか使えんわな

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:01:25 ID:pIedUm/p0

そりゃそうだ

報告する義務はあるけど破っても罰則はないんだもん

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:02:01 ID:xeTg4GKm0

>>422
頭がいいだけじゃ正論は通らないよ。愚民社会は昔から。
「我が闘争」にも書かれているが、国民は雰囲気とイメージさえ根付けば
どんな無茶な主張でも常識にすることができる。

ゆえに、マトリックスみたいに機械が人間を支配することはできるか？
と言われたら、私は躊躇なくYesと答える。
いま既にそうなってても、人間は気付くことさえない。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:02:04 ID:sOOjhBni0

たぶん>>432の通りだろう。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:02:29 ID:G5Dq9UXQ0

>>323
＞国民の利益になるから医者擁護してる非医師は多いと思うが

医師でもなく、医学部の学生でもないのに、医療関係に異常に詳しくて、
このスレに張り付いて、必死に医者を擁護してる人って、どんな職業の人？

職業ピックル？ｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:02:57 ID:kjQvVz4w0

結局新聞の記事でマジ語りﾜﾛｽｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:03:36 ID:K1clDHVw0

>>427
理系は医者の言ってる意味理解できてるだろう。
理解できない文系が医者を叩くから。
結果的に医者vs文系になる。
で、文系が圧倒的に言い負かされるから叩かれてるように見える。
あと医者と対立してる官僚、司法なんか文系だから。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:04:11 ID:35W4bGnl0

愚民愚民って2chに書くこと事態が反発を招くとは思わんのか。
医療板のノリはニュー速ではやめたほうがいいぞ。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:04:32 ID:G5Dq9UXQ0

そういえば、JASRACに関係したスレでも、無理矢理
文系理系を持ち出す人いたねｗ

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:04:40 ID:qT+094lO0

ほんと医者の論文は恥ずかしいよね。
やっつけ仕事でこれを調べたら、こういう結果が出ました～って。
学生のレポートと変わんない。
ある種、義務なんだろうな。医局に言われて。
本当に価値があるかどうか、問われたらとても出せないような、恥ずかしくて。
例外もあるだろうが・・・
くそみたいな論文が減ったのはいいことなんじゃないのか？
進化のあると自ら確信している論文は減らないだろう。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:05:36 ID:xeTg4GKm0

>>432
そんなに細かく聞かれても俺は当事者じゃないので、
聞いたことを聞いたままに書くしかない。
でも研修医の兄弟は、製薬会社の人に毎日ご飯をおごってもらってると聞いた。
研修医も馬鹿にできないだろう！と自慢げに言ってた。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:05:48 ID:pIedUm/p0

別にいいんじゃね？
医者は論文ばっか書いてないで腕磨けってのが世論なんだから

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:07:08 ID:U5q0wKa60

>>443
がピックルとかいうやつだったのかな…まいっか

ま、世論がみなで死のう！というのならそれも世論なのは確か

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:07:20 ID:kjQvVz4w0

>>442
２ちゃん中いたるところにいるぞｗ
仲間が少ないと見るや、○○系などとカテゴライズすることで自分を集団の一員に見せかけようとうする手法

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:07:20 ID:JaHdnZt3O

>>438

医療関係に異常に詳しくはない
当たり前程度の事しか知らない
医者を擁護するのはプロ市民以外の国民は医者を擁護した方が得だから

職業はプロ市民以外なら全員該当するかと
医療の知識はさまざまだけど

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:07:24 ID:35W4bGnl0

あと毎週月曜日に高級料理を食いに行く接待があるとかきいたんだが。
いっとくけど26歳の研修医な。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:08:25 ID:N2QVQgm30

医療に問題点はあるし、改善点があるのは分かるよ。
でも、数年前にWHOで「世界一」と、
医療崩壊が進んできた最近も「世界二位」と認定された、
そんな世界に誇る日本の医療を、なんでそんなに信用できないのかな。
「医療叩き」の進行と同時に医療のアクセス・質などが荒廃していっているのだったら、
今の医療に対する一般の認識がおかしいかも、という発想は出てこないのかな？

医療は「確率の学問」で残念ながら「絶対」はあり得ないし、
だからこそ、うまくいかなかった例を大勢で検討・反省して次に生かそうとする。
それは世界中で行われている、医療全体のレベル向上に有効な方法。
そうやって医療はレベルをあげ、また維持してきた。
それが出来なくなることに対する恐怖感は強い。
一体、今後どうなるの？
医者は、逃げることは、出来る。
崩壊していく現場に直面する患者は、どうなるの？

医療従事者も患者も、目的は共通の筈なのにな。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:08:51 ID:Sa9mmhE10

薬事法曲げてC型肝炎の糞どもにこびへつらうからこうなる。
後に分かった副作用や混入物で訴えて勝てるとか死ねよ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:09:05 ID:n8qR4JQ80

>>449
何科？

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:09:36 ID:S67uC3LPO

>>443
アメと比べて圧倒的に少ない研究費をまた下げられた品。

｢金で動かされるような研究者はいらん！｣

｢足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！｣

じゃ成果もあがらん罠。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:10:44 ID:35W4bGnl0

>>452
詳しいことはわからんが色んな科を回っていたような。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:11:10 ID:G5Dq9UXQ0

>>447
そんな必死に言い訳しなくてもいいよ、ピックルさんｗ

JASRAC関係のスレでも、ピックルの話が出てきたり、ピックルさん達が不利になってくると
脈絡もなく「文系・理系」とか言い出してたしなｗ

それ、ピックルのマニュアルに書いてあるの？　＞負けそうになったら「文系・理系ネタ」とかｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:11:31 ID:qT+094lO0

日本の医療制度は信頼してるよ。
信用できないのは医者。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:11:58 ID:kjQvVz4w0

そういえばアメの医薬品開発を日本でやるから金払えとか言ってた清々しいニュースがあったな
あれはどうなったんだろう

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:12:38 ID:S67uC3LPO

そういや俺も官僚の友達の友達から毎日高級料亭で接待受けてるって聞いたよ。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:13:05 ID:rI8Bqxah0

>>445
違う違う。

　保険料を納めている俺達私達のために医者は馬車馬の如く働き、己や家族を犠牲にして
　懸命に尽くし、常に100％の結果を保証し、結果が悪ければ多額の賠償金を払い、場合に
　よっては牢屋に入れ！

というのが世論。

もちろんそんなことはできませんので必然的に逃散逃散♪
もうどうにでもなーれ。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:13:05 ID:xeTg4GKm0

>>449
それは病院ごとに違うんじゃないかな。
うちは週１～２回は接待でメシ食うって聞いた。
車で迎えに来てもらって、ただ飯食って、土産貰って帰る。

医者は仕事はきついが、収入以上の贅沢はしてるな。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:13:32 ID:NIlzZvdO0

論文なんて面倒だわな。
自分で印刷代払ってなんで面倒なことするのか？

学会なんてただの権威付けのため

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:14:11 ID:JaHdnZt3O

>>451

乞食万歳＼(^O^)／
ゴネ得万歳＼(^O^)／
だったよな
俺も訴えなきゃ損！って思うヤツも出てきたはず
ここでいくら具体的に例を挙げて訴訟禁止した方が国民の利益って説明しても脳ミソが＼(^O^)／だったら無駄なのかもな

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:14:20 ID:35W4bGnl0

>>460
あと、製薬会社の薬が不当に高いときいたんだが、これはどうなん？

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:14:41 ID:G5Dq9UXQ0

　446 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/01/27(日) 15:07:08 ID:U5q0wKa60
　>>443
　がピックルとかいうやつだったのかな…まいっか

いや、君がピックルだから。　＞　ID:U5q0wKa60

君も「２ｃｈ医師」って書いてるけど、２ｃｈ医師って何？　
ピックルが自分達の正体を隠すための用語？

・医師たたきをしちゃいけない、
・「医者の免責」に反対する意見は、説得力がない

とか必死だよね、君ｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:15:39 ID:gOWxrSQs0

ぴっくるぴっくる

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:16:19 ID:xeTg4GKm0

>>463
納入で億動いてるから必死とか言ってた。
そりゃ接待もするよ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:17:06 ID:s88TPkEiO

医者もビックル雇う金があるなら真面目に仕事すりゃいいのに

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:17:10 ID:A6j/YJJt0

日本の医療は完全に終わったな
たった一つの判例のおかげで

患者は、怨むなら例の裁判官を死ぬまで怨めw

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:17:13 ID:U5q0wKa60

>>464
？医師たたきに限らず誰のことも無駄にたたくのよくないと思うし
そう書いたらピックルなのか？

どういうのが皆にとって得なのかと考えてるだけなんだがなあ（苦笑）

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:17:44 ID:EHI/ugVq0

>>415
408はわざとｱﾎに書いてんぢゃないの?
ﾃﾞｨべｰﾄとか剥離とか書いて

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:17:58 ID:JaHdnZt3O

>>463

高くはない
新薬は海外薬価が参考になるから

海外はゾロ率が高いから安い率は高いけど
日本もここ数年でゾロばっかりになるはず

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:18:02 ID:2HsUXO/LO

>>456
そうそう、日本の医者は信用できないよな。
ザンビアやモザンビークあたりの医者の方が遥かに信用できる。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:18:25 ID:Sa9mmhE10

>>463
製薬会社だけで勝手に薬に好きな値段つけられたっけ？

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:19:44 ID:IP/eYcWL0

医者にかからなければ万事OK。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:21:24 ID:zvw68UXS0

>>468
これ系の話をはじめて知ったんだけど、
どーゆーこと？判例って？
もっと詳しく知りたいですエロイ人ーー

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:21:34 ID:xeTg4GKm0

ジェネリック医薬品は自分から言わないと処方されないんだっけ。
俺はよく知らんが。

不当かどうかは別にしても決して安くはないと思う。
まず安くする理由がない。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:21:54 ID:sOOjhBni0

>>463
薬価は国が決めてるんだけど。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:25:52 ID:NIlzZvdO0

>>468
日本の裁判官は０．０１％の可能性も予見し、患者に説明しないといけない、と判断する。

よくある解熱剤の添付文書に書かれてある副作用

重大な副作用
1. ショック，アナフィラキシー様症状 (頻度不明)
2. 皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)，中毒性表皮壊死症(Lyell症候群) (頻度不明)
3. 喘息発作の誘発 (頻度不明)
4. 肝機能障害，黄疸 (頻度不明)
5. **顆粒球減少症 (頻度不明)
その他の副作用
**血液　(頻度不明)
チアノーゼ，血小板減少，血小板機能低下 (出血時間の延長) 等注1)
消化器 (頻度不明)
悪心・嘔吐，食欲不振，腹痛・下痢等注2)
肝臓　(頻度不明)ALT (GPT) の上昇注1)
その他 (頻度不明)
過敏症注1)，めまい，冷汗，過度の体温下降注1)

薬屋は好き放題列挙するだけ。
あとは、説明しなかった医者が悪いとな。

だから医者はこう説明する
「熱さましでもショックで死ぬかもしれませんけど、熱下げたかったらご自分の判断でどうぞ」

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:25:52 ID:S67uC3LPO

そういえば千葉だっけか、院内の症例検討会の内容を非医師の親族が勝手に持ち出して
裁判起こした？ようなニュースがあったな。

院内の症例検討会も危険だな。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:27:16 ID:qT+094lO0

医者が接待を受けている事実は誰も否定しない。
医者は接待を受けている、だが気に入らないと２ｃｈで騒ぎ暴れまくる。
これだ２ｃｈ医者の実態。
頭はともかく行動は幼児のようだ。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:29:31 ID:4IEAERXz0

医者が卑怯者のカタマリだということがよく分かる悲しいお話だな・・・

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:30:14 ID:NIlzZvdO0

>>480
民間病院の医者が接待受けたっていいでしょ。
国公立なら問題あるだろうけど。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:30:42 ID:njsRyVXp0

開業医だろうが、多くの割合税金で食ってる職業なんだから、
こいつら接待受けたら
贈収賄ってことで
逮捕したったらええんじゃねーの？
ゴルフで逮捕の守屋と一緒よ。
レクチャーだけなら会議室にお茶で十分だ。
製薬会社から料亭で飯食わせてもらったら、
そいつは医者じゃなくて、
単なる税金食い物にするドラッグディーラーってこったな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:32:02 ID:qT+094lO0

>>482
だから危機感あっても医者やめられないわけだ。
何と卑しい人種。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:36:46 ID:rI8Bqxah0

>>483
＞多くの割合税金で食ってる職業なんだから、

よし、それじゃあ今すぐその税金の縛りを外そうぜ！！

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:37:00 ID:qNSqEJSsO

　民主やマスゴミは、さてどうやって責任とるんだ？肝炎問題では国の無過失責任認めちまったし。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:38:20 ID:xeTg4GKm0

>>482
家族の居るとこ国立だわあ（つ∀｀）

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:38:40 ID:sOOjhBni0

>>485
いいアイデアだね。すぐ実行できるしね。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:39:00 ID:bjJo3xk30

民事にかんしては、こういう方法でとりあえず対策するのはどう？

①まず各診療科別のリスクを算出する。
算出の基礎は、医師が訴えられるリスク、患者に殺されたり傷つけられたりするリスク、
職業的に感染するリスクなどとする。
②診療報酬の一部を「保険料」として強制的に納入させる。
リスクが相対的に少ない科の保険料は多くする。
この保険料を医師が訴えられたり、その結果賠償金をとられたり、患者に殺されたり傷つけられたり
したなどの補償の原資とする。
③各年度末に決算して、使われなかった保険料は、払い戻す。
④長期的には、「保険料」が各診療科で同等になるように診療報酬を改定する。
⑤開業医は、全体でひとつの診療科と考える。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:39:05 ID:njsRyVXp0

>>485
はあ？
製薬会社の金で
料亭で飯くってお土産もらってる
ど腐れ医師を
贈収賄で製薬会社の人間ごと
牢屋にぶち込めばいいだけじゃねーか。
医師用の牢屋とか作ってやってもいいかもな。税金で。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:40:46 ID:kjQvVz4w0

理系vs文系が無効化されたので次の一手

ピックルのターン　自民vs民主のカードを攻撃表示で

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:41:28 ID:sOOjhBni0

あいつが悪い、こいつが悪いといって
バブル処理に10年（15年）かかった日本人だから
絶対に医療崩壊は避けることはできないだろう。
サブプライムを半年で処理しつつあるアメリカとは
国民性が違うねぇ。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:43:26 ID:rI8Bqxah0

>>489
保険料を払うのはどう考えてもフリーライダーの患者。
医者はそんなもの払う必要なし。
何故そこまでして臨床なんぞにしがみつかんといかんのだ。
逃散逃散♪

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:43:48 ID:njsRyVXp0

ジェネリックがちっとも普及しねえのは、
いままでさんざん製薬会社から飯食わせてもらってきた
おかげだろ。
税金食い物のど腐れ医師ども乙。
おまえら全員牢屋はいれや。
いまならゴルフ接待守屋の入ってた拘置所が開いてんぞ。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:45:04 ID:A6j/YJJt0

>>492
アメリカは弱者を切り捨てるのが得意だからねぇ
豪腕と言うか何と言うか････

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:46:00 ID:xeTg4GKm0

>>492
アメリカはなんだかんだいって、失敗しても戻してくるんだよね。
ニューディールしかり。
日本は明らかな失敗でも、慣習があるからと放置して破滅するようなとこがあると思う。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:47:05 ID:Sa9mmhE10

>>494
意外と同じもんでも会社の製造方によって効いたり効かなかったりするんだぜ

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:47:37 ID:S67uC3LPO

>>494
二点。

もうちょっと頑張ってくれ。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:49:20 ID:n8qR4JQ80

>>494
ゾロ処方して病状が悪化したり副作用でなくなっても絶対に訴訟起こさないというなら
いくらでもゾロを処方するよ

でも実際には効き目も違えば量も錠剤の大きさすら違う、溶け出す時間も違う
臨床データはあるかとＭＲに聞けばないという
基本的に先発と同じ成分なので多分にたような効果ですとほざく

そんなﾔｳﾞｨ薬を処方できるか

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:51:03 ID:xeTg4GKm0

>>499
そういう大事なことはもっと公に知らせた方がいいんじゃないの
俺は少なくとも始めて聞いた

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:52:35 ID:C0v15QOw0

ま、第三者機関設置後に刑事免責は必要でしょうね。
そうなる流れなんだろ？

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:53:22 ID:njsRyVXp0

大半使う意味のねえ薬、
さんざんだしまくってきて
いまさらそれかよ。
ドラッグディーラーども乙。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:54:34 ID:NuY6iNUE0

>>500
基本的に、ジェネリックって、同等性しか見ていないんだよね
後は、まったくデータ無しでもいい。
ただ、新薬を自社開発できる会社は、ジェネリックであっても
しっかりとデータを持っているね。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:54:59 ID:YX/dgP+AO

>>500
製薬会社から鼻薬かがされているマスゴミがそんなこと報道するかよ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:55:51 ID:NIlzZvdO0

>>494
ゾロがでるまでは医者は
たとえば「ボルタレン」と処方箋に書けばいい。

ゾロがでたら
アデフロニック、ソファリン、ジクロフェナック
イリナトロン、ジクロフェノン、ジフェナック
チカタレン、ドセル、ナボール、フェニタレン
ボナフェック、ボラボミン　etc

と訳わからん薬品出てくる。
そんな薬いちいち覚えられんから
使い慣れた先発名で書くだけ。

ゾロに変えてもいいが、
医者に余計な手間をとらせるな。
医者は最低限のしじだけでいいから
あとは薬局で勝手に変更してくれ。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:56:48 ID:rI8Bqxah0

>>501
＞ま、第三者機関設置後に刑事免責は必要でしょうね。
＞そうなる流れなんだろ？

全然違います。
ただひたすらに崩壊が加速する流れでございます。

医師側がいくら意見を送ったところで厚生労働省が崩壊させたいんだゴルァ！とおっしゃるの
ですからもう仕方がありません。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:58:23 ID:ez3wtEKv0

>>490
で、医者は日本からいなくなりました。ちゃんちゃん♪

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:58:46 ID:njsRyVXp0

>>505
お得意の政治団体日本医師会にご相談しろや。
面倒だから税金食い物か。
見上げた根性だな。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 15:59:28 ID:k8o2kRnJ0

別に国民は医療崩壊後に後悔はしないと思うのは俺だけ？
医療崩壊の責任については、政治家・マスコミ・一般国民が声を大にして
自分たちの責任ではない。医者が医療崩壊をさせたんだと
責任転嫁していく気がする。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:01:00 ID:njsRyVXp0

>>507
ああ、国家免許付きドラッグディーラーなんて
この世から居なくなればいいんじゃね？
どうせドラッグディーラーどもは
リスクのある科には行かないだろよ。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:01:16 ID:9Bgd85EqO

>>502
無駄な薬を要求してるのはどこのどいつだよ？
ただの風邪でも、風邪薬もらえなきゃ不安だろうが？

512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:01:45 ID:ez3wtEKv0

>>502
でも血圧高い人は降圧剤飲んだ方が身の為だと思うぞ。

>>508
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　いちいち医者が調べればいいのか？
診療時間長くなって患者も迷惑、診療時間延長で時間外ついちゃってコストが増大するぞ。
それでもいいなら。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:02:22 ID:BQu/I/jk0

>>507
癒着を指摘されて逆ギレ。治しませんよ、死にますよ、関係ないですよ。
まさに無法者だな・・・

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:02:48 ID:sOOjhBni0

なんかNGだらけだな…
医者のひとも大事な日曜なので
ここにいないで散歩でもしてきてください。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:03:07 ID:JaHdnZt3O

>>510

医者はどの薬使っても儲けは変わらん

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:03:14 ID:5VzpXcup0

責任範囲を無限に広げてタカる構造ができちゃったってことかい。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:03:47 ID:njsRyVXp0

料亭とお土産がないと
医師やってられないなら、とっととやめればいい。
妙な癒着構造維持されるほうが
国民にとってもっと悪い。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:04:01 ID:2z0hsa2F0

お　徐々に活動が実りだしたな＾＾

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:04:36 ID:ez3wtEKv0

>>510
リスクある科って何科？
循環器？リスクたけーな。
脳外？リスクたけーな。
心外？リスクたけーな。
産婦？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　リスクバカたけーな。
精神科？患者に恨まれて殺されるしな。

(･∀･)y‐┛~~　ハンドパワー使えるんなら薬イラネーんじゃね？アガリスクでも治るかもよ。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:05:13 ID:hKdQ8+Ro0

>>509
後悔しないというのは黙って死んでいくという意味？
確かに日本人は潔いところはあるが、自分だけは死にたくないなw

521 ：コピペ：2008/01/27(日) 16:05:40 ID:rI8Bqxah0

医療崩壊が楽しくてしょうがねぇｗｗｗｗ医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）

ウェーハハハハハハ！ヽ(´ー｀)ノ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:06:09 ID:JaHdnZt3O

>>513

別に国公立医者じゃなければ道義的にも何も問題ない

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:06:36 ID:n8qR4JQ80

>>515
診療報酬的にはゾロの方が20円(2点）ほど儲かるなｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:06:38 ID:A6j/YJJt0

>>509
俺は嫌だな

普段滅多に医者には罹らんけど、
本当にやばい時は相当深刻だから医者は必要
馬鹿のせいで保険料が高くなったり、保険がなくなったりしたら困る

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:08:17 ID:njsRyVXp0

>>511
そんなもん
粉砂糖でもカプセルに詰めて
飲ませときゃいいだろうが。
いちいち相手にして税金使ってんじゃねーぞ。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:09:02 ID:ez3wtEKv0

>>523
やべえ
１００人の患者で　平均３剤にゾロ使えば１日２０×３×１００＝６０００円！！！の収入増
これだから右派クリは止められねえ

どこの開業医の話だよ('A`)

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:09:16 ID:UWzVMTqV0

最近では、産業医や保険の診査医も訴えられたりする

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:09:30 ID:9Bgd85EqO

>>525
お前さっきから勝手な固定観念に縛られた上での妄言大杉。
もうちょっと考えて発言しろよ。
思考の論理性、客観性共に×少なくともお前は医者には向いてないタイプだな。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:10:27 ID:mW2Dycow0

>>43
＞◆薬害C型肝炎　http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
＞　なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
＞　『1975/02/13　産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』

うはー

530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:11:16 ID:ez3wtEKv0

>>525
それ医療詐欺
薬代は税金でなくて患者の負担

お前は犯罪を助長するのか？

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:11:53 ID:JaHdnZt3O

>>524

ここはそういう正論が通らない世界
金は払わない、タダ乗りさせろ
成功率50％の手術も絶対成功させろ
死ねばミス、牢屋に行け
朝から晩まで働け

って馬鹿達のおかげでリスクのある科に入る医師はいなくなりましたとさ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:12:50 ID:njsRyVXp0

これからは
税コスト意識のねえ医師どもは
ドラッグディーラーって呼ぶからな。
製薬会社に飯食わせてもらってる医師も贈収賄で逮捕だ。
医療システムに文句があるなら与党のお仲間の医師会にご相談しろ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:13:16 ID:N2QVQgm30

分類するという作業は、物事を大局から把握する上で重要な思考方法です。
ただ使い方を誤ると、問題を解決しないまま議論を停止させます。
それは「分類」でなく、殆ど「思考放棄」と同義語です。

「だから女は」「だからアメリカ人は」「だからだから低所得者は」
「だからキリスト教徒は」「だから黒人は」「だから年寄りは」
こうした安易に分類して、強がってみせるのがかっこいいと思っている人っていますよね。

>>456「医者は信用できない」
あんたのことですよ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:15:18 ID:ez3wtEKv0

>>532
おいボウヤ　俺の質問への答えは？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:15:53 ID:JaHdnZt3O

>>532

だから薬は何を使っても医者の利益は変わらない
別に医者や病院は薬で儲けていない
あと民間同士は贈収賄は成立しない

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:16:41 ID:njsRyVXp0

いつから収益構造の大半が税金の医療ビジネスが
「民業」になったんだ？

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:16:42 ID:LlIsEdY70

これはやばいねえ。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:16:48 ID:NIlzZvdO0

>>525
なんか税金、税金ていうけどさー、
まず、あんたは納税してるの？

で、あんたの業種は直接間接的に官発注の仕事はないわけ？
土建屋、建築材料メーカー
役所に納入する品物、IT
科研費に関する研究機器、それに付随する産業。

税金といえども隅々まで循環してんだよ。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:17:21 ID:EHI/ugVq0

東大の消化器内科が学会に「消失癌」すなわち内視鏡で生検して癌、と判定されて手術したら、摘出組織に癌が見つからなかったという症例を報告した。
それを信州大学が「検体の取り違えではないか」と質問。組織の血液型を調べたところ、異なっていた。
それを自戒をこめてまた学会に発表したところ、たまたま見物してたマスゴミが大騒ぎした。
それからじゃないかな、マスゴミがネタ探しに医学学会を漁りだしたのは。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:18:01 ID:mW2Dycow0

>>64
＞大方、医師会に雇われたピックルが２４時間張り付いてるんだろよｗ

医者擁護意見を出されるとずいぶん都合が悪いようだなｗ

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:18:38 ID:j0XldYuO0

>>536
日本の医療システムにおいて、税金はむしろ医者より患者のために使われてるわけなんだが。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:18:51 ID:hKdQ8+Ro0

>>536
お前が厚労省に電話して聞いてこいよwww

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:19:18 ID:njsRyVXp0

>>538
おれは改革派だから。
政官業癒着ビジネスを
片っ端からぶっ潰すつもりだから。
医療ビジネスもそのひとつだっつってるだけ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:19:46 ID:A6j/YJJt0

>>529
･･･八方塞じゃん
使わなかったら裁判で負けて、使っても裁判で負けて･･･

司法の下した判断はやはり、「医者などになるな」って事か

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:20:23 ID:ez3wtEKv0

>>543
人の質問に答えろよ　医療詐欺師

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:20:35 ID:39GKku0s0

>>450
その前提なら、医者は威張るなっての！
自分を神と勘違いして、患者が感謝することを至上の喜びとしている医者が多すぎる。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:20:48 ID:k8o2kRnJ0

医療崩壊してもしなくても人が死ぬのは自然の摂理（現在はね）。
崩壊しなければ、寿命が長くなる可能性があっただけのこと。
しかし、日本国民は医療崩壊を選択した訳だから・・・
今、思うと医療の存在意義と歴史は、なんだったんだろう。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:21:24 ID:NIlzZvdO0

>>543
この世界にそれができた国があるのか？

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:21:41 ID:bKyKYJX00

>>478
その紙を一枚渡せば済むのではないか？
一々朗読する必要があるのかいな？

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:22:12 ID:Cw4DE/ny0

転がりだした石は簡単には止まらないから
今を嘆いてもさらに悪くなる事は自明の理
理由をつけて医者を叩くように医者も理由をつけて断る
いざという時に助けてもらえない世の中になるから、これからは

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:22:39 ID:C0v15QOw0

医師会がピックル雇えるだけの金があったりそんな強固な組織だったりするなら、こんなことになってるわけねーってw。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:23:11 ID:mW2Dycow0

>>544
「医師になっても、そのような決断をすることになるような仕事はするな」
・・・ってことｼﾞｬﾏｲｶ？

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:23:19 ID:A6j/YJJt0

>>549
世の中には副作用を説明しなかったとして
起訴→有罪となった例が(ry

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:23:53 ID:njsRyVXp0

>>548
日本が最初で何が悪いわけ？
ドラッグディーラー君よ。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:23:56 ID:DWlC8QHm0

医者擁護の流れなのか？
旧帝大の一部と私立医大出のやつらは人格的にひどいもんだぞ
平気で医療ミス隠蔽する

ソースはオレの大学そして親戚の死

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:23:58 ID:JaHdnZt3O

>>536

逆に公務員だった事は一度もないだろ？
国公立病院勤務医を便宜的にみなし公務員扱いすることはあるが

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:24:35 ID:NIlzZvdO0

>>549
手術などで承諾書などを使うのだが、
そんな紙にサインをしてもらっても
結局患者が「よくわからないまま、サインした」
って言えば医者が負けた例があったような気がする。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:24:39 ID:j0XldYuO0

>>549
説明義務があるから渡しただけじゃアウトだよ。
説明してかつ患者が理解できない限り、日本の裁判では患者の勝ち。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:26:07 ID:jhmcW4Gj0

>>505
最近、医療のＩＴ化が進んでいるのを活用できないのか？
電子カルテ、ＭＲＩ映像等は電子化されているが。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:26:14 ID:njsRyVXp0

>>556
収益構造の大半が税金の医療ビジネスが
アテクシたち民業ですとか言われても
はあ？としか返し様が無いんですが。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:26:40 ID:Cw4DE/ny0

こんな事続けても良くなるわけないのに
それともこの流れで本気でいい世の中になるとでも思う奴いるの？
医者擁護とかそんな事はどうでもいいとして

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:27:20 ID:JaHdnZt3O

>>547

ブラックジャックがなんかそんな事で悩んでたな
敵は医療崩壊ではなかったが

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:27:29 ID:exgZ+lwn0

人格的に問題のある医者が存在するのは確かだが、
人格的に問題のある患者のほうが圧倒的に数は多い。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:27:38 ID:rI8Bqxah0 BE:1091524649-2BP(0)

>>531
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:29:00 ID:hKdQ8+Ro0

>>560
で、何パーセント税金が入ってれば官業なの？

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:30:13 ID:njsRyVXp0

医師に日本国民の一人として税コスト意識を持てったら
なんでこんな反発あるわけ？
バカじゃねーの。
当たり前だろ。
そんなんだからドラッグディーラー呼ばわりされんだよ。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:30:16 ID:QGwWkbXf0

>>561
一部の医者は完璧で、専門外のあらゆる病症に精通し、
24時間不眠不休で働かせても全くﾐｽをしない。
って考えてる馬鹿は、この流れで理想の医者だけが残るって思ってるよ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:30:24 ID:p4zauq3h0

>>553
>>558
じゃあ、説明すればいいじゃん。
説明を朗読するだけで、10時間くらい掛かるの？

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:30:40 ID:ez3wtEKv0

>>558
懇切丁寧に図描いて１時間説明しても患者は５～１０％ぐらいしか覚えられないんだよな。
述語だけ覚えているとか。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:32:19 ID:j0XldYuO0

>>568
だからしてるんだよ。医者はこう説明する
「熱さましでもショックで死ぬかもしれませんけど、熱下げたかったらご自分の判断でどうぞ」

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:32:41 ID:exgZ+lwn0

>>568
患者は1人ではないんだよ。
一人ひとりにそんなに詳しく説明していたら他の人の診療時間がその分
削られる。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:32:44 ID:ehTbwhSv0

>>569
初見かつ専門外だったらそうじゃないの？
口頭説明＋概略資料＋詳細資料の三点セットで大丈夫なんじゃない？

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:04 ID:ez3wtEKv0

>>566
アメリカみたいに聴診器当てたらいくらで、触診したらいくらで、と延々言いながらやればいいのか？
それも手だけどな。
多分死亡率上がるけど。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:05 ID:rI8Bqxah0 BE:1091524166-2BP(0)

>>568
説明しただけでは駄目で、説明したうえで理解されないといけない。
つまりどういうことかはわかるよな？

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:06 ID:JaHdnZt3O

>>560

まさかとは思うが保険を税金と思ってないだろうな
診療報酬で買い叩いておいて税金が大半なんておかしい
むしろ国によって不当に低い収入になっている

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:13 ID:njsRyVXp0

>>565
医療法人とそこに所属してる医師は
一般の民間法人とその従業員と
扱いが違うに決まってることもわからないパーが医師やってんの？

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:53 ID:j0XldYuO0

医療過誤について裁判するのが悪いとは思ってないんだけど、
ただ、今の医療過誤裁判はゴネ得になってる感じはするんだよね。
医療者が被害者って観点じゃなくて、本当に医療過誤で無くなった声の小さい人が一番割を食ってると思う。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:33:57 ID:QGwWkbXf0

>>569
ごめん、それｵﾚのことだ････orz

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:34:26 ID:PS+N/KrM0

早く医療崩壊してください
文句ばかりで金を払わない貧乏人は病院にかかれない良い世の中になってください

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:34:58 ID:tsZZoX3R0

>>574
うん。
参考までに、現在どのように行っているか教えてほしい。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:35:34 ID:ez3wtEKv0

>>572
ムリムリ
医者だって何年も時間かけて覚えるものを、
完全に患者が理解して、
医療訴訟をゼロにするなんて
ムリムリ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:35:52 ID:hKdQ8+Ro0

>>576
他人の質問にきちんと答えない人間が政官業癒着破壊とかできるの？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:35:57 ID:09yRlgel0

今後医療の研究発展は、人権のない中国で開発されていくんだろな
共産圏なら何でも出来る

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:35:59 ID:JaHdnZt3O

>>572

しかし、あとで裁判になって理解できなかったと言われたら負けるな

説明したか、してないか
理解したか、してないか
ではなく
裁判になったときに患者が理解してなかったと言ったらダメ
って事

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:36:01 ID:NIlzZvdO0

>>568
>>478の例で
「副作用として、ショック、ア・・・」
「ショックってなんですか？
「ショックとは・・・・。ご理解いただけましたか？」
「はぁ・・・」

すべての項目において「はぁ・・・」ではなく「ハイ」と快諾しないとだめ。

スーパーのレジで客がずらーっと並んでるのに
レシートの金額チェックを一品ずつやるようなもの。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:37:24 ID:n8qR4JQ80

>>568
どれだけ時間をかけてムンテラしてもいざ訴訟を起こされて「理解できなかった」とか「説明が不十分だった」と
患者が言い出せば説明義務違反で敗訴しますｗ

さらにいくら患者が理解しても・・・・　　家族とか遠い親戚とか出てくるんですよね
遺族として出てくるｗ

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:37:46 ID:5YHs/sC80

>>585
うん。
だから、参考までに、現在どのように行っているか教えてほしい。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:39:13 ID:njsRyVXp0

>>575
払うほうから見れば、
払いこみ先が違うだけで、
年金も医療保険も税金も
社会的な負担という一面からみればぜんぶ一緒ですが。
コスト意識っつったら
年金でも医療保険でもその精神は一緒に決まってますが。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:39:33 ID:fhCuq8S50

>>586
うん。
だから、だから、参考までに、現在どのように行っているか教えてほしい。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:39:49 ID:NIlzZvdO0

>>587
強い薬でもない限り医者は説明しない。
薬局で「薬剤情報」（主な副作用を1行から3行程度にまとめたもの）を
患者に渡すだけ。

だから、まれな副作用は患者は知りようがない。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:10 ID:k8o2kRnJ0

>>568
説明して理解してもらうのに、10時間程度では困難な家族と親族はいる。
年に何回かそういうのに当たるけど、最近は必ず弁護士に仲介してもらうことに
してるよ。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:17 ID:j0XldYuO0

>>572
ん、そうそう。だけど理解してくれないと医療者の負けだからね。
で、やっぱり医療って色々つながってるから完全に理解してもらうのは難しいってのはある。
アミノ配糖体系抗生物質がどうして重篤な腎障害を起こしうるのか理解してもらうってのはやっぱり難しいよ。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:39 ID:rI8Bqxah0 BE:363841362-2BP(0)

>>580
一部のDQNは説明しても理解できないので、とにかくリスクを大げさに言って尻込みさせる。
まあそうしてきたんだが、どこぞの裁判で「リスク説明の行き過ぎで精神的苦痛を味わった」との
原告の主張が認められたのを聞いて危険な前線からは早々に撤退した。
まあムンテラ時にいなかった自称・家族が怒鳴り出すなんてこともあるからな。
とにかく逃散に限る。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:45 ID:CpeOqc4C0

>>590
それは医者も患者も大丈夫と思っているような病気の場合でしょ。
手術とか重病の場合はどうなのよ？

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:51 ID:ez3wtEKv0

>>586
こないだ、
「外来の医者の言ってることと、あんたの言ってること違うぞ」
とか言われて揉めてさ・・・

当たり前だ
外来ではしょって話するのと術前のムンテラとでは言う内容も濃度も違うんだよ
しかも俺ちゃんと説明しただろ・・・紙にも書いたし・・・

地方公務員のお偉いさんだったけどな。
神経質で何でも思い通りにならないと気がすまない人だったが。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:41:51 ID:njsRyVXp0

君には一生医者をやってくれなんて
国民からお願いされてるわけでもなし、
医療訴訟おこされて文無しになったら
その優秀な頭脳と体力で
そのあと民間企業で存分にご活躍されたら
いいんじゃないでしょうか。
お金欲しいでしょ。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:42:14 ID:NIlzZvdO0

ついでに<<478のような紙をもらったとしても
「この薬って怖いんじゃ」
って素人は思うでしょ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:42:33 ID:455M6gKM0

そのうち、本当に理解できたか、患者が試験を受けて
それに合格しないと処方や手術をしなくなるようになるな。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:43:03 ID:JaHdnZt3O

>>588

払い込む先が違うだけで最終的には患者→医者なんだから民業に決まってますがな
さらにその額が保険を考慮に入れても医療訴訟リスクは含んでいないので超格安価格

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:44:25 ID:NIlzZvdO0

>>594
「副作用などで死ぬこともあります。でも治療を受けないと死ぬこともあります。
もし治療を受けられるのでしたら、承諾書にサインを・・・」

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:44:43 ID:6R8MR6U1O

どこまでも怠慢な奴しょうがないが、大抵の医療従事者は助けたい、その場その場の判断をベストなものだと信じてやってるから、訴える訴える言わないでほしいな。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:44:52 ID:ez3wtEKv0

>>596
で　医療詐欺推進疑いの旦那さんよ、早く

525 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/27(日) 16:08:17 ID:njsRyVXp0
>>511
そんなもん
粉砂糖でもカプセルに詰めて
飲ませときゃいいだろうが。
いちいち相手にして税金使ってんじゃねーぞ。

530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 16:11:16 ID:ez3wtEKv0
>>525
それ医療詐欺
薬代は税金でなくて患者の負担

お前は犯罪を助長するのか？

に答えて欲しい。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:45:03 ID:j0XldYuO0

>>590
実際、それしかないし、それでいいと思う。
Stevens-Johnson症候群に合併した中毒性表皮壊死症で100万人のうち1人程度年間で亡くなってしまうが、
これなんて交通事故に遭うのと殆ど変わんないよね。
知ってりゃ避けれるかというとそんなことはなくて、医療者でこれで失明した人知ってるし。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:45:42 ID:zt5NKADd0

短時間で説明義務を果たす方法を考えた。
医療機関が共同して、嫌というほど詳しい説明資料を作って「見ておいてください」とドサっと渡すのがいいと思う。
テキストのような共通説明資料を作成しておいて、「ここからここまで必ず目を通してから承諾してください」とかね。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:46:15 ID:JaHdnZt3O

>>598

患者が理解した事を証明する最低ラインを医師の国家試験にしたらいいかもな

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:46:26 ID:j0XldYuO0

>>594
手術とか重病は当然何時間もかけて説明するよ。
リスクが高いからね。

でも医療訴訟って「医者も患者も大丈夫」と思っている病気のほうが多いんだよ。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:46:27 ID:njsRyVXp0

説明もろくに理解できない
バカばっかりの民間で
頭脳優秀の元医師が
ぶっちぎりの大活躍されるのは
間違いないと思いますが、
なんでそんなに医療ビジネスにこだわってんの？
金が欲しいならその優秀な頭脳使って民業で儲けたら？
もしかして本当は優秀じゃないとかそんなことないよね？

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:47:29 ID:6V9WL4o60

>>543

おいおい。公務員だけで完結できない事業には必ず民間が介在する。
それを政官業癒着ビジネスだと言ったら何も出来なくなるぞ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:47:32 ID:ez3wtEKv0

>>604
お年寄りだと眼が見えないときもあるしなあ・・・重いとうちに持って帰れないかもしれないし・・・

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:48:17 ID:R+BWZNIh0

>>591
> 説明して理解してもらうのに、10時間程度では困難な家族と親族はいる。
それはそうでしょう。
説明だけで10時間掛かるかってことを論点にしているのであってさ。
説明２時間　→　患者帰る　→　患者資料を何度も読み込む　→　後日最面接　→　患者理解納得　
の流れでもいいわけだし。

>>592
> アミノ配糖体系抗生物質がどうして重篤な腎障害を起こしうるのか理解してもらうってのはやっぱり難しいよ。
医者になる、学者になるのでなければ、そこまでの理解を求める必要な無いと思うが。
アミノ配糖体系抗生物質が重篤な腎障害を起こしている　→　だからこのような治療をします　でいいのでは？

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:48:36 ID:mW2Dycow0

>>607

「ずっと壁打ちのターンッッ！！！」

・・・ってのは冗談だが、
「治せる範囲の患者だけでも治したい」と思って
医者やっている、続けている人間もいるんで。
救急とか出産関係を辞めてもな。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:49:47 ID:njsRyVXp0

バカばっかりの民間で
優秀な元医師が活躍されるのは間違いないはずなんだから、
リスクリスクとかほざいてないで
リスクが現実化するまでは存分に仕事されたらいいんじゃないの？
医師やめても
話も理解できないバカばっかりの民間では
楽に活躍できるでしょ。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:49:53 ID:S67uC3LPO

>>607
訴訟リスクが低くて医師免許を有効に使って、
さらに困ってる患者様のお役に立てる仕事もあるよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:49:54 ID:NIlzZvdO0

>>607
医療「ビジネス」ねぇ。

世間は医療をインフラとして要求しているの？ビジネスとして要求しているの？

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:50:04 ID:JaHdnZt3O

>>604

たとえサインがあっても裁判になれば患者の「理解できてなかった」でアウト

616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:50:29 ID:uymY1Ok60

>>600
副作用がどのようなものか、治療がどのようなものか、死ぬ可能性はどれくらいか？
説明していないような書き方だなｗ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:51:31 ID:n8qR4JQ80

>>610
それだけやっても理解できないよ
それに問題なのは家族や遺族として現れる親戚と名乗る人
例えば本人は納得して旦那（妻）も納得したとしても一度も病院に来たことがない叔父とか親戚とか
出てくるからやっかいなんだよ

いっそ、ｏｐｅでは一親等以内の承諾以外必要ないとか最大３人まで説明すればいいというようにして欲しいんだがな
後から幾らでも義父とか叔父とか遠縁の親族とか沸いてこられるとどうしようもない

618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:52:04 ID:NIlzZvdO0

>>610
医療には1分1秒を争うこともあるわけで。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:52:33 ID:Cw4DE/ny0

全ては他人事であり、過去の反省なんてあるわけがない
無理だよ。もう止まらない

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:53:26 ID:ez3wtEKv0

>>610
全員が読んでくれるとは限らないし、読んで理解が及ぶとも限らないし。

＞医者になる、学者になるのでなければ、そこまでの理解を求める必要な無いと思う
でも説明しなかったで負けてはかなわないから説明せざるをえない。
そんな世の中さpoison

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:53:50 ID:njsRyVXp0

>>608
料亭で飯くわせてもらってお土産もらって
便宜はからなきゃ
政官業「癒着」とか言わないだろが。
なんで本質見ないの？
てめえの利益で
国民に金銭負担かけまくるから
こんなに批判されてんだろうが。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:53:59 ID:n8qR4JQ80

>>616
死ぬ可能性がどれくらいなんて誰にもわからんよ
症例や個人差によっても全く違う
医師は神ではない

プロ野球選手が次の一球をヒットに出来る確率・・・なんて断言できないだろ
例えイチローでもね

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:54:13 ID:81Lklc6Y0

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　に.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　：　は　こ.　.し　き　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　よ..　死.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　ヽ.　：　わ　ま　う　に.　生
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　な　をき
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い.　ん　自　物
　　　　　　 ≡　　（','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　て　 .由　の
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:54:31 ID:ajh3Y1450

>>617
> それだけやっても理解できないよ
現実にやっているかどうかを詳しく。
やっていないのに、どうせ患者には理解できないという偏見で話が進んでいるような。

> それに問題なのは家族や遺族として現れる親戚と名乗る人
> 例えば本人は納得して旦那（妻）も納得したとしても一度も病院に来たことがない叔父とか親戚とか
> 出てくるからやっかいなんだよ
具体的にどうやっかいなのか？

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:54:41 ID:JaHdnZt3O

>>612

だから現実に産科、救急は辞めてってるだろ
ここで免責にしてでも残ってくれって医者擁護してるのは医者じゃないただの国民
俺とかな

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:56:36 ID:njsRyVXp0

>>602
粉砂糖だって、粉砂糖の価格で
気のもちようには効くっつって
粉砂糖のカプセルづめに
コナピリンとか名前つけて出せば
詐欺にはなんねえだろ。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:58:29 ID:pSJuql6r0

>>620
> 全員が読んでくれるとは限らないし、読んで理解が及ぶとも限らないし。
それはそうだが、患者の中にも東大理系学部卒もいるわけだし。
ものすごく熱心に勉強する人もいる。
最初からペーパーとしては渡さず、基本は患者のメモしかなく、
時々落書きみたいな図を渡すだけなのでは？

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 16:58:46 ID:JaHdnZt3O

>>621

だから民間だって言ってるだろ
お前も金の流れは患者→医者で反論はなかっただろ

別にプロ野球選手がテレビ局の人間に飯を食べさせてもらっても問題ない
癒着とは言わない

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:00:21 ID:xMXSqddv0

>>622
でも、この症例でこの手術をした場合の、５年後の生存率は何パーセントという統計はあるわけだろ？
あと、余命３ヶ月とかの診断も。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:01:16 ID:njsRyVXp0

>>628
ハア？
大半は医療保険だろうが。
保険っつうのは、病気でもなんでもない奴が払うから
保険なんだよ。
わかりまちゅかー？
病気でもなんでもない奴が払うのに、それが医療行為でもなんでもない
料亭だのお土産だのに
使われたらたまんねえだろうが。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:01:34 ID:JaHdnZt3O

>>626

治験やってプラセボと有意差を出さないと薬価も付かないし医薬品としては出せないな

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:01:34 ID:j0XldYuO0

>>621
診療報酬のおかげで国民の金銭負担は抑えられているというのが常識的な見解だけど。
完全自由診療のアメリカとか知ってる？
風邪ひきました→内科専門医に見てもらいたいで2万円、
虫歯の治療で10万円、1泊2日の盲腸手術で200万円、カルテコピー頼むだけで数百円

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:02:48 ID:6V9WL4o60

>>621

だったら薬価を削ればいいだろう。薬屋も苦しくなれば、接待なんか出来なくなる。
ちなみに薬価を決めているのは厚生労働省。院外処方の場合、病院には薬価差益も
入らない。それぐらい知っているよね。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:02:50 ID:qs8BXEq70

>>624
「（日曜日に）今日しか来れない。今すぐ自分に説明しろ」
「（容体が悪くなった後に初めて現れて）納得がいかない。医療ミスに違いない」

特に二番目が厄介。
容体が悪くなるまで見舞いに来なかった自分の引け目を、医者にぶつけてくる。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:03:36 ID:FV3Dx1j20

医者と患者に共通する本当の敵は
政府、官僚、経団連、マスコミ、アメリカ保険業界なのに、
医者と患者を反目させるという連中の策略に引っかかる
おバカな方々がまだいらっしゃるようですね。
まあ、本当の敵である勢力の工作員の可能性が高いでしょうけど。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:04:16 ID:njsRyVXp0

>>631
そこで自民党と仲良しの医師会にご相談じゃねーかよ。
なんのためにあんだよ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:04:40 ID:QYlihuZh0

こういう問題がおきると、ヨーロッパではもっぱら医療体制を作っている政府が攻撃されるんだけどね。
医師や、個々の病院は自分の病院のことしかコントロールできないから。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:05:21 ID:j0XldYuO0

>>629
あるよ。ただ、それでたとえば生存率95%の手術があったとする。説明したときはなぜかそれを100%に近いと理解する人がいる。
実際普通の人はそれで引き下がってくれたり、5%も命の危険があるんだとおびえる人も結構いる。
だけど、亡くなってから現れた「親戚」とかに限って「5%をもっと強調しなかったのは何故だ！」とか言い出すわけ。
見舞いにもこなかったくせに。で、そういう人達に限って5%を訴えてゴネ得を勝ち取っちゃったりするわけ。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:05:22 ID:NIlzZvdO0

接待っていうけど基本的に医者は要求しないけどな。

「わが社の薬の説明を聞いていただきたいんですが」
「忙しいよ」
「一段落する夕方にでもお時間を」
「忙しいし、早く帰りたいし別にいらないよ」
「夕食も用意しますので、ぜひ聞いてほしいんですけど」
「はぁ、でも家族と一緒に家で食べたいんだけど」
「では、ご家族へのお土産も用意しますので、なんとか説明会を」
「まぁ、そこまで言うんなら」

で説明聞くだけ。
だからといって、どのメーカーの薬を使うかは結局個人の自由。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:05:28 ID:k8o2kRnJ0

>>610
説明２時間　→　患者帰る　→　患者資料を何度も読み込む　→　後日最面接　→　
繰り返し　説明２時間　→　患者帰る　→　患者資料を何度も読み込む　→　後日最面接　→

ってのは当たり前。
但し、説明に２時間は無理（他にも患者がいるからね）だし、家族の集中力も持たないよ。
あと、理解度ってのはIQも関係していて、それは人それぞれで君みたいに優秀な人間ばかりが
患者や家族とは限らないのが現実だよ。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:06:16 ID:JaHdnZt3O

>>629

例えばお前がある段階まで癌が進んでるとする
過去に同じ段階まで進んだ人が10人いてその人達は５年後には二人しか生き残ってなかった
それを五年生存率20％って表現してるだけ
お前は一ヵ月後に死ぬか、10年先まで生きてるかは医者は分からない

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:06:40 ID:FV3Dx1j20

>>629
極端な例だけど、

手術後の生存期間

患者１：１７年
患者２：１年
患者３：１年
患者４：１年

これでも、平均生存期間５年となります。
実際はもっと複雑な計算法をとりますが。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:09:22 ID:njsRyVXp0

>>639
どんな弁解しても
商売の金で飯食っちまったら終わりだけどな。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:09:56 ID:JaHdnZt3O

>>631

お前、医者が保険審査機関から接待受けてると思ってるのか？
お前が普段払ってる保険はばぁさんの治療に回ってるだけ
国民→国民の移動
医者との間では
国民→医者でしかないんだから民業以外のなにものでもない

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:10:12 ID:uA7tCX6EP

結局予想される賠償金額も治療費にのせるしかないんじゃね
司法様は刑事では、訴訟を起こさないって契約もダメだって言ってるし

んで金持ちしか受けられない、低所得層はのたれ死ぬ医療のできあがり
ようこそアメリカ型社会へ、ってな～

しかし俺が事故にあってたらい回しで死んだら、マジで馬鹿マスコミと
馬鹿司法と馬鹿患者どもに遠因的に殺されたのと一緒だな。
化けられるなら化けて出たいぜ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:11:55 ID:njsRyVXp0

>>644
で、おれは効きしないもんにいちいち薬だして
俺の金銭負担ふやすんじゃねーと
文句いってるんだが、おまえのコスト意識はどこにあるんだ？

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:12:09 ID:NR4Yomkm0

医師や病院が信頼ならないってのも訴訟が急増する要因でもあるのだし
情報開示を基本とし問題のある医師を排除する制度を構築すると同時になら
医師の医療訴訟リスクを減らすのも構わないと思う

患者の側からしてみると
良い医師ならちょっとしたミスで執拗に攻めるのもなんだし
悪い医師なら医療現場から消えて欲しいってのがある

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:12:29 ID:3f5hf8dv0

江戸時代以前の日本にはは呪術と変わらない程度の医術しかなかったが
人々は病魔で滅びるどころか大いに繁栄した。

医者や薬屋が明日全員死んでも、人類がが死に絶えることはない。

死なない人はいない、早いか遅いかだけだ。

だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:13:04 ID:C0v15QOw0

まずあれだな、警察と司法関係者は、全員、定年後も、職業が必ず病院にわかるようにしておくんだな。

微妙に対応が違ってもあきらめるんだな。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:13:19 ID:JaHdnZt3O

>>643

だから民間だから道義的にも問題ない
プロ野球選手がスポーツ記者に飯食べさせてもらうのと同じ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:13:40 ID:ZCRgKpkh0

>>646
いつも委員会活動お疲れ様です
その調子で現場に残っている医者をどんどん叩いて壊滅させてください

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:14:16 ID:2HsUXO/LO

>>647
まあそれすらもフリーライダーの要求できることではないんだがな。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:14:20 ID:FV3Dx1j20

>>647

一般的な日本人が考える｢良い医師｣＝なんでも患者の言うとおりにして薬を出してくれる医師
　　　　　　　同　　　　　　　｢悪い医師｣＝患者のことを考えて時には苦言を呈し、妥協を許さない医師

日本人ｵﾜﾀ

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:15:02 ID:j0XldYuO0

>>649
>微妙に対応が違ってもあきらめるんだな。

殆どの人はそんなことしないと思うよ。少なくとも自分はしない。
どんな相手にも真摯であるのが、プロとしてのプライドだからね（´・ω・｀）

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:15:27 ID:njsRyVXp0

>>650
医療に関しては優秀でも
社会倫理、道徳規定に関しては知的障害者レベルっていう
変わった頭脳の持ち主か。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:16:09 ID:ez3wtEKv0

>>626
見事な医療犯罪です。
ありがとうございました。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:17:11 ID:aBZyRkey0

>>634
> 「（容体が悪くなった後に初めて現れて）納得がいかない。医療ミスに違いない」
なるほど、そこだけみて判断するのか。

>>641
確率ってそんなもんだろ？
さいころの目と一緒じゃん。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:17:35 ID:uA7tCX6EP

ていうかヒラリーが日本視察したときに日本の医者の腕の良さと
反比例した劣悪な環境と賃金に驚いて、アメリカに来たらもっと
良い環境で賃金も高いのに…みたいに言ってたけど、医者の方々は実際に海外流出しちまえば？
理系の日本での報われなさは異常でどんどん流出してるけど、最たるものが医者でしょう

こんなアホな状況に付き合うことは無いと思う
この問題調べれば調べるほど、まともな患者と医者にばかりしわ寄せが
行ってて不快になる一方だわ

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:17:58 ID:njsRyVXp0

>>656
患者の金銭と肉体に被害がないのに、
犯罪として立件する余地がないわけですが。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:18:20 ID:9Bgd85EqO

お医者さんが何人かいらっしゃるようなので質問です。
僕は医学生でまだ精神科は習ってないんですが、ID:njsRyVXp0さんはどのような病気が該当するんですかね？(´・ω・｀)
後学のために宜しくお願いします。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:18:20 ID:ez3wtEKv0

>>627
でも東大出身でない人の方が圧倒的に世の中多いからなあ。

>>629
それは普通の医者は言うんじゃ？

>>630
保険料から御土産代でないよ　キチガイ

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:18:42 ID:n8qR4JQ80

>>624
具体例を上げると前回、帝王切開して第２子を妊娠の妊婦さん
まず本人に帝切後の普通分娩についてのリスクの説明
最悪、子宮破裂の可能性がありその可能性は３０％を超えると思われる旨説明
帝王切開を勧める
ここで二時間ムンテラ

後日、旦那が突然来院し別の妊婦さんの分娩中にもかかわらずわざわざ仕事を抜けてきたから
今すぐ主治医を呼んで説明させろと受付で怒鳴り散らす
そもそもその妊婦さんは妊娠八ヶ月で突然来て診てくださいと言われたので主治医ｼﾞｬﾈｰと心の中で叫びながら
処置が済み次第旦那の元へ向かう
そこで30分間延々と待たされた事について文句を言われる
その後一時間半説明するも妊娠についての知識ゼロで危険性について全く理解してくれない
「なんで子供産むのに危険性があるんだ？　ヤブか？」←こんな感じ
とりあえず、奥さんと話いただいてもう一度後日説明ということになる

数日後、またも予約無しで奥さん、旦那、義父、義母の４人でやってきて３時間近く説明
（説明の間に二度ほど入院している妊婦さんの容態が急変し呼び出し　合計30分程中座かな）
待たされた事に不機嫌になる３人
それでも説明で危険性は理解したということで帝切になり同意書にサイン
もちろん、福島の件もあったので最悪癒着の場合は子宮全摘出の説明もしたし文書にマーカーも引いたし
別途そこに判子も押して貰ったｗ

帝切の前日に念のため、奥さんと旦那と義母にムンテラ　　ここで１時間くらいか
そして翌日、癒着は剥離できたが子宮筋腫が見つかり摘出する
出血が止まらず輸血が追いつかない為、子宮摘出
無事、新生児も母体も助かった

さて問題はここから
妊婦さんの両親が孫の顔見に来て子宮摘出の事実を知るや烈火の如く怒り出した

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:19:04 ID:FV3Dx1j20

>>648

平均寿命が30歳程度になれば、
社保庁をはじめとする役人の失態で国民が苦しんでいる事実をごまかせるもんなｗ
工作員乙。

>>658

事故調が今の内容のまま通ったら、医師の国外流出は不可避でしょうね・・・

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:19:16 ID:JaHdnZt3O

>>646

効くか効かないかは投与するまで分からないだろ
あくまで他人から取ったデータから得られた期待値でしかないんだから
患者に何剤使っても医者の利益にはならないんだから無駄に使う利益はない
将来的には高血圧ならいくらまでとか一日いくらまでとかなるだろうから、そうなればより薬の幅は狭くなるだろうな
あと今年からは後発品があれば全て後発品可になるんじゃなかったかな
将来的には後発品がある薬は先発を選んでも後発品までしか保険使えなくなるかも

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:19:18 ID:k8o2kRnJ0

>>647
それは恐らく誰もが望むことだろう。実際に信頼ならない医師や病院があるなら
受診をしないべきだな（信頼するかどうかを何で判断するか難しいが）。
更に問題のある医師を排除するよりも更生していくほうが現実的だ。
もしも医師を排除するなら、いわゆるDQN患者も同様に排除しなくてはいけなくなるしな。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:20:11 ID:njsRyVXp0

>>661
保険料から収益をえた製薬会社から出るだろうがキチガイ。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:20:16 ID:j0XldYuO0

>>660
無診察治療は禁止されてるので診断は下せませんです、ハイ。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:22:14 ID:RDPoqIFw0

>>1
おいおい、毎日さんをはじめとしたマスゴミの粘着な医者バッシングが
こういう事態につながったんだろw

まるで他人事のような報道だな。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:23:54 ID:njsRyVXp0

>>664
効かない婆どもが何回もきやがるたびに
いちいち効かねえ薬だしてるから
医療保険がパンクするんだろうが。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:24:30 ID:mW2Dycow0

>>668
政府・マスゴミ　「悪いのは国民と医師です。ハイ」

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:25:19 ID:n8qR4JQ80

>>662の続き

大事な娘を傷物にして殺してやるとか訴えてやるとか大暴れ
顔を思いっきり叩かれた看護師もいたりした
子宮摘出について説明した事や同意書もみてもらったが全く納得せず
とりあえず別室で二時間ほど医長と婦長が説明して謝罪させられてた
俺も土下座させられたよ
後日、弁護士がきて示談交渉している　　今その真っ最中だｗｗｗ

どうだ　笑えるだろｗ
肝心の娘も親父が怖いのか「まさか子宮とられるとは思って無かった」とか言い出すしさ
おいおい、同意書と承諾書別様式で二通サインしたのは誰よ？
目の前でマーカーで色付けて説明してわざわざそこに判子も押してだろ？

もうね　笑うしかない

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:26:18 ID:j0XldYuO0

>>666
それでもあくまで金の流れは民→民だよ。
民業だと医業にかかわらずどこもそんなもんでしょ。
コンビニでチョコレートを買って食べたとき、そこの値段には
その製菓会社の広告宣伝費・営業費・接待費全部入ってる。

国民皆保険だから本人にその気がなくても保険料を払わなければいけないから怒ってるんだろうけど、
国民皆保険はとてもいい制度だと思うけどね。少なくともアメリカの医療を知る限りでは。
でもまぁ国民の過半数が皆保険を望まないなら完全診療自由化になると思うよ。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:27:03 ID:sYDqm8wJ0

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

>>662

いますねー、そういうDQN。

　数年前からは「手術に際しての説明は保険診療上、料金に含まれておりません。一回しか致しません
ので、お話を聞きたい方はご指定の時間に全員来てください。後から説明のし直しはいたしません。」
と、ムンテラの日時を決める前にしっかりと言ってるよ。
　ご不満なら、当院以外での治療を選択しても良いわけだしね。

　ま、最近は医療崩壊報道の効き目もあってか、大抵、全員揃うし、説明する前から「何が起きても
訴えるだのそんなことは決してしませんから何とぞ...」ってな風な患者さんも散見されるよ。
（もっとも、それじゃあ、informed consentの意味が無いんだけどw）

　もう５年ぐらい、こうなっていれば、医療崩壊も防げたかもねえ。もう遅いけど。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:27:26 ID:njsRyVXp0

>>671
キチガイのゴネに警察呼ばないおまえがボンクラなんじゃね？
誰でも話せばわかるなら警察要らないだろが。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:27:28 ID:FV3Dx1j20

>>668

まあ、マスコミの中の人は反日だからなあ。
日本の医療が壊滅して、日本人が苦しむのを見たいんだろうなあ。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:28:05 ID:JaHdnZt3O

>>669

いや、一定程度は効いてるよ
平均寿命見ても成果はあるよ
確かに老人医療が圧迫してるのは事実ですが
皆保険止めたはいいけどそれを選択するのは医者じゃなく俺たち国民の側の選択だぜ

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:28:10 ID:j0XldYuO0

>>662　>>671
リアリティあると思ったらまさか実話ですか（口が裂けても真偽は言えないでしょうけど）
ご愁傷さまです（´・ω・｀）

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:29:03 ID:iB6GvwD90

>>662
奈良県におすまいの方ですか？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:29:05 ID:k/V4uX0m0

>>671
夫と義父と義母にも説明したのだから、そちらにも聞いてみろと妊婦の父母には言えないの？

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:29:08 ID:uA7tCX6EP

>>663
＞事故調が今の内容のまま通ったら、医師の国外流出は不可避
おー、もうそれでいいよ。そうなると俺も何かあったときに死ぬ確率が高くなるだろうし、
特に事故にあったときマスゴミがレッテル貼った「たらい回し」で死ぬかもしれん。
ただこんなアホな日本に付き合う必要は無い。

少なくとも理系のトップでしょう、余りにも報われなさすぎる。それどころか犯罪者に仕立て上げられる。
一応文系の高い地位に居る大学に居るが、医学部行った友人も大勢居るので彼らのこと考えると余計腹が立つ。
法学を勉強しているが、最高裁は類推解釈などで解釈の分かれる怪しい判決をかなり出してる。
しかし何の責も負わない、国民審査は形骸化してるしな
一方医者は解釈の別れる治療を行ったら犯罪者。これは理不尽すぎる

俺含めて死ぬ確率は上がるだろうが仕方ないわ、
それよりも医者が大量流出したときにアホどもが慌てふためく様子を見て得る
カタルシスを得られればもうそれで良い

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:29:33 ID:j0XldYuO0

>>674
警察は民事不介入だよ。
>>671の場合、傷害罪にはなりうるからそこに余地はあるけど、基本的にこのケースの場合
所有権・契約権をめぐっての紛争だから、絶対不介入になる。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:30:36 ID:njsRyVXp0

>>672
なんども見当違いのこと言ってるけど、
基本的に競争原理でコスト削減が出来ない業界を
民業なんていわないから。
官需産業とかな。そういう風にいう。
医療法人も一緒。
民とか勘違いしたこと言ってると笑われるよ。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:30:40 ID:9Bgd85EqO

>>667
あ～、診察という形式的なものじゃなくて、よくあるネット上の問診サイトみたいに「症状から察するに○○の疑いがあります」程度で構わないんで。
メンタに行くか否かは本人の自由ですし。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:30:47 ID:sYDqm8wJ0

＞大事な娘を傷物にして殺してやるとか訴えてやるとか大暴れ
＞顔を思いっきり叩かれた看護師もいたりした

？？
向こうから手を出してくれたなんて、してやったり、じゃないですか。
即座に警察callあるいは、傷害の現行犯で逮捕でしょ？
うちじゃ、そうしてますけど....（所轄刑事課の直通番号も配布されてますし）。
もっと、毅然とした対応をしないと。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:31:03 ID:L29jd5Px0

>>680
> しかし何の責も負わない、国民審査は形骸化してるしな

自分だけでも、全部×にしろよｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:31:06 ID:DY/EcR2M0

土下座って。
俺なら絶対にしないね。その前に顧問弁護士を呼ぶよ、俺の病院では。
ごねるヤクザも事務長と弁護士が追い返したよ。

そういう病院はさっさと辞めるが吉。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:32:20 ID:oBCD1RXS0

俺も、医者は海外逃げて良いと思うぞー。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:32:27 ID:ez3wtEKv0

>>658
アメリカ行ったら確実に俺なんか裁判のいい的。　嫌。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:32:43 ID:5SIaJOqC0

こうなることは、わかりきってたことだけどな。
馬鹿が多いから結局こうなる。

医学は万能、科学も万能、世の中とっても安全です。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:33:15 ID:k8o2kRnJ0

>>674
昔、警察呼んだことがある。
その場で逮捕されてた。
確かに、異常だけれどかわいそうな気もしたよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:34:26 ID:iB6GvwD90

辞めろ辞めろ
逃散してもなんぼでも食えるぞ
糞病院にしばられて人生無駄にするこたあない
嫌なら辞めろ　代わりはないけど　嫌なら辞めろ

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:34:35 ID:BQu/I/jk0

>>680
医師って理系のトップなの？　何のトップなんだろ。
アメリカ流出早くやってくれよｗ　できもしないのに。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:34:45 ID:2HsUXO/LO

>>690
DQNざまあｗｗｗｗでおk
同情の余地なし。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:35:22 ID:njsRyVXp0

どうせ民間はバカばっかりなんだろ？
医者が廃業リスクを恐れることはないんだ。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:36:26 ID:JaHdnZt3O

>>682

アホ丸出し
競争原理にしたらお前なんて医療受けられない
自由診療で低死亡リスクの美容整形で10～100万単位
救急とかハイリスクなら数百万～一千万以上かな
これが自由競争でのお前が払うべき価格

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:37:40 ID:njsRyVXp0

>>695
受けてないから文句言ってるに決まってるだろうが。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:38:09 ID:ez3wtEKv0

>>666
だからキチガイ　お前さっきから誰の話も読んでもいないし理解しようともしていないだろ。

薬　代　は　患　者　さ　ん　が　払　う　も　の　です。

保険料からはでません。
┐(´д｀)┌

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:38:42 ID:j0XldYuO0

>>658
俺は日本が好きだよ。
子供の頃、わりと下町っぽいところに住んでてね。親が自営業だったから（医業ではない）なかなか子供の面倒を見れなくて、
それで必然自分は近所で良く遊んでた。そば屋さんにお昼をご馳走になったり、近所の工場のおじさんに遊んでもらったり、
みんな忙しいだろうに笑顔で接してくれてね。釣りが趣味のおじさんはよく釣った魚をうちに届けたりしてくれた。
だからみんなに育てられたと思ってる。

でね、もうそういう人たちも結構亡くなっちゃってね。恩を返したくても返せないんだよね。
だから、自分は社会のために働くことで、少しでもその恩を返せるんだって思ってる。
まぁ言葉にすると奇麗事だけどね。自分も当然金のために働いてるし、タダ働きはできるだけ避けたいけどね。
ハイハイきれいごときれいごと。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:38:43 ID:uA7tCX6EP

>>692
いや、俺医者じゃなくてただの法学部生だから
この問題知れば知るほど腹立つから願望を述べてるだけ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:39:04 ID:s5TvZgIO0

医療をビジネスとしか考えず、カネや役得ばっかり追求してきた
日本の医者に、ようやく報いが降ってきたのだな。良い傾向だ。

おれがビジネスやるんだったら、この流れに乗って
医療過誤保険ってやつを大々的にプッシュするね。
涙目の医者から高額保険料ガッツリとって、ビジネスしてやんよｗｗｗ

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:39:11 ID:n8qR4JQ80

>>678
近いけど違います
特定されるとあれなんでまあその辺でｗ

>>679
そこは何度も話したけど要するに向こうは「自分たちには何の説明もなく無断で娘の子宮を・・・」
って感じですね
旦那や義父母にだけ説明しても意味がないとかなんとか・・

>>674 >>684
病院が評判を気にして警察呼ばないんですよ
去年、別のDQN患者の時は看護師の子がレイプ未遂されたというのもありますけど警察沙汰にはなってないです

>>686
医長や婦長が庇うどころか土下座を強要するんだから病院に愛想が尽きたよ
医局長にはもう連絡してる
この件が落ち着いたら引き上げる事になってる

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:40:07 ID:9+a4H3gx0

どうにでもなる状態にそもそもなっている状態で、
後は、一番金銭的に有利な状況を選ぶ、

それが何事においても周到かと。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:40:23 ID:ez3wtEKv0

>>671
先生　禿小津

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:41:31 ID:RDPoqIFw0

>>692
理系職業の年収のトップって意味じゃないの？

ほとんどの職業で文系職業の年収に負けている理系職業の、数少ない例外のひとつが医者。
でも激務であることを考えれば時給換算するとたいしたことはないかも。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:41:39 ID:JaHdnZt3O

>>696

今はその数百万～一千万以上の医療が数千～数万円程度で受けられる
文句をいう方がおかしい
医療免責しても医者に残ってほしいって俺の気持ちは合理的で妥当だろ？

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:42:16 ID:njsRyVXp0

>>697
いつから全額負担になったんだ？

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:42:46 ID:XWnWizfSO

病名はない

せいぜい反社会性人格障害

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:43:30 ID:mW2Dycow0

>>701
そういう上司のいる職場で働く必要はないね

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:43:40 ID:ez3wtEKv0

>>706
診察・処置などに対して保険料は支払われるのです。
薬　代　は　患　者　さ　ん　負　担　で　す　。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:43:49 ID:sYDqm8wJ0

>>701

...なんというか、今どき、risk管理の出来ていない、どうしようもない病院でつねw

　ま、撤退で良いでしょうけど、「この件が落ち着いたら」ってのがなんともノンビリしてると
思いますが。センセが土下座強要された時点で、撤収してしかるべきでしょうに...。
　あ、まさか院長が元教授、だとか？

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:44:15 ID:9Bgd85EqO

>>704
医者も二流リーマン程度の薄給が少なくない、これが現実。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:44:32 ID:Z9HEFgYk0

結局は、拝金主義者の法律家とやる気のない厚労省

これが二大A級戦犯でOK？

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:45:34 ID:JaHdnZt3O

>>700

ビジネスマンとして成功しないタイプだなお前
診療報酬が固定なんだから保険払えるわけないだろ
医療免責にした上で患者に売るってのなら分かる
そのニーズはある

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:46:43 ID:9Bgd85EqO

>>707
ありがとうございますm(_ _)m
程度がひどくなると「統合失調症」ですよね。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:46:50 ID:njsRyVXp0

>>709
じゃあ、薬に関しちゃ税控除、医師の裁量だわな。
いずれにしたってトータルで見て
直接受益者でないの人間の金が入ってんだよ。そうだろ。
保険にしたってなんだって。
そうでなきゃ今みたいに回らないだろうがよ。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:47:24 ID:t2R/90yC0

医者にしてみれば、
治療自体をしなければ、医療ミスは起こらないからな
ある意味こういう合理的な行動に出るのは必然

福島県警は救いようのないバカ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:47:44 ID:wb+Q5i9t0

そもそも何で医者になろうとするんだ？
ミスすれば裁判だし、高給ってほどでもないし
医者になれるほどの頭があれば、
起業でもトレーダーでもして億なんて簡単に稼げるだろ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:47:47 ID:n8qR4JQ80

>>711
俺、大学に戻ったら無給医だｗ
バイトしないと食べていけない・・・

>>710
凄い洞察力・・・

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:48:37 ID:ez3wtEKv0

薬の税控除ってなんだ

俺もそんな税制にあやかりたい

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:48:37 ID:j0XldYuO0

>>714
あー、統失と人格障害は全然違うよ。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:49:35 ID:njsRyVXp0

>>719
医療費は税の還付を受けられるだろ。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:52:02 ID:n8qR4JQ80

>>717
医師になる前はまさかこんなDQN相手に命と精神すり減らす仕事だとは思ってないんですよ
困ってる人、苦しんでいる人を救う事が出ると夢見てたんです

キスがレモンの味だと信じてる小学生くらい甘いですけどね
基本的に医師はそういう甘ちゃんの理想家が多い
でもいずれ気付くんですよ　　　　
大多数の国民は医師なんて使い捨ての奴隷だとしか思ってないってね

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:52:35 ID:6V9WL4o60

>>692

呑気なことを言っているが、ヒラリーが当選すると本当にやばくなるぞ。
アメリカに皆保険が出来ると、十数万人の医師が不足する言われている。
当然すぐには育成できないから、諸外国から医師を招聘する。
労働環境や待遇は向こうのほうが上だから、日本から万単位の医師が
いなくなる可能性がある。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:53:17 ID:ez3wtEKv0

俺も気狂いたい気がするけど、妻も子もいるからな

>>721
・・・税金を税務署で納めたことある？
つか税金と保険料とがごちゃごちゃ

ID:njsRyVXp0にムンテラすんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>722
きいすううまあかううけえええ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:53:21 ID:njsRyVXp0

そもそも医療保険がパンクするような事態じゃなければ、
文句言うわけねーだろうが。
そうだから文句が出るんだろ。
で、おめーらコスト意識はどこにあるんだって
聞いてんだよ。
無ければ、しばきあげるだけだな。民意で。
医者辞めたければ辞めたらいいでしょ。
民業らしいから。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:53:30 ID:8lbYRG+/O

単純に心配なんだけど>>718は撤収したあとどうするの？

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:53:57 ID:JaHdnZt3O

>>715

そりゃあ、お前（国民）が若い我々がお年寄りの面倒見ますって言ってるから
別に医者が言ってるわけじゃない
お前ら（国民の間）で決めたらいいだけ
民間病院の医者が民間である事には関係ない話

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:54:35 ID:iB6GvwD90

ＤＱＮ患者に人生を狂わされた医者は患者を訴えるべきだ
そうした訴訟が医療を良い方向にむかわせる
医療を改善したいと思うなら、医者はどんどん患者を訴えよう
トンデモ訴訟で業務不能にされた医者は、逸失利益を患者に請求すべき
ガンガン患者を訴えろ！

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:55:44 ID:XWnWizfSO

統合失調症は人格障害とは別。併発はある。
統合失調症は診ればだいたいわかるが診断を下すのは実に難しい。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:56:29 ID:njsRyVXp0

>>724
おまえは
税も保険も、所得の配分つうことで
直接受益者じゃねー奴が金を払うんだってことを
覚えときゃいいんだよ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:57:18 ID:tV/DD7WV0

院内の症例検討会でさえ記録を残すなと言われてる病院が多い

すでに、負の報告は身内でさえできない状態になってる

これが、マスコミや司法関係者や市民団体が望んでた事態でしょ

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:58:19 ID:9Bgd85EqO

>>720
確かに違いますね。
適当なこと言って申し訳ないですm(__)m

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:58:26 ID:k8o2kRnJ0

>>722
国試終わるまで、似たような人の集まりだったからなー
本当に日本語が通じない人が一般生活を営んでいたなんて、最初はカルチャーショックを
受けたよ。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:58:53 ID:JaHdnZt3O

>>725

だから実際に辞めてるじゃん
救急とか産科とか小児とか脳外とか

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:58:58 ID:CUvsjsVd0

これも全部マスコミの偏向報道のせいだな。
訴訟リスクが恐くて産科、小児科壊滅ｗ
そのうち大病院全部潰れて救急医療が完全に崩壊するｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:58:58 ID:ncEztpdn0

肝炎詐欺ババア＆三百代言氏ね。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:59:13 ID:njsRyVXp0

>>727
で、おまえの医療費に関するコスト意識はどこにあるんだ？
無いなら民主政治でギリギリまで絞るだけのこと。
あるなら医師の良心をある程度尊重してやってもいいんだがな。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 17:59:21 ID:n8qR4JQ80

>>726
専門医取るまで大学で無給医続けるか、ドロッポするか悩んでる
先輩は検診医でのんびり暮らしてるみたいだしそれもいいかな

最近、疲れて結婚して専業主婦でもしようかななんて夢まで見ちゃいますｗ
もうダメｗ　　寝ます

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:00:13 ID:tX7M4Rb40

まぁ当然の流れやねー
何を今更ｗ

行政もマスゴミも一般市民も
望んだことだろ？これが

740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:00:19 ID:J/H7yiMX0

誰も新薬作らなくなるよ
ＤＱＮ患者スパイラル

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:00:43 ID:mW2Dycow0

>>725
奈良南部とかｗ
辞めてもいいんでしょ？

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:01:09 ID:ez3wtEKv0

>>738
検診増えてるね。
(･∀･)y‐┛~~　今時　研修医の方が金貰ってますよねえ

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:01:16 ID:njsRyVXp0

>>734
そりゃ医療費の問題というより
訴訟費用と体力の問題なんじゃねーの？
そんなもんは保険会社と厚生省に頼めよ。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:01:39 ID:tV/DD7WV0

>>615
それがおかしい・・・・あまりに一方的な判決が多すぎる

馬鹿ほど、金目的ほど、裁判で遺族が儲ける・・・で、結局医療の進歩を邪魔する

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:02:56 ID:mW2Dycow0

>>739
△　行政もマスゴミも一般市民も望んだことだろ？これが
○　行政とマスゴミとプロ市民・アホ患者が一般市民に望ませたこと。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:04:56 ID:J+5TtrTl0

>>711
嘘をつくのはやめろ！！嫉妬ににしろ医師擁護にしろ見苦しいぞ
勤務医の平均年収は1600万、開業医のそれは2500万だ。どこの「二流リーマン」が
そんなにもらっているんだ。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:05:23 ID:CUvsjsVd0

>>743
最近は刑事罰とか医師免許停止取り上げもあるからねｗ
恐くて誰もやんねーってｗ

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:05:46 ID:JaHdnZt3O

>>737

だから何度も言ってるが医者じゃないって
医療費は国民はタダ乗りしてる
ハイリスクなら数百万～一千万以上払って当然
それが保険あわせても数万程度で受けれる日本の医療はすばらしかった
医療訴訟で崩壊しかけているんで直接原因である医療訴訟権を我々国民は喜んで放棄します
だから立ち去らないでね、お医者さん
ってのが俺の意見

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:05:49 ID:tV/DD7WV0

>>740
肝炎訴訟和解も、大失敗だったね

未知の副作用まで、和解金はらわされるんじゃ、製薬会社、日本から撤退するだろ

750 ：名無し：2008/01/27(日) 18:06:32 ID:uKgv7QuqO

政府のジェネリック推進のおかげで日本の製薬会社の新薬開発能力はほぼ壊滅した。外資系と合併して乗っ取られるしかない現状をどう見る。もうすぐ外資系のジェネリックがはいるな。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:06:58 ID:ez3wtEKv0

>>746
どこの勤務医ですか・・・わたしまだ平均の半分以下・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:07:10 ID:J+5TtrTl0

>>747
　1年に免許を取り上げられる石は5人未満だ。しかもその理由は強姦など医療ミスと何の関係もない。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:08:34 ID:CUvsjsVd0

ま、産科小児科無くなっても俺には永遠に関係無いしなｗ
壊滅しても全く困らん・・・

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:08:37 ID:sYDqm8wJ0

>>746

「少なくない」

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:09:20 ID:mW2Dycow0

>>746
＞勤務医の平均年収は1600万、開業医のそれは2500万だ。

ソース。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:09:33 ID:NvQaX/190

こうやって結局は患者側の不利益になるんだな。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:09:45 ID:JaHdnZt3O

>>750

五年後は先発は外資品か導入品、ゾロはテバのを使う時代

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:09:48 ID:6V9WL4o60

>>746

平均って、どういう意味だか知っているのか？
貯金ゼロの人が９名、１億円の人が１名。この１０名の平均貯金は１０００万円になる。
それに大学の若手は、院生であることが多い。勤務医としてカウントされているかどうかも怪しい。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:09:53 ID:njsRyVXp0

>>748
おれは医師の給料を叩いてんじゃないぜ？
製薬会社と料亭だお土産だと
癒着してるのを叩いてんだろうが。
癒着を解くと医療崩壊するならすればいい。
そんなわけねーけどな。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:10:20 ID:n8qR4JQ80

>>737
医療のコストという点ですが日本の医療費はこれ以上ないくらいギリギリまで削減されていますよ
opeで使う滅菌手袋や滅菌ガーゼですがこれじつは保険点数にカウントされてません
だから全部病院の持ち出し経費です

滅菌手袋をアルコールで洗浄して再度使ったり、使用済みカテーテルをアルコールに漬けて
洗浄して再度使用とかやってる病院もみてきました

これらがコスト削減として正しい行為なのか、感染対策として良くない行為なのか・・・
どう思われます？
感染対策、安全対策、訴訟対策、患者さんへのムンテラ、セカンドオピニオン・・・
リスク対策も含めしっかりやればやるほどコストというのは跳ね上がっていきます

どこかで線引きをしなければ医療崩壊するのは避けられないと思いませんか？

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:10:20 ID:wb+Q5i9t0

>>746
嘘は辞めろｗ
勤務医の年収は３０で７００万程度
４０～５０台でやっと１０００万超える奴が大半
世間より少し高い程度で、とても労働量やリスク、これまでの努力に見合うものではない

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:10:21 ID:ez3wtEKv0

>>749
つか　増長したあいつらが肝炎患者全員に同じように金出せとかほざいて、
4000万支給したら150兆円かかるとかになっちゃうんですけど。

他の患者さんには金払わないのに・・・裁判の結果無視でマスゴミに訴えてひっくり返し？
恐るべき人治国家と成り果てました　日本

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:10:51 ID:tX7M4Rb40

一般人は医者にでも行政にでも文句言ってりゃ、
腹の虫が収まるんだろ。それで医者が少なくなろうが、
医療が衰退しようが自分達の行った結果なんだから、
文句ねーやろ。

医者やら製薬会社も、好きにすりゃいいんだよ。
辞めるなり、国外に行くなり。

それでなーんも問題ないやん？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:11:49 ID:DbvwAmvZ0

毎日新聞ソースか…
毎日新聞の青木記者による大淀病院産婦人科誤報、捏造報道以来、
産婦人科志望が急減という調査も是非して欲しいものだ

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:11:49 ID:J+5TtrTl0

>>751
　朝日新聞の記事が情報ソースだが？あなたが本物なら嫉妬しているわけではないにせよ、何か意図があって
書き込みをしているんだろうが嘘は良くない。
ほぼ無給の研修医も入れて平均をとってなおこの高い平均値を誇っていることも忘れるな。
　そして私はこの平均値は当然だと思っている。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:12:34 ID:njsRyVXp0

>>760
じゃあ、数打てば当たるかなんかしらんが、
効きもしない薬を処方するのをやめてみたらどうよ。
耐性菌とかの対策費用も削減できるかもよｗｗｗ

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:12:57 ID:k8o2kRnJ0

>>737
で、おまえの医療費に関するコスト意識はどこにあるんだ？

この質問に対しては、心にあるとしか言いようがないが・・・
俺らも保険料払っているし、無駄に医療費を増やす理由もないので、検査・治療
の時にも十分説明し、要望に応えれるようにはしている。
逆に医療を受ける側は医療費に対してどんな意識を持っているか知りたい。
俺の経験上は、皆、口を揃えて徹底的にやってくれという人が多い。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:14:16 ID:ez3wtEKv0

>>765
http://medical.i-nex.co.jp/medicalnews/2007/1023_48.html

個人立診療所開設者の2006年所得は、

40～44歳1,270万円（同年代の勤務医970万円）、
45～49歳1,160万円（同1,110万円）、
50～54歳1,330万円（同1,120万円）、
55～59歳1,470万円（同1,200万円）、
60～64歳1,300万円（同1,180万円）、
65歳以上740万円（同850万円）

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:15:06 ID:CUvsjsVd0

医者の給料の格差は凄まじいからなｗ
ほんと、助教授、教授と全く違うｗ
ペイペイはまじで上場企業リーマンとかよりも全然少ないｗ
で、このシステムのせいで日本の医療が崩壊しかけ・・・
研修医制度をついに厚労省が見直す事態にまでなったわけだがｗ
ま、手遅れなんだけどねｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:15:34 ID:n8qR4JQ80

>>765
研修医は今はちゃんと給与ありますよ
それと大学病院の最前線で兵隊として働いてる医師の多くは院生ですからその調査には入ってないでしょう
彼らは給与どころか大学に授業料を支払って働いています

それともしその金額が正しいのであればそれは美容形成医等の自由診療主体の診療科の給与も含まれていませんか？

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:15:55 ID:njsRyVXp0

>>767
医療費に文句つけるのは受けてない人間に決まってるんだから、
良心に任せろっていうなら
受けてない奴に納得いく説明が要るよな。
患者がこれくれあれくれっていっても
それを判断するのは医師だろ。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:16:24 ID:ez3wtEKv0

これか？

＞勤務医平均年収本県が全国3位 -ＰＲ- 本県の常勤医師の平均年収は約千六百万円で全国で三番目に高いことが

キャッシュも残ってないな。東北のどこかの県のお話だそうな。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:16:38 ID:JaHdnZt3O

>>759

別に民間だから関係ないだろ
イチローがスポーツ記者に飯食べさせてもらいましたと、独占情報を手に入れて記事にしました
いいじゃん、いい営業努力だ記者ＧＪ！

民間病院の医者が薬屋に飯食べさせてもらいました
新製品さいようになりました
いいじゃん、いい営業努力だ、製薬会社ＧＪ！

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:17:15 ID:jSq3ajUl0

とにかく、産科やら救急の医者は、ダメだー。

たった一人を受け入れ不能とした段階で、
数万、数十万単位の人間がそれを袋叩きにしてくる…。

なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:17:23 ID:6V9WL4o60

>>765

研修医は無給じゃないよ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:18:06 ID:n8qR4JQ80

>>766
第一の目的が病気を治療する事ではなく医療費を下げる事であればそれもいいですね

でもそうじゃないですよね？

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:18:50 ID:njsRyVXp0

>>773
お前は社会倫理が知的障害レベルで治療の施しようがない。
つぎのかたどうぞ。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:19:46 ID:ez3wtEKv0

納税した事もなさそうなID:njsRyVXp0が騒ぐスレはここですか？

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:19:46 ID:tX7M4Rb40

>>766
医者じゃねーから、本当のとこはどーか知らんけど、
薬を欲しがるのは、寧ろ患者の方だと聞いたことあるぞ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:20:12 ID:CUvsjsVd0

>>777
あのーすいません。
明日会社行きたく無いんですけど。
先生、何か適当に診断書書いてくれませんかねぇ？

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:21:13 ID:JaHdnZt3O

>>766

数打ちゃ当たるではなく投与するまで分からない
確率でしか分からないのが薬
宝くじ買ったと思え
医者は一番当たりやすそうのを選んでる
でも外れる事もある、お前の体質の問題もあるしな
クジだから仕方がない

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:21:25 ID:njsRyVXp0

>>776
費用対効果は
程度の差はあれ
どの業にも適用されるだろ。
とくに医療保険はパンクするのが見えてるんだから。
違うの？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:21:35 ID:J+5TtrTl0

ttp://ameblo.jp/med/entry-10056155129.html
↑に朝日の記事がある。すくなくとも768のコンサルのwebページなんかより
朝日の記事の方が信用できると思うが。
勤務医の平均年収は1600万円ではなく1400万円のようだ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:23:55 ID:mW2Dycow0

>>765
＞嘘は良くない。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:23:59 ID:4rcnRcmk0

っていうか、やってられないっしょ？　アホらしくて。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:24:30 ID:n8qR4JQ80

>>782
かかっているのが目の前の「命」でなければそうですけどね
命の現場で費用対効果を言い出すならドクターヘリなんて絶対にペイできないですよね

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:24:31 ID:JaHdnZt3O

>>777

ルールの中で営業努力するのは倫理的に正しい

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:26:14 ID:njsRyVXp0

>>781
費用対効果で
当たりの悪そうで、実害の少なそうなとこから
どんどん外しましょうかという話ですよ。
医療費のリストラですよ。
ねえ。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:27:05 ID:FV3Dx1j20

>>770

保険診療をしている医師の生涯所得（定年65歳として）は３億円弱だそうです。
同程度の学歴と能力の一般企業サラリーマンの６割程度の金額ですね。
退職金がほとんど出ないのと、年金が貧弱なのも大きいですね。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:27:53 ID:k8o2kRnJ0

>>771
無駄に医療資源を費やさないように、実践するのが医者の役目の１つで君の言っている
ことは分かった。
現在、医療を受けていなければ文句も言いたくなるだろうが、君も年をとるうちに
必ず病気にかかる。そして必要時に自腹じゃ君の生存率は極めて低くなる（コストの面で）。
そうならないために国民皆保険があり、助け合いの精神があるからこそ、平気寿命が
世界でトップを維持してる。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:28:16 ID:J+5TtrTl0

>>777
　773の言っていることの何が悪いんだ？
「医者が金持ちで社会的地位が高くてムカつく」という理由で、
民間企業ならどこでもやっていることを問題にするなんておかしいと思わないか？

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:28:45 ID:njsRyVXp0

>>786
選択の問題だからね。
目の前の命をドクターヘリで救うかわりに
なんどもきやがる高血圧婆の薬をカットすることは
医学的に比較してどうかとかね。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:29:51 ID:ez3wtEKv0

>>780
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　おまえはもうsh(ry

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:31:01 ID:JaHdnZt3O

>>789

学歴が違うからなんとも言えないがサラリーマン程度だろ
生涯年収五億も貰ってるってマスコミとかじゃないと行かないんじゃね？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:31:01 ID:hKdQ8+Ro0

>>783
どこの新聞も厚労省のねつ造データを検証もせず、そのまま記事にするんだよ
記者クラブぐらい知ってるよね？

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:31:19 ID:J+5TtrTl0

>>789
　「保険診療をしている医師の生涯所得（定年65歳として）は３億円弱だそうです。」
って言われても・・・。
　それは誰から聞いたの？医者には定年が存在しないから、サラリーマンがリタイヤした後も
高給を稼ぐことができるんだよ？

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:32:23 ID:ez3wtEKv0

>>792
それは効果的だ。
高血圧の薬切ったら、おばあさん死ぬ確率大幅アップだ。
寿命低減と医療費低減に大いに役に立つだろう。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:32:57 ID:riTMwwTk0

救急やる医者とか、当直で自分の専門外の他科疾患患者救急を受ける当直医とか
産科医とか小児科医、合併症起こす可能性が高い拡大手術に励む外科医とか

未だにがんばっている奴らがアホ

でも多くの場合、部長・院長・事務長クラスが採算のために喚いてる事が多いんだけど

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:34:41 ID:njsRyVXp0

>>791
俺はこのスレで一度も医者の給料が高くてむかつくなんて言った覚えはないが。
製薬会社と癒着するのが問題だと言ってるわけ。
民間法人と民間法人が営業で接待受けるのと
医療法人と民間企業が接待受けるのが同じと思わないのは
当然だ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:35:23 ID:J+5TtrTl0

>>795
あのさぁそんなこと言ったら、何にも信用できなくて議論できないじゃん。
「医師会は診療報酬を減らされたくないために、開業医の年収を過小評価している」
っていうのと変わらないぜ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:35:26 ID:ez3wtEKv0

俺も製薬会社に癒着してえ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:35:35 ID:JaHdnZt3O

>>796

60越えた爺さん勤務医が外来やオペをバリバリやるとは思えないな
バイトなら引退リーマンより確実にあるだろうしそれと比較して高給ってのはあるだろうけどね
開業してたらリーマンと比較するのはおかしい
比較はオーナー社長とだろう

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:36:20 ID:FV3Dx1j20

>>796
サラリーマンも定年がなければもっと稼ぐから、
医者も同じ定年で計算しないと比較にならないよ。

一流企業のリーマンなら退職後も月50万以上の年金を普通に受け取っているからな・・・

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:37:43 ID:J+5TtrTl0

>>802
　医師免許を持ってさえいれば何歳になろうが高給の仕事はいくらでもあるんだぜ。
勤務医でも老人施設にそれなりの地位で迎え入れられたりとかさぁ。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:38:15 ID:sC5QH4z3O

これはけしからん
中国みたいに今の医者は全員反逆罪で死刑にして厚労省の役人を全員医者にして強制労働させるべきだ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:39:40 ID:HbdmqAIPO

>>766
ジェネリックは使えば儲かる値段。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:39:56 ID:JaHdnZt3O

>>799

医療法人以外も学校法人と民間ならか普通に接待ありますけど

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:40:47 ID:njsRyVXp0

医師の給与は問題とは思わなかったが、
ここまでリスクリスクと騒ぐなら、
やっぱり給料が破格なのが問題かもしれねえな。
だって優秀なんだから、医者やめたって
説明もわからんバカばかりの民間ならダントツの成果出せるだろ。
なのに廃業にビビッてるのは
それだけ給与のギャップがでかいからと受け取るわね。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:41:02 ID:WT2C/u0u0

>>799
いいや、俺はむかつくね。
医者なんてガキの頃からさんざん他人を蹴落としていい大学入って
平均年収1228万なんで分不相応な年収をとる人民の敵。

どんどん訴えてほえ面かかせてやれ！

810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:41:22 ID:6V9WL4o60

>>799

ある企業が官費の事業を受注したとする。その下請業者が仕事を貰うために
ある企業の担当者を接待した。その構造と何が違うんだ。
それが気に食わないなら、この国から接待と言う制度となくすしかない。
個人的にはなくなっても良いと思っているが。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:41:30 ID:hKdQ8+Ro0

>>800
開業医のデータって、ある程度成功して法人化しているところだけのサンプルとってんだろ
成功したところだけ取り出して平均が高いというのはアンフェアだと思う
文明国の市民なら、官僚の行動はチェックするべきだよ

812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:41:47 ID:juM/vNr90

とりあえず今の世の中じゃしかたないな
みんな病気や怪我したら自己責任ってことで

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:42:09 ID:CH/1+BSE0

>>808
廃業したら死人がでるからな。
出ても良いやって奴らは、もう逃げ出してるし、
そっちが正常だと思う。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:42:16 ID:iEPaE3Ms0

むちゃくちゃだな。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:42:49 ID:aiSYeWge0

>>779
ホントだよ＞患者のほうが薬を欲しがる

摂生すれば治るから、と薬を出さないと「病院に来た意味がない」と支払い拒否とか
「病院でもらうほうが安いから」と、湿疹で受診したはずがシップまで貰おうとしたり
「健康にいいんでしょ？」とビタミン剤を出せ出せと食い下がったり

上記全部突っぱねてたら、わしの外来ガラ空きになったわw
言っとくけど、外来が空いたのは、わしの腕が悪いわけじゃないぞ。
「今までの先生は薬を出すだけで、結局治らなかった。
　先生（わし）に指導してもらったらピタッと治って、薬もいらなくなった」と
喜んでる患者も沢山居るからな。

節制なんて面倒したくないから薬くれ、な民度の低い患者とは
話してるだけでハラたってくるから、現状でわしは不満ないけどねw

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:43:27 ID:372Hae+90

医療関係のグダグダは、役所がどうこうって話じゃなくて、
あの判決出した裁判所が悪いだろ。狂ってるよ。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:44:09 ID:njsRyVXp0

>>807
公立校で業者接待なんか受けてやがったら
それも医療法人と一緒に叩いてやるから
安心しろ。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:44:24 ID:JaHdnZt3O

>>808

ビビってないないで現に辞めてるから受け入れ不可で問題なんだろうが

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:44:35 ID:J+5TtrTl0

>>808
　勤務医の平均年収1400万円、開業医2500万円、多いとは全く思わないな。
あと、サラリーマンとしてやっていける医師なんて居ないんじゃないか？

>>809
　本音が出てまいりましたwww

>>811
　じゃあその証拠を出せよ。官僚はうそをつくものだっていうのは証拠にならないよ。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:44:36 ID:RclDsJ3o0

真面目に>1にレスすると、これは医学の崩壊の危機なんだよね。医学って多くの人の死を分析してなぜ死ななくてはならなかったのかを検討することで成り立つ。

人の死を客観的に見つめ今後の医療現場に研究結果を生かして医療技術が進歩してきた。

昔は不治の病だった癌や白血病などの病気が完治する可能性が生まれたのは医学・医療の発展があったからこそ。

これから先は日本の医学界は世界から置いてきぼりにされることが決定したという大変悲しいニュースなんだよ。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:44:58 ID:2OrvxMRI0

マスコミとそれに踊らされるアホ国民のせいで、日本の進歩が妨害されてるな

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:45:13 ID:CH/1+BSE0

>>817
理系で実用化できる研究やってる所は、
民間から金もらってるのが普通だろ。
高卒か？

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:45:37 ID:6V9WL4o60

>>803

>一流企業のリーマンなら退職後も月50万以上の年金を普通に

普通じゃないよ。それは一流企業のなかでも一部の人。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:46:43 ID:k8o2kRnJ0

>>799
製薬会社と癒着とはどういう意味か分からんが、薬の紹介はある。
治療時には、基本的にEBMに基づいて薬を処方するが、これを考慮しても患者にとって
有意義なら、IC後に患者の選択権によって処方することもある。
いわゆる企業間などの癒着は絶対に行われていないはずだが。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:20 ID:njsRyVXp0

>>810
だから、その政官業癒着を問題にしてるんだろ。
そもそもの官から降りる予算がどんぶりだから、
コストの高い下請けを接待してくれたからって使えるんだ。
ギリギリの予算だったら、下請けなんかつかわないか、
費用対効果で選ぶだろう。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:23 ID:weomKzxg0

>>809
ほほえましいなあ

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:16 ID:1yChq7jP0

医者辞めて法曹に転身する奴が出てくるな・・・

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:20 ID:njsRyVXp0

>>824
なんで薬の紹介に宴席が必要なんだ。
アルコールでふやけた脳みそで薬の説明受けるのか。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:24 ID:JaHdnZt3O

>>817

民間病院の話をしてるんだ私立学校に決まってるだろ

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:21 ID:k8o2kRnJ0

>>828
アルコール飲みながら薬の説明会なんてあるのか？？？
知らなかった・・・・
どこの県？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:55:36 ID:njsRyVXp0

>>829
万能の知識人じゃねーんだから、私立校の公金依存度なんか知らねーよ。
医療は、受けてないこっちが払ってやってる医療保険がパンクだっつうから
ふざけんなって話になってるわけだろうがよ。
上で年取ったらどうせ受けるとか言ってる奴がいたが、
パンクしたもんをどうやって年取ってから受けるんだって。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:55:52 ID:JaHdnZt3O

>>828

どう考えても別の日だろ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:10 ID:NQLEpaOi0

まあ当然の結果だな
これが国民の望んだ結末である

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:09 ID:hKdQ8+Ro0

>>819

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/362816/
医療法人の形態をとって給料を受け取っている開業医の調査で、院長の年収(賞与を含む)は、2532万円だった

自営業形態の開業医を除けば、実態より平均を高くできるね

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:32 ID:JaHdnZt3O

>>831

お前に知識ないのは断らなくても分かってる
医療保険のパンクと接待は関係ない
皆保険でなくても接待は可能

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:59:06 ID:M1eAaDW/0

それにしても凄い勢いで症例報告が減ってるねえ。
これが十年後の日本の医学界にどのような悪影響を及ぼすか、
ここで医者叩きしているプチ正義のテロリスト気分の人には
全くサッパリわからんのでしょうなあ。

まあ頑張れ。ｗ

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:59:18 ID:njsRyVXp0

医者が民間民間うるせー奴は
いまうわさの仮性包茎専門医かなんかか？

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:12 ID:1rnQGnOw0

>>799
医者が製薬会社と密着しているって？
日本の薬価が世界一高く、その薬価を決めるのはＫＲ省ということ知らないの？
その理由も知らないんだろうな。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:09 ID:mW2Dycow0

>>837
書き込み回数が54回とかｗ

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:21 ID:JaHdnZt3O

>>837

何度も言ってるが医業とはまったく関係ない民間のリーマン

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:06 ID:njsRyVXp0

>>838
それが政官業癒着だろ。
いったい何が違うんだ？

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:09 ID:k8o2kRnJ0

>>831
医療費はパンクしていない（安心しろ？）。
但し、医療費を削減しているので器が小さくなっただけのこと。
混乱してるのは良く分かるが、現在進行中の医療崩壊は、若い健康な人でも即死できる程の
威力がある。君にとっても大きな損失だよ。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:50 ID:aVASYQ5I0

これ置いておきますね。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080127/bmpzUnlWWHAw.html

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:04:43 ID:hEztn1UT0

マスゴミと司法関係者はこの国をぶっ壊した責任とれよ騒ぐばっかじゃなくてさ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:05:08 ID:FV3Dx1j20

>>841

政治家と官僚と製薬業界の癒着であって、
現場の医師は何の関係もないわけだが。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:06:49 ID:njsRyVXp0

>>842
じゃあ、将来的に高齢化で
医療保険制度は崩壊するっつう政府は嘘ついてんのかよ。
足りなくなったらその分負担増ならそらパンクはしねえだろうがな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:09:02 ID:FV3Dx1j20

>>823

ちなみに医師の平均年金額は１０万円強

>>846
>>じゃあ、将来的に高齢化で
>>医療保険制度は崩壊するっつう政府は嘘ついてんのかよ。

そのとおり。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:11:38 ID:J+5TtrTl0

>>834
そのブログは読んだけど、ブログ主の医師は日本医師会の調査が正しいと言いたいみたいだけど、
何の根拠も示していないじゃん。元上司の先生が開業して苦労したことは書いてあるけど。
「さて、本当のところはわかりませんので、「医師会」の調査も乗っけておきましょう。その方が平等です。
どっちが確かかどうか・・・判断はお任せします。」って書いてある通り、信じたい方を信じてるだけじゃん。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:19 ID:njsRyVXp0

>>845
じゃあ、何の目的で会社の経費でご接待なさるわけで。
そりゃあ営業目的だろうがよ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:41 ID:k8o2kRnJ0

>>846
以前の状況に戻すこと。そして本来の福祉目的税だった消費税をちゃんと福祉費に戻す。
これでパンクしない。
今は、本来の福祉目的税（消費税）を他の事に使っているから困ったことになっている。
こうなってくると政治の問題で、このスレの問題とは意味が違ってくる。
少なくともほぼ国民全員が誘導されてるのは間違いないだろう。それを知ってる医者は苦しい立場。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:52 ID:JaHdnZt3O

>>845

しかも確証もないしな

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:14:06 ID:FV3Dx1j20

>>849
マスコミで聞きかじったのかどうかわからんが、
接待と言えるような行為はないし、万が一あったとしても、
それで処方を左右されるような医師はいないな。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:17:46 ID:hKdQ8+Ro0

>>848
ブログ主や医師会の意見とかどうでもいいの
朝日新聞の元ネタの厚労省のデータのサンプルのとこだけ見てよ
あんた俺のことウソツキと言ったんだから、責任もって反論してよ

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:17:55 ID:njsRyVXp0

>>852
ゴルフ接待守屋も
偽証罪に問われる国会証人喚問でそんなこと言ってたわな。
泥棒が自分を泥棒ですと言うわけないがな。
だいたい会社の交際費って奴見りゃわかるわなあ。
相手は限られてんだからさ。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:18:08 ID:JaHdnZt3O

>>849

だから製薬会社と医者は民民接待だから問題ない

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:18:52 ID:9+a4H3gx0

大丈夫ですよ。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:21:03 ID:njsRyVXp0

>>855
社会倫理に関する知的障害者しつこい。
つぎのかたどうぞ。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:21:58 ID:Z06dtUsl0

サイレントテロか？

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:21:58 ID:FV3Dx1j20

>>854
だから、俺は民間だけど、接待なんて受けてないぞｗ
官僚は公務員だからな。奴らは当然逮捕されてしかるべき。
そんなことより、製薬会社と政治家・官僚の接待天国を調べてみろよ。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:22:07 ID:JaHdnZt3O

>>854

守屋は官僚、医者は民間
まったく質が違う
みなし公務員の国公立医は接待しちゃいけない
守屋と同じ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:24:00 ID:njsRyVXp0

倫理でわかんないなら
法で規制してやるしかないな。
医師も
説明もわからないバカ民間人の一員に過ぎないと。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:24:41 ID:J+5TtrTl0

>>853
　じゃあ、「自営業形態の開業医」の平均収入は「医療法人の形態をとって給料を受け取っている開業医」
のそれよりも低いの？そこまで証明して、初めてあなたの言っていることに信ぴょう性が生まれると思うけど

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:28:10 ID:JaHdnZt3O

>>856

ルールの中での営業努力は精一杯するべきだ
接待予算がないならともかく、あるのに使わないのは非倫理的だ
民間企業ならルールの中であらゆる可能性を試し努力すべきだ

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:31:04 ID:JaHdnZt3O

>>861

医師は民間人の一人にすぎないから倫理的に接待していいんじゃん

ダメならお前の言うように法規制しな
民間人でも利害関係者と食事してはいけないって

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:33:16 ID:lH78PoC70

ここまで読んで結論

医者はリスクの割にリターンが低すぎる仕事

逃散逃散♪

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:34:20 ID:njsRyVXp0

それだったら、
税制で民間と同じ土俵にたってから
そうほざけ。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:35:09 ID:k8o2kRnJ0

>>861
国民がそれで医療費について納得するのなら、それでいいんじゃないか？
別に、何も医療をする上で困らんしな。
しかし、君が何に怒っているのかがさっぱり分からん。
心配するべきことは医療崩壊なのに。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:38:24 ID:njsRyVXp0

>>867
医療費削減で思いつくところっつったら、
無駄な延命治療、
効かない投薬治療、
ってところだろうよ。
医師の給与って奴もいるけどな。
延命治療の中止は国民の政治的合意が必要だろうが、
効かない投薬の中止は医師の判断でできるわな。
そうだろ？
その点からいって、製薬会社からの便宜はいかんわなあ。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:40:02 ID:3GVohm/G0

こんな愚民に医療なんてぜいたくだ。

お前ら、心筋梗塞になってもにんにく注射受けてろ。
肺癌になってもアガリスク飲んでろ。

手術・心カテ・抗がん剤・放射線
そんなもの受けられるのは、もはや特権階級だけだ。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:40:15 ID:hKdQ8+Ro0

>>862
他の業種を考えれば、わかることでしょ
自営業者と法人とどっちが税金面でトクかという年収ラインが存在するんだよ
収入が低いのに法人化したら法人税と社会保険料で大損になる
全体のデータなんて知らないよ、今回が初の調査なんだから
でも厚労省はすべて含めたデータを出せる立場なのに、なんでそうしなかったかという点を問題視しないと

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:41:16 ID:JaHdnZt3O

>>866

ハイリスク医療数百万～一千万以上？
風邪なら10万ぐらい？

ちゃんと民間並の自由経済下での診療報酬はらってからじゃないと発言権ないよ、俺たち民間人は

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:41:36 ID:hCMUkO0J0

毎日新聞は、どんな気分でこの記事を書いているのだろう。
○ざまあ
○まだまだ

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:43:01 ID:6V9WL4o60

>>868

もう一つある。薬価や医療機器価格の削減。
その点については、全く触れないが、理由でもあるのか？

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:43:03 ID:njsRyVXp0

費用対効果からいって
効くか効かないかは
統計取って決めればいい。
費用対効果が低いのに
それでも欲しい奴はぜんぶ自腹で払うと。
わかりやすいじゃねーか。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:43:12 ID:Z06dtUsl0

>>869
今のままだと特権階級でも救急医療受けられないんじゃね？
救急の値段を上げるなりして、なんとかしないと大事な特権階級が
死にますよ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:44:43 ID:qT+094lO0

お医者さんは時間がないと言ってるのに、接待を受ける時間はあるんですね。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:45:06 ID:S67uC3LPO

>>862
それで医者の収入が多いとあなたに何か不都合でも？
高いか低いかは受け取る人間が判断することじゃねーの？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:45:12 ID:k8o2kRnJ0

>>867
その通りだと思うぞ。
但し、無駄と分かっていても延命治療の中止は、殺人になる（法整備が出来ていない）。
なぜそうなのかは、医師の管轄外。
無効な薬の投与を行わないのは基本。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:46:38 ID:sS3bKVMU0

例の裁判官が土下座して自分の判断ミスをわびない限りどうしようもないな

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:47:38 ID:Y8zXJVsK0

>>868
延命治療も効かない薬も昔に比べればずいぶん減ったよ
だいたい効きそうにない薬を出すとしたら
接待されたからじゃなくて
患者がほしがる場合しか思いつかん

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:48:04 ID:JaHdnZt3O

>>874

いいこと教えてやる
お前は高血圧になったらフルイトランって薬の希望を伝えろ
間違ってもＡＲＢとか使うなよ
これはマジ
費用対効果最強
糖尿病になったり電解質異常起こす可能性あるから注意しろよ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:48:10 ID:RPnkrVGX0

ある薬を使えば病気の進行を止める事ができる、そのかわり薬の副作用で１％の患者が死ぬ。

なんて状況は医療現場では幾らでもある。
ここで、副作用が出た患者の背景の情報を集めて、一定の傾向が証明されれば
その背景をもつ患者には予め薬を投与しないことにして、副作用の被害者を減らす事ができる。
結局は患者の利益になる。ちょっと考えればわかるだろうに。

こういうニュースが出たら、受益者である患者側から
「このままでは副作用の被害者を減らす事ができない、どうにかして
医師に論文を出してもらえるような状況を作らなければ」という議論が起きるのが普通なんだけどな。
どうやらこの国の患者は自分で自分の首絞めて喜ぶ変わり者ばかりみたいだね。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:48:10 ID:njsRyVXp0

>>880
断れよ。
ただじゃねーんだから。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:49:51 ID:tV/DD7WV0

>>768
個人事業主である開業医の見かけの収入にどういう意味があるのだろう？
確か、他業種個人事業主と比べるとむしろ低いというのがあった気がするのだが・・・

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:50:07 ID:Y8zXJVsK0

>>883
断るに決まってるが
そうするとよそに行って
断りきれない医者から出してもらうだろう

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:52:07 ID:njsRyVXp0

>>885
じゃあ、断らない医師には罰金を払ってもらうか。
リタリン処方しまくってた医師とか逮捕されたしな。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:53:53 ID:4alzRWBw0

つーか症例検討論文が出てこなくなったことと医者の収入とどういう関係があるんだよ。
ったく愚民は何かにこじつけて他人の懐を探るのが好きだなｗ

888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:54:40 ID:sSsrFTyr0

すべての患者はモルモット。これ豆。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:56:04 ID:oU2Rcwbb0

そりゃあのＣ型肝炎訴訟の結果を見れば誰だってそうするよ。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:56:06 ID:2V8rc4L50

海外の論文に頼ればいいんじゃね？

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:56:32 ID:FV3Dx1j20

>>873

それは官僚の利権（天下り・キックバック）なので
因果を含められたマスコミも報道しないようだね。

ここにこそメスを入れなければならないのに。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:57:38 ID:JaHdnZt3O

>>887

他人が接待されるのが許せない、婆さんが病院に行くのが合法であれ、倫理的に問題なくてもどうしても許せない輩がいるのです

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:58:14 ID:BQu/I/jk0

あんまり医師様の癒着の話をすると病気の時に治していただけなくなるぞｗ　
…例え保険料を払っていてもだ。
生殺与奪の権利は医師様にあるんだから。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:59:06 ID:8lbYRG+/O

>>885-886
この二つのレスの場合、医者の指示に聞く耳持たずな患者悪い、トオモ

特に患者が>>885に挙がった奴らばかりだと経営が立ちいかなくなる可能性もあるし

理想とか倫理だけで世の中渡れないから難しいよね～

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:00:07 ID:sCxvI8El0

文系が人を治せるわけでもなし偉そうに

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:00:18 ID:JaHdnZt3O

>>890

日本人のデータがないと臨床的な意義は低くね？

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:00:50 ID:CP4WC/vK0

殆どの場合風邪なんて寝てれば治るけど
薬を出さないと患者が医者に文句を言うらしいね
だからあんまり意味無くても出す

898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:01:58 ID:PVegTiNl0

日本医師会の意見＝医者の意見ではない件。

マスコミと2Chからの知識だけで語るなよな、お前ら。
もっと勉強してくれ。
でないと本当に医療界も経済界も終わっちゃうぜ。
今の崩壊なんて序の口だ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:02:23 ID:k8o2kRnJ0

>>885
無効の薬ではあるが、プラセボ効果というのもある。
これが効果を示すと、逆に医療費は削減されるという不思議が存在する。
薬を出してもらえないと、病院・診療所を次々受診していきそれだけで医療費が
増加していく。
君の考えは、医療でいうと対症療法に近いなー

900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:04:01 ID:78ug1945O

医学が進歩するのに何人かの患者の死が貢献してきたから
新薬を使う場合にはリスクが生じてしまうのは仕方がないって主治医に言われたよ。
自分が普通に使う薬にも苦労した先人が居るはずだし、自分が副作用の前例になることだってある。
そうやって臨床は進歩していくんだと感慨深かった。
要は医師と患者がどこまで信頼関係を普段から作っているかどうかがポイント

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:08:06 ID:wnxgWXf00

医師とリーマンは学歴も能力も人格も違うんだから給料が違って当たり前だろ。バカどもが。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:08:38 ID:PVegTiNl0

タミフルだって副作用かな？って症例報告がある程度の数集まったから
国民が自分で注意するようになったんだぜ。
症例報告がなくなるってすごい怖いことなんだ。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:14:58 ID:S67uC3LPO

みんな橋下祭りに行っちゃったかな？

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:17:45 ID:JaHdnZt3O

>>900

普段診てない救急や脳外科、野良妊婦相手の産科やコンビニ利用されてる小児科から崩壊してるのがポイント

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:32:44 ID:M1eAaDW/0

十年後には日本では学問としての医学も崩壊。

これ豆予言な。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:35:26 ID:FV3Dx1j20

>>905
確実に当たる予言だなｗ

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:51:44 ID:PVegTiNl0

>>905
あり得るなｗ
んで、体調悪いんだけど何でか分からなくて苦しむ人間が街中一杯になるんだろうな。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:53:08 ID:h3meo2WC0

まあ、この板の医療関係のスレ見てるだけで
「完全なインフォームドコンセント」なんて不可能だと実感できるな

丁寧に説明しても理解できない奴はしないし、そういう奴は変な持論持ってるし、
一人きえてもまた別の人間が同じ持論持ってくるしｗ

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:53:32 ID:krbSHMbw0

これ以上、若者の金で老人を長生きさせても社会としてはよくないよ。
医療崩壊かつ医学の進歩だと、現状ではベター。

ただ、今の医学って巨神兵っぽい。あんなものにすがって生き延びて
なんになろうって気分になる。感染症治療に関しては、威力は
凄まじかったし、人類をハッピーにしたのにな。抗生物質の凄さが逆に
仇になっている気がする。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 20:56:29 ID:FV3Dx1j20

>>908
２ｃｈに書き込みできる時点で、ある程度のインテリジェンスがある集団なのに、この理解力の低さだからねえ
（委員会や工作員も混じっているようだけどｗ）
実際の臨床現場ではそれはもう地獄のような徒労感を伴う説明に時間ばかり取られていくんだよ。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 21:01:50 ID:6V9WL4o60

>>909

>これ以上、若者の金で老人を長生きさせても社会としてはよくないよ。

それが出来るなら悩まない。政治家も避けている。本人より家族、それも同居していない
人間のほうが現状では問題のがあるような気がする。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 21:03:49 ID:h3meo2WC0

>>910
俺も説明する側だよｗ　理解力じゃなくて、医療に関するスタンスに目を向けても

１）とにかくリスクが聞きたい。めったに起こらない合併症でも知りたい派
２）医療に安心を求めたい。細かいことはどうでもいい派

の二つがいて、そのどちらかは説明を始めるまで分からない（下手すれば説明を聞く側ですら聞いてみるまで自覚してない）。
最近の医療情勢考えるとリスクをできる限り説明しないといけないんだけど、そうすると
「先生は怖いことしか言わない。話聞いてかえって不安になった」とか言われるｗ

癌の手術で１００％安全なんて言えるか！　ましてや再発率0なんてとても言えんわ！
5年生存率90%で安心できないなら祈祷師でも雇えっちゅうねん。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 21:06:58 ID:FV3Dx1j20

>>912
いやいや、910さんがドクターということはわかりますからｗ
これだけ医療崩壊が表面化しているのに、ν即＋でこれだけ医者叩きの勘違い書き込みが多いことに
驚いているだけです。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 21:43:29 ID:ZwybBqSa0

>>809
いいや、俺はむかつくね。
医者なんてガキの頃からさんざん他人を蹴落としていい大学入って
平均年収1228万なんで分不相応な年収をとる人民の敵。
どんどん訴えてほえ面かかせてやれ！

とりあえずこれにびっくり。今時こんな人がいるなんて。
こんな発想では、どんな業界でも成功しないだろうなぁ・・・。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 21:52:44 ID:riTMwwTk0

結局、マスコミも一般人も医者に対する悪意がベースにあるからどうにもならない

良い様に操縦されて、誰も責任を取らないのに、適当な扇動にのってヒスを起こし医療は壊滅と

めでたいめでたい

916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 22:03:18 ID:LfM7rSBc0

喜んで叩いてた奴らはそうでない奴らとともに死ぬことになるのか。
いずれ自分に返ってくるんだね。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 22:10:28 ID:UJNYfO130

だけど医療側からすれば、もっとも死んで欲しいのはマスゴミを筆頭に司法や経団連の連中なんだよな
こいつらは生き残るだろう
だからより一層腹が立つ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 22:13:02 ID:riTMwwTk0

喜んで叩いていた連中は、『叩いていた実績』を元に強圧的受診をするか
それなりの「ツテ(医療情報の出所の医師とか)」を持っているから大丈夫

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 22:32:59 ID:RPnkrVGX0

街中の開業医レベルでは保険証チェックしてマスコミ、警察、司法関係者はお断りしてるところが多いよ。
評判がそのまま売り上げに直結するし、いちゃもんつけられた時のダメージが大きいから。
もちろん、露骨には言わない。「表には内科と書いてありますが、自分は実は呼吸器が専門です。
消化器系の検査値に異常があるので、紹介状を書きますから総合病院で精密検査を受けて下さい」てな感じでね。
公立病院で働いてると、こっちが断れない事をいいことに、そういう社会的理由で押し付けられる患者が多くてうんざりする。
普通の患者の10倍は時間も神経も使うから、どう考えても不採算だし。
客層の悪化も公立病院の医師不足の大きな要因のひとつだな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 22:51:42 ID:IAZLG+i/0

むしろいままで患者から９９パーセント善意で見られてたほうが
おかしいと思えよ。
客商売なんだからそんなもん半々で御の字だろうが。
ネット時代に意味もなく
神様扱いなんかされるわけねーだろ。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 23:35:56 ID:HwFkSiMO0

誰が医者を神様扱いしてるの？
ソースぷりーず

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 23:39:36 ID:j0XldYuO0

>>921
神様扱いされてるのってこの人ぐらいじゃないかな。
http://www.tezuka.co.jp/

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 23:39:47 ID:B5tKXVK+0

DQNな患者を相手にするということは
>>914を相手にするより何百倍も大変だし、難しいんだぜｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 23:50:18 ID:FV3Dx1j20

>>917
>>もっとも死んで欲しいのはマスゴミを筆頭に司法や経団連の連中なんだよな

日本を破壊した連中なんだよな。
まさに寄生虫のように国を食いつぶしている・・・

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 00:03:57 ID:c7qcgSVE0

また医者の給料の話してるのかｗ

おまえらも好きだよなｗ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 00:07:15 ID:OfZaX0zAO

しかしマスコミは自ら犯した医療破壊を顧みる事なく橋下祭中と

927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 00:08:09 ID:NHuZR9qS0

肝炎劇場効果
福田効果

928 ：sage：2008/01/28(月) 00:21:16 ID:/yncQKZE0

>>920
現場はそう思ってるんだが、制度が全く想定してないんだな。
通常のサービス業は様々なコストを原価計算してサービスの値段きめるだろ。
ところは医療はずーと国が決めた統制価格のまま。
説明にかける時間が10倍になれば、時間あたり捌ける患者は1/10になる。
今までと同じ売り上げを確保するには単価を10倍にしなきゃならんが、現状はむしろ引き下げ。
訴訟費用も同じ。アメリカじゃ医療訴訟が乱発されて医者の入る保険は年間の掛け金が数千万。
その分単価に上乗せで盲腸の手術が数百万。ICUに一月入院したら庶民には子供の代までかけても
払いきれないような請求書が送られてくる。
ところが日本では価格に上乗せできない。
医療のリスクは各国でそんなに変わらないから、アメリカと同じペースで訴訟起こされたら
その分のコストはまるまる現場の医者が背負う事になる。
もともと一千万程度の給料なのに、どうやっても吸収できない。
選択肢としては、撤退しかない。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 00:23:52 ID:YstmOphT0

肝炎激情では福田は上手くかわした方だと思うよ。
引き合いだすのは可愛そうだが、安倍だと正論に固執して支持率ぼろぼろ
になるのは目に見えていた。
議員立法という隠れ蓑を使い、要求丸呑みを避けたのは歳の功だよ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 00:37:09 ID:l1Ff/rKE0

（　＾ω＾）産科医になるくらいならニートになるお

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 01:35:06 ID:L7oRwE5w0

>>811
美容も入れているらしいね。全く、厚労省の汚さといったら。。。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 01:57:15 ID:8ZEMB5Ro0

>>927
　
劇場肝炎ってやつか？
　

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 02:16:11 ID:c7qcgSVE0

医療崩壊だけじゃなくて医学崩壊の始まりだなｗｗｗ

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 02:42:54 ID:SRZmXb7A0

こうなったら本格的に
免許のみ取得して他業種でも探そうかな・・・

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 04:15:31 ID:sIxj2vAd0

>>568
例：
医者「説明」
患者「ふむふむ…で、ウチの場合は有効なの？どういう副作用がでるの？」
始めに戻る
10時間どころか10年かけても納得しねーよ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 08:42:31 ID:Uuv0qvUY0

なんか見ていると、医師は税金で飼われていると思っている奴が多くて笑える。
国民皆保険制度が無い国に一度行ってみなされ。
医者は高給、休みもしっかり取っているよ。困っているのは国民。
アメリカだって、１０年前に４００億円の宝くじの当たった人がこう発言していたよ。
「これでやっと腰の治療を受けられる」ってね。
国民皆保険制度で守られているのはあくまで大多数の国民だよ。勘違いしては困る。
租税負担率が高く高福祉国家と言われている国々だって、日本より受けられる医療の質・量とも
低いよ。（昨日のたかじんの委員会でも宮崎氏が言っていたけど、日本の租税負担率は４０％、北欧が７０％、
先進国で日本より低いのはアメリカだって）

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 08:45:52 ID:YNGSx03w0

>>935
さらに、副作用がおきて患者がなくなった場合

同伴していた家族：副作用なんて聞いてなかった（説明しただろ！）

遠縁の家族で一度も病院にこない奴：これはインフォームドコンセントされてなかったから訴える！！

こんなことの繰り返し。
すべての家族を納得させるのなんて無理。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 08:53:30 ID:pibr+2rFO

江原さん的な笑顔でデブくて癒しで稼ぐ輩かブラよろの主人公的な奴を置いとけよ
レースのナビ役的に