雑談 ★338批判要望自治議論〜緒方拳のいないアース

▽前スレ
雑談 ★337批判要望自治議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200789578/

▽関連スレ
愛の説教部屋228（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200827250/

▽スレ立て依頼所
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★388◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201065568/

きのう「アース」をみてきました。
まるでNHKの総集編をみているようで、ちょっと眠くなりました。
あんなに邪魔だった緒方拳も、いないと少しさみしく感るものです。

>>1
お前が消えて手本みせろ

ゴアだろう！？　緒方拳

アースの英版日本番価格比較のコピペを誰か頼む

おがたこぶしって美味い？

おまえの日記に興味はねえよ

http://www.usfl.com/Daily/News/08/01/0125_021.asp?id=58413
１杯４ドルのグルメコーヒーを広めたスターバックスが25日までに、
創業の地ワシントン州シアトルで、小カップ（８オンス）のコーヒーを
１ドルで売り始めた。あくまでも市内の一部店舗に限定した
試験販売だが、おかわり無料サービスも含まれるという。

　ウォールストリート・ジャーナルによると、同社が「ショート」と呼ぶ
小カップは、メニューにはないが知っている人が頼めば1.50ドル
前後（店ごとに多少の差がある）で以前から販売されていた。

　１杯１ドルでの販売は、同社のライバルとなったマクドナルドや
ダンキン・ドーナツのコーヒーより安く、無料おかわりもレストランでは
一般的だがコーヒー専門店では珍しい。

　今年はマクドナルドが国内店でエスプレッソを提供するなど、
スターバックスは激しい競合に直面している。昨年は客足が鈍り、
同社はこの原因を消費支出の減速にあると説明しているが、
牛乳の価格高騰を補うために値上げしたことが販売に影響を
与えたという見方もある。

おながいします

札幌は雪国でした。

春デブリ←こいつ何、考えてんだ？

脳みそに蛆でも湧いているんじゃねーか！！！
重複している上に、意味不明のタイトルなんて、許されねーだろ！！！！

【自民党】「箝口令」に対する反発は強く、国会の行方次第では執行部批判が吹き出しかねない情勢と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201261722/

「何に対する箝口令なのか」を書かなきゃ、ニュースとして完全に無意味だ。
意味不明のタイトルでスレッドを立てても、ニュースのスレにならない。

先に立っている同じ趣旨のスレッド
【ガソリン国会】 自民党の足元に乱れ 「小泉内閣では一般財源化を目指していたはず」と若手から異論 「発言慎重に」と所属議員に文書　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201247886/

気づかないで意味不明タイトルなら、知能が低すぎるし、意図して意味不明タイトルならば、記者として不適任だ。

春デブリの意味不明タイトルを許すか否かを、自治スレか説教部屋で、しっかりと議論すべきだ。

なんで自治スレでｗｗｗｗｗ

しかし>>9の荒っぽい口調は名無し丑ともちょっと違う感じがする。

>>9の文章の方が蛆が湧いて見える件ｗ

【お手々の節と節を合わせてフシアワセ】お仏壇のはせがわ、社長退任へ　弟の副社長が昇格
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201187290/

うどん氏ね

橋本さん当確ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ばんじゃーい

うどんって病んでるな

誰がなっても難題山積みな大阪府政、今後の手腕が課題ですな
まず活気を取り戻さない事には

選挙はこのお祭り感があるからたまらんのです。

>>17
死ねクズ

ってことでブルーベリーうどん剥奪希望

うどんさん死ぬほどダサいです。

>>17
いぢくりすぎ！しゃぶれよ
【府知事選速報】橋下徹氏（創価学会など支援）、当選確実！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201431743/

こんな事しても記者剥奪されないなら
俺も記者になれるかも知れん。

これもか
【府知事選】タレント・橋下徹氏（創価学会など支援）、８時ジャストに速攻当確！　現職最年少知事誕生へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201432504/

ブルーベリーうどん剥奪希望。あのスレタイはさすがに・・・。

創価学会云々って記事もあったんでしょ？
ないのに書いたら捏造だけどな

お里の知れる記者は剥奪されてけっこうです

>>24
事実だろうが、一部だけ強調するのって、熊谷のネガティブキャンペーンと同じじゃないの

記者が政治的な偏ってるのって、だめだろ

層化は大嫌いだが、スレタイの行き過ぎがあると思う
層化が気持ち悪いのは確かだが、
2chで世論誘導紛いな事をする記者も十分気持ち悪い

【頑張れラジオ】民放FM全53局、初の同時生中継！　桑田佳祐ライブ、狙いは「FMケータイ普及」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201348237/

このスレ見れば、うどんという人の性格は概ね分かる。

スレタイがあからさますぎると引くわ
ちっと考えろや

早く説教部屋立ってくれ

うどんは記者失格だろ
ここまで恣意的なのはいくらなんでも・・・

ブルーベリーうどん氏のキャップ剥奪を希望します

ブルーベリーうどんとは

・性別は女
・推定年齢35歳
・東京近郊在住
・毒女、というか親兄弟からも嫌われる逝かず後家
・家事手伝いと称するがろくに仕事も家事もしない只のニート
・結婚できないのは自分ではなく社会のせいだと思い込む
・そのため歪んだ反権力思考をネットにぶつける
・もちろん新聞は朝日、テレビはテレビ朝日に固定
・近所の同年代の主婦との井戸端会議で政治の話題を持ち込むが相手にされない
・当然2chでも袋叩き状態

うどんさんは自主的に記者辞めれ
ニュー速にでも行ってスレ立てれ

批判されるのは批判されるだけの理由があるんだよね。

マスコミは橋下叩きばっかりだな
と思ったらうどんがそういうソースだけ選んでスレ立てしてたのか

うどんは二軍池よ

ブルーベリーうどんφ ★→ハッシー隠し子ｗφ ★

もう当選していてスレも立っているのに

延々と「当選確実」スレを立て続ける

春デブリって、頭がおかしいのか？

【大阪府知事選】橋下徹氏の初当選確実★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201440417/

「財政再建団体にも転落確実」とかいうスレタイにすりゃいいのに
＋は相変わらずセンスがねぇーな

>>39
┏┫￣皿￣┣┛＜何を以って「当選」と仰ってるのか判りかねますが、選挙委員会からの
開票情報が100%になるまでは「当選確実」以上にはならないんじゃないでしょか。

また杓子定規な屁理屈ロボットか
その理論で言えば「被疑者」を晒すのは
おかしいんだよ。

>>42
┏┫￣皿￣┣┛＜それは、用語の問題ではないよーな。

また、屁理屈。
君の都合の良い解釈や意見と事実は違う。

マスコミが「当選」って言ってるんだから
＋のスレ立て基準的には「当選」でいいんだよ
ロボットの屁理屈負けず嫌い病には呆れる。

>>44
「本来、容疑者というだけで氏名や住所まで報道されるのはおかしい」という理屈と解釈しました。
この論法で政治家や公務員の職務に基づく犯罪以外では、有罪確定までは容疑者の氏名等は
報道されない国もあると聞きます。

ですが、これは、その国、正確には社会の問題であり、「当選」か「当選確実」かという「用語の
問題」では無いと考えますが、どうでしょか。


>>45
┏┫￣皿￣┣┓＜どっちゃでもエエと思ってるんですね、これがｗ

ここの人間って総じて「語句の意味」を言い訳にするよなｗ
そんな事より「報じられている事実」が大事なんだな。
国語板じゃあるまいし。

おまえは単に論理をすり替えているだけだよ。

マスコミが報じているから、「イイ」とか常々言う癖に
国語の授業始めちゃうんだな、＋の記者はｗ

「マスコミ報道の在り方」という視点は無いのかな？
とてもニュース板の利用者とは思えないな。

>>47
┏┫￣皿￣┣┛＜マスコミ報道の在り方も含むのが、まさに「社会」ではないかと思うのですが、
どうでしょか。

これは重複じゃないの？

当選スレ

【大阪府知事選】 橋下氏、初当選…「とにかくやり抜きたい」涙のバンザイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439236/

当選確実スレを継続して「当選スレ」にすりかえ

【大阪府知事選】橋下徹氏、初当選　現職としては全国最年少★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443554/

社会の在り方とマスコミ報道の在り方は違うよｗ
もう諦めろ。それに単語の意味の論議は別板でやれ。
な、基本的な事すら守れない輩がニューススレなんか
立てちゃいけない

>>50
> 社会の在り方とマスコミ報道の在り方は違う

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾑ、少し面白い。
俺は「含む」と申し上げたんですが、そういった規模以外にどの様な違いがあるとお考えなんでしょか。

それともアレか？どんな些細な話でも「社会の在り方」にしちゃう訳か？
違うでしょ。そんな大雑把な括りにしたら話が分かりにくくなるでしょ？
何でスレッドは複数あるの？何でも社会で包括されるならスレのジャンルは
全て「社会」にしたらどうですか？って話にならない？

>>52
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾑ？「大雑把」、それこそ規模の話ではないかと思うのですが。

だから「国語の授業始めちゃうんだな」って言うの。
俺は、この板でのスレ立てに関係した意味でしか
言ってないの。分かんないんだろうな。
限定した局所的な条件下での話。

>>54
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾅﾙﾎﾄﾞ。マスコミ基準と。明確で楽そうですね。
俺は、そういう思考法はダメですがｗ

社会的な意味の議論を、ここでする必要は無いの。
俺は＋板の雑談スレで、スレ立てを前提とした話しかしてないの。
「スレ立てで考えたら、どうなのか？」という話だよ。

そんなに本来の意味に拘るなら辞書でも六法全書でも調べりゃいいだろ？
みたいな。

あくまでスレ立てに対する話でしか無いわけでしょ？ニュース板で話す事なんだから。
そういう「前提」を理解せず「国語の授業始めちゃう」って事ですなぁ。

>>56
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾅﾙﾎﾄﾞ、補足ﾄﾞﾓです。
一つの考え方ですなぁ。

前で「意見と事実は違う」って書いてるでしょ。
君の意見は意見としておｋ。
だが事実かどうかは別の話。
そういう知識レベルな話は自分で調べて認識すれば済む話。
そういう話は誰も２ｃｈのニュース板で要求されていない（単なる教えて君）

ニュース板に求められるのはスレが立つ事による「情報の鮮度」
本来、その時点で役割は終わり。

>>58
┏┫￣皿￣┣┓＜「ニュース板で要求されていない」というのと自治スレ等での議論は
また別なんじゃないかと思いますがｗ

また、仮に、貴方が仰る所の「国語の授業」が自治スレ等で「スレ違い」と言うことでバンバン
削除されたら初めて「事実」として認めようと思います。

そこで＋ニュース板再構築のはなしになるわけだな！

あくまで「雑談スレ」だから消される事はないでしょ。
それは「２ｃｈルール」だから。でもニュース板にある
「雑談スレ」ならニュースや板の事を少しは絡めた
雑談が好ましい（私的には）

削除ガイドライン的に雑談スレは容認されているルールが
何年も前にあるのに、「消されたら事実として認めよう」とか
頭が悪いとしか思えない。

単なるコテハンの絵日記スレになっちゃ、それもツマラナイ。
単なる保守として容認されている絵日記投稿に過ぎない。

>>61
┏┫￣皿￣┣┛＜自治スレと雑談スレが分離している＋系板は少なくないですよね？
寡聞にして、そこで「国語の授業」とやらが削除されたのを俺は見た事ないのですが。

続報がでて、続報スレが立ったら
移動すりゃ良いのに移動しない人々と、
続報スレに誘導して役目を終えりゃ良いのに、
延々と機械的にスレを立てつづける記者が居る。

とても無駄だ。

だから何で「消される」「消されない」が基準になるの？
そんなものは削除人に聞いた方が良いですね。
自治スレも雑談スレも１つだろうが分けてあろうが
削除基準的には「雑談スレ」

俺の意見もロボットの意見も単なる「雑談の範疇」であって
削除をおこなう要件に該当しない。
意見の内容なんか、言うまでも無い。

削除ガイドラインの話と関係無いでしょ。どうも屁理屈気質だな。

>>64
┏┫￣皿￣┣┓＜ｲﾍｲﾍ、ここの話だけではないつもりなんですよ。
貴方が「2chのニュース板で要求されていない」と仰ってますので。

貴方の言う「事実」を、俺は見た事ないなぁと。

ニュース板で要求されているのは「情報の鮮度」であって
雑談スレとか自治スレの内容には何ら関係が無い。

本来、板違いだが「容認」されているだけであって、
「必要か必要でないか」「常に雑談スレや自治スレが必要かどうか」
これは、まったくニュース板として直接関係が無い。

また、削除されるかしないかと投稿の正否も又、無関係。

丑に、うどんに、ぽこたんに、
どうして＋の記者は暴走する奴が多いんだ？
運営も対応遅い！お役所仕事するんじゃねえ！

>>66
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾎｴ？
んじゃ、貴方は「要求されている」という「事実」を、どうやって確認したんですか？

正しいから削除されない
間違っているから削除される

こんな偏向な理由で削除人は動いているのか？
よく考えてみような。お姉さんとか見てたら分かると思うが。

>>69
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾊｲ、削除基準とは無関係なのは了解しました。
そこで、貴方が「事実」と確認した方法をお尋ねしている次第です。

はぁ、そろそろ「それでいいですｗ」って書く頃かな？
板を見て何を感じるんだ？目の前にあるスレッドを。
それは何？「何の情報も得られない投稿の羅列」なの？
議論の為の愚論は辞めような。
こんな話の連続で
「俺は記者としてのアイデンティティーを保ってきた」
歴史を否定はしないがｗ

>>71
┏┫￣皿￣┣┓＜いえ、確認した方法をお尋ねしたいとマジで考えてるだけですよ

言ってるだろ。情報も何も得られないのに
板に来る人が沢山いるし、俺も見ている。

求められない事なら誰も来ないだろ？
情報を求めるから人が来るんだよ。

「情報」が大雑把なら「ニュース」

目の前に起こっている事を見て事実を認められないって
それは「屁理屈」ですかね。

スレが立っている事で俺の言う事は事実。
スレが立ってないなら俺の間違い。

補足しておくよ

俺は
「ニュース板に求められるのは「情報の鮮度」」
「スレが立った時点で本来の役目は終えている」

それが「事実」なのかどうかって聞く人が居るけど
「板を見れば分かる」と書いている。

また「国語の授業」ですか？

>>73
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝ？
「国語の授業」で進んでいても、人が集まれば、それは「要求されている」事になるんですか？

全然関係ない事を組み合わせて聞かれても困るだろ
やっぱ、＋の人は＋の感じが出てるね

>>63

春デブリだろ？

橋下当選スレがあるのに

【大阪府知事選】 橋下氏、初当選…「とにかくやり抜きたい」涙のバンザイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439236/

ずっと「当選確実スレ」を立て続けていた

【大阪府知事選】橋下徹氏の初当選確実★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201440417/

しかも、そのままソースを変えて重複スレになってしまうのに、それを今も
立て続けている

【大阪府知事選】橋下徹氏、初当選　現職としては全国最年少★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443554/
【大阪府知事選】橋下徹氏、初当選　現職としては全国最年少★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201449742/

>>76
┏┫￣皿￣┣┛＜全て、貴方の言った言葉通りにお尋ねしているのですが。

そこで，
この板に求められているのが

・確実な事実によるスレ立てなのか
・速報性なのか

ソロソロその辺から見直しをかける時期だと思うな

継続，続報，類似継続，重複にしてもそうだが
何でもかんでもここに抱え込むことが是なのか否なのか

取り扱う内容や，確度をゆるくしても
速報性に特化するという道もアリではないかと思う

乱立こそ規制すべき要件ですがねぇ。
違うニュースの枠が減る訳だから。
ニューススレが立つ事と投稿される事とは
別物ですから。

「情報」と「反応」はスレ立て基準には何ら関係しない。
単なる「板の交通整理」的な意味合いだけ。

投稿数でニュース板の存在価値を問われるなら
とっくに消えてそうな板は幾らでもある

必要なのは「情報」であって「投稿の多い少ない」ではない。

>>80
同意。

春デブリをなんとかしろよ。

あいつ、古い情報のスレを継続するわ重複スレを立て続けるわで
無茶苦茶だぞ。

>>81
古いソースのスレには書き込まなければ良いと思いますよ

いま，じっぷらの話は抜きにして・・・
いろいろほかのニュース板回ってみると

とにかく面白いんだよね
ジャンルにしても色にしても・・・
でも哀しいかな，ちょっとさびしい感じはぬぐえない。

みんなはどう思っているか知らないが
ここ　Ｎ＋ってのはやっぱり＋ニュース板の
窓，入り口・・・玄関・・・あるいは門扉だと思う。
ただ，そこにあまりにもいろんなリクエストが集中しすぎて
奥の間まで，なかなか客が進んでないように感じる。

やり方はいろいろあるかと思うけど
＋ニュース板全体を有効にむしゃぶりつくせるような
「流れ」，仕組みつくり，受け皿になる専門ニュース板も含めて
もうソロソロ全体での調整が必要だと思うんよね。

>>81
立てる側が「反応重視」で面白がる傾向が強い
よって情報よりも反応が多かった話題を継続する事を「良し」とする
また、伸びているスレに関連した話題を別スレで立てても伸びたりする

その為、同じ話題がスレッドの上位を占め、
本来の情報的なニュアンスにあるスレッドは下位に墜ちる

「伸びたスレ」は「保険付き良スレ扱い」となり、継続を連発

投稿重視で情報重視じゃないですね。傾向としては。
全ての投稿を精査するなんて現実的じゃない。

>>83
微妙に無いですね。「軽いニュース板」が。
この板以外の＋はスレ立て要件や基準が厳しい。
それで「個性」を保っている訳ですが。
この板は議論板で良いような話題を継続し過ぎな印象。

それで
「ここで（この板）でやらなきゃ意味が無い」
「風化させちゃ駄目」
「何らかの圧力でスレが○○なのか？」

みたいなスレ住人（ジャンル住人）が大幅に増加。
書いている事に興味が無くなる。

ｵﾊｰ