【賃上げ】株安・円高で「賃上げ原資、吹き飛んだ」…民主党の大勝が影響し、「消費底上げ」のため経団連が賃上げ容認も「1年遅かった」
1 :
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:
世界的な株安や円高進行、原油価格の高騰で、国内景気や企業業績の先行きに不透明感
が高まる大逆風の中で幕を開けた2008年春闘。これまでの好業績の恩恵を家計に波及さ
せ、景気浮揚効果のある賃上げを広く実現できるかが最大の焦点だが、経営側は先行き不
安から早くも身を固める。
(略)
株式市場では、09年3月期に企業業績が減益に転じるとの見方も台頭。特に、景気拡大を
牽引(けんいん)してきた輸出型の大企業製造業は、米国経済の失速と円高のダブルパンチ
を受けているだけに、「(賃上げは)とても難しくなっている。楽ではない」(トヨタ自動車の張
富士夫会長)と、引き締め姿勢を強めている。(以下略)
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801240036a.nwc 「賃上げ原資は吹き飛んだ」(大手エレクトロニクスメーカー幹部)との弱音も聞こえてくる。
「賃上げの容認が1年遅かった」との指摘は流通サービス業界を中心に経済界にもある。上
場企業の経常利益は07年3月期まで4期連続で最高益を更新。一方で上場企業の06年度の
労働分配率は44.4%と00年度比約5ポイント低下していた。
07年動労経済白書は00年代に入り「労働生産性が高まったが実質賃金は上昇していない」
とし非正規社員を中心に「労働者への分配を強化することが大切」と指摘。国税庁調査では
06年に年収200万円以下だった給与所得者が1023万人(全体の22.8%)と大台を超えた。
1年前まで「従業員一律のベースアップはありえない」(経団連の07年春季労使交渉指針)
と断言していた経営側の態度が一変したのは、昨年の参院選で民主党が大勝し、政権交代
をうかがう局面になったことが微妙に作用している。福田康夫首相の18位置の施政方針演説
に「労働分配率の向上に向けて正規・非正規雇用の格差是正」が盛り込まれるなど、もはや
賃上げは政治問題の様相を帯びている。
(以上、日経産業新聞
http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 1/24付 24面記事より抜粋書き起こし)
2 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:53:44 ID:FRSFllX00
また経団連か。
みんすは癌
4 :
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/24(木) 22:54:49 ID:???0
>>1 ありゃ、一部書き起こしする際にミスってますね orz
18位置 X
18日 ○
5 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:55:01 ID:dhzTWfgm0
うんこ
6 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:55:13 ID:6eSWPWGH0
民主党税調に証券税制を値上げしたら株が下がって
景気は悪くなる
年金・保険の利回りはダメになる
キャピタルゲイン課税はなくなると何度も警告メールを出したが
何の返事もなし
7 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:55:50 ID:zPPgmDss0
結局、なんだかんだ理由つけて従業員への還元はしないのが腐れ経団連だ。
8 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:55:51 ID:GmDt3My00
はまらはロリ
9 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:55:54 ID:/2cybWzD0
もうだめぽ
10 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:01 ID:5oKUpz9AO
自民党は税金泥棒
11 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:15 ID:L0XrYuUd0
すべて経団連の失策だよなあ
言ってること全部外してるし
でも必要悪だから困る
13 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:26 ID:fmFyALcR0
今こそ賃上げ。内需を拡大せよ
14 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:33 ID:8SE20RyW0
おれにはなんらまったくどうでもいい話だな。
ここ数日で、株で大もうけ
15 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:45 ID:1GQjKN4R0
興味ないね。
株なんかどうだって良い。
16 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:49 ID:1giPXDML0
>>6 あたりまえだろう。ミンスは日本経済が悪化するほど得なんだから。
17 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:56:53 ID:gBN9EDFk0
正社員ざまあwww
儲かったら賃上げして、利益がでなかったら社員をリストラ
すれば良いじゃん。 それ望んでるんだろ。
19 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:57:35 ID:3ieKJ1Db0
しかし賃上げをしないことには内需が回復しないが。
キャッシュフローが有り余っている企業は率先してするべきだろ。
全ての業界の足並みを揃えようとしてたら何年あっても無理だ。
20 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:57:58 ID:ANBYDGdP0
21 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:58:00 ID:OUPqnaUM0
うまいこと言って、役員だけはボーナスがっぽり取っていくんだろ?
めちゃくちゃだな
それも年功序列のぬるま湯でゴマすってただけの無能な連中がさ
国を挙げてコントやってる場合か?wwwww
22 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:58:08 ID:3jkV5GU80
スタグフレーション始まった。
23 :
:2008/01/24(木) 22:58:26 ID:TJJxEtfR0
賃上げ、賃上げ…それだけかよっ!!w。
24 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 22:59:03 ID:xH69wLpD0
つうか、下請け虐めまくって儲けてるトヨタに言われたくないよな。
賃上げ原資は吹き飛んだのに、
なぜか役員報酬は上がるんだろうな。
26 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:00:30 ID:1giPXDML0
公務員はどんどん騰がる^^
27 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:00:44 ID:uJoj/I/s0
がんばって企業利益を上げれば、賃金も上がるはすでに詭弁ガイドライン筆頭格。
会社のブラックボックス技術を中国にでも売り渡した方が確実に金になる。
28 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:01:15 ID:C9VlOU9b0
>06年に年収200万円以下だった給与所得者が
>1023万人(全体の22.8%)と大台を超えた。
こんなにヤバかったのか。
これを良しとした奴は頭がどうかしてる。
29 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:02:07 ID:w/xWps560
賃上げもそうなんだが、下請けに適正価格で支払ったら?
大企業の従業員だけが利益を得るのか?
30 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:02:13 ID:hDjgnWB/0
内需が弱い日本じゃどのみち業績よくても海外投資家からはシカトされる運命
インドや中国のがまだ魅力
格差社会の頂点のアメリカだって貧乏人が住宅を担保にローンでモノ買いまくってってたのに
31 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:02:20 ID:0lQfri7v0
ほーら、見い。
株なんて関係ないって言ってた奴ら。
トヨタ様でこれだから、暗黙に雇用や賃金が厳しくなるぞって、お言葉だよ。
32 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:02:26 ID:aDpGVzbs0
最初から結論ありき
理由は後付け
33 :
ふふん:2008/01/24(木) 23:02:37 ID:uMh8dIk70
経団連が遠隔操作している政府が
経団連の首を締めている。
34 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:03:29 ID:jtHRgCE60
よく聞けバカ共。
賃上げが行われないのは経団連や企業が悪いわけじゃない。
不当な為替相場が原因。
日本はアジアに近いから嫌でも競争に晒される。
日本人のお給料が高くつくなら、
出稼ぎ労働者を雇うか、アジアに工場作ればいいって話しなわけ。
賃上げなんてどう考えても無理です。
35 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:03:54 ID:juTMl9FdO
給与渋って利益あげるのも
環境汚染で水俣病振りまきながら利益あげるのも
日本人を犠牲にする行為で根は同じだ
いい加減にしろ
以下、ミンス共産党信者(=労組工作員)の経団連叩き
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自民は経団連の操り人形ってこと
38 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:04:38 ID:bBfPcX6G0
うちの会社もここ数年間危機に陥りっぱなしですが、最高益を更新しています・・・
39 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:04:40 ID:9xcxw2WY0
近々株価が戻り円安になれば問答無用で賃金うpするんだろうな???
40 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:05:14 ID:zuwre1Ks0
>>26 あがる訳ないだろ
1年遅れで民間に連動なんだから
41 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:05:19 ID:3fdtpQRM0
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 労働者階級よ
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 今こそ究極の
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ←―→ )/イ
/⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\
( ◯ / /) (\\ ○ )
\ / ./● I I ●\\/ 滅私を!
/ // │ │ \_ゝヽ
/ ノ (___) ヽ |
42 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:05:23 ID:IUmT/tUp0
マン上げ原資
43 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:05:51 ID:zPPgmDss0
>>28 だってどの求人見ても時給1500円ぐらいの派遣ばっかりじゃん。
どう計算しても正社員の半分以下の人件費で働かせようってことだ。
内需が弱く外需頼みなのは、自分らが労働分配率下げて
賃金上げないのと、年金があれだから将来不安なんで
自分で貯めるしかないって状況だから浪費できないせいだろうがぁ
とりあえず自民工作員と経団連のアホはしね
45 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:06:17 ID:fZNWEZE60
助けてやってもC型肝炎ぐらいでがたがた騒ぐから輸血もしてやんねえ
46 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:06:54 ID:OATEqlTS0
ミンスが参院で勝利してしまったがために米国サブプライム問題が爆発し3000ドル下落、日本株5000円下落www
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 国民が
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 馬鹿だから
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ←―→ )/イ
ヽ、 _,/ λ、
( ◯ / /) (\\ ○ )
\ / ./● I I ●\\/ しょうがない。
/ // │ │ \_ゝヽ
/ ノ (___) ヽ |
___
/ ̄ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
| - ー ξΞ|
|  ゚̄  ゚̄ ξΞ|
( |_ ~ 6)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| , __,ヽ | < やっぱりミンスだぁ〜視野が狭いなぁ〜っと。
|  ̄ | \_______
\____ノ/ ̄\
この時期に円高になるってのは何十年も同じじゃね?
それに対応出来ていない経営側はアホだよ。
48 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:08:11 ID:w/xWps560
労働分配率あげたら、会社の株が下がるからなぁ
会社は株主のもの。
49 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:09:33 ID:XAR+DA7g0
派遣法の見直しは当分ないな
俺の人生オワタ
50 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:10:16 ID:AYN/7PmK0
>>48 目先の利益だけで判断していい訳でもあるまい。
>>1 はなからやる気なかっただろ?>賃上げ
・・・いい口実ができた、とでも思ってるんだろうが?
52 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:12:01 ID:w+QY0Mme0
日本の景気が全く良くならないのは
経団連が全く内需を無視している事、派遣等各種労働環境悪化、定率減税廃止
そして改正建築基準法によってズタボロになっているのに
良くぞここまで他人様に責任転嫁できるなw
53 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:12:27 ID:QFHTsoHC0
>06年に年収200万円以下だった給与所得者が1023万人(全体の22.8%)と大台を超えた。
・・・全体の4分の1近くかよ。これをヤバイと思ってない今の年寄りどもは異常。
というか、糞団塊全員皆殺しにして若返りを図らないともうどうしようもないだろ。
連中は今がよければ、逃げ切れさえすればそれでいいとしか考えてない。未来は真っ暗。
54 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:13:18 ID:jUIi/yj+0
こんなに株価下がったら、賃上げする金を持ってくるところがなくなる。
これも政府の無策が招いたとしか考えられない。
早く政府は株価対策しろ!
55 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:13:36 ID:GC/Pcu/xO
>>28 その人らは片手間バイトやパートなんじゃ。
もしくは社会に出て間もないとか。
56 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:14:07 ID:Py79YV6c0
ID:1giPXDML0 あからさま過ぎ吹いたwwwww
民主叩きに公務員叩き
典型的なセコウ工作員も今時いるんだなぁと感心
57 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:14:22 ID:3ieKJ1Db0
>>48 本当は景気が悪化すればそれだけで株は下がるんだけどね…。
銀行は株価の関係なしに貸し渋りしだすし。
>>55 派遣の人は年齢関係なく200万前後じゃないかな。
58 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:15:01 ID:lrU+4CSJ0
社員は道具。いかに安く済ませるかしか考えてないよ。
賃上げしろなんて寝言ホザいてる奴は首切っちゃえばいいんだよ。
俺は入社当時から全く給料変わってないさ。
59 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:15:46 ID:sQ47kmKL0
まずは便所が腹を切れ
話はそれからだ
60 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:16:05 ID:ZokPRpod0
株で儲けた人、若くして事業に成功した人を妬む社会には資本主義の
精神は根付かない。
61 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:17:22 ID:xH69wLpD0
62 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:18:01 ID:aHuHgLRb0
63 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:19:10 ID:xWBQmLwH0
>>53 うちの親もそうなんだけどさ、団塊の世代は、今の若いもんは根性がないとか本気で言ってるんだよね。
正規雇用じゃないのも当人にやる気がないからだと信じてる。
64 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:19:30 ID:El9TQQfq0
わざと、1年遅らせたともとれるわな?
65 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:19:43 ID:d6dPhSFP0
内需を犠牲にして外需一辺倒の目先の利益追求の結果が、この世界際弱市場www
外需がコケたとたん、本家ダメリカよりも大暴落wwwm9(^д^)プギャ-
じゃあ、賃上げしなくていいから、経営陣の報酬を半分ぐらいにしろよ
どう見ても経済のプロであるはずのk団連の見極めがクソだっただけです
ありがとうございました。
68 :
株主:2008/01/24(木) 23:21:04 ID:aMDc88q80
生かさず殺さず!
69 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:21:08 ID:nBi9bvdY0
民主の日本破壊工作が着実に進んでる。
70 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:22:20 ID:gBN9EDFk0
>>69 死ぬまで言ってろ。
1023万人が、日本はもうどうでもいいと思ってるよ。
71 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:23:19 ID:D7XwTI000
>>63 その世代はネジ工場の工員程度でも、正社員雇用で
家まで建てる事が出来た世代だからね…。
>>1
いくらわめいても、株暴落時の政権政党が責任あるのは避けられませんw
だから、大敗した時に、解散総選挙で一度民主党に政権渡しておけばよかったのにw
そうすれば、今ごろ民主党を叩き放題で自然解党まで追い詰めることができた。
もう手遅れ。
項羽と劉邦で言えば、項羽が自民党、劉邦が民主党で、今まさに四面楚歌状態w
73 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:25:18 ID:SgcPwtJv0
ぽっとん便所=刑団煉
株価が下がると企業業績に影響が出るから
もう給料UPはなくなったよ
75 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:26:18 ID:m7BQkfHF0
>>63 もう、定年退職して結構立つ元教師のうちの親は非正規雇用は臨時な分、正規雇用よりも
良い給料のはずだからお前は年1000万位貰っているんだろ?ていってたよ
>>63 自分の生きてきた時代の物差しで判断するんだよね。
たぶん双方が誤解をしているんだろうな。格差表出の原因も、是正出来ない原因も
そこにあるんだろう。結局、決め手は知性なんだよ。
両側を説得出来る知性が政治家になければ事態は変わらないだろう。
多数決で力勝負をするのでは、知恵が足りな過ぎる。
77 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:27:09 ID:tzFcpJd40
ワロタ。こうなったら、なんでもありだな。
>>67 経済のプロじゃねーよ。経営のプロだよ。
経営の理屈で、マクロ経済運営したら大変なことになる。
>>70 相手にすんな。こいつはもうダメだ。
見えない相手との戦いで、脳が逝っちまってる。
78 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:27:33 ID:xa5gkNgT0
79 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:27:38 ID:JpC0kGjT0
悪いことは言わないから、これまでの生活スタイルを見直すんだ
海外旅行? 国内もいいもんですよ。
マイカー? 本当に必要なのでしょうか。原付や自転車じゃだめなの?
なんて具合に頭の中を切り替えないとダメかもしれない。
まあ、近いうちに鳥インフルエンザでリセットされると思うけどねw
80 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:27:50 ID:68oeeSpX0
経営者は最初から賃上げするつもりが無さそうだな
過去最高益で原資が十分にあった時でも上げなかったもんな
>>63 おれが氷河期で、親が団塊、というある意味典型的な家族構成だけど、
団塊全員が「今の若いもんは根性がない」とは思ってないぞ
地方で農家か自営やってる人のほうが多いから、環境の違いはあるかもしれないけど、
基本的に定年がない職業の人は、会社員ほど世代論を信じてない
むしろ賃上げや環境改善をしないと、優秀な層から外資系に抜けていく。
企業活動は労働で成り立っているんだから、
給料を上げれば良質の労働力が確保できて競争力が確保されるんだがな。
84 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:29:57 ID:SxQyFngwO
まあ、近いうちに関東大震災でリセットされるから大丈夫だよw
経団連解散しろよ
汚物でしかないだろ
86 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/01/24(木) 23:30:15 ID:IafaFLJbO
(´・ω・`)y-~~ 安直な事ホザいてすまんが 要はブッシュ政権が借金を棒引きさせるような政治決断をすりゃいいワケよ
それでサブプライムはほぼチャラになる
厄介なのは一応モラルハザードの問題があるから 議会を説き伏せるのが面倒くさいって事と
国家予算規模の巨額の資本が動く都合上 最終的に為替や公定歩合にどう影響が波及するか予測がつけ難いって事
あと、下落した不動産相場の回復スピードも予想が立て難いって事か
まぁ、任期切れまでにサブプライム問題の解決へ道筋をつけりゃ ブッシュの歴史的評価は随分とマシになるだろうな☆
87 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:30:20 ID:Xt4/CbR0O
>>53 年収300万以下が増えてるなぁ
日本オワタか?
88 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:30:32 ID:FRSFllX00
とりあえず、車使用や新車購入は控えよう。
プリンタはエプソンな。
>>77 知ったか乙
経団連の本当の読み方書いてみろw
>>88 エプソン性能悪いんだよな
プリンタは二択だからつらい
91 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:35:11 ID:tzFcpJd40
>>86 無知なくせに、コテつけてんじゃねーよ。
もうちょっと、勉強してからにしな。
借金の棒引きなんて無理。それは対外債務不履行を
意味するから、アルゼンチン同様、通貨の価値が
ゼロになる。国家の信用がなくなるわけだから。
サブプライムローンは、証券化して、分からないように
世界にバラまかれてしまった。損失額がいくらなのかも
もう正確には計算できない。
借金棒引き?アホかお前は。そんなことしたら、世界中の
金融機関が破綻するわ。
92 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:36:54 ID:0jf+WJTxO
日本企業は株の持ち合いしてるからな。
株価が下がれば会社の資産がへる。
そりゃ賃上げ減資は無くなるよな。
今年の春闘は賃上げじゃなく、役員報酬のと役員数の半減を要求してはどうだろか?
93 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:39:34 ID:juTMl9FdO
>>92 賃上げの原資は利益だろ
資産を分配しろなんて言ってない
94 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:40:49 ID:CHRtDUvu0
企業業績ベースで賃金支出の割合を法律で定めてしまえばいいのに。
95 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:42:00 ID:KzlUj9gs0
>>1 役員報酬を0にすればいいんじゃない?
株主配当もカットすれば、さらに効果的。
株価が下がると利益が減るんだよ
97 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:43:39 ID:OUPqnaUM0
役員報酬なんて少なければ少ないほど株主は喜ぶんだけど
98 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:44:33 ID:vwUyjf/90
まあ、給料は一度上げると下げることができないからね。
簡単に下げられるならば正社員も増やせる。
99 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:46:54 ID:A7nggqnr0
「働いたら負け」が正しいかもと思える状況は異常だろ…
100 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:47:40 ID:m9oWP3/A0
日本の一部企業はバブル崩壊後の地獄を味わってるから心配はいらん。
やつらは恐ろしく慎重でしたたかで誰も信用しないからな。
問題は、未だに自立心が低く「国になんとかしてもらおう」と考えている
地方人や氷河期世代のガキどもだな。
101 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:49:41 ID:cxUDt8o40
> 「賃上げの容認が1年遅かった」との指摘は流通サービス業界を中心に経済界にもある。
まあ経団連とその取り巻き議員がガンだったってことだな
102 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:50:01 ID:z/gDsADGO
氷河期世代の俺だけど
別に民主党政権を積極的に望んでいる訳じゃないよ
氷河期世代非正規雇用者が救われる劇的な変化が欲しいだけ
103 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:51:33 ID:CHRtDUvu0
国内需要が低いと海外市場に逃げた結果が結局これだもん。
民も官も腫れ物に触れずに放置したしわ寄せがモロに来てる。
104 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:52:12 ID:tzFcpJd40
>>89 なにをバカな。
従業員の給料上げたくないが、購買力のある
層を増やして売り上げ伸ばしたいなんて、
そんなんできるわけがないじゃん。
便所が、年初で、日本の一人当たりの所得を
世界一にするとか言って、大前から、便所は
キヤノンの社員の給料上げてやってないくせに
そんな目標どうやって達成すんだ、アホか、
と突っ込まれてた。経営者の感覚で、経済全体
に口出しされると迷惑なんだっつうの。結局、
自社に都合のいいように、介入するだけだし、
それは、さらなるコストカット→低所得者増加
という悪循環になる。
105 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:52:38 ID:m9oWP3/A0
>>102 非正規の技術力がない人間など救ってどうすんだ?
そんなら22歳の若者使うわな。
そもそも「救って欲しい」という発想が腐ってるわな。
企業が頭を下げて「是非使ってください!」って言わせるって発想にすら行き着かないってのが終わってる。
そんな人間、需要のない地方と同じだよ。誰も必要としていない。
107 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:53:22 ID:j73VzgzkO
>>102 そんな変化は起きようがない 誰が政権執ろうとな
民主は派遣法是正をぶち上げろよ。
地方を裏切らず都市におもねられる数少ない良策だぜ。
109 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:54:40 ID:HLzcFQ7S0
経団連の力はああああ、日本一いいいいい!!!
110 :
クマー:2008/01/24(木) 23:54:41 ID:dn9V0SYc0
自民が勝てば
自民が勝ったからベア無し
民主が勝てば
民主が勝ったからベア無し
とか言うんだぜ。
111 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:55:24 ID:a88NnPRZ0
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★
あからさまなネガティブキャンペーンだな。ほんと2ちゃんは痔民とカルトの工作員ばかりだな。
112 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:55:38 ID:5XAVu5gB0
ID:m9oWP3/A0←時代についてこれてないおっさん乙
113 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:55:51 ID:NyrtjlRq0
NAS爆上げ中
114 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:56:37 ID:cxUDt8o40
>>105 > そんな人間、需要のない地方と同じだよ。誰も必要としていない。
じゃあ内需が崩壊して文句いってんじゃねえよw
115 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:56:58 ID:FRSFllX00
116 :
名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 23:58:09 ID:L6zz4eJtO
>>1 明日のダボス会議で福田が何を話すかスゲー楽しみwww
ハナから賃金上げる気なんざねぇくせにフザケタ事抜かすな。
賃上げしないでおいて良かったな。労使ともども
119 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:00:03 ID:zPPgmDss0
日本人労働者って大人しいよな〜
資本主義の権化であるアメリカでさえ、労働者のユニオンは徹底的に戦う
数週間のストライキぐらい当たり前
120 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:00:10 ID:tzFcpJd40
>>114 その通り。内需拡大ってのは、効率下げて、
無能な人間にも給料やること。
効率を上げればあげるほど、無能者を切れば
切るほど、内需は細る。
121 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:00:57 ID:m9oWP3/A0
>>112 すでにサブプライム問題など解決したという前提で
その先のことを考えてるからな。ある意味時代についていけてないのは確か。
>>114 誰が文句いってるんだ。個人的には内需が崩壊しようがどうでもいいが。
氷河期世代が死のうがしったこっちゃないし、地方が死のうがしったこっちゃない。
むしろ役立たずの地方などこの際全部崩壊させてよい。その方が回復早いし。
122 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:00:57 ID:dlMNfrzM0
123 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:00:59 ID:MnObtbcQ0
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ 清 マ
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ 和 ジ
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ ..会 で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ の す
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l 責 .ご
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! 任 い
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / な
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / す
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ / り
./ \ \ ヽ / ..つ
/〈 \ ノ け
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人 は
・
・
・
>>121 参考までにその先に行き着く未来がどんなものなのか聞かせてもらえないか?
参議院で民主が大勝する前までは残業代0法案とか言ってたぐらいだし…
126 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:05:02 ID:mK5DEdWs0
国民に金を使って欲しいならよこせ。
以上。
127 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:05:44 ID:1HvlziUn0
1年どころか5年は遅かったんだがどこまで自分の事だけだよ 欲ボケが
128 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:06:17 ID:P9xvyeSm0
こいつぁいかんな
本格的にスタグフレーション突入か
日本の内需はすっぽんぽんだから、
外国が今回のゴタゴタから早めに立ち直ってくれない限り
日本はかなりきっついことになりそうだぞ
円高だの原油高だのでくるくるぽんだ
たとえ苦しくても給与引き上げが必要
さもないと負の連鎖が続くんじゃね?
物価は高い、給与は安いなんてことになったら屁こいてぷーだぞ
129 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/01/25(金) 00:06:23 ID:A4sWhXV+O
>>91 (´^ω^`)y-~~ 下落して担保価値の低くなった不動産相場を立て直すんなら それ以外無いだろw
日本の住専の時もそうだったじゃんかw
放っといたら潰れる銀行や保険がドミノ式に現れて世界規模の信用収縮が起きかねないってのに なりふり構ってなんかいられっかwww?
130 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:06:50 ID:Yxb3NZ9Y0
企業の利益というのは従業員に賃金を払った残りです。
残らなくても良いじゃない。
>>124 ゲットーでヒップホップか、北斗の拳か、マッドマックスだな
スラム街増加はまじであると思う
参院選で民主党が大勝で
世界経済がめちゃくちゃになったな
133 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:08:09 ID:rWa4qN7C0
欲ボケでは無いな バブル崩壊のトラウマだな
所詮、大企業の経営陣も庶民と一緒
貯金すると安心する
134 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:08:36 ID:KwZEwRVR0
史上最高益を上げている最中に経団連御用会議の経済諮問会議を通して、ホワイトカラーイグゼンプション
派遣の更なる拡大を法案提起したのは何処の政党?w
民主も日和って自民と結託して労働法案通してたので、実態は自民と変わらないが
少なくとも表向きは労働者保護を主張してたわけで、賃金カット法案を積極的に出して
ユダヤ外資にケツ振ってたのは自民・公明だわなwwwwwwwwwww
135 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:09:47 ID:u8QV9NvV0
サブプライム問題についてはすでに解決策が出ている。
・とりあえず現状サブプライム債券持っている企業にある程度損失出しさせる
・景気後退懸念があるので利下げして消費者の需要減退を緩和する
・サブプライム債券を政府が買い取る。値段は当然結構安値
・損失出過ぎて債務超過に陥る企業が出れば政府が公的資金注入
・破綻するモノラインにも公的資金注入
3年ありゃ十分。
136 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:10:32 ID:6FvItDJR0
国内市場相手の商売はこの先も見通し暗いな。
137 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:11:01 ID:4LwVBIyYO
この為の株安だったのか
まさかねw
>>124 中華併合じゃね?
ミンスの工作員っぽいし・・・>ID:m9oWP3/A0
139 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:12:06 ID:/OQbTbOr0
>>130 ま、会社潰れてもらっても困るわけだが。
内部留保はありすぎるのも問題だが、全くないのも問題。
今は多すぎるとは思うけど。
140 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:13:38 ID:aDLcWs8z0
自民・民主・公明は労働者の敵
社民・共産は電波集団
今の政党にまともな政治団体は無い。このままじゃどこまでも堕ちていくだけ・・・
141 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:14:00 ID:DhIzmUPH0
小沢の政治家としてのセンスの無さを見たら、誰でも引くわなw
あんな政治屋に掻き回される日本って・・・
142 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:14:18 ID:u8QV9NvV0
>>138 ID:m9oWP3/A0は俺だが、未来のことなんて知らん。
ただ、現状考えられるのは、
>>135を米政府が割りと速やかに行い、
お前らが思っているより早くサブプライム問題を終結させるだろう事、
その結果急激な利下げによりインフレにしばらく苦しむ事になるぐらいであって、
その先など誰も分からん。
あと俺は小沢が大嫌いなので当然ながら民主工作員にはなりえない。
143 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:15:18 ID:xaYSZPOAO
企業が馬鹿なだけだろう
115円/ドルを採算ラインにしてるって……
頭使えや
144 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:15:27 ID:IRQUfKxG0
>>1 民主大勝→賃上げ容認 でも容認するのが1年遅かった、
って話なのにスレタイ見ると
民主大勝→賃上げ容認が1年遅れた
かのような印象を与えるのだが。
146 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:20:41 ID:6vvgSWCs0
いい口実ができたってわけだな
円高と原油価格の暴落って神風が日本経済に吹くかもしらんね
年収200万円以下ってパート主婦とか含んでの話だろ?
149 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:23:06 ID:xt7QJetz0
>>142 内需と地方を全部崩壊させた方が回復が早いと言ってるけど
その結果、何が回復すると考えているのかを知りたい
151 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:23:53 ID:/OQbTbOr0
>>147 円高も原油高も、やりようによっては日本にプラスになるとは思うがね。
原油高→効率の悪い中国なんかには不利。
円高→原油高と円高で相殺されて輸入品の価格は意外と上がらない
ってなるかもしれない。
これでまた日本労働者の為替による相対的な賃金増加で
外国に工場建設って流れが再燃するね。
いい加減、自民党は貿易黒字を減らすことも兼ねて内需拡大しろよ。
内需崩壊で企業が外需をあてにするから貿易黒字が増えて円高って
ものすごいたちの悪い循環じゃないか。
153 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:27:41 ID:pPF/47wq0
>1年遅かった
一年?
154 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:28:13 ID:ami0J9tn0
155 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:30:21 ID:gFCpamv50
1の理由は建前だろうね
一番影響しているのはパートを正社員並に扱えという国の方針でしょう
だからそれだけ正社員の給料を本当は下げたいはず
内需拡大はやる気ないってことだよね。
自民はさ。
財務省「法人企業統計年報」による大企業製造業の配当、役員給与、従業員給与の動きをみると、
2002年から2005年の3年間に、経常利益が約1.7 倍、純利益が約3.4 倍とそれぞれ増加しており、
同期間中、配当総額は約2.3倍、一人当たり役員給与・賞与は約1.7倍伸びている(役員給与は約1.5倍、役員賞与は約2.3倍)。
これに対して、一人当たり従業員給与はほぼ横ばい状態となっている。(白書自身のページ数で20ページ、脚注6)
過去10年間で企業所得は13.4兆円増、雇用者報酬はマイナス11.3兆円。
01年からの5年間でも企業利益は1.8倍、役員報酬は2.7倍、株式配当は2.8倍、かたや労働者の賃金はマイナス3.8%。
1年どころか3年前の段階で役員報酬や配当はガンガン上げてるのに、賃金は上げず。
はなから上げる気はありません。
どうもありがとうございました。
>>141 もし小沢にセンスがあったら日本に格差社会が来るのが5年は早くなってたのだが(w
159 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:33:38 ID:u8QV9NvV0
>>150 そりゃ今日本の足を引っ張ってるのが地方なんだから、
彼らを奈落の底に突き落とした方が早いんだよ。
獅子は子を奈落の底に叩き落すだろ。あれと一緒。
つっても地方に無駄に配分している予算を徹底的に削るだけだが。
上手く行けば彼らのうち何人かは自力で這い上がってくるし、
そいつらはとんでもない戦力になるからな。
160 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:36:47 ID:mRl34H910
「いま賃上げしようと思ってたのになあ〜」
子供か。
161 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:41:11 ID:/OQbTbOr0
>>159 ま、小泉の理屈はそうなんだろうな。
役員報酬や株主配当をあげて、下級労働者や一般社員の給与を抑える。
で
「いい暮らししたけりゃ、這い上がって役員や大株主になってみろや」
「それをしなけりゃ、最低限の生活で我慢しろ」
それが日本人に会うかどうかはわからんけど。
162 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:42:55 ID:Ltz21ClV0
>>159 地方が壊滅するって事は自国での食糧生産が出来なくなるという事だと思うんだが…。
地方を奈落の底に突き落とすと何が早く解決できると考えている?
自力で這い上がった人間はどんな産業においての戦力となると考えているのか教えて欲しい。
>>159 とりあえず少し聞きたいんだが、
「国になんとかしてもらおう」
ってのが悪だと考えてるんだよね?
これって経済政策や金融(これは主に日銀だけど)政策を政府が行うことも悪なの?
165 :
欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg :2008/01/25(金) 00:45:49 ID:IO0/vi/rO
>>159 谷底にはハイエナだらけだよ
紐つき助成金の金欲しさに借金しまくり
国家公務員並みの給料もらって遊んでる奴多いし
縁故採用で無能なやつが役職もちとかむちゃくちゃPPPPP
もういいからオマイラ百姓やれ
取り敢えずカッコワルイ飢え死にだけは避けたいw
167 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:47:56 ID:zJUdaXrvO
うちは基本給も昨年より一万上がった
那須も六あるので文句ないな
168 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:48:08 ID:u8QV9NvV0
>>161 そんな小さい視点では考えてないが。
>>163 全ては意識改革のためだよ。
>>164 国になんとかしてもらう事自体があくではないんだがな、
国になんとかしてもらおうとする発想がダメなんだよ。
つーか、原資がないのにどうやって賃上げするんだとw
これはどうみても仕方ないだろ。
業績いい会社は一時金・賞与で跳ね返るんだし、
経済が不透明な間は賃上げはすべきじゃないよ。
ま、俺は社労士だから、正直どうでもいいがなw
170 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:49:17 ID:YAKPmysL0
おれは無色だし
公務員は上がります
公務員は上がります
公務員は上がります
公務員は上がります
>>168 じゃ国の経済、金融政策が悪いからと批判することは
国に景気を良くしてもらおうと考えることだから悪だよね?
>>168 >国になんとかしてもらおうとする発想がダメなんだよ。
じゃあ、経団連が「経済政策何とかしろ」とか、「法人税下げろ」とかいう要求は全部ダメだということでいいね?
174 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:51:36 ID:XVGrV5C+O
経団連「でも消費税は上げます。」
175 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:51:50 ID:/OQbTbOr0
>>169 まあ、そうなんだが、日本人の習性として
「一時金」でいくら金があっても消費には行かないよ。
仮に100万手元に転がり込んでも、明日の収入が不安定だったら消費しない。
逆に金そのものがなくても、明日以降の収入の保障があればローンで物を買う。
今の内需の冷え込みは、企業がバブルのトラウマで固定費を嫌うあまり
日本人に肝心な「収入の保証」を与えないから。
176 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:52:42 ID:u8QV9NvV0
例えば、シャッター通りの商店街。こんなもの国はどうする事も出来ん。
その商店街に対する需要が根本的に足りてないのだからな。
>>172 違うな。金融政策が悪いのなら「こういう手段がある」と提示すればよい。
問題にしているのは何が悪いのかも分からず、
何が原因で自分が苦境に陥っているのかも分からない、
シャッター通りで「国が悪い」と愚痴まくような連中のことだよ。
177 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:53:20 ID:ffGATrk10
>>175 > まあ、そうなんだが、日本人の習性として
> 「一時金」でいくら金があっても消費には行かないよ。
俺もそう思う。
長い日本の歴史の中で国中で消費しまくった時代なんてバブルの数年間だけだろ。
基本的に「もったいない」を美徳とする日本人に内需拡大なんてどだい無理な注文なんだよ。
>>175 >今の内需の冷え込みは、企業がバブルのトラウマで固定費を嫌うあまり
>日本人に肝心な「収入の保証」を与えないから。
正解
>>176 需要がないのにむしろ国民の可処分所得を減少させるような政策をしていることは悪ではないの?
あとさ、財政政策が悪いってのはちゃんと資料があれば納得するのか?
ベースアップって言ったって
たかだか1000〜2000円でしょ?
%で言えば超微々たるものなのにな
181 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:55:36 ID:mRl34H910
>>177 じゃあ、賃金が低いのも仕方が無い。美徳で我慢しよう。
なんだ、丸く収まったじゃん。
182 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:56:09 ID:uXesatln0
賃上げすれば法人税減税がよい。
企業利益がその従業員に還元されるし、日本の法人税納付額の
ほとんどを負担する主要企業にぶら下がってたかってやろうという
甘えきった生産性の低い連中の根性を叩き直すべきである。
>>168 「意識改革」を早く起こすために地方と内需が崩壊した方がいいって事なのか?
昨年の参院選でも自民が勝ってたら、自民党を使ってさらに
労働者の奴隷化政策を進めてたくせに・・・
基本的にu8QV9NvV0は、「自分がよくなるための方策」を論じてるんであって
「日本がよくなるための方策」を論じてるのではないってとこが根本的な意見相違
の原因のような気もするが。
日本中がスラムになっても自分は海外に脱出すればよい的な発想だよね。
その上で自分の利益を最大化すると。
186 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:57:20 ID:o7F+w/Ib0
賃上げの容認が1年遅かった
利下げが2年以上遅かった
お 前 は あ ほ か と
187 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:57:50 ID:hnKCfACV0
ミンスの中にいる、
「金持から再起不能なほどに無差別に金をふんだくって貧乏人に
配ることだけが政治」だと思ってるバカをどうにかして欲しい。
確かにそれも必要だけどさ、前提としてまず、日本国内に金持ちを
沢山つくる仕組みが必要だろうに。
188 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:58:40 ID:/OQbTbOr0
>>177 もったいないが美徳というより、
「明日は明日の風が吹く」という楽天性にかけるとおもう。
農耕民族の性質なんだろうな。
狩猟民族の欧米と根本的に違う。
狩猟民族は、手にしたものを「今のうちに」消費しておかないと、
と考える。
農耕民族は、明日の保証がないなら、手にしたものは「貯めておこう」と思う。
日本人に消費を促すためには
「手元にある金は使っても明日は大丈夫ですよ」ということを納得させないとダメ。
単に金を渡しても意味がないの。
189 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:58:47 ID:u8QV9NvV0
>>178 それ犯人だれだと思う?
将来の不安を煽り、年金不安を煽ったのは誰?
そしてそいつらに踊らされているのは?
上はマスコミ、下はお前ら。で正解です。
>>183 その通り。でないと連中は一生目を覚まさない。
>>185 微妙に違うね。
俺が求める日本ってのは、「農業で世界を圧倒する東北州」。
190 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:59:14 ID:d4faagLh0
バブルの頃は、ボロ屋でも不動産持ってるだけでどんどん
資産が増えていくような幻想があったからな。
勘違いした奴がローン組んでどんどん消費しとった。
191 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:59:17 ID:j3W8xA+d0
上げる気ないくせにwww
192 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 00:59:34 ID:Wn5EuWXVO
原資なんぞいくらでもある、トヨタの一人辺りの純益は、更にニンテンドーに至ってはいくらだと思う。
欧米企業より高収益なんだが。
因みにニンテンドーは一人辺りの純益は2億円を超える。
正直言うと、日本は労働組合が弱すぎる、単産別の完全ユニオンにしないといけない。
193 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:01:05 ID:q51bujMb0
日本経団連名誉会長
内閣特別顧問就任
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! おまいらがミンスに投票するから
| ノ ヽ |
∧ トョョョタ ./ 賃上げはなしだおw
/\ヽ /
/ ヽ. `ー-一'ノ/ヽ
奥田碩(1932〜200X)
これは韓国みたいにストおこさんといかんよ
現代はスト起こして賃上げ成功。苦しくなると言われたけど
最近過去最高の利益を上げた
>>187 ジミン=金持ちが貧乏人の犠牲のもとで大金持ちになる政治
ミンス=貧乏人が金持ちの犠牲のもとでもなぜか貧乏人のままの政治
196 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:02:49 ID:vrrOUE5i0
民主党のせいにするなよ
今度は共産党勝たせて、こいつらの度肝抜かせたいなw
197 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:05:43 ID:U/SiwtVLO
貧乏人は金持ちの心配する必用無いのに勘違いしてる貧乏人がいるから貧乏人が減らない(笑)貧乏人はまず自分の貧乏を脱出する事を最優先に考えるべき
あれ?俺のレスがスルーされてる。
可処分所得の意味がわからなかったのかな?
199 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:05:58 ID:u8QV9NvV0
要するに、例えば地方が「国になんとかしてもらう」と考えるのではなく、
「国や他の地方が頭を下げて"うちに来てください"といわせよう」という発想にもってこさせたいわけよ。
しかし中々その発想までに地方が至っていない。
東国原は割りといいところまで行ってるんだが。
2003年の大不況を乗り越えた企業はこのラインまで達しているところも多いが、
地方は相変わらず国に「だっこしてだっこ」状態。
それが非常に気に喰わない。しかも日本の財政を食い潰しているのは地方。
「年金問題が取り上げられなかったら、内需は(国民の可処分所得が安くても)拡大していた!」
って、もうあほかとw
>>1
産経がアサヒってますw
202 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:09:27 ID:u8QV9NvV0
>>198 政府の方針など、地方自治を半ば諦め格差問題に取り組んだ時点で終わっているというのが俺の考えだが。
恐らく君は定率減税廃止の事を言ってるんだと思うが、
個人的には国民一人一人から削るより地方から削った方がベターだったとは思うね。
>>189 潰れてしまったら目を覚ますも何もない気がするんだが…
地方は壊滅して内需も人口も減り、生き残った戦力が「農業で世界を圧倒する東北州」を作り、
外国人労働者が農業を行い、外国に食料を提供する国になるというのが理想だと読めるんだが
204 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:10:46 ID:9RpSFO5v0
>>168 > 国になんとかしてもらう事自体があくではないんだがな、
> 国になんとかしてもらおうとする発想がダメなんだよ。
ここまで身勝手な論理展開だと笑えるw
205 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:12:28 ID:ffGATrk10
>>188 おもしろい着眼点だな。
農耕民族たる日本人はかたくななまでに『アリとキリギリス』のアリだかなら。
だが現実は物語よりもう少しドライで、経済的に繁栄するにはアリだけじゃなくて
キリギリスの存在も必要不可欠なわけだ。日本人がキリギリスを演じるのは
まず無理な話で、どこか異国の国からキリギリスをつれてこないといけない。
今はそのキリギリスさんがどっかに行っちまったわけで残ったアリさんたちだけで
「どうしようかどうしようか」と思案している状態なんだよな。
206 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:12:39 ID:0rIkEjK50
儲けた分払えばいいだろ
09年度に不安材料があるから賃上げ無理ってか
じゃあ、業績が良くなったからって早々と役員報酬だけ上げたのは何?
207 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:12:49 ID:CtmpXXr30
ヘンリーフォードの武勇伝を勉強しろと
208 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:14:42 ID:u8QV9NvV0
>>203 世界と渡り合っていくためにはそのぐらい必要なんだよ。
実際中途半端に構造改革したり逆戻りしてる日本は、GDPでも経済力でも世界に置いてきぼりで、
移民を取り入れた欧州、新自由主義の米国、資源国家となったロシア、格差世界トップの中国が
ガンガン日本を抜き去っている現状どう思ってるの?
>>202 ちょっと論点がずれてるがそれはあとで聞くとして
あなたの政策は公共事業なんかやらずにバシバシ切って地方が自立するのが正しいって主張なんだよね?
おそらく竹中がやった公共事業を削減する政策をつきつめなくてはならないって主張に近いと思うんだがあってる?
保険、医療メーカー系は日本体質な会社の社員がどんどん外資に引き抜かれてるね
211 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:18:58 ID:aBSzL1Uu0
なんだ、まだ新自由主義なんて一周遅れの政策を妄信している奴がいるのか
英米なんてもうとっくに新自由主義からの修正路線に入っているぜ
212 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:23:45 ID:6vvgSWCs0
なぜこうも経団連のレベルが下がってしまったのか
もはや国益なんて発想は薬にしたくとも出てこないな
賃下げ・リストラ・不況風
あと30年ぐらいは覚悟かと。
214 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:28:16 ID:uXesatln0
地方の繁栄=主要大企業数←要はただこれだけの話し
∵国税&地方税の法人税収はほとんどが主要大企業からのもの。
個人住民税も主要企業従業員負担率が高い。
税金を食べるための政治活動には熱心だがしっかり納税することには
極めて消極的な事業主なんぞは地方の繁栄にとってもマイナスでしかない。
215 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:29:47 ID:G88hYV4d0
>>208 ガンガン抜き去ってるって、なんか妙な錯覚持ってるんじゃないのかなあ。
日本て資産無いよ?昔も今も、全然無い。
まあ地方にはあったかも知れんけども、もう使える状態じゃないし。
>>208 日本の地方都市が壊滅した所を安く買って開発して、中国人の手で大規模農業やって
中国人の口に入れるって考えも中国の意見としてならわかる気もするが、
それじゃ日本はただの植民地だからなあ…
他国の経済がどうであれ、自国と内需でもってある程度まで自立出来るようになるのが一番必要だと思うが。
217 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:37:27 ID:UB+W7Nzn0
政治が不安定では株は絶対に上がらない
218 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:38:18 ID:8JfXvH170
なんかここのやつ、株やってないせいか、経済しらないせいか、低学歴のせいかしらんけど
頭悪い奴おおすぎ
去年まで刑檀連のボケとか言ってたけど、株やりはじめたら
どう考えてもこの主張は正しい
悪いのは
公明党が強く主張する証券優遇税制廃止し10%から20%への増税の影響と、
冬芝大臣による現場の整備も整わないまま建築基準法改正に踏み切ったため着工が半減した
建築不況の懸念、
福田官僚言いなり内閣の構造改革期待後退懸念
後民主のせいで遅れてる政策とか、要は日本特有の問題な
これのせいで日本は外国からそっぽむかれはじめてるんだぞ
そんなときになにが賃上げだ、しかも奥田がわるいって?
これからどんどんサブプライムや円高の影響で2月からの決算ラッシュで
減益企業でてくるんだよ、でな、その影響が雇用にでるのは来年くらいだ
間違いなく来年はこのままじゃ第二の氷河期世代生むぞ
脳なしのくせに、大事なことうやむやにしてる政府や官僚、無策は福田、政権担当能力のないミンス
こいつらを恨め。
219 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:42:13 ID:76BmkKxUO
>>218 株やったら頭が良くなるのか?
それにしちゃ文章がエラくちゃちいのだが?
220 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:45:47 ID:8JfXvH170
文章はなぐりかきだからいいんだよ
それより中身だ
今の政府に一番足りないとこだろ
エリートの集まりのくせに頭の悪い事
見栄えなんかどうでもいいんだよ、もう日本の破滅の道をとめるのは手遅れなくらいまできてるんだよ
222 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:50:22 ID:P+550Qi30
戦後最長の景気で賃上げできなかったらもう今後一切賃上げなんて
できんだろうよ。
223 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:50:23 ID:8JfXvH170
たて読みとか2chで引きこもっていつまでも馬鹿いってろ糞ニート
>>221
>>220 具体的にはどうするの?
証券税制を10%に戻して建築基準法を戻すの?それでは株価は戻らないよ。
そもそも投資家が日本の不況を単純に予測して売ってるんだったら円安に進むはずでしょ?
それでも円高になってるのはアメの景気後退懸念によるものだから。
なおかつ
>>1にあるように円高で輸出企業が打撃を受けると予想してるから株価が下がるって構図なので。
それにしてもID:u8QV9NvV0がすっかり消えちゃったね。寝たのかな?
225 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:52:44 ID:G88hYV4d0
>>222 しかしまあ、その絶望感が何かを生むのかもね。
226 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:54:21 ID:Q9swxdwY0
227 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 01:55:39 ID:fza7Moh+0
>>223 ちょっと煽られたらすぐきれるなんて・・・
余裕がないのか、頭が悪いのか
あはは、俺ahoらしいわ。困ったなぁw
229 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:01:15 ID:8JfXvH170
株の税金をも0にすることで株価は全部じゃないけど、少しはよくなるよ絶対にな
税収も長い目でみると絶対あがるし、20パーにあげたから税収もあがるというのはとんだまちがい
0にすることで投資家も多少は戻ってくるだろうし、企業にも金がはいってくる
そしたら企業の金の流れも少しはよくなるよ、ただ賃上げはありえない
上のほうでも書いてた人いるけど、今は人件費の安い海外で工場つくればいいだけだからね
まぁもうそっちへみんな流れてるわけだけどね、この流れは止まらないだろ
もうたぶん移民受け入れで、低賃金の単純労働は更に安い低賃金の移民に合わせて賃金は低くなりワープア人生送るしかないよ、もしくはスラム街人生
230 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:01:28 ID:lsQm8QKa0
>>218 ユニーは来年の新卒採用を2割減らすらしいね。
まあ景気動向に合わせて採用を増減するあたりは企業として柔軟で評価できるかも
しれんが、景気のよくなったときに最優先で氷河期世代の職業訓練やらないと日本自体
沈没するような気がするな。
ガソリン税で土建業を保護するより、氷河期世代にこれから伸びる業種の職業訓練を
施したほうが景気対策としては正解のような気がする。
231 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:02:49 ID:d6lZ/opz0
今の経団連の経営陣は日本の普通の労働者が中国国内の労賃よりも高い
労賃を貰うことがたまらなく許せないと思っているようだ。だから
なんでもかんでも理屈をひねり出して、賃下げして中国と同化を狙ってくる。
そうして賃金水準と生活水準を中国様とバランス化が完了したら、
日本は中国の一部に組み込まれる。
本当は賃上げなんてこれッぽっちもおもって無いくせに経団連w
233 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:06:18 ID:8JfXvH170
いやもうね、中国とか人件費高いから今はベトナムとかそういうとこへ流れてるよ
要は更に低い人のコストもとめて流れてる図だね
234 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:06:44 ID:ffGATrk10
>>232 日本人の場合賃金上げるだけじゃ無駄に終わるだろうな。
おおかたが将来の生活を悲観してあがった賃金はそっくりそのまま預金に回す。
俺ならそうする。
賃金上げるなら、同時にその金を使わせるような政策を実行しないと世の中に
金が回らずに終わるだけになる。
235 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:09:38 ID:qm2u0l4X0
給料が上がらないなら社会保険料と税金を下げればいいじゃない
236 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:09:48 ID:8JfXvH170
>>234 それこそ投資の世界に金回すような努力しないといけないのに
難しいよな〜今の政府じゃ、公明党とか民主党はほんと逆行してるから困る
237 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:09:56 ID:o4bwlr090
だから暫定税率なんて廃止した方がいいんだって。
せめてガソリン代安くしてやってくれ。
賃上げしないから。
>>229 税率を0にしたらいくら株の取引をしても税率がかからないので税収は0です。
企業への投資が増えるという意味で税収増なら
時間がかかりすぎるor為替の影響大で予測がつきません。
今すぐやれる政府の政策は為替介入ぐらい。でもやらない。
なぜかというとアメ経済が死ぬから。
239 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:12:02 ID:pls++djJ0
最低賃金が違うのに商品の定価が一緒っておかしくないか?
家電製品にしても都会の方が安い
240 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:12:35 ID:cpBh1w/K0
こういう外的要因に転嫁させる意見て絶対出てくると思ってたw
賃上げやらないならせめて溜まった保有資金で自社株買えよ。
241 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:12:41 ID:uJR4wDbl0
株無職が必死でわらたww
242 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:13:50 ID:4IuplHMs0
>>1 賃上げしない大義名分が出来て喜んでる顔が見えてくるようだw
243 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:15:20 ID:6bEOhtDHO
ダメ親父が子供の学費や給食費巻き上げて
バクチで倍にしてくるって意気込んでスッテンテンになっただけの話
学費も払えず退学。クリスマスプレゼントもお年玉も無くまともな家庭団らんも出来ずに心は荒む。
今さら「おう、悪かったな」って10円投げつけた所で
寝込みにバットで頭カチ割られるだけ
244 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:15:49 ID:8JfXvH170
>>238 まぁもう手遅れだね。アメリカはほんと糞なんだけど、対策ははやいからね
日本と比べたら雲泥の差がある、ねじれ国会とか、日銀の総裁がすっきり決まるかどうかも分からないとか
そんなことしてたら、景気は悪くなるだけだね
245 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:17:00 ID:Q9swxdwY0
>>238 税率0にすれば日本人株主が増えるだろ
今みたいに外人株主ばっかりで、日本人は派遣ばっかりの低賃金労働
させられたら富が全部海外に流出するんだよ
内需どころじゃないって
>>244 もう手遅れというか5年前ぐらいから手遅れ。
>>245 税率10%にしたときに日本人株主が劇的に増えたか?
願望で物をいってはいけない。
株を買うのにもお金がいる。内需が死んでる時は日本人株主も瀕死。
247 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:21:55 ID:8JfXvH170
いや俺もまだ株一年目でそんなに詳しいわけじゃないんだけど
どう見てもここの意見おかしいんで、ちょっとしゃしゃりでてしまったけど
まぁ無職株ニートの戯言でも思ってくれ、ただ言ってる事は本当だよ。
フォローしてくれたひとたちの意見はすごいためになります。まだまだ勉強たりないな
248 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:22:04 ID:lsQm8QKa0
税率を0%にするよりも、もっと公平で投資のし易い環境を税制を含めてつくらないとね。
税率については儲けたら20%とられるようでははっきり言って投資なんかやる気が失せるのは事実だし
税制については考える必要ありだな。
249 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:25:22 ID:Q9swxdwY0
>>246 10%っていつのことだよ?
株で減税された事はほとんどないぜ?
10%と同時に廃止された物を忘れてませんか?
250 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:25:51 ID:8JfXvH170
>>248 そのへんは賛成かな
株やってる人って何も金持ちばっかりじゃないからね
すみわけは必要
日本で何とか落ち着くとしたら累進課税制度が限界かな
公明党とか民主党うるさいだろうし・・
251 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:27:32 ID:d6lZ/opz0
賃金の低い国で工場を建てて得したと思うのは、長期的にはまるで逆。
そういう低賃金国で生産を行うことで、製造技術、品質管理、各種ノウハウ、
経営上のコツなどの「知識」が人間を経由して流失してしまう。
利益を生み出すのは製造ではなくてそういった知識や技術なので、
短期的には安価に製造できて儲かっても、長い目でみれば商売のネタを
外国にばら撒いてタダで呉れてやっているのに等しい。受け入れ側の国も
それが狙いで誘致していることも多々ある。
高い人的コストの国で国際競争に伍していけるようにするには、
高度な生産技術とか付加価値の高い製品、特許、ノウハウが必要で、
それゆえそういった利益の根源の技術や知識に投資や研究が行われる。
ところが低賃金に甘えた経営をすれば、そういう面が疎かでも当面
数字は良いので、利益は技術投資には向かわずに、株主とか経営陣が
美味しく頂くだけで向上には結びつかなかったりする。人件費が
高いなら、少ない人間でもできるように製造方法を改善したり、
ロボットなどの機械力で技術の進歩と共にどんどんと生産性が
上がっていくような方向に経営努力するが、人間ベースでの
向上率は限られていて、そのうち低賃金国の給与水準が上がって
くれば、低賃金を前提としたビジネスは限界にぶち当たる。
人件費を減らす方向ではなくて、少人数でもよくて、付加価値が
高いサービスを提供する方向に、技術投資、研究開発をしつづける
企業や国が延びるのだ。それでは労働者が余るではないかという
かもしれないが、多種多様なサービスを開発し、むしろ大量生産
による低価格化の愚かな競争から距離を置いた方向に進むべきなのだ。
>>247 悪いことは言わんからお前、株やめとけ。決定的に向いてない。
株をやらない俺に言いくるめられてる程度の知識しかないんだから。
どういうときに円安、円高に動く傾向があるってのも理解してないだろ?
悪いことは言わん。地道に働け。もしやるつもりならしっかり経済、金融を勉強してからにしろ。
253 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:30:18 ID:FNJswWLTO
254 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:31:31 ID:8JfXvH170
>>252 あはは、俺辞める予定だよ。
ただね、今回の暴落で捕まってるんだよOTL
やるきはすでにないのさ
255 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:32:05 ID:E8fZiEdR0
>>233 でもこのビジネスモデルじゃ必ず破綻するのが目に見えているよね。
いずれ生産は国内に戻すしかなくなるでしょ。
いかに生産設備の効率を上げるかだろうね。そうすると、人手はそう要らない。
余剰な労力は一次産業に回帰させる方が過疎化対策にも良いのでは。
そういう支援義務をトヨタやキヤノンのような外需企業に課して国内の発展に
貢献してもらう。
256 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:33:46 ID:8JfXvH170
>>252 一応株やってるはしくれなんで、多少はわかってるよ、円安円高はね
でも全部はわかってないなw
257 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:34:54 ID:8lDZ4Fvq0
輸出もダメ、国内消費もダメなら、またド不景気に逆戻りってことだな
日本人ってのは本当に頭が悪い
258 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:35:32 ID:UlrPn5LP0
>>251 企業というのは
ひとつひとつが国みたいなもんなんで
その情報流出を防ぐかそれともバラまくかというのは企業ごとの判断で日本がどうこうって話じゃないわけ
その企業の技術がだいじだと思うんなら日本人がその会社の株買って支援しろよと
それが株式市場の論理だし
株主の立場が強ければダメ経営陣に対しても追求できるわけ
原資、吹き飛んだ。言いたいだけちゃうんかと
261 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:43:22 ID:8JfXvH170
まぁ他の企業はともかくトヨタは吹き飛んでても金まだ余裕たっぷりありそうだけどねw
1年遅かったって・・・・
3年前だぞ配当や役員報酬が景気回復のおかげで数年で2倍になったって言ってたの
そのとき賃金は横ばいだった。
263 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:46:38 ID:8JfXvH170
竹中あたりが財務大臣やってくれんかな。。それだけでも多少日本は明るくなりそう。。
264 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:47:07 ID:lsQm8QKa0
>>252 経済、金融をしっかりと勉強したからといって利益が出るとは限らんけどな。
むしろ知識があるから市場を出し抜けると思い込んでいるほうが危ういと思う。
投資をする上で一番重要なのはリスクをコントロールできるかどうかの方が
重要だと思うが。
265 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:50:08 ID:DjsvC6eT0
>>262 横ばいじゃなくて減少してたな。賃金は。
余ったお金は経団連が美味しく頂き、自民党さまに年間26億円の政治献金として
流れていきましたとさ。
266 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:51:00 ID:8JfXvH170
>>264 勉強したから利益がでるわけじゃないね、ただ勉強は必要だと思うけどね。
向いてるかどうか、それに尽きると思います。精神コントロールできないひと
気が短い人はやらない方がいいと思う。もしくは向いた投資分野の選択が必要かな
267 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:51:30 ID:gFCpamv50
日本は森首相のころから一人当たりGDPが減り続けているのに給料が上がるわけないだろ
それでも森、小泉、安部、福田は清和会であり同じ穴の狢だ、4人連続で首相が出ているんですよ
269 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:55:17 ID:8JfXvH170
株やめてFXやりたくなってきてる俺はアホだな・・また損したいのかと
270 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:57:48 ID:lsQm8QKa0
>>269 FXはゼロサムだから止めておいた方がいいよ。
長期でやればやるほど無意味な結果しか生まないと思う。
>>269 博打の負けを博打で返そうとする人間は奈落の底へまっさかさま。
LTCMってファンドのこと知ってる?もし知らなかったら調べてみるといいよ。
どんだけ自分が無謀なことやってるか理解できるから。
273 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:01:32 ID:Q9swxdwY0
>>260 源泉分離課税廃止はどうした?
同時に増税しただろ?
なんで都合の良い数字しかださない?
いきなり増税すると反発が大きいから2段階に増税しただけじゃん
俺が証券税制を考えるなら、キャピタルゲイン課税は廃止して
証券取引税を売買金額の0.5%くらい取る
これで、先物主動で株価操作がやりずらくなるしな
裁定取引を潰す事だ
個人投資家を株式市場に呼び戻すには株価を安定させる事だ
裁定取引を潰せば株価の乱高下も減るさ
274 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:02:52 ID:6bEOhtDHO
は?
竹中・小泉インチキ改革の集大成がこのザマだろ
どんだけドMなんだよ
>>273 >なんで都合の良い数字しかださない?
知らなかったから。
276 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:04:39 ID:8JfXvH170
>>272 株は博打じゃないよ、FXはしらないけど。後損はしてるけど
なくなってもいいお金だから、別にとりかえすつもりなんてないよ。
ただFX最近人気あるからどうなのかなって思っただけ。まー損してるっていっても含み損だから確定損じゃないんだけどね
含み損3000万はきついです。
277 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:08:33 ID:YWN/GXo7O
円高は庶民には良いんだよ
>>276 俺のことじゃないから好きにすればいいけど。
別にあんたが金持ちになろうが、借金苦で死のうが知ったことではないので。
>>276 fxは寝れなくなりますよ。レバにもよるけど、朝起きたら、大金持ちかスッテンテン
のリスクを背負うということですよ。fxに大金持ちになったひとは、円キャリーの
一方的にな流れに乗れただけど、現状の綱引きの激しさでは、通常の生活が破綻します。
280 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:10:55 ID:8JfXvH170
>>278 いや信用してないし借金苦にはなりません^^;
ただ資産のー10パー減らしたんで株は辞めます。。
経団連が従業員に率先して金配るワケないだろ
むしろ日本の労働組合が甘いのが悪いと思う
ウチの会社も労組と経営馴れ合ってるもの
282 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:13:28 ID:apiqSDEI0
賃上げしたくないから無理やり理由考えた気がしないでもない
283 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:14:17 ID:IvM03vKC0
>274 小泉ー安部の改革路線が終わったからこのザマなんだが?
それがわからないなんてお前バカだろww
>>280 そんだけ遊び金があれば、今かなり割安になっている、インフラ系とか安定配当株を
買い込む
↓
500万として
↓
週に10万、アホな馬券を使う
の方が楽しめそうです><
>>280 それだけ金あれば適当に不動産買うなりして不動産収入で悠々自適に過ごせるだろ・・・
286 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:25:44 ID:8JfXvH170
>>285 土地収入は既にあるんだけど、いや〜株好きの妹になんかひっぱられてはまってるかんじです
はじめはやる気は無かった>株
妹は同じ一年目だけど、俺とは知識だけは比べもんにならない・・なんか趣味みたいになってるし。
俺はとても真似できません・・
本当に民主はガン
>>286 市況板とか他の板から遠征中の釣りか?もう寝るわ。
経団連って政治団体でしたっけ
内需本格死亡のお知らせ
せめて2年は前に賃上げしとかないと拙かった
庶民の閉塞感はいいかげん臨界状態だから、そろそろナチス登場の頃合か
291 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:44:27 ID:cpBh1w/K0
マズイよね、大阪の知事候補が平均年収を300マンから50マンアップさせるって
いったら、それは無理の大合唱だものw
諦めの境地なのか、まだまだ我慢のノビシロが残ってるのか知らんけど。
成長したいんじゃなくて成長がどんなものか「知らない」のかもw
要因が何であれ、経営側は責任を果たせよ。
内需無視しておいて何が輸出型大企業だよ。
294 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:10:16 ID:6bEOhtDHO
小泉のインチキ改革の時、ウソでも労働者へ利益を一旦還元するべきだった
あれが強烈な政治不信に繋がっている
今更内需上げようとしたって、貯蓄されて終わり
>>293 その輸出も、今度の一件でどうなる事やら・・・だしな
個人的には、面白い見世物だと思ってるが
>>294 マイナスがゼロになっただけで還元ってのは無理があったとは思うが
安倍になる前に還元があっても良かっただろ、ってのはあるな
いずれにせよ、来年の就活がまた怨嗟の声が響き渡る物になりそうで
暢気にしてた学生も洒落になってねーって言いそう
298 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:33:48 ID:P+550Qi30
痛みに耐えて、とはいったものの、
結局、日本経済を人質にとった経団連の連中は痛くなかっただろ?
という不信感が残した。改革はより難しくなった。
299 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:34:18 ID:6bEOhtDHO
景気が良くても悪くても賃上げしないんなら、悪い方が100万倍いい
ざまぁみろだ!せいせいするわ!
>>299 いや、流石にそれは冗談でも景気のいい方がいいだろ
仕事したいのに出来ない香具師がくさくさする姿を見なくて済む
経団連は潰れたほうがいい。
利権にかかわらない人は、ほとんどそう思う。
と思う。
庶民ごときが経団連様に逆らってはならない
今日も低賃金・長時間・重労働で頑張ろう!
304 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:01:25 ID:6bEOhtDHO
てか、外国人の方が給料高くても絶対に賃上げしないけどな
305 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:19:17 ID:sxa2NAOR0
株安円高原油高で社会が不安だから
企業は資金を溜め込む体質になってるんだろうな…
中国が台頭してきたときのバッファにもなり、ひいては社員をも助けることになる
306 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:33:51 ID:IxfA7Pvr0
経営陣の失策なんだから経営陣の報酬引き下げてでも従業員の賃上げしろよ
ミンス勝利でよかったんじゃねーかこれだと
309 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:29:44 ID:EVIvj1gF0
結局過去の4年間の大きな利益ってのは、未来の利益を削って得たものだったからね。
非正規雇用を増やして労働分配率を大幅に削って得た利益だから、その反動が今来てるだけでしょ。
家計貯蓄率がどんどん下がって、0の家庭が増えてきた時点で消費は冷え込むわな。
もうどんだけ絞っても、国民から金は搾り取れなくなったわけだし。
自民党と経団連の方々は全員まとめて爆破テロにでも巻き込まれてくれないかなあ。
後ついでに腐敗利権官僚達も。アルカイダは何をしてるんだ。
310 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:32:02 ID:BGxspqWp0
民主に入れた労働者どもの自業自得だろ。
自分で自分の首を絞めてたら世話ないな。
312 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:52:34 ID:CCNdaKab0
「賃上げする気はあったんだけれど、お金がないから無理」
ある時は絶対に言わなかったがな。
言っていることは間違いではないけど
経団連が言うと、お前が言うなといいたくなる。
314 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:57:53 ID:CCNdaKab0
それと政府も減税頼むわ。リーマンだけど4割が天引きで消える。
315 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:05:33 ID:NhLTF3fJ0
これはようするに「国民がバカな選択をしたからこうなった」という
非常に遠まわしなイヤミなのか?
それならこんどは 共 産 党 に入れてやるよw
316 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:06:50 ID:KJ76VUms0
やっぱ株は1万5000が最低ライン、円は1ドル115円じゃないとな
317 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:08:49 ID:NhLTF3fJ0
経団連は負け組を切捨てにしました。負け組から搾取するだけの経団連を引きずり落とすには負け組が競争を放棄すればいいのです
・一生頑張って金を残してもなんと!3分の1は相続税で没収されるだけw 15年間はタダ働きみたいなもんですw
・いくら頑張って高収入になっても半分は税金で国に持っていかれ公務員の給料になります
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。 勝ち組の競争の誘いにはのりません
・やむを得ず仕事をする場合も可能な限りさぼります。 がんばっても勝ち組に吸い取られるだけです
・食事…100円ショップ 吉野家 松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・結婚、出産、生産性を促す社会活動には、加担しません
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・抑えられない性欲。女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません 自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです
・100人が一斉に頑張ってもそのうち5人がいい思いをするだけです。95人が頑張った分は5人に搾取されます
・高級品 高級車 住宅は、使いません買いません。ブランドいりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません 。知能が高けりゃすばらしいなんてただの幻想です。みんな灰になるだけ。
・物事はかんがえよう 優劣なんてどうでもいい。負けたくないのは動物の本能ですが負けるが勝ちに持って行きましょう。
・勝ち組は負け組を眺めて気持ちよくなりました 逆に負け組だって基本は自分さえ気持ちよく生きれればいいのです
・テレビは宣伝会社、テレビ、雑誌はなにか買わせようと必死に煽っているだけ
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ゴルフ、飲み屋、外食など無駄金を使わず、ごろ寝妄想オナニー、ネット、金のかからない趣味、自炊など
お金を使わない快楽を各自で探すような生き方を心がけましょう。
民主党のせいで株下がったって言ってるやつどこ行ったの
319 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:11:06 ID:xOtwB+Xy0
ほー、そりゃ残念だね。でもまた民主にいれるよ。
320 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:11:19 ID:NhLTF3fJ0
321 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:17:35 ID:NhLTF3fJ0
322 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:25:53 ID:SZAH2CaY0
・快楽に貴賎はありません。ゴルフ、飲み屋、外食など無駄金を使わず、ごろ寝妄想オナニー、ネット、金のかからない趣味、自炊など
お金を使わない快楽を各自で探すような生き方を心がけましょう。
何のために生きてんの?
323 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:33:25 ID:mJvTs9S50
いい加減気づけよ
働いたら負けの国
漏れは去年の参院選、民主の小沢の演説に彼は完全にもうダメだと思った。
確かに大勝はしたが、漏れは見限った。
甘言を弄して、その先のことを何も考えてないとも思った。
そして事実そうなっている。
小沢が失効させた対テロ特措法は、
世界的原油高の一因となった。
米サブプライムローン問題が始まったのは7月22日前後だとは思うが、
それに7月29日の参議院選挙が追い討ちをかけたとも思っているくらいだ。
世界経済は日本人が民主の甘言に酔っているまに、
どんどんどん底になっていっていった。
しかし最近、
日本で強引に新対テロ特措法案は再可決され、
その後米FRBが0.75%の思い切ったサプライズの利下げをし、
更に同じ頃、海上自衛隊の補給艦は新対テロ特措法に基づき出航した。
原油はインド洋の警備の安定化に期待して更に値を下げつつある。
そして、今回の民主の甘言である、“暫定税率撤廃”にも、
地方が一切反発し、甘言に酔っている奴等もふと気付き始めたことだろう。
このまま民主党の政策に乗ってよいものかを。
漏れは思う、
暫定税率撤廃方針は、日本経済を滞らせ落ち込ませる。
経済は動かないよりは動くほうがはるかにまし。
スタグフレーションを怖がって何もしないよりは金を動かしたほうがずっと建設的だ。
速達効果が経済に好影響なのは新幹線が証明している。
だからこそ、渋滞を解消させるために道路建設をするべし。
金が余ろうが、それも全部道路に回すべし。
都市部で車の流通をスムーズに流す為にあらゆる方策を。
道路インフラの整備が、結果的に経済を好循環させるはずだから。
しかし、用地習得がたやすいからって、経済効果が薄い場所に道路を作るのは勘弁。
325 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:19:19 ID:EsKJyxDiO
株価が下がったから
賃上げを経団連は認めないに決まっているw
326 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:21:28 ID:EQY7U3Vf0
連合は役に立っているのか
327 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:25:41 ID:HkZelhPpO
>>324 iPS細胞の研究にその金全部突っ込んだ方が将来的に有望だと思わないか?
328 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:27:32 ID:vXs4V08j0
>金が余ろうが、それも全部道路に回すべし。
ココだけ反対。
余ったなら国債償還しろよ。
借金返済に勝る投資なし。
329 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:29:16 ID:1yf1FJEQ0
日経平均は先週末より300円くらい低いけど、一応戻りましたよっとw
330 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:31:44 ID:MBkjxMF7O
>>318 暫定税率の擁護工作にいったんじゃないの?(^^)
332 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:36:05 ID:l1fMyjYTO
遅くてもいいから賃上げしろよ
333 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:36:58 ID:MBkjxMF7O
本当に自民は癌
334 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:40:50 ID:MBkjxMF7O
>>262 賃金あげる気はないけど、ちょうどいい理由が見つかったから言い出しただけなんじゃない?
都合良過ぎるんだよ!
もう国民は騙されません!
335 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:43:59 ID:lHlmFsawO
大体ニートが自民党を支持して、国の未来を憂うなよ。ムカつくんじゃ!働け!
336 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:46:54 ID:g9lfOdqJ0
>>324 >漏れは 完全にもうダメだ
まで読んだ
337 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:47:41 ID:moypJjxl0
GM越えたんだから還元しまくれる原資はまだたっぷりだろ・・・
資本主義だからね。株価下がれば給料アップはない
来年、ボーナスもなくなるだろ
339 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 22:09:12 ID:aSVdAtmM0
1年どころか2〜3年遅いんだよ。こういう風にアメリカ発の経済不安が
あることは予測できてたんだから、御手洗発言はただのポーズ、まやかしなんだよ。
キャノンのロゴみるだけでも虫唾が走る今日この頃。
340 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 22:15:01 ID:mRl34H910
>>339 しかしいくら虫唾が走っても、キャノンの売り上げの7割は輸出w
341 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 22:16:14 ID:BuCm3OeO0
アメリカのインチキバブルが崩壊したのが原因なんだから、民主党のせ
いじゃないだろ。
アメリカマンセーの自民党と経団連としては、責任逃れをしたいから、
どうしても民主党のせいにしたいのだろうけどな。
342 :
名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 22:43:28 ID:HsmhVnoT0
株大幅続伸じゃねーかこのヤロウ!
不安あおりやがって!
そもそも従業員の給与が削減、一流企業でも微増でありながら
経営者の報酬が右肩上がりという現状がおかしい。世の中実力主義
とか言われてるけど、それでは経営者は労働者の何十倍も働き、
世の中を震撼させるような発明をしたのだろうか?逆に企業に多大な
貢献をしても経営者の報酬には1桁及ばない現状を見ぬふりをして良いのだろうか。
国際競争力、実力主義、自己責任・・・いろんな言葉が飛び交っているけど、
すべては経営者の取り分を大きくするための議論であることに気がつかなければならない
344 :
名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 00:30:07 ID:qznQBPeb0
>>342 「しかしまだ予断は許さない。設備投資しないと競争に勝てない。皆さんにはあと少し我慢していただきたい」
345 :
名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 00:34:22 ID:pv6VlTFH0
産経は何が言いたいんだ?
もはや朝日新聞状態だな
とりあえず大月にもの書かせるな
>>344 「将来の事業計画に備えて、賃上げおよび賞与は無期限凍結とさせて頂きます」
>>345 経団連様と資本家様のために国民どもは飢えて死ね