【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"開示して」と中国側が要求★３

＜レアメタル供給に交換条件＞
（略）レアメタルは、その名の通り希少な存在であるがゆえに入手価格が上昇することが製造
業のコスト面で大きな問題となっていた。ここにきてそれが別の問題に転化しようとしているの
だという。「レアメタルと日本の製造業が持つ製造ノウハウとの交換」である。

ある関係者によれば、特に中国企業で価格をつり上げる姿勢から、価格を上げずに安定供給
する代わりに日本のノウハウを開示してくれ、といった要求に変わってきているという。世界の
組み立て工場から、材料なども開発する、より付加価値の高い工場へとその存在を高めたい
中国には、それに必要な素材や材料の開発製造に関してまだ十分な技術がない。それをレ
アメタルと引き換えに得ようというわけだ。
（以下略。全文は 日経産業新聞 http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 1/23付 24面 記事「眼光 紙背」）

＜参考＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB
レアメタル（希少金属）は非鉄金属のうち、様々な理由から産業界での流通量・使用量が少
なく希少な金属のこと。レアメタルの産出地は、中華人民共和国・アフリカ諸国・ロシア・
南北アメリカ諸国に偏在している。

レアメタルの産地に関する特徴として、ほとんどのレアメタルが産出量上位3カ国で50％〜
90％の埋蔵量を占めている。これらの国の政策、経済情勢、政情不安などによって、将来
さらに入手が困難になることが予想されており、安定供給やリサイクル技術の確保が求め
られている。

★１（01/23 22:30）　前★２…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201102502/

人質

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

日本が供給しなければ欧米が供給するだろう。
残念ながら話に乗るしかないかもしれないな。

ノウハウは教えてもらっても身に付くまでに長い年月が掛かるよ

多額のライセンス料払ってくれるなら、教えてやってもいいが、
著作権すら理解できない国には無理だな。

開示したところで、本当に安定供給されるかどうか…

日本にもうあげれる技術は残っていません
自分達で作りあげてください
日本に残された駒は少ないんですよ
でも、福田のじじいが何かしでかさないか不安です

これは罠だ

ヨーロッパは拒否するよ。アフリカから買えば良い

産出国ってヤバいとこばっかだな

支那から輸入しなければ解決

中国を信用してはならん。
理系を育て、理系を優遇し、総力を挙げて
代替素材やリサイクル技術の開発をしなければならんな。
金属ゴミの輸出も規制して、国全体で資源セキュリティの確保しないと。

どうせプレゼントするにきまってることだろう？

タダでレアメタル鉱山の採掘権を

くれるなら考えてやってもいい

海水から取り出す技術を早く開発することだな。

LAメタル

ぶんどれアレ使って

>>13
>>金属ゴミの輸出も規制して

値段がついて輸出出来る時点でゴミじゃないんですけど

なんとも図々しい国だな

>>1
もっと優れた民族が近くの半島におりますがな。
そっちに頼みなさい。

供給は、中国側の「やっぱやーめた♪」で止められる。

ノウハウは、一度手に入れればずっと金を産み続ける。

……価値が違いすぎる。


「やっぱやーめた♪」は
「歴史の清算ができない日本に対する輸出は国民感情が許さないアル」とか
「価格上昇と内需拡大で供給できなくなったアル」とでも言えば同じ意味になる。

中国での製造？

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釣り合いの取れた要求なら応じても良いのではないかな
半島とは無理でも中国とは仲良くできるはず
代替出来たり日本で調達する方法でも見つけれれば尚良いけど
海から取り出すことは難しいんだろうか・・・

Siv4的に考えると、ここで曖昧な態度は後々不利

絶対にノウハウを渡してはいけない。
中国を信用したらダメだ。
>>22
の言う通り。散々技術供与を受けて自分達の都合
の良い様に法律を変えてしまうのが彼らの
やりくちだから

天下り先の製造ノウハウでも教えてやれば？('A`)y-~~

尖閣ガス田の状況見れば、「安定供給」なんて言葉を信じるバカはいないだろ


あ、福田、二階

>>1
こんなアホ臭い詐欺に引っ掛かるのが日本人だと思われてるのかなあ？
これで中国にホイホイ技術渡しちゃうようなら、流石に、人がいいとかって
レベル通り越してタダのバカだろう。


つかね、もう南アで日本主導で希土類掘る予定になってるし。
上手くいきゃ中国の独占もあと数年でしょ。

ノウハウ開示したら日本オワリだろ。

ノウハウ教えた瞬間にやめーただろ。


ロシアで懲りただろ、あんなに採掘場作ったのに接収されるとかワロス。

それなんて強請り

チャンコロなんか、相手にするな。
日本人は、平気でねつ造したり、息を吐くように嘘をつく支那、韓国、朝鮮
は信用しないのだ。一昨日、来い。
だれだよ、常任理事国入りを阻んだのは。偽りの慰安婦、南京大虐殺を
吹聴したのは。忘れないよ。

製造ノウハウを教えてもらうやり方は、だいたい成功しないんだよね
自分たちで作り上げるという気概がないとだめだね

これは孔明の罠だ

廃電化製品とかを海外に売って儲けてるやつは国賊だな。
いや、環境への影響考えたら人間のクズか。

レアメタルは日本のネックだが
しかし中国も売り先が限られるのも事実

教えた２週間後には平気で値段上げそうな気がするから教えなくていいとおも

レアメタルって星の核付近まで掘ればどこからでも手に入るんじゃないの？

>>39
安定元素はFe

中華でのエンコ？

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中華もあわててるんだろうな。
数年でレアメタル生産ルートが多様化するから瀬戸際交渉だろ

レアメタルなんかと引き換えじゃなくても、退職した団塊が小銭につられて
ホイホイ教えに行ってしまう現状

新幹線の「はやて」も、いつの間にか全部中国の独自技術ってことになっているしｗ

>>37
国内消費やBRICsなどの新興国など、
レアなんだからいくらでも売り手はあるんじゃないか？

上海が今ひとつだから、
この際インドにシフトしようと思ったけどkabu.comにつながんないお。

>>43
かなり昔（ちょいか？）、NHKでやってたなｗ

金や資源は一時の利益
知識やノウハウは長期の利益
全く釣り合いの取れない要求など厚かましい
日本は中国の保護者でも属国でもありません
知識が欲しければ知識が生まれる場所を尊重し
教育施設を建設して育てなさい
知識や知恵は一日で生まれるものではありません

ノウハウを仕入れたら、途端に供給を絞りますよ。
　

こんな口車に乗ったら、技術移転すんだのちは・・・高付加価値の加工品しか買えなくなるぞ

>>45
活用できる企業が少ないからこんな条件を出してきてる
需要が高くなる前は安いものだったのです

これは･･･どうなんだろう。
最新の技術を開示し続けないといけないなら、相当量のチタンやらクロムやらニッケルやらを寄越してくれないと･･･

どう考えても釣り合わない

>>39
そこまでしなくてもおk

重希土類元素に富む層状鉄マンガン鉱床の地質条件・構成鉱物・化学組成を把握。
希土類元素含有量は、現在重希土類元素を供給している中国の花崗岩風化型鉱床以上。
層状鉄マンガン鉱床は環太平洋地域や南アフリカ等世界各地に広く分布。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070208/pr20070208.html

両アフリカにあるカラハリ鉱床が鉄マンガン鉱床で世界最大。
今回、甘利明経済産業相の南ア訪問で、同鉱床でのレアアースの共同調査で
日本と同アは合意した。
http://www.neomag.jp/newtopics/index_20071128.html

日本も資源開発してくれよ。
太平洋に資源が眠ってるはずだ！

技術差が２０年だとしたら２０年分は貰わないと

特許でがんじがらめにしてから開示してやれ。

こんな話を知ってるか？


ある時、体は大きいが弱虫で無能だった『トラ』は、
体は小さいのに優雅に暮らす有能な『猫』に弟子入りした。

トラは猫にいろんなことを教わった。
早い走り方、獲物の捕り方、水場の探し方、毒のある餌の見分け方……。


トラはどんどん強くなり、自信に満ち溢れ、増長した。
そしてある日、師匠面する小さな猫を見て、鼻で笑う。

そしてトラは自分こそが強者だと確信し、飛び掛る！
持ち前の怪力で小さな猫をねじ伏せ、食い殺した。




……はずだった。

しかしトラの牙は空を切る。
猫は飛び掛るトラを素早くかわし、樹の上に駆け上って笑っていた。


そう、猫は『樹の登り方』だけは教えなかったのだ。

だから今でもトラは、猫科の動物の中では珍しく、木登りが苦手なのである。


……なんて話。今の日本にこそ必要な寓話だと思う。

国際社会は信用した方が負ける

中共以外でレアメタルが豊富なのはアフリカ
だからアメリカも中共もアフリカに介入しまくり
日本で唯一そのことを理解して行動しようとしてた議員は麻生さんだけ
まぁミンスを応援した愚民と福田を選んだ自民によって潰されたけどね
日本経済を支えてる一角の精密機械等に必要不可欠のレアメタルの安定確保の重要性が理解出来てない

中国には農業用の肥料に必要なリン鉱石を輸入していますよ
それも来なくなると日本は終わる

中国は自動車用の高性能板金をまだ自家製造出来るようになったのかな？
詳しい人教えてちょんまげ。

チャンコロしねよ

そのうちレアメタルからはぐれメタルになりそうだな

>>57
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

<想定>
レアメタル−技術のトレード協定締結後

中国が更なる支援を要求
協定を盾に、日本はレアメタル供給要請

中国「日本側が協定を破棄した、レアメタルはもう供給しない」

ノウハウだけ奪われる日本涙目ｗｗｗ

リチウムも中国産がほとんど

未だに中国に支援すれば見返りくると思ってるのかね



・・・日本のトップ陣は思ってるんだろうなぁ

製造ノウハウは利益を生み出し続ける。
これと対等な取引をするには、
レアメタルの産地の一部を日本に引き渡す位じゃないと話にならない。

まあ、普通ならまず無理なのは解ってて中国も言ってみただけだろうけどな。
最初に無理な提案をするのは商売の基本。
これを即座に断れるようじゃなきゃ、日本政府は無能もいいとこ。
というか鼻で笑われる級の馬鹿。

はぐれメタル

と思ったらうそでした

新幹線のときと同じ技術を奪われるだけ

日本の借金肩代わりで譲ったら？。

まず、「資源」と「ノウハウ」は、
『交換契約が満了されるタイミング』が全く違う。

資源は長期的に少しずつ供給され、満了前に途中でやめることができる。
でもノウハウは手渡した瞬間に契約満了。


よくドラマとか漫画であるじゃん。
「よし交換だ！こっちは金のケースを投げる！人質をこっちに歩かせろ！」
という人質交換の場面。

その場面で、互いの切り札が相手の手に渡るタイミングが
もしどっちかが先になれば、一方だけが強い立場になるでしょ。

つまり、モノとノウハウの交換なら、ノウハウを渡す側が圧倒的に不利。

日本の最後の砦
素材技術だけは
死守しろ
絶対だぞ

どうせノウハウ渡したらばっくれるだろｗ

技術は商品だから　技術者を売ればいいんだよ

これからは技術者を売る貿易を日本はすべきなんだ

>>72
日本国債買い占められてどうするw

日本が米国債を売りたくても売れないのとは状況が違うぞ。

>>76
引退した技術者が既に買われはじめてるぞ。

しかもそれはノウハウの格安流出と同じ意味だし。

しかし、支那の教えてちゃんには困ったもんだぜ
独自技術は開発できないのか
殆ど全部他国から派食った技術ばかり
これで大国だというのだから恥ずかしい

安定供給権なんていつ消えるかも知れないものを得るよりも

「日本製品のみを取り扱う中国資本の在日商社を設立して
製造業者からの納入実績に応じて企業ごとに資源の供給レートを決定し、
そこでの取引に関して優遇政策を設ける。」

なんてのはどう？

>>1
技術パクられて日本人が困るだけだぞ。

>>57 >>64
あれ？トラって木に登れるよね？

「安定供給」は口約束だから破ってもかまわないアル

属国の韓国に聞けばいいじゃないですか。
彼らが言うには技術力は日本より上だそうですから。

日本より上の技術のほうがいいでしょ。

>>77
国債なんて渡さないよ
発行済み国債分の金額で如何ですか？、てこと。

市場が形成されてれば
価格が下がった時に価格下げずにに継続的に利益上げられるっていう
メリットあるから中国側もんな無茶なこと言わないような気もするけど。

単に価格上がっているから得られるもの得とこうっていう魂胆じゃ話し合いの余地ねえな。
とりあえず北京五輪後まで待ちじゃねえか

>>70
なんだうそか

おまえらも地球危機にそなえてエアギター練習してたほうがいいぞ

シナのレアメタル寡占ってのはタングステンだろ？
そのやり口ってのが、他国の鉱山が採算割れするような価格で国際市場を荒らしたから。

で、他国の鉱山が閉山した後、価格や輸出統制をしようって魂胆。
まあ自国の経済発展で需要が逼迫し始めたと言うのも大いにあるが。

だから易々と連中の口車には乗ってはいけない。
海底油田のやり口を見ても、連中が如何に信用なら無いかが判るはずだ。

あと新幹線もな。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 13:52:10 ID:k0I1cB630
日本が供給しなければ欧米が供給するだろう。
残念ながら話に乗るしかないかもしれないな。



あほｗ

>>4
新幹線車両の話だって、技術を売り渡した売国奴呼ばわりしてる馬鹿な連中が
いるけど、日本が売らなかったら欧州が売るだけの話なんだから、売れる物は
売っておくのが基本だよね。

情報を入手した後は「やっぱり値上げするアル」とか言われて死亡のシナリオ。

>>79
日本人の美徳からすればそうかもしれないが、
損得だけで考えれば中国の行動は理にかなっている。

>>82
ながいけど、さいごまでよもうね！

>>91
んでも、例えば導入後に自分たちの所為で問題が発生したとき
欧州→「まあしょうがない」
日本→「お前たちの所為だ！謝罪と賠償を要求する！」
ってならないか？

リスクというか、売った後の揉め事まで考えると一概にそうとは言えないと思うが

>>82
寓話にマジレスはどうかとは思う。（そもそもトラははじめから猫より強いし）

ただ、トラは猫科で最大の獣で一般にライオンよりも大きいほどで、
あまり樹には登らない。
（登る必要がないのか、重さのせいなのか、生息地の関係なのかは知らん）

だから「苦手」というお話だったと思うが、詳しくは知らん。
とりあえず寓話の中では、「猫先生が教えなかったから」ということになってる。

>>96
にゃんこ先生…どぼちて…

お勉強になりました。

採掘権とか安定供給の方法によるけど技術提供はしかたがない

>>96
虎はなぜ強いかって？

もともと強いからよ

とにかく、工学部、理学部を優遇しないと日本終了ってことだな。
国立の学費年間５０万円は高すぎる。
１ケ月の生活費４万円＋家賃４万円＋学費４万円＝１２万円し送りできる親は
もう少なくなってきてるだろう。
私立と国立（独立行政法人）は設立の目的が違うだろう。
理系は３Ｋだから、みな文系へいこうとするけど、日本がだめになる。
国立の工学・理学部の授業料は無料でもいいんじゃないか。
優秀な奴が入学してくれれば、レアメタルの代替品とかもすぐ開発して
くれると思うぞ。
水産庁が鯨とかでガンガッテルから水産学部も授業料無料、追加ね。
近畿大の水産学部も無料ってことで。
結論：必要な学部、ガンガッテル学部は税金つぎこんで学費安くしても
　　　文句言うなってことだ。

>>91
日本人が売るのと契約に厳しい欧州人が売るのでは
その後の展開がまったく違う。
日本人は泣き寝入り、欧州人は訴訟や外交圧力（武器禁輸など）

でも製造ノウハウを開示したらまた値上げするんだよな

工学部・理学部優遇だけじゃなくてその先も優遇しないと日本終了だろ
結局理系って金ばっかかかって就職してからも文系の方が金稼げるってんだから誰も理系に行きたくなるって図式ができあがる

>>96
猫先生がトラに教えたのは「キャット空中三回転」か
そういえば大左ェ門にもニャンコ先生は木登りおしえなかったなｗ

>>43
レアメタルの抽出で高い技術力持った人が、中国に行きたいと思うような国にしたのは、
文系が悪いので、それは自由だと思う。

政府が、中国に教えに行けって言うのは最悪、どこまで理系にたかれば気がすむんだ？
って話。

>>104
＞大左ェ門にも

それは知らなかったｗ
やっぱニャンコ先生は賢いな

日本終了って何？

>>89
ハイブリッド車のモーターとかに使う、強力な磁石の原料のネオジムとかもじゃね？

サハリン２みたいになるよ

>>107
鉄鋼ですら輸出してるんだよ。

海外から鉱石買ってきて、日本で製鉄して、それを海外に売ってる。
それほど日本の工業力は高い。普通に考えたら有り得ないでしょ。
何でまた人件費が高い国で製鉄されたものわざわざ諸外国が輸入するんだ？
って話。それほど品質が高い。それが日本の国力だったんだけど、文系が潰した。

文系を駆除しなきゃ駄目。

やめとけ

技術は資源だ
それも一度渡したら帰ってこない

きくまるＤＥＡＴＨ！

>>110
一度終了してみようぜ！

日本強いな。
でも騙されんなよ。

技術渡す前に株でも買っておけば良い



インサイダーか？

俺が中国政府なら日本の理科系の優秀な人間を初任給1000万
支払ってでも確保して技術を蓄えるけどな。

米国の軍需商売みたいに型落ち技術でいいんじゃないの？
ブラックボックスは標準装備で

中共早く崩壊しろや

＞価格を上げずに安定供給する代わりに

反故にされるに決まってる。１００元賭けてもいい。

>>112
韓国は４０年近く日本と付き合って、それでも未だにこの手の基礎技術の
大切さを理解してないけど、１０ねんそこそこ付き合っただけで、この手の技術こそ
国力だと気づいて、日本と交渉はじめる中国は指導層に理系が多いからだと思う。

のらりくらり、あと１０年過ごせば、中国も白痴文系の国になるから、それまで待てば
中国はおいしい市場になるかもしれない。

基本的に中国は白痴文系役人の国だから、ある程度すればそこに戻ると思う。
というか、その前に日本が駄目になるかもだけど。

>>110
でもストライキやら自分での旗揚げなんてする根性のない奴隷根性丸出しの理系乙

中国の教育の問題であっちの労働者は日本人馬鹿にする傾向あるので難しい
中華思想の悪い面が出過ぎ

>>117
俺が中国政府なら日本は戦争の反省が足りないとかいちゃもんつけて、
金を払わずに技術を蓄える。

糞シナが約束など守るわけないwww
技術盗んだら、言い訳しながら約束反故すんのが目にみえてんだがwww

河野と二階が必ず乗る話だな　w

売国奴どもが　ﾍﾟｯ

　>「レアメタルと日本の製造業が持つ製造ノウハウとの交換」

腎臓一個あげるから心臓くれ、　と言われてる様なもんか

>>1
どこまで図々しいんだ中国は。呆れて物も言えない。
中国が今まで約束守ったことがあったか？
もういい加減、日本は中国と断交したほうがいいんじゃないか？

>120
100元？
自信ないじゃん！　w

('A`)あと三月も放っておけば
　　「頼むからレアメタル使ってくれ！」と頼みに来るから安心しろ。
　　金が回らんとあいつらすぐ音を上げる。

都市鉱山があるじゃないか。

世論がどう言おうが、日本政府の中で特アと米に要求されたら意見言える（拒絶出来る）議員は一人もいない。
それが現実。

情報提供が先履行
資源の安定供給が後履行

こんな不平等な交換ないよ
しかも中国が約束不履行でも情報は中国に流出済み

日本の技術はレアメタルは海水から取り出せる！！！

>>127
鼻毛やるから脳みそくれって感じじゃないのかｗ

>>127
猿「柿の種やるからおにぎりくれよ」

俺が竹細工の作り方おしえてやるよ

まあ、いいんじゃね。みんな東芝みたいになればいい。

俺みたいにメーカーの技術者としていた人間が 辞めたら中国にノウハウ教えて
たべつなぐよ

何かを作る人も必要だし、商品を知らない人に説明して必要だと思ってもらって
売る人も必要だし、そのお金を研究費に回したり、さらに売るために広告に
頭を使う人も必要で、お金を配分する人も必要。会社の経営をする人も必要だし、
経営のことなんか考えずに研究する人も必要。

多種多様な人間を文系と理系で分ける二元論は違うと思うが、
これまで日本の工業力が高水準で意地されたのは事実なわけで、
いろんな人たちの仕事を綺麗に噛み合わせていくのがいいんだと思う。

ほとんどの人は自分ひとりだけでは経済活動を完結できないはず。

>>134
海水から、日本の技術及びレアメタルを取り出せる。
→誰が？

レアメタルは日本の技術を海水から取り出せる。
→レアメタルって誰？

日本は、レアメタルを海水から取り出せるって言いたいの？
よくワカンネ。

中国の故事に
捕った魚をくれるのはかまわないが
決して魚の捕り方を教えてはならない。
みたいな物なかったかな？
ついでに
レアメタルはいつでも汎用品で代替可能な事も教えてヤレ。
安定安価か適正な価格じゃなければ
囲い込みしていてもただのゴミになるよ。

実際問題安定供給は無理だろ。
中国もそれは承知で吹っかけている。

アフリカの政情不安も、レアメタル産出国を混乱させて
自国の立場を有利にするために武器を供給したり支援して
後ろで煽ってる国があるからだろ｡

>>140
ところが、文系が頭悪すぎて、経営や営業の問題まで理系に課せられてる。
工場会計は工場が作ってきたって言うのが本当だし、商品の売りを営業に
説明するのも理系だし、経営のための数字出すの理系だし、その解釈まで
経営者に教えてあげないと理解できないのが文型。

文系は屑なんだよ、というか、人類社会に対する寄生虫。

絶対教えるなよ

>>141
マンガン鉱とかリチウムのことだと思われる。

http://www.nhk.or.jp/school/junior/yougo36.html

開示は１回で終わるが
安定供給は長期だろ？
大陸が約束守るわけねーだろ
日本は捨てまくってる家電から
レアメタルを集めると
世界一のレアメタル保持国じゃね？

技術を売り払ったお金で雇用対策しますと言ったら、日本人でも乗るだろ。
技術じゃ飯が食えないんだから、売っても問題ない。
医者と弁護士と公務員がいれば日本は安泰だ。

これはダメだな
これを許したら日本はホントに終わる

>>150
大丈夫。
日本をあきらめるな。

それより、海外渡航する技術者を射殺すればいいじゃん。

>>139
大半の技術者はそう考えるよな
冷遇されて食べていけなきゃどうしようもない

レアメタルを音楽グループと思っている母ガイル……

まずはレアメタルを必要としなくなるまで
技術を高めなくては

ノウハウは、現地に人が行って教育しなきゃだめだし
設備も必要だしお金が掛かるよ

廃棄される携帯電話1トンあたりのレアメタル含有率は鉱山以上らしいね

廃棄家電のリサイクルがなぜ日本ではなく中国に輸出されて行われるかというと
リサイクルに必要な人件費が圧倒的に違うから

基本的にこれは手作業

よって日本でやっても採算合わないが中国ならば合う

だからゴミが「資源」として中国に売られていくワケだ。日本の場合は
国と廃棄物処理業者の利権タッグで逆に「リサイクルしてやるから
カネ寄越せ」だ

しかも、廃棄物処理業者はカネ取った上に裏でこっそり中国へ輸
出して２倍の儲け。もう笑いが止まらない

つか別に日本のトップも中国を信用してねーだろ
単に金もらえるから言う事聞いてるだけじゃねーか

どこまで正確かわｋらんが　NHKの特番によると
世界のあちこちを既に中国がおさえて　独占する体制をつくりつつあるとか

よくもまあ　のほほんとしてたもんだな

レアメタル加工技術ってどこがもってる？
住金、DOWA、三菱マあたり？

>>140
経営のことなんか考えずに研究する人がもっとも重要なんだが。
これが冷遇されてるからみんな文系にいってしまう。
そして優雅に暮らす。ここらへんが日本が衰退してしまった（過去形）
原因だと思うが。

>> 4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 13:52:10 ID:k0I1cB630
> 日本が供給しなければ欧米が供給するだろう。
> 残念ながら話に乗るしかないかもしれないな。

こんな話に騙される馬鹿はいないと思うが、日本がいったん製造ノウハウを開示して

しまえば、あの連中は平気で約束を反故にしてレアメタル供給をストップするよ。それが

中国人、朝鮮人のいつものやり口。日本人もいい加減、特定アジア人の卑劣なやり口を

肝に銘じて対応策を考えるべきだ。

>>141
パラジウムも取り出せたはず。ただ採算に合うかどうかはしらね

中国人の見返りほど信用が出来ないものは無い。

でチンパン福田は騙されると

>>159
('A`)それは話半分で聞いとけばいい。
　　世界には中国人よりあこぎな連中がうじょうじょしてるんだ。

>>157
「廃家電４品目」は自分の懐には行かないじゃん
各自伝票の控えがあるんだから

廃棄物処理業者が直接輸出するケースは稀だよｗ

>>161
別にいいじゃん。
優秀な人間が優雅に暮らして何が悪い。

文系の人間の方が優秀なんだから文系に研究してもらった方がよくね？

今理系の待遇上げても無能な理系の待遇を上げることになるだけだ。

中国と約束しても意味は無い。
物々交換以外は絶対止めるべきだ。

>>145
何があったのかわからんが、あまり感情的にならないほうがいい。

研究費を得るために投資家を説得する人も
会社同士のトラブルでやりたくもない土下座をする人も
他所の国でその国の情緒に合わせた売り方を外国語で考える人も必要だよ。

ナポレオンズという手品師も、古典芸能の染乃輔染太郎も
「喋るだけの人」と「芸をする人」が分かれてて、それをネタにしてるけど、
どちらか一方がもう片方を「食わせてる」と考えるのは想像が足りなすぎるよ。

もし君の身の回りに仕事をしないろくでもない人がいたとして、
そいつが悪い奴かもしれなくても、それを「普遍化してしまう」のは行きすぎだと思うぞ。

>>167
あんたも行きすぎというか……もし身近に困った人がいたとしても
それを他の人にまで拡大してレッテル貼りするのは違うと思うぞ。

ここで独り言言ってないで行動しれや

>>164
騙されるのではなく、お金がもらえると信じているのです。
約束を守ってくれるかどうかは関係ない。

こんな子供騙しのトラップにも引っ掛かる無能経営者がいるんだよなあ

プラチナなんかはトラックの荷台分ぐらいさかないみたいだね。しかもほとんどが中国に。
だからお前ら早く彼女見つけて婚約して指輪を買えよ！ホワイトゴールドの指輪はショボいぞ。

>>35

ジャンジャンジャーン
ジャンジャンジャーン

>141
ちょと間違えただけじゃん
つっこまないでくれ

>>4
日本と欧米のシステムは違う
同じシステムを持った競争相手がいたら価格以外に争う部分が無くなる
その点で国益に反するんだよ

レスないけど一応メリット書いておく

・国内企業は中国に対して技術的優位にある限り需要に応じて受注量が増え、
その割合が大きいか、中国にとって重要な製品を供給できる企業ほど好条件での調達ができる。
・好条件を得た国内企業は競争力を強め、
中国は日本の技術による製品を国内外に輸出し利益を上げることができる。

廃棄物処理業者が直接輸出するのではないよ＞廃棄家電
今や台湾人や中国人の輸出業者が大挙して「リサイクルできる資源ゴミ売ってくれ」
と廃棄物処理業者やらメーカーやらに押し寄せている

今や廃棄家電などは都会ならシール貼ってゴミとして回収してもらう必要はない。
あっという間に業者が持ち去っていく

ビニール系のゴミや古紙なども同様

(´･ω･`)y-~~ 露助やシナチョンがキチンと約束守るなんて本気で思ってるバカ 今の日本国民にゃいねえだろｗ☆

嘘だっ!!!

>>175
…で、結局どうなの？ｗワカンネ。

代替材料を開発しろってことか

中国からしか輸入できないわけじゃなし、日本の製造技術と引き合うようなもんじゃないだろ

本当に中国が安定供給するなんて考えてるバカがどこに居るのかと

ダメ絶対

絶対だめだ！
仮にノウハウを教えて、中国の売値を最初の一年ぐらい抑えたとしても、
後で必ずこれこれの事情で。。とかいって値段を上げるに決まってる。
中国人と付き合った人間ならわかるはず。

>>183
あぁ、オーストラリアがいるさ!!








だめじゃんorz

>>1

中国との契約は、「相手が約束を破る」事を前提に行わないとね。
彼らは、契約を破っても自分にとって得だと思えば、必ず破る。

中国だって、日本を通さなきゃ製品に出来ない。
それが出来なきゃ、単なる石ころと同じだからね。
彼らだって、苦しいのさ。

>>178
>>廃棄物処理業者
ってどの事を言ってるのかな？
収集・運搬、中間処理？はたまた港の業者？

それによって答え方が違うし
それぞれ役割分担があるから
上っ面の一まとめに括った聞いたような論調で書かれてもねぇ

やってることが893

技術渡さないと物作れないんだから、渡せよ。

技術なんざ金にならねえんだから。

>>191
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

安定供給ではなく、一方的な採掘権を貰っても釣りあわないかも。
だって中国が約束を守るなんて有り得ないから

レアメタル
　↑
レアアースメタル
　↓
レアアース
　↓
レイアース
　||
『なかよし』で連載されますた。
　　by CLAMP

>191
日本で処理してあげれば良いじゃん。

漫画の描き方とアニメの声優の育成法、メガドライブ・ＰＣエンジンの技術なら良いだろ！

技術を渡さなければ金額吊り上げるか取引しないということは
中国自身もそのレアメタルを使った製品を手に入れられないということなんだがな。
技術を渡してしまえば開発費が掛からない中国が安い製品を製造しだし
結局は日本の企業は潰れる。

鉱物→無くなったら終わり
技術→基礎を得て発展可能

レアメタルっていうとついついレアなメタルスライムを…
(;´・ω・｀)恥ｽﾞｶｼｽ…

>>191
処理対象が入ってこねえんだから、出来るわけねーだろ。

第二次大戦みたいになりてーのかよ。

技術を渡せば技術だけ獲られ、渡さなければ買えないほど値段を吊り上げられる
ありがちな交渉(笑)術ですね

うちで特別価格で作ってやるから、レアメタル寄越せよｗ


で終了。

>>202
返答はそれで充分だ罠

レアメタルの主な効用は小型高性能化？
なら　しばらくは　多少大型化して性能が落ちても我慢するわｗ

中国だけが支配できるレアメタルって何？
なければ他国から買ってしまえば済むことだろう。

日本から技術をとったら、
レアメタルは禁輸するだろうな。

Civi4ではよくあること

>>200は>>195向けだ

正直な感想だけど、中国人を精製したらレアメタルその他金属でるんじゃないか？
日本の出る幕じゃない。

>> 4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 13:52:10 ID:k0I1cB630
> 日本が供給しなければ欧米が供給するだろう。
> 残念ながら話に乗るしかないかもしれないな。

こんな話に騙される馬鹿はいないと思うが、日本がいったん製造ノウハウを開示して

しまえば、あの連中は平気で約束を反故にしてレアメタル供給をストップするよ。それが

中国人、朝鮮人のいつものやり口。日本人もいい加減、特定アジア人の卑劣なやり口を

肝に銘じて対応策を考えるべきだ。

>>198
技術→別の技術がでてきて終了
というのは昔からある。
当時画期的といわれた日本のアンモニア製造法がハーバー・ボッシュ法で無用の長物になった歴史がある。

おまいらの言うことはもっともなんだが、日本企業のボケ老人どもは渡しちゃうんだなぁ、これが。

また、釣られるのか？
何度目？

日本人にとっては良いニュースだ。最近世界中でマグロを食べ始めたからマグロの

価格が暴騰して困ってるんだから、少しはブームに水をかけて値上がりを抑えて欲しい。

沖ノ鳥島周辺にもレアメタル大量に埋まってるんじゃなかったけ

しかし、日本で中国の政治家に太刀打ちできそうな人間っていないな。

構造的な問題だろうな？

中国で設立した会社がいつのまにか全て中国人のものになっていて
裁判したけど日本側が負けちゃったり
新しい工場を建設したら急に開発地域に指定されて
工場を丸ごと取られちゃったり

もう、結果は見えてるつーの！

>>152
てか、中国の美人ってスタイルも良いし、性格も良いし、
中国政府が身分保障してくれるなら、なんで好き好んで
日本で暮らさなきゃならないんだ？っていうレベルかと。

中国は日本政府に対して、人道上の問題として中国政府が
日本の技術者を雇い入れるのを拒むな、って言う風に交渉すれば
良いと思う。

筋は通ってるし。日本の文系は売国奴とか喚くだろうけど、
ラジオひとつ作れないで、スイーツ脳のくせに、日本の技術を守れとか、
言うやつの戯言をなぜ聞かなきゃならんのだ？って話になると思う。

オレオレ詐欺に引っかかる奴だけ中国の言う事を信じるＰＰＰＰＰ

>>169
＞研究費を得るために投資家を説得する人も
＞会社同士のトラブルでやりたくもない土下座をする人も
＞他所の国でその国の情緒に合わせた売り方を外国語で考える人も必要だよ。

だから、それを技術者や研究者がやってるわけで、理系は経営に疎いとか言われて、
その辺もやらされるようになってしまって、まぁ、理系がやれば上手くいくので、でもだとしたら
文系って無駄だよねって話。

上手くいかないのは相手側に文系がいる時だけ。

>>152
そうだよ　技術者を冷遇する日本社会なんかに技術は必要ないんだから
中国が求めるのなら中国売る　それがビジネスと言うもんだ

技術が欲しければ金を出せ　金を出さないのなら技術は金を出す所に売る

これ当たり前の競争原理だし

技術は日本の生命線。

定年退職者は日本企業で技術の伝承をすべし！

★対中国上納金内訳
ＯＤＡ→３兆４３８０億円

アンタイドローン→２兆５０００億

アジア開発銀行→1兆１６１３億円

化学兵器処理費→２兆円
【媚中ブラックリスト】
・外務省チャイナスクール
・財務省東アジア共同体論者
【Ｓクラス】
・河野洋平・二階俊博・加藤紘一・山崎拓・古賀誠・谷垣偵一・福田康夫・小沢一郎・野中広務
【Ａクラス】
・町村信孝・野田聖子・高村正彦・ ・野田毅 ・中川秀直 ・鳩山由紀夫 ・小坂憲次 ・鈴木恒夫 ・逢沢一郎

福田→金でもの足りなさそうだから技術もタダであげちゃう

　田舎のアホは知らぬばかりなり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

>>222
それなら金を出せ　ビジネスだぜ！！

>>222
伝承する義理ねーよ。

技術は海外へ流れ
国内はゆとりで溢れる
日本ｵﾜﾀ

>>214
NYTマグロ水銀スレへのカキコ誤爆か。

>>214
北米ウンコって最近見ないね。

ノウハウなんて1回外に出しちゃったらそれでもう終わりじゃん。
次から価格を釣り上げられて終了。

>>222
団塊対策で、雇用延長決めたけど、技術者はきっぱり定年で退職したがり、
文系は何故か続けて働きたがるらしい。

つまり、文系は遊んで無駄飯食いたがり。毎日通ってるだけで給料が貰えると思ってるんだよね。
文系は。

>>221
競争原理ｗ

競争するために自前のネタを技術により作って売らないといけない。その元に
なる技術を売ってどうする？　って話なのだが。

穴掘ってただででてくる自然を売るのとわけが違う。

221 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/24(木) 16:04:17 ID:JBlGk6RJ0
>>152
そうだよ　技術者を冷遇する日本社会なんかに技術は必要ないんだから
中国が求めるのなら中国売る　それがビジネスと言うもんだ

技術が欲しければ金を出せ　金を出さないのなら技術は金を出す所に売る

これ当たり前の競争原理だし


まずは日本語を書け！
日本人ならわかるべき文章の書き方である基礎がすでに間違っているぞ！中国人よ！

過qき込みは北京からか？華僑組合の施設からか？

>>231
アンタ勘違いしてんじゃね？

技術屋は別に日本の味方じゃないぜ？
金の味方だ。

>>231
ならば技術者へ金を出せばいいじゃないか？
自分で身につけた物をどこに持っていこうが　問題ないなジャン

お前ら馬鹿じゃないのか？中国が豊かになれば日本の農作物なんか沢山買ってくれるんだし

>>220
あなたの知る範囲の出来事を「普遍化する」のは行きすぎ、という話なんだが、
これの指し示す意味は理解できないだろうか。

技術者に営業させるってのは比較的特例的な会社のケースなわけで
それは一般的ではない。それぞれの人間がそれぞれの仕事をして
会社も社会も成り立っている。

理系だけが価値が高いという考えはなんだか選民思想みたいで偏りすぎだと思うよ。

>>219
北米ウンコって最近見ないね。

だった。
ウサギ病ウイルスに感染したかな...。


>>221
とりあえず>>53に書いたみたいになりつつあるので中国も必死なんでしょうかね？

本来ならスパイ天国日本の技術は呼吸するように盗まれ、レアメタルは供給されなくなる。
それを製造ノウハウを開示すればレアメタル供給するってんだから、これはチャンコロの紳士協定。
福田は大喜びで乗るだろう。

>>235
技術の分からん文系は営業に来られても困るんだよ。
自分の成績しか頭にねえからな。

理系に価値何ざねえよ。価値があるのは成果物だけ。

221 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/24(木) 16:04:17 ID:JBlGk6RJ0
>>152
そうだよ　技術者を冷遇する日本社会なんかに技術は必要ないんだから
中国が求めるのなら中国売る　それがビジネスと言うもんだ

技術が欲しければ金を出せ　金を出さないのなら技術は金を出す所に売る

これ当たり前の競争原理だし


まずは日本語を書け！
日本人ならわかるべき文章の書き方である基礎がすでに間違っているぞ！中国人よ！

書き込みは北京からか？華僑組合の施設からか？

別に中国や韓国やインドなんかに技術を買いたいと言うんだから
何も問題ないじゃん　俺みたいにネットで知り合いになる外国の人多いから
ちょこっと教えると喜ぶんだぞ

>>234
実際、すでにそういう動き。
日本メーカーが賃金出し渋ってこき使った技術者が、
中国や韓国の半国営みたいな企業に高い年棒でヘッドハントされてる。
俺の親父もそうだったし。

>>231
>>221は、個人の技術を高く買ってくれるところに売ると
言ってるんだから間違ってないじゃん。
企業が人件費の安い海外に工場をつくるよに
労働者は給料がよければ日本以外で勤めてもいいじゃん。

>>53
アフリカって、確か、中国の大使館がワンサカあるんじゃなかったっけ？
日本が進出したら、妨害工作されそうなﾖｶｰﾝ

>>231
だからその技術者を日本政府および日本社会が冷遇してるって話だろ。
万能細胞作った日本人もアメリカの研究室じゃなきゃ
これ以上の研究無理だっつって移籍してるしな。
日本の技術者・研究者が冷や飯食わされてるのは事実。
そのくせ技術を売っぱらって私服を肥やすバカばっかり

技術は売ってなんぼ
だからノウハウと技術は身につけておくこと
そして金に変えるじだいなんだよ

>>187
日本とオーストラリアが喧嘩して喜ぶのは中国だな

製造ノウハウを日本からもらい終わったら、値上げされるにきまってるのに。

文系と理系で人間を分類してる奴が一番頭悪そう。w

>>248
物凄い差が有ることに気づけないのは、学生と文系だけだけどね。

>>243
中国は日本からODA貰いながらアフリカにODAバラマキやってるしね。
まあ妨害工作が出れば中国にとっては痛い話だって事の証明みたいなもんだろう。

これだから中華は

>>244
理系離れ、技術力の国際競争力低下の原因は明らかにここだよな。
勉強して頑張って破天荒なものを創り出した者が成功者ではなく、
相場のヤマの張り方がうまくいった奴がいい暮らしをする。
成功モデルがそもそも出来ていないのだから、国家百年の計どころではない。

あとね、日本企業とかに「モラル」を求めるならね、
雇われる側にも「モラル」って必要になるんじゃないかと
思うんだ。賃金や利益ばかりで全てを語ろうとすると、
必ず双方に齟齬をきたす事になる。

だから、日本に捨てられるなら中国で雇ってもらうとか、
平気で言える精神ってのは、正直、どうかと思うんだ。

仮に、文系が、利益ばかりを追求する売国奴だとするなら、
技術を売るために海外に出る理系ってのも、程度は
一緒だと思うんだ。

まあ、今は選択の自由が利く時代なんだから、海外で
頑張るとか頑張らないとかは、個人の自由。
言い方は悪いが、好きにすればいいと思うわけで。

そんなことしなくても日本には膨大な廃棄物という
都市鉱山があるじゃまいか。
なんでも普通の鉱山よりも、レアメタルの量が多いと言うじゃないか。

理系で最初から金儲けしようなんて考えてる奴に
発明なんか出来ないよ

>>245
あまり役にたたない二束三文の技術を中国に高値で売り付けるくらいの
したたかさがあればいいんだけどね(-.-;)

そもそも「日本の技術力」と言うけど、別に国家が保護してるわけでもない。
単に技術を持った個人が日本には多いというだけ。
ならその技術を外国が評価し買ったとしても何ら問題は無い。

技術の海外流出は日本政府の責任。

>>253
先に裏切ったのは企業側（文系）なんだよね、
裏切られても、会社自体は雇用を抱えてるわけで
そこまで考えて30年踏ん張ってきたのももう限界って言う話。

80年代から始まったマスコミ大キャンペーンとそれにお金を出したのは文系。

>>247
そんな時は金を出せばいいじゃないか
ビジネスなんだし当たり前だろ

技術者を冷遇した社会は技術者に泣かされればいいんだよ

俺さえ困らなければ良いんだし　周りが終われば俺は神になれるし


>>253
グローバルの時代働く場所は自由だろ 人にとがめられる筋合いもないし
国に文句言われる筋合いも無い　北朝鮮なんか日本の技術を持った奴が
入国しただけで　凄く喜ぶらしいぜ　幹部として生きれるらしいからな
無ければ乞食以下らしいがｗｗｗｗ

>>222
つうか技術屋に限って定年後も雇用する制度作るべきだと思うがな
新卒程度の給与でもあれば大半はわざわざシナまで教えに行かんだろ
有能な文系サマと違って働ける環境があれば働くアリ共だから

>>253
コストがかからん方法で技術屋引き止めるのはもう無理ですぜ？

業務としてモラル守ってやるから金を出せって言われたらどうするよ？

やくざの恫喝のような商売するな>>中国

>>257
国家として技術の保護やってないのに、何故か二国間交渉で技術移転を決めたりするのが
日本の無茶苦茶。おひおひ、働いてる現場はどうするんだよ、って言うのをまるっと無視どころか、
ちょっとしたお手当てで、技術移転して来いって働かされたりする、それでも会社として利益があるんだろ。
って思って頑張ってきた人を平気で切り捨ててきたのが文系。

>>262
別にヤクザじゃないだろ
技術と交換なんだから、なんら問題ないじゃん
そのまえに資源の使い方を聞くのは当然だろうし当たり前ジャン

嫌なら金を出すか日本で掘り当てるしかないんだよ

ガムテープぐるぐる殺人スレが立たなくてキレそう

つーかこれ技術供与が法律で禁じられてるの？
民間レベルじゃいくらでもほいほいついてきそうなんだけど。

日本の政治か、経営者、役人は日本人が大嫌いで結論で照ると思うが。

だからなんで文系理系で大雑把にわけて普遍化するんだ…。
論理的に話せないのか、それとも言葉が通じないのか(´･ω･`)

「経営者」とか「組織のリーダー」を「文系」という言葉に置き換えて
不平不満を言ってるだけじゃないか。

そもそもそのカテゴライズそのものが話題に対して適正じゃないっつってるのに…。

これどうせ教えちゃうんでしょ、馬鹿だから

>>239
内容は把握できるし間違ってない。
理解できないのは彼方の日本語が貧しいからじゃないの？

まぁそれは良いとして、日本の政治家みてると、この国の為に何かしようって気は無くなるよな。
技術者を冷遇しておいて何が技術大国だよ。

そもそも技術が漏れたらとか　流出とか言うなら
欲しい外国の人の前で書類のコピーを落としとくか、周辺で開いて見えるようにしとけばいいんだよ

証拠なんか何にも残らないしｗｗ

>>268
だから何？
解決策の一つでも言ってみな。

>>254
「新しく鉱脈を探り当てる」よりは、効率が良いって話だね。
案外、昔の夢の島とかは、宝の山だったのやも知れませぬ。

>>258
企業のトップのモラルが低く、甘い汁ばかりを追求する企業は、
遅かれ早かれ衰退する。だって、そんな環境下じゃ、下々の
社員の士気が上がるはずないし。
文理両道って難しいよね。

>>261
何をして「規範精神に富む社員」とするか、線引きがムズいっすよね。
それに、人間社会で生きる限りは、やっぱりお金って必要だしね……orz

ちょっと前までは、資格をゲットで賃金アップとか、景気の良い話が
ポンポン飛び出していたけれど、結局、資格をゲットしても、
その資格が使える技術なのかどうかってところなんだよね。
業務に直結していなきゃ意味ないし。

>>268
文系、理系、芸術系、体育会系……
あと、何かあったっけ？ｗ

>>253
誰だって生まれた国に貢献したい思う気持ちはあるけど
日本での技術者へ対する賃金評価が少ないから中国でも
稼げるなら稼ごうという発想になるんだと思うよ。

法律で業務発明に対する発明者への報酬を保証するような
仕組みにするだけでもずいぶん違うと思うけどな。

日本政府は民間企業（日本人）の技術をかなり軽視してるからね簡単に売るでしょ。
日本政府には知的財産って言葉はないっぽい、流出させて見栄を張りたいだけだし。
日本企業の技術でステルス用に使える塗料も日本政府は全く見向きもせず、米軍に買われたしな。

>>272
世直しの解決策ではなく、このスレのズレた議論の解決策なら。

「文系理系二元論のカテゴライズをやめる。」

個人の経験と具体的事象を前提に話せばいい。

個人で「文系のこんな経営者を知っている」という話なら理解もできるが
「文系は全てダメ」という話なら、真か偽と問われれば偽になる。

また、「経営者」というカテゴライズである事象を話すこともできるだろうけど、
別の事象を論ずる時にまたその同じカテゴライズが有効とは限らない。

世の中にはいろんな人がいて、いろんな文系といろんな理系がいる。
無意味なレッテル貼りを正しいと信じ続けたいようなら議論に値しない。
それだけ。

>>276
で？
世直しの解決策は？

>>277
他の方とどうぞ。

俺はその話をしていない。

なんかすんげー中国大使館職員みたいなやつがいるな

中国はこの技術を物にしたらすぐ日本への割り当て分を大幅削減し
日本以外への販売に切り替えるだけだろうな

高く買うとこに売るようにし安いが少ししか売らないってやるだけ

>>267
違うよ。お金が好きなだけ。
政治家になれば億単位で税金を自由に出来るからなってるだけ。
経営者は日本の未来なんて考えていない。だけどそれは誰しも同じでしょ？
今の政治家に足りないのは単純に「志」。経営者も同様
>>275
日本の技術を保護しても、政治家や官僚に旨みが無いから。

中国のような節操の無い国に、ノウハウ公開はきわめて危険だ。
それに、中国が共産主義国家であることを忘れてはならない。

>>274
たしかに、中小企業とか町工場とか、日本の技術力を根底で支えてきた
職人を支える社会基盤って、今後、とても重要になってくると思うんですよ。
彼等の仕事は（言い方は悪いけれども）小手先の仕事なわけですが、
決して代えの利く技術じゃないわけで、国はもっと手厚く扶助すべきだと、
私も思ったりしております。

>>276
そういえば、世の中には、文理学部なんてのもありましたな。
いや、特に意味は無いんですが……

>>276
いや、世直しを考えるためには文系は屑だという認識が必要。
文系をまともな人間として扱うからいろいろ間違うし、文系の
迷惑止めるのは犯罪として立件しなきゃならなくなる。

存在そのものが迷惑なんだと言う認識に立てば犯罪犯す前に
止めれる可能性が高くなる。

文系を駆除しても何一つ困らない。

>>278
理系とか文系とか関係ねーよ。
利潤を上げてくれるなら無学者だってかまわねー。

役に立てばそれでいい。

レッテル張りの議論したければ他所へ行け。

中共ウソつかない。毎年５億フェムトキログラムの提供は堅いアル。

高くても消費者が負担するから妥協するな

>>284
そいや中国は文革で、文系官僚が全員処刑されて
現在の主要人物は理系で占められてるんだっけ？

頭が悪いくせに高給の文系に安月給でこきつかわれるなんてやってられるか。
正当な報酬と評価をしてくれる国に流れて何がわるい？

>>285
いやいや、関係有るって、文系が利潤得るから世の中が間違う。
文系が利潤得ることを是としたら議論にならない。そりゃあ文理関係ないって
話になる（ｗ

ゴキブリが大発生しても困らない、それで疫病が流行ろうがどうしようが困らないって言うなら、
害虫駆除の議論は出来ないわけで。それと一緒。

文理で区別するなって言う人は何時もそう。ゴキブリねずみ等の害虫害獣寄生虫が蔓延しても
困らないって言う前提で話してる。

そう言う人とは、議論しようが無いと思う。

そんな子としてもなんだかんだ理由をつけて価格引き上げるにきまってる
こんなのほいほいついテク馬鹿はう゛ぁいこくど

>>289
高給取るために知恵絞った文系の方が頭イイだろ。

追記。

>>274
理系もまた然りであり、日本のIT企業等も、最近は、
中国や韓国、果てはインドから技術者を誘致するぐらいなら、
もっと日本の技術者に手厚くても良いような気がするのですがねぇ。

大卒や院卒の新卒者とか、そんな肩書きは関係なく、
また一から育てなおすぐらいの根性を、企業には持って欲しいっすよね。


>>284
何事も極端はイカンですよ。

>>292
公私逆ならいいんだけどな
文系は私欲優先だから売国奴

>>292
じゃ、頑張って技術流出を防ぐ手立てを考えるべき。
技術者が自分の技術を外国に売っても、それは悪い事ではない

町工場の引退した人たちは、今の時代は中国企業で雇われて
技術指導と教育にいそしんでいるよ　お陰で日本には中国製品の安いものが
品質を上げながら来てるから、消費者は喜んでるじゃないか

しかし日本じゃ誰も後継ぐ人が居ないんだよ　中国からは神様扱いなんだから
日本は教えろ！！と行けど中国は、技術を身につけたい　


この態度の違いじゃ　中国にも行くだろよ

中華に技術渡すなら火星行く技術と火星で長期生存可能なプラントと向こうでロボット作れる工場と掘り返す技術作って
火星を日本領宣言して火星のレアメタル日本に送ればいいじゃｎ

正直、文系を害虫を称している理系の人が、
単に社会不適合者にしか見えない。

能力があっても、報われないのを恨む気持ちは分からないでもないが、
人を恨む時間があったら、自分を変える努力をした方が、素敵ですよ。

幾らレアメタルだからといっても敢えて中国から買う必要は無い
信用できる供給国から多少高値でも取引するべき

>>293
育てても利益産まないどころか、他所に引き抜かれるんだから意味ねーよ。
根性じゃ利益は上がんねえ。

大体、人件費が最大のコストになっちまうんだから、
人件費がかからん国から技術屋呼ぶのは当然だろ。

>>295
渡航する技術者を射殺すればOK
重要なのは技術の流出を防ぐことだからな。

>>298
だからその努力が技術の海外流出だろ？
努力してるんだからいーじゃん。
悪い事じゃねーだろ。
もし悪いと言うなら、技術者を国内に留める努力をしなかった連中が悪い。

>>296
それ、何てトヨタの中国工場？

>>297
そこまで話が飛躍するなら、こういう結果はどうだろう？
日本がいの一番に火星にプラント建造して、地質調査した結果、
結局、有用な鉱物資源がなかったら？
「まあ、火星まで来れたし、いいかｗ」で済めばいいですが、
現状の何処の企業もそうは言わないと思うんですよ。
冒険心よりも「利益」が優先ですから。

そういう点で考えると、技術畑って、昔よりもロマンってのが無いんですかね？
いや、まあ、あるところにはあるんでしょうが。
っていうか、ロマンて……実に文系っぽい orz

>>298
そうだよな。
中国に高値で技術を引き取ってもらうような技術屋に自分を変える方がいいよな。

技術を売って金を稼ぐのはビジネスだから当然だし

誰にも迷惑掛けてないじゃないか　もし文句があるなら
そいつが技術者になればいいだけじゃないか

定期的に文系理系の論争になるスレがあるなｗ
それ意味あるのか？ｗ

>>292
理系は高給を求めちゃいけないのか？
高給を稼ぎ出すのに知恵を絞って、それが海外流出ならいいんじゃないか？

>>300
> 根性じゃ利益は上がんねえ。

優秀な文系さんによるＰＲと営業力の見せ所じゃないですか

売れる物は何でも売るのがビジネス
売れるのに売れずに、こき使われるのはビジネスじゃない
ボランティアだ

>>300
海外から技術者呼んでんだろ？
なら日本の技術者なんて必要ねーんだから
海外流出を防ぐ理由なんてネーじゃん

>>292
暴走したいから暴走した、欲しいから取ったって言ってるDQNと何が違うんだろ？
知恵を使って高給なら文句無いけど、他人の足を引っ張ったり、他人に迷惑かけて
人類の富を毀損してるのが文系なんだから、そこが駆除するべき理由だって話。

>>306
もちろんOK。
高給取るなと言ってるんじゃあない。
ただ高給欲しいなら身の振り方を考えろってことだ。

その高給取りの文系も理系の方が高給取れる情勢なら、
理系になってただろうよ。

>>300
ん〜。
でも、誘致した後、暮らす場所は日本だから、
結局、同程度の賃金は必要だし、場所によっては、
家賃補助やら特別手当やらで、結局、日本人よりも
お金が掛かりそうだと思うのは気のせいかな？

まあ、それだけのお金をかけるに値する技術者ならば、
企業にとってはプラスなんでしょうけれどｗ

>>307
そう！営業って大変だと思うんですよ！
ノルマとか、ノルマとか、ノルマとか！
でも、顧客を獲得したときの達成感ってのは、計り知れないんでしょうね。
うん、計り知れない。私、営業じゃないから。

法外な価格で売れば？
支払いは金（ゴールド現物）。芝浦ふ頭渡し。

>>299
中国からしか採れないものもあるんだよ

そろそろ中国企業の工場進出が起きてきても良いんだが
俺はそれを企画しているんだが、中国企業の工場を日本に作り日本人を働かせる
そして技術者の待遇を良くして、他の企業から引き抜こうとそうすれば世界で勝てるし

>>309
流出防ぐのは物性に根ざした技術。

海外から欲しいのは理工系の技術を理解できる作業員。

質が違うんだよ。

技術てのは一朝一夕で生まれて来るものじゃない
それは国の経済の基盤であり切り札
シナ蓄の場合安くと言っておいて技術だけ盗んだら以前の倍の値段でふっかけるに決まってんだろ
間違っても取引する条件じゃない

>>317
>>315を読めよ　キチンと代価を払い日本人に技術開発してもらいます
そして特許クロスライセンスにする

こうすれば資源は買えるよ　名案でしょ

>>317
それを少しも理解してないのが日本

>>316
だから日本人技術者の海外流出を防ぐ努力してないから悪いんだろ？
海外流出自体は悪い事ではない。
防止策を考えなかった連中が間抜けなだけ。

言えるのは、ネラーは優秀な営業でも技術者でもないと言う事。
売られる技術は、その私人の物であって国民の物ではない。

>>285
＞理系とか文系とか関係ねーよ。


ちょうどそのような話をしてました。
「レッテル貼り（≒話に適正でないカテゴライズ）は無意味」という話。

あるカテゴリを問題の主体にして話すなら、カテゴリが適正でなければ暴論化します。



たとえば「政治家」というカテゴライズを使って、
「政治家が悪いから全部駆除しろ」ではつまらない。

これを、「悪徳政治家」とカテゴリを変えれば少しは面白くなる。
また、「他国と強く繋がる政治家」と変えても別の面白味が出る。

でも、「Ｂ型の政治家」とか「ピアノが弾ける政治家」では
カテゴリが不適正で話は面白くなりません。

より適正なカテゴリを主体にして話したほうが面白い。
そんなような話をしていました。


----------------------------
私のこれまでの話とは“関係ない話”ですが、冷遇される理系職があるなら
個人的には高給を求めるのはいいことだと思いますし、当然だと思います。

ただ、「その議論」をするためのカテゴライズが議題に対して適正ではない、
……という話でした。

>>320
だから　なんで技術が日本から出たら悪いんだい？
安く作られたり、他所の国が豊かになるのが悪いのか？　妬み？

>>310
その富のとやらの所有者になりたいから、他人を駆除したんだろ、そいつは。

他人の足引っ張っても、給料上がらんのなら引っ張らんだろ。
引っ張ることで己の利益が大きくなるなら、引っ張ることに注力するんじゃね？

>>318
日本で日本人を雇うほうが、人件費が高くつくと思うけど、
それを度外視してまで技術力が欲しいってことか……
ふむ。

まあ、現状は好景気の中国だから、人件費をケチるとか、
そんな心配ナッシングだとは思いますがｗ

レアメタルを含めて、資源の枯渇が目前だ。
これまでの資産にしがみつかず、資源の無い次世代に向けて
新たな取り組みをするべき時期に来ていると思う。

そうでなければ、倒産の憂き目に遭う。

>>181
出来ないこともないけど、量が足りないし、採算が合わない。

>>311
ならば技術者の身の振り方について文系がとやかく口出すことは
無いんじゃないか？どこの国でどのように働いてもその人の自由だろう？

>>323
別に流出を忌諱してるわけじゃねーよ。
むしろ歓迎してるぐらい。

アンタと同じ考えのはずだが。

技術は一回教えたら、相手にとってはそれっきり。
反面、物資は将来に渡っての安定供給が保障されないと何の意味も無い。

国際交渉の場では、日本的な恩義なんてのはなんの意味も無く、
「世話してやったんだから今後とも便宜を宜しく頼むよ」なんて言った所で
技術を教えてしまい用済みになった日本は切り捨てられるのがオチ。

一方、中国は日本から教わった技術を、
独自に開発した技術とか言い始める始末。

人種的にみてピーコ大好きなんだから
ノウハウなんて教えたらそれこそやりたい放題になるんじゃね?

先ずは道徳心から教えないとダメじゃない？
道徳心教えてレアメタルが安定供給できるんじやいいんじやない？

>>329
おまえさっき「重要なのは技術の流出を防ぐ事だ」
って言ってたじゃん。
全然駄目なやつだな

レアメタルは都市にあふれている
って言ってるじゃないか
古い携帯やゲーム機を回収して
リサイクル

>>326
そこで、日本人の得意分野。
代替エネルギーや新素材の開発ですよ。

日本人は、シバりが有ればあるほど粘り、良いものを作ってきた。
何せ、千年変態を地で行く、素晴らしい民族ですからｗ


>>330
まあ、技術を教えることは簡単だと思うんですよ。
中国では、職人としての自覚というか魂ってのは、根付き難いと
思うんですよね。

だって、中国人は、日本人よりマゾくないからｗ

そういった手口はロシアだけで十分だ

>>330
それじゃダメなのかい？

ニュートンの今月号にタイムリーな話題が載ってるよ。

信用ならんな。
中国にぶつける競合先を見つけないことには
減産や出し渋りなんぞお手の物だろう。

>>333
悪いが、性急な言い間違いだ。

技術の流出が重大な問題ならば、渡航する技術者を射殺しても構わないだろう、
と言いたかっただけだ。

価格上げていいよ
安いところから買えばいいし

>>337
おまえアホだな。

これだと”交換”になってないだろ。

日本にとってメリットゼロじゃん。

やーめとけ

>337
心が広いのか馬鹿なのか、どっちだ？

シンリジー好き

>>340
ん、納得

>>339
アメリカ企業なんかは、そういう所が実にしたたかなんだよな。
日本もいいかげん学習しなくちゃ！

そもそも特亜は約束など守らないから無駄

中国人　　チョンに負けじと　　嘘をつき

中国人　　チョンに負けじと　　嘘をつき

中国人　　チョンに負けじと　　嘘をつき

中国人　　チョンに負けじと　　嘘をつき

中国人　　チョンに負けじと　　嘘をつき

中国が手のひらを返すか返さないかは問題じゃない、どうせ裏切る
問題は腰砕けな日本政府が企業に開示するように指導するだろうということだ

中国に技術を教えてやると、
中国はその技術を他国に売って恩をうりますｗ

中国に技術を教えても、
中国はなんやかんやで値を吊り上げますｗ

多少高くても他国から買え。
話の通じる相手、常識の通じる相手から買え。

アメリカは日本企業から莫大なロイヤリティを吸い上げてる間に産業構造を転換して成功したからな。
そもそもアメリカ並のロイヤリティ収入がない日本企業には無理な話だが。

2国間で決めるな
国際的に宣言しろ

どう考えても割に合わない条件だな。

でも、後々の事など考えずに乗ろうとする馬鹿も出てきそう…。

国際価格で買えばいいじゃん。
どうせ製品になれば、中国から取り戻せる。

>>337
まあ、知識や技術を売る場合、洗いざらい教えちゃうと丸損なんだよ。
確かに、必要な知識や技術は教えるけれども、全部は教えない。
核となるブラックボックス的な部分をわざと残して、それ以外を教えるんだ。

重要な部分は本国で、残りの部分は海外……といった具合にしたほうが、
技術の完全流出ということも無いし、ひょっとすると、海外で、
日本が教えなかったブラックボックス的部分の技術を、別の何かで、
補うような技術力が生まれるかもしれない。

そういう駆け引きって、とても大事だと思うんですよ。
まあ、中国人なら、新しいことを考えるよりも、コピーしちゃえ！で
解決しようとすると思うんですけどねｗ
これって偏見ですかね？（＝＝

実際問題として、超ハイレベルな製造ノウハウを持ってる所ってのは
技術をどんどん売り渡してるでしょ
ラインまで作って丸渡しなんてよくあること
一気に生産コストが下がって他の会社が割を食うとなる
超ハイレベルな製造ノウハウを持ってる所はまた新たな製造ノウハウを作るだけ

金持ってる男が、後で真面目に付き合うからと言ってヤっちゃうのと何が違うの？

少し目端の利く女ならこんな甘言に乗るとは思えんのだが

>>351
それなんてODA

わかった道徳心だけじゃ足りないなら
自虐教育とゆとり教育もセットでつけちゃうぞ
大奮発だ！！

何？まだ足りない？じゃあサルコジ大統領も喉から手がでるほど欲しいと言ったか言わないか
暴動を起こさない国民の作り方これも付けちゃう

凄いのは町工場の職人のレベルな

１０年前の技術から小出しに教えて引っ張るとか
日本にもそうい狡猾さがあればいいんだが

>>360
残念ながらそれは中共の独自技術ｗ

日本にはその実行部隊がいるだけですから。

>>358
それにのっちゃうのが今の日本って事だろ。
老害は自分の保身しか考えませんから。

>>351
ベトナムとかインドネシアあたりなんてどうですかね？
日本ほどじゃないですが、民度はまあまあだと思うんですよ。

>>358
昨今の売買春のニュースを見てどう思う？

>>308
違うな　

　×　売れる物は何でも売るのがビジネス
　○　売れる物は何でも売るが、肝心要の部分は売らないで何度もソレで商売にするのがビジネス

一回こっきりで全部丸々渡すのは商売のかけ引き知らない只の馬鹿

良い競争相手になるのを判ってて、技術を教えるのは　お人よし
悪い競争相手になるのを判ってて、技術を教えるのは　キチガイ

将来、良い競争相手になるか、悪い競争相手になるかすら予想できないのは只の馬鹿

駄目だ。中国の手にのってはいけない。

製造ノウハウ教えたらお前等輸出停止するの見え見えだから誰が教えるかよｗ
教える奴は唯の馬鹿だろｗ

２chで何回も指摘したのだが…私の心配が現実になってしまった。中国はレアメタルを買い占め世界を牛耳るつもりです。

人の弱みをハイエナのように敏感に嗅ぎつけ、さも親切そうに近付いて来る輩にロクな奴がいる訳がない。

中国なんてのは、まさに極悪ヤクザ国家じゃねーかよ！

>>371
いいえ、マフィアです

日本の技術者をサムソンとかが高給で引き抜くが
技術をそいつから全部吸い取ったらポイ捨て扱いらしいな

自前で技術者育てる気のない国の企業は基本はこのパターン

>>342
なんで日本にメリットがある必要があるんだよ、バカかオマエは？？
自分が持ってる技術を正当に評価してくれる場所に移って、技術指導ができる。
これで良いじゃないか。

だからこないだのニュースで
レアメタルの代替材料の研究を加速とか言ってたのか

納得、皆中国を信用できないんだねｗ

今こそ冷遇され続けた技術者の待遇を見直すときです。

技術ってヤツは恩って概念を持たない国に伝承するとロクなことがない・・・

中国の口約束、信じる奴いるのか？

技術移転は敬虔な仏教国に限れ

各種レアメタルの約９０％超が中国の手の内にある。

>>377
外務省の連中は自分たちだけ良ければそれで良いってばかりだから
平気で中国に都合のいいような便宜図るぞ

中国語で「約束」は嘘をつくための準備とされています。
もしくは相手を欺く為の手段とも。

本田宗一郎が韓国と台湾に技術を教えた
数年後……
台湾は「こんな立派な車を作れるようになりました。どうぞ見に来て下さい」
一方韓国は「こんな立派な車が作れるようになったからもう来なくていいニダ」

本田宗一郎氏は韓国と中国には金輪際関わるなと遺言を残したそうな

日本と韓国のメーカーで液晶画面を共同開発して、韓国に技術を騙し取られた。

なんてコトがあったような気が…

ワンピースに例えば
ＣＰ９＝中国共産党
ガレーラカンパニー＝日本

マジで設計図燃やそうかw

>375　中国のアフリカＯＤＡもレアメタル独占のためですよ

シナ畜死ねよ

俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの。

＞今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"開示して」と中国側が要求

支那人と鮮人ののいつもの手口だなｗ

　　死掛けの　　お爺さん職人を　　差し出せと　　言うか！(ﾟДﾟ)


　　

ドラクエに
レアメタルスライムでてきそうだな。

レアメタルに依存しない方向で研究できないの?

シナ畜の野郎とうとう本性現わしやがった。
日本は技術立国だ。技術＝国益だろ。
これくらいは守れよサル福田。

中国は各種レアメタルをロシアでも買い占めているんですよ

>>374
真性の工作員だったか。

しかし馬鹿だな。

議論を誘導する気ならバレないように周到にやれよ。

日本って自国の資源確保の努力しないんだよね
食料に関してもそう、捕鯨問題で危機的さが浮き彫りになったよーな感じ
机上だけで、資源はありますって言うだけで、行動が・・・
採算が合わないのはあるけれど、
それでもやらないと、いけなくなってきたと思うんです
日本が誇る技術者も育ちにくい環境になってきています

過去の栄光にならんようにしていただきたいもんです

中国の靴の裏をペロペロ舐めたがる政治家・役人・マスコミなどがホント多いからな、日本には。

譲渡益税上げて別子とか差しだそうとしてた公明党と民主党と国民

技術と人くらいしかない日本ですが、その二つをドブに捨てるような政策を打ち出す現日本政府
きっと今回も渡しちゃうよｗ

300年分先に日本にくれたらその技術を渡してもいいと思うけど。

シヴィライゼーションの中ですら不可能なことを簡単に言いますね

>>385
その中国のODAの資金を
日本が中国にODAしてるわけだな。

じつにバカな話だ。

>391現在、各種レアメタルの代用品は無い。
研究はしているだろうがね

中国相手に約束するなら、何か約束を担保するものがいる。
約束を破った時の制裁措置のために、自爆装置付技術(もちろん日本がコントロール可能)を開発しないと駄目だな

最近の経営者は目先の利益しか考えてないからな。
とりあえず目先の利益を確保するためにあっさり技術を売り渡しかねない。
人件費抑制で市場が細り、将来の社会保障も結構な額になりそうだが
それと同じようなことになるんじゃないか？
そしてその結果は日本終了。

支那がレアメタル売り惜しみしだしたから甘利がアフリカとか飛び回ってんだよな…

で廃棄物からのリサイクルで都市鉱山、国内にも宝の山がなんて話が出たしたら
支那が条件付きで擦り寄ってきたと。

日本のオエライサンは、
金渡してハニートラップ仕掛けて弱み握れば、言いなりになります

日本の技術者も金とハニートラップには弱いと思いますよ
中国女のあのしなやかな肢体はマジヤバス
常にクネクネしてる気すらするエロさ

たださあ
日本は技術を何も教えないと言うわけにはいかんだろ？
せめて環境分野は手貸してやらないと被害被るのは他でもない日本なんだから

偏西風が反対に吹いてたら問題ないが・・・

海だってかなりヤバくなてるらしいし

技術もないのに海沿いに原発なんか建てられてみろ
あっという間に国全部被爆しちまう

レアメタル売ってくれなければ、携帯もＰＣも車もＤＶＤもゲーム
つまり精密部品全滅、そのうち売らなくなるよ、国内で手一杯になる

ふざけてんな中国

>>407
正当な対価を得るという大前提の上でなら、
教えるのは結構なことだが。

日本終了カウントダウンのお知らせです

技術パクった後で知らん顔で元に戻すに決まってんだろｗ

将来的に

中国の年間使用量（国内消費製品用と輸出製品用）＞中国の生産量

になるだろうから騙されるだけと思うな。
それに中国にも無限に資源があるわけじゃないし、減ってきたら約束なんて平気で破るだろう。

>>383
そしてサムスン電子に液晶技術を教えてもらおうとSONYが安易に擦り寄ってるんだから皮肉だ。

>>414
ナイスジョークｗ

今後需要が増えて来るのに供給するモンが無いだろ。

>408>413
中国内には世界の９０％のレアメタル資源があるといわれている

>>373
技術者を育成する気がないなのに独自で技術開発・発展を行えてたり研究開発に予算を割いたりしてるのは何故だ？

こっちは金まで払ってるんだから、ちゃんと資源ごみからリサイクルしろ

今の経産省は中国が売らないって前提で動き出してんだから、
そのまま中国をスルーすべきだと思うがな。

都市鉱山て話も中国をおびき出すための方便だとしたら
経産省もなかなかやるなって感じだけど、
ただでさえ高い買い物な上に「将来の飯の種」である技術を献上してまで
わざわざ中国から買うべきなのか疑問。

他の真っ当な商売をしてくれる資源国からも同様の条件をつけられることになるぞ。

>>415
そうやって精神の安定を図るのか…なるほど。

>>421
ソースは？

自衛隊の内部は日本より中国の方が詳しいみたい。
技術でも同じ事が起きそう。

>>414
<丶｀∀´>の場合　ウリが起源だから、技術料払わないのは当然ニダ。
　　　　　　　　　　　むしろチョッパリが賠償しろ！
（｀ハ´　 ）の場合　パクってなにが悪いアル？

ふざけろよwww

ぼくが宇宙人からもらった海水希少元素凝縮装置を使えばどんなレアメタルでも
簡単に集められるのに、低レベル技術文明は大変だな。

けっこう前から言われてるよな、ただ技術開示については今まで少しぐらいというか感覚でタダで貰っていたから、合併会社とか作る気はあんまりなさそうだよね。

技術が無ければ中国人に使い道がないだろ？

まさに猫に小判ｗ

黙って日本に売るしかないの！

ふざけんな

イリジウムとか明らかに供給量が減ってる

★レアメタル
バリウム、リチウム、ベリリウム、ホウ素、バナジウム、クロム、チタン、コバルト、ニッケル、ゲルマニウム、ガリウム、セレン、ルビジウム、パラジウム、インジウム、白金、タンタル、タングステン、モリブデン、ビスマス

数年前ロシアがパラジウムの売り惜しみしたら
すぐに金より高くなった、工業界は混乱していまだに代価品さがしてる

>>417
中国にあるといわれている資源

日本にある技術

確実性の問題だな。

日本の燃えないゴミの山はもうすでに鉱山みたいなもんなんじゃ

>>424
そもそも液晶技術を移転した時点で「元々〇〇の技術だから」なんてのは無意味。
SONYがサムスンと提携したのは同社のグローバル供給システムみたいなサムスンしか保有してないシステムの構築方法や量産技術を知りたいんだろうな。

>>434
あのゴミから特定の金属だけを取り出すのは結構大変だと思うぞ
コストが高すぎて採算が取れないと思う

>433中国内のレアメタル埋蔵量９０％あるのに外国でまだレアメタルを買い漁っている現実をどう思う？

絶対やるなー！

日本の唯一の資源といえるやのは貴重な技術力と人材だろーが。

その上に軍事的にも貴重過ぎる技術、絶対やるなー！

そもそもレアメタルを生産するだけなら、今でもやってるがな。
中国に鉱石が山積みになってて、ノウハウがないから精製できないとでも思ってるのか？
海外のメーカーと合弁会社を作ったりして生産してる。

中国が欲しいのは環境対策の技術だろうな。
価格操作紛いのこともやってるから、WTOにいつ目をつけられてもおかしくない。
だから方針転換を図っているように思える。

ロシアのタングステンでも出資５０％ずつで権利はロシア７０％日本３０％位ですよ

>>439
その通り。
中国が欲しいのは、日本がコツコツと積み重ねてきた
省エネ技術とエコ技術。

中国はレアメタル独占によって技術を奪うつもりですよ

これやっちゃダメだろ
技術獲得した後に価格吊り上げてくるのが目に見えてるｗ

企業に言うから悪いんだよ
政府に言えば福田が喜んで提供するだろ

こういう奴らに秘伝のスープの伝授は出来んぞ。
暖簾分けなんてもってのほかだ。
本家が潰れてしまうからやめろやめろ。

ID:Uk045/0bO
チョン自重

新幹線、省エネ、環境の次はレアメタルですか。
これでだまされて渡すようなら、もう日本が滅びてもいいよ。
元々それまでの国と国民だったってことだ。

中国の目標
レアメタル独占で世界制覇。

技術というものは、更にそれをクリエイト出来る力量を持つ者
でなければ習得は不可能。
後継者を育てる事が出来ない者は技術的にも未熟な証拠。

後継者を育てる文化の乏しい韓国や台湾、中国に、いくら良い
技術を開示してもその先の発展が無い為、切磋琢磨は望めない。
金で解決する問題でもないし、技術開示は日本が結局損する罠。

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜ウソつくな
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜だます気やろ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

できたものを中国に独占的に売ってやればいいじゃん

でもよお、今総理福田なわけで喜んで渡すんじゃね？ｗそんな予感がひしひしと。

中国人が約束守る訳ないだろ

技術力があっても資源が無いといつもこうだ・・・
なぜ日本が戦争に突入したのか？
朝鮮人や中国人を苛めたいからじゃないぞ？
アジアを白人から開放する為でもないぞ？
全ては資源問題だったんだよ。

メガネフレームの悪夢ふたたび・・・・・

何か良い対案はあるのか？

中国人なんぞ信用したらロクなことにならんだろ

レアメタルの鉱石が沢山あっても、精錬できなければただの岩石ってことか。皮肉だな。
製鉄もそうだが製鋼、精錬は化学反応プラントと高度なノウハウが必要。

>>449
日本が損なんかしないよ、技術提供した人が儲かるから　日本が儲かってるジャン

>456日本政府が国策でレアメタル獲得を考えないと駄目です。
★日本の会社がレアメタル鉱山の交渉に行くと先に中国が交渉した後です。

>>457
露助とシナは信用してはいけないな。
歴史がそれを物語っている。
最近だと、チョンも追加。

DragonForceいいよね(・∀・)

温泉水の希少金属捕集材の開発
http://www.taka.jaea.go.jp/eimr_div/j637/theme2%20onsen_j.html
海水中の有用希少金属捕集材の開発
http://www.taka.jaea.go.jp/eimr_div/j637/theme3%20sea_j.html

日本の「都市鉱山」のレアメタル保有量は、世界有数の資源国に匹敵
http://markezine.jp/a/article/aid/2484.aspx



（　｀ハ´）＜や、やばいアル！高く売れるうちに条件つけて売ってやるアルヨ！！

モリブデンが採取できるのはありがたいな
いつごろになったら実用化されるのだろうか

最近、日本の産業廃棄物に含まれるレアメタルなどの鉱物資源
の量が、現埋蔵量を上回る、みたいなニュースがあったよな。
中国なんかほっといて、資源のリサイクルに力を入れるべきだな。

>>463

これが正解だね。しかし、支那人ってほんと糞民族の商売人だな。

>
>
> 日本の「都市鉱山」のレアメタル保有量は、世界有数の資源国に匹敵
> http://markezine.jp/a/article/aid/2484.aspx
>
>
>
> （　｀ハ´）＜や、やばいアル！高く売れるうちに条件つけて売ってやるアルヨ！！

>465日本政府はレアメタル製品のリサイクルにもっと力を入れないとな。

絶対拒否。かいばの値上げを押さえて金の卵を産むニワトリを譲ってどうする。

ならば資源は諦めろ

中国は安かろう悪かろうでいいじゃん。
なんで技術なんかほしがるの？

科産のレアメタルは諦めれば良い。
どうせ安定供給なんてしない。

こんなん無視してもっと資源のリサイクル効率あげれ

いま、盛んにテレビ、パソコンなんでも引き取ります
みたいな回収業者来るけど、あいつらシナ人の手先なの？

ふざけんな！シネよ糞シナ！

見え透いた嘘はやめよう

>>465
いや　それは保存しとこｗ

メキシコにもある　アフリカも手付かず
中国から離れろ・・売れない代物抱えて
右往左往緒だわ

タングステンないとTIG溶接できないじゃん！

確かレアメタルって北朝鮮がかなり埋没されてるらしい。

ま、予想らしいけど。

可能性としては期待がでかいっぽい。

軍事技術転用とかありえないの？

>日本の"製造ノウハウ"開示して

こいつらはバカなのか？












バカなんだろうなwww

だったら、他から買います。
中国の価格破壊で、産出国が採算合わずに採取止めてるだけですから。

それより、近所の公園からぱくったステンレス返せよ。

チンパンジーだろうが小沢だろうが
喜んで受け入れるけどな

技術開示してもいいんじゃない？

３年遅れぐらいの技術をｗ

代わりになる素材を作れないの？

技術は今までに供給（流出）してあげただけのもので充分だ。
それ以上は自国の努力の積み上げでものにしていくしかない。
激しい公害を危惧して焦っているのだろうと思うが、それならば対策設備を日本から購入すれば宜しい。
高価なものだが必要な出資である。
苦労無しないと一番大切な精神が身にはつかん。
それは今の支那の惨状を見れば明らかだ。

ゴマキの弟は銅線パクりでタイーホだったけど、
ニッケルなどのレアメタルはビックリするくらい高価で買い取ってくれるよ！
資源確保が難しい日本の外交情勢、
リサイクル、スクラップ業者が力を入れて、
ケータイ、パソコンなどから資源再生復活ビジネスをしてる。
起業するならリサイクルビジネスが吉！！！

まぁ技術が流れたらどうなるかなんてのは過去に経団連の所属するさまざまな会社が前例を挙げてくれているな。
よほどのことが無い限り信用できない国に技術を垂れ流すとしっぺ返ししか来ない。

悪くない取引だと思うよ

技術あげるかわりに秦の始皇帝の腹巻くれ。

技術をと言っても　所詮　電気代ってだけだしな
中国が駄目ならアフリカ辺りで発電所胃から作った方が
早いな

シリコンだけなら日本だけでも死ぬほど作れる

技術奪って、供給しない。
中国と政府与党のやり口

泥棒に追い銭

息をするように嘘をつくからな
支那畜はｗ

取引条件：レアメタル価格割引と安定生産する技術を等価とする。
つまり日本に生産管理やってくれって話だよ。
安定供給できるような国じゃないから。

技術と鉱山の物々交換、なら聞いてやらんこともない。

溜め込んだレアメタルを全部ゴミにしてやろうぜ。
さぁ、技術開発だ。ゴミでも抱えて寝てろ！

>>468
（　｀ハ´）＜エサが足りなくてニワトリが死んでもいいアルか？

レアメタルショック→関連商品値上げ→消費落ち込み。
でいいじゃないか？何も中国に優良技術を売ってまでして得ることもない。

長期使用に耐えうる製品を開発し、本当の『エコ商品』として売ればいい？！
おのずと需要は減っていくだろう。

そこで、当面の敵は「ＧＤＰ信仰」「成長神話」、そしてそれを大衆に洗脳
するマスコミ連中だ。

これは応じてもいいのでは？
戦後補償の意味合いも込めて。

日本人ってほんとお人よしだからな

中国って戦争勝ったこと無いでしょ

>>502
先の大戦では連合国側で戦勝国ですよ。
日本は敗戦国ですが。

他の問題も全部含めて、なんとか中国とは手を切る方へ向かえないものか？

「人件費とか、巨大市場とか国際競争力が…」　などより、コイツらとあまり親密に付き合ってると
結局、自分の首を絞める事のキケン度の方が高いと思う。

相手はマフィアの超悪党野朗国家だ。

>>503
５０００万人も殺されたのにか？ｗｗｗ

燃料投下

経済産業省がやっと腰を上げた模様
ttp://www.imgup.org/iup544173.jpg

>>503

日本は中立。

どちらの悪にも荷担はできん。
どんな事態になろうとも絶対に参加してはならん。

>>504
あのな、中国と完全に手を切って真っ先に困るのはオマエだと思うよ？

中国はもうしばらくしたら輸出力を失うと同時に国内購買力が上がって内需の国になるよ。
金型の仕事してるんで中国の製造業は意識すること多いがほんともの作りの志が低い。
日本でも志の低い低レベルなプラ型屋は中国の型屋に潰されたみたいだがうちが
やってるような精密金型は話にならん。修正で持ち込まれた型を見て唖然としたよ。
単に現時点でのレベルが低いだけなら伸びてきて脅威だけどとにかく仕事がやっつけで
とても精密金型をこの先何十年も続けてモノになるタマではない。

「レアメタル　代替」でググれば結構有望な技術があるぞ。

>>503
勘違いしてるやつ多いな
正確に言うと現政府の中国共産党は何もしてない
国民党が戦いその様子を眺め日本敗戦後に進攻し内戦した
だから日米共に最初は台湾が中国として扱っていたわけ

ちなみに日本軍が行ったと言われてる事件も
実は中国共産党の仕業だったのでは？と疑問視されてるやつもある

>>505
先の大戦では中国は日本にまるで歯が立たなかった。でも結果的に中国が勝って
日本が負けた事になってる。この事実は動かせない。そしてこの勝敗が中国の
したたかさを象徴してる。中国は本当にあなどれんよ。

まず情報戦。嘘でも何でもプロパガンダ打ちまくってアメリカを動かして日本に
けしかけさせた。第２に国のスケール。殺しても殺しても代わりがいるし攻め落とされても
攻め落とされても他の町に逃げられる。第３にパワーゲーム。戦争は結局は軍事力に
勝る国じゃなくて敵を孤立させた国が勝つんだよ。ベトナム戦争でアメリカが負けたことに
なってるのも結局それだろ？中国はそういう国際政治の本質をわかってた。更にいえば
本当は勝ったのは現台湾の国民党政府だったのにただ山奥で逃げ隠れてただけの
共産党がその後の政治の力で日本を倒した政権だったと歴史に名を刻んだ。

中国はそういう歴史や政治といった文系のエリートが本当のパワーエリートなんだよ。
自分よりはるかに強い国を打ち負かして歴史を書き換えられる。中国の理系はほんと糞。
でも文系は凄まじい天才揃い。しかも数の力が半端じゃない。ナメちゃいかんよ。
日中戦争で日本は負けた。負けは負けと認めて同じ轍を踏まないように反省しなきゃ。

「価格上げずにレアメタル売ってやるから、技術よこせアル！」
↓
「レアメタル上がると製品の値段も上がるわけで、値段そのままで完成品売ってやるからレアメタルよこせ！
結果、元の相場が大変動しても、そこは責任持たないけど、な！」

>>506
これなあ、バカ役人が雀の涙ほどの予算をつけて、
5年か10年経てばなんか技術が出てくるでしょ、って言ってる程度にしか見えないんだよな。

わざわざ高いレアメタルなんて元々使いたくないのに、結局は使わざるを得ない。
金電極や白金排ガス触媒とか、いつになっても代わりが出て来ない。

>>511
それを全て日本のせいに出来る情報戦と政治力が中国の最大の武器だよ

>>512
＞先の大戦では中国は日本にまるで歯が立たなかった

第二次世界大戦では日本と中国は戦ってないだろ。あほだなあ

>>516
んじゃ最後の行の呼称に統一してくれ。ちゃんと呼び名が決まってないんだから適当でいいんだよ
俺は右翼じゃねえから大東亜戦争とは呼ばないし左翼でもないから侵略戦争とも言わないが
お前が呼びたい呼び名でいいよ。俺はおまえより柔軟で心が広いんでね。

>>506
字幕おかしくね？

>>506のソースあったわ。　動画あり。

希少金属代替素材の重点研究
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/24/d20080124000011.html
このプロジェクトは、文部科学省と経済産業省、それにおよそ７０の研究機関と
企業が参加して行うもので、重点的に取り組む１２の研究内容が２３日、発表されました。

プロジェクトでは、エンジンやモーターに使われる「ディスプロシウム」や液晶画面に使う
「インジウム」などあわせて１３個の希少金属について、代わりとなる素材の開発などを進めます。

犯人に銃を突きつけられた場合、金を渡しても命の保証が無いのと同じ

金を産む金の卵である技術で、バーターで取引してレアメタルを得るなんざ、
技術を切り売りしているに等しい。

そんな馬鹿な企業は、法で取り締まるべきだな。

>>519
「エンジンやモーター」でなく磁石って言えよ
エンジンも合金の添加物として使ってるのか？

>>505
５０００万人も殺したのに敗戦国になった国もありますよ。

日本に技術ってあんの？

>>524
>>1読め馬鹿

最新の、とは書いてないよな
公害大発生を克服した時期のに毛が生えた程度の技術でもプレゼントしとけ

世界のレアメタル埋蔵量約９０％が中国にあると言われているが、独占する為まだ外国のレアメタルを買い漁る中国。

開示する
↓
オメー何やってんだとアメリカ怒る

開示しない
↓
それでもバラす奴が必ず出てくる
↓
オメー何やってんだとアメリカ怒る



どっちにせよ怒られます。

>>527
掘りかた知らないんちゃう？

レアメタルはWTO違反じゃね

>>529
自分のものは温存して他人の油田掘るやつらだぞ

福○がこっそり教えます。

【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140753501/
【経済】日本も開発参加の「サハリン１」ガス600万トン、全量を中国が獲得―　日本の年間輸入総量1割に相当★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161425506/
【国際】 "日本の資源も取られる？" 中国、春暁ガス田でガス生産＆供給開始…香港紙が報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170257422/
【中国・アフリカ】資源の宝庫＝アフリカへ浸透する中国の欲深き魔手 [10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129882793/
【中露】中国はバイカル湖周辺の河川の水資源まで取得 [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128658512/

【社会】 中国政府ぐるみで、日系企業乗っ取りか…現地の中国人社長が８億円横領するも、政府幹部は「横領じゃない」判断★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195365547/
【国際】 「中国への進出そのものが落ち度」 日系企業、上海に誘致され進出したのに速攻で「立ち退き要求」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164188481/
【中国】中国側からの誘致→日系企業進出→ニュータウン開発計画立ち上げ→出ていけ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164239469/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【ODA】中国が鉄道民営化へ　円借款6400億円　ＯＤＡ原則に違反
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132436194/
【日中】日本のＯＤＡは操られている…北京空港、２度目の上場〔12/21〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166743583/
【日中】日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民(08/23)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/
【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html

こんな条件を真に受ける奴は馬鹿だな。

ただでさえ技術立国が崩壊寸前なのに、
製造ノウハウまで渡したら、日本が海外に売るもん無くなるだろ！
譲歩に譲歩しまくって、「サービス価格で製造してあげる」くらいだね。
あっちは今、理系に力を入れまくってる。アメリカに留学してる奴とか、呼び寄せるだろう。
下手に情報渡したら、今までみたいな劣化コピーじゃなくて、
改良コピーをしてくるぞ。
絶対やばい。

あと少し粘れば中国の資源がすぐに枯渇するので、技術は渡さない方がいい。
中国は際限なく一気に全部掘り出して自滅する。

別に、支那だけがレアメタルの産地でもあるまいに。

>>531
それ米もやってる

>529採掘権も買ってると言う事だよ

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

中国以外の輸入先を探しましょう。以上。

はあ？

ノウハウを教えた途端に価格上昇パターンですね

日本も一部のレアメタル以外は
中国以外の産出国に頼ってる。
その上で中国からも更に供給してもらわんとって話でしょ。
国際価格は数年で数倍の値上がりしてるから、
価格を上げずってのはどのみち無理だろうな。
国内備蓄もしてはいるが、それも数十日分。

アメリカなんかその典型だろ
自分の所は温存し　外国から買い捲り

日本もいい加減　海底探査やれ

ちょっと前には小惑星に探査機とばして、こないだは月に探査機を飛ばした。
何のためかって言ったら、資源。
人の移住とか、もうそんな程度の低い次元の話ではないんだよね。

金型屋の二の舞になる悪寒。。。

大叔父が学生(15くらい？)の時に開発したやつなら教えてもいいんじゃないか？
90年くらい前のやつだけど。

>>546
イオンロケットで軌道修正した小惑星を月面に衝突させてから採掘するんだろ？
一つ間違えるとアルマゲドンやディープインパクトだけどな。でも非核三原則に
抵触しない運動エネルギー兵器としても使えるね。

>>1
中国と約束することはロシアと約束するくらい馬鹿げている。
約束なんか守ったこと無いだろ。

ロシアのサハリン２みたいになるｗ

日本て舐められ過ぎだよな。
バターでも塗ってあんのか。

これって福田訪中前あたりから、アサヒが報道してたよね。
日本しか作れない部材のお陰で液晶テレビの対日依存から抜け出せないとか。
で、連動して中国のタングステン独占を報じてたな古館。

アサヒは情報の出し方も大陸風で嫌らしい。

技術立国て 何時の時代の話をしているんだ？

日本には 若い奴らには技術が無いから 駄目なんだけど

若い奴らに技術があったら最強じゃね？

ttp://archive.mag2.com/0000250944/20071226043000000.html
2007年12月22日付け 日本経済新聞・岩石を握る中国の磁力

＞まだ中国にはハイブリッド車エンジン部にディスプロシウムを使
＞えるほどの技術が育っていないということなのでしょう。

はっはっは！絶対に教えるな！

資源は売れてこそ金になる。
日本が買わなければ、その分資源国は儲からない。
つまり、売ると買うは同時に起こる論理関係。
売らなければ買えないわけで、儲かる事もない。
心配すんな。石油も同じ。

水だよ
日本はダムいっぱい造って
水を中国にパイプラインで売ればいいんだよ

技術立国か・・・懐かしい響き。

社員に無理なコストダウンを強いて利益を出してる会社大杉

経営者共も電気炉へ放り込んで資源に換えられるのも時間の問題だろ。

中国死ねよ

軒を貸して母屋を取られるだけだろ。

これに応じたら日本はまさにバカ丸出し。
国際競争に勝つ前に戦う武器を失う。
法人減税しか戦う武器がないと思ってる経団連御手洗は内需軽視で今日の日本経済弱体化を招いたバカだから応じるかもな。
そうなれば、国際競争が何か一番わかってないのは経団連と言うことだな。

安倍政権初期は経団連に政策を任せるしかないとまで言い切るバカアホのネトウヨがウジャウジャいたが、結果を見れば、ネトウヨは経済のこと何もしらない中高生や無職だったことを自ら証明していたわけだなｗｗｗ

ガス田で一目瞭然だろ

>>556
正解。
中国が在庫の山に頭を悩ませてるってことだな。

中国には契約という概念がないから、ノウハウとられてメタルも値上げがオチ

>>556
起きてるか? 朝だぞ

資源の無い日本の先代達がどれだけ苦労して今の繁栄を築いたと思っているんだ
資源の目処が付くまで生産者に霞でも食べてろとでも言うのか?
それこそ支那に技術者の一本釣りをされてすべてを失うな

食料自給率厨がなんかおとなしいな。
食べ物だけあってもダメだっつーの。
戦略物資にならなきゃいいんじゃないのー？

ノウハウだけ見ても
今の中国人の気質じゃ現場の品質管理ができないだろうな

技術を教えてくれって言うんなら教えてやればいいじゃん
どうせちょっとの量の金属なんでしょ？この程度で日中友好がさらに
深まるんなら教えればいい。すぐになくなりそうなんだしさ。
つーか、なんで中国はこんなことをわざわざ駆け引きっぽく主張してくるの？
わけわからん・・・

レアメタルも偽物掴まされるのがオチ

中国がジャンジャン生産
↓
世界中で消費・廃棄
↓
日本で回収・リサイクル。レアメタルｳﾏｰ

日本は、リサイクル技術を充実すれば、
あこぎな交渉に乗る必要もない。

バカだね〜。
例えノウハウを教えて一時的に安定供給に
なっても、完全に技術が習得できたら、その約束を
反古にするんだよ。
いつもの手口。

今の自民党の面子見りゃ解るだろ。どんな条件でも中国様の言う事なら全て飲むよ。後から何かされても、遺憾に思うか厳重に抗議したいと思うで終わりだろ。

昨日、レアメタルに代替できる技術開発をするとニュース報道されてたのも
これがあったからか

>>569
今のところ、日本の廃棄物を中国が買いたたいて
危険を厭わないヤツらに低賃金で手作業で回収させているってところだが

日本は技術粗末に扱ったら将来ないよ
つうか中国様には勝てません･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

材料のレアメタルを国際市場から高く調達したとしても
ちゃんとした技術があれば、商品に価格転嫁できるから問題ない

お前らも中国人と同じで
「日本人は何かすごい技術を持っているｱﾙ」とか思ってる手合いか。

「すごい技術」を教えてもられば明日からでもすぐに身につけられるとか思ってるんだな。

しかし中国は分かりやすいな

>>91
新幹線でも最新技術じゃないしね。

こんなもん飲んだら日本脂肪だろ・・。
なんでもっとはやく、国で動かんかったんだろな？
こういうの考えると、ほんとに自民の政治家って無能のクズばかりだな・・・。
何も先のこと考えて動けてないじゃん・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　また騙されるのか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アフォなだけなんじゃないかな！
人がいいっていうか　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

好きなだけ上げさせればいい。
どうせ石油と一緒で一定以上にはあげられないんだから。
買う奴いなくなったら売る方だって困るっしょ。

>>1
教えても理解できないだろ（笑）

>>582が結論

これをやった瞬間に日本はあぼん
福田
古賀
谷垣
二階

…
ダメダコリャ

この安定供給が一年こっきりだったら意味無いな
技術は取られ資源も握られたらお手上げ

これ、もし国や企業が認めるんなら、
日本のために働くの止めるわ。

当然資源枯渇までって条件付きだよな？

契約なんて言葉ない国だからな　　中国

パクリ専門だし

レッサーパンダと引き換えに技術開示したことがあっただろ

>>588
ちょっとまえはジャップがそういわれてたけどな。

新日鉄が鉄鉱石の契約守んなくてな。

>>553
>>554
デジタル製品は部品次第で誰が作っても同じものができてしまうんだけどｗ

中国は約束守らないから厳しい
騙しあう構造社会になってるらしい

まぁ今の技術はほとんど昔の遺産だしな。
惰性ではしってる様なもん。
思ってるほどITも、電機も(重電はまだいい)技術後進国との差はないよ。
物によっては抜かれてるのもある。
最先端を走り続ける技術者が継続的に生まれなくなってきたもん。
たまにポコッとでてそれで終わり。

こんな約束守るわけないじゃん。
中国共産党は嘘つきです。

日本人には特にね。

約束を守って開示後も継続して安価に供給するならそれでも構わん
今までの歴史経験から１００％有り得ないからこの契約は成立しない

レアメタルの剣

ギブアンドテイクでできるだけこちらに有利になるように進めた方がよいｗ

>>509
日本人としてのアイデンティティというかバックグラウンドがないと
金型職人にはなれないからね。

ただ日本の政治家はそういうことを知っている人はいないし、売国奴ばかりで
日本の正しいあり方を追求して日本人を育成するという視点がないと今後
お先真っ暗になりそうだ。

時代遅れになった技術ならなんぼでもやれるぐらい新しい技術を作り出せないからこうなるんだ

(´-ω-`)y-~~ まぁ､日本は既にレアメタルに頼らない技術を確立しつつあるから 仮に支那がいつもの如く約束を反故にした所で直ちにライフラインを脅かされるかと言やNOだ
問題は『奴らの望む技術を乞われるがまま提供する事が 奴らとの外交に勝利する上で賢明な選択なのか？』と云う事だ
　
m9(｀д´) 俺たち日本人は友好を好む国民だが 決して友好に飢えた国民じゃない！
日本は借り物の平和にすがりつこうとする余り友好乞食になってはならない!!

もう目前のバブル崩壊で中国国内の消費が減速＆資金の調達不全、
当然今回のサブプライムでアメリカのドルも担保にならんしオイルマネーも一気に逃げ出すかも試練。

結果行き先を失ったレアメタルは値段が暴落＆先進国の技術力で代用品が安価な材料でこれからでてくる可能性。

これまでも不埒な行いをそれらの先進国が許して信用するとでも思ってるのだろうか？

教えてもらったら売る必要無いじゃない
日本に一つも良いこと無い条件だなｗｗｗ

供給はするが微量だろうな
意思疎通の段階で中国に誤魔化されてるだろうね

どうみても罠です

どこにレアメタルに頼らない技術なんて確立してんだよ
いくらなんでもなデタラメ吹かすなよ

中国のレアメタルは無かったことにすりゃいいじゃん。
その代わりに製品の単価上げればいい。
もう中国頼りの経済活動は時代遅れだって気付いてる企業多いし

都市資源とやらを急いで発掘するんだ
資産ではイリジウムが日本に世界の半分があるとか言うじゃないか

技術提供する売国奴はねじ伏せろ

俺、材料工学博士だけど某研究所で12年ほど働いたけど
その後体調崩して、研究所やめた
その後2年ほど、今の知識を生かしたいってがんばってきたけど
ロクな職業にも就けないし、給料も安いから中国に渡ろうと思う
以前、研究所に勤めてたときに、中国の人から誘い貰ってたんだけど
そのときは、断ったんだよね
でも、今考えてみると、結構破格な給料だった気がする
日本のみんなには悪いけど、仲間引き連れて、中国に渡る話がついてる
売国してごめんね、でも、生きるためには技術売らないとだめなんだよ

別に反日国家の中国からレアメタル買わなくても、よその国があるんだから・・・

>>607

そうか、がんばれよ。
向こうは人材使い捨てだけどな。

>>607
中国で生きる事が幸せか？

古き日本の美徳、「秘伝」、「一子相伝」、「口伝」 を復活させれ。
ラーメンの名店のスープと一緒で、大事なところは教えちゃダメ。

>>607
何も恥じることはないだろ
技術者を冷遇したこの国が悪い

レアメタルよこすなら欲しい製品は日本が製造して安定供給しますよ

>>607
技術は小出しにな。
日本人だけでキープしとけ。
中国人と、チーム自体は完全に別物にして、重要事項はカプセル化しろ。

>>612
そうそう！人生色々会社も色々
ファシスト小泉改革政権の言ってる。
頑張ってね。
そして自分の力で新しい技術を中国で開発すればいい。
　マスコミがいつも言ってるグロ−バル化
仕方ないさ、時代だもの。

>>607
あそこの国は国が黒といったら黒くなるから危険を感じたらすぐに逃げ出しとけよ

>>607

女には気を付けろ。
あと契約書は和文、英文、中文そろえとけ。
中文は読み換え可能だからな。

さて日本側の誰を釣ってくるかな

そういや取引先のビルメンに、某自動車メーカーの大規模リステラにあって
技術指導員として声がかかって中国に渡ったが散々な目にあって最終的には三年で蹴飛ばされたって人が居るなぁ。
その人は円形脱毛の話とか興奮気味に語ってくれたが、俺には聞くも無罪な話だった。

>>1
>「レアメタルと日本の製造業が持つ製造ノウハウとの交換」

日本の弱みついにｷﾀ
いずれこうなるはずだった。

100年の計を考えれば技術は売っちゃだめだよ

>>607
やべ、同じ様な事言ってて大連で使い捨てにされた知人を思い出した・・・
とにかくイ�`。

製造ノウハウがなければ、結局安売りするしかないんだから、それまで待ってればいいよ

>>557
日本は水買ってる側だよ

>>624
それは、穀類や肉（草・穀類→家畜）を輸入してるから、その生産に水が使われてるって概念だな。

公の部分でコレだったら漏洩やスパイ活動で
どんだけ漏れてんだよ。

メガネ屋が退職者を中国に連れて行って
軍事でも使えるチタン加工技術漏らしてるし
金型なんてバンバン出してるし。

で、企業がガッチリ守ってる部分が欲しいから資源恫喝かよ。

知り合いから、「中国人との取引は世界一難しい」とよく聞くよ。
警戒するべき。

中国の大手レアメタル株は、ここ数年で数十倍になった。
バカみたいに儲かった。
今後も数倍にはなるだろう。

こんなクソスレで意味のない議論してないで、さっさとレアメタル株買っとけよ。

海水の中からレアメタルを抽出できる技術とか無いのかえ？

安く供給してくれたら、日本で安く製造して安く売ってやるよ。

上から目線が多いなｗ
まあ、今の日本の立場を客観的に判断しないとな。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>607
そして第二の通州虐殺事件に巻き込まれるのだった・・・

>>607
逝くなー

数年利用されて出汁切れになった時点で放り出されて終了。
おそらく長くても３年で用済みになる。

そんな奴が日本に帰ってきても使い道がない。
信用されんからな。

なんか馬鹿な要求だな。

原料価格上昇→（鉄鋼など）一次加工素材価格上昇→（中国が作る）製品価格上昇

するだけだろ。世界全体で値上がりするなら、別に日本は困らない。
ましてや中国だけ値上げするなら、別のところから仕入れるし。

>>607
まぁなんだ、体に気をつけてな

もし何年かして帰ってきたその時はまた日本の為に頼むよ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　レアメタルキング
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

やめておけ。著作権意識の低い中国に知的財産を譲るだなんんて愚の骨頂

【企業買収】サムスン、日本企業を買収・新潟県のステンレス加工会社［08/01/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201225144/

対中国依存率高いレアメタルもあるから問題。「レア」すぎて原油より深刻。

液晶・プラズマ・有機ELや家電、ケータイの製造ラインは止まるんじゃない？
しかも、先進国G8、BRICsで争奪戦。


政府もテレビ4品目のリサイクル有料化なんて未だにやっているから不法投棄や海外で廃棄されてレアメタルが回収されないわけだが
（日立のキドカラーも希土類（きどるい、レアメタル）から名前とったくらいだから）
まずは、このあたりから見直すべき。

あとは、早く代替金属でも代用できる技術を見つけることだけど難しいだろうね。

麦屋にパン屋がパン作り教えて
麦屋でパン屋と同レベルのパン売り始めたら、
どうなるかぐらいわかるだろうに。

中国にはレアメタルの原石は大量にあるが、それを加工する技術がない。
日本にはその技術がある。

だったら、中国の原石が高値になっても、
日本はそれを輸入し加工して
さらに高値で中国に売ればいいだけの話じゃないか。

逆に、技術を教えたら最後、
間違いなく中国は加工済みのレアメタルを
日本に高値で売りつけてくるよ。

【北方領土】　歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意　元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/

どうせまともに
供給してくれるわけないでしょ

>>642
こだわりや情熱が違う

リサイクル急げ
でないとシナ畜生にすべて奪われるぞ

>>647
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

レアメタルなんてゴミ捨て場に大量に埋まってるがな

中国にやるモンはねぇ！！って書き込みが多くてワロタ

別に、その技術と釣り合った対価なら立派なビジネスだろ
遅かれ早かれいずれ手に入れる技術だろうしな
他国は高値になって入手しにくい鉱物を日本だけ安定供給されれば日本の技術促進にも繋がるだろうし

申し訳ないｗ考え方とか発想が正直大嫌いｗ
正直嫌いな妹より嫌いかもｗはっきり言って門外漢に言われたくないって感じｗ

自分が同じ土俵で「真」に感動を与えてから言ってね？

いんちき金なんか今日び無理してまでいらないから。
本当は人生をかけてやりたい事なんて一杯あるの。

【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/
【国際】 "日本の資源も取られる？" 中国、春暁ガス田でガス生産＆供給開始…香港紙が報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170257422/
【ガス田】 中国、日本の中止要求無視し「平湖」生産開始→日本政府が抗議するも、王大使「受け入れぬ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162982527/
【経済】日本も開発参加の「サハリン１」ガス600万トン、全量を中国が獲得―　日本の年間輸入総量1割に相当★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161425506/
【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/
【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140753501/
【資源/貿易/中国】中国石油化工集団、石油製品輸出を緊急停止［07/11/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195533773/

信用出来る相手か？

とりあえずタングステンは劣化ウランに変えよう

【社会】 中国政府ぐるみで、日系企業乗っ取りか…現地の中国人社長が８億円横領するも、政府幹部は「横領じゃない」判断★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195365547/
【国際】 「中国への進出そのものが落ち度」 日系企業、上海に誘致され進出したのに速攻で「立ち退き要求」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164188481/
【中国】中国側からの誘致→日系企業進出→ニュータウン開発計画立ち上げ→出ていけ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164239469/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【ODA】中国が鉄道民営化へ　円借款6400億円　ＯＤＡ原則に違反
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132436194/
【日中】日本のＯＤＡは操られている…北京空港、２度目の上場〔12/21〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166743583/
【日中】日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民(08/23)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/
【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html

米百表
一時的な金よりも継続して金を生む技術は手放すな。

【政治】中国が文書書き換え公表　政府が抗議　政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が一方的に書き換えられて公表は極めて異例
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197178417/

約束ってのはなぁ…する時より、破る時の方が刺激的で面白れえんだぜぇ〜！

もう日本は軍事力が必要な時期に来てるよ

>>650
契約を守らない相手との間にビジネスなど成立しない。

見返りてｗｗｗ

DEAD ENDの1stとか高いよね。

>>199
恥じる事はない。
俺も真っ先に浮かんだのはスライムだwwwww

大陸の常識　『だまされる方が悪い』

日本人は馬鹿だから、騙されて技術を提供しそうｗｗｗ

中国に技術渡す前に国内に眠る携帯レアメタルの回収率上げるように努力しろ
レアメタルの値段はどうせ安定しないｗｗ

日本は資源大国なんだから技術は売っちゃ駄目よん

>>650

脳みそが柔らかすぎるんじゃねえか？ｗ

“技術”は失くならない財産。
“レアメタル”は(なんだかんだ言って)止められればそれまで。



日本もいい加減学んでるんだろ？
今まで“技術”を外に出してどうなって来たのか。

福田なら技術提供しかねん

泥棒国家中国が何を言っても聞く耳持たず！！

中国が安定供給するレアメタルの材質を疑うべき。

レアメタルってリサイクルを徹底すればある程度はまかなえるらしいな。
日本のリサイクル技術を活かすべきだ。

金なんかだと、回路の基板から集めれば日本は有数の金保有国になるらしいし。

今が苦しくとも技術は守るべきだと思うよ
理想論ではあるんだけど

リサイクルすればいいだけの話。
日本の商社は銭ゲバ売国奴。

中国が約束を守るわけないだろ

作れもしないのにレアメタルを溜め込んでんなら放置してりゃいいよ
搾取される資源国が生産国になろうとはおこがましいとは思わんのか

中国が約束を守るわけない
中国は約束は約束為にある
欲しい物や技術の為なら適当にその場しのぎで平気で嘘をいってくる

日本人はだまされやすいアル。

おい日本人！
小石やるからパンとコーヒー買って来いよ。

これが現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1814476/2434248

中国はロシアから武器を買いつつ、
ノウハウや技術者をロシアから沢山吸収した
そして自国で武器を生産するようになり、ロシアからは武器を買わなくなった

技術やノウハウは手放しちゃいかんよ
目先の小銭の為に未来を捨てることになる
目先の小銭が無いと、今死ぬってんならしょうがないけど

資源は売れてこそ金になる。
日本が買わなければ、その分資源国は儲からない。
つまり、売ると買うは同時に起こる論理関係。
売らなければ買えないわけで、儲かる事もない。
心配すんな。石油も同じ。

最新技術を国に無許可での海外に流出を禁止する法律ができんものかな？

まぁ現実的な策じゃないだろうが、支那の暴走を食い止める策が欲しいな

技術者・研究者の最低賃金法ってのを作ればいいと思うよ
技術者・研究者手当として通常社員より〜割増し、技術者・研究者のみ残業代は青天井って形にすれば残るかと
既存の技術をきちんと使える技術者や新技術を生む研究者ってのは資源以上の価値があるって事知らない経営者が多すぎるから
こんな当たり前の法律すら制定しないといけないとは思うんだが

法律で縛ってもリタイアしたジジイどもが高給で中国で雇われてホイホイ技術提供しますから

ジジイは頑固

中国人への「見返り」ほど恐ろしいものはないｗ

日本を滅ぼすような提案だな。
見くびられたもんだ。

レアメタルを使わないで済む技術の開発にこそ研究投資を行うべきである。

錬金術で鉄を金に変えたらいいだけじゃん

技術を与えれば将来日本の市場を中国に奪われる。
しかも中国は資源の輸出を何時でも止められる。
特亜と取引するなんてテロリストと取引するようなもんだろ。
その前に国内外でレアメタルが取れないか探したり、
レアメタルに代わる素材や技術を開発した方がいい。

中国は政府からして信用にならない。
だから技術を売るようなことはしないでもらいたいね。

教えてはだめ

ここで訴えても意味無い

アニメタルとかはぐれメタルとか

真珠たくさんもってる豚が真珠は食えないから放置してたんだけど
真珠取っていく人間が替わりにエサを与えてたら、そのうち
豚のエサでなく人間の食べる食料と交換じゃなきゃ嫌だって
要求してきたってことでええのか？

>>697
ことわざをまじめに検証する馬鹿っていたのか
日本＼(^o^)／

資源ナショナリズムより食料ナショナリズムの方が怖い

持っていても自分達では使いこなせない宝
買い手がいなくなれば困るんだろう。

新幹線輸出も白紙撤回キボンヌ

http://www.neomag.jp/mailmagazines/200703/letter200703.html
＞最も埋蔵量、産出量共に多い国が中国
＞最も埋蔵量、産出量共に多い国が中国
＞最も埋蔵量、産出量共に多い国が中国

http://www.neomag.jp/mailmagazines/200703/images/image002.jpg

今、「サイエンスゼロ」で虫獄が独占してるレアメタルを利用した強力磁石の話をやってる。
ネオジムとジスプロシウムだ。強力な磁石を使った省エネモーターは日本の独壇場。
これからの電気自動車とか燃料電池車には欠かせない強力磁石。その技術は日本が
世界の中でもダントツらしいのだが、それをよこせつーことだな。
やらずぶったくりの虫獄のことだ・・・

日本政府がメーカーを支援して、レアメタルの代替物質を開発しようとして
いるね。５年〜１０年先が目標のようだけど、その頃には勝負がついている
課も知れん。２〜３年以内に早まらんかな？

虫獄はネオジムやジスプロシウムの自国埋蔵量を一切明らかにしないそうだ。
だから、技術を渡したときにはもうネーヨとばっくれられる可能性が大きい。
日本も手をこまねいているわけではなく、虫獄以外から採れないかどうか
模索しているようだ。

オリンピックの時でも鉱物を持って帰られれば…

>>703
これは日本独自だから、他が供与するってことは考えられんのだよなあ
その点で>>4のようなことはありえない

潜水艦技術を上手く使って 深海の地底探索したほうが レアメタル独占出来そうだが・・・
ちなみにロシアに技術協力と引き替えにしてるから 更に中国とか ありえない・・・

ノウハウ渡したら本末転倒な結果になりそうだわ。
渡した結果中国でレアメタルの価値が再認識、反古にして値上げと。

【日本の周辺国は 日本に対して約束を反故にする事なんざ屁とも思っていない】

日本人なら政治家と官僚以外 誰でも知ってる事ｗｗｗ
　

中国がこんなに親切に日本に提案してるのに黙殺しないよな？

日本人は戦略的に物事を考えられない阿呆だからなぁ
海底油田の件まで中国に外交カードとして使われる始末ｗｗｗ

これは知的障害者といわれても仕方ないだろ。

まあ、日本企業の技術ノウハウを渡したら日本は「用済み」だからな

学習能力皆無のＪＡＰｗｗｗ
同じ事を滅ぶまで繰り返す。

絶対嘘だ

日本「じゃ、おまえんとこからは買わね」


　　　　　　　　　〜完〜

>>714
オマエモナー

これはヤバいだろ…

チャンども、冗談は頭だけにせえよ

鉱山を丸ごと寄越すくらいの条件じゃないと割に合わないな。

中国以外の供給地ってアフリカだろ？
そのアフリカも中国に金玉握られてる現実・・・。
これはやばいんじゃないの？

これは、今はなき安倍前総理が
何がなにでも技術保護するっていって保護しているんだよな
開示なんてするかよ

技術を得たら値上げするでＦＡ

>>714
こういう取引に応じるのはお花畑全開の団塊の連中だよ。うちの上司なんて、
韓国の連中にちょっとヨイショされただけで舞い上がって、もっと上の人の了解も
取らないで研究開発用の設計図面を丸ごと渡しているし。

つか、支那人を信用してる人間ってもういないよ

>>722
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満鉄、その他鉱山と交換しろ

技術の譲渡と継承には神社のパワーが不可欠なのだが・・・
それでもいいのかな？

福田が応じたら、金輪際
自民には入れないつもりだけど、
他はどこがいいんだろう

さっきNHKでやってたけどレアメアルは9割以上中国依存らしいぜ………

この約束は必ず破られるな。
記事からそんな臭いがぷんぷんするってドンダケ〜。

>722
福田はやりそうだな
いやその取り巻き連中が技術流出させそうだ・・・

日本の未来考えてないよね今の政権。
ほぼ確実に20年前くらいの自民の空気・・・・

国民は安定も求めてるけど改革も求めてる
未来を見据えれば憲法改正も視野に入れないといけないけど
そちらの方は無音状態、

取りインフルエンザ人→人感染でも
普通中国からの流入防ぐだろ？それすらしない。
北京オリンピックの利益の為なら国民死んでも良いみたいな感じだし。

対策本部を立てたみたいだけど時間稼ぎの感は否めない。

外国人参政権も反対で何回も退けられてるのに・・・
まともな国民は絶対に支持しない。

正直、この政権が日本亡国化へのパンドラの箱を開いた気がする。
この政権が長続きするようじゃマジで日本やばい。

平成のゴ●ゴはいないのかね。

特亜に信用無し

この政権はある意味、第二の村山政権。

それにしてもシナ公の孤立工作がうざいな

ソフト（ソース）は一回でも渡したら返せと言っても無理。
コピーや改造されほうだい。

ハードは供給止めるだけでおｋ

今、リサイクルなんて、企業がイメージのためにやってるだけだから
リサイクルで儲けがでるくらいまで価格が上昇してもいいんじゃなかな？

開発してるけど、レアメは欲しくてたまらない。けど技術を交換すれば日本は終わる。
リサイクル技術を高めてほしいな

いつまでも改憲しないからナメられる
これは政治家の責任ではなく
定見を持たず マスゴミにたやすく踊らされる朝三暮四型の衆愚有権者の責任

強いリーダー･強い政府･強い外交を求めるなら まず俺たち国民が先に強くなってなきゃならない

製造法で国際特許とればいいんじゃない？
そんなには独自性がないのかな？

安定供給されても、日本製が売れなくちゃぁ、意味無し
なんちゅーー人を馬鹿にした交換条件やねん！！
東京人をだませても、大阪人は騙されまへんで！！

クレクレ詐欺

>>740 海賊版大国に特許料払えってのかｗｗｗ？

受け入れる事はありえない。
受け入れたら彼らは用済みとばかりに
日本に今度は売らなくなるから。
次の技術を売らないとまた供給しないとなる。

女をプレゼントするから

チンポを差し出せと同じだな！

>>724
ソレは普通に密告すればその老害排除デキネ？
バカは社会からさっさと放逐しないと他人にまで迷惑かける羽目になるぜ。

中国ってアホばっかだな。何も技術もない。世界の物をまねしたり
盗んだり。

>>724
それ賄賂でも貰ってんじゃないの

コピー製造国家め。
んーなことくらい、自国で考えろよ。
ほんと頭スカスカな国だわ…

もう日本の新幹線が世界を走ることはないよ。
中国に技術をとられたからね。
「新幹線は車両の製造技術だけじゃない、高度な運行システムとセットで初めて新幹線」
なんていうやつもいるけど、これから高速鉄道を導入する国は、
とりあえず車両、それもできるだけ安い車両がありゃいいんだよ。
しかも１分２分の遅れが恥になるほど時間にうるさいのは日本とドイツくらいのもんだ。
日本より安く、政府高官にワイロも辞さない中国とやりあって、勝てるかよ。
新幹線はいち民間の技術じゃない。膨大な赤字を出しながら、国鉄が国民の金で
作り上げた技術だ。それをバカな政治家が企業と一緒にポンとくれてやる。
この国は、狂ってる。

新しいヘヴィメタルのジャンルかね

今ある中古家電の中に入っているレアメタルで、
実は相当な量がある、隠れレアメタル埋蔵大国なんだろ、日本って。
ちゃんと国内でリサイクルしろ。
んで、そのリサイクル技術をレアメタル貧国に売るんだ。

技術っていうのは馬鹿に持たせてはいけないんだよ

触媒ちゃんのことかー

中古家電リサイクルされないでどっかいっちゃっとるぽいけどな。

ゴルフのヘッドにつけてるチタンもレアメタルじゃなかったっけ。技術の無駄使い

●●　投資ファンドによる買収の実態　●●
�@借り入れで調達した買収資金を買収企業の負債として計上させ、利子も含め代わりに返済させる
�A買収企業に顧問料を要求する
�B特別配当の実施のため、借り入れを強要する
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

>>751
俺もスレタイをパッと見た時そう思った

特許に守られていない技術はすべてコピーしたあるよ
特許があるから欧米に輸出するのには困るあるね
さっさと特許よこすある

【隣国を助ける国は必ず滅びる】
　
　　マキャベリ

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　　　　　　　　!　　　　　 　 !
　　　　　　 　 ! .!_ヽ　　∠! .!
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>>722,726
ネットの安倍英雄化工作いい加減にしろ
お前らの嘘捏造が日本を愚民化させている

>>739
衆愚愚民化の愛の結晶が
先の小泉長期政権なわけであって

韓国と聞いただけで
空に向かって包丁振り回す
釣られまくりな
>>746,748
が良いサンプル

マダしばらく中国に消費してもらわないと
株価が下がっちゃうだろ
アメリカの消費が元に戻る見込みがすくない
今ならなおさら
ｳﾖは日本の経済を過大評価してる

所得増やして内需大転換とか
ウルトラQな隠し玉でもあるんなら話は別だが

２世代くらい古い技術でも教えてやれよ。
バレやしねえって。

そういえば日本にも最大級のレアメタル鉱山があるとかいう記事があったな。
ゴミに相当量含まれているらしい。

>>764
はて
しなは技術立国になって日本を追い抜かしたんだろ？
ホロン部は狂ったように叫んでたが
ありゃ何なんだ？
まあチョンは論外だけどな　

>>７４８
それは上司の上司とか、上司のライバルとかに垂れ込めば、
普通に追い込めるぞｗ

ちなみに中国のレアメタル供給が多いのは値段の問題だったかと。
まあ、人権無視の奴隷労働で採掘してるからなんで、
中国が安すぎるってことで、他から買うのが正しいんじゃないかな

>>766
もったいないよな。
安い小型の電化製品にレアメタルは結構含まれてるのに
燃えるゴミと一緒にだして灰にされて埋め立てられてるんだよな・・・

日本が教えなくても、別の国から取り入れる。

もう終わりだ、日本の製造業は。
みんな、用意しろ、もうすぐ冬だぞ。

永遠に続く冬の到来だ。

みんな心配してるけど日本が中国に渡してる技術は、昔からあるものだよ。
東南アジアの国に護岸工事技術を教えてあげたわけだけど、気の枝とかで作る護岸だぜ？
技術ってのは常に最新のものだけではなくて、そういったその場にあるものを有効に使う
技術もあるんだ。それらを使って護岸を組める事（システム）、それが技術なわけ。
この前の新幹線も同じ。はっきり言って中身は対した事のない技術。1から作るのは大変だけどね。

だからって当然、中国の話に乗る必要はないけどね。

さんざん既出だろうが､日本はレアメタルに頼らない技術を既に開発してる

この技術を世界に広める方が産出国にダメージを与えられる

中国の輸出規制はWTO違反で提訴中じゃなかた？

>>770
ずっと昔から言われてますね

石油の盗掘中止もオプションに加えてネ

早めに日本省にしてもらえるように他のんだほうがいいよ。

レアメタルなんて海水に無尽蔵に含まれてるんじゃないの？

NHKによればレアアースに付いては別鉱山とリサイクルの開発に務めているとの事ですね。

中国は人口が多いから雇用を確保するのも大変だろう。
かと言って共産主義国が日本の企業の工場に率先してなるとも考えられない。
だから外貨獲得と雇用を確保する為に技術をよこせと言ってるんだろう。
でも中国の安い労働力と人手は凄まじい生産力を備えてるだろうから、
技術を提供すればすぐに日本の脅威となるに違いない。
絶対甘く見ない方がいい。
海外だけじゃなくて国内でも脅威になり兼ねない。
そうなると大企業だけの問題じゃなくなる。

最先端製鉄技術の二の舞。
自分の物にした途端、兵器製造に転用して中東に売る。

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http://upp.dip.jp/01/img/3417.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=BGYPJWeEfwg

中国情報機関の脅迫に「国を売ることはできない」と首を吊った上海総領事館領事
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070000/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070001/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070002/

『ガンバの冒険』第24話「白い悪魔のささやき」（1975年9月15日放送）
http://upp.dip.jp/01/img/3455.jpg
http://uploda.dip.jp/50/src/kiwami167.mpg　抜粋 46.0 MB
http://hayamin.ddo.jp/hayaminvip/upload.cgi?mode=dl&file=1518　ミラー　key sage
山の砦にはもう食べ物がない。仲間割れも起こる。裏切り者の仕業だ。
そこで、ガンバたちは山の砦を自ら放棄する。そして、海岸の小さな岩穴にたどり着く。
しかし食料がなくては、みんな餓死する。その時、ノロイが食べ物を持ってやって来る。
戦いはやめよう、共に共存しよう、と言うノロイ。
計略に決まっているが、飢えたネズミたちは出ていこうとする。
仕方なく、まずガンバとイカサマが代表として確かめにいく。
が、それが裏目に出てしまう。食べて安全に帰ってきたガンバに、
もはやネズミたちを説得する術はなかった。

『ウルトラマン』第33話「禁じられた言葉」（1967年2月26日放送）
このナレーションでウルトラマンの番組は終わる。
「メフィラス星人は、今度はあなたの心に挑戦してくるかもしれないのです。」
http://upp.dip.jp/01/img/3459.jpg
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon7300.mpg.html　一部 13.5 MB　パス sage
　　　　サトル君、驚くことはない。私はメフィラス星人だ。
　　　　サトル君。　私は自分の星から地球を見ているうちに、
　　　　地球とサトル君をどうしても欲しくなったんだ。
　　　　でも私は暴力はきらいでね。私の星でも紳士というのは礼儀正しいものだ。
　　　　力ずくで地球を奪うのは私のルールに反するんだ。
　　　　そこで地球人であるサトル君に了解をもらいたいと思った。
　　　　サトル君はすばらしい地球人だ。
　　　　どうかね？　私にたった一言 『地球をあげます』 と言ってもらえないかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　, ―　､
　　　　　　　　 __　　,､ 　!ヽi　　　　.}
　　　　 　　γ　､ -､.ゝヽ}　ゝ,　　.ノ.シ
　　　　　　　{　_.＞ヽ.　｀　／._￣ 　　ﾞゝ
　　　　　　　 ﾞ ｙ ヽ l!ll!|イ o　 ヽ 　　 　ﾞゝ
　　　　　 　　 / r⌒d_- ゝ 　 ノ　 ニ 　　ヽ
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カモメは歌う　悪魔の歌を　夕日は　オマエと仲間のドクロを映す
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日中記者交換協定　::::::　　o　ﾟ外国人参政権
　　衛星破壊ミサイル　　黄砂　原潜　人権擁護法案
:::::　　　　　　o　ﾟ　　　　　毒野菜　　　ハニートラップ
外資　　　ヽ（0,,0）　　　　核ミサイル　　　スパイ
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　BRICs　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　　::::::　累積赤字
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売国　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　　反日移民

ノウハウって言ったって、後はマザーマシンの開発方法ぐらいしかないんでねーか？教えて上げられるものなんか。

マザーマシンは教えてもらえれば作れるってもんじゃないでしょ。職人芸の世界。

価格上げません→製造ノウハウ教えてもらう→約束しらないなあ→ノウハウ取られてさらに値上げ
中国人が約束を守ると思いますか？

この銀塊を購入することが許可されるかもしれない権利っぽいもの(※こちらの都合により破棄可能)と
お前の金の卵を産む鶏をとりかえないか？

中国がそんな要求するとは思えない
日本の技術は産業スパイが盗んでくるものという方向を転換したのかな

買い占められたら
それが無くても大丈夫な技術の開発に金を使えばいいんだ
昔のアメリカの合成ゴムのように

さすがにこんなの呑むわけないよな

中国の産業スパイが優秀すぎて日本の技術を理解できなかったから寄越せって言ってるんじゃないか？

中国が自国で製造して売るようになったら、
コストの高い日本の製品は売れなくなるからな。

こんな、あほくさい見え見えの手に引っかかるのは日本とアメーバーくらい。
中国以外の国だったら親切だからちゃんと売ってくれるから違う国に買い付けに行けばいい。

NHKでみたけど磁石の技術日本すごいのに

そのレア・アース　中国9割以上もっていて
輸出制限されて資源抑えられてるんだよな・・・

>>463
これがマジなら益々中国いらね。

ほいほい乗ると、またケツの毛までむしられる

>>797
全く同意だな。
先にレアメタルをただで数十年以上寄越してその上で考えよう、位のことを言わないと
いけない国。

>797
残念ながら今よければ後の事なんかどうでもいい連中が
現在の権力層の大半だったりするのよね

現状でレアな鉱物がますますレアになるだけだろうな。
技術を習得したら中国メーカーが製造に参加するんだろう？

よく諺で「魚を与えるのではなく、釣りの仕方を教えろ」というのがあるが、
「その後川には魚がいなくなりました」なんて壮大なオチが待っていそうだ。


でその頃日本は代替資源を開発して製造していました、とさw

中国人は悪くない。
ああいう交渉術は世界標準。
日本人が交渉が異常に下手なだけ。

日本人は劣等民族。
戦前から交渉術は世界最悪。

供給は中国以外からしますって拒否しろ！

また日本の技術だけが盗まれる

ノウハウを供給出来る間はいいが
中国がノウハウと資源を両方持ったら日本はどうやって対抗するの？

鉱山は取りつくしたらｵﾜﾘな訳で

>>803
できるわけがない

段取りとして適切なのは
両国同比率で出資した二国間運営会社を設立することくらいだな
中国が勝手に自国の会社とできぬよう両国で条約を取り交わした上で
そうすることではじめて安定供給を享受する可能性が浮上する
もっともどんな条約取り交わそうと反故にする時は反故にするのが中国だから
これで安泰というわけでもないが

価格が上がってるのか・・・

一攫千金を目指してはぐれメタル狩ってくる

絶対に渡してはいけない

契約の概念のない国に教えたら自分たちでできるようになったら掌返すだけ
サルとまじめに交渉しても無駄だ

中国頭いいな

しかし、これは圧力を受けるのは日本政府じゃなくて各企業なんだよな。
専業の会社が多いから、調達先の変更ができないと、供給が絞られるのは死活問題になる。
「来年死ぬよりは、10年後に死ぬほうがまだマシだ」
と考えるところがでてきてもおかしくないような気がする。

>>808
　猿の惑星のお猿さんは中国人が進化したものか

>>811
猿の惑星のモデルは日本人

日本政府、企業は交渉術を身につけるべき

中国に対しては
「技術は無理だけどあなた達にだけ割安な特別価格でご奉仕しますよ。」
で十分

無理なら輸出する製品に価格高騰分を転化して終了
もちろん日本が特別技術を持ってる分野のものだけね
そういうとこは強気に出ていい

あと、政府は技術流出、外国の産業スパイを厳しく罰する法律作れ
日本は技術が資源

レアメタルのかわりにはぐれめたるの製造方法教えやれ

>>812
　マヂレスされても困るんだが

戦中捕虜になった苦い経験と人種差別が当然の世界観で書けば
ああもなるのかと。黄禍論は中国人に当て嵌めるべきだったかね

かわりにはぐれめたるの製造方法教えてだまらせとけ

製造ノウハウ？
会社のため黙って黙々と仕事をこなす・・・
しつけから教えるか？中国と言う国事態の(ｗ

リサイクルが進んで、鉱石価格が下落しているものもある。
インジウム、タングステンなど

海には無尽蔵の各種金属が溶け込んでいるのだけれど、
採算ベースで析出する技術がない。

資源は継続的に提供されなければ意味ないし。技術もらったらさよらならってのが中華圏のやり方。

今までの展開を見ていると、反故にされるんじゃないかという疑念を持っても仕方がない。

技術を売るのは、その産業を捨てることと思う。
新興国と価格競争に陥らずにすむような、他の産業にシフトしていくっていうならあり、なのかな？

教える事は産業界　ﾒｰｶｰの死を意味する

ＴＶ価格あがっちゃうんでねーの？

金型とか、全部中国に技術盗まれて日本の中小が瀕死なんだろ？

退職したエンジニアなんてカネにモノを言わせて中国の会社が雇いまくりだしな

「価格上げずに安定供給」と「製造ノウハウ」じゃ
価値が釣り合ってない

「価格大幅に下げた上で20年分くらい先に渡しときます」
くらいなら最先端以外の技術を切り売りしてもいいんでない？

支那クソなんざ信用出来ない

安価に採掘できる内はいいが，そうでなくなると

中国企業や韓国企業との契約なんて、「契約した担当者が辞めてしまいました」
の一言で反古にされてしまうって、みんな知ってる？

日本や欧米諸国とは違うんだなこれが

>>828
逆に日本が途中で辞めたら尻の毛までむしり取られます

まあ、資源大国が勝つ世の中だからな

代替になるものを早く開発するしかないかもね

中国以外のレアメタル輸出国が全部歩調を合わせて>>1みたいな要求してきたらヤバイ

はぐれメタルも結構だが
しあわせのくつよりガーターベルト装備だろ、jk

>>830
資源大国が技術を手に入れちゃえば無敵モードになってしまうから
それを防ぐ手段を講じないといけない

もし交渉ミスって製品価格上がっても
「価格を抑える手段はあったのに日本が悪い」では無く
「原料価格吊り上げた中国が悪い」に持っていける気概は必要

国際価格が2〜3年で5倍とか10倍に跳ね上がってるのがレアメタルだから
価格を抑える手段なんてないんだけどな。

そもそもレアメタル使って製造する技術持ってる国って限られてるんだろ？

だったら買わない、くらい言い切ってしまえば、買ってくれなくなって困るのは中国じゃん

原料コストが上がると、リサイクルコストの競争力が出てくるから
物にあふれる日本は困らない。

代替物質の開発を最優先にしてレアメタルを
只の土塊にしてしまうのが良いんだろうけど

>>1
お断りだ。

罠杉

>>1
断れ！
技術を安売りするな！

>>836
甘い。リサイクルの際にもっともコストがかかるのは「人件費」

だから、日本の廃棄家電が国内でなく人件費の安い中国に輸出され、現地でリサイクルされる

中国に技術を売ったら、その技術に関しては、日本は諸外国にその技術
を使った製品を価格などの点でもはや売れなくなると覚悟すべき。

都市鉱山に眠る膨大な量の金銀白金、銅、インジウム他の希少金属は

むざむざと中国韓国にゴミとして大量に買われてる。ｗ　もう売るな。

どうせ技術を手に入れたら一方的に契約破棄されるのがオチ

リサイクルするまえに
製品基板を同一規格に
すればよかったのにね
そしたら解体の自動化も楽なのに

>>835
その分を欧米が買うだけ。
日米欧によるレアメタル争奪戦が繰り広げられているんだよ。

>>834
もし>>833に対してなら
価格を抑える手段＝日本だけが相対的に高価格になるのを防ぐ手段
という文意

曖昧な文書いてごめん

いやまあ一般的には経惨省の大失態といわれる例のPSE法改正は
全部織り込み済みの計画どおり(AAryだからなｗ

鉄くずとか家電製品の中古などを、安易に中国などに輸出するな。
資源として備蓄せよ。外国に再処理目的で渡すと、再処理産業が
そういった国に定着してしまい、自国内での処理機能が育たない
のみならず、回収再生技術も生まれなくなる。いずれ世界的に
資源リサイクルは必然の技術になるのに、そういった先端的な
技術の開発をむざむざ放棄していることになる。
輸出を禁じるか、高い輸出税を課すべきであろう。

日本では国からリサイクルのための補助金もらった業者がそれを国内ではなく
中国へ輸出する業者へ横流ししてたりするからな

>>849
そうではなくて、日本ではリサイクルが採算に合わないってこと

一方、中国では採算が合う

そして、中国への資源ゴミ（廃棄プラスチック含む）輸出ラッシュにより、
日本国内の埋め立て地に捨てられていたものが掘り返されるまでに
なり、ゴミ減量化にもなっているわけ

つまり、人件費のかからない画期的なリサイクル技術でも生まれない
限りはこの流れは続く

>>850
コ○ジマのことかーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

資源争奪の戦争が起こりそうだな。
と言っても、日本に資源はないから、継戦困難であっという間に干されるだろうな

>>852

ふせてねーーーー！！！

キタコレ

日本の"製造ノウハウ"開示して、なんて甘いことを言っているな。
時間と金をかけて、自らで編み出せ。
先進国は、みんな、そうやっているんだぞ。だから、追いつくことは
ある程度、容易でも、それからが大変なんだ。
日本経済を侮っているやつなんかに、教えるな。

きのうの夜の教育テレビのサイエンスゼロやってたな
中国依存しないで方向の模索

だいたい日本の技術者や職人なんて評価低すぎ給料安すぎ

ギルドとかなにもありませんから

日本には資源がないから資源国に負けるって論法は成り立たん。ｗ
むしろ日本には世界有数の資源があるが、人件費の安い途上国で
環境破壊して環境の為のコストを払ってないだけ。

安物買って喜んでたら50年後に子孫が謝罪と賠償を求められるぞ。ｗ

ノウハウだけ取られて資源は高値で売りつけられるに100%決まってるし。

>>824
そういう売国奴には二度と日本の土を踏ませてはならない。国外永久追放

ノウハウあげまちゅよぉって福田が言ってたろ。

>>860
水銀アマルガム法で金を抽出なんて普通にやってるからな。

製造ノウハウを開示してしまったら日本はおしまいだろうね
向こうはいつでも供給中止できるけど日本は教えてしまったらカードが無くなる

>>851
人件費だけの問題じゃない。
独裁者の好き勝手に環境破壊しても奴隷労働させても国民が文句が言えない
から安く出来る。そしてそのカネで軍拡したり国際影響力や発言権を増す計算だ。
だから日本じゃ無理。　こいつらには資源も技術も安易に渡してはいけない。

福田が日本企業に圧力かけて中国に技術を全面開放ね、、、

でも倒産寸前の中小企業なら、やぶれかぶれでいっそ中国行って技術指導したほうが利益
になるかも

２ちゃん塔作れ・・一刻も早く

資源のない日本が大事にしなきゃいけないものは技術
目先の利にとらわれてそれをおろそかにすると・・・

あとはわかるよな？政府要人もわかってることを祈る

どうしても発想がそうなるかね？そんなんじゃやはり潰れてもしょうがないな。ｗ

倒産寸前の中小企業なら、やぶれかぶれでいっそ中国で大儲けしてる奴らや
アジアのニューリッチ向けに日本製の職人芸の高付加価値ブランド品を作って売るべきだ。
そんな時代遅れな石頭ではどのみち生き残れんわな。ｗ

その技術資源をどうやってカネにしていくかの戦略が描けないから中小企業なのさ

一方、日本は技術者に薄給デスマーチを強要し続けた。

でも、いい技術・サービスがあってもさ、それを顧客に分かってもらって、そして売る

そこまでやって始めて利益になるわけだが、そこまでやれていないから、今タイヘンなんじゃないかいな？

成熟国家共通の悩みだと思うけどモ

>>828
担当者も何も、企業間の契約って普通は代表取締役印が押されてるような気がするが…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2069659

ビックカメラ渋谷東口店ゲーム売り場で、すごい怒っている人を見ました。

みすみすタダ取りされるとわかってるものを誰が渡すか
渡すんだよな、日本はorz

>>868
ニー党な
ひろゆきの決断まちＰＰＰＰＰ

教えても大丈夫な気がするけどね。
普通は教えれば改良されていくんだけど、あの国はｗ

>>874
裁判で勝てないから一緒なＰＰＰＰＰ

中国では実現できない技術の一端を断片的に与える位でちょうどいいんじゃない
あとは契約履行していくうちに少しずつ関係ない分野の箸にも棒にもかからない情報をあげれば

>>463
>>519

の流れがあって>>1かｗ

わかりやすいな支那はｗ

>>880
実行できて　さらに保証まで取り付けないと
向こうは一度だって安く売らないだろｗ

発展途上国が、資源を採掘するだけより、
より付加価値の高い製品へ加工するとこまで国内でしようとするのは
発展途上国が発展するためには良いことだと思う。

で日本に何のトクが？ｗ　損はたくさんあるがｗ

ネオジム磁石を値上げしたいと営業部門は言ってる。
実際、値上げしないと次の投資に十分な利益が得られない。

もし値上げして文句が言う奴がいたら、売　国　奴　として
死刑にすべきだ。

>レアメタル供給に交換条件



いつでも蛇口を絞られるじゃねーかｗｗｗ

アホか

アホ親中政権だから、ホイホイやっちゅんだろうなぁ

技術持って行かれたあげくに、自国でバンバン製造して
あれもこれも中国製品ばかり市場に出回る危険性。
日本の入る余地無しになるな。

ある関係者によれば、特に中国企業で価格をつり上げる姿勢から、価格を上げずに安定供給
する代わりに日本のノウハウを開示してくれ、といった要求に変わってきているという
↑
こんな　詐欺にひっかかる　マヌケはいないわ！！！！！

台湾も中国の一部
今や労働力、資源の無い日本民間企業も中国の一部
資本も押さえ込まれ
近い将来、国自体が飲み込まれちゃうのかしら

これは開示するしかないな。
どうせ技術があってもレアメタルがないと作れないし。

技術のノウハウ持って行かれて中国でも高品質な製造が可能になると
レアメタルが手に入っても、日本で作った物は高すぎて売れなくなってしまう。
そこで代行できる技術を探すのが日本人。

　【M&A】サムスン、日本企業を13年ぶりに買収…技術力ありながら
　 原材料高などで苦しむ中小企業、海外資本に買収される事例増加か
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201423716/l50

どうせ反故にされる約束なんてねえ

中国人は信用できないね

すぐ、裏切る

嘘を息をするようにつくのがデフォだし

例えばさ、電子ビーム特殊溶接技術とか教えて、
軍用に転用されることは自明の理だよね。
その先端兵器の矛先は日本に向けられるのにな。
もう、アフォかと。

見返りを求めない無償の愛は日本人の美徳
しかし外交レベルでさんざん未発展国に金を使いながらも
したたかにできなかった役人の責任は重い

しかし、技術移転求められた会社は経済産業省に相談するわけだよね。
「こんなこと言われました。飲まなければ倒産です。
　従業員も抱えている以上、毒薬と分かっていても飲まざるをえません。助けてください」って。

そういう相談を受けたとして、国には何ができるんだろ。

技術を会社ごと買収されちゃう例もあるじゃん


【M&A】中国企業に買収され、そして見捨てられた福岡・大牟田工場…従業員による事業買収での復活を祝い、｢YOCASOL｣開業記念式　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201426772/
【M&A】サムスン、日本企業を13年ぶりに買収…技術力ありながら原材料高などで苦しむ中小企業、海外資本に買収される事例増加か　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201423716/

よくわかってないのですが，レアメタルが手に入らなくなったといってもその効果は限定的なのではないでしょうか？
レアメタルを使用できなくなると，製品のの効率が下がったり，小型化できなるだけだと思うのですが．

要はマクソンモーターがなくなってもマブチモーターがあるじゃまいか，と．

>>896
いや、日本の会社にいても国際展開が遅れている会社なんかでは、ジリ貧でしょ

だったら、海外の会社に転職して、その技術を世界展開したほうが給料もいいし、社会のためにもなるし

まあその日本の会社にとっては迷惑だろうが

>>896
本気でいってるの？日本のＯＤＡって、外務省と日本企業が
途上国支援の名目でやってる利権事業でしかないのに。。。

中国共産党崩壊させてから改めてビジネスを始めるべきなんだぜ

技術ノウハウさえ頂けばあとは中国で作って日本に買わせるだけ。もちろん日本にレアメ
タルの輸出は資源保護のためストップに決まってる。

リサイクルして日本国内でまわすようにしないと。

日本の家庭に眠ってる携帯からレアメタルは取ればいい
シナに技術教えたって害しかない

リサイクルするのに必要な人件費が中国のほうが圧倒的に安いので、残念ながら
全部中国へ輸出されてしまいます＞廃棄家電

民主主義を輸出してやれ

人件費安いなら、製造の際のコストなんて気にしなくていいんじゃないか

中国と交渉するには核が要る。

>>22で答えが出てたか

賢いな…愛国心も無い独自利益重視な現代人なら
躊躇無く取引に応じるだろう。
ヤマハが軍事転用可能なラジコンヘリを利益重視で引き渡したように。
中国は大嫌いだが、いつの間にか見上げる位置に居るのかもしれない…
認めたくないものだが…
ヤマハは未だに一流企業の一つだ。
早い者勝ちだな。
日本はどうなるんだろう…

理系の技術が流出して、
文系王国が崩壊

交渉材料として

「戦争の謝罪だ、請求に関して以後日本に要求しないこと」

ぐらいが妥当だろ？つーかいつまでも昔のことうだうだ言ってるなよって感じ

すぐに反故にされそうだな、＜要求

>>913
ああ、それ、もうやってるよ

それを口実に田中角栄が日中国交回復してから、日本企業は戦後賠償の一環として
中国へ技術供与させられた

その結果がこの有様

>>910
22 は若干違うな。

向こうが技術を持ってしまうと、輸送費・製造費で日本の製造会社は
価格競争で勝てなくなる。
結果、国内での製造は無くなり、輸入しなければいけなくなる。
　その状態が２０年も続けばベテラン技術者は退職，あるいは復職困難
になり、創意工夫・改善を凝らした製造装置も固定資産税の対象の為に
廃棄され、失われた技術となってしまう。
そうなったら、例え約束どおり原料そのものが入手できても意味は無い。

>>802
中国が他国のレアメタルもいち早く占領してる

レアメタルゴロには反吐がでるな。
石油よりも酷いだろう。
何とかならんものか。

日本も武器輸出国になればいいんだよ。
すべて解決するさ。

そもそも中国でしか採れないような依存したレアメタルを使わない方向性にシフトしつつあるから
そうなる前に売り儲けたいのが中国なんだろ？

>>899

乾電池作れません。
LCDパネル作れません。

>>899
キムチ作れません

チャイナリスク
すべてにおいて
チャイナリスク

ともぞう憂国の俳句

技術供与してもそれ以下の物しか作れねーだろ。

それもそうだな

どうみても軍事転用目的じゃん

　　　　　　日系企業５社が移転合意....　2008.1.27 20:57

　中国・上海市郊外の嘉定区にある「上海嘉定工業区」に入居する
日系企業１０社が同区政府から再開発を理由に移転を求められていた問題で、
上海ハウス食品、神鋼圧縮機製造など５社が移転に合意したことが２７日分かった。
関係者が明らかにした。

　誘致時に説明のなかった都市再開発計画のため▲突然立ち退きを迫られたこの問題は、
対中投資リスクを示す１例として注目を集め、日本政府も中国側に適切な
対応を求めていた。

　関係者によると、ハウス食品はこのほど、新工場の建設費、休業中の
補償などで区側と合意し、工業区内の別のエリアにカレールー工場を移転する
ことにした。今年夏に着工し、来年５月をめどに稼働する。
　神鋼など４社も移転に合意したという。

　区政府は２００６年秋、都市再開発計画の「第１期事業に伴う
移転要請企業リスト」を作成し、日系企業１０社を含む２４社に突然配布。
その後、移転をめぐる交渉が続けられていた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080127/chn0801272057004-n1.htm

ここで議論しても意味は無い経済産業省の
ご意見・お問い合わせに言え
http://www.meti.go.jp/

>>918
>レアメタルゴロには反吐がでるな。
>石油よりも酷いだろう。
>何とかならんものか。

日本が常任理事国になり軍事政治力を発揮すればいい。

国連安保理事国会議は常任理事国の醜い欲望を実現させる悪魔の毒毒会議だ。
ちなみに中国は常任理事国だ。国連安保理で独裁国家Ａ国が吊るし上げに遭う。
すると、中国が拒否権をちらつかせて独裁国家Ａ国を救う。
（例、スーダンの国連安保理決議1564号で拒否権をちらつかせて骨抜きにする。）
そうすると独裁国家Ａ国は中国に感謝して天然資源を朝貢する。
中国ウハウハ、有頂天、笑いが止まらない。

（　｀ハ´）　＜　常任理事国のウマミ、悪の華　　我、諸侯の中の王者アル

　【スーダン】中国は国有企業の「中国石油」や「中国海洋石油」を通じ
総額４０億ドルを投資し、スーダンからは輸入石油全体の７％を得ている。中国は
技術供与や油田防衛の警備部隊供与から、ダルフールでの虐殺に関する
スーダン政府への国連の制裁を弱めることまでを含む「包括援助」をしている。
中国は軍事援助をも急速に増やしてきた。
　【アンゴラ】スーダン同様に自国民の人権弾圧を非難される政権は、中国からの
石油関連の特別融資総額２０億ドルを受け入れた。中国にとってアンゴラは
世界第２の石油輸入国で、アンゴラ政府高官用に住宅多数を建造して寄付した。
　【チャド】台湾との外交関係を保つこの国へも中国は触手を伸ばし、
「中国石油ガス」との間で石油共同生産協定を結んだ。
　【ジンバブエ】人権弾圧と独裁で世界的に悪名の高いムガベ大統領に対し中国は
「パートナーシップ」を誇示し、戦闘機１２機を売却した。国連での
ジンバブエ非難をも抑えてきた。中国はその代わりにジンバブエのプラチナ（白金）を
独占的に入手できる協定を結んだ。
　【ナイジェリア】中国はこの７月に国有企業の「中国長城工業」を通じて、
ナイジェリア政府のために人工衛星を打ち上げると約束した。そのための具体的な
技術支援はナイジェリアの石油と天然ガスへのアクセス権と引き換えのように
なっていた。米英やフランスの企業計２１社を抑えてのアクセス権獲得だった。
「中国資源外交、アフリカで拡大　テロ支援・独裁国家へ接近」　産経2005/08/28

軍事色の濃い中国のエネルギー外交
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/04/index.html
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1201454304364.jpg　グロ注意

レアメタルの代わりになる物を早く作らないと

>>931
ウェルダンメタル？

製造ノウハウを渡しても、確実にノウハウを受け取った時点で中国はさらに価格を引き上げるのは目に
見えているが、媚中派政治家ならばやりかねない。

取り敢えず、中国以外のレアメタル鉱山を開発するしかないな。

中国は単純に駆け引きがうまい。
民間企業同士なら、駆け引き以前に法律整備が問題になるから今後は伸びないだろうね。

>>86
金地金を買うために国際情勢を読んで投資するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1199917592/
393 名前：チタン ◆prDdJ8Ym5w [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 14:15:05.22 ID:7pYKtOrH0
中国は北京オリンピックを機会に「サイバー」という概念を浸透させるだろう
米軍でもそうだが、宇宙とＩＴの軍事分野は「サイバー部隊」として実質統合されている。
宇宙軍とはサイバー分野も示している

北京オリンピックでは中国の野心的な情報伝達システムが披露され
それが人民に希望を抱かせるというシナリオがあるのではなかろうか？

広大な中国を海や陸の二次元では奥地まで発展させることは難しい
空の三次元でも無理かも。しかし、4次元のサイバー空間ではどうか？

四川や甘粛の奥地には宇宙基地が中国には乱立している地球では奥地だが、
宇宙やサイバー空間に目を向ければもっとも
その新世界に近い地域かもしれないのだ。その希望は奥地に大きな励みになる

これはアフリカ航路が開けるまでのスペインに似ている
アラブを仲介としたシルクロード貿易ではスペインはもっとも僻地であった
それが海路での大航海時代へ踏み出すことによりインドへの海路が開けたにみならず、
アメリカという新世界を発見した

俺が中国の指導者なら奥地の発展をこれに賭ける。というかこれしかないと思う。
東北は新しいアメリカ合衆国として
四川は宇宙への足がかりとしてなら
この遅れた未開の地がスペインにとってのアフリカ航路とアメリカ新大陸発展と同義になる

不利な条件を逆転して優位を取る。これこそ覇権国家として本懐だろう