【社会】 「代理出産、法律による禁止までしていいのか」 向井亜紀さん、学術会議の素案にブログで反論★３

・日本学術会議の検討委員会が「代理出産を新法で禁止する」との報告書素案を
　議論していることについて、米国での代理出産で双子の男児をもうけたタレントの
　向井亜紀さんは２２日、自身のブログで「法律による禁止までしていいのか」と
　疑問を投げかけた。

　向井さんは「学術会議への質問状」と題し、１１項目にわたって検討委素案への
　反論を展開。

　素案が代理母や子どもへの悪影響を懸念している点について、「科学的根拠はない」
　などと批判。子供への影響の有無を調べるため、向井さんの子供たちや、代理出産で
　子供を得た、他の夫婦らに聞き取り調査をするよう提案した。

　素案が海外での実施も処罰対象としていることについては、「厳格な手続きの下、
　代理出産が認められている国で代理出産を行った人を、処罰する根拠を示して
　ほしい」などと反発した。
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080122/trd0801222154009-n1.htm

※関連スレ
・【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641605/
・【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174760354/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201050677/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック４【藪之帝王】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198404153/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

産む機械のくせにほざくな

http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/3/1200912396/
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/11/1191032787/

5

自分の思想を押しつけるのは
軍国主義的で気持ちが悪い

人身売買反対！！
人身売買反対！！
人身売買反対！！
人身売買反対！！
人身売買反対！！

気違い向井は氏ね！

禁止していいに決まってるだろ

こいつアタマおかしいんじゃないか

結局この人、「産む機械」を肯定してるんだよな。

【厚労省調査】代理出産、半数が容認

　不妊に対する生殖補助医療技術で、代理出産を社会的に認めてよいとする人が54.0％に上ることが、
厚生労働省の調査で判明した。男女差はなかった。
認める理由の７割は、病気などにより不妊となった女性が子どもを持てる可能性があることを挙げている。
しかし、「わからない」も３割近くいるほか、認めない理由の半数近くは「人を生殖の手段として用いるべきでない」としており、
倫理面を含め問題の複雑さに悩む姿が浮き彫りとなった。

　調査は、20〜69歳の男女５０００人を対象に調査票を郵送し、68.2％（３４１２人）から回答を得た。
結果は日本学術会議の「生殖補助医療のあり方検討委員会」に提出された。
　一定条件のもと、代理出産を社会的に「認めてよい」とするのが54.0％で、
「認められない」が16.0％にとどまった。しかし、これが自身の問題に近づくほど抵抗感が出てくる。
　「配偶者が賛成したら利用したい」が40.9％あった一方で、「配偶者が望んでも利用しない」も48.4％。
自分らの問題になった時には、代理出産は「どんな場合でもしたくない」というのも39.9％に上った。
　してもよいケースでは、24.5％が「自分の実の姉妹に代わって出産」、
16.1％が「自分の娘または息子の妻に代わって出産」、
12.0％が「自分の実の兄弟の妻（義姉・義妹）に代わって出産」だった。
　生殖補助医療技術で生まれた子供が出自を知る権利については「知らされるべき」は15.1％、
「知らされるべきではない」が22.0％。最も多かったのは49.8％の「親の考えに任せるべきである」で、
女性が男性を10ポイント近く上回り53.2％だった。
　ただ、精子など提供者の個人情報については、「知らないでいるいるべきである」が48.6％と、男女差はなく、
個人情報の開示までは必要ないという意識が示された。

ttp://www.yakuji.co.jp/entry4928.html

中出ししてもらえない向井亜紀さんのスレはここですか？

何が厳格な手続きだよ。
他人の腹を金で買ったくせにw

禁止しないでグレーにしておいたらまたゴネる奴が出るだろ･･･
産む前にいろんな運動しろよ
子供を盾に突撃とかアホすぐる

誰かが、代理出産の時に養子縁組しておけばいいものを、実子で云々やってるからだろ。

そもそも反論になってないと思うんですけどね。。
思い通りにならなくて、あれこれ屁理屈こいて地団駄踏んでるだけですね。

>>13
法律で禁止の方向に動くように仕向けたのはどうみても向井本人だよなぁ
向井が感情論で強行手段に出た結果としか・・・

金持ちだけは不妊でも子孫を増やしてもいいんだろって言いたいんだろ

> 　素案が代理母や子どもへの悪影響を懸念している点について、「科学的根拠はない」
> 　などと批判。子供への影響の有無を調べるため、向井さんの子供たちや、代理出産で
> 　子供を得た、他の夫婦らに聞き取り調査をするよう提案した。

貸し腹をした女性とその家族に対する聞き取り調査を提案しないあたりが狡賢くてクソいやらしいな。
子どものことも代理母とその家族のことも何も考えない自己中ババアらしいｗ

おまいが静かにしてれば、こんな法律作られなかっただろうに、
と向井にいう以外、言葉見つからん。

>向井さんは「学術会議への質問状」と題し、１１項目にわたって検討委素案への
>反論を展開。

ソースのブログ読んでみたけど
全く意味がわからないよ･･･「論旨に反対」というんじゃなくて
そもそも全く文章の意味がわからない。日本語として。なにこの人。
この産経の記者には読み取れてるのかなあ…

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

本能剥き出しにして自分の遺伝子を後世に残したいと
言うのであれば、豚の子宮を使えばいいんじゃね？
そうすれば代理母などという問題もなくなるのでいいこと
づくめじゃないか。
豚からの皮膚移植はもう既に実用されてるわけだし、
遺伝子操作しやすい豚であれば、子宮を人間向けに改造
することくらいすぐにできるだろ。


いずれにせよ、科学の進歩に現代社会の倫理観が追いついて
いないってことだな。

代理種付けは合法？

人妻にしてるんだが…

>>16
まあ、あのババアの場合、こっそり隠れて……って方法は使えないからな
それを見越した上で、根岸とか代理母ビジネスをやりたい奴が担ぎ出したんだろうけど

このスレ見て、男の人の意見はこんなもんかとガッカリしました

みんな「利用する側」として考えてるんだもん。

「代理出産しても構わない」が過半数を超えたら
初めて議論すればいいんじゃないの

周産期のリスクが大きいのは昔も今も変わらん事実だからな
人助けと称した商業行為で買い取るのは
売春を援助交際と強弁するのと同じだよ　女性差別だしな

代理母出産が法律でOKになれば
ワープアや派遣にはいい小遣い稼ぎになるかもね。
それでも200万、時給にして300円程度だが。

>>25
ソレダッ

>>20
確かに、ところどころ意味不明ですね。
しかもくどくどと書いてあって、もう少し文章まとめられないのか。
疲れました・・文字追ってるだけで。

>>24
反対してるのは男性だけではありませんが。

>>25
と、言うことはいつまでたっても『禁止』することができない訳だが……

向井もうざいな

なんかもうめんどくさくなった
仕事もあるし

養子も代理出産もOKなフレキシブルな世の中になってほしい
それだけ

>>24
これって男女問題もあるが、何よりも子供のことやいわゆる人身売買を懸念する
ほうの比率が高いと思うんだが

仮に自分と嫁が子供産めない体だったとしても代理出産するくらいなら養子を引き取るよ
遺伝子だの血の繋がりだのを子供本人に求めてどうする？
感情としては理解できなくはないが、その感情に押し流されるのは愚行だと思う

代理出産は、他人の身体の一部を金で買うのに等しいからなあ。法律で認める訳にはいかないよ。
どうしてもというなら、産んだ女性を母親として養子縁組にすべき。これが法律のできるぎりぎりの譲歩。タテマエとして、産んだ女性が子供を宿したいきさつは知らないってことで養子縁組を受理するのよ。

既成事実にして法律ねじ負けた婆が言うな。糞が

逆にこっちが問いたいわな

・子が重篤な疾患を背負って生まれてきた場合に卵子提供者側が引取りを拒んだ、あるいは育児放棄をした場合
これに対してはどう処置するつもりなのか。

・代理母が妊娠によって母胎を害し、あるいはそれによって死亡した場合、卵子提供者はどのような責任を負うのか。

・「あなたが腹を貸してくれればねえ・・・」といったハラスメントが起こることは容易に予想されるが、これに対しては
　どのような手立てを講じるのか。

・代理母が死産・流産した場合、精神的ケアも含めて誰の負担によりどのような手当てが行われるのか。

・子が自己の出生に関して知るのは権利として認めるか。認めた場合、子が代理母を真の母として選択することを認めるのか。

多分、何も考えてはいないだろうな。

> 　素案が海外での実施も処罰対象としていることについては、「厳格な手続きの下、
> 　代理出産が認められている国で代理出産を行った人を、処罰する根拠を示して
> 　ほしい」などと反発した。
日本は独立国ですから。いやなら外国籍取得しろ。

金の力で腹借りるなんて慎みが無い
養子をもらえばいい話だ
親の無い可哀想な子供なら沢山いる

>まだ言葉を練っていないので、大筋を捉えて読んでみてくださいね。

って書いてたから、読みにくいのはしょうがない。

養子縁組でいいじゃないか。 そんなに自分の遺伝子にこだわるのかね？

>>32
フレシキブルとただの無秩序は全然違うだろう
前スレからそうだがあなたの言ってることはどこまでも
「代理出産してもいい自分の都合」だけの意見で
自分以外のほかの人間のことを全く考慮してない

ただ無責任にやっていいよ、やりたいなら好きにやらせればいいじゃない
というだけなら誰にでもできる

子供が欲しい側の気持ちはわからなくもないが
代理母側の事が二の次になってるのがなぁ・・・
これって人体実験と同じだろ

フレキシブルではいけないことがあるから法律があるんだよ。

>>36
推進派に言わせると、そこの問題はすべて……
『契約』と『自己責任』で終わるらしい（w

・麻薬依存歴のある女性が代理母を引き受けたが、産まれてきた子どもが
HIV陽性だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男女の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、
代理母が双子の引き取りを求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実は性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の
健康調査では見落とされていて、遺族が依頼者と医師に訴訟を起こす
・独身男性が代理母に女児を出産させ子を引き取ったが、性的虐待死させて逮捕。

かわいそうな子供が増えるだけ。苦しむのは親だけにしとけ

> 　素案が海外での実施も処罰対象としていることについては、「厳格な手続きの下、
> 　代理出産が認められている国で代理出産を行った人を、処罰する根拠を示して
> 　ほしい」などと反発した。

なんだそりゃ
オランダではマリファナは合法的に楽しめます。
オランダから日本にマリファナを持ち込もうとした人を、処罰する根拠を示して ほしい」などと
反発するようなもん？

前スレにも登場してたけどこの手の話には必ずといっていいほど
「自分は母親にも向いてないし子供を産む機会もないから
妊娠出産だけ経験してみたいので代理母になってもいい」って奴が現れるね。
経産婦から言わせてもらうと
妊娠中〜産後の強烈なホルモンシャワーを浴びたことのない人のこんな言葉なんて
全く信用できないね。
あのホルモンの作用がどれほど凄まじいか、
ほとんどの女は妊娠中に精神不安定になり、
産後自分以外の人が赤子を抱っこしているのを見るだけでガルルルル…となる。
妊娠出産子育ての過程で自分の感情が想像通りになるものならば
産後鬱で自殺したり子殺ししたりする女は存在しないよ。
超原始的な、獣じみた感情に一度襲われてきてから出直して来いといいたい。

>>40
生みの痛みとか血肉とか言われても、ただの根性論なんだよね
私は自分ではなく仮定する依頼者のことしか考えてないけど
産み捨てと言われようがどんなに罵倒されようが
必要とされる人に産んで引き渡してあとは関わらないというのが最大限の配慮であり
求められている立場だと思っている

じゃあね

出産て常に１００％大丈夫って保障はあるの？
母体や胎児に万が一のことがあったら、産んだ方も産ませた方もシャレにならんよ。
こんなことを他人にさせるべきではない。
出産を甘く見すぎ。

>>49　原始時代ほどじゃナイにしろ今でも充分母体が死ぬ危険はある

問題点
１：子供に障害があり、契約者が引き取りを拒否した場合はどうするのか？特にそれが代理母側の重大な瑕疵があった場合は？妊娠中、妊婦が車を運転し事故とか
２：妊娠中に契約者側の環境に大きな変動があった場合はどうするのか？（離婚や死亡、場合によっては生まれたときには両親死亡という事もありえる）
３：妊娠出産によって代理母の健康が外された場合はどうするのか？（死んだ場合の保証は？）
４：代理母が1年弱にも及ぶ妊娠生活の中で、引き渡しを拒否した場合はどうするのか？
５：単純に金のある奴が『妊娠と出産が面倒くさいので』という理由で代理母システムを利用することは許されるのか？
許されないとしても、発覚した時点で子供が代理母の腹にいれば生まざるを得ない。この場合、不法行為のやり得になるのではないのか？

等など……ざっと考えただけでも問題山積なんですが

甘くみすぎとか経験者にしかわからないっていうけど
誰にとっても初産があるわけなんだから
未経験者にも資格がほしい

代理で妊娠する人のリスクを考えると、頼めません。
子供が出来ない体になってしまったのなら、それが自身の運命。
受け入れるしかない。
代理を頼むのは、タダのエゴ。つか、身勝手。
人格疑う。

ひでぇ国。子供ももてねぇのかよ

>>48
だから四の五の言わず渡米するか根津んとこ言って代理母登録してくりゃいいじゃん。
特に根津のとこはやりたい放題だからかなりオススメ。

>>49
助産婦でも１０００人に一人はどうしようもこうしようもない出産例にぶち当たるらしい
ちなみに助産婦というしごとは、基本的に産婦人科で「まったく問題は見当たりません、正常分娩です」と診断された妊婦しか取り上げないのにこの確率
すべての妊婦で計算したら、どのくらい『どうしようもこうしようもない出産例」が出てくることやら……

クローンは駄目だけど
代理出産はOKっていうのもどうかと思うけどな
出来ない＝諦める
っていう考えは出来ないのかなぁ

>>54
養子縁組とか里親とかなれば良いじゃん。
特別養子縁組なら、実の親との関係は切れるから、実子同様になるよ。

諦めろ
生まれつき目の見えない人間が免許取れないのと同じ事だ

>>48
要約すると自分は体を貸すだけ
自分がやりたい
とそれしかずっと言ってない
自分のことしか考えてないだけでしょ？

あとで生まれてくる子どもの感情や、代理出産に伴う様々な問題について深く考えもしない

代理出産を望む側の意見のひとつとしては捕らえるがそれだけ
諸問題に正面から向き合う気がなくて、自分に都合のいい状況しか想定しなかったり
自分は体を貸すだけだからあとは知りません
と責任逃れしてるだけだよ

それって卑怯じゃないのかな？

折角医学が進歩して、産まれる命があるのに。。つぶされるのはさつじんに等しい

>>32
前スレから36回も発言しているお前は本当に仕事を持っているのかという疑問がわいた。

>52
外国でも経産婦じゃないと代理母にはなれない。
妊娠出産能力があるのかどうかわからないし、
「私は大丈夫」といっていても産んだら子を手放さなくなる可能性が高いから。
なので未経験者にも資格を！ってここでほざいてる時間があったら
ストリートで男でもひっかけて一人出産してから言いなさい。
幸い男の人が女の人を抱くにはお金が必要ですが、逆だと元手はかかりません。
産んだ子は赤ちゃんポストに入れてきたらいいじゃないですか。
経産婦かどうかは医師がみたらわかりますから、
そうなったら根津医師のとこでも海外でもあなたの望みどおり受け入れてくれますよ。

そもそも向井さん分かってて米行ったんだよね。 普通なら養子。 しかも、養子貰ったとたん妊娠した。 なんて話もよくある。 度量があるかは神様が見てるんだよ。 どうも向井さんは見苦しく、流れに逆らってる。 皆を巻き込まないで欲しい。 産むって大変なんだよ！！

>>52
さっさと夜勤の単純労働に行けよw
ウザいです

氏ねばいいのに

>61
さつじんと全然違うだろ
産まれる命って何のこと？
毎月元気な卵子使わずに排出するのはさつじん？
毎日元気な精子ティッシュで拭いて捨てるのもさつじん？

云わぬが花じゃないの。権利などと主張し始めたらダメだね。

>>10
■代理出産：　協力拒否も４割　（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

　厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

　調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。

　不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

　一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

　代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

>>61
先に中絶廃止論を唱えた方がよろしい

別に問題無い気がするんだがな
法的整備さえ整えば・・・・・・
無信教国家だし、自分の遺伝子を残すってのも生き物として当たり前だわな

>68
でもこれ以上なんの権利が付与されれば満足するのか見てみたい

>>61
お前みたいな短絡思考の馬鹿がいるから
AIDで産まれた子どもの出自を知る権利とかややこしい事になってるんだよ。

向井って女もだが、このスレで賛成言ってる連中って
もしマジなら、せっせと墓穴掘ってるようにしか見えんわw

>>62
全力で釣られて答えるけど、今も仕事だよ

>>74
まあ、その墓に入るのは赤の他人だからな

子供も産めない人間の出来損ないのくせに偉そうなこと言うな

そんなに子どもが欲しいなら、人工子宮の開発を急いだ方がよろしい。

>71
自分の子孫は自分で生み出すのが生き物として当たり前なんだけどな…
遺伝子残したいって気持ちを持つのは理解できる
それを行動に移すことはしちゃいけない

>>51みたいな倫理的な問題を、自己決定の原則で解決できるかだよね、問題は。
「子どもをもつ自由」（個人）と、「代理出産により発生する問題の深刻度」（社会）の兼ね合いの問題でもある。

根底にあるのは、子どもをモノとして捉える考え方があると思うんだよね。
金積んで手に入るものは、手に入れたい。それを権利と呼んで保護して欲しい・・・みたいな。
もっと簡単にいえば、生まれてくる子どものことなんてどうでもいいのさ。
自分、ただひたすら「子どもが欲しい」という自分の欲望に忠実で、あとのことなんてどうでもいいのさ。

>>61
代理出産の場合は
はじめから存在している命（子供）の存在があるわけじゃない。

つぶされるのどうこういうなら
中絶を禁止して、子供が欲しいという夫婦に斡旋して養子にだせる制度の確立を
目指したほうが理に叶っている。

代理出産は、遺伝子が違う子宮内で育まれたことによって生じる
身体的肉体的リスクを背負った子を人為的に製造することに過ぎない。
存在してる命を救うのではなく、
悩みをもつ可能性がある命を作り出すんだよ。

向井裁判の弁護士だっけ？
「子供を持ちたい夫婦の幸福追求権は無限ではない」
ってフレーズが頭に残ってるんだけど
いつの新聞で読んだんだっけな…

>>75
自宅警備乙ですw

>>79
行動に移しちゃいけないって、sex禁止ですか？

>>80
子供が欲しいってのは、どの家族も一緒だろ
別にモノとして捉えてるわけじゃない、あたりまえの自然の考えなんだよ

>>80
子供が、後先考えず
「犬飼いたいー！」と喚いてるようなもんか。

＞一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
＞「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。
自分が不妊だったら利用するが、そうでなかったら他人には一切協力しない。
これが本音。

んで、障害児が生まれてもちゃんと引き取って面倒見るの？
うだうだ言ってバックれんじゃないの？

>>78
たしか、開発は進んでいて、現在の技術では、胚からその動物の赤ん坊の姿になるところまでは
人工子宮で育てられると思う。俺が見たのは、山羊を人工子宮で育てていて、体毛が生えるくらい
の個体が出来ていた。
・・・ってどうでもいいことか。

>>47
それってそんなに激しいものなの？
それを詳細に書いた手記とか、本があったら教えて欲しい。読んでみたい。

>>84
お前個人の価値観を当たり前の自然な考えにすんなよ。
そういう輩が不妊症でこの産めない女を蔑視するんだ。

>>84
金が欲しい、美味い物が食いたい、長生きしたい、誰だって望むことであるが、それが自分の能力では叶わないとき、社会的論理的に許されざる事をしても良い権利は誰も持っていない

とりあえず向井は、
「『産む機械』発言は責められるものではなく
むしろ積極的に推進すべきだ」、と公言することから
はじめてください。話はそれからです。

>>88
そっかー結婚して、子供が欲しいってのは当たり前の考えじゃないんだ・・・
そりゃ少子化にもなるわなー

>>51
６、　代理懐胎中の代理母家族へのケアの問題。

　　　代理母には経産婦がなることが主流になっているが
　　　妊娠出産可能年齢の経産婦には未成年の実子がいる可能性が高く
　　　母が妊娠を請け負っていることで、実子も生活上制限されることが増えることが予測される。

　　　それによって代理母と依頼者間の関係がギクシャクしたことは
　　　国内で５例姉妹間の代理出産を実施した根津医師も認めている。

　　　また、母が宿していた「兄弟」が生まれてすぐ他人に引き渡されるのをみて
　　　「自分もいつか捨てられてしまうのではないか」という見捨てられ不安から
　　　精神が不安定になったり、親子関係に支障をきたす例が海外のケースではみられる。

>>84
セックスして自分たちカップルで繁殖するのは大いにいいことだと思いますよ。
自力でね。

>>84
代理出産を法的に認めることを主張してる人が、どれほど生まれてくる子どもの立場に立って
考えているのか、疑問なんだよね。
もし、赤ん坊の立場に立って考えるなら、>>51のような問題を考えなきゃいけない。
そうすると、単純に「子どもがほしいから子どもを作る権利を認めろ！」とは主張できない。

確信犯的に脱法行為したヤツがほざくんじゃねーよ。

ルールが無いうちに、やったもん勝ちみたいなことしといて、その他大勢の
代理出産という希望の芽を摘み取ったのはテメエじゃねーか。

>>91
産めない事実を無視しして金で解決しようって言う発想は完全に親のエゴだろ

セックス無しで子供産んだっていいじゃん
ここの住人にセックスのことまで指図されたくない

>>87
人工子宮なら少なくとも代理母が存在しないわけだから、代理母が負う危険は一つもなくなる。
女性が無関係の女の　子を身籠もるという倫理上の問題はなくなる。
法律上も、分娩をした者がいないわけだから、分娩者を母とする現行法上の母と母との対立はなくなる
（それと、単なる卵子提供者が「母」となるのか否かという問題は別問題だけど）

新たに子どもを機械の中で「生産」することの倫理的問題は生じるけど、代理母よりはよっぽどマシだなと思っただけ。

なんだメンヘラか・・・。

代理母＝奴隷商人みたいなものに感じるんだけどな
結局子供で商売しているイメージが出るんだよなぁ

代理出産は関係者が納得していて医学的に大丈夫なら認めるべきだ
それより問題なのは他人の精子、卵子を使って人間を製造しそのことが戸籍とか
を見ても分からないことだ。それがもとで偶然に近親交配とかになったらどうするんだ。
戸籍に精子、卵子も本物かどうか分かるようにしておけ

>91
いや、それは当り前で自然な考えだと思うよ。
それが叶わなかった場合他人に命かけさせて子供得ようとする行為を
非難してるだけ

つか釣りかい

>>97
仕事しないで金が欲しい
って言ってるのと同じだぞ、それ

>>102
非難する権利なんかないよ

>>101
それをすると結局はDNA提出ってことでしょ
指紋押捺でも反対して騒ぐ市民がいるから無理だろう

>104
ありますよ。

>>51
７．遺伝子が違う胎内で育つことによる代理出産児の身体・精神への影響の問題。
　　卵子提供による出産において胎児・出産児の発育遅滞発生率が高いというデータがある。
　　また、卵子提供による出産で大量出血がおこりやすいというデータもあり
　　母体と胎児の遺伝子が違うことが双方にどのような影響を及ぼすか、安全性の確認がされていない。

>>101

では医学的に大丈夫ではないので認めるべきではない、ということでよろしいですね。

>>97
セックスした事無いお前が言うなw
つか、早くルーティンワークに戻れよ負け組ババアw

知らぬうちにキメラやハイブリッドを生み出す危険性アリ

代理母出産が合法化したら間違いなくニッチ産業だな。
一枚噛んでおいても損はない。
セックルしねーでガキ産みたいとかほざいてるメンヘラがいい鴨になるｗｗｗｗ

この女キチガイだな

>>102
いや、釣りというか、法的整備が整ってという条件でなお反対する人ってのの
意見が見えてこなくてね。
社会的倫理なんてさっきからペタペタ貼ってるの見れば、半数が認めてることなのに

妊娠中に羊水検査するんだろうか。
もし障害があるって分かった場合、産む側も産ませる側もどうするんだろうな？
感情的にも難しい部分だと思うが最初に決めておくのかね。

結論
そんなにイヤなら、向井は日本から出て行け
全体の最適解だ

向井は皆のためっていうより
自分がやったことを正当化したいんだろうな

>>113
だから、『法を整備するため』の議論をしている訳だが……脳みそが残念な人？

>>81
俺が言ってるのは個体の命ではなくて、遺伝子の命。
産みたい希望があるのを、邪魔するのは、さつじんだろ。

>>56
◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、
日本産科婦人科学会周産期委員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は出産での死亡率が世界最高水準で低い国だけど、
その日本でも妊娠出産時のトラブル発生率というのはこれだけある。

今までは産科医の頑張りで死亡にまで至らないで済んでいただけで
体外受精・卵子提供という高リスク要因満載の代理出産でも同じ数字が維持できるかどうか・・・・。

>>98
人工子宮に関しては、倫理的には問題はなさそう・・・だよね。
一般に人工授精は認められてるから、もしここで人工子宮を否定するとなると
「機械による生命操作は、受精においては許されるが発生では許されないということ」になる。
これは、合理性を欠くと思うんだよなあ。

とはいえ、宗教家からは猛反発を受けるだろうけど・・・

>>113
まあホリエもんみたいに方の抜け道探して俺は進歩的だーなんて思ってる連中と大差ないだろ？お前の考えは

>>118
じゃぁ、俺も子供を作りたい希望があるのに、子供を作らせてくれない世の女たちは殺人者なんだね！

>>113がどう法整備をすればよいか具体的に述べてくれるそうです。

>>117
そう？その議論が出てないよ？
ある問題を認める上でそれについての建設的な意見を出し合うなんて事は無いな
2chはいつもそうだけどｗ
反対か賛成か、それを口論し合うだけ

>>118
だからあんたの意見は全部依頼者側のなんだよ。
代理母はどうなるの？
金貰って子宮貸してるんだから妊娠中に命落としても構わないってか？
答えてみろよ。

>>113
おら、スレで挙げられている危惧を全て解決できるような整備プランを提示してみろよ。

>>47
自分は子供が未熟児だったため、設備のいい病院に子供だけ搬送された。
子供を産んですぐ、子供と引き離された時の絶望感は、想像以上だったよ…
同じ病室で赤ちゃんを抱っこしている母親たちを見て気が狂いそうになった。
一日中なぜか涙が止まらず、金も無いのに個室に移動させてもらった。
理屈じゃないんだよね。絶対何かしらの力が働いてそうなってると確信させてもらった。
代理母って、絶対にそこら辺が抜け落ちてるよな…

>>113
法的に整備って何を整備するの？
どう整備したら相手を死亡させる、あるいは健康を損なう行為が正当な行為になるの？

>>97
すまないが、何でもかんでも自由じゃないんだよ。

「セックスで指図されたくない」と言っているが、相手に無理やりセックスを強要した男が
「いや、俺のセックスのやり方に指示するなよ」と言ったって、何の説得力もないだろう？

>>118
遺伝子の命というのなら
フレンミングのねずみのように種の保存を優先するために
個体の命を犠牲にする、ということもあるわけで。

遺伝子的にみても
生殖能力にかける個体の遺伝子を次世代に残すことは
好ましくないわけだが。

>118
遺伝子の命って何…

>>124
まずは、君が反論してみれば？俺が反対する理由は>>５１に書いてる

早く反論しろよ。

遺伝子の命というなら
毎日何億もの精子が入った精液を捨ててる俺は大量さつじん者なのか
大したものだ

希望しても遺伝子を残せない状況なら仕方ない。
私は他人の命を危険に晒してまで残そうとは思わない。

>>130
フレミングは違うぜ兄さん・・・
多分レミングスのことなんだろうけど、その集団自殺はディズニーの捏造なんだぜ・・・

代理母が妊娠中に依頼主夫婦が事故等で死亡した場合どうするんだろうね？

>>51の問題を解決できる>>113の画期的プランﾏﾀﾞー？

>>129
相変わらずエロネタ好きだよね
馬鹿じゃないの?

>>127
殺害乳児の母親自殺か＝歩道橋から飛び降り−大阪
1月23日11時31分配信 時事通信

23日午前3時半ごろ、大阪市東成区東中本の路上で女性が倒れていると通報があった。
女性は大阪府守口市の自宅で殺害された生後18日の山中禮弥ちゃんの母山中いづみさん（22）で、
搬送先の病院で死亡が確認された。
山中さんは近くの歩道橋から飛び降りた後、通行中の車にひき逃げされた可能性が高く、
大阪府警は自殺を図ったとみて詳しい状況を調べている。

府警は山中さんから21日に被害状況を聴いたが、精神的ショックで体調を崩しており、22日は事情聴取しなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000054-jij-soci

子がどこかで元気に生存している場合と
目の前でむごたらしく殺されてしまった例では雲泥の差はあるが・・・。

出産間もない母体が感じる、子の喪失感からくる精神的影響の大きさというものは
ちょっと通常の感覚でははかりしれないものだというのは確かだ。

>>139
黙ってルーティンワークに戻れよ、負け組w

それこそ代理母は「生む機械」状態だろ
子供を産めない人はとても残念だろうが諦めるべき

>>136
指摘ﾏﾘｶﾞﾄﾝ

画像見てびびったよ
若い人は知らないかも知れないけどね…
向井亜紀って昔そりゃ可愛かったんだよ。ちょっとあかぬけない感じで
エロくてかわいかった
ただ年をとったという以上に、なんていうかまともな年のとり方してない感じ

>>51
1,拒否は認められない。にもかかわらず拒む場合、その子供に対する養育費支払い
　また、2度目以降の代理母を行うことができない
2,そういった場合の子供受け入れ機関の設立、離婚の場合はお互いが養育費支払い
3,それらの場合を考えた上での高額な金額にすればいい
　金が無ければ支払いの支援団体を設立
4,引渡しは行われなければならない、強制的にでも
5,子供を生む能力が有ると認められる場合での代理母は不可、そのために代理母出産を行いたい者への長期の審査を行う
6,安全性は確認しろ

ってまあ適当な俺の意見だが、色々と話し合うべきだわな・・・

賛成派の人に聞きたいんだけど
合法だったり、野放しだった他の国で、
かなり問題が起きたから禁止に向かってるのに
何で日本は合法にしちゃうの？

>>141
戻るよ
日付変わるとID変わるし
このスレの方が単調だから、仕事の方が楽しい

>>147
そりゃあ頭を一切使わないルーティンワークはお前にぴったりだ
そして私って出来る女なのよおおおおおお！！！って一生掲示板で吠えてればいいじゃん、女々し杉ですw

誰か>>51みたいな感じでわかりやすく
代理母の問題点と全リスク、あとメリットも両方書き出してまとめてよ。
ややこしくてよくわからない。

神の領域みたいな抽象的な倫理観は抜きで。

その前にわが子の遺伝子をしらべたほうがよいと思われ
目の色がきれいなＢＬＵＥ

>>146
「そんなの関係ねぇ」ってやつっしょ

>>147
おまえも>>113の提示手伝ってやれよ。
さぞかしプレゼン上手なんだろ？
エゴ女子さんよ。

> >>51
> 1,拒否は認められない。にもかかわらず拒む場合、その子供に対する養育費支払い
> 　また、2度目以降の代理母を行うことができない
なるほど、契約を経てに無理矢理子供押し付けるって訳ね。虐待が目に見えてるんですが……マジで生まれた子供の事はまったく考えてないんだね
また、代理母に重大な瑕疵があった場合の視点が抜けてるな。重大な瑕疵があっても契約を立てに無理矢理押し付けるか？良い嫌がらせが出来そうだ

> 2,そういった場合の子供受け入れ機関の設立、離婚の場合はお互いが養育費支払い
両親死亡の視点が抜けてるのは何故？受け入れ機関の設立のためのコストは誰が払う？政府か？

> 3,それらの場合を考えた上での高額な金額にすればいい
> 　金が無ければ支払いの支援団体を設立
ますます人身売買に近づいてきたな、子供の

> 4,引渡しは行われなければならない、強制的にでも
強制ねぇ〜

> 5,子供を生む能力が有ると認められる場合での代理母は不可、そのために代理母出産を行いたい者への長期の審査を行う
で、その審査は誰が行う？公的機関か？またまた社会的なコストをかけてきましたねぇ〜どれだけ社会的なコストが必要なんでしょ
また、その場合『不妊化手術を受けた上で、審査を受ける』というセレブさまも出てくると思うけどね
> 6,安全性は確認しろ
>
> ってまあ適当な俺の意見だが、色々と話し合うべきだわな・・・

>145
意外と真面目だったんだね
同意はできないけど
代理出産反対意見がこういうスレでは優位になるにきまってるから
そうやって賛成意見出てくるのはいいことだと思う

>>130
ゴキブリ並みの繁殖力を持つものだけが次世代に遺伝子残すっていうのも、おかしい話だろ。
なんかしら取り柄のある人間が、こういう先端医療にいどむんじゃね？

>>145
２．受け入れ機関、３．支援団体って、まさか税金は使わないですよね？ｗ
５．長期の審査、は、誰が行う？ まさか税金は（ry

>>148
ルーティンワークってソ●プ嬢？　キ○バ嬢？

確かに、賛成派に肯定意見を述べてもらったほうが効率がいいね。

別にいいじゃん。
でも、引き取りを拒否したり、子供を押し付けあったり、奪い合ったりのときの
ための法整備は要ると思うよな。

金で子供を買うのなんて規制されて当然

>>155
いや実はID:X1kljPZv0は自宅警備員だろw

>>157
法律で無理矢理子供を押し付けたとして、その先にはかなりの高確率で虐待が待っていると思うんだが？

>>145
>>92と>>107も頼む。

１．２．の対応案では金で解決を図るに過ぎず、子の福祉が後回しにされる懸念がある。

３・　同様にはじめから予防策が少なく高いリスクが予想されることを他人に請け負わせることを
高額の支払いをすればその責任は回避できるという考え方は公序良俗上受け入れられない懸念がある。
また、金銭供与をもって赤ん坊の製造引き渡すを依頼することは人身売買を禁じる法に抵触する疑いが強い。

４、自由意志による拒否権が認められない、長期間の身体拘束を伴う代理出産は
　　奴隷労働とみなされる懸念がある。

５、代理出産依頼のために意図的に子宮を摘出した場合とそうでない場合の判断は？
　　また、心臓病や腎臓病などの持病のために妊娠出産をあきらめている女性は
　　その判断基準では代理出産を依頼することは認められず
　　「子をもつ権利」は等しく与えられるべきという推進派の言い分とも矛盾する。

６　って>>92に対してか？安全性を具体的にどう確認するかの案もよろ。

まさに産む機械だな

>>145
ちゃんと回答をした誠実さには肯定的な評価が下されるべきだと思うけど、
大切なのは、主張そのものと、その主張の妥当性だよ。

たとえば、＞１．拒否は認められない
は、どうして、どんな理由で、何を根拠に認められないのか・・・っていう。

生命倫理学者はそこを考えてる。
たとえば、↑の「拒否が認められない理由」は、以下のように説明できる。

“一般に障害を理由とした育児拒否は児童の虐待にあたり、処罰の対象になる。
　代理母出産においても基本的な考え方は同じで、遺伝的に繋がりのある自らの子どもを、
　障害を理由に引取りを拒否している。ゆえに、障害を理由とした子どもの拒否は
　認められない”

とか

>>145
1>.拒否は認められない。
一律で拒否が認められないとなると、代理母側が好き勝手始める可能性がでてくるな
タバコ酒飲み放題とか、それこそ「特にそれが代理母側の重大な瑕疵があった場合」などでも
代理母側の権利が大きすぎる

>その子供に対する養育費支払い
そもそも養育費の支払いに強制力が無いことに加えてお金さえ払えばそれでいいんでしょう？という話しになるし
そうやって生まれた子供はどうなる？

>2,そういった場合の子供受け入れ機関の設立、離婚の場合はお互いが養育費支払い
やはり生まれてきた子供の感情他はどうなるんだって話しと、養育費は(ry

>3.それらの場合を考えた上での高額な金額にすればいい
こうなってくると立派なビジネスだが、これは人体売買など倫理的な問題はどう解決するのか
支援団体というが、それで賄えるかどうかわからない

>4.引渡しは行われなければならない、強制的にでも
こうなってくるともう代理母側は「生む機械」以外の何ものでもないというか
ある意味おなかを痛めて子供を生むという行為に対して人権すらないようにも受け取れるが
倫理的問題をどのように捉えるのか

>5,子供を生む能力が有ると認められる場合での代理母は不可、そのために代理母出産を行いたい者への長期の審査を行う
この辺はしっかりしてると個人的には思う、それが徹底されるのかどうかはまた別だけど

全般的に代理母を依頼する側の立場というか
倫理的な問題や、子宮を貸す側の立場や生まれてくる子供のことまで考えられていないという印象

日本国籍を持つ限り、代理母は合法でない。
赦してしまうと日本国内に大きな問題が起こり、全体が立ち行かなくなる。

日本全体を巻き込むことなく代理母を合法化するためには、日本国籍を捨てればよい。
日本という国に守られていながら、国の決まりを守れないというのならば、
一刻も早く日本から退去せよ。それがお互いのためではないかな。

死ぬ死ぬ詐欺、ならぬ、生む生む詐欺でつか？

>>161
３．のところは、すでにくりあされてるだろ。
例を挙げると、骨髄移植のドナーだ。
危険があるし、ひとたび合意すれば拒否も出来ない。

>>139
まあ、モロ馬鹿だしエロネタも好きで、ついでに童貞君だよ（T-T）・・・って関係ないだろそこは！

>>151
不利益を被るのは「生む人」と「子供」だけなのに･･･

「代理出産」って言うぐらいなら、親のいない子の「代理親」になってあげればいいのに
他人の子供の面倒は見れないけど、他人に自分の子供は生んで貰いますって
おかしいんじゃね？

うはーめんどくさくなってきた
いや〜、そう突っ込まれると思ったよもちろん。法律詳しくないし
一人で考えて問題が解決するんだったら、世の中の問題は無くなるわな
あと、俺の意見をそんな聞いても意味は無いだろ。
普通の人間が解決方法を少し考えればいくらでも出てくることだよ

とはいえ、突っ込みが副次的なもの、コストだとかだけど
ある程度こういった問題が解決するとした上での反対意見はなんなの？

メンヘラが消えていい感じに回転しはじめたね。

>>167
骨髄移植の提供は無償でやってるから
高額の支払いを行う代理出産では当てはまらない

>>167
骨髄移植のドナーは登録し、実際に適合者が現れた時点で『ごめん、やっぱ、止める』という権利は認められてるけど？
実際にそういうことが多くて、CMを見たノリで登録だけ登録して、いざ提供って時には『仕事が忙しい』だの『怖くなった』だの、
最悪『ごめん、やりたいけど太っちゃった（てへ）』っていう理由で移植を待ち望んでいた人にぬか喜びをさせるって事が多々起きてる訳だが……

親族の代理出産はおｋなんだよな？

>>167
ごめん、くりあされてるって何？入力ミスにしても意味がわからん、日本語でおｋ

骨髄移植のドナーは登録していて適合となり依頼されても拒否権があるよ。
また、骨髄移植や臓器移植はそれがされなければ
生命の危険があることがあきらかだが
代理出産の場合は子をなさないことが即、依頼者の生命危機に直結するわけではないので
同様に考えることはできない。

>>170
具体的な再反論もなしに『副次的』だの言い出されちゃねぇ〜
大体、コストは大事な話だろうが……どこの世界にコスト度外視で法律を作るバカがいる

>>145
１については、強制的に引き取らせようとしたところで、これが無駄なんだわ。
だって、遺伝的つながりがあって、自分で妊娠して生んでも育児放棄するバカがいるわけじゃない。
保護責任者遺棄・遺棄致死でバカ親をしょっ引くことはできるけど、それで捨てられた子どもがいなくなるわけじゃない。
わざわざそのリスクを高めるのはどう考えても愚策だよね。

4については、子どもがいやがったときにどうするかって問題があるでしょ。

仮に政策的な立場から「リスクがあっても子供が増えるのはよいことだ」と容認したとしても
これに伴う弊害を考えたとき、代理出産を「権利」として認めることはあってはならないと思う。
ただ不幸な子どもが増える確率を増すだけ。
子どもは自分の出生について何ら権利を有していないからこそ、まずは子どもの福祉を最初に論じるべき。
今の代理出産の議論からは子どものことがすっぽりと抜け落ちている。
代理出産でこの世に生を受けた子どもが普通の出産で生を受けた子どもと同じ幸せを享受することが保証されない限り、
代理出産は認めてはいけない。そして、上記の保証なんて自己中のアホババアが議論する限りは決して存在しない。
子どもは親のペットじゃねえ。

そう思います。

>>170
まあ、お前さんはよくやったよ。
ここで考えた経験が、いつか役に立つこともあるさ。

>>157
それだけじゃダメだよ。
母体に何かあったときの保証は？こういうことも大切。

>>177
>子どもは親のペットじゃねえ。
激しく同意

>>170
＞ある程度こういった問題が解決するとした上で

その前提条件が机上の空論にしか過ぎないから
１年をかけて検討した審議会の結論も「禁止」になったわけで。

最近ちらほらみかけるけど
本当、代理出産じゃないよね
寄生だよ寄生。寄生出産。

彼女がMtFってカップルいるけどこういう人はどーすんの
カルーセルにも母になる権利があるってことだよね

法律で禁止してもいいのです
他人の生命を危険に晒す立派な傷害罪です

育児をベビーシッターに任せて夜遅くまで飲み歩いてる女が何を言っても説得力に欠けると思う

>>182
MtFとは何？ハード芸？

>>183
> 他人の生命を危険に晒す立派な傷害罪です

じゃあ生体移植は？
健康な人間にメスを入れる。立派な傷害罪ですね。

子供産んだこともない女だからこそ、他人に産んでくれなんて狂ったことが言えるんだな。
代理母したいとか言ってるやつも頭かわいそうなんだし、自分に酔ってんだよ。
他人の命使わないと子供持てない運命なら、我慢とか諦めが大事。そっちの方に導くケアが必要。

>>170
コストで一つだけ言っとくと、これが大変な問題なんだよ。
たとえば、超カネのかかる難病の幼女「１人」に政府の助成金だすんだったら、
その分、インフルエンザの予防接種に助成金出した方が、より多くの人が
救えるんじゃないの？って話です。
格好よく横文字で言うと、コストパフォーマンス。
倫理用語を使うと、功利主義的思考。

細木数子は言い放った！
子供を産み分けるとは何事かぁ〜！
神に背いている子とが解らぬか！と
他人に無理やり生ませるとは
向井肝子は馬鹿じゃないのか？

里親で補助金もらえるのか？5人も面倒見ればすごい収入源だ
それを生業にしているような奴増えるんじゃないの

>>186
代理出産て人の命をかけて子を創り出す行為ですよ。
その辺わかってます？

この板にしてはいい感じの議論が続いてるね。
現実的なリスクや起こり得るトラブルの予測と解決法、
そこらへんをクリアできないと、軽々しく賛成はできないな。

まさに「女は子供を産む機械」だね

やはりID:X1kljPZv0みたいなキチガイが抜けるだけでこんなにもスレの善し悪しが変わるもんなんだなw

>>182　
それも大問題だと思う、どこまでの夫婦が代理出産を依頼しても許されるのか？
子宮がない、心臓に問題がある、元男で戸籍上は女の人は？
線引きできても、どんどん範囲が拡大しそう

>>183
肉体労働と同じように言う人もいるけど、出産は２度と同じ体には戻らないんだから、
そんな簡単に言わないで欲しい

>>192
あくまで俺の経験論なんだけど、生命倫理に関するトピックの場合
ν速の他のスレより、ずっと質の高い意見がでる気がする。

向井亜紀が一緒にいない時の高田延彦って
とても生き生きとした表情をしてるよね？

最近のグラドルは向井先生の昔のＤＶＤを見て勉強しろ。向井先生に比べたら今時のグラドルは詐欺だ。

う〜ん、権利が衝突し合う場面の調整をする法律の整備って難しいね。
必要とされる知識も膨大だし。

すくなくともフライングはダメだよ、向井さん。

>>187
アメリカのハリウッドセレブなんざ『スタイルが崩れるのが嫌』ってだけの理由で代理母を使うからな……
まあ、ハリウッドセレブは、スタイルが崩れたらタダのゴミって人間が多いから必死なんだろうけど（w

>>191
議論のすり替えだね。
代理出産は傷害罪だという主張に対して、じゃあ生体移植は？と聞いたワケ。

命懸けの行為であり、なおかつ互いに了承の上で行っている
という点に関しては両者は同じだと思うけど、どう？

代理出産が認められた場合、ゲイの人に対しても認可されるんだろうか？
子供が出来ないという点では同じだよな。

>>190
今まで一人の里子を養育する場合３万ちょい/月の補助金だったんだけど
先日、７万ちょっとに増額されることが決定され、
同時に養育里親と養子縁組（希望）里親に明確に区別され
養育里親には講習が義務付けられることになりました。
（養子縁組里親には補助金はなし）

今は被虐待でハードな経験をうけて児童施設に入所している里子が増えて
専門知識なく里親が養育することが困難になっているうえに
児童施設入所児童は増加の一方、なのに里親の成り手が少ないから。

アメリカでは手当て目当てに
養子をたくさん引き取って虐待してて逮捕された夫婦ってのがいたな。
簡単に親権とりあげて養子にだす制度だと
またそういう問題もでてくる。

>>201
その点に関しては、あなたが正しいよね。
身体への侵襲行為も、法に照らして行えば正当行為なわけで、違法でない。

まぁカッカしなさんな。

人間牧場 貧乏人は産む機械

当初この人がバッシングされてたときから、
そのバッシングの理由がいまいち理解できないのは俺が男だからとか？
子供産めない当人が決断して、ＯＫしてくれる女がいて明確な合意が取れたら、
もう他人がとやかく口出しする範疇じゃなくないか。
そりゃイージーになんでもかんでも許可与えるなら問題だけど、そうでもないようだし。
何が不満なんだ君らは。

>>203
月7万もらえたら、普通の養育をするだけなら充分元が取れるよな……って考え方をする自分がちょっと嫌（w

>>201
摩り替えてませんけど。

似通ってる部分はあっても、
代理出産は人様の命をかけて新たな命を創り出す行為です。
それをわかってるんですか？と聞いてるんですが。

アメリカでの例だが
１９７０年代後半で、２００５年までの代理懐胎の総件数は３万５千件以上。
その内、親権絡みの裁判事例は１５件にすぎず
ですと。
んで年間千件程度として、コストもそんなにかからないと思うけどなあ

ttp://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/3374/2/SR0002_025-040.pdf

向井亜紀ブログ
「学術会議への質問状、ラフ案です」
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/




ラフすぎるだろ・・・
ニコニコ動画に投稿したら「突っ込みどころ満載」タグつけられてもおかしくはない。

>>201
議論のすり替えと思うのはあなたの知能不足が原因です
移植は救命行為
代理出産は救命行為ですか？

>>206
まだ生まれてもいない、代理出産が認められれば当然生まれてくる子どもの権利は一体誰が代弁してやればいいんだ？

>>206
そうやってクローン人間とかも際限なく許容の範囲に広がって行くんだよ
ただの盲目的進歩主義者か、お前は？

ああ、あらたなキが・・・。

>>195
＞線引きできても、どんどん範囲が拡大しそう

条件つきでも代理出産を認可するということは
それまで個々の肉体的条件によって
子供をもてる・もてないの線引きがされていたものが、
法律によって子供をもつことを許される人とそうでない人に線引きされることになる。
それも子を育てるに足りるだけの資産があるかなどの社会的条件によってではなく
子宮欠損の有無などによる肉体的条件によって。

「子をもつ権利」を肉体的欠陥を理由に認めないことは差別だと
向井の弁護士は不服申立て理由のひとつに挙げたけど、
代理出産を容認しても
それは法が新たに肉体的条件を理由に子をもてる人とそうでない人を差別するにしか過ぎなくなる可能性が高く
それはむしろ法が新たな差別をつくることにもなりかねない。

>>213　に一票。

>>206
当人のブログでも読んできて考えてきたら？＞バッシングされる理由
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1200990218

百聞は一見にしかず。
自分でみて考えることは大切だよ。

正直な話代理母の話も聞いてみたい。
自分から産まれた他人の子って違和感が…

>>199
もし認可の方向で法整備されたとしても、
権利が衝突しないようには整備できないし、
結局裁判が増えて、司法が判断してくれってことになると思うなぁ。
まぁ禁止にしとくのが無難な道だよ。

あと>>201は正しいことを言ってると思うけど。

>>212
なにか子供の権利が害されてるのか？遺産絡み、ではないよな。

>>213
無再現に生命倫理を破壊しつくしてしまう一歩だと。
自衛隊がイラクに派遣されたのは第三次世界大戦の始まりと考える人？

今北産業

>>206
「腎臓病んでる当人が決断して、ＯＫしてくれるドナーが金額に同意したら
もう他人がとやかく口出しする範疇じゃなくないか」

臓器売買は多くの国で禁止されているが、それも「何が不満なんだ？」って感じかい？
君みたいな意見があるのは理解するけど、「なにが不満なんだ？」じゃ話にならないんだよね。

>>206
需要>供給の状態でokしたら、強要される恐れがある。
出産をお願いする側はﾉｰリスク、出産する側はリスクが大きい

どんなに契約書を結んでいても、10ヶ月の間に何があるか分からない、
その何かで犠牲になるのは「子供」

向井亜紀：「代理出産、法律による禁止までしていいのか」
世　論　：「良い」

>>209
訴訟の有無＝トラブル発生率じゃないから。

審議会の報告はむしろ訴訟や立法だけじゃ対処できない
代理母・代理出産児・代理母家庭の実子への身体的精神的影響をおおきくみて
「禁止」を打ち出しているとみたんだが。

>>219
まぁ・・・同意ですね。子供作ろうＺＥ

根津の主張がわかりやすく解説してある。

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-311.html#more

ポイントは、
(1)　妊娠・出産が不可能な場合に限定するのか否か
(2)　代理母は親族に限定するのか、第三者にも広げるのか
(3)　第三者も代理母可能とした場合、第三者の斡旋方法

(4)　依頼者と代理母との法律関係の処理（代理母の必要費等）
(5)　出生した子の法的身分関係の処理
(6)　刑事罰の有無

個人的には賛成派の意見がもっと聞きたい。

子供が生めないような個体の遺伝子を救済するのはいかんよ

>>220
>自衛隊がイラクに派遣されたのは第三次世界大戦の始まりと考える人？

お前は何を言ってるんだ？w


>無再現に生命倫理を破壊しつくしてしまう一歩だと

その表現は当たってるな、だが不可解なのは普段人権だとか自由平等を唱えてる奴ほど
こういう倫理破壊を奨励してるって事か

>>201
あえて言うとすれば、代理出産では子どもが産まれる。
生体臓器移植ならリスクを負うのは移植者と被植者だけでしょ。
代理出産は子どもの一生をも左右する。少なくとももう一人、場合によっては二、三人がリスクを「負わされる」
このリスクと引き替えに得られるものは一体何？　せいぜい卵子提供者のエゴが満足するだけじゃないの？

>>220
＞なにか子供の権利が害されてるのか？

未成年の当人（代理出産児）の意思とは関係のない
成年の者同士（依頼者と代理母）の同意によって
未成年の当人（代理出産児）の身体・親権の受け渡しがなされること。
しかも場合によってはそこに金銭供与がからんでいる点。

>>222
すぐ極論に持ち込む詭弁は誰が教授してるんだろ。
あの、詭弁を弄してるって分かってる？
分かってないなら誤謬だけど。
それとも針を極端に振ってみないと自分でも話が掴めないのか。

>>223
強要つうか、そういう話なら、
金銭に目が眩んで腹をレンタルする女が出てくる恐れと言った方がいいんじゃないかな。
でもそうした恐れは制度的に消すことができるよね。
ドナー登録みたいな形で。

構わねえよ、他人の子育て

>>232
>でもそうした恐れは制度的に消すことができるよね。

ではどういう制度なら>>51>>92>>107>>231の問題点を解決できる制度だと思うのか、よろ

>>232
どこがどう極論なの？ｗ　説明して、俺じゃなくて
誰でもいいからこのスレの一人でも納得させてみてｗ

つかさ、代理母の問題点が何もないみたい言ってる時点でｗ

>>201
お互いの了承にずれがなければいいけどね。
向井の場合は代理母のシンディが双子を妊娠したとわかったときに一人減らしたいと
自分の身体にかかる不安から申し出たわけだ。
だけど向井はそれを許さなかった。
たまたまシンディは帝王切開で無事に双子産んだけど、
これがもし、双子妊娠中にシンディが死んじゃったら？
お互いに了承しているってどこをどう了承しあったらいいのかね。
まさか互いに妊娠、出産しても、させてもまさか死ぬことはないからいいわよね。
てのが、お互い了承しあうってことで、ここを抑えておけば代理出産はなんの問題もないわけなんだな？

>>185

Male to Femaleの略。
身体的には男性であるが性自認が女性。
性同一性障害。

体か女で精神が男だとFtMな

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-260.html

憲法学からすると、子を持つかどうかを決定する権利、すなわちリプロダクション（生殖活動）に関する自己決定権は、
憲法１３条により、憲法上保障されており、代理出産により子を持つ権利を強く規制することは妥当でないことになります。

自由意思である限りは、代理母は「道具」でない。自由意思なのにどれを「道具」扱いすることは、
かえって、代理母の意思（自己決定）や人格を無視するパターナリズムである。

安全を確保するにしても、出産のリスクは完全には払拭できないが、
代理母はそのリスク（危険）は同意している以上、危険が生じることを認識して同意していれば
法的責任を負わないとする「危険の引き受け」という法理論の適用が可能である。

トラブルの可能性は、２０００年中に米国で実施された代理出産は２万件であったが、
依頼者が子供を引き取らないとか、代理母が子供の引渡しを拒絶したケースは８件にすぎず、
発生率は０．０４％にすぎず、トラブルはごく稀なケースである。

道徳観や倫理観を法的に強制することは、思想良心の自由を保障する憲法１９条に違反するものとして許されないはずです。
法規制の有無の判断に当たっては、道徳観や倫理観と離れた論議、現状を踏まえた現実的な論議が必要なのです。

>>232
でも金銭絡んだら、臓器売買や人身売買になるんじゃないの？

　ドナー登録にしたらそれこそなり手いないと思う、
骨髄移植も足りない状態なのに。

そもそも日本で仮に代理母ができるようになったとしても
金銭的な保証金他が出るはずも渡せるハズもないわけで、ボランティア同然で1年間他人の子供を身篭る
なんて酔狂なことする奴が出てくるはずが(ry

非配偶者間体外受精で生まれた子の聞き取り調査も徹底してやって欲しいね。
子の権利とは何か、机上の議論だけじゃ見えなかった部分まで見えてくるだろう。
代理出産ばかりに目がいってるけど、こっちだってけっこう問題だし。
とりあえず向井さんも言っている通りこの問題は、「子の福祉」最優先で考えるべき。

>>232
金銭に目がくらんだ人間が、利権にするからねー

東南アジアから貧乏人を引っ張ってくるブローカーが必ず現れるよ。
制度的に確立されてる臓器だって、売買されているのが現実。

自発的なボランティアかどうか、なんてのは本人が言い張れば調べ様がないし
金銭の授受が絶対に行われないなんてこともガードしようがない。

>>229
>普段人権だとか自由平等を唱えてる奴ほどこういう倫理破壊を奨励してる

事実証明が必要になるね。
「なんとなくそんな気分」に留まるんじゃない。

>>231
胎児の身体と親権が胎児の意思とは無関係にやり取りされる。
それは代理母出産という現象を解説したに過ぎないでしょ。

代理母出産は悪である、なぜなら代理母出産が悪だからだ。

はい駄目。やり直し。


>>235
では臓器売買と代理母出産は並列的に考えてよいとする理由を教えて。

>項目が多い人
なんか相手が多いので後で。

代理出産する側に拒否権がなければ「産む機械」といえちゃうけど、実際どうなの？

依頼側はエイリアン
代理側は半強制されて命がけか…

分かりやすい

>>243
グリンピース擁護してるお前がその証明だよw

向井の言い分通りに母親もDNA基準に法改正するなら
出産した母親も全員DNA鑑定しなきゃ出生届が出せなくなる。
でもそうなるとふぇみが、父親の方もDNA鑑定するべきと言い出すかもしれない。
両親とのDNA鑑定費用は誰が出す？
今でも金のない妊婦には出産費用等の補助金出しているけど
その上にDNA鑑定代も？税金いくらあっても足りないよ。

>>238
ダウト。
>道徳観や倫理観を法的に強制することは、思想良心の自由を保障する憲法１９条に違反するものとして許されないはずです。
具体的行為の規制なのだから、思想良心の自由侵害には至らないのでは（例外はあると思うけど）？
また、引渡拒否のデータも、訴訟提起まで至ったものなのか、定期後に和解があったものも含まれるのかなどの吟味も必要かも。
パターナリズムも公共の福祉なわけで、自己決定権は無制約の存在じゃないような・・・。

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。

　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を不妊夫婦本人たちのものと偽装すり替えてしている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。
子供がほしけりゃ養子をもらえ 。もらえなけりゃ諦めろ

>>247
親子鑑定で25,000円ですよ・・・安いっすよ・・・・

「双方同意があるなら当人の勝手じゃん、営利目的でもよくね？鳶職だって命張ってる」
・・売春や血液売買はなぜ認められないのか？鳶と何が違う？　を考えてから来よう

「じゃあ完全なボランティアにすればいいじゃん、つまり献血みたいなもん」
・・それで志願者は集まるのかな？実際の現場では金銭授受が行われてるよ


この2点だけで推進派は黙るしかなくなる
細かな倫理問題は議論を逆に混沌とさせてる

>>246
あほだな。
では俺が緑豆を擁護していると言うレスを引っ張って来れるよね？
逆のレスなら引っ張ってこれるだろうけどｗ

>>238
>道徳観や倫理観を法的に強制することは、思想良心の自由を保障する憲法１９条に違反するものとして許されないはずです。
>法規制の有無の判断に当たっては、道徳観や倫理観と離れた論議、現状を踏まえた現実的な論議が必要なのです。

その通りだと思う。
反対派も個人的な倫理観から感情的に反対するんじゃなくて
現実的な問題点をあげて議論を深めていくべきやね。

闇の勢力って、利権が生じそうなところには必ず現れるんだよね。
奴らが生命という分野で跳梁跋扈（使ってみたかった）するような事態は絶対に回避しなきゃいけない。
だから規制もしっかりすべきだし、既成事実先行型の向井さんは間違ってるＺＥ

>>244
産む機械としない為には拒否権も勿論、仮に情が移った場合
親権が代理母≧依頼母くらいにならないといけない予感

>>252

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YBJYxFAC0

>>238
子を持つかどうかを決定する権利、
すなわちリプロダクション（生殖活動）に関する自己決定権は、
他者の肉体までもその手段として使っていいということまでは保障したものではなく、
憲法１３条でも「個人の幸福追求権は公共の福祉に反しない限り、」と
無限ではなく、公序良俗に反すると認められる場合はその権利に制限をうけることがもりこまれている。

憲法１９条「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」は
思想良心の自由を保障したものではあるが
それに基づいた無制限な行動をも保障するものではない。

ようするに代理出産賛成の思想をもつことは自由だが
代理出産してもいいかどうかまた別問題だってこと。

>>243
人に文句つけてばかりじゃなく自分の意見を述べたら？

まず、代理出産が臓器売買・人身売買とは並列に考えられない理由を教えてよ。

ちゃんと法整備したら代理出産いいじゃないか、
って意見めあるが、代理母の健康と命を
法でどうやって守るんだよ。
そりゃ医療の領分だろ。
その医療が、普通の妊婦の命と健康すら
100%守れてないわけさ。
だからダメ。
いつか、妊娠、出産で身体の具合悪くしたり
死んだりする女がゼロになる日が来たら
そん時に改めて考えりゃいいべw

>>250
バカ？
今、子どもをぼこぼこ産んでいるのは児童手当必須の
貧乏階級が多いんだよ。
25000円どころかたかが5000円/月の手当に
目の色変えるような人達に25000円払えるわけ無いでしょ。
法律でDNA鑑定を義務づければ、そのツケは国民の税金に跳ね返るんだよ。

代理出産までして子供がほしいのかって聞いちゃだめ？

種無しウザ・・・

>>257
やべぇｗ
俺の３０００倍分かりやすいｗ

>>256
ちゃんとピックアップしなさい。
できないでしょ。
なぜなら擁護なんざ一欠けらもしちゃいないからです。
で、なんだって？ｗ

>>243
＞それは代理母出産という現象を解説したに過ぎないでしょ。
＞代理母出産は悪である、なぜなら代理母出産が悪だからだ。
＞はい駄目。やり直し。

日本語でおｋ
現象としてそういう側面をもつことを取り除けないかぎり
代理出産において子の人権が尊重されているとは言いがたいのは変えようがない事実。

当人同士の合意で何でもOKなら
多夫多婦制の重婚OKにして
同じ配偶関係内の代理出産にすれば
スッキリするんじゃネ？

子供からすりゃ代理であろうが無かろうが
複数の両親がいる状態なんだから

>>253
こんだけ色々書いてあるのに、全部、個人的な論理観や感情的な反対意見だとしか感じないわけですか？

>>243
＞ 臓器売買と代理母出産は並列的に考えてよいとする理由

マジで言ってますかｗ　

ま、じゃあ
「身体の重要な臓器を、他者に譲るか、長期貸与するかの違いのみの違いだから」

でもね、>>249>>251も臓器（人身）売買に類する言うてるよね。
君以外の人はみんな並列的だと思ってそーだよｗ

せめてさ、>>238みたいな意見言えないもんかね？ｗ

>>238
良く持ってきたなと思うけれど、これ詭弁だよね。

> 憲法学からすると、子を持つかどうかを決定する権利、すなわちリプロダクション（生殖活動）に関する自己決定権は、
> 憲法１３条により、憲法上保障されており、代理出産により子を持つ権利を強く規制することは妥当でないことになります。

公共の福祉の制約、つまり、この権利が主張され享受されることによって、社会全体の利益を受けるのでなければそれは権利とは言えない。
それに、子を持つ権利は保障されるだろうけど、代理出産という手段によって子を持つことが権利として認めうるか否かは
憲法の保障するところと断言できるかは議論の余地おおあり。

子を持つ権利があるからデザイナーズチャイルドを持つのも権利かと問われれば、即座にYESとは言えないわな。
扱いを異にすべきものを強引に同視している時点で・・・どうかと思うね。

＞道徳観や倫理観を法的に強制することは、思想良心の自由を保障する憲法１９条に違反するものとして許されないはずです。

重婚禁止は憲法違反ですか？　法律そのものは道徳観や倫理観を基礎としているものだからねえ。

>>259
ついでに子供の福祉の観点も入れて欲しい

この辺は中絶問題でも出て来るんだが、まだ生まれてこない赤ん坊の権利はどこにあるのか
更にいうとどこから赤ん坊は存在している(人権がある)と見なせるのか
それは命の線引きに当たらないのか？
って問題なんかも出てきて非常に混沌としてる

>>264
432 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2008/01/23(水) 20:34:22 ID:YBJYxFAC0
シーシェパードやグリーンピースが活動していなければ
鯨食文化などすでに忘れ去られていたかもしれないと思う今日この頃です。
日常会話で出てくる話じゃねーし。
そして一連の騒ぎが収束すればどうせまた忘れ去られて行く。
そしたらまた団体さんたちがテコ入れしてくれると思うけどね。

まーいわゆる火消し役だなw
さり気なく印象操作ってやつだ

>>250
年間の出生児数×２万５千円が
あらたな出費として税金から捻出されるとしたら安くないと思う。

　　　早い話が「女性は、子供を生む機械。」と言うことだべ。

>>272
ついでにDB登録して、犯罪捜査として使えるとしたら、結構安くならないかな？ｗ

結論出すにはまだ早い

価値観・倫理の問題や新生児の人権、出産に伴う問題などは逆に議論を混沌とさせてる
母体側の話だけで反対派は反論できなくなる、新生児の人格・人身売買を持ち出すまでもない
「血液を売るのはダメで、肉を売るのは何故いいの？」

代理出産に反対してる人達には、代理出産で生まれた子供に対する差別感情みたいなものがあるような感じがする。
先天的な障害を持つ子供は生まれるべきではない、という感じかな。

まあ、ニュー速＋らしいけど。

>>265
まだ物心つかないうちの養子縁組なんかも同じ理屈で却下になっちゃうじゃん。

>>268
お仲間二人並べて、おまえ以外の人間では全員意見が一致している、だってさ。
本当に臓器売買と同じように考えていいならそもそも禁止されてるわなー。

おお、法律に強い人の意見は参考になるな・・・


>>267
なぜにわざわざ「全部」とつけた？

>>209
これちょっと読んだけど、面白いね。
やっぱ、代理母が懐妊したあとに契約破棄されたり、両親が引き取り拒否したりっていう
かわいそうなケースはあるんだなと悲しくなったよ。
ただ、数が少ないね。５０件くらいしかない。

>>274
国家の選択と考えた場合、
代理出産容認するかどうかはとにかく
親子関係の確定はＤＮＡを持ってする、と法を定め
遺伝子情報をも戸籍として登録させるやり方はありかな、と思う。

それが良い悪いかはとにかく。

ただ、向井みたいなタイプは
国家がそういうことをやると言い出したら
「遺伝子情報は１番のプライバシー」とか真っ先にふじこふじこしてﾌｧﾋﾞｮるだろうなｗ

>>278

なにスルーしてんだ？お前？
>>271は？w

まぁ日本での代理母出産が原則禁止となるのは仕方ないとしても、
海外での実施まで処罰するするのはやりすぎ。

子供を産みたいというのは人間の根源的な欲求であり、パターナリズムが介入する余地はこれっぽっちもない。

>>271
皮肉って分かるか？
火消し役だとか印象操作だとかあほすぎてもう。

>>277
人工的に障害を持って誕生させられたベイビーが可哀想なだけでしょＪＫ
むしろ優生思想から遠いところに立脚していると思うけど。

>>270
少なくとも中絶に関しては生まれてこないようにするものだから、その子どもが産まれてきたらどうするかということを考えることがない。

でも、代理出産は、生まれてくるよためにするものなんだから、生まれてきて、それから生きても行かなくちゃならないことになる
子どもの「権利」については、やりすぎるほど議論をやらなくちゃならない。

機械ならいいが、感情ある生き物だからね、
感情論なしで議論するのなら、「子供が出来ない夫婦にも子供を」という
感情を抜きで話し合って貰いたい。

自分は代理母は人身売買だと思うし人間の根幹を揺るがす最悪の生殖方法だと思うけど、
その上で仮に自分が擁護派になったとして考えてみる。

「私はそんなの嫌だけどやりたい人がいるなら別にいいんじゃない？」
・・・依頼したい人はいるけど代理母になりたい人っているんだろうか？

「売春だって覚醒剤だって法律で禁止されているのにやってる人いるでしょ？」
・・・じゃあ、裏でやればいいってことだよね。見つかれば逮捕される覚悟ならどうぞってこと？

「他人の思想に口出しするべきじゃない。関係ないんだから」
・・・日本の法律で決まることは関係のないこととは言えない。
将来的に自分の娘や孫や近親者に関わるかもしれない。
法律で許せば簡単に傾倒しそうな民族性があるから恐い。

「子供の出来ない夫婦に子供をプレゼントしてあげたいという、
純粋なボランティアの人だっているんだよ」
・・・そんな心優しい人が、自分がお腹の中で育んだ子供を、
生まれた途端他人に渡すという行為に精神的に耐えられるのか？
実際、ボランティアで自分のお腹を貸したとして、もし万が一のことがあったとき、
国や依頼者はどういう責任を取るつもりなのか？


・・・どんなに擁護しようとしても、すぐに矛盾が生じて無理でした。
これを本気で擁護できる人ってスイーツ脳か発狂寸前の向井ぐらいですか？

>>278
＞まだ物心つかないうちの養子縁組なんかも同じ理屈で却下になっちゃうじゃん。

だから無制限にできないように家裁の審査を通さないといけないことになっている。
代理出産を認めているアメリカの一部の州や
非営利目的に限り認めているイギリス（代理母が子を渡さない権利も保障）も
同様の手続きを代理出産にも求めているね。

>>284
最初から皮肉を言う為にこのスレで無意味な荒らししてるわけ？w
つか俺も>>268に同意だよ
なんか勝手に自分が多数派だとか思ってんじゃないの？w

積極的によいと思います

>>285
> >>277
> 人工的に障害を持って誕生させられたベイビー
が可哀想
↑
いやだから、まさしくこの辺が。

良く判らないが、向井が反対しているのなら、賛成が正しいのだろう

子供が出来ないのは同情するが、すでに養子って制度があるわけだろ
他に何もないって言うならまだしも

養子じゃ満足できないから、こうゆうことさせろってのは賛同できんなあ

>>269
あくまで、「憲法学上ではこう言える」って話なんじゃないのかな？

>>283
欲求は否定しない。当然だ。だがそれを
他人の体を使って解決しようというのはエゴだ。

>>288
そりゃあなたの想像力が足りないんじゃないかな
書き込みにあるように考えてる人ももちろん居るだろうけど
現にアメリカじゃ何万件と行われてるんだぜ・・・

わが仔を殺人に見せ掛けてガムテで殺してばれそうになって自殺する実母もいる世の中だ

他人に非難されてまで大金払って子供を手に入れる人は、
そのへんのダメ実母よりも仔を可愛がると思うぞ

>>270
まだ「子の福祉」を考える段階ですら無いって事よ。
その前段階の問題すら解決できねで
なぬが代理だってww
俺の兄嫁は初産で死んだ。
子の福祉とやらは妊婦を100パー守った後で心配すりゃええ。
それもできないうちから何が代理だ。
ヘソが茶ぁ湧かすたあこの事だと爺ちゃんも言ってる。

>>279
現実的な問題点をあげて議論を深めていくべきやね
↑
こう書いてあるから今までの書き込みは現実的な
問題点を上げてないみたいに読めたから

>>295
まあそうなんだろうけど、初っ端から論理破綻してるんだもん。。。

この問題で重要なのは、一番の弱者が「子供を生めない女性」じゃなくて
「経済的な理由で子供を生まされる女性」な点じゃないの

>>288
>・・・依頼したい人はいるけど代理母になりたい人っているんだろうか？

X1kljPZv0がそんな感じだったぞ

688 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/23(水) 17:56:08 ID:X1kljPZv0
>>675

残念だけど出産経験はない
だけど、産んで他人の役に立てるのなら産みたい
これって別にすごいことでも何でもないよ
私が仕事をしてるのも、他人の役に立てて生活費がもらえるからだし

>>303
悪いがそいつはこのスレの中でも飛び抜けてるキチガイだぞw

ID:qhpxRuvw0
>>161頼む。

>>278
アレ？反論してくれるんじゃないの？どこがどう極論なのか？
お仲間ふたりって、あんたに同調してる人って誰？どのレス？
「禁止されてないんだから、臓器売買とは違う」ってｗ

自分の頭で考えて論理的に反論しろよ。こうこうこうだから
並列に考えるのは極論ですってさｗ

ちなみに一番最初に俺が書いたのは>>222。つまり、臓器売買にすら
一定の理解はできると言ってる。代理母も心情的には理解できるが
さまざまな社会的リスク、問題があるから難しいって言いたいだけなんで。

『法律による禁止までしていいのか？』

はい、いいんです。
当然です。

>>277

馬鹿ですか？

　代理出産容認派は種による差別意識が極端だからやるんだろうが

　養子をもらえ、日本人に居なきゃアフリカ行って貰って来い

>>290
は？
皮肉って緑豆を擁護してる証拠だ！と持ち出してきたお前のレスのことを言ってんだけど？
頭わるすぎ。
多数か少数かなんて知らないし少なくともこの場で興味のある事柄ではないし。
ちょうど鯨好きが多数かどうかなど関係ないようにね。
（つうかオレの意見でオマエ以外は全員一致とか言う奴が出てきただけで俺が言い出した話じゃねえし）
そして他人の尻馬に乗るだけならあっち行きなさい。


>そこのまともに頭働く人
すまん後でまとめてレスします。

>>303
出産経験のない無知さゆえにでしょ。
2ちゃんでならどうとでも言えるしね。

実際に氏家医師？が、「代理母やりたい」って人間を集めて
きちんと説明をしたら、全員逃げました。

>>283
だったら日本国籍捨てて、どっかで作ればいい話だろう。
何が何でも子供が欲しいならそれくらいの事何でも無いだろ。
何でもかんでも声がでかいだけのワガママ野郎の
思いのままになる世の中はゴメンだな。

>>292
可哀想＝差別感情っちゅーなら承服。

>>278
禁止されてるよ
営利目的が認められてる国なんてない

100％出産は安全じゃないし、出産をやめよう！！
そして誰も居なくなった

こんなことしてる暇があるなら子供の面倒見てやれよ・・・

>>313
独逸とか結構厳しいみたいね。その分野。
わざわざ他の国に胚貰いに行ったりしていたみたいだしｗ

>>299
まぁ確かにそうだけど
100%っていうのは難しいかもなぁ
出産なんて難しいことだらけだし、他の臓器移植なんかでも
100%安心とは言い難いんじゃないかな？

ただ危険があるならそれを代理母に知らせるべきだし
経過途中でリスクが見受けられた場合は即刻中止することなど
代理母の健康、生命は何よりも優先されるべきだろう

自分は最初から反対派だけどね

この前たまたま見た江原の番組に出てる向井は特にきつかった（もちろん江原とか国分も含んで）

>>309
>皮肉って緑豆を擁護してる証拠だ！と持ち出してきたお前のレスのことを言ってんだけど？

証拠が皮肉？
何を言ってるんですか？w

第3次世界大戦の陰謀論者とでもオナニーしてなさいw

>>310
自己ﾚｽ。
氏家なんてどこから出てきたんだろう･･･
世の中の氏家さん申し訳ありません。

正解は根津でした。

痛み無しで授かった子と、そうでない子

>>300
君、反対派を批判されたと思ってむかついたから変なフィルタかけて読んでるんだよ。
自分も今のところ代理出産には反対だけど、あえて自戒を込めて発言したんだよ。

今の議論の流れがいい感じだから、こんな感じでもうちょっと続いて欲しいだけさ。
「倫理的にだめだろ・・・」みたいな抽象的な反対とか、
狂乱的な向井バッシングが混ざると混沌としてしまうから。
まぁそうなっても２ちゃんだからしょうがないけどｗ

>>308
容認＝積極的推進ではないでしょう。

自分はそういう手段を取ってまで子供を持ちたくないけど、
そうまでもして欲しい人を否定することは出来ない、という人はまた別でしょう。

>>283
パターナリズムも否定かよｗｗｗ

その方法でしか遺伝的なつながりをもと子を得ることができない人のために
法律で代理出産を容認するというのも
パターナリズムだと思うんだがｗ

＞子供を産みたいというのは人間の根源的な欲求

そもそも子宮欠損女性は「子供を産む」こと自体不可能。
しかし、不可能ながらも欲求をもつこと自体に法は制限をかけることはしないが、
欲求を果たすための行動が公序良俗を乱す場合制限をかけることは必要だよ。

>>323

「そうまでもして欲しい人」　＝　「種による差別主義者」

これをまず理解しような。　お涙頂戴の綺麗ごとじゃ済まないんだよ

>>288
今、姉妹間の代理出産やっているところが、
ボランティアで産む人を探してアンケートとったけど、結局、回答はゼロだった。
義理姉妹間の場合で、産んであげた人が
赤子を奪われたショックで精神的におかしくなっちゃった例あり。

>>306
素で理解できんのだが、
この場で同調者が多いとなんだと考えるのか教えてくれないか。
なんだかいかにも主婦っぽい発想つーか。
まあやるならやったらいい。
自分に同調してくれる人ー！アイツに同調できない人ー！
とか問いかけてみれば？

臓器売買と代理母のちがい。
身体をまさしく切り売りするか身体の一部が有する能力を貸与するかの違いじゃん。

論理的に、ってのもなんなんだろ。
自分のレスはどのように論理的だと考えてんの？

>>316
独 仲介には罰金刑 / 米 １０州認め、年１０００件…海外の状況

海外では、生殖補助医療全般について法律で規定し、
その中で代理出産についても規制している国が多い。

日本弁護士連合会によると、
ドイツ、フランスは「女性を出産の道具にする」などの理由で、代理出産を禁止。
特にドイツでは、代理出産の仲介には、罰金刑が適用される。

英国では、営利目的のあっせんと広告は違法だが、
裁判所が関与した無償の善意に基づくケースであれば認められる。

米国では全国統一の法律はなく、州によって対応が異なる。
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認められているが、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州で、
認められている州の病院に不妊治療を受けるカップルが流れる傾向がある。
年間１０００件前後の代理出産が行われているとされる。

韓国で２００５年に施行された「生命倫理および安全に関する法律」には、
代理出産に関する規定はない。
医師会の倫理指針で金銭目的での代理母を禁止しているが、
産婦人科学会は許容しており、意見が分かれている。
（2007年3月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

悔しかったら自分で産め

>>325
> 「そうまでもして欲しい人」　＝　「種による差別主義者」
>
> これをまず理解しような。　お涙頂戴の綺麗ごとじゃ済まないんだよ

なんか、ガンダムシードみたいな話になってきたな〜。

>>323
容認派は、「血統主義者を否定しない」という点において、
消極的に養子差別を行なっているってのは？

未だ不安定な技術によって生まれた子供に対して
「可哀想」という感情を抱くことを差別というのなら、
上記もやはり差別なんじゃないの？

>>313
インドは臓器売買オッケーだけど

>>317
ただ危険があるならそれを代理母に知らせるべきだし
経過途中でリスクが見受けられた場合は即刻中止することなど
代理母の健康、生命は何よりも優先されるべきだろう

この部分でもめそうだ、それでなくても着床率は低い、なり手が少ないで、
依頼者側としては納得できるんだろうか

金あるから出来ただけ〜特別なんだよ

>>330
話を逸らして逃げるなよ

「そうまでもして欲しい人」　＝　「種による差別主義者」

否定できないだろ。　差別主義者じゃなく純粋に子供が欲しいだけなら養子をもらえば済む。

>>316
代理出産自体が禁止されてる国があるとか、そういう意味じゃなくて
代理出産容認してる国でも営利目的は禁止してるってこと
営利の代理出産は血液売買と同じ、というのは世界的コンセンサスってこと
血液どころか、かなりの部分をもってかれる
負荷の大きさも、臓器＞代理出産＞血液、なのに、
血液と臓器は売買ダメで代理出産はOK、なんてアフォな国はない

>>328
アメリカの半額程度でできる韓国がこれから熱くなるかもね。
http://www.chosunonline.com/article/20061022000004

ガンダムシードとな？

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-815.html#more

「死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい」という点

健康なドナー（臓器提供者）にメスを入れる生体肝移植や生体腎移植が、我が国では医療として普及しており、
死体からの腎臓移植は１５年も待たないと受けられず、病気腎移植も否定してしまった現状では、生体からの臓器移植は不可欠である。
健康体から臓器を切り取るという本来、医療行為といえず危険性も高いのに容認されている。
確実に危険性がある生体からの臓器移植より、
生物として必然的な行為である出産の一種である「代理出産」の方が危険とは考えられない（金城清子・龍谷大法科大学院教授）

>>332
インドは金銭報酬のある代理出産もおｋ

だが、人権後進国を引き合いにだしても意味ないでしょ。

>>327
>臓器売買と代理母のちがい。
身体をまさしく切り売りするか身体の一部が有する能力を貸与するかの違いじゃん

新たな命を作る事と臓器売買を同列と見なしてるって事じゃん
悪いけどそんな人が倫理云々言う資格なんて無いと思うよ

>>331
> >>323
> 容認派は、「血統主義者を否定しない」という点において、
> 消極的に養子差別を行なっているってのは？

いや、それは論理の飛躍があるよ。
養子OK、代理母もまあOK、という考えは十分成り立つよ。

むしろ、代理母OK＝養子NGという考えに至る、そのプロセスになんか別の問題があるきがする。

>>336
じゃあ、代理母はボランティアならＯＫ？

>>335
自分の遺伝子を受け継いだ子供が欲しいのは生物として当たり前だろ・・・
それ否定してどうすんだよ

俺も子供が欲しいんだけど・・・　男でも産んでもらっていいの？教えて向井さん

>>324
そもそもパターナリズムとか他者危害の原則とか公序良俗の意味わかってないでしょ？
少しは勉強してから書き込んでくれ

「妊娠できないのなら子を持つのは諦めろ」とは誰も言わないのな。

そのくせ代替手段を法で禁止しろとかぬかしたら
向井みたいな人間にとってはそりゃ頭に来るだろう。

>>323
自分はやらないけど法律では認めてもいいのでは･･･という考え方は、
最終的には積極的推進派と同じ未来を日本に招く考え方だからなぁ

嫁の姉が不妊。
うちには子どもが3人いて3人目の子を嫁が妊娠した時
嫁ｻｲﾄﾞの親戚がそろって「お姉ちゃんの養子にしてあげて」と大騒ぎ。

最終的には子どもを渡さずに家族5人幸せにやってるけど、
嫁の親族とはもう一切関わりはない。
嫁は妊娠中もずっと精神的に追い詰められ、子どもらもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞから変に吹き込まれ
俺は俺で戦ったし、俺の親と嫁の親も大喧嘩した。酷い1年間だった。記憶から消したい1年だ。
姉の為に犠牲になれと親にいわれた嫁の心の傷は未だにいえない。

「子どもが産めないから可哀想だから」ってのは斜め上を行く暴走になる。
代理母出産なんかが法的に認められたらどんなことになってるか考えるだけで恐ろしい。

>>336
了承

>>330
そこでガンダムを持ち出すのはどうかと思うw

噛み砕いていえば
「例え代理出産であったとしても自分達の遺伝を持つ子供が欲しい」という考えは
「自分達の遺伝子(種)を持たない子供は自分達の子供にはなりえない(養子はダメ」
という遺伝子(種)によって子供を差別しているんじゃないか？って話だし
このスレでよく出てくる「子供が欲しいなら養子でいいだろう」って意見とも重なるしねぇ



感情論として自分達の遺伝子をもつ子供が欲しいって気持ちは分かるけどね
ただ子供が大事なのか、遺伝子が大事なのか？
ってところで親が大事なものを履き違えなければいいんだが・・・

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。

　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人間製造。
　不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を不妊夫婦本人たちのものと偽装し実子と戸籍登記している

不妊治療者の多くには理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。

DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。
子供がほしけりゃ養子をもらえ 。もらえなけりゃ諦めろ

>>341
代理母　子宮を貸す
ドナー　　臓器を渡す

体の一部を相手に使わせてる
って意味では同列じゃない？

>>347
養子もらえ。

向井の子だって、「特別養子縁組」って申請すりゃ良かった。
でも向井は実子での登録と、代理母出産を認めろ!!という運動に拘ってる。

だからね、向井と向井の夫の、裏で糸を引いてる奴がいるんだって。
臓器売買と同じルートを持つ、格闘技の興行も請け負ってる、黒いお兄さんたちだよ。

>>339
＞生物として必然的な行為である出産の一種である「代理出産」の方が危険とは考えられない
>>119

専門外分野のことについて述べるんでも
学者という立場で意見を述べるなら私見だけでものを言わず
まずはデータを調べて検証してから発言すればいいのに。

>>333
納得してもらわなければ困るというか
それに同意できないとなるとそれこそ人権もなにもなく
代理母はただの産む機械にしかならないんじゃないかと自分は思う

>>336
臓器移植は、少なくともい移植される側にもかなりリスクがあるわけだ。
代理出産は、子供がほしい側にはほとんどリスクがなく、
産む側が産後も含めて一年以上拘束＋死亡リスクがあるのと、
生まれる子供にも高リスクってことで叩かれるんだと思う。

お腹から赤ちゃんがいなくなった喪失感、おっぱいを止める薬で胸が張ったり、精神的なケアも充分無いんだろうね。

>>344
欲しいと思う気持ちの否定なぞ誰もしていないが？

金で人間を製造する行為をやめろ　と言ってるだけなんだが？

>>327
同調者うんぬんは、臓器売買と代理母の類似性が理解できない君へのあてつけです。
だって、俺が最初にレスつけた君に発言「何が不満なんだ君ら」だよｗ
代理母容認に否定的な人がいる理由くらい、すぐに思いつけってこと。
あーここだけ周回遅れだよ。しかも3周くらい遅れてる気がする。

>>340
後進国じゃすまされないよ。フィリピンは臓器売買の公的管理にはしっているし、
カネもってる奴が、インドで生ませてになってしまう。
つっても日本人がどうこうできるのは日本の法律だけか・・・。

>>352
だからなんでいつも子供という存在が抜けてる訳？w
子供は体の一部ではありません

>>348
江戸時代かそれ以前の武家や公家みたいだな＞嫁サイド
もっとも養子に出したところで血縁が「無かったこと」にはならないし
無かったことにする義務も無いけど。

>>335
ガンダムシード見てみなよ。無印は面白いよ。
続編はクソだけど。

で、「種による差別主義者」として、表立って活動するなら批判されても仕方が無いとは思うけど、
自分の遺伝子を持った子供を持ちたい＝種による差別主義者
ということにはならんと思いますので、否定はできないことはないかと。

というか、極端な論理だな。

>>348
ん？姉さんが代理出産で子供もらえば解決じゃない？
逆にそこまでしても欲しいのに授からないのが悲劇なんだろ
んでそういう結果を招くと

>>356
あと、金持ち優遇の制度であるとか。
まあ、この辺は補助金が出る出ないの問題かもしれないけど。

産めない機械が産む機械に作らせた赤ちゃんを
育てる機械に預けていっぱしの口をキイテルワケデスカ。

おまいら、俺の真剣な悩みは無視かよ！産めない男の代理出産はどうなん？

寧ろ法律で規制すべきだろ。
向井亜紀って自分の奇人変人ぶりに万人を合わさせようとしてんじゃねーよ

他者に「産む機械」をやらせておいて涼しい顔。
それどころか権利まで主張してきたか。

>>360
代理母　　子宮を貸して子どもをつくる
ドナー　　　臓器を渡して人を救う

似てね？

>>363
こういう場合、真っ先に代理母の白羽の矢が立つのは、
妹さんだと思うよ。
本人が望もうが望むまいが。

>>362
あたま悪いのか？

さっきから書いてるだろ
「自分の遺伝子を持った子供を持ちたい」　という気持ちなど誰も否定していない。
金で人工的に人間を製造する「行為」をやめろ　と言ってんだよ。

向井の 子供ならサルにお願いしろ

いい加減に売名は止めろクズ女！

>>366
笑い事じゃなく、男性同士のDNAを持った子供も可能になるかもしんないんだよね。
レズ同士はもう出来るんじゃなかったっけ？まだだったかな？

>>353
「誰も言わない」ってのはしがない庶民やねらーのレベルではなく
マスゴミに出るような「有識者」な。

法務大臣あたりがべしっと言ってやりゃ一番いいんだが・・・

>>348
遺伝的なつながりをもつ親族から善意の強要をされたときに
守ってくれて頼りに出来たのは血が繋がらない旦那と旦那の親族だった、というのは
遺伝的なつながりを重視する代理出産のスレでは皮肉な話だな。

なんというか、ひたすら奥さんとあなたに同情する。
奥さんと子供を守ってやれたのは立派だよ。

>>363
姉妹のほうが相性が良いとか言われて、
嫁が代理出産させられるに決まってんだろ。

>>371
その理屈だと、金が絡まなければOKということになりますが。

>>369
似てないね、あんたにとってはどちらもただの道具なんだろうけど。
そもそも命を助ける事と生み出す事は別問題

>>348
･ﾟ･(ﾉД`)よく戦ったな
こういうの何なんだろうなと思う

>>366
アメリカだと多分大丈夫。
精子が「育ての父」で、卵子が卵子バンクからの提供、このふたつの受精卵を
代理母に産ませるっていう事例はある。
ちなみに、ゲイでもあるらしい。

ttp://www.everythingsurrogacy.com/cgi-bin/main.cgi?History
↑英語だけど、そんなことが書いてある

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-276.html#more
「代理出産を認めると女性が子供を産む道具として扱われる」のでもなく、
代理出産の場合だけ「代理母を生殖の手段として道具のように扱う」ものではないのです。

代理出産など存在する遥か前から女性はもうずっと長いこと子供を生む道具として扱われてきたのであり、
依然として今も「子供を産む道具」扱いは変わらないのです。

そうなると、「代理出産を認めると女性が子供を産む道具として扱われる」という批判が、
いかに空虚で馬鹿馬鹿しい批判であることが理解できるのではないかと思います。

>>374
最高裁に言われてなかった？
横尾和子ちゃんに。

>>366
俺のハゲの方が真剣な問題です。

代理出産はノーにしておかないと、
『皇室のお世継ぎ男子を代理出産で作れ』となるからな
すげーややこしい問題に発展する
何人作るか？代理母の資格は？権利は？子供に障害が出たら？
そもそも誰が意志表示し決定するのか？
『天皇は妾を持てば良い』なんて単純な議論ではなく、
民間人が子供が欲しいなんて個人のレベルではなく、国家としての社会の混乱が生じる

>>371
>金で人工的に人間を製造する「行為」をやめろ　と言ってんだよ。
じゃあ、金の取引無しを考えた法整備すりゃいいだけの話だろ
代理母出産を否定する根拠になんの？

自分が法律をひっかきまわしといてよく言うわ。

>>377
ツマラねえ屁理屈ばかりだな。

自分ですべて出来るならやってみろ馬鹿
医者にもかかるなよ。

>>373
カルフォルニアはゲイ同士のカップルの代理出産依頼もおｋ
シングル男性も可かどうかはしらん。

>>375
だが一方で、代理出産だの試験管ベビーだのよりは
はるかにまともというか、伝統的な『不妊から発生する問題』を解決する方法なんだよな。

>>384
金は行為者の悪意を強調する為に書いたんだが
実施には金が絡まないなんてことは不可能な話だが、金が絡まなくても同じに決まってるだろ

医者だって大金貰ってんだよ

>>383
その発想はなかったわ。
藤原家の女性は大慌てだなｗ
兄貴の同期に摂家出身の弁護士いたぞ〜

>>373
レスありがと＞＜　

俺、ホモじゃないんだけど、代理出産っていうなら別に男の代理でも良さそうなのに
そういう話にはならないね。

>>384
>>348の嫁のような人が親族からの圧力で
無理矢理代理母にされるおそれは？

今、仕事忙しい。マジで限界。
今もしも　「狭いワンルームから10ヶ月一歩も外に出てはいけないけど、その間守られて暮らせます」
って言われたらすぐ飛びつくと思う。
でも　「他人の羊水に浸かる事が条件です。必要な栄養は羊水提供者が摂取した物で」って言われたらお断りする。

愛した人との間に出来た子供（受精卵）だからこそ他人の子宮に入れるって絶対嫌だ。
大事だからこそ自分で産めないなら諦める。
子供育てたいなら養子もらえるように努力する。
養子が来たら皆で幸せになれるように、子供が良い人生歩める様に努力する。

>>387
え？卵子に男の遺伝子組み込むのは無理なんじゃ・・
俺が言ったのは男と男で遺伝子学上の子供ができちゃうかもしれないってことよ？

血の繋がった人からの圧力って本当に怖い
自分だったら自殺するかもしれない

>>201
　代理出産の場合、生まれてくる子供の人権は？
　子供がどんな状態で生まれてこようと、依頼者が子供を引き取り育てると保証出来る？
　ここで倫理を馬鹿にする人間がいるけれど、一応治験や医療等でもきちんと倫理は尊重
されていることを忘れずに。
　例えば、治験審査委員会でも最低一人は医学・歯学・薬学の専門家以外の人間を置いて
倫理面へ配慮している。

>>379
農家だと今でもよくあるよ。
可愛い盛りの子供を渡せ、って確かに乱暴だけどね。

「代理出産、法律による禁止までしていいのか」


社会のなかで権利義務を有すわけで法律によって規定されるのは当り前。
人間には犯してならぬ領域があると考え、この問題がそれに抵触すると
考える人間は多い。
叶うならなんでも科学の力でしかも他人の身体を利用して成就しようなど
というのは私にしてみれば論外。きわめて妥当な素案。
自分の身体でなしえないものを他者を巻き込んでしかもそこに金銭が介在
するなど言語道断。他人を巻き込まないでやれ。

>>380
ありがとん、読んでみる

>>382
ハゲ→モテナイ→ケコーンできない→代理（ｒｙ

>>378
新しい命と、今まである命に違いがあると？

代理出産・人工授精・体外受精等の不妊治療者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜共。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている 　←未だに犯罪として摘発された例はない
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。
子供がほしけりゃ養子をもらえ 。もらえなけりゃ諦めろ

　産まれてくる子供の人権やら気持ちはまったく関係無しか？

>>384
金の取引無しにするのなら、>>348の嫁さんみたいな人が狙われる

>>397
「子を独り占め」思考が強すぎるのかもしれん、現代は。

法律の上で自分の子供になるのかどうかと
その子供への愛情は別問題。

>>373　
>>394
クローン技術は、卵子に自分の細胞核を注入することでクローンを作るらしいから、
レズだと出来るんじゃないかな。　にわか知識ですまんが。

>>348
分かるわ…
オレも田舎の文科水準の低い親戚に引っ掻き廻された。
結局､ボロボロになって離婚したわ

>>400
日本じゃ母体保護のための中絶がＯＫなんだぜ。
今生きてる命＞新しい命

>>389
悪意の意味がわからん、医者の高給への妬みしか見えん・・・

>>392
そんなのは知らん。その家族の問題だ

大事なのはもちろん>>393みたいな人も居るが、代理母出産をしてでも子供が欲しいのに
授からない人への救済だろ
技術的に可能なもので、かつ世論としても認められつつあるのに

>>348
> >>323
> 「子どもが産めないから可哀想だから」ってのは斜め上を行く暴走になる。
まあ、暴走しないように、法律で一定の歯止めは必要とは思うけど。

> 代理母出産なんかが法的に認められたらどんなことになってるか考えるだけで恐ろしい。
この辺の恐怖感から反対してる人と、その恐怖感を感じない人とはもう、宗教戦争と同じで相容れないだろうな。
体験をしないと、感情はわかないからね。
で、感情的な反対論を張ることになるんだろうな。
これは向井氏側にもやや見られる傾向だけど、反対派の方がより顕著だなあ。

>>399
おまえぇぇぇぇぇぇぇぎゃぁぁぁぁぁぁ

男同士でも作れるのかぁ。
バリバリ仕事もできてスポーツ万能のイケメンがいるんだけど、
うちの彼女（俺みたいなのに引っかかったアホ。愛してるよ。）
との間で子孫を作るよりは、はるかに優秀な子供が生まれそうだ。

いや〜やっぱまずいぜ。

結局は、自分が一番かわいいのだろう。

>>387
養子も夫婦じゃないとダメだしね・・・　

未婚の父子家庭になりたいなー。できれば女の子でって断じてロリコンではないぞ！
最近小さい子供や赤ちゃんが可愛く見えて仕方ない・・・

>>242
　フィリピンのスラム街では、住民の殆どが体内から臓器が幾つか無くなってるん
だってね、生活の困窮の為に売ってしまうから。

>>400
当たり前だ
新しい命を作ってからお前のような事を言う奴が一番最悪だけどな
作る前に検討するべきであってお前の意図は作った後にはいどうしましょうだろ？
勝手に妊娠させて言い訳する男並みに見苦しい

法律が認めていないのは技術の進歩に追いついていないから。
倫理的な面も話し合わないといけないが、
法律の整備を急がないといけない。

>>394
あ、それは技術的にできるかどうか知らん。
単性生殖ならメスだけってのはできそうだけど
（てか人間じゃムリだけどそういう生物もいるよね）
オスだけってどうなんだろう。

>>407
でもさ、それはいわゆる「緊急回避」ってやつじゃね？
やむをえない場合には、相手を殺しても罪には問われない。（ex. カルネアデスの板）
でも、だからといって、相手の命より、自分の命に価値があるってわけじゃない。

>>400
胎児に人格権はありません
人格権がないとはつまり「人間ではない」ことを意味します
新しい命つまり生まれてない命＜今ある命は当然です。

>>318 kwsk

>>418
あれ？胎児が死んだ交通事故で、認められたケース無かったっけ？

ｶﾞｷが三田のゆうやみたいなって
それでも気がつかないｱﾎ向井って構造なるんじゃねえ

サラブレッドのように自然妊娠のみではいけないのだろうか。

>>414
同意ってわけじゃないけど、言わんとすることは分かるような気がする。

あんたの意見だと、本人同士が同意してる臓器売買より
子供という要素がある代理母出産の方が悪質度が高いと読めるんだが、俺の理解正しい？

>>399
「男性同性愛者専用の代理出産プログラム 」

ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。
男女産み分けの分野でこれまでに先駆的な役割を果たしてきたクリニック「Fertility Institutes」が、
血のつながった子供を欲しがる世界中の同性愛カップルからの要望に応えて、同プログラムに乗り出した。
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/53189866.html

>>418
胎児であっても遺産は認められる。

>>408
将来、お前やお前の子供が結婚相手として選んだ人が
実は朝鮮人だったって話を　>>401　に書いたんだが

意味わかる？

>>417
そんなこというなら、他人が死ぬかもしれない代理出産なんて認められないだろう

>>415　技術が進歩すればすべてその技術を使ウことでできるすべてを
肯定できるわけではなかろうが。そこには人間として倫理観・世界観
によって譲れるものと譲れないものがあるはずだ。
そのために喧々諤々議論しているわけだろ。但しもっと広範にやるべきだと思う。

>>414
酷い言われようだぜ・・・

まあいいや

新しい命が、今ある命より重いって変じゃね？
命の価値は、子どもでもオッサンでも同じだろうよ

この世でもっとも偉大なのは「自然」である。
子供を授かるのも自然、授からないのも自然。
授からない人には、心を鬼にして、
「あるがままの自然を受け入れろ」
と言うしかない。

>383だが、
天皇の皇位継承問題を揺るがす問題だから、有識者のコメントは期待できないだろう
また、天皇制が無いアメリカみたいな国とは日本は違うわけなのだが
今までは日本国としては代理出産の実態を見て見ない振りをしていたものを…
まさか向井の後ろに天皇制否定のプロ市民…考え過ぎか？

>>430
人間の自然本性は理性的であることだから理性を働かせて
技術革新により環境を変えるのが人間にとって自然って議論が
あったな。これは遺伝子改良の議論だけど。

>>403
おもしろいなぁ、と思った意見。↓

「発明マニア」（米原万里：毎日新聞社）読了。
そうなのか、と思わずうなった話をひとつだけ紹介するわ。

米国に渡って代理母契約で双子を授かった向井亜紀さんのことや。
テレビのドキュメンタリーで「感動秘話」みたいな美談として報道されてたけど、
ワシ、あれ見てて「なんか嫌な感じ」がしてならなかった。
その「嫌な感じ」の正体をこの本から教えてもらったわ。

子どもを虐待して死なせてしまう親とこの向井亜紀さんの「行為」は、「同じベクトル」なんや。

ワシら日本人だけでなく世界中の多くの人々は、「子どもは神からの預かりものである」
つまり、「成長するある期間を神様から預かって子育てしてる」と考えてた。

しかし最近、子どもを「自らの私物」と考える親が多くなったというのだ。

子どもを「私物化」した究極の行為が「虐待死」であったり、「代理母出産」なんや。

ワシが向井亜紀さんの「感動秘話」のドキュメンタリーを見て感じた「嫌な感じ」というのはまさにこういうことやったんやね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yanen_2007/13742342.html

代理出産や卵子提供で代理母、提供者、親子みんな幸せな事例はたくさんありますよ。

おまえらは代理出産はみんな不幸な結果になると決めつけているけど。

>>428
大変すぐる。冷凍受精卵使うと、両親死んだ100年後に子供生まれちゃうかもしれない。
その子が親の遺産欲しいって言ったらどうすんのかとか、このあいだどっかであった
結婚しようとしたら近親者（双子）だったとか、考え出すとエラいことになる。

代理出産が認められるわけはない。

・倫理上の問題
・代理出産の問題点や危険性を指摘する報告書が多数ある
・日本での十分な検証データも存在しない

ようするに、
倫理上認めるべきではないという大前提があり、
なおかつ、危険性や問題点の多い現状で国が認めると、何かあったら必ず国の責任として問われるようになり、
多額の賠償金を薬害肝炎と同じように請求される。
日本は安全安心を第一にやっていく方針みたいなので、今の代理出産が日本が目指す方針と合致しない。

>>418
わざわざ緊急回避は無罪との明記が必要なほど、
危険な行為である妊娠を人にさせて平気な人が、
子供に人への思いやりとか教えられると思う？

>>424
ありがとうございます。ホモぢゃないけどね

>>431
流石に陰謀論が過ぎるかと・・・でも皇位継承問題とも絡む重要な話だよね。
やんごとない方の御種をどう扱うか。
ま〜ボランティアいっぱい出現しそうだがｗ

>>420
>>425
たしか、現在では胎児の脳波が検出される時期（たしか妊娠３ヶ月くらいだったと思った）を
もって人格としてた・・・ような気がする。
この辺は、どこから「胎児」なのかの定義の問題だよね

>>427
それなら、単純な手術だって死ぬ可能性あるよ。
死ぬかもしれないってことは根拠にできない

>>429
だからなぜ作ってから狙いすましたようにこの子どうしましょうなの？
明らかに子供の人権を逆手に取って代理出産のイデオロギーに利用してるだけでしょ？
ちなみに私は堕胎も反対です、勿論母体が危険な時や強姦された場合は仕方ないと思いますが

>>434
聞きたいなぁ。
そんな事例を具体的に紹介してくれませんか？

細かいことだが緊急回避じゃなくて緊急避難な。

>>412
えっと。１番下・・・

アメリカの過去の事例

・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。

・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、
　代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。

・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、代理母が養育権を求め裁判へ。
　のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。

・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。

・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

>>429
その命を生み出すのが第三者でもいいのだろうか･･･

生体肝移植の場合は死にそうな人を助けるためだが、
代理出産では何を助けるの？

>>426
代理母出産にも色々種類があんだよ・・・
お前が言いたいのは夫の精子とドナー(この場合韓国人)の卵子で
人工授精した場合の事だろうけど
それだけで全部否定するのもどうかと思うわ
子供のアイデンティティの問題を考えるなら、その場合のみを禁止にすればいいわけだし

間違えた
>>437 は >>417 宛

OK、NO、どちらにせよ
今のうちに法律で決めておいたほうが問題が起きなくていいとは思う

普通の体外受精ですら、ちょっと止めて
NICUも小児科医も足りないんだから！って現状で

体外受精必須の代理出産なんか冗談じゃない！

まともに妊娠出産する方を優先する保証でもあれば別だけど
現実にある命の前に、そんな選別できるわけないし

だったら最初から体外受精自体、控えてもらいたい。
普通に妊娠出産する妊婦やお腹の子がNICUが無いばかりに
たらい回しで殺されたらたまらないよ。

>>433
> >>403
> おもしろいなぁ、と思った意見。↓
>
> ワシら日本人だけでなく世界中の多くの人々は、「子どもは神からの預かりものである」
> つまり、「成長するある期間を神様から預かって子育てしてる」と考えてた。

代理母出産であることと、「子どもは神からの預かりものである」であるという考えは両立すると思うんだが。
例えば、神様から代理母を通じて預かったものと、子供のことを考えることは可能だし。

>>446
それを担保する方法が皆無だから完全禁止と言ってるわけなんだが？

診察室は密室だぞ。
全員にDNA検査を義務付けるか？

>>434
代理出産によって形成された家庭がみんな不幸になるから
代理出産反対されたり禁止されたりしてるわけじゃないだろ

ほかに問題点が多くあるからだろ

受益者が幸福ならいい、って問題じゃないんだよ

とりあえず>>51の問題点をもう一度たたき台にしようよ。
で、もうちょっと他の具体的なリスクとか、逆にメリットもあげてまとめられないかな。

問題点
１：子供に障害があり、契約者が引き取りを拒否した場合はどうするのか？特にそれが代理母側の重大な瑕疵があった場合は？妊娠中、妊婦が車を運転し事故とか
２：妊娠中に契約者側の環境に大きな変動があった場合はどうするのか？（離婚や死亡、場合によっては生まれたときには両親死亡という事もありえる）
３：妊娠出産によって代理母の健康が外された場合はどうするのか？（死んだ場合の保証は？）
４：代理母が1年弱にも及ぶ妊娠生活の中で、引き渡しを拒否した場合はどうするのか？
５：単純に金のある奴が『妊娠と出産が面倒くさいので』という理由で代理母システムを利用することは許されるのか？
許されないとしても、発覚した時点で子供が代理母の腹にいれば生まざるを得ない。この場合、不法行為のやり得になるのではないのか？

>>444
ちょっ、いろんな意味に取れる事例ですねorz　

>>451
じゃあ、君の言う通り、検査義務付けでいいじゃん、皆無じゃないじゃん

>>433
同意するなあ
私物化してる感はあるよね

子どもは自分の思うようになって然るべき！
どうして私の思うとおりにならないの！

みたいな


>>441
すまん、意味がよく分からないので、馬鹿に教えると思ってもうちょっと詳しく

>>445
第三者でも、良いんじゃないの？
誰を助けるわけでもないんだけど、生を与えるってことで同列かなと思う。

この馬鹿が主張すると、話が無駄にややこしくなった挙句に

本当に代理出産を願っている人たちの邪魔にしかならないから
誰か黙らせろと思うんだが

>>455
全員DNA検査が現実的かどうか考えれば判るだろ　馬鹿。

>>450
向井の代理母シンディがそんなことを言ってたよ。
「代理出産が神に反する技術なら
私のおなかに（代理出産による）子供たちが宿ることを
神様は許さなかったでしょう。
でも、私が代理出産で妊娠できたということは神さまは許してるということだと思う」って。

この世におこる事象すべてが
神が許すか許さないかによって起こったり起こらなかったりするなら
殺人や戦争なども神が許したもう行為だということになるんだが。

「神がいるなら、なぜこの世の中には泣いてる子供がいるんだ。
それこそ神がいない証明だ」ってのはカラマーゾフの兄弟か。

ローマ教皇が反対してるからしょうがないだろ

日本は基本的に無神論者なんだから、神なんてどうでもいいだろう。

>>453
そもそも代理母出産が非典型契約であることには間違いないんだが、
問題はその契約の本旨がどこまで及んでいるのかということだな。

これが決まれば法的保護の範囲も決まる（保護範囲に関する細かい
学説上の議論は無視するとしてだが）。

ほぼ確実に言える契約内容は、

１、子供を出産すること。
２、依頼者が請求した場合に子供を引渡すこと。

ちなにみ問題点３の場合は普通に契約違反だと思う。
今のところ気になる点は、

１、代理母に子供の引渡義務があることは契約の目的上明白だが、
では、子供を受け取ることが依頼者の義務なのか。義務だとすれば、
受領を拒否できる正当事由はあるのか。それとも、この点については
子供の人権を考慮して正当事由が一切認められないのか。
２、代理母が子供の引渡後にストーキングなどに及んだ場合、
それは契約違反なのかそれとも単に不法行為なのか。

代理母認めるひとは
同性愛者カップルの子供でも代理出産認めるのかね？

>>440　胎児に人格を与えるなら、生む人は確実に胎児の母親だよね？
引き離すこと前提なら胎児の人格や人権を無視している、とも考えられない？

>　それなら、単純な手術だって死ぬ可能性あるよ。
>死ぬかもしれないってことは根拠にできない

　死ぬは極論としても、代理出産する側は全く自分にとってメリットになることは
ないんだけどね（金銭の授与が無い場合）

>>456
向井はこういう発言を著書２冊、ドキュメンタリー中のインタビューで
くり返ししているしね。＞子供の私物化

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>459
まぁ神って昔から戦争とか虐殺とか好きだしね。

>>458
つーか、代理母じゃなくても人工授精なんざ普通に行われてるし

金持ちの我が儘。

>>450
433は養子問題についてであり代理母についてではない。

>>459
糞シンディは都合よく神を利用するんじゃねえよ
もし神が赤ん坊生まれさせなかったら、間違ったことをやめようとする母親の判断力を最初から信用してないことになる。

>>465
恐い・・・

>どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
双子ちゃんは死にたいなんて一言も言ってないうちからこんなことを言う女が、
母親だとは思えない。気持ち悪い。


>あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
↑
って言ってるけど、そんなことまったく思ってないよ。
責められるべきは私たちを認めない国、法律、世間だとね。

ほんと、気持ち悪い、ゲロ吐きそう・・・おぇっ！！

>>469
ああごめん、433に対してではなく、引用文の筆者に対しての意見でした。

>>456
＞すまん、意味がよく分からないので、馬鹿に教えると思ってもうちょっと詳しく

456じゃないが
現行法において代理出産児の戸籍がどう取り扱われるか分かっていたうえで、
法のはざまに置かれざるえないような子を自らつくっておいて
その子を盾にして「この子が不幸になってもいいの？！
この子の福祉のために私の要求を認めなさい！」と叫ぶ向井のやり方が
＞子供の人権を逆手に取って代理出産のイデオロギーに利用
ということだと思うし、
自分も同意見。

>>467
普通に行われているから問題なんだろ
他人の種とすり替えて実子としてしまうんだぞ？

その子の将来や、その配偶者になろう人の人生を考えているのか？

まぁ、代理母と比較すりゃ人工授精は悪人度は低いと思うが
不正防止の為にもDNA検査は義務付けるべきだな

向井亜紀の母ちゃんと、高田が普通にセックスすれば済むことなんだよな

>>459
その点についてはスコラ学派（特にトマス・アキナス）の議論が面白い。

ちなみに内容はほとんど忘れたw
あらすじは、悪の直接的原因は人間の自由意志で、神は人間を創造した
けど悪については間接的原因に過ぎないとかそんな擁護の仕方。
ダンテの神曲にも同じような議論があった気がする（うろ覚え）。

詳しくは図書館の『神学大全』を探してみて。

>>1
ハイ。いいと思います。

禁止にしろ推進にしろ、性風俗みたく必要悪としての法整備なのに、
「代理出産は正義だ！」みたいに言うから、コイツは頭おかしいんだよ。
推進国も「ボランティアを装った腹売り」であることを暗に理解している。
性風俗を一定水準で認めることで悪質な売春を防いでるのと同じ。

推進派は「ボランティア・献血のようなもの←事実上不可能」という
自己矛盾を抱えてしまうから、感情論でしか議論できない。

「正義」や「合理性」「論理的整合性」を捨てて、
「現実に助かる人間が増えるからいい」「それによって生まれる矛盾や社会問題より、利益の方がデカイ」
と素直に言えばまだ好感がもてるのに。

>>464
＞胎児に人格を与えるなら、産む人は確実に胎児の母親

っていうのが分からない
卵子提供者が母じゃない？だから、（こういう言い方は好きじゃないが）「産む機械」としての
代理母から引き離すのは問題なくね？

>>465
なんという中二病文章。

自分の遺伝子の子じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ってのもわかるっちゃわかる。否定はしない。
でも諦めて養子をとるとするじゃない。
そして一生懸命その子を家族として育てる。そうするうちに情もわいてくるし、何よりその子が自分達を親だと慕ってくれたりしたら、もう血なんか関係ないと思えてくると思うんだけどなー。

>>469
違うだろ。

言うことを聞かないという理由で虐待する人間も
子を「持つ』権利などを主張して代理出産を正当化したがる人間も
子供は親の所有物であるから親（当事者）が自由にしてなんの文句がある、
世間がどうこういう権利はない、という思考が根底にあるに違いない

という話だろ。

養子問題関係ないやんけ

このﾊﾞﾊﾞｧが騒いだって、一部の不妊女が同調するだけで
何もかわんないんだろ？

>>473
ああ、なるほどね。
あくまでこの向井亜紀のケースについて言っていた訳か。
俺はてっきり、代理母の問題一般に関して色々言っているのかと思ったよ。

でも、だとすると、問題の核心は「子どもを利用して、事後に法の改正を
要求すること」だよね。
このスレで一般に議論されてる、代理母にまつわるトラブルからはちょっと
外れるんじゃないかな。

>>476
ありがと。
読みこなす自信はないが、そのうち調べてみる。

>>473
私もそこ同意。

>>484
その通り。
ちょっと向井さんの件は混ぜないで議論しないと混乱しちゃうんだよね。

代替手段なくして代理出産禁止のみ実行したら
「代理出産のアングラ化」が起こりそうだな。

>>476
おもしろそう！
読んでみる！

>>487
じゃあ、>>414あたりのことは言われ損なんじゃ・・（´；ω；｀）

>>479
でも胎児には臍のうで栄養貰ったり、代理母の心音を聞いて育ってるから、
胎児的には、そう感じるんじゃないの？
胎児の時の記憶が残ってる子もいるし、離されたらストレスあるんじゃないのかな

>>465
でも、たまにいるよね、こういう人。
全部、「私」に帰結する人。

かわいそうな「私」
いじめられてる「私」
不幸な「私」

全部、私私私私・・・

>>478
＞「現実に助かる人間が増えるからいい」
＞「それによって生まれる矛盾や社会問題より、利益の方がデカイ」

代理出産してもらえないことが死に直結するわけじゃないし
代理出産で子を産ませることが社会利益として、例えば少子化回復などに
数字としてどれぐらい現れるかといえば数字としては現れない程度しかなさそうだｗ

アメリカでさえ、７０年代から３０年間で
たった３万件とかじゃなかった？＞上のほうのレスにあった数字

>>465
＞あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ

すごすぎ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>491
恋人（ラヴァーズ）を思い出した。

現状、代理母が合法なのって、アメリカの2〜3州くらいなんでしょ？
ヨーロッパもほとんど禁止じゃなかった？

>>495
イギリスは代理母募集などの宣伝広告禁止
代理母は無償ならおｋ
ただし、代理母が産んだ子供を手放したくなければ
それもおｋ
依頼人に強制力は無し

それでも代理母になる人、依頼する人がいるんだよね。

>>487
＞ちょっと向井さんの件は混ぜないで議論しないと混乱しちゃう

代理出産自体の是非を議論するならね。
ただもう代理出産の代名詞が向井亜紀、向井亜紀の代名詞が代理出産みたいになってるから
アメリカでベビーＭ抜きに代理出産を語れないであろうように
日本で向井を抜きに代理出産について語るのは難しい。

>>494
　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　 ,-''　　　　　　　　　　　　　　'-,　 iil
　　　　　　　　　　 'i,　　　　　/ ,ii,　　　　　　　　　　　 　　 　::i, 'i,i
　　　　　　　　　　　 i,　　　 ,i' i　 i,　　　　　　 ,　　　　　　　　 ::i .l
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　　　　　　　　　　　　 i,.　　l　 i,,　　　　　　 ;;;　　　　　　　 .,,-'i,l　　　　マギィー！
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　ii, "''::iiiiiiiiiiiiiiiiiiii: i ,/,:::::::::::: i,'"'i'i"i ,-''"'Y ヾ/　 l／::::::::/ ,::::::::::::::::::::::;;-'

> イギリスは代理母募集などの宣伝広告禁止
> 代理母は無償ならおｋ
> ただし、代理母が産んだ子供を手放したくなければ
> それもおｋ
> 依頼人に強制力は無し

ああ、この条件ならいいなと思えるな。

産みの苦痛も育児の苦労も全て他人の下女任せですか。

養子をとれ養子を！
中絶も禁止して孤児院をつくれ！

>>479
＞代理母から引き離すのは問題なくね？

新生児は母親の匂いを嗅ぎ分ける、声を聞き分ける、といった
研究結果もあり、
また、生後まもなく母親から引き離された子供は発育遅滞発生率が高いというデータもある。
卵子提供をうけた妊娠出産もトラブル発生率が高い・胎児出産時の発育不順発生率も高いという報告もある。

その問題点も審議会は報告で挙げているよ。

>>498
参りました。

夫に愛人もたせてやればいいじゃんよー
んで、愛人も面倒みてやればいい。

どんな苦しい思いをしても子供が欲しいというわりには、
自分の遺伝子じゃなきゃだめだの愛人はだめだの勝手ばっかり
言ってやがる

問題点・矛盾点をすっ飛ばしたラディカル馬鹿のせいで、逆に現状が後退するのはよくあること

>>496
ありがとう。
倫理的な部分でひっかかる私は、そういう条件付きでもダメだ。

ちょｗ豚や牛に許されるなら人間にも許されるべきですって、向井言い過ぎだろｗｗ

どうせジャパンはもうじきジ・エンドなんだし、この際エブリシングをフリーにしちゃおうぜ！
そして束の間のハッピーなライフをエンジョイだ！HaHaHaHaHa！

>>496
＞それでも代理母になる人、依頼する人がいるんだよね。

ダウト。

依頼希望者はいるけど
代理母をやってもいいという人は圧倒的に少なくて
制度はあるけど開店休業状態。
わずか実施例は、依頼者と代理母がはじめから知り合いだったケースがほとんど。

制度が形骸化してきてるので
今まではだめだった代理母募集の広告を
非営利目的に限定して解禁するかどうかの議論もなされている、となんかで読んだか、
ニュースかドキュメンタリーだったか・・・。

>>497
まぁいいんだけど、突然>>441みたいに突っかかっても議論にならんじゃん。
流れからして向井さんのことは一言もでてないんだから
せめてちゃんと脈絡がないと。
自分も反対派だけど、こういう攻撃の仕方は混乱を招くだけだから嫌いだ。

さっき代理母出産は非典型契約だと書いたが、風呂入ってる時に
もう少し詳細に区分けできる気がして来た。

仮に日本で代理母を法整備するとなると、３つの方向性があるように思う。

ひとつは完全に契約の問題として扱う方向。
この場合には、代理母出産契約法みたいな財産法の特別法になる。

もうひとつは完全に新しい家族制度として規律する方向。
この場合には、代理母出産制度ができる。これは家族法の特別法。

最後の一つは契約と家族制度の混合。

実際問題として、相続などが絡むとすれば、３番目が一番現実的だな。

>>499
日本の依頼希望者がはたしてそれでいい、と思えるか・・・。

向井の赤ちゃんポストに対する考え。

「家族未満」ｐ319〜ｐ320　より

「養子縁組については、産みの親の心変わりにより、成立しかけてた手続きが
流されるケースも少なくありません。（中略）
が、匿名でポストを利用した親は、その時点で、赤ちゃんの親である権利も義務も
放棄したとみなすことができるのですから、子を引き取る夫婦も心穏やかに
子育てに没頭することができるのではないでしょうか。
（中略）
後になって、（産んだ）母親が子供を引き取りたいと申し出るのなら、
そこから改めて養子縁組手続きを始めるくらいの決意を持って、
また子供と出会い直していただく方がいいのではないでしょうか。」

子供にとって（実の親がやはり子捨てを思いとどまることが）どうなのかよりも
もらう立場として１度くれるって言ったのにやっぱり返してと言われちゃたまんない、ってことが
まず念頭に浮かぶ種類の人間が
養子縁組よりも代理出産を選択するとするならば
代理母が引き渡しに応じない権利のめないだろうな、と思う。

>>481
激同。

ホントそうだよね。
子供にとってかけがえの無い存在は産みの親だと思うかもしれない寂しさがあるかもしれないけど
血がつながってない子供でも自分にとってかけがえの無い存在になりえると思う。

>>509
数年前のアメリカでは、代理母を志願するのは
学歴が低いせいで雇用機会を得られない女性が多かった。（今もそうかもしれない）
代理母出産が日本で合法化すれば、格差社会・ワーキングプアが叫ばれてる日本で
同じような状況になるのは想像に難くない。
向井さんのような荒唐無稽な論理が罷り通れば、代理母の尊厳なんてゴミクズになるだろうね。

もうひとつ法的には人間に所有権は設定できないので、
両親が子供を私物化すると言っても、それは日常的な
意味の私物化であって（例えば公共物を私物化する場合
と同じ意味になる）、物権法的に「両親が子供に所有権を
持つ」ということではない。

だから、日本だと子供の親権の範囲の問題になるんでは
ないかなあ。親族相続に詳しくないからよく分からん。

このへんの議論はもしかすると英米法と大陸法系で全く
議論が違うかもしれないから、英米の法制度がそのまま
日本に継受できるかどうかはかなり疑問。

>>511
その新法を制定して得られる社会的メリットは？

>>514
向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、＞その途端、応募がなくなったという。

>>516
それは社会学者経済学者に任せるわ。餅は餅屋やね。
俺自身は代理母出産についてはまだ態度保留。
家庭も持ってないからよくわからん。

まあ無理に関連付けられるとすれば、日本人は社会的メリットが
議論で相当用いられるから、根っからの全体的功利主義なのか
なあと思ったりもする。英米の議論も功利主義基調だから、日本
と親和性が高いのもそのへんのあるのかな。

>>516
少しは少子化対策になるんでね？

>>519
少子化対策にはならんと思う。
不妊が少子化の原因じゃないから。

代理出産を>>511の２番目か３番目の形で法整備するとなると、
AIDも同時に法整備する必要がでてくるよね、たぶん。

>>517
リンク先が読めないの残念だけど、やっぱりそうなるのかね。
斡旋業としてはかなり儲かると思うんだけどなぁ。
依頼者は1000万以上払うけど、代理母の報酬は200万前後だよね？
出産まで十月十日24時間身ごもって、時給にしたら300円。
それでも以前は志願者がいたんだろうけど、さすがに無償じゃなぁ・・・。

>「厳格な手続きの下、代理出産が認められている国で代理出産を行った人を、処罰する根拠を示してほしい」
国内で本医療行為を認可しないだけですが？
もしかしてレスラーの女房になると脳まで筋肉に変化するのか？

>>521
多分。

いつも気になるんだが、こういう議論で法体系が全く異なる
国家間（英米と日本）で比較して大丈夫なのかな、と思う。

あっちは判例法だから比較的自由だと思うんだが、違うんかな？

>>520
だから、「少しは」少子化対策だと。

別に大してメリットなんて無いと思うよ。
でも、だからって絶対禁止論者に対しては少し違和感を感じるかな、と。

>>517
犬のブリーダーか
ペット扱いだな

>>523
代理母の件も、子供の戸籍の件も
日本で認められていないことを、他国でおｋなんだから日本もおｋにしろって、すごい乱暴な人だよ。
日本の法律が合わないなら、おｋな国に移住した方が幸せなんじゃないの？

>>525
絶対禁止だよ当たり前たろ
懲役刑必要

>>524
すごい素人だけど素人なりに同じこと思ってた。
やっぱ少し詳しい人でも疑問に思うんだね。

法整備するとなると、波及するところがすごく多くなりそうで
民法ががらっと変わってしまいそうだな。

あと間違ってるかもしれないけど、今までの法律上の親子関係の認定は
母親は産んだ人、父親は認知した人。
そういう定義も変える必要性が出てくるんかね。

>>518
＞日本人は社会的メリットが議論で相当用いられるから、
＞根っからの全体的功利主義なのかなあと思ったりもする。

昔から全体（てか、ムラ）の和が重視されたり
（そして、そのために特定の個人がいけにえになることは見ない振りされたり）
三方一両損が名さばきとされたりしてるもんね。

だからこそそういう社会のなかで
身内による代理母を認めると>>348みたいな親族間で
柔らかな強要によってせざる得なくなった「自発的な」同意をもって
代理母にならされる人がでてくることも
審議会の報告は懸念しているんだよなぁ。

>>521
＞AIDも同時に法整備する必要がでてくる

審議会はＡＩＤも（卵子提供も）一緒に審議対象としてるよ。
昨年８月の「当事者からのヒアリング」で招集された人のなかに
成人したＡＩＤ出産児もいた。
（匿名なので性別すらあきらかにされてなかったけど、
向井がブログで「男性」とバラしてたｗ
＞男性は、精子提供によって生まれた方）

ただ報告ではそこまで広げて審議するには期間が短く時間が足りないとの理由で
ＡＩＤと卵子提供については提言されていなかった。

>>529
野田聖子なんかは
「代理出産　卵子提供　精子提供　養子もぜんぶありで
明確に育てる意思を表明した人を(法的に）『親』と認めればよい」と言ってる。

そのほかの発言がﾄﾝﾃﾞﾓ発言連発だから
野田のいうことは信用できないし嫌いだが
それだけは、そういう親子関係の確定もありだとは思う。

アメリカは実際に明文化してそういう風に定めている州もある。

代理懐胎、、代理懐胎契約については制定法で有効するのは１ ０ 州、
無効とするのは ９ 州 とされ 、 大半の州が態度を明確にしていない。

有効とする州はアーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、
ニューハンプシャー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、
ウェスト・ヴァージニアであり
（ うち 、新統一親子関係法の代理母契約の編を採択しているのは ２州 、
このうち報 酬や対価付きの代理懐胎契約の締結を禁止する州 が ４ 州 、
親となる意思を有する者を親とする明文を置く州が７州である。

一方 、 無効とする 州 は 、 ア リ ゾ ナ 、 コ ロン ビ ア 特 別 区 、
イ ン デ ィ ア ナ 、 ケ ン タ ッ キ ー 、 ル イ ジ ア ナ 、ミ シ ガ ン 、
ネ ブ ラ ス カ 、 ニ ュ ー ヨ ー ク 、 ノ ー ス ・ ダ コ ダ で ある 。
また 、 制定法はないものの、事実上代理懐胎が行われている州も存在する。

親子関係は分娩した女性が母となり、人工生殖に同意した夫が父となる。
代理懐胎の場合は州により異なる。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070119.pdf

>>529
日本でも特別養子縁組ってのがあるから、出生時の親子関係を法律上
断ち切る手段は既にあるとは言えるね。
代理母の問題はこっちが中心じゃないと思うけど。

これよ、向井亜紀の場合は「代理出産」の認可ではなく戸籍・国籍認定制度に絞って運動起こさないと話の筋道が狂っちゃうんだよ。
「国内でも金銭による子宮の貸し借りを認めて」ってやるより「日本人夫妻の子供は養子でも日本国籍を状況によっては認めてほしい」で詰めていかないと。
その辺の知恵つけてやる奴は周りにおらんのか？それとも周りはわざとやらせているのだろうか。。。

>>528
そういうこと言うから違和感を感じるんだというに。
なんか宗教的倫理観を押し付けられてるみたいで。
あれだ、反対者で何かの宗教を信仰してる人はまずそれを表明してからにして欲しいね。
そしたら、そちらの宗教なら反対も仕方ないですね、頑張って下さいと言えるのに。

>>529
＞法整備するとなると、波及するところがすごく多くなりそうで
＞民法ががらっと変わってしまいそうだな。
そうなんだよね、問題が起こらないような法案作ろうとしたら
相当揉めそう。めんどくさいし、一律禁止でいいじゃん、ってのは
暴論だと思うけど、正直、問題が起こらないようなベストな合法案なんて
なかなか決まらないんじゃ？

そうこうしてる内に、子宮再生技術とかが確立しそうな予感。

どのみち、向井さんが理想としている「あなたも代理出産で
子供を得たのね」と気軽にいえる世界なんて来そうにないなあ。

>>525
少子化対策という意味では
体外受精でしかも遺伝的つながりがない他者の子宮に移植する代理出産って
着床率（妊娠率）が悪いんだよね。

↓↓

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

諏訪マタニティクリニック訪問記　より
代理母について
Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility

代理母に１ヶ月以上ホルモン注射を毎日打って排卵周期あわせして
その労力をかけても着床する確率は３、４例中１例程度。
しかも、それに加えて体外受精の妊娠トラブルの発生率の高さや卵子提供妊娠のトラブル発生率、
倫理的な問題点・法学的に解決しなければいけないハードルがある。
はたして対費用効果という意味で少子化対策となりえるかは疑問。

>>531
代理出産やAIDを法に組み込むとして、一気に民法の中身が大きく変わったとしたら、
それはそれで大きな混乱が起きやしないか、大丈夫なのか、っていうのが一つ。

ていうか、いろんな資料ポンポンだすね。
ところでこの審議会、日本学術会だっけ？
どれくらい力持ってて、政府や国会を動かす影響力があるんだろう？

>>536　自己レス
＞体外受精の妊娠トラブルの発生率の高さ

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

>>533
>>512とか見てるとまわりに知恵付ける奴がいても理解できそうにない感じだｗ
法律の用語を振り回してめちゃくちゃなことを言ってるだけだし。
そもそも結論先にありきなんじゃないのかね、この人は。

不妊女ども、こんな遅くまで悪事の相談してるから不妊なんだぞ

>>536
わかった。
じゃあ、「本当にほんの少しだけないよりはましかもしれない程度の」少子化対策になる可能性が認められないとは言い切れない。

これくらいにしとくよ。

>>533
＞向井亜紀の場合は「代理出産」の認可ではなく
＞戸籍・国籍認定制度に絞って運動起こさないと話の筋道が狂っちゃう

東京高裁決定
抗告人（向井側）の補足主張（家裁での主張に足すもの）

�@ネバダ州裁判所がネバダ修正州法に基づき、代理出産契約締結は有効に成立していると
　認め、それに基づき抗告人（向井高田）との法的親子関係があることを認めているから、
　それは（当事者の向井高田だけでなく）世間的にも有効なもの。
　外国裁判所の確定判決は国内においても効力がみとめられ、またこれを認めても
　公序良俗には反しない。
　だから、出生届は受理されるべきである。
�A民法は血統主義を採用してるから、分娩者を母とすることは間違ってる
�B出生届不受理は子の福祉に反する
�C出生届不受理は、抗告人の自己決定権に基づく幸福追求権を阻害することになり、
　憲法１３条に違反する。
�D品川区長が親子関係の有るナシを、父子は血縁、母子は分娩の事実をもって判断してるのは
　性別によって区別してることになり、性別や子宮がない女性の社会的身分により判断してることになり
　憲法１４条に反してる。

高裁決定文
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

知恵つけてやるﾔﾂがいたからこそ
家裁の敗訴をうけて高裁では責め方をかえて
「外国裁判所の効力」「子の福祉」とか言い出してきたわけで。

>>537
＞いろんな資料ポンポンだすね。
反対のための反対じゃ意味ないからね。
はじめは「違和感」でこの違和感はなんだろ？から始まって、それなりに疑問点を調べたらこうなったｗ

>>535
人工子宮もいつかは実用化されるようになるかもしれないしね。
あるいは、他の哺乳動物の子宮を使うとか・・・
いろんなパターンの生殖医療技術が産まれるから
代理出産を内包した法案作っても、運用する頃には
ハイリスクな人間を使った代理出産は時代遅れになってるかも。

>>531
それって複数の人が同時に親だと言い張ったら混乱しないか？

>>542 自己レス

「家族未満」　ｐ188〜189より

家裁審判から約２週間後には、高裁へ向けた準備が具体的に始まりました。
高裁で、私たちの願う形の判決が出れば品川区側が、
逆に、品川区側の考える道理が通った形の判決が出れば私たちが、
とにかく最高裁へ持って上がることになるのでしょうから、
行けるところまで行くためには、じっくり対策を練っておかなければなりません。

高裁でも、家裁と同じく私たちの主張が認められなかった場合を想定し、
どんな理由をして最高裁へ持って上がるべきか、
それを考えながら、伏線を持たせつつ温存するべき論点を固めておく必要があるのです。

そのあたりの対策については、中央総合法律事務所の得意とするところ（中略）

さて、そんな弁護チームの話では、
今更、昭和37年の最高裁判決例に結びつけるだけの形で決着をつけるようなことは、
高裁の仕事としてはあり得ないので、
今後は、もっと「子の福祉」と「外国裁判の効力」の部分に狙いを絞り込んで、
次なる意見書を作成していきましょうとのことでした。

↑↑

向井はブログでもバカのひとつ覚えみたいに
＞憲法にも書かれてある、“最優先されるべき子の福祉”が、
＞当然、この法律の原点となるのですから・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1200990218
「子の福祉」と連呼してるのは弁護士に入れ知恵されたからにすぎないってのをみずから明かしてもいるわけで。

憲法で争う時点で勝ち目がないと思うのは私だけ？

>>544
だから、そういうったところは
分娩の事実をもって「親」の確定をする場合以外は
かならず裁判所の審査をもって「親」の確定がされるような制度をとっている、ハズ。

向井もネバダで
向井を母親とした出生証明書を出してもらうために
ネバダ州家庭裁判所にその旨申請して審査を通して
裁判所が医師に「ムカイアキを母とした出生証明書を発行するように」という命令をだしてもらう手続きをとっている。

出生届け不受理以降、
法務省が領事館を通して
その審査記録を閲覧できないように
「ブロック」をかけたらしいけど。

さっきﾏｲﾔｰｽﾞラム飲んだら眠くなってきた。

向井・高田夫妻とＤＮＡ的に本当に実子なんだろうか？
海の向こうで何をやってたのか、はっきりしないんだよね。

>>545
「外国裁判の効力」などという我が国の、ってか世界のどの国の司法・立法機関の最も嫌がる理由で騒ぎ立ててもどうにもならんわな。
むしろ逆効果満点。
「子の福祉」ってのもそもそも我が国の制度では「子」じゃないんだから完全に筋違いだわ。

>>537
＞この審議会、日本学術会だっけ？
＞どれくらい力持ってて、政府や国会を動かす影響力があるんだろう？

そもそもこの審議会は
最高裁の「生殖補助医療に関する新法の制定が待たれる」という文をうけて
法務省と厚生労働省の両省の依頼をうけて設置された委員会。
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

だから、それなりの影響力はもつとは思うけど
国会は2003年にだされた
「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html
をうけての新法制定を野田聖子との一部の議員の反対でつぶした経緯があり
そのおかげで
向井がここまでのさばれたって歴史があるから期待はできない。

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html
会長　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

>>547
でもそれじゃ代理母が親権主張した時は子供受け渡さなくてもいいかもしれないってことだろ？
向井さんの時はたまたま上手くいったみたいだけど、問題は全く解決してないじゃん
アメリカではそれでトラブル起きないんだろうか

>>550
お、ありがとう。
えらい情報収集能力と情報整理力ですな。
執念を感じるというか何というか・・・
感服しました。

>>551
＞でもそれじゃ代理母が親権主張した時は子供受け渡さなくてもいいかもしれない

とならないように
はじめに契約書でがんじがらめにするのがアメリカ方式。
日本だったらそういった契約は無効をなりそうな気がするけど
アメリカでは契約書の効力は強い、んだと思う。

有名なベビーＭ事件も結局
契約書の強制力（？）を認め親権は依頼者夫婦に
代理母には面会権だけを認めた、と記憶。

あと、結局はなんらかの金銭供与ありの代理出産がほどんど
（ボランティアのみ容認でも、「実費」という名目の金銭供与は認めらているから）なので
子の引渡しがなされない場合は報酬も支払われないので
代理母が貧乏なほど受け渡しを拒む例は少ないんじゃないかねぇ。

イギリスは非営利限定で代理出産を法的に認めてるけど
代理母が引渡しを拒否した場合は子供を引き渡さなくてもいい権利を法で保障してるし
基本的に母親は分娩者（依頼者とは養子縁組）。
ただ、裁判所に申請すれば依頼者と子が遺伝的なつながりがある場合のみ
依頼者を母と認める場合もある。

アメリカ式で
実費という名目でもなんでもいいから対価としての報酬を認め
その支払い確定は出生児の引渡しによって確定
妊娠（出産）した子供の人数によって報酬の支払額も変動となると
それは妊娠という労働に対する対価ではなく
産んだ子の引渡しに対する対価としてみなされて
人身売買に抵触する恐れはないのか疑問。
（成人同士の金銭供与を伴う契約において
未成年の身体・親権・養育権が引き渡されるってのは児童売買じゃないのか？）

イギリス方式で
代理母が子を引き渡したくないときはその権利を保障されているなら
非営利目的・無償（実際は、イギリスも「実費」の支払いは認めてる）限定
親族や知り合いは負荷（依頼者と代理母のマッチングは
認定された公的な機関のみが行う）ならマシか？って勘違いしそうだけど
それで代理母が集まるかというと集まらなそう。

代理母の自由意志（引き渡したくない）を認めない無報酬の労働となると
奴隷労働となんの違いがあるのか疑問。

これらを解決しても
まだ胎児と母体が遺伝子が違うことによる、
代理母・代理出生児の身体的な影響や医学的な問題や
代理母への長期間のホルモン剤投与が及ぼす長期的な身体への影響の医学的な問題、
代理母家族（とくに子供）への心理的な影響や妊娠中の負担の問題、
代理出産を認めることで生じる（卵子提供・精子提供との整合性をとるかの問題も含む）
民法上の親子関係の確定規準の変化の問題　等々
まだまだ問題点山積みだもんなぁ。

これだけの問題点に目をつぶるか、ひとつづつ労力をかけて解決させてまで
代理出産を認めなきゃいけないほどのメリットが社会的にあるかのほうが疑問だよ。

代理出産は何がいけないんだ

鯨を食っちゃいけない以上の説得力はあるのか？

代理出産推進派は男と女、どっちに多いんだろう？

>>553
それじゃ日本には取り入れられんわな
てか>>554に書かれちゃったけどいろんな問題点がありすぎてアメリカで上手くいってるのか不思議
養子でいいじゃんとか思うけど、それじゃ嫌だってのが親のエゴなんだろうな

他人の腹を借りてまで自分の子供が欲しいってのはエゴだろ。
このエゴこそ「子供の福祉」に反するんじゃね？

向井キモいなｗ

他人の腹に卵を産み付けようなんて
それなんてエイリアンだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ￣＼　 〉 ノ 〉　　　　ヽο冫
　　　　　　　　　　　　　　　,〉// ノ,|　　　　 　 ~~
　　　　　　　　　　　　　　 (/,/　 '/'ｌ

向井亜紀は自分のことしか考えてない、馬鹿ｗ

血のつながりが全てではない。

東ちづるを見習え

2007年5月
雑誌「STORY」誌上のインタビューで
「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい
と発言。

>>562
命を何だと思っているｗｗｗ
金持ちのエゴだとしか思えない。

血のつながりのない子供でもいとおしいものだよ。
恵まれない子供たちを助ける黒柳徹子さんや東ちづるさんを見習って欲しい。

＞「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中

子宮再生が容易になって子宮欠損の人でも
妊娠出産が気軽に出来る方が良いのでは？

>>238
そこのブログ主ってﾊﾞｲﾔｽかかりまくりでおかしいよ。
他人に生命のリスクを負わせる点は「代理母の自己決定権」「両者の合意」でしか説明してない。
くどくどと書いてあるけどここに来ている推進派の論理とあまり変わらない。
引用する価値はないね。

学術会議のメンバーをＴＶで見たら、60−70歳の年寄り婆ばっかり
こんな時代遅れの人だけ集めてどうするの？
今、子供がほしい若い人から意見聞いて、今のニーズに合わせるべき

>>551
ベビーM事件を知らんのかい

皇室って殆ど代理出産みたいなもんだろ？やらせてやれよ

>>566
＞今、子供がほしい若い人から意見聞いて、今のニーズに合わせるべき

代理母をやる気がありますか？
奥さんに代理母をやらせたいですか？

子持ちの若い夫婦に質問したら、反対多数だろうね。

>>567
ベビーＭや多くの代理出産のトラブルはサロゲートマザーだよ。
ホストマザーのトラブルは聞いた事がない。

日本の民法では、血統主義を採用していない。

養子縁組や特別養子制度のように実の親子関係に関わらず、
子の幸せを優先してきている。

これは、たとえ種が違っていても円満な家族関係を保護するためでもあった。
生んだ母親は絶対に親であり、夫は推定された実父でしかない、という理由があった。

もちろん、現在はＤＮＡ鑑定という方法があるが、必ずしも当事者にとって
有益である、とは言えない。

長い人類の歴史をみればわかるが、大家族、集団で子供を養ってきた時代が長いように
必ずしも親子の血縁に固執していなかったと思う。

どうしても、こどもが欲しければ、養子をもらいなさい。
それが、社会のためになるでしょう。

捨て子育てりゃいいだろ・・・・

>>555
クジラを食うのと、人を食うのとでは大きな違いがある

>>1
法律で明文化しないと、また好き勝手やるやつが出てくるだろ…

　安全であるという科学的根拠はないが危険だという
　科学的根拠も無い

この場合は医学や薬学的には許可されないのが普通であるが、
向井氏は安全である根拠を示さず危険である根拠を示せという
（故）民主党永田のような理論を述べているに過ぎない。

代理母容認派の無知が目立つね。
常識レベルの話まで知らないんだから驚くよ。
向井も常識のない女だけどさ。口を開けば突っ込むところしかないｗ
ま、お仲間同士で何か通じ合うものがあるんだろうな。

歩く生物兵器の生産技術確立のために、代理母の技術は残しておくべき。

こんな基地外女のおかしな言動を叩くより、
学術会議に「調査研究名目での代理出産を可能にする道を残すな」ってメールしてほしい。

あなたの貴重なご意見は　
「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」宛で下記へ

　　　　　　[email protected]

>>576
いやー、ホントですね

>>569
反対派が圧倒的だろうな。
既に子供いる場合は殆ど反対するだろ。
むしろ老人の方が孫見たさで賛成するんじゃないかと。

わたしは過度な血統主義には反対だ。

悲劇のヒロイン気取るのそろそろやめればいいのに…

>>572
日本は赤子輸出大国だよ。闇で海外に売られてく生後すぐの赤子がいかに多いか。
養子制度の規制をもっとしやすいようにしたほうがいい。
子育て放棄や虐待で施設に入れっぱなしの親が親権を手放さないのは児童手当て欲しさからだ。
司法が介入してロクデモない親がしがみついて子が苦しんでるなら、
引き離して新しい環境を与えるべきだよ。
里親や養子を希望する人はたくさんいるのに、なかなか子供を依託されないからあきらめてしまう。
代理に走るのはどうしても自分達の遺伝子がって人だけじゃない。
養子だとまわりの目がとか、世間体を気にする場合も多いから、特に男性側がね。
養子はいやだけど代理なら子がほしいってのは子供が好きで育てたいからじゃないんだよね。
エゴを満足させたいからなんだよね。

こういう時こそ高田総統の出番なのに…。

>>584
施設に放り込んでおいて、子供が中学でたら引取りに来る親多いらしいな。
働かせて金むしりとるつもりで。

>>581
目に見えるようだよね。

育てたいんじゃなくて、自分の血を残したいだけの老人達。
生まれればそれで満足でその後はしったこっちゃない。

本当に「育児をしたい」なら養子を貰えばいい。

アメリカにおける代理出産と母子関係
ttp://www.h4.dion.ne.jp/%7Ejssf/text/doukousp/pdf/200505/0505-3035.pdf
akilogﾀｿ（ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html）
のところから拾ってきた。
興味ある人はﾄﾞｿﾞ
注：現在akilogﾀｿのサイトはトップページから入れないです。
もしﾌﾞｸﾏするなら、上記リンクとかトップ以外のページしかできないっす。

>>584これですね。
書評　海外に売られていく赤ん坊
「赤ちゃんの値段」高倉正樹著
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/

政府が見て見ぬ振りをする養子縁組と言う名の『人身売買』
〜海外へ売られて行く日本の赤ちゃん
ttp://smileofachild.blog29.fc2.com/blog-entry-1.html

>>584
う・・・；；
知り合いも不倫して出来た子をアメリカに養子に出してたよ・・・；；
あれ金で売ってたのか・・・
確かに金のためなら子供さえ売ってもおかしくないキチガイだったけど・・・

>>590
知り合い自身は真面目に子供が幸せになると信じて
無償で仲介者に渡して、その仲介者が悪人で
金をせしめているかもしれない。

>>585
改造人間を二機も製造しちゃったから、その訓練で忙しいんだよきっと。

で、向井氏は
根津が公募した代理母の応募がゼロだった事実を
どう思ってんの？

>>593
向井亜紀は、代理母応募者0については完全無視。さぞかし悔しいんだろうよw
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
ここに出てた根津からのアンケートの設問が悪いせいにしてんじゃねえの、キチガイ向井はw

競走馬さえ代理母クローン禁止だと言うのにｗ
向井さんは頭が行かれてるとしか思えない

命の冒涜に対して痛いしっぺ返しを受けるでしょう　

向井亜紀は元グラビアアイドルだからな、
オバハンの反感は凄まじいモノがあるだろうなぁ。

向井さんは、もし病気にならず無事に赤ちゃんを産んでいても
近所のアパートを借りて埼玉から実母を呼び寄せて
ベビーシッターをさせるつもりだったって、本人が著書に書いていた。
あんなに大騒ぎして、他人の命を危険に晒してまで手に入れた双子も
１歳くらいで保育園代わりに、お受験教室に放り込んで
それ以外の時間はベビーシッターに丸投げしてるし
幼稚園の遠足ですら、高田と一緒じゃないと行けない人なんだよね。
そんな子育て状況なのに、最高裁判決で逆ギレして
アタシを実母だと認めてくれないなら、もう良いよ！子供達はアメリカ人のままで育てるよ！
これが向井さんがいつも声高に言う｢子の福祉｣ですか？

はっきり言って、子の福祉を一番損ねているのは向井さんあなたですよ。

>>596
あまり関係無いのでは・・・？
私オバハンだけど向井亜紀が元グラドルって知ったのはこのスレからだし。orz
アナウンサーか何かだと思ってた。

アナウンサーじゃなかったんだ。　　納得。

>>596
グラドルとしての向井さんは、女性の反感を買うほど有名じゃなかったですよ。
一般的にはドリフの番組でちょっと見るくらいで
多くの人は、あの癌会見で久々にテレビで見て｢まだ芸能界にいたんだ｣
｢ああ、こんなタレントもいたっけ｣と言った程度の知名度ですよ。
向井さん本人も自分には芸能人オーラがないとブログで言っていましたしね。

向井さん、おかしいよ。
まるで、養子制度をおとしめているようだ。

養子に迎えれば、法律上なんら実子と変わらない権利を子供に与えられる。
なんでそんなに遺伝子にこだわるのか。

何だかんだ言って、テレビにかじりついてるオバハンが向井のグラドル経験を知らないワケがないわなｗ
オマエラも、もういい加減歳なんだからさ、そろそろ子宮でモノを考えるのはやめなさいよｗ

>>601
生まれてこのかた働いたことが無い様なお嬢様だった訳ではありませんので。
貧乏な一般庶民ですのでサビ残バンバンの会社で働いてた事もありますので。

>>601
＞そろそろ子宮でモノを考えるのはやめなさいよ

向井さんへの当てつけ？
言葉に気を付けた方が良いですよ。

子供を産む、育てる覚悟はなかったのに主張だけは一人前
こんな女に誰が同意できる？

向井母が向井の立場だったら、自分の体調は構わず5ヶ月なら産んだだろうね。

しかし自分の延命のために子供を中絶したのに、
なんで自分の体も、新たに他所の女に産ませてまでして作った子供も大切にしないのだろうか。
家に幼児がいるのに独身時代と変わらない生活して大酒飲み歩いて
結果腎臓一つ壊して摘出してるし。それでもまだ酒はやめないって、アル中なのか？
子供から腎臓取り出して移植しようとか考えてるんじゃないだろうな？

もうしこしまてよ。向井。そのうち、大腸を子宮代わりに使える日が来る。

>>603

２ちゃんにきて『言葉に気をつけたほうが』ってアホかｗ
こんなやつ初めて見たわｗ

>>607
皮肉が通じてないのかｗ

代理出産を支持してる国に籍をおけばいい。わざわざそんな日本に住まなきゃいけない理由はないだろう。
子供を想うなら、母のぬくもりが大切な時期に離れてそんな活動ばかりしてないで、側にいてやれ。

全て他人に丸投げって感じに見える。

若かった頃、結婚暦無しのおじさん（他人）が言ってた事思い出した。
「安月給だしもてないし結婚は諦めてるんだけど、最近子供だけは欲しい」
私　「１人で育てるんですか？」
お　「育てたいんじゃ無い。育てる自身も無いし。」
私　「育てたく無いけど子供欲しいって・・？　どうしたいんですか？」
お　「何て言うかな。どこかに自分の遺伝子を残したい。」

>>610
精子バンク・・・も、見た目(・∀・)ｲｲ!!とか特別な才能とか無いと需要無いか

>>611
日本の場合は精子バンクに関して才能や容姿で区別しないんじゃないかな
匿名で血液型くらいだったっけ

>>611
Hはしたかった様です。

高田の優秀できれいな（←これ重要）遺伝子を
残したかったなら、精子バンクという方法があったじゃん！

向井だって地球上のどこかに高田の遺伝子が存在していれば
それで満足と言ってたんだし

プロレスってジャイアント馬場とか猪木とか子が付かない長州力とかで
止まっちゃってるから良く知らないんだけど。
高田って優秀なの？
きれいな遺伝子ってどんなの？
遺伝病が無いとかそういう事？

遺伝子を残したいという目的で代理出産認めろというのは
エゴにしか聞こえないし
ろくに手塩にかけてもないんじゃ何の説得力も無い。
代理出産自体すごく金かかるだろうし金持ちのワガママにしか聞こえない。
経済的理由で子供をあきらめる人もいるってのに。
本当に子供が欲しい人から見ても向井は頭おかしい人なんじゃないか。。。。。

>>616
それじゃまるで、お金の問題がなければ代理出産はOK？

高田も向井も、テレビに出たらチャンネル変える。

遺伝子の入れ物を、金で買いました＝人身売買

人口受精でも人身売買でもいいじゃん
何も問題ない
「赤ちゃんポスト」ももっと増やして
子供が欲しいのなら欲しくないのにできたのから貰えばいい

高田さんは向井さんのことどう思ってんだろうかね

将来的には高所得層は自分で産まないで、低所得層の代理母を利用して
子供を産むようになるのかな？

最近の日本は産科医が減って妊婦が救急車で搬送されても受け入れ拒否で
死産とか妊婦自身が亡くなったりする事件もよく報道されてるわけだから
代理母がそういう事態に陥ることも充分考えられる。

妊婦が緊急事態になってもすぐに受け入れられる体制を整えるのが先。
代理母じゃなくたって安心して子供を産めない世の中なのに代理母を
そんな危険に晒すようなことになったらどうするんだ。

>>621
高田は向井に死んで欲しいんじゃなかろうか。
腎臓摘出手術直後の向井を高級ハンバーグ店に連れて行って200gのハンバーグを食わせたりしている。
ガン患者、しかも腎臓摘出した病み上がりの人間に、これは殺人行為。
普段も、向井が徹夜で泥酔するまで酒を飲みまくってるのも止めずにスルー。
死なせたいと思っているとしか思えん。

>>623
でも各地で受け入れ拒否されてる妊婦って、
ほとんどが産婦人科「未受診」＝「母子手帳ナシ」の妊婦ばっかですよね

この人のスケジュールって週休5日だ。話題作って本売って稼がないといけないんだろうね。

人間が生きていれば、能力の有無や向き不向きなどで、
"あきらめ"なければならないことがたくさん出てくる。
「みんな同じ」と思うほうがおかしい。
だから、人は助け合って生きるのだ。

子供を生む能力が無ければ、子供を諦めればいいのだ。
至極、簡単。
諦められないのは、精神的稚拙さが残っているからだ。

向井さんちみたいに、本人好き勝手やりたい放題言いたい放題の環境を
もててる人ばっかじゃないから、法律の規制は必要なんじゃない
規制しないと、
家族の中で不妊症の人の代わりに健康な人に出産強いるとかになる可能性があるじゃん

>>570
つ　依頼者夫妻の受精卵を移植して出産した女性（ホスト・マザー型代理母）が
　　独占的親権を求めて1990年に起こした
　　カリフォルニア州の「オレンジ郡訴訟」（第一審・第二審原告側敗訴）

>>625
そんなデータはない。
産婦人科専門の病院に通院していても、早産などでNICUが必要になって
予め頼んでおいた小児科のある病院へ搬送しようとしたら、NICUがいっぱいで
断られるケースもある。
NICU利用率は体外受精児に比例していると言う医師もいる。

厚労省の体外受精児の追跡調査は始まったばかりだけど
臨床現場の体感がいずれ数字に表れるんじゃないかな？

体外受精には問題があるってね。

>>615
高田は汗が臭くないんだって。
「ワキガの人は生きている価値なし」の向井的にはそれがきれいな遺伝子らしいよ。

４．「死亡の危険性のある妊娠・出産を、第三者に課す問題が大きい」という理由が
挙げられているが、では、その“第三者か否か”を決めるラインはどこにあるのだろうと、
どうしても考えてしまう。

「オレの子供を産んでくれ」と言って、恋人にプロポーズする男性も少なくないと思うが、
そこに“将来を誓い合う愛”があれば、「もはや、第三者ではない」ということになるの
だろうか。

たとえば、“将来を誓い合う愛”には非常に自信を持っている、私たち家族と
代理母家族の関係はどうだろう？

第三者ではいけないのなら、妊娠出産できない女性の姉妹や母親が代理母になる
ことについては許されるのだろうか。
そこには、必ずや“将来を誓い合う愛”が存在すると判断していいのだろうか。

他国に比べ、決してボランティア意識が高いとはいえない日本における、“第三者”、
“ボランティア”の定義も改めて伺っておきたい。←これは、“営利目的”という言葉の
説明にも必要不可欠かも。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=01&d=22

向井さーん！
＞“将来を誓い合う愛”には非常に自信を持っている、私たち家族と
＞代理母家族の関係

これって、最初に”プロポーズ”したサンドラ一家も含まれるんですか？
それとも子供を産めなかったサンドラは、将来を誓い合う価値無しで除外ですか？

そこんところをはっきりしてもらえないですかね？

経済的な理由で子供を諦める人もいるのになぁ

自分一人が不幸だと酔いしれて出産も戸籍も
金の力で解決しようとする向井さんはいいご身分ですね

>>633
そそ、そこが向井のイヤところなんだよ。
芸能人で発言力があるんだから、「あきらめた」人の事をもっと考えてあげないと
同意は得られにくいよなw

けっきょくこの人、「産む機械」という大臣の言葉に、ブログで言及することはなかった。

両親が嫌われまくってるｶﾞｷって不幸だなｗ
こんなのが産まれて来たとしても親のエゴ自己満足だけだろｗ

向井ばかり責められてるけど夫はどうよ
あなたの子供が欲しいの！私は産めないから代理母買いましょう！
と言われて妻を制止できない夫ってなんなの。

自分の妻があなたのきれいな遺伝子とか残すべき遺伝子とか
世間に向かって言いだしたら
普通恥ずかしくて表歩けないんじゃないの

代理で母として産んだ女の人が可哀想だね。
体を売って稼いでるとしか思えない。

あるいは、娘を不憫に思う母（４０〜50代）がそれをやるのも痛々しい。

>>637
＞妻を制止できない夫ってなんなの。

最初はそう思ったこともあった。高田も共犯者。ってね。けど、
向井ブログを読んでいる内に
こりゃ無理だろうなーと、高田に同情するようになったよ。
向井の手口は本当に姑息で卑怯。心理戦が得意だよね。
理屈が通じる相手じゃないし、
でも高田はまだ父親として良くやっている方だと思うよ。
向井より親としての情が感じられる。

>>632
第三者といわれるラインがどこかというより
自分達夫婦以外の人にリスクを負担させて子どもを産んでもらっていいものだろうかと普通の人なら考えるだろ。
そしてそこに主眼をおいて議論すべき。一番重要な議論であるはず。
なのに「第三者のラインはどこですか？」ってあさっての方向を向いて質問しているのは
論理のすり替えを狙ってるとしか思えんね。
でなかったら精神が破綻しているかどちらかだ。

向井亜紀よ、おまえが代理母に依頼するとき　代理母の命　＜　自分の希望（子ども）　って思ってただろ。
そうでなかったら公の場でその部分を説明してみろよ。
「シンディが励ましてくれたから」なんて言って逃げるなよ。

>向井の手口は本当に姑息で卑怯。心理戦が得意だよね。

あのブログの文章見てるととてもそんなに頭が回る人物とは
思えない
向井さん、世間から何と言ってほしいのか
代理出産でうまれた子供たちを世間にどう扱ってほしいのかさえ
文章からはわからない。
あなたの勇気は素晴らしい！知性と行動力にあふれた女神！メシア！とでも
崇め奉ってほしいのか。

でも父親は子供を大事にしてるならちょっと救いのある話だね

>>641
向井亜紀のブログを見ると向井亜紀のスナップ写真はたくさんアップされているけど
向井が子どもと一緒にうつっている写真はほぼ皆無。
高田と双子の後ろ姿の写真は結構見かけるけどね。

生まれてきた子に何ら罪も非難される理由はない。
という前提で言うが・・・

向井さんは、自分のエゴを出しすぎている。
悲劇のヒロイン気取りなんだろうが、血の繋がったわが子が全ての
ような言い方は止めて貰いたい。
世の中にはもっと不幸な夫婦はいるし、恵まれない子ども達が大勢いる。

それまでに使ったお金で多くの恵まれない人を助けられるのに。。。

「あなた達はこの人から産まれたのよ」って言われて双子はびっくりするだろうなぁ

代理出産が違法になってもすでにこの世にある命の尊さは
変わらない。
すでに生まれた子供たちの尊厳に傷つくことがあってはならない。

＞向井さんは、自分のエゴを出しすぎている。
いっそ「脱法行為と分かっていても、外国人のお腹を金で買っても
血のつながった子供が欲しかった」って開き直った態度でいた方が
共感できたかも。
アタシは純粋で傷つきやすくてまっすぐ正直、
悪いのは全部他人、て態度が決定的に親に向いていない

>>631
�d
汗が臭くない人＝きれいな遺伝子の持ち主って事なんですね。

生まれつきの能力というやつはある。
早く走る能力、高く声を出す能力、ピアノを弾くことのできる長い指
いずれも私にはないものだ。
（鈍足だし、頸部手術のせいで声帯やられててダミ声だし、手指短いんだよね）
しかし私以外の大半の人は、私より足は速いだろうし、私より高い声を出せるし、
私より指は長いだろう。それを羨ましく思ったことはある。
例えばカラオケに行くたびに、高い声で歌える人が羨ましかった。

…が、だからといって、例えば外科手術で他人の声帯と自分の声帯取り換えられるのなら、
やるかって聞かれたら、まずやらない。非人道的でしょう。
じゃあ、自分の代わりに常にカラオケで代わりに歌ってくれる、
代理声を頼むかというと、それも激しく違う。

自分にはカラオケで熱唱できる能力はない。手術の時に命と引き換えに失った。
それでいいと思うし、人生においてほどほどに折り合いをつけることは必要だ。

代理母の問題についても同じだ。子供を産める産めないはある意味、能力だ、才能だ。
少なくとも男は逆立ちしても子供産めないよな。出産というのは天が与えたこの世の奇跡なんだよ。
女性の大半がその能力を持っているため、すべての女性にすべからく平均的に
あって当たり前のように考えがちで、ために「産めない女性は可哀想→代理母を認めて
あげるべき」なんて考えに流れがちだが、激しく違う。
出産できる女性はその能力を持っている。そうでない人間もいる。ただそれだけ。
可哀想でもなんでもない。
カラオケで音痴な人間がいるように、自分の中で折り合いつけなきゃいけない単なる能力差だ。
ましてや他人の労力を当てにして、その能力差を補填してもらうことを考えるなんて言語道断だと思う。

>>647
向井亜紀は、25歳の時婦人科検診で「子宮内膜症の疑いあり｣で
再検査を促されていた。
だが、そこで婦人科検診の恥ずかしさから「再検査の紙を破り捨てた｣
ソースは向井亜紀の著書「会いたかった｣259ページ。
よくも「要精密検査｣を無視できるものだと呆れた。
この時に再検査をしていれば、初期の癌で済んだかもしれない。
36歳の時に発見された癌はリンパ管転移していた。
医師によれば、十年ほど経過している癌だっただろうとのこと。

結婚して子供を作ろうとする時や、その前にブライダルチェックを
していれば、無事だったかもしれない。
向井亜紀自身が気を配っていたら防げたはずの病気を、自己責任とせず
「高田が八百長をしていたせい｣に責任転嫁までしている。

日本に何組位代理出産した人が居るのか知らないけど、
ひっそりやってその後愛情もって育ててる人をたたくつもりは無い。
悩んだ上で出した結果だと思うから。
でも代理出産反対だよ。

風俗大好きな男が
「なんで売春は違法なんだ。もっと堂々としたいから合法化しろ」
「海外で安く女勝って何が悪い。未成年買って何が悪い。」
「いらっしゃいませって言ってくれたのでお言葉に甘えました。」
的な事を講演会やって本出して声高に訴えてたら普通引くよね。

風俗言ったことがあるって聞いたって何も思わないけど、
↑みたいなのが居たらキチ外と思われてもしょうがない。

これ読んで、誰も代理母に立候補しなかったというアンケート。
「根津医師からの、代理出産に関する異常なアンケート」
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/60.html

代理母アンケート　設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)

注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

>>648
へー。
ていうか、よく助かったね。
若い人ほどガンは進行早いっていうのに、
１０年も放置温存しといて、リンパ管転移ってことは
ほぼ末期に近いんでしょ？
何かしら自覚症状あっただろうに、妊娠してからの検査するまで
わからなかったんでしょ？
今生きてるのが、不思議なくらいに思うよ。
ちょっと珍しいタイプの人だね。

めんどくさい事してないで１夫多妻を認めれば解決出来るのでは？

自分が代理出産反対の理由。
ある種類の昆虫は自分の卵を、他の昆虫の体内に産みつける。
その卵は宿主の体の養分を糧に育ち、宿主の命をも吸い取り生まれてくる。
これと代理出産が、重なってしまうからなんだ。

自称、生物学おたくをブログでも言っているムカイだからＯＫだったのかな。
エイリアンと一緒で素敵！とか？

現在生きている女性の健康を著しく損なうから、法律で禁じるべきなのれす。

>>653
そのものズバリ「寄生出産｣と論じてるﾌﾞﾛｸﾞがある。
代理出産＝「寄生出産」
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e

私が「代理出産」の現実の重み、異常さ、非倫理性とグロテスクさにふさわしいと思うのは「寄生出産」だ。
GoogleでもYahoo!でもgooでも検索にヒットしないのでたぶん新造語になるが構いはしない。
代理出産とは「自分たちの受精卵を第三者の体内で成育させること」だ。このようなやりかたが他の生物で見られたときは「寄生」と呼ばれる。

3-3.　寄生バチのくらし方（膜翅目細腰亜目の生活1）

人間の代理出産の場合は自分と同じ種の間で行われるけれど、「受精卵を第三者の体内で育てる」という本質において違いはない。
寄生する側は自分たちの肉体への危険を冒すことなく子孫を手に入れ、宿主は体力を（健康を、命を）
削って自分と遺伝子のつながりのない子供を産む。あるいは、いろいろな事情でやむを得ず産まされる。
これを「寄生」と呼ばずして何と呼べばいいのか。

私はいわゆる「代理出産」の問題点、非倫理性が周知されるまで「寄生出産」という言葉を使うつもりだ。
同様に、
　「代理出産」の依頼者たちは「寄生親」
　「代理出産」を行う医師・コーディネーターは「寄生幇助者」
　「代理母」は「宿主」と呼ぶことにする。

マスコミのインタビューや世論調査で気軽に「代理出産を認めてもいい」「代理出産をやってみたい」と答える人たちは、
「代理出産」とは女性の肉体を「産む機械」として利用することであり、人間への寄生によって生殖を行うことだと理解し、覚悟しているのだろうか。
私にはわからない。
そうでないことを心から願っている。

向井に生物を語って欲しくない。
彼女の言動からは命に対する尊敬や愛情を感じない。
自然を愛でるｱﾃｸｼ素敵でしょ、とばかりにﾎﾞﾛｸﾞに花や空の写真貼ってるけど
白々しすぎて嫌悪感を覚える。
ガンで死線をさまよった人なら、もっと自然や命に対する畏敬の念を抱いても
おかしくないと思うが、どこまでも自分の事しか見えてない人なんだろう。

ブログと彼女の歴史を重ねて、自分なりに心理を読み取ってみた結論。

多分・・・努力っぽいことをしたことを、人にチラッと見せて
そのうえで「すごいすごい！」って褒めてもらいたいんだと思う。

努力っぽいことをする対象は、もう何でもいい。
人からおしゃれに見えたり、流行だったりするようなことだったら、何でもいい。
キッザニアとか手作り豆腐とかイケアとかコストコだとか。
自分がやりたいことなんて、これっぽちもないのだから。
あるのは、他者による自己確認への異常なまでの飢え。

>>651
向井はガン手術の後も酒飲みまくりの生活してて、とうとう腎臓一つ摘出。それでも深酒泥酔はやめてない。
なんかガンも腎臓も世間の同情を買うための嘘のような気もしてきたよｗ

私と比べればすごい美人だし、スタイル良いし。
収入だって私より数段上だと思うし、念願だった子供2人も手に入ったんだし。
何で私よりコンプレックス強そうなんだろう。

代理出産は無理
ローマ教皇が反対してるから無理

そういえば向井って、まだサイトにbbsがある頃にファンから
「代理母について教えて」とか聞かれたかなんかしたときに
「私は古いサンプルだから、教えることは何もない」とか言ってスルーしたそうだが。
なのになんで今更素案に反論して自分のラフ案とか出してんだろうな。
この人、その場その場で都合のいいように言い逃れしまくってるから言うことなすこと矛盾だらけ。

>>655

人間は人間以外の事をしてはだめだよね。

>>655
そこのblog主がブクマしてたサイトも、ここのところ代理出産ネタを書きまくっていた
ttp://d.hatena.ne.jp/LondonBridge/

> 代理出産では卵子提供の母と出産する母の二人のドラマがある。　
> まずこれで、通常の二倍は泣ける話になっている。
> それに流産・中絶の話を掛けると、三倍泣ける話になるな。
> 代理出産依頼者はDNAの母、育ての母の二役を兼ねることが出来るから、
> 通常の二倍嬉しいのかもしれない。

しかし凄いよなあ。ホントに有名人が声をあげながらよくこんな事やるよ。
黙ってやるならともかくあれだけ公開してて、代理母が出産が元で死んだり
障害を負ったりしたらどうするつもりだったんだろう？？
一生顔を上げて暮らせないよね。まともな人間なら。
考えただけで恐ろしくて、いくら金持ってたとしても考えられんわ。

>>655
ふと、妊娠自体ある種の寄生じゃないかとおもって調べたら定義上は寄生にあたるらしい。
てことは代理出産での妊娠(代理妊娠)は寄生寄生？

>>664
どんな場合でも泣ける話に持っていくんじゃないか？
批判の矛先は、代理出産を認めない日本の社会や法律と変わるだけ

早く死ねばいいのにな〜
こういう糞な奴こそ長生きだよな。

>>667
向井は病気再発とか不摂生のツケが回りそうだからなぁ
先のことなんか考えてないからこそ、無茶してるのじゃないかと思えたり

死ぬ死ぬ騒いでるやつこそ妙に長生きという典型だな。

>>665
>ふと、妊娠自体ある種の寄生じゃないかとおもって調べたら定義上は寄生にあたるらしい

なるほどね。
ということは、「寄生出産」などと造語して誇ってみせたブログは、
自身のアホを晒しただけ〜ｗ
いくら向井を批判しても「オレはアホ」と自爆しているようじゃ、どっちもどっち。

>>655　
>そのものズバリ「寄生出産｣と論じてるﾌﾞﾛｸﾞがある。
>代理出産＝「寄生出産」
>http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e

>>668
せっかく助かったのに不摂生しまくるのが不思議でならん
子供たちの為にも命を大事にして、一分一秒でも長生きしたいとは思ってないのか…

金貰って代理セックスを正当化しようとする売春婦も認めないといけなくなるな

こいつに、代理出産を教えたり、焚き付けたり、紹介したり、仲介したりした奴は誰なんだ？
やっぱりマスコミ関係者か？目的があるんだろ！？

>>665
> ふと、妊娠自体ある種の寄生じゃないかとおもって調べたら定義上は寄生にあたるらしい。

そんな話は聞いたことがない
寄生ってのは自分と血のつながらない卵を孕まされることじゃないの？

>>670
向井乙

反対する理由がよくわからん
危険性は普通の出産と同じ程度だろ
手厚いケアが行われれば何の問題も無いと思うけど
ある技術があって、それで人を救え、かつこの場合代理母となる第三者も納得できるなら
合理性のもと行うべきだと思うけどな。

>>675
死んだ場合、どうやって「手厚いケア」をするの？
札束ばらまけば済む話だと思う？

>>676
済む話というか、それしかないだろ
賠償金等と同じ理由だ

>>675
家畜やペットを繁殖させるなら、その理屈もとおるだろうけどなぁ

>>675
子供本人の気持ちについては？
これは自身の母親が出産したのは確かな体外受精とも、血縁関係なしの養子縁組とも全く話が違うわけだが

>>678
あなたの何の倫理観に引っかかるの？
何故、人では駄目だと思うの？

>>679
望まれぬ、できちゃった婚などと言ってる昨今よりも
よっぽど望まれて生まれてくる子供だと思うけど・・・
まあ、事実を教えられた場合、少なからず精神的影響はあるわな
しかし、その後の子供が育つ環境によっても色々と異なる面があるだろうし
後は各家庭の問題になる気がする。

>>663
> 代理出産では卵子提供の母と出産する母の二人のドラマがある。　

甘いね。今は
卵子提供者・出産女性・依頼女性、３人の女性のドラマになっているよ。
子宮を取れば生殖機能は衰え卵巣も使い物にならなくなる。
病気で卵巣自体を摘出する女性もいる。
昔はそんな女性は、夫の精子と代理母の卵子を使って代理母に
子供を産ませていたが、代理母の卵子じゃ、不倫と同じ
代理母が子供を手放さないトラブルも多発した。
そこで第三者の卵子を使って夫の精子と掛け合わせ、それを契約代理母に
植え付け子供を産ませる手法が主流になってきた。
これなら代理母が母性に目覚めても遺伝上は他人の子供なので
トラブルが少ないと言うのがその理由らしい。

産まれてくる子は、どこの誰か解らない卵子を使われ、金で買われた女に
作られ、金で卵子や子宮を買う女に育てられる。
代理出産児ほど、悲劇を背負った子供は居ないだろうよ。

>>675
＞危険性は普通の出産と同じ程度だろ

496 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/24(木) 14:09:04 ID:0uiZLNdF0
>>471
自然妊娠と比べると
体外受精をつかっての妊娠中のトラブル発生率は５〜１０倍というデータがでてる。

また、母体と胎児の遺伝子が違う卵子提供では
母体が出産時に大量出血をおこしやすい、とか
胎児の発育不順率が悪いとかの臨床データもでてきるんですよ。

単純に、代理出産での妊娠が自然妊娠とそうかわらん、ってわけじゃないのが
判明してきているから問題になってきている。

どんな屁理屈言っても無駄
自然に反するただそれだけ
それで十分

ってかさあ
俺が思うに本人としてはこのネタで
”タレントギャラの文化人”という美味しいポジションを得たかったんじゃねーのかなあ
最初からTV取材とかさせてるのを見るとそう思えてしまうんだよねえ
思惑が外れて”後に犯罪となる行為をした人”になってしまったわけだがｗ

子供が欲しくてなんでもすると言っていたのに
子供が生まれたら戸籍ねじ曲げろ、自分のやったことを法律変えて正当な扱いにしろ
と騒いで育児放棄する人間が現れるから反対


根拠と証拠は>1

>>683
＞自然に反するただそれだけそれで十分

なら、代理出産や人工授精のみならず、輸血や手術全てダメだろ
　

日本には、
元々孤児院と言うのも有るんですけど！
何が何でも自分の子供が欲しい等！
どれだけ浅ましい考え方か！！！
恥を知れ”向”！！！！！！！！！

>>680
生まれてきた子供にとっては「親」が何人もいることになる。
DNAの親、産みの親、育ての親、法律上の親。　名付け親もいるかもしれない

「いっぱい親がいて嬉しい」、と思うのかな？
向井みたいにオープンにしているのは、極々まれな例外。
大体は海外でこっそりやっている。

AID児（匿名の精子で生まれた子）が、自分の出自を知ったとき相当に自我の嬉々
に陥ったりしている。
そもそも、隠していのがばれるのは親の離婚とか死別、病気で遺伝子血液型検査の時
なので、ショックはさらに大きい。

子供が「生んでくれてありがとう」と言えればいいのだろうけどね

>>686
輸血がおｋだから代理出産もおｋって考え方もどうかと思うけどな
輸血だって違う血液型の血は問題あるから輸血しないだろ
なんでもアリなように見えて何かしらの線引きは存在する訳で…

>>686
命を救う。のと、命を作る。の違いじゃ？

向井亜紀とかぬかす狂人が
日本にとっての寄生虫でもあり害虫だよ。とっとと死ね！！

才媛、向井亜紀が発した”オナニー”という言葉
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sh173_196_241/16359297.html
講演の冒頭で彼女は、今日の講演参加者の命が１０年のびる話をすると啖呵を切った。
以下略

この人さんざん大騒ぎして手に入れた子供も、大事にしてるようには思えん。
今までの発言や行動見てもただのアイテムのひとつ扱いだし。
自分の気に入らない事は全部人のせいだし。

>>689
＞自然に反するただそれだけそれで十分
という極端な屁理屈を批判しただけだろう。
これがその通りなら医療のほとんども否定しなければいけない。
推進派を黙らせたいなら、代理出産で得られる利益よりも
問題点の方が多いことをきちんと示していかないとな。
まぁそれでも推進派にとっては、依頼者の幸福の追求の方が
大切なんだろうから、納得することはないのだろうが。

>>682
そりゃだって自分の体に2種類も違う物を入れて
更にそれを掛け合わせるわけだから
体が拒否反応示すのは当たり前じゃんね
代理出産なんて考えた奴はアホだと思うよ

代理出産でさぁ、障害ある子供とか
産まれたらどーすんだろね？

詳しい人教えて

>>696
ネズミー医師は障害がある子だったら自分が育てると言ってた。
どうやら依頼人は健常で無かったら育てる気がないらしいよｗ

向井って酒の話してる時が一番幸せそうだ。
ちなみに、代理出産の話は目をつりあげて噛み付いてくるけど、子供の話自体はほとんどしないんだよな。
たまにしたと思ったら子供は二の次三の次で自分のことばかり…親の自覚なし

>>696-697
「代理母一家に問題が起こったら自分が解決してやる」とか言ってたけど
実際問題起こったら根津は何もしなかったんだよな。こいつも口だけ。
代理母に関わる連中って事前は大きな口きくんだが、実際は自己中行動ばかりなのが失笑。
なんでどいつもこいつもそろって非道なんだろう。代理母制度は冷血ホイホイなのか。

>>695
悪阻が起きるのも、体内に異物が入った副作用だって言われているよね。
夫の精子は、確かに異物。
まして他人の卵子なんてもっと異物。
拒絶反応は起きて当たり前だよ。

ほら、一度認めるとこういう乞食がずにのりだす

>>696
向井の場合
代理母が子供を手放したくないと言ったら子供は上げる。
自分は高田の遺伝子が地球上のどこかに存在していれば満足。
でも障害児を育てる覚悟もあった。
そうじゃなきゃ代理出産なんて依頼できないわ！
と言っているらしい。

根津の場合
代理母・依頼者ともに引き取らないときは自分が引き取る
謙遜で、育てるのは奥さんだけどと言っていたが
後に、施設に送る。と言ったらしい。
奥さんに反対されたのか？ｗｗ

>>698
だって、こいつら的には大事なのは子供じゃなくて自分のDNAだから。

そもそも根津は代理出産の施術はするけど、代理母のお産はよそに丸投げじゃん
無責任にも程があるぞ

>>696
アメリカで四つ子だか五つ子ができちゃって、　一人は超未熟児だった。　
障害持ちだったと思う。
産みの親が「その子を育てたい」と引き取った、という「美談」があるよ

>>704
アメリカは養子を引き取るだけで手当が貰えるからね。
障害児ならもっと補助金が出るだろうし
金目当てで子宮を貸すようなプア階級の女には
障害児の養子すらも金の卵なのかもしれない。

だってこいつらにとっては、子供を持っている自分が欲しいだけであって、
体面が保てればそれでいいんだもの。
産んでもらった後はどうだっていいんだろう。
障害を持った子なんて、面倒だから捨てる飼い犬みたいなもんさ

>>680
ちょっとちょっと。
私、できちゃった婚をした者ですが
代理出産より下に見られるなんて不愉快極まりないです。

代理母とか、ややこしいことしなくても養子をもらってその子供の
自分達のＤＮＡのミックちゅカクテルを注射すればいいんじゃね。
医学的にな

>>707
子が出来たと知った時嬉しかったか否かが分岐点

>>701
高田がよそで種付けすればOKってことか？

>>709
いや自分で産んでちゃんと育てるなら別にかまわんだろう。
親なんて子供を育てる過程で一緒に育つようなもんだし。

借り腹出産は最初から他人に産ませるために作るんだからまったく別の話な

>>709
そりゃもう。
その前に一度流産していますので、
生まれくるまで、また失うんじゃないかって怖くて仕方なかった。
でも、もし自分が産めなくなったとしても、その悲しみ苦しみを他者に与えかねない
代理出産なんて有り得ないですね。

というか、命が宿ったときに戸惑いを覚えたとしても、
徐々に親としての自覚が芽生えていく人も多くいます。

>>705
生んだ母親にとっては、養子なのか実子なのか微妙だなぁ

この事件のおかげで、それまで着床の可能性をあげるためにいっぱい受精卵を
子宮にいれてたけど、3つに制限するようになった。

>>709
自分の周りでは
結婚に踏み切るきっかけができた！と思う人が多い。

>>713
やっぱり馬鹿の開発した欠陥システムなんじゃまいか

代理母とか、ややこしいことしなくても養子をもらってその子供の
自分達のＤＮＡのミックちゅカクテルを注射すればいいんじゃね。
医学的にな

少子化対策とか言ってる連中は特に馬鹿じゃないかと思う。
代理母なんか容認したところで子供が増えるわけないだろう。
「あらいつでも産めるのね〜」と子供産む時期を逃して
そのまんま年取る連中で相殺だろ。

>>710
＞高田がよそで種付けすればOKってことか？

そこが向井の狡猾なところ
先手を打って
向井：子供産めないんじゃ結婚してる意味無いから離婚して
高田：却下（闘病中の嫁を捨てた男と言われたくない！）
向井：じゃあ愛人作って子供を産ませて引き取って育てよう。
高田：もちろん却下（嫁にそんな事言われてできるかよ！）

向井：じゃあ代理出産しかないよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

代理出産をを肯定する奴って

・想像力がない
・自分勝手
・欲望が強い
・自己憐憫
・自己正当化
・メンヘラ
・遺伝子至上主義者

みたいな連中しかいないんだよな
向井は全部当てはまるｗ

向井、ロクに子育てしてなくてよく言うよねｗ