【暫定税率】ガソリン高騰、生活を直撃…｢道路作るため｣という理由だけで、国民の支持得られるのか　もっと根本的論議を

3月末に期限が切れるガソリン税（揮発油税など）の暫定税率をめぐる議論が本格化してきた。
（略）
この問題で総務省は暫定税率が廃止された場合の地方自治体の減収額について試算をま
とめた。総額は約9千億円で、最も多いのは北海道の578億円だ。大都市圏に比べて道路
整備の遅れている地方ほど影響は大きい。全国知事会など地方六団体が暫定税率を維持
するよう求めた緊急共同声明を発表したが、地方自治体の対応としては理解できる。

ただ、ガソリン価格の高騰が生活を直撃しているいま「道路をつくるため」という理由だけで
維持を求めても、国民の支持は得られるだろうか。

共同通信の世論調査では、暫定税率の延長に反対する人が72％と圧倒的多数を占めて
いる。こうした声を無視することはできない。暫定税率は道路整備のためと称して延長が
繰り返され、すでに30年以上が経過している。ここまでくればもう「暫定」とはいえず「恒久
」だ。納得できない国民も多いことだろう。

しかも小泉純一郎内閣以来の歳出改革で公共事業関連の予算は削減され、国の道路特
定財源は事実上余っている。その額は5千億−7千億円に上り、道路整備という本来の
目的以外に利用されている。

道路整備に使う約束で集めた税金なのだから、いらなくなったらとりあえず暫定税率を引
き下げ本来の税率に近づけるべきだ。与党は昨年末の税制改正大綱で暫定税率の10年
間維持を決めたが、これでは筋が通らない。

道路特定財源の余剰分を活用すれば、暫定税率の廃止は無理にしても引き下げは可
能だ。どうすれば地方財政を圧迫せずに家計の負担を軽減できるか。存続か廃止かで
対立するだけでなく、もっと知恵を絞るべきだ。

道路特定財源そのものも族議員や官僚の既得権益と化し、無駄な道路が建設される
温床になっているとの批判は根強い。（以下略。全文はhttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/72040.html ）

【社会】 「女性を支配下に…」 女性をバッグ詰め拉致し強姦・６日監禁し強姦の韓国人、供述…大阪

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/07/27(木) 16:47:57 ID:???0
★キャリーバッグに詰め拉致、別の女性はスタンガンで…

・女性をキャリーバッグに詰め込んで拉致し、自宅で乱暴した上、現金を奪ったとして
　強盗強姦（ごうかん）などの容疑で逮捕された男が、別の女性も６日間監禁して乱暴
　したことが分かり、大阪府警は２６日、強盗強姦や営利目的略取の疑いで大阪市
　浪速区の無職の男（４２）＝同罪などで起訴＝を再逮捕した。
　調べでは、男は５月上旬、大阪市内のマンションで、無施錠だった１人暮らしの
　２０代女性の部屋に侵入し、女性にスタンガンを突き付けて乱暴。さらに粘着テープで
　目隠しし、車に乗せて自宅に連れ込み、６日間監禁して繰り返し乱暴した疑い。

　また女性から現金９万円とキャッシュカードを奪い、コンビニの現金自動預払機から
　１０万５０００円を引き出した疑い。「盗み目的だった。女性も支配下に置きたかった」と
　容疑を認めているという。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 16:59:06 ID:TlXdm0GE0
私、法曹関係の仕事をしておりますが、
仕事をしていての実感として、連続レイプ犯の大半、いえ下手をすると8割近くが
在日朝鮮・韓国人、帰化朝鮮・韓国人、あるいはそれらの2世3世・・・
要するに、朝鮮人の血が入っている者達で占められています。
彼らの大半は通名を使っています。「東・西・南・北」の1字、「山田」
という姓は通名である可能性が高いです。女性は注意して下さい。
またこれらの通名を使っている者には共通して「女性に暴力を振るうことをなんとも思わない」
という属性が見受けられます。
そういう言動をする者がいたら、そいつは朝鮮系だと認識し警戒していた方が良いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153986477/

　　　　　　　　 ／´..... : : :＿＿＿ : :＼
　 　 　 　 　 /::.::.::.::./ ´　＿＿＿ ｀ヽ: :ヽ
　　　 　 　 /::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : ｀ヽ|:ヽ: !
　　　　　 /::.::ｨ/､:_!: :/:./: |::＿::＿-‐_ﾍノ:l:l
　　 　 　 !::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ﾄ〉
　　　　 ｜::｀ﾒ|::.::.|:..,|:|　 l lヽ: : ト､:: |: :｜:ﾚ|
　　　 　 |::.:/| |::.:..|:廾ト､ ヽ　＼:| ,.斗l-:l:.,1:!
　　　 　 l.::.L|{1::.:.l:.ﾄ十::ﾃ ｰ '　イｫ:卞l/ｲ |:|
　　　　　|:.|:l:Lﾄ!:.:.ﾄ{　￣　　　 ,　 ￣｀|:.|:Lj:l
　　 　 　 !:|:l::.::.:l::..ト、　　　 , -､　　 ｲ::l:..:ｲ:!　　
　　　　　 lﾑ|:.|::.:ﾄ:..l |＼ 　 ´￣｀ ／7:/､/ﾉ′ なんか煮詰まってきたからリセットしようと思う
　　　　　/|: ｢lﾄ::.:|.ヽ:!　 ｀　ｰｧ ´}: : j/ : |｢ト.
　 　 　 ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― ＜|: :/: : : !!|　l
　　　　i 　ヽ:.l:::l : : : : l　_, ----l: : : : : :l:||　 |
　　 　 |　　 ﾄ:ヾヽ : : : l_ノ ￣ ｀| : : : : :l:l:l 　 !
　　 　 !　　 { ヽヾヽ : : l　　　　l : : : : /'/ 　 {

んー、北海道がそれを言うかｗ

|
| ＼
|ω･`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂　　ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ

　♪ Å
♪ ／　＼　 ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　 (　へ) 　ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
　 く 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

♪　 Å
`♪／　＼　 ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　 (へ　)　 ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　 　　>　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

国民の大半は、道路が足りてないとは思ってない
それなのに道路を作るため今まで通り高い税金書けたままというのでは支持は得られにくい

北海道新聞が正論を……

確かに無駄な新設道路がある。
それは環境破壊にもつながる。
無駄な新設道路の分はガソリン税下げても良いと思う。
２割減ぐらいか？（25*0.2＝５円）

減税で景気浮揚（民主）　ＶＳ　公共投資で景気を下支え（自民・公明）

┐(´ー｀)┌　　民主党の主張は、参議院選挙のときと１８０度も違うじゃないか。

本来の自由と民主主義

　国民−（選挙）→国会議員−（組閣）→内閣−（政策）→国民のための政策


森元・小泉政権時代からの似非民主主義（独裁国家体制）

　経団連−（献金）→国会議員−（組閣）→内閣−（政策）→企業のための政策
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　（選挙）.　　　←893→　　　　　　　電通
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　国民←（情報操作・洗脳）←マスコミ

円高なんだからちょとはガソリン下がるんじゃねーの？

財源が足りないなら公務員の給料下げるしかないよね。
道路のためになら氏んでくれるよな公務員さん？

ガソリンだけ消費税カット

ガソリン税を逆に上げて、道路特定財源を一般財源化にしたら神。

第二東名と常磐が仙台まで開通してくれればあとはいらん

国民の生活が第一です

質問。
これって灯油も関係ある話？ガソリンと軽油だけ？

高騰での節約効いた？ガソリン・灯油が値下がり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000048-yom-bus_all

北海道新聞かぁ

よくぞ言った！

次の選挙自民に入れるやつは売国奴

暫定税率を廃止したら
北海道死ぬんじゃね

>>12
破綻寸前企業は退職金など出ない
団塊分退職金カットでＯＫじゃね

暫定税やめても普通のガソリン税はある。
道路はそれで作れ。

「道路」　じゃなく　「道路工事」　が必要なの。

地方でも酷いとこになると、６０％以上が土建屋だったりして
つまり６０％以上が地面掘ってメシ喰ってたりする。
６０％以上のメシの種が打撃を受けたら地方は市ぬ。

地方の土建屋依存脱却こそが急務なんだが、代わりの
メシの種がなかなか見つからない。

あの松岡還元水の　「戦う農業」　も代わりのメシの種として
有望なものなんだが、馬鹿マスゴミの農水叩きでおシャカに
なった。

道路工事の代わりが見つからないうちは道路工事は減らせ
ないのが現実。

↓ちなみに道路工事の代わりになりそうなもの

・　戦う農業復活（高級食材の海外富裕層への輸出）
・　廃屋、廃村の解体（自然に戻す公共事業）
・　山林の手入れ（日本の林業が市んでるため）

などなど・・・
戦う農業が一番前向きなんだけどね。

>>20
> 次の選挙自民に入れるやつは売国奴

次の選挙、公明や国民新党に入れるやつも売国奴（暫定維持派）

>>24
戦う農業とか頭お花畑だよなｗｗ

掘って埋めて、掘って埋めて・・・
百姓にぴったりの仕事だな

もともと暫定税率なんだから、何十年も予算に入れてアテにしてんじゃねえよって話

>>27
だって百姓を土建屋に変えたのが昭和の全てだもの

北海道でも、オホーツク沿岸など、オイルの貨物列車輸送を止めちゃった地域は、
バカ高いオイルを燃やして、はるか遠くからタンクローリで運んでるけん、
灯油価格にもガソリンのコストは当然乗っておる。

札幌や旭川は被害は小さいだろう。

>>17
灯油は関係ねー。
はい、オッパピー。

地方では民主党に籍を置くくせに暫定税率継続支持するバカがいるよ。
岐阜とか。
１ｍ道路つくるのにどうして１億かかるのか内訳示せよ。
工事自体にも無駄が多いだろ。
そんなに道路が必要なら、自衛隊に道路作ってもらうのはどうだ？
統制の取れた彼らのほうがよっぽど的確に作るだろうに。

>>24
道路工事に依存しまくりの地方民は残念だが滅んでもらうしかないのでは

夜にクルマに乗る奴なら、
年度末になると無駄な道路工事をアッチコッチでやっているのをよく知ってるよね。
掘って、埋めて、かえって道路がデコボコになるような変な工事。

頭の悪そうなオッチャンたちには土建屋みたいな肉体労働しかできんだろうな
誰か頭のいい人、連中にぴったりの仕事を考えてくれ

無駄なのは道路だけじゃない。
使い込みもしているようだし、高額な税金徴収からして無駄があるようだ。

>>33
地方民も１票持ってるから、選挙では土建屋依存が勝つよ。

変な工事も多いが保守工事や拡張工事のほうが金がかかる。
ガソリン安く買うやつはその平らで便利な道路使うな。

>>31
えーそうなん？(´･ω･｀)がっかりだ。
ところでオッパピーって何？

http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1201087918.jpg
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1201087437.JPG

>>40
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ルクセンブルクすげえええ

暫定税率維持なら地方自治体・建設業界が喜ぶだけでしょ？
自分達にお金が入るか否かが大事であって消費者が困ろうか
全体の景気が悪くなろうと知ったこっちゃ無いんでしょうね。

今の時代しょうがないというのが共通して言われる言い訳。
地位の高い人ほど辛抱出来なくなってきてますね。

そして何かあったら謝って２ヶ月謹慎でご破算になるルール。
いったい誰が作ったんだろう？

＞42
建設業界で働くひとたちも普通に生活してる市民っつーのを理解しな民主党信者（笑）

ガソリン価格が上がり続ける原因には触れずに、
税率を下げたとする。たしかにガソリンの市場価格は
一時的に下がるだろう。

しかし、ガソリン価格が上がり続けるトレンドそのもに変化が
ないのだから、すぐに値下げ分よりも値上がりしていくのです。

＞共同通信の世論調査では、暫定税率の延長に反対する人が72％と圧倒的多数を占めて いる。

自民党終わったな
民主は徹底的に対抗して解散総選挙に追い込めよ

アホだよね道路建設したらその維持費はまた税金から絞りださないといけないのに

オレは、大都市間を結ぶ高規格の高速一般道路を九州から北海道まで二本
建設したい。仕事の無い人、少々過酷でも高収入を望む人に応える待遇を
し、工事は無期限で工費に余裕のあるときはセッセと進める。道路はドイ
ツのアウトバーンのように軍用機の離着陸にも利用でき、山を削った側壁
には太陽発電のモジュールを設置して電力自給率を高める。また道路に並
行して大口径のパイプ式水路を設置し、日本のどこかで渇水が起きたとき
は余力のある地域から回してやるような施設にする。地方の土建屋のため
に田舎の農道の舗装工事なんて仕事を作ってやる時代じゃないと思う。

暫定税率は『道路整備を急ごう』との考えから、期限付きで適用されたもの。

暫定税率がスタートした1974年の一般道の舗装率は40％に満たなかった。
それが97％に跳ね上がった現在まで、ムダな税率を維持するのは
時代錯誤も甚だしい

車厨からもっといろいろな税金を取るべき

ガソリンも含めてモノの値段は、需給関係によって決定される。
原油のような国際商品は、先物市場によって価格形成されている。

ガソリンの値上がりは、すでに世界的な景気後退を予想して
需要の低下が起こること、また、円高になることから輸入価格が下がる
ことなどを予想して、値下がりを始めている。

しかし、ガソリンに対する世界的な需要は長期的には中国などの
発展と消費の増大に伴い、今後とも増えると考えられる。

このような中で、長期的にガソリン価格上昇の悪影響を緩和しようと
考えるならば、そもそもガソリンそのものをなるべく使わない
ような、技術革新であったり、社会制度を整備する必要があるのだ。

目先の税率のことだけ議論して、ガソリン価格上昇に伴う痛みを回避
することはできない。むしろ、長期的にガソリン依存から脱していくためには
ガソリン消費に対する税率を上げていくことこそ必要なのだ。

「福田屋、おまえも悪じゃのーう」土建屋
「シーツ　声がおたこうございます、揮発油暫定税の他にも重量税暫定税。
自動車取得暫定税、とうとう細かく分散しながらガッポリと・・・」福田屋

＞「道路をつくるため」という理由だけで
＞維持を求めても、国民の支持は得られるだろうか。




だって・・・・・・「それだけしか」出来ない存在になってしまったんだもの・・・・・・・・

「道路」を「創る事しかアタマに無いし、それ以外で自立する気も無い」

ただ、それだけなんですよ。

悲しいほどに「籠の中の鳥」なんです。

道路いくら作っても、ガソリン高くて走れないんじゃ意味無いじゃん。
まずガソリン価格を下げるのが先だろ。

それでも自民に票が逝くんだよねｗｗｗ

田舎モンの支持は集められるんじゃないの？
てか、道路作らないと田舎で負けるから作ってんじゃないの？

>>55
田舎でも土建屋だけだよ。田舎は車ないと生活できない
から少しでもガソリン安くしたい。これが本音。
まあ、道路の幅とか広がったらいいなと思うのも事実だが。

>>24
なら
その地方だけ暫定にすればいいだろｗ
民意にそむくがｗ

こんな提言しても無駄なんだろうな、あいつら庶民の実生活がどんなもんまで切りつめられてるのか知らないから

お金足りないんだったら、バイトしたら

暫定税率維持なら次の選挙は絶対自民に投票しない。

地元に予算を配分する事しか能の無い政治家とそれを支持してきた有権者との馴れ合いの成れの果て

痴呆死ねよ！
道路ほしい奴は自分の労働で道路を作れよ
糞地方め！

久しぶりにまともな論説をみた。
政治家達の嘘と的外れの言い訳だらけだから、清々しい。

田舎では道路公共事業をこれ以上減らしたら困るということだ
田舎では役所に勤めるか公共事業の土建屋かしかまともにメシは食えん
土建屋が潰れたら本当に田舎から金が消える

ガソリン税下げたが予算は減らさず他を増税や国債発行するってのが最悪手

ガソリンの暫定税率撤廃し
地方への予算を始めそこを財源としていた予算を減らすのがいい
公務員と政治家の給料と各種手当て見直せば何とでもなる

>>64
じぁあ都会に出れば？
仕事いっぱいあるよ
好きでその土地に勝手に
しがみついてるんだったら
我慢しな

北海道新聞の知恵はないのかよ

田舎に道路作るなって書いてるやつは当然都会も作るなだよな？

キチガイ土建政治屋

霞ヶ関の省庁全部　北海道に引越ししちゃえ

道路ばかり造って国が滅びたのであった。

>>64
邪魔だから道路じゃない裏山とかでやってくれないかな？

>>64
田舎でも本当にごく一部じゃねえか。

都会の理論はもう聞き飽きた
田舎からあらゆる物を巻き上げてるくせに偉そうなこと言うな

国破れて山河在り、ならまだいいけど、
この数十年で道路作りまくって故郷の山河もメタメタでしょ。
ほろびるぅ〜

>>68
都会の道は必要な道ｗ

もっと税率上げて金ピカのガードレール付き林道とか作らせましょう。
地方民にはそういう行政で十分。

北海道サヨク珍聞の自覚の無さに涙…こいつら自分が住んでいる自治体の財政状況も考えず記事を書いてるのか？

もう、いっそのこと国土全部をアスファルトで覆え。

土建屋と８９３に金回さないと
俺が落選するじゃねーか。バカ
　
　　　　by クレイジー古賀

今、ＮＨＫに「２００７年、トヨタ販売台数、ＧＭ抜いて世界一」ってテロップが出た。
トヨタのある国の国民はみんな裕福で幸福だよな！
あれっ、違うの？

>>78
根本的に日本が憎くてたまらない奴らだからな
日本を潰すには地方からって奴じゃね？

>>77
あの茶色のガードレールは高いのか？、景観以前に注意喚起を怠りそうな色だが。

>>40
コレはひどいｗｗｗ

なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

田舎に住んでいるがバイパスとか
ガラガラの道路だらけ
これ以上は道路いらねぇよ

必要と思っているのは土建屋だけ

土建屋に金やり過ぎなんだよ。
一度派手に潰して、介護業界にでも公金と労働力回してくれよ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿　　　|,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　＜　国民を困らせないように
＼｀ヽ、|'t　←―→ ）/　　　　　　一括しちゃった！
　＼, V　 ヽ、　　_,／
　　　　`L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　.|　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣丶＿ 　　　　　　　　,､
　　　 /　　　　　　　＿＼　　　　　　　　　　　　　＼＿ 　　　　ヽYﾉ
　　 /　　　　　／￣　　　＿, -'""'''-───丶　　　　＼　 rヽ、.|
　　 |　　　　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　 │ `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　/　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ＼ 　　｜
　 　ヽ,　│　　　/　　　-'''"ヽ　　　　/　"'''- ．._　＼　　　　│ 　｜
　　　ヽ│　　│　／　　, -'"　　　　"'''- ‐- ．..,,＼　＼　　　ヽ 　`|
　　　　│　　│ /_,, -'"　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　 |
　　　　│　　│ 　　　　　, -　　　　　　~""'''"''　　　　ヽ　　　│ |
　　　　│　　│　　　, -'"　　　/　　丶　　　　　　　　　　│　│ﾉ
　　　　│　　│　　　　　　　　/　　　丶　　　　 　　　　│　/´　ヽ
　　　　│　　│　　　　　　　（´○．._○丶　　　　　　　　＼│＼│
　　　　│　＿丶　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 　　│　　ﾉ
　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　/　　　　．._　　　ヽ　　　　　 │　/
　　　　　ヽ　＼　　　　　　　/　　, -'"　　"'-　　　　　　　　│／
　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　, ./　　　　　_,."　　　　　　　／
　　　　　　ヘ　│　　　　　　　　"'- ､, -'"　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　￣＼＿　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．.___,,.. ．-‐　''' 　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

いっそのこと「建設党」と「福祉党」の２大政党制になればよい

どんなうまい言い訳しても支持率は下がりますよそりゃ

腐れ自民ぶっ潰す

暫定税率廃止という民主党のスローガンはそろそろ撤回の時期が近いな。
地方自治体が全部敵に回ってしまっては、政権交代どころではないからな。

暫定税率てのは道路以外に何に使われているのですか？

道路はいらねえ。福祉にまわせ。

俺は全国をバイクで走った経験からすると
本当に必要の無い舗装路が多すぎる。
誰も通らない山の中なんて舗装しなくてダートのままにしといてくれ！
それと田舎は不便だからこそいいのだ。
どこにでも短時間に行けるようになったら、地方の小売店は消えるだけ。
お馬鹿どもはそうやって、じいさん婆さんの仕事を奪って来た。
もう道路が必要なんて嘘ロジックはいい加減にしてくれ。

馬鹿な国民の世論調査の結果なんか、地方自治体の巨額の歳入欠陥の前には風前の灯だ。

>>92
地方自治体といっても、土建屋つながりの議員や首領が騒いでるだけでね。
地方の一般の人はガソリンが下がったほうがいいだろ。
地方企業もそう。
あらゆる意味で恩恵が大きい。
暫定税率廃止されて困るのは土建屋とそこから票とお金をもらっている政治家だけ。
巨悪は既得権益を維持して天下り先を確保しようとしている国土交通省官僚だけどね。

>>93
公務員の豪華宿舎とか、そんなの。

道路作ってねえじゃん！！　年金や雇用保険と同じで関係ないもの沢山つくってるよ

道路建設＝土建屋という図式はもう古いな。

土建屋で食ってる地方の住民が一杯いるからね。
ガソリン値下げ支持では食ってけなくなることが分かってくればば、すぐに減るだろう。

地方自治体が赤字団体転落の危機にあるのに、それを暫定税率廃止で追い打ちできるわけがない。

>>92
参院選挙は１票の格差が大きいから（5：1）地方重視の政策じゃないと勝てないが
衆院選挙（2：1）は都市重視の政策の方が勝てる可能性が高いかもよ。
地方を敵に回しても人口の８割は都市にすんでいるからね。

【ゲンダイ】道路特定財源、国交省の役人の「住まい」や「遊び」に消えているのだと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200877639/

＞　すでに本来の2倍に引き上げられたガソリン税など「道路特定財源」の約20％は道路整備以外に流れている。
＞しかも「道路整備」に充てられた一部さえ、国交省の役人の「住まい」や「遊び」に消えているのだ。
＞「道路整備の名目で管理されている国交省の宿舎の戸数は、全国で6600戸を超えます。
＞毎年、億単位の税金を投入し、新たな宿舎をポコポコ建設しているのです」（国交省事情通）
＞(中略)
＞国交省の役人はこれで、省内のレクリエーションの会場費や、球技大会の用具代まで道路特会で賄っていた。
＞「過去には、卓球ラケット（計5万円分）や碁石（2200円）、ゲートボールの球（9271円）まで計上していたから、ア然です。
＞年金資金でマッサージチェアやゴルフボールを購入していた社保庁の職員と同じ穴のムジナでしょう」（野党議員）

これがデマであることを示してもらってから、もう一度議論した方が(･∀･)ｲｲ!のかも。

ガソリン安くなるのは凄く良いことだと思うよ。
暫定税率は、そもそも過剰に吸い上げてたぶんだと思うし。

…ただ、民主が減るぶんの税収２兆円ぶんをどう考えてるのか…。
これまでの動向からして「民意に応えれば支持率上がるウッヒョー」ぐらいにしか考えてない気がする。

>>99
＞道路建設＝土建屋

同じじゃね？

>>97
今時土建屋云々なんてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀまともに信じている馬鹿が居る事に涙。

実際には土建屋の合理化は限界のﾚﾍﾞﾙまで来ているし、地方自治体は
主要幹線道路の維持すら困難な状況まで来ている訳だが。

ｵﾏｲ道路って舗装したら半永久的に持つとか思っている池沼だろ？

>>105
だからこそ道路建設は止めるべきだな
作れば作るほど一生かかる修繕費が膨らんでくる

>>101
昔、自民が都市に配慮せず選挙に大敗し、
その後、都市再生とか言っていた時期があったな。

今度の選挙も都市民に見捨てられて大敗しそうだなｗ。
地方再生って、3歩進めば忘れるニワトリのような党だな。

>>106
ムダな道路とはどこの道路を指しているんだ？

地方から金を取り上げろ、大いに結構だがこの国が貧しくなった原因をよく考えた方がいい、
国民にとっての本当の敵ってのが誰なのか。
今回の原油の高騰の一端を担っているのが、日本の個人、企業、団体の投資や投機なのだから。

>>106
＞作れば作るほど一生かかる修繕費が膨らんでくる

すまん、この場合の「一生」って概念が理解できないのだが…団塊サヨク独自の単位か何かか？

>>109
「地方の方が車や自家用車への依存度が高いので、その分、暫定税率の撤廃というものの
負担軽減の幅というものも、地方の方が大きくなる」（日本総研、小方尚子主任研究員）

暫定税率が廃止された場合、家計の負担は都心部では１世帯あたり年間４０００円弱軽くな
るのに対し、山口市と富山市では２万円以上軽くなるとの試算も出ています。（抜粋）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3761767.html

地方から金を取り上げるというのは間違いだ。
暫定税率廃止は都市民より地方民の方が恩恵はでかい。

ID:GbCSgE7m0
スレのレベルが低下するから書き込まなくいい。

ID:GbCSgE7m0

なんなのこいつ。
でも一人で頑張ってるけど工作員てやつ？ｗ

新規や大型の道路工事以外、金なんかかからんだろう。立体交差とかな。
年末によくある工事は、水道管、下水、ガス管のメンテだろうし。
道路がムダムダいう人間は焦点しぼって批判したほうがいいぜ。
アホにしかみえん。

>>111
収支の概念はあっても収入の概念は無いのだな、そんな試算になんか意味があるのか？
騙されるのは馬鹿だけだろ。
>>112
そんな事を単発IDで書かれてもなぁ

根本は一票の格差があるからこういう本当のねじれが起きるんだから
民主主義の原理に沿って一票の格差を無くすのが先決だ。
それで世論がどう判断するかで決めればいい。

最近の土建屋はネット対策もするようになったのか

土建屋の合理化っていうか建設業界のニーズ自体がもう落ちてきてるんだから
会社の存立自体淘汰されるべきなんじゃないの？

>>114
アホは地方は土木しかないとか言ってる人間だろう。
日本は発展途上の国ではない。

それにしても、２大政党制とかいっていながら、
税率いまのままで一般財源化し、必要性が認められる道路関連は維持
低いものは中止でコストカットし余った分を福祉なり借金返済なり振り向ける
なんていう一番まともで現実的な案を唱える党がひとつとしてないことが、
日本にとっての不幸だな

道路族議員と、国土交通省官僚、土建屋がガソリン税の税金泥棒だね。
3大巨悪。
巨大な道路利権の既得権益を守るため、必死なだけ。

一般市民にとったら、暫定税率の維持は税金泥棒に金をくれてやるだけのようなものだ。
何の得もないよ。

>>114
ﾄﾞｶﾀ首吊って死ねよ

>>115
無駄な道路とは作っても利益が見込めない殆どの田舎道だ

>>115
お前が道路工事で収入を得る地方民だけしか考えていいないという事がよくわかったよ。
現実には土建屋とは関係がなくガソリンが安くなって助かるだけの地方民もたくさんいるのにな。

今は一部の土建屋や政治家の利益よりも
大多数＝高いガソリンを買っている一般市民
の方を向いた政治をすべき時だ！

ガソリン高すぎるぞ！

道路土建は壊滅でいいよ。

こちとら、おまえら養うために、働いて税金納めてるわけじゃねぇんだ。
自民は下野させないと国民は経団連と土建の奴隷だな。

しかし知事は今になって文句言ってるけれど、
これまで暫定切れる事を予想して雇用の転換図った訳？
日本が滅びるまで地方は土木と言うつもりなのだろうか。
十年という数字も出来ない。この時代に簡単に十年延長とか。
未来に負債を残してトンズラするとしか思えない。

25円下がったところでなんも変わらん。月に100リットル消費したとしても2500円。一年で30000円。年に3万支払いが減ったところで生活が良くなるとでも思っているのかね。

>>124
短期的、表面的にモノを考えればｵﾏｲの言うとおりだろうな。
階層や地域の所得の再分配が上手くいっていない現状で、それを推し進めれば派遣法改悪の二の舞だと思うがｗ

いろんな物が値上がりしているのにガソリンぐらい安くならないと困るわ。
給料はなかなか増えないのに支出ばかり増やされる。経済が衰退するばかりでしょ

峠道なんか綺麗に直しても、夜中に暴走族がきてガードレール壊して谷底で死んでる。
壊さないように死ねってんだ！

>>128
本当は原油の高騰の原因になっている投資、投機を行って利益を上げている企業、団体から税として補填すべきモノだよな。

>>128
生活とかそういう問題じゃない。
無駄がね使うなって言ってるんだよ。
雇用対策としても他のものを作ったりサービスを提供しろと言ってる。

暫定税率→道路工場→政治家や役人に莫大な賄賂

どうしても道路を作りたいなら公共建設費（入札額）をもっと値下げさせろ！

維持派の政治家が直接現場に出向きヘルメットに作業着姿で工事をしたらいいと思う。

>>129
>>階層や地域の所得の再分配が上手くいっていない現状

それではいつになったら改善されるのでしょうか。
１０年後？それとも２０年後かな、
現状維持でいったらいつまでたっても解消なんてされねーよ。

一般財源化しろ

>>129
長期的に見てこのまま道路作る為に税金使ってたら国が死ぬ。
小渕の時に無駄な公共事業やってどうなったんだよ。
地方もそろそろ死亡確定のとこが出始めるだろう。
原因は箱物。同じ事を繰り返す事に何も意味はないと思うけどね。
派遣法改悪と一緒にしないでくれ。

暫定税率廃止マンセー＝似非新自由主義マンセーという事を理解していない奴が多すぎるな。

お願いだからもう少しモノを考えろよ、ﾏﾝｾｰしているのがﾏｽｺﾞﾐとﾐﾝｽ党だぞ？

政治家は選挙の為の政治で国民はただの働き蜂にすぎない。いかに蜂を騙して蜜を採るかが問題であり腕の見せどころ。蜜に群がる虫が一杯

自民党下手打ったな。
ただでさえ支持率落ちてるのに、ガソリン国会で政権ひっくり返されるぞ。

>>134
そういう視点からやっていかないといダメだとは思う。
役人、業者まかせで、住民のチェック機能が働いていない。

>>138
もう少し経済というものを考えてから発言してくれ。
>暫定税率廃止マンセー＝似非新自由主義マンセー
全く意味が分らないし、全く成り立たない。

>>138
今の自民よりはマシに見えてきたｗｗｗ

>>142
原油の価格の高騰で誰が得をし、誰が損をしたか？
そしてその補填を何処から持ってくるかって話だよ。

この場合、投機や投資をしている企業団体の利益を地方自治体の金で補填しているのとイコール。

>>138
民主の政策にはすべて反対の自民脳の人でしたかw
年金問題での自民党の対応はすばらしく糞でしたねー。
民主が求めても自民が不可能・必要ないといって拒否した事、結局すべてやってますねー。

道路族議員が堂々と選挙対策なんかしてるんだから。
利権の蜜は甘いんだろうな。
官僚も土建屋も含めて、いい加減にしてほしい。

政治の深い闇は、自民議員と道路との関係にあったんだね。

税金乞食のﾄﾞｶﾀは全員死ねよ

>>144
何言ってんだ？
投資じゃない実物がいるから購入してるだけだ。
値段高騰で特をするのは生産者だけ。
そもそも自国で産出できないのに、
地方を自動車がないと生活できないシステムにしたのが間違いだ。
その間違いの一端を作ったのがこの道路事業。

自民党は誤解するな。自民党が都市部でまでこれほど反発を買っているのは、「暫定税率維持」だからではなく、
「一般財源化」という「改革」の旗を降ろし、「道路」という田舎バラマキの「記号」に固執していると映るから。

衆院選は参院選と違って都市部が主戦場。参院選は一票の格差が大きく、しかも田舎の１人区が勝敗を決したが、
衆院選は格差も小さく、全てが１人区（小選挙区）なので「質の格差」もないからだ。

ところがその都市部ではマイカーユーザー自体が少数派。持っていても乗るのはせいぜい週末だけ。
だから走行距離数に比例するガソリン代負担も限定的。本来ならばガソリン高騰への関心自体が田舎ほどではない。
なのに「暫定税率廃止」賛成が多いのは、一般財源化を反故にして道路を作り続けるという方針が
「田舎バラマキ」と映り、「これ以上道路を作られるくらいならガソリン値下げの方がマシ」となっているから。
あとは「税金は何であれ安い方が良い、何かしらメリットはあるだろう」という消極的選択の結果でしかない。

しかも、後から取って付けたように「地球温暖化対策」などと言ってみたりするから、仮にそれが正論でも
「道路建設こそ環境破壊じゃないか」という批判に晒され、反論できなくなり、説明責任もグダグダになる。

ここで暫定税率維持と合わせて一般財源化を打ち出し、例えば（当てにならない民主党の「無駄遣い見直し」とは違う）
基礎年金の国庫負担引き上げの明確な財源に当てる、あるいは、もっと露骨に選挙目当てに
所得税の定率減税復活の財源にしてもいい。それなら反応はだいぶ変わってくると思うのだが。

「道路」と「ガソリン」なら「ガソリン」でも、比較対象が「年金」や「税金」なら「ガソリン」も霞むだろう。

どう考えても道路財源は必要だろ

４車線の道路を６車線にしないといけないし、高速道路も３ｋｍごとにIC作らないと経済効果は見込めない。
逆にガソリン税を増税してもいいと思う。お金が全然たらねーじゃんｗｗｗ

でも民主党は暫定税率無くした後の補填はどっから持ってくる気なの？
具体的な話一つもしないんだけど…。それを批判すんのも悪いのか？おかしくねぇか、それ。

県民一人当りの道路関係予算額を４段階にランク分けして、
１、自県かそれ以遠
２、隣接県かそれ以遠
３、隣接県の隣接県より遠くの県
４、更に遠くの県
の業者及び労働者のみ従事可能とする法律を作って、
地元には道路だけ残すようにしたら、道路族議員達は、
『道路は必要』と言い続けるのだろうか？

この状況で減税はキツいっしょ
一般財源化して医療や子育てあたりに注入すべし

無駄もないと経済は回らないけどな
問題は財政再建と景気浮揚は両立しないということｗ

>>155
景気回復に無駄は無い。
消費者の要求に答える事で需要が生まれ供給増加で景気回復する。
需要がないものを永遠と作っても景気など回復しない。
一番最悪の選択だ。

>>150
道路インフラのムダな部分だけを削ることが可能であれば、それで十分なんだろうけどね。
縦割り行政を柔軟なものに変えていけるか、ここのところが重要だと思う。
お上まかせから、自分たちの町のことは自分たちでやる。
それが出来ないなら、安易に税制をいじってもいいことないと思う。

>>149
株から逃げた資金が、原油や資源や食料の投機に逃げている事すら知らない異星人さんですか？
団塊サヨク脳症は本当にどうしようも無いですね…
そうだ！オマイらが早く死ねばいろんな問題がいっぺんに解決するんじゃないか？

道を増やして走る車が減る

>>128
2500円でも、その分他の消費が増えるんじゃないか？

大館西道路（おおだてにしどうろ）は秋田県大館市内を縦貫する延長約8.8kmの高速道路（国道7号の自動車専用道路）である
全長：8.8km
設計速度：100km/h、80km/h

＞＞無料＜＜

高速規格で無料　田舎が道路整備遅れてるとか言ってる割に
タダで通して採算とってないだけじゃん

死ねよ

>>156
だから景気対策が必要なんだな

>>151
増税したら増えた分だけ確実に無駄な投資を始めるよ。
足りない位が丁度いい。
絶対必要な支出だけ残し、やりくりさせてみればいいのさ。
公務員同士が予算の奪い合いをやるべきなんだよ。

>>154
そんなものに使うぐらいなら減税したほうがいい。
ガソリン・軽油価格の高騰は物流コストを底上げしている要因のひとつだよ。

>>162
どうせ金使うならもっとましなことに金使えってこったろ

>>165
ましなことって？

>>43
同感。
最近は道路工事の現場で働く外国人も増えているから、
道路工事がなくなると、国に帰らざるを得なくなるんだぞ。

お前ら鬼か？

>>167
そうそう、土砂ダンプだって木更津の暴力団の大事なシノギなんだよな

製紙業界叩いたら、原材料が値上がりしそうになって困って新聞屋らしい発想。

今の時期だと、除雪の回数が減らされたりするのかな？

>>43
業界の方ですか?
普通の人は利権まみれの建設業界の人を「普通の人」とは思わないよ。
それに無いのが大前提の税金で仕事しないで下さいW

血眼になって反対してる奴＝利権政治家
実にわかりやすいですねｗ

税金たかりﾄﾞｶﾀは潰せ

ムダな道路を削るまえに一般財源化したら、
国民にふりかかってくるとおもうけどな。

ガソリン税うんぬんより、まず談合や不必要な道路とやらをチェックするほうが
有意義だろうと思う。野党はどうしてドライステックなことやりたがるかね。
現実的ではない。

久々にﾐﾝｽ党信者の工作活動が活発化してますなぁ。

池沼の団塊あたりは今のﾏｽｺﾞﾐ論調で騙せるのだから、そんなに必死にならなくてもいいのに。

テロ支援は タダでやるのに その財源 自国に回せよ！

暫定税率廃止が民主党信者なら国民の７割が民主党信者になるな。

いっその事リッター1000円位にすればいいのに。
皆車乗らなくから、道路整備する必要なくなるし、環境良くなるし、糞厄人共の小遣いも無くなり、いい事づくめじゃん。

>>178
ゆとりｗ

>>178
そうだな
そうすれば、地方の産業は壊滅
都市部に住む人に届けられる生産物は
キャベツ10000円とか、玉ねぎ8000円とか
とても暮らし易くなるね
CO2の削減もバッチリ！

東国原は、宮崎に高速道路は一本もないって大嘘ついてたな

郵政のときはお金の入り口から絞ってくとか言ってたのに
こと道路に関してはそういう発想はでてこないんだな。

【政治】
ガソリン税　新たな理論武装　『価格下がれば温暖化進む』　世論巻き返しに躍起
2008年1月21日 07時03分

　政府・与党はガソリン税（揮発油税など）の暫定税率を継続する理由の一つとして
「価格が下がればガソリン消費量が増えて地球温暖化が進む」と主張し始めた。
「道路整備が遅れる」という財政論に加え、環境問題と結びつけて暫定税率維持に理解を得る狙いだが、
原油価格高騰に苦しむ国民の怒りの火に油を注ぎ逆効果となる可能性もある。

にしても自民 汚いよな〜他の税金も一緒に法案出しやがって！

>>181
あるみたいやね、でも大分との間に高速道路はほしいだろうな。

議員報酬２０%カットーそれでも２０００万以上の報酬貰えてるんじゃないの？
賞与も全額カット。だって、経営の苦しい企業はボーナスなんてないもの。
借金国なのに政治家が節約の見本をみせなくては、国民の代表と言えない！
他人（外国）におごってばかりしないで、家族（国民）が安心して暮らせる家庭（国家）にして下さい。
生計が苦しいからって、子供や年寄り（福祉）からお金巻き上げるのやめて下さい。

つーかもう車乗るのよそうや
交通事故も無くなるし自転車使えば体鍛えられるし。

北海道が言う資格無いだろ
散々道路整備で世話になったくせに

早く解散しろよ。
のらりくらりと任期一杯やるのがもう透けて見えててうんざりだな。

ちなみに北海道の札幌市だけで除雪費は毎年１５０億程度かかっています。いきなり暫定税率を引き下げられると
暫定税率に頼ってる以上、大混乱致します。　この馬鹿新聞はまったく地元の事をわかっていない
そもそも北海道に必要以上に道路なんて作ってる余裕なんてまったく有りませんよ　除雪費を考えればわかるでしょう
寒冷地だから暖房使う以上燃料高騰も困るがそれ以上に困るのは北海道としては毎年必ず必要な除雪費です。
南国や首都圏とは深刻度がもともと違うのですよ　　どちらになっても困るんですよ　まぁどちらかと言えば燃料高騰の方が
まだましでしょう
なぜ北海道への暫定税率の配分が多いか新聞なら分析して問題点を掘り下げろよ　この糞新聞が　

これも、給油問題と同じで、一旦下げてみれば良い。

下げてみて、ﾀﾞﾒだったら上げれば良い。

暫定税廃止なら定率減税廃止や住民税増税の仇を
討ったみたいな気持ちだなあ
なんか日本が変わりそうで楽しみ
株買おうかな

民主党は、暫定税率延長を唱える造反議員

　　渡辺秀央、大江康弘、山下八洲夫

この３名を除名処分すべき。

>>190
おちつけ。
雪がちらついた程度でニュースで大騒ぎする首都圏民は理解できない
雪かきすらした事もなく除雪の大切さなど知らない人間だろうからな。

値下がりは続く

自民党が説明を意図的に避けていることは

暫定を３０年以上も続けてきて、更に１０年延長する合理的理由
→本当に必要なら暫定でない法律にすべきである。

人口減少社会で今までと同じように道路新設が本当に必要なのか
→利用度の低い道路をたくさん作って維持管理費が膨れ上がり後世の負担が大きくなる。

除雪する費用は
道民税を増税すれば賄えるよ
他都府県からもらう税金で除雪することを前提にするのは
乞食根性丸出しです

時限立法であるはずの暫定税率を恒久化することは
不要道路と、道路管理会社という公務員天下り先を提供するだけの
悪影響しかありません


福祉とか教育とか除雪とか
直接受益を受ける住民がコスト意識を持って住民税負担するべきです

除雪費用に関しては暫定税率ほとんど関係なかったはず。
前に似たような書き込みに、それらに当てられる費用は極僅かって突っ込まれてたからね。
そもそも何故この除雪費用年々増えていったか。
元々はこんなに多くはなかったんだよ。
それが多くなったのは他でもない道路建設によって除雪しなければならない道路が増えたから。
凄く本末転倒でしょ。地方の道路作った後の道路維持に金が掛かって半永久的に費用が掛かるのと同じ。
ちゃんと都市部みたいに線路があってその周辺に商業地、住宅地が出来る、
自然的な都市モデルにしてればこんな事にはならなかったのにね。

>>199
> 凄く本末転倒でしょ。

そうでもないだろ
計算づくでやってるんだろうから

>>200
計算づくでやってたら北海道は負債まみれの現状は何？
車がほとんど走らない立派な道路どこが計算なのか。
それだけの需要があるなら除雪費用はその経済効果で賄われるんだけどね。
本来なら。

>>201
道路建設でキックバック→補修費でキックバック

というのが連中の計算
負債とかなんとか言われてもそんな経営感覚は公務員様には無いよ
バカに何かを求めようというのが大きな間違い

>>201
いや、守銭奴どもの計画通りって意味かと。

>>202-203
そういう意味ね失礼。

まあ、道路の補修をしないならしないで大変だけどねｗ

道路の補修って今の特定財源の２％くらいなんだろ？
半分に減っても何の問題もないじゃん。

道路いらないとか言う奴はそもそもガソリンを使うなよ。車使わずに徒歩で行け。
そうすれば家計も助かるだろ。

ガソリン税の目的を環境とかにまで拡大して余剰分を合理的且つ効率的に使えるようにすれば良いと思う
ガソリン税＝道路対策　５：５　環境対策

ガソリン税に限らず税の二重取りになってるものや暫定課税してるものは税率の見直しをすべきなんじゃないかな。

そもそも与党はこんな形だけの「暫定」がまかり通る件についても
具体的にどこの道路をいくらでいつまでに造るのか、その必要性も
なにも言及していない。
ただひたすら金が必要だと繰り返すだけ。
そんなもん支持しようがない。

少なくても岡山県は道路は十二分にあるので
道路財源を入れなくて良いです

それよりも岡山県は下水整備をしてもらいたいです。
道路は多いのに便所は未だにぼっとんトイレが多いのです

>>211
中途半端に都会化しようとして中途半端な田舎になっちゃってるんだから
今以上に弄らない方が良いのではないか。
山口を見習えよ。

>>26
　俺は、戦う農業に賛成！！

【経済】暫定税率　２５円下げの代償は大きい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200867744/

選挙しれ、選挙

>>213
果物を輸出してる暇があったら食料自給率を上げろと

国会議員の数はやく減らせよ！！

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481

>>216
そうは言っても、先立つものが無いとねぇ。
果物や花物やったほうがお金になるから。
近所のでかいビニールハウスは花物ばかりです。

>>24
かっこうつけてないで、素直に失業保険か出稼ぎ労働でいいだろ。
もともとニーズがないところに仕事なんてつくるからおかしい。
働けるものは移動、そうでないものは福祉とした方が明確でコストも
かからない。働いてまーす、なんて地方の体裁主義が大手土建屋や天下り先の
中間搾取を生むんだよ。
敢えて極論を言うと、福祉は地方、労働は都市部でさえいい。
現状の再分配構造でいくのならそうするしかないし、年々財政構造はそうなっている。

そもそも財源もよこさないで地方の自立なんてほざいている国会議員や財務省中心の官庁も悪い。
それならば財務省解体して財源を地方に分配しろ。

暫定的に15円ぐらい引き下げたらいいんだよ。

バイクで林道を走るような人はよく知ってると思うけど、
田舎の道は贅沢過ぎもいいところだよ、ホント。
舗装する必要なんて全くないところに、舗装林道をじゃんじゃん作ってる。
下手に山を切り崩すものだから、台風のたびに崩落して頻繁に補修。
鹿などの動物も、とても困っていることだろう。

道路作ってる割りに渋滞減らないのはなぜ？（＞＜）

>>35

人力発電所の轆轤回し、マジで。

暫定税率を１０円くらい下げる
とかってできないの？それともそうしても無意味なだけ？

>>222 お前の無知さには馬も鹿もビックリだ

タバコが1箱 500円になると思ってました。

>>216
　そっちは、ＪＡ関係者の叔父がマジやっている。

>>223
作ったけど誰も使わないガラ空きの道があるから
平均すれば渋滞は減っていると考えればよいのでは？

>>223
警察の天下り団体によると道路を作ってもそれ以上に車（の登録台数）が
増えてるからとか頭の弱いことを言ってるが、懐に入る金を増やすために
更に信号機を無駄に設置し続けるから。

>>222
林道に道路特定財源は使われてるの？

道路を作るという主張以前に、他のビールとか減税されてる法案を人質にする戦法を取ってたら、
ぶっちゃけ、結果的に上がろうが下がろうが、マイナスこそあれプラスなんかないよな
自民党はマジで次の選挙大丈夫かと

それに道路しか作れないとか言っても、国交省の職員宿舎とか作ってたりするしな
ホントに暫定維持しなきゃならんのかと言いたくなるわ
ちゃんと頭使えば、増税しなくてもできるはずだし、
それを可能にするのが政治家官僚の仕事だろ

最早、「年金」と一緒ですな
いや、年金と違って俺らに直接還元されないから、それ以下か
いやいや、一方的に搾取される側だから、むしろ暫定税率はただの害悪でしかないか

>>232
＞最早、「年金」と一緒ですな

そりゃだって、中の人は政治家公務員で同じだし。

特定財源は全部廃止して一般財源にしてください
おねがいします

ホントに生活を直撃してる？
先に酒タバコ外食無駄使い無くした方がいいよ

｢ガソリン国会｣って命名した民主党涙目w
廃止反対勢力の方が全国的に多数じゃん

>>180
地方の為に日本全体が沈没してどうすんだよ
病巣は早く切除しないと毒が全身に回るぞ！

>>236
国民の７割が廃止を支持してるんだが。
でかい声の奴が多数いても選挙になれば世論の方が強いというのは
郵政選挙で証明されてる。

>>222
林道に関しては、管轄が林野庁だったりする場所もある。
後、農水省管轄とか。
糞味噌一緒にしないように。

ガソリン税下げて予算が減った分は公務員と政治家の給料削減する事で吸収すればいい

財政再建団体にすれば確実にそいつらの給料減らせるから
さっさとガソリン安くして予算を減らして再建団体にしろ

>>238
どうやら自民は国民ではなく地方自治体と土建屋にのみ向いてるようだな。('A`)

道作ったて走る車がなければ意味無いのだが
なぜ、そうゆう無駄に金注ぎこみたがるの？

箱物にしてもそうだが

そりゃその建設で地域活性化で潤うかも知れんが、それ一部の話であって
みなが潤うなら税金採取をやめた方がためになるだろ

期間限定の暫定税率、廃止になった場合の代替案が用意されてないのか？
民主党のせいや国民のせいにしてないで、その場合の対処方法も含め考え政策するのが政治家の仕事だろ
みんなが反対するから、こんな状態になったなんて言い訳が通用すると思ってるのか？

仕方が無いな、漏れが提案してあげるよ
暫定税率廃止になったら国会議員１００人削れ、無駄、そんなに人数必要ない
ボーナスも廃止にしろ、そもそも必要ない、国民から喪前らのボーナスまで採取するな、自分で稼げ
公務員も含む。

そうだ
官僚や政治家どものバカ息子やバカ娘の無駄な留学費用や贅沢な生活の為に税金払うの馬鹿らしいな
暫定税率元に戻すくらいで情報操作してガタガタ騒ぐ位なら
高級官僚や政治家どもの給料を北海道の夕張市役所並に引き下げて充当すれば良いだけ
高速も普通の国道にして無料にしろ！

日本が滅びるまでやめないだろうね・・・

>>43
寄生虫のくせにいっぱしの口利くなや。ボケ。

暫定税率は下げなくてｲｲ
車のその他の税金さげて

もう完全に優先順位もつけられないほど利権脳になってるな
食費を削って仕事もろくにできなくなってるのに
家のリフォームに金を使おうとしている
みたいな支離滅裂な状態だな

>>222
いやいや逆みたい
林道のお陰で行動範囲が広くなってえさにも
容易にありつけるようになっているらしいよ。
まさにけものみちw

特定財源をやめろ！
特定財源にするから、「予算使い切り」なんて事になる。
暫定税率廃止→炭素税（一般財源）にしる。

どうでもいいがガソリン税止めたら当然他の税あげて補填されるんだぜ？
必要なのは無駄遣いさせない事なんじゃね？
そりゃガソリン安い方が良いだろうけど、安かった時にいい生活してたとも思わないけどな。

脳みそ使えよ。
限られた中で作ればいいだろ。
大体、夜中の山手の工事で手旗人間3人とかいらねーだろ

痛いのはガソリンより灯油。数年で倍増だし。

>>250
ガソリン税が下がらなかったとしても、どうせ他の物の
税金は上がるんだぜ。

>>248
おかげで里にも降りてくるようになってけどな。

道路道路ってうるさい地方が灯油に補助金出してる・・。
その補助金に使ってる金で道路作ればいいじゃん。

暫定税の廃止も最終的には消費税だとかその他の税金の値上げを
招く危険が増すばかりで現実味ないけど。

税額を変動性にしてレギュラー125円より高くならないようにすれば良いんだよ。

思いついたままなのでとりとめなくてすまぬ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1201167248723.jpg

米の二倍以上の税金があったのに
もう既に地方財政崩壊させてる。
地方自治体は何やってたんだ。
　↓
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）


iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

車のらない俺の負担がふえないように

税金のムダ使いをやめたら
税金にぶら下がってる生活している
被差別部落出身公務員や在日公務員や寡婦やプロ市民が困るだろ。

民主党は、自分たちでも本音では「して欲しくない」「できはしない」と思っている奇麗事を並べて
「ほら、やっぱり自民党はダメでしょ？」
などとアピールする姿勢が、けがらわしい。

福田総理は、事故が減ってるから自賠責の保険額を下げるって言ってたよね。
ガソリンの値段が上がっても、これで家計に還元できると。
どうなんだろ、この代替案。


地方の公共サービスが低下する、という理由を掲げているなら、集めた税金が有益に使われるような仕組みを整えて欲しい。
いらん道路や不必要な施設を作って公共サービスと言い張るのなら、税金安くして公共サービスが低下した方がマシ。

公務員給与引き下げ
使わない箱物、売却
隠れ公務員一掃

自民が下野すれば
利権に集るクズどもと
手を切れるいいチャンスになると思うよw

走る車がありませんでした、とさ

今日、TVで道路特定財源の使われ方ということで放送されてた。
まず職員専用の宿舎。家賃は一等地で月3万。ありえん。
レクレーション目的の備品にも使われていた。自分で買えや。
しっかりと道路以外にも使ってんじゃん！
社保庁の体質と変わらんな。

もう終わり。暫定税率なんか廃止で結構。

住民票や印鑑証明が400円って高すぎだな、これこそ民営化するべきだろうな
10円で良いだろ！国民の情報まで食い物にしてる公務員や政治家は氏んでくれ

アメリカは日本の半分以下の税金で無料の高速道路まで国民に提供してるのに
暫定税率廃止なんてあたりまえ、税金が足りないなんて言う馬鹿は全員クビだな

隠れ公務員＝土建屋

税金下げて、経済を活性化するという発想がないらしい。
国民から絞り取ることしか思いつかないんだろ。

道路を造るって、造った道路を何年使うつもりなんだ？
石油は68年（未発見油田の見込みを含む）で、金属は40年くらいで
枯渇すると言われている。

燃料は代替品が現れるかもしれないが、タイヤや車軸やシャーシーのような
石油や金属以外に考え難いものはどうするつもりだ？

枯渇の前には品薄・価格高騰が来るだろう。金属は、値上がり始まって久しい。
事実上、自動車を製品として大量に作ることが難しくなる時代が、
すぐそこへ来ている。
それでも、「道路を造る」とがんばっているわけだが、頭は大丈夫なのか？

北海道には道路つくらなきゃいいんじゃね？
殆ど車の通らない道路つくってもしょうがねーし

>>259
土建業や建築業もだな

北海道だけ試験的に廃止してみりゃいいんでねーの？

何万人が凍死するかしらないけどｗ
こいつらほど夕張破綻から何も学んでない奴も珍しいな

首都高とか、そろそろ補修しないと危ないんじゃなかったっけ？

高速道路は東/中/西高速道路(株)がつくれば良いよ。
民営化以前より大幅に黒字のはずだ。

全て一旦白紙にしてから

本当に必要と市民を説得できたら新設（続けて）していいよ



民主党も本気だったら
来年の予算編成までに徹底論議→来年決着をつけよう
とぶちあげてもいいと思う

生活保護費月１７万！！！！！？？？？？
俺が汗水流して働いた給料より多いじゃあないか！！！
生活保護は大いに不公平だ。本当の生活困窮者には保護費は出さず、
怠け者の部落開放同盟の連中なんかには出している。Ｂ連中は車にのって遊び、
タクシーでパチンコや買い物に行ってる。福祉事務所もいい加減だ。
役立たずの役所は要らない。
年金生活者も貰い過ぎだ！月に２８万円って多過ぎ・・・
だから日本が可笑しくなる。議員連中は無償で働け！！！

共に税金の無駄使いだ。

税金って、役人の衣食住を国民が面倒みる為に払ってるのか・・・
やつらは、さらに給料やボーナスまで貰って・・・
で、自民党はそれを黙認・・・

財布の違う農道とか林道関連の工事は増えてるんだから騙されるなよ

>>234
今すぐに一般財源化しても、予算の穴があいた部分、つまり道路工事に使われ、
その後もなし崩し的に実質道路予算となる危険性がある。

一旦、廃止して、１年後に、”道路以外”特定財源として復帰させるべき。

そもそも二重課税だろ？国の違法行為を許すなよ

>>277
農道林道、おいしいんだよなぁ。
二束三文の土地を行政が田舎の土地持ちからバカ高値で買い取り、
牛も通らないような道を土建屋が作り、
公務員の天下り団体が道路管理を請け負う。
素晴らしすぎるジャパン。

民主が勝って暫定税率が廃止されれば、
リッター１０キロの車で月に１０００キロ走る人は２５００円トク。
年間で３万円の減税となります。

２０００キロ走る人なら６万円の減税
３０００キロ走る人なら９万円の減税
４０００キロ走る人なら１２万円の減税
５０００キロ走る人なら１５万円の減税

これは今まで自民党の県会議員の親族が経営している土建屋に落ちていた金です。
田舎の人ならご存知の通り、自民党県会議員は、恐ろしく高確率で自分や親族が土建屋を経営しています。
ガソリンに掛かる税金は道路特定財源として規定されており、ガソリン税は道路を作る自民党県会議員の
身内の土建屋にしか行きません。
ガソリン税は、福祉に使われることも、医療に使われることもありません、土建屋に行くのみです。
こういう地方の財源を圧迫するだけの寄生虫のような自民党系土建屋はこの際淘汰されるべきです。
自民党の息のかかってない必要最小限の土建屋だけが残るべき。

「地方の方だけに道路の恩恵があるのは不公平ですか・・・・
わかりました。首都圏の方にも新たなメリットを作ります。
首都高の上に、もう一本高速道路を造りましょう。その名も『超首都高速』！！」

北海道新聞は北海道が死ぬまで反政府やってればいいと思うよ。

>>277
牛は元々居ないが、鹿が異常に多い道路とかね

なあ糞道民ども
除雪代の代わりに冷房代補助してくれよ

228 ：山師さん＠トレード中 ：2008/01/25(金) 00:20:36 ID:OjhLzkTc0
【ここでおさらい】 
日本の道路財源はどれだけ？ 
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円 

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　 

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度 
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　 
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が 
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を 
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない 
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。 

暫定税率廃止で減収は 
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億 

答え　ガソリンのみの場合は�@ 
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A 


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。 
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを 
行っている。 
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。 

 

政治家が高給な理由はなんなの？
国や国民の為に働いてるから？
国民を騙すことが仕事なの？

>>287
自画自賛で儲けるため。

【ガソリン税】 ｢廃止｣vs｢維持｣で世論も二分…｢廃止＝地方は車依存度高いから助かる｣vs｢維持＝地方は公共事業依存度高いから助かる｣★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201151930/の

>>975
おまえは本当にバカだな
あんなバカ高い電車に誰が乗るんだ？
駅から離れたとこに店作ってるのは企業だし都会に本社があるだろ！ボケ！

>>994
ひきこもりなら車いらないもんな

>>996
土建屋じゃねーよ前レスから読めよカス
道路なくても不便じゃないって言ったのはガソリン税一般財源派だろ！
この税金泥棒！公務員以外にも税金泥がいたとはな！

道路以外の用途、更には職員のスポーツ用品購入代などの充てられている
道路特定財源だが、ここに来て外務大臣の素晴らしい発言

　　　　　「暫定税率が無くなると地球温暖化が加速する」

こんな政党に日本のこれからを任せていてはこの国崩壊するよって思ってます

よって、衆議院解散した場合、前回同様、自民党（公明党もだが）には投票しません

>>264
省庁側の「法的に問題ない」との正式コメントに対して
福田のバカは「詳しく調べないと分かりませんねえ」だと。

とっとと革命起きねえかなあ

民主が勝って暫定税率が廃止されれば、
リッター１０キロの車で月に１０００キロ走る人は２５００円トク。
年間で３万円の減税となります。

２０００キロ走る人なら６万円の減税
３０００キロ走る人なら９万円の減税
４０００キロ走る人なら１２万円の減税
５０００キロ走る人なら１５万円の減税

これは今まで自民党の県会議員の親族が経営している土建屋に落ちていた金です。
田舎の人ならご存知の通り、自民党県会議員は、恐ろしく高確率で自分や親族が土建屋を経営しています。
ガソリンに掛かる税金は道路特定財源として規定されており、ガソリン税は道路を作る自民党県会議員の
身内の土建屋にしか行きません。
ガソリン税は、福祉に使われることも、医療に使われることもありません、土建屋に行くのみです。
こういう地方の財源を圧迫するだけの寄生虫のような自民党系土建屋はこの際淘汰されるべきです。
自民党の息のかかってない必要最小限の土建屋だけが残るべき。

根本的論議をする上で、「利権」という言葉を避けて通れない。
どんだけの人間がどんだけ甘い汁を吸えるのか知る由もない。
だが、これを知らずには根本的論議は出来ない。

民主の造反議員は３人。 渡辺秀央・大江康弘・山下八洲夫　←こいつらを許すな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123dde001010020000c.html

暫定税率：維持訴え、都道府県議ら総決起大会
　ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率の維持を訴える「道路特定財源堅持を求める都道府県議総決起大会」が
２３日正午から東京・永田町の憲政記念館で開かれ、自民党を中心とする地方議員ら約５００人が参加した。
地方は首長、議員に暫定税率維持論が強く、租税特別措置法改正案の年度内成立を目指す政府・与党を支援するとともに、
延長阻止を掲げる民主党に圧力をかける狙いがある。

　大会発起人は１７都道県議で、暫定税率維持を求める決議を採択する。自民党の伊吹文明幹事長ら与党幹部のほか、
民主党参院議員の渡辺秀央氏、大江康弘氏、山下八洲夫氏が参加した。大会趣意書は「道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止の議論は、渋滞に苦しむ都市や道路整備が道半ばの地方の実情を理解していない」などと指摘した。【竹島一登】

毎日新聞　2008年1月23日　東京夕刊


【渡辺秀央】
　新潟県　元自民党　内閣官房副長官、郵政大臣などを歴任。９３年の総選挙で田中真紀子に敗れて自民を離党。
　９８年自由党で比例当選、参議院に鞍替え。民主内の反小沢勢力の筆頭。
【大江康弘】
　和歌山県　元和歌山県議　参院比例　父親（大江敏一）も和歌山県議の世襲議員。
【山下八洲夫】
　静岡県　元社会党衆議院議員　参院　現国土交通省筆頭理事。

＞暫定税率：維持訴え、都道府県議ら総決起大会

こいつらどれだけ空気読めてないんだｗ
現状の税の取り方の見直しが先だろ？

>>291
革命？
そんなもん起きるわけないだろ

失業率上げるのが狙いなんだろうかね？
そんで自民党が悪いとか言い出すｗ
年金問題で官僚の責任を自民党に押し付けて
公務員改革とか道路特定財源の一般財源化潰しといて
今こんなことやってる訳だしｗ
まぁ1番悪いのは簡単に騙されて煽動されやすい馬鹿な国民だけど
小泉の頃からこの手法定着しちゃってるし
君達が賢くならないと何時までも国は良くならないよ

っつーか、そもそも道路作るために
欲しい税金じゃなくなってるじゃん。

天下りシステムの維持と、余った分はうやむやにして
己のお小遣いにするための税金だろが、クソ役人。

>>222
それは、愛知県の話だね
崖崩れしてるのに通行止めにするわけでもなく放置してる
（多分、誰も通らないから知らされてないだけだと思う）

道路に使わなかったら　使わなかったで　今度は社会保険庁の年金問題
の穴埋めとか、役人の失政の穴埋めに使われそうで怖いな！

●国の運営にいくら足りないから税金をこれだけ徴収します　←　納得
●2兆円いままで徴収してたからこれからも徴収します　←　納得できない

増税の話をしたくないから獲れるとこから獲るのが前提なのがイヤラシイ

通勤路に作りかけの道路があってね
家がひとつ立ち退きで撤去されていたのを通勤中に数日見たよ
べつに感傷に訴えるつもりはないが計画はちゃんとしろよ

民主の造反議員は３人。 渡辺秀央・大江康弘・山下八洲夫　←こいつらを許すな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123dde001010020000c.html

暫定税率：維持訴え、都道府県議ら総決起大会
　ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率の維持を訴える「道路特定財源堅持を求める都道府県議総決起大会」が
２３日正午から東京・永田町の憲政記念館で開かれ、自民党を中心とする地方議員ら約５００人が参加した。
地方は首長、議員に暫定税率維持論が強く、租税特別措置法改正案の年度内成立を目指す政府・与党を支援するとともに、
延長阻止を掲げる民主党に圧力をかける狙いがある。

　大会発起人は１７都道県議で、暫定税率維持を求める決議を採択する。自民党の伊吹文明幹事長ら与党幹部のほか、
民主党参院議員の渡辺秀央氏、大江康弘氏、山下八洲夫氏が参加した。大会趣意書は「道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止の議論は、渋滞に苦しむ都市や道路整備が道半ばの地方の実情を理解していない」などと指摘した。【竹島一登】

毎日新聞　2008年1月23日　東京夕刊


【渡辺秀央】
　新潟県　元自民党　内閣官房副長官、郵政大臣などを歴任。９３年の総選挙で田中真紀子に敗れて自民を離党。
　９８年自由党で比例当選、参議院に鞍替え。民主内の反小沢勢力の筆頭。
【大江康弘】
　和歌山県　元和歌山県議　参院比例　父親（大江敏一）も和歌山県議の世襲議員。
【山下八洲夫】
　静岡県　元社会党衆議院議員　参院　現国土交通省筆頭理事。


新潟県、和歌山県、静岡県在住で土建に関係ない人は、絶対こいつらに投票しないようにね。
庶民の敵です。

どうせならメーカーから自動車生産税とか取れよ。

長らく日本の第一政党である自民と官僚のコンビの責任だろ
このコンビが成し遂げた業績も数え切れないほどあるはずだ

同時にこの件に関してはこのコンビの責任
ガソリンの暫定税率を維持するなら政権を一度手放すつもりのほうがいいと思うよ

これでも消去法で自民支持だったけど、次回は多分入れないつもり

民主に投票した愚民　おらおら　何とかいえよ

ガソリン値下げも
高校無料化も
子育て支援も
年金も
農家補助も
高速道路無料化も

全て華麗にスルー　
１行の法案も書いてない

やったのは
公務員のボーナス上げて
１０００兆円の油田をただでシナに献上して
株式資産を500兆円下げただけ

愚民って言葉は民主に投票したお前のための言葉だな　まぬけ

>>304
消費税導入前の自動車には物品税があったな。
もちろん価格に転嫁されるんだが、出荷額に課税されるので企業負担はゼロにはならない。
マッチにも課税されてた。
入場税ってのも消費税の導入で廃止された。
消費税廃止して物品税を復活したほうがいいんじゃないかと思うよ。

何が問題って、道路が目的じゃなく手段に差し替わっとるところや。
今までの既得権益を守るだけ。新たな可能性も将来性も先見性もない。
無駄遣い以外のなにものでもないわ！かっ！！

道路欲しがってるのは土建屋だけです

>>307
おれもそう思う。
輸入品目の関税や贅沢品と看做される物の物品税が廃止された背景には
「日本は輸出ばっかりして輸入しないじゃないか！」というアメリカ様の怒りが背景にあった。
当時の最大の輸出産業は自動車産業、これを保護するために物品税が廃止され、穴埋めに
消費税の構想が出てきた一面がある。

昔から、自動車産業は外貨を稼ぐ産業でありつつ、国内の庶民には負担を強いる諸刃の剣
みたいな所があるよね。
最近は特に企業献金で政治が買える事に気付いた経団連が、守銭奴の自民党から自社に
有利な政策を金で買っている状況。
消費税が上がれば輸出企業の利益も上がる『輸出戻し税』も経団連が献金で買った税制の一つ。
つくづくこの国は救い様がない。

今日はじめて月尾とフルタチがいいこと言ってたと思うよ
「お国が決めたことだから」とあきらめず国民は国から取り戻さないといけないって
ってかあいつアナウンサーじゃなくて3流コメンテータだよな

土建屋　役人　官僚　政治家
「絶対反対！　もっとうまい汁を吸わせろ！　今までのように！　ウッヒョー！
道路工事なんて単に掘って埋めるだけで何もしないけど、経済活動の一環だ！
そうだ！　土建屋から賄賂がもらえなくなるだろうが！」

道路いる所はいるよ。
病院とか遠っかたりする
地方があるしね。
しかし、土建、役所、政治家が目に見えた利権で、動くのはどうかと思う。
道路造れば、地方が活性化する時代は終わったしね。

とにかく利権まみれの自民党には一旦与党をやめてもらおう

腐った政治をやってたら選挙では勝てないとわからせる必要がある

自民党と官僚は口のうまい泥棒。
ただそれだけ。

アスファルトの廃止

来年度からは工事進捗率が75％越えの道路に
ついては一日でも早く完成させるまで優先的に予算配分
それらの工事が終ればそれ以下のパーセントの
高い順番から工事を進める。

新規分や進捗率が30％以下は予算無し
ただしどうしても工事をやりたければ
地方公共団体独自の予算で工事を開始して
進捗率をどんどん上げて国にアピールすれば良い。

保身保身保身

【行政】 揮発油税など「道路」特定財源
2007年度だけで職員宿舎の新築に25億円…国交省
　職員のスポーツ用品購入などに充てているケースも　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080125AT3S2402424012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201213639/

ＹＡＨＯＯみんなの政治で

福田内閣の支持率８％だってよ。終わったな

民主党のコピーも下手や。ガソリン値下げ隊・・・ｏｒｚ

【　昭和利権！退治　】　でええやん。

【　平成維新　】なんてのたまってたのは、どこのどいつでしたっけ。

テレビ局が地方の建設会社にインタビュー。
「仕事減っちゃいましたよー。困ってるんですよー」
と言いながら、昼間に作業服着たままテレビを見ている
社長がいたな・・・・

http://www.asks.jp/users/mechag/144149.html
今回のガソリン税は自民党の道路利権を破壊する千載一遇のチャンスだと思う。
自民党自身ができないのだから、野党にやってもらうしかない。そしてそのためには国民の支持が必要だ。
自民党はまたぞろ「国民の混乱を招く」といって問題を先送りにしようとしている。
しかしねじれ国会で民主党が捨て身で政権奪取を計ろうとしているこの機を逃せば、永久に道路利権を破壊する機会はないだろう。

マスコミの中には「日本の社会がいろいろ大変な時、ガソリン税だけにこだわっている民主党は大局を見ていない」という人もいる。
しかしそれは逆だ。利権政治を廃し日本の政治を健全化するという大きな目的の突破口としてガソリン税の問題があるのだ。

>>323
人権擁護法案と外国人参政権の推進派乙！

>>324
> 人権擁護法案と外国人参政権の推進派乙！

悪いけど俺は反対だね。大丈夫だよ、自民党が賛成しなけりゃ成立しないんだから。
自民党が賛成するなら、それは自民党にも責任があるだろう。

一番大事なことは、住民の生活に必要な道路が作られず
住民には「あったら便利」程度で業者に必要でお金がかかる
道路が作られる事だろ。

だから出来た道路に非難があがる。

なんであんなに焦って作ろうとするかね？ 道路なんてゆっくり作ればいいだけ。 焦れば焦る程利権絡みが露呈してくる(笑)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200906447/430
以下の詳細な豊富な情報を上のレスにまとめました。

１、筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓(乳幼児突然死症候群とナチスの意外な関係とは？)　

３、タバコの循環器系への影響　 バージャー病でも検索してみよう

４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）、ヒ素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）

COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク

５．ナチスドイツが青酸ガスを用いた収容施設について(チクロンから青酸ガスを発生)


６．受動喫煙、ガン、刺激臭アンモニアについて、タバコと髪の毛

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
発癌物質以外の毒性について
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す機能を弱らせ、ガンになりやすくする。
シアン化水素自体には発ガン性はない。タバコ煙のアンモニア、一酸化炭素も同じ。）
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）

この件はクソ自民とゴミ役人とイラネエ土建やの利権を破壊することが
値下げにまして第一に重要

民主のやり方には問題があるが、ここで暫定税率廃止にできなかったら
もう絶対に道路事業見直しされなくなる(されてもカタチだけで僅かしか予算縮小しない)のは確か。

道路予算縮小が叫ばれ続けて20年、この間全く見直しは進まなかった。
不必要な工事を見極め予算から減らしていくのは不可能、財源から減らし「この金でやれ」としないとムリ。
いつまでたっても「あの工事も必要、この工事も必要」と利権を守るだけ。

ガソリンが安くなることよりも、道路事業の見直しを進める効果がデカイ。
今回の暫定分廃止を逃したら、きっともう二度と機会はないから。

今ある生活道路のメンテナンスをしてもらわなゃ困る。
地震でひび割れだらけなのに張り替える金ないからコーキングでひび埋めただけ。
町に下水道通ってないから道路にも排水溝なくて雨降ると道路にプールができる。
ひとつしか道がないから交通量は多いのに狭いうえに歩道なんかない。
予算の順番回ってくるの待ってる地域もあるんだよ。

根本的に政治家、役人は信用できないものという相場になったな最近。
国民投票でもやれよ。

>>331
金が足らないから、ではなくて、事業見直しできてないから、です。
予算を待つのではなくて、無駄な工事を止めるようにしないとダメ。
「必要な工事してないじゃないか！国は金をよこせ！」ではなく、
「必要な工事してないじゃないか！地方行政は見直せ！」と言わないとダメ。
不必要な道路・工事をなくせば、暫定分がなくても余裕すぎるほどお金はあるのよ。
目の前の必要な道路が整備されないからといって、「お金が足りてない」と思うのは間違い。


ま、道路関係者だろうがね。
暫定税率廃止は地方だろうが都市部だろうが、道路関係者以外は反対するはずないから。

　　　　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿ 　　＋
　　　.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　＋　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
　　　.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　　　　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　　　　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL 　　　＋ 底辺ども　　ガソリン代がどうかしたのか
　　　　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　　　　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　　
　　　　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'
　　　　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　＋　　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_ 　＋
　　　　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_
　　　´:::::::::::::::::::::::|　　 ＼＿＿_／　　　〃:::::::::::::::::::｀:
　　　　 :::::::::::::::::::::|　　　 /´￣｀、　　　//:::::::::::::::::::::
　　　　　 :::::::::::::::::|　　　/　　　 ,、　　/ !::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::|＼　/ ヽ--､ハ　 /　!::::::::::::::::
　　　　　　　:::::::::::|　 ｀　 /:°:｀、｀ ′｜:::::::::::
　　　　　　　　::::::::|　 　 /:｡ : : ｡｀、　　 !:::::::::
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/
【安倍内閣】 「災害のひどさ考えるなら、拉致とくっつけて考えるべきなのか」と指摘　北朝鮮の豪雨被害で人道支援検討…町村外相★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188420524/l50
【政治】「それがどうかしたのか。額賀財務相への対応は考えていない」　町村官房長官、守屋氏の証言について見解 [11/15]

★日米のガソリン代の格差　　１
[日本の車生活者の悲惨］

私はここ数年、毎年のように米国に行って、レンタカーであちこち走り回っている。
米国に行く理由は、もちろんこの国に魅力を感じるからだが、日本でお金を使うのが
ばからしくなったのも理由のひとつだ。我々日本の車生活者は、米国の車生活者と
比べてべらぼうな金をむしり取られているのが現実なのだ。どれだけコストが圧倒的に
違うか一つずつ検証してみよう。
コスト倍率計算のためのドル円レートは、ここ２、３年の大まかな平均をとって
１ドル＝１００円とした。その時々のレートに合わせて読みかえられたい。（この文が
書かれたのは１９９６年 [筆者注]）なお、見出しのコスト格差倍率は大体の目安である。

■ ガソリン代（コスト格差３倍）
私が米国で車に乗ってみて一番驚いたのは、ガソリンの安さであった。最初に
シリコンバレーで入れた時は、確か１ガロン１．２ドルだった。

[解説]
ガロンは米国のガソリンの単位。１ガロンは３．７８５４１リッターである。
１ガロン１．２ドルは、リッターに換算すると
１．２ ／ ３．７８５４１ ＝ ０．３１７００６６１
となり、リッターあたり約３２セント、１ドル１００円のレートで円に換算すると約３２円である。
当時日本でガソリンは１２５円位していたから、コスト格差は４倍あった。その後、原油価格の
上昇に伴って米国で値上がりすると共に日本で値下がりしたので多少縮まったとは言え、
まだまだべらぼうな格差は健在だ。
今現在の格差を計算してみよう。今年（９６年７月）のシリコンバレーは１ガロン１．４７ドル
であった。ニューヨークでは１．４９ドル、地方にいくともうすこし安く、デンバーで１．２ドルだった。
さて、やや幅があるので、今年のニューヨークとデンバーの間を取って１．３５ドルを
コスト計算の基準値としよう。リッター円に換算すると３５．７円である。日本で最もガソリンが
安いのは最激戦区の埼玉県で、１リッター９０円〜１００円である。私の住む多摩周辺では
１００円程度、都心は１１０円〜１２０円だ。私の実家の岡山では１１０円である。やはり
中間をとって１０５円としよう。

日本の道路予算は、面積が27倍のアメリカの9割近い額で、世界第2位。
最近の円高でもしかしたら第1位になったかも。

社団法人大杉

ttp://www.sk.kousaix.or.jp/link.htm

★日米のガソリン代の格差　　２

米国で３５．７円のものが、日本では１０５円するわけだから、約３倍の格差が
あることになる。２、３割の格差であれば仕方ないかとも思うが、３倍とは一体
どういうことだろうか。日本でガソリンが高いのは、以下のような理由による。

規制を土台としたカルテルの存在
そもそも今年（１９９６）の４月までガソリンの輸入を国が事実上禁止していた。
自由化後も備蓄義務等の厳しい規制があり、スーパーなど数社が参入したのみ。

複雑な流通経路
複雑な流通経路が出来上がっていて、経路を経る度に中間マージンが取られる
仕掛けになっている。その結果、小売価格が高くなる

軽油、灯油を安くした反動
軽油は業務用車が利用するし、灯油は庶民の生活に不可欠ということで、贅沢品
（？）であるガソリンにそれらのつけをまわしている。

セルフサービスのガソリンスタンド不可
米国のガソリンスタンドはほとんどがセルフサービスなので、人件費がかからない分
安くなる。日本では消防法の規定によりこれができない。規制緩和の流れを受けて
規定見直しの動きがあるが、例によってその動きは鈍い。

ガソリンにかかる税の高さ
１リッターあたりのガソリンにかかる税金は、揮発油税、地方道路税を合わせると５３円８０銭
である。ガソリン代の半分以上は税金ということになる。 (ただし、これをもってガソリンが
高いのをすべて税金のせいにする意見には反論したい。国際的に見ると、ガソリンにかかる
税金は各国の政策によりばらばらだが、税抜きのガソリン価格は日本を除くとほとんど
差がなく、日本だけが国際価格に比べて倍の値段になっているからである。)

http://tamacom.com/~shigio/misery/comparecost-j.html

地方には道路が無くて不便な人々がいる

のなら、引越し代を出してやったほうが安上がり。

トロフィーやグローブを買うために必要です

>>339
地方を救えと言いながら地方の切り捨てですね


首都圏に環状道路を作ってもらわないと満員電車が大変すぎる

車買うお金があったらチェコッティの椅子買うわ

暫定部分は廃止してほしいけど、それで生活道路のメンテナスや医療や福祉が
削られるのは困ります。
そもそも廃止のしわ寄せがまずそこに行くことが納得できません。
車の通らない高速道路など無駄な道路が削られるなら賛成ですけど、そんなことは
まずないですよね。

ガソリン税廃止して、代わりに飲酒運転の罰金を１億円に引き上げる。
スピード違反は１キロあたり１０００万円。
駐車違反は車没収。

道路を作るのに、税源確保しても、
せっかく作った道路を走る車がすくなくなりゃ、本末転倒だわな。

>>341
>地方を救えと言いながら地方の切り捨てですね

地方の人々が便利な都会で暮らせるようになるのです。
これこそ地方の救済。

>>344
道路利権から警察利権へのシフトですねｗ

郵政利権から財務利権へのシフトのようにｗ

こんな利権の綱引きを「改革」とかいわれてもなあｗ
損するのは国民だけだし。

>>346
経済難民をたくさん受け入れようぜ

道路を作るためなら、もっと自転車も走りやすい道路作ってくれよ

車のためだけの道路じゃなくてさ

自転車乗ってるオレらからも税金取らなきゃ作れないってか？

道路建設を田舎の事だと限定して話していないか？
都市部で交通量が多くて安全のために歩道や歩道橋を整備したり、
渋滞解消のためにバイパスを建設する必要は全く無いの？
消防車が通れるように道を広げる事は考えなくていいのか。
財源が足りない場合、田舎の高速道路よりそういう生活道路が優先される
可能性は限りなく少ないよ。

>>350
それを話題にしたら渋滞の多い都市部が税率維持に傾くので報道しません

財源確保は政治家の努力の問題。

なんでもかんでも納税者負担に直結してもらっては困る。

黒字になる国営の商いでも考えて国も汗を流したらどうだ？

いっそ市町村単位で消費税設定すればいいんだよ
その一区画に駅が1つあれば+2%、高速ICで+2%とか

それでも都会がいいって思うならそこにいればいいし
高いと思ったら田舎に行けばいい格差は減るはず

>>351
>それを話題にしたら渋滞の多い都市部が税率維持に傾くので報道しません
言葉が足りません。

それを話題にしたら渋滞の多い都市部が税率維持に傾くので
朝鮮に目を向けている民主党に取って不利になるので報道しません

>>350
本当に必要なら、暫定税率維持ではなくて
ガソリン税をあげればいいと思うんだが。

公務員と国会議員を早くカットしろ！！

ガソリンが安い方がいい。道路は要らない。

・・・そう考えている人は、もう少し社会に視野を広げてみよう。
主要都市から車で一時間ほど掛かる地方の小さな町。
狭い道路をくねくねと右左に曲がり、沢山の信号待ちを経て辿り着く。
そういうところは住宅地もショッピングセンターも企業も来ない。
いつまでも人口も産業も増えず不便で貧乏な町だ。
嫁も来ないような町でいいのかということになる。
それよりガソリンが少しだけ安いほうが得なのかと。

>>357
引っ越せ。

>>348
地方から東京への移住者のために、
住宅の無料提供、仕事の優先的斡旋、教育の優遇。

このくらいやってもバチはあたらんだろ。

財源は、公務員人件費削減と、特別会計の廃止、海外援助の廃止で。

>>358のところは便利そうだから僻地から人がいっぱい引っ越してくるかもよ。
道路はいつも渋滞。見知らぬ人でいっぱい。治安も悪化するね。
さすが都会の人は心が広いわｗ

>>357
善意への訴えに応えられる余裕が無いのが今の国民の現状だからね
仮に、純粋に道路整備のみを目的とした税であれば
地方の為にと心動く人が居るかもしれないけど
いかんせん、暫定30余年と言う年月と使途の不明さ、税を使う政治家役人の品性
これらを目にしては、心が動かないのも仕方が無いと思う

まあ論点は、どうしても無駄な道路、国土交通省の不正に近い福利厚生
がガソリン税で賄われていることかな

必要な道路を造るために必要な金だというならあれだが、
必要とは思えんのを作りまくってきたからなあ。
必要だけどいまだ整備されていないというところもあるだろうに、
なんでこんなんなっちゃうんだ？

地方の田舎でも人が住める状態にしておくことは、リスクヘッジになると思うぞ。

地方か町か？って話じゃないと思う。
要は集めた税金の使い方だろ？

という俺は田舎にも町にも家を確保した。

>>357
そういう所を再開発すると大型SCが出来て
辛うじて持ち堪えてた商店街が全滅するのでは

道路は要らん。不便なら都会へ引っ越せと言う人。

もし田舎から大挙して人口が異動したら凄いことにぞ。
地価、家賃の高騰。治安の悪化。慢性的な渋滞。
居心地のよい綺麗な都会は一気にスラム化。

おもしろいなｗ

実際問題、昨日の夜中、都内を走ったんだけどさ、「痛んだ道路を直しています」
とかいって、あちこちで路面の再舗装工事をしているんだよね。

もう1年使っても、ぜんぜん問題なさそうなんだがなぁ。わだちも全然ないし、
目に見えるひび割れなんか全くない。

確実に締めればもっと締められるだろうと思うよ。


あと、日本政府というか、自民党と官僚には、もうクレジットが残っていないんだよ。
一見税を集めて分配することがよいようなことを言っているし、
理想上は全くそのとおりなんだけど、自民党と官僚に金を渡しても、
ろくなことに使わないのはみんな分かっているからね。奴らと金持ちの懐を
潤して、残った数滴を、政治家の権益主張するための道路として作るだけでしょ。

それだったら、国民各自の負担減にしたほうが、ずーっといいわさ。

自民党や公務員は、いまだに自分たちにクレジットがあると思い込んでいるのが、
なんというか、端的に言っておかしい。

ガソリン税の道路特定財源は道路建設のみに使われるもの
この暫定税源が10年目の今年3月で期限が切れる、この暫定税源の
継続を訴えているのが自民党
逆にこの暫定税源を廃止し、リッター
当たり25円の値下げを訴えるのが民主党

自民党は表立っては言わないが
現在の自民党議員の多くは地元建設業者の支援で当選している。
自民党議員はこの最大の支持層を失いたくないのである
少子高齢化の今の時代、国が衰退していく時代
経済が縮小していく時代に道路は必要ないはず
それどころか現役世代にその巨額な負債を背負わせ、ますます少子化を加速させる
高度経済成長の時代、あるいはバブルの時代なら経済の発展のための
道路は必要であった、しかし経済が確実に衰退し、人口が減少し
国が衰退していく時に、若者に負担を強いる、道路なんぞはただ
借金を増やすだけで、若者の首を絞め、更に少子化を推進するだけ
しかしいまだにこの時代錯誤の状況は続いてる
一度体制を壊さなければならないことは明白だが、それは簡単なことではない

>>365
イオン？

>>357人口が少ない村のために何十億何百億もかけて道路を整備するのは費用対効果が悪い

だいたい山を削って道路作ったら台風や地震のたびに山が崩れてるじゃないか

>>365
やる気のある商店の後継者はSCのテナントに入るとか、独立店舗
であれば品揃えに特色を出したりして工夫をする。
今はそういう時代なんだよ。
消費者にとっては大型店の進出は、価格、品揃え共に非常に便利になる。

>>357
そんな町なら、もはや出ていくのが一番賢いやり方。
車のいらない都会に住むべき。

>>369
ブクライン伝とか？

そもそも
北海道県民が高速道路なんか要らないと言ってるのに
糞政治家と土建屋はなぜ道路を作ろうとしてるか分からない

>>357
日本全国のそういう町へのアクセスが整うのはいつになるんだ？

>>357
そういう道を直すことより、その町をすっ飛ばして都会にいけて
日に数十台しか走らない道路を作ろうとしているのが今だぞ。

ガソリンが高くても、むしろ税率が１００円になってもその町は
今のままだ。

>>371
大型ショッピングモールなら、個人商店を相手にするわきゃないわな。
チェーン店なら他店舗から吸い上げた上納金を投下することで低リスクで
出展できるし、ネームバリューも高い。

今の時代、どっかの馬鹿が内需を潰してくれたおかげで、
個人商店の高級な品揃えは全く相手にされない（欲しくても買えない）。
だから、大量生産品のほうが売れる。

その論調よく見かけるけど、要は「小さい政府」がいい、
「うつくしいくに」とはこういうことだと、そういいたいわけだよね。

>>370
郵政民営化のとき、過疎地の郵便局を廃止するのに反対したのは民主党
だったな、確か。地方切捨て、国民生活の軽視とかで。
費用対効果で、緊急車両も間に合わない町村を切り捨てる方針に変わった
のかな民主党は。
ガソリンが下がると言って国民を騙した上に、地方切捨てかよ。
いくらなんでも酷すぎるだろうｗ

重量税などを廃止してガソリン税に一本化
高速道路無料化
消費税撤廃
法人税累進強化
宗教法人税
ギャンブル税

道路を造るために高額のガソリン代を維持した結果、その道路を走る車は無くなってしまいましたとさ。
車を買う人も激減しているらしいし。
官僚や政治家の利権のために、国民が迷惑する構図は何とかならんもんかね？

ガソリン税に消費税かけるな

暫定税廃止→輸送料金削減→利益アップ＆価格の高騰を押さえる→経済活性化
暫定税維持→道をつくる→土建屋が儲かる→政治屋とパチンコ屋が儲かる

>>380
報道を見ていると、道路が必要なんじゃなくて、道路工事が必要なんだと思えるなぁ。
なぜに極一部である道路建設業者の声が放送されて、道路を使う人や、運送業の人が放送されないのか理解に苦しむ。

>>381
同意。二重課税だよなー。議論されているところを見たことがないが。

実に下らん
税金を下げた方がいいかと聞かれたら答えは一緒
税収と歳出は別に考えるべき問題とわからん奴が多すぎ

>>379
ギャンブル税（特にパチョンコ税）は必要だよな。
税制に関して言えば、昭和末期の税制の方が庶民にとっては良かった気がする。

>>383
運送業の話なんか聞くと、やはり「整備してもらいたいですね」なんて声が出てきてしまうからでは？
そうなるとカスゴミ的には都合が悪い。
土建屋ばっかじゃくて、地方生活者とか運送業なんかの声を拾い上げる義務はあるよな。

うむ

>>385
それでも日本は「必要だ」というものにはそれなりの支持が集まっていたのだよ。
その「必要」というのが嘘だろと、もう役所の嘘っぱちに騙されんぞと、そういうことだ。

どうしても道路が必要って言うけど、今までそれで生きてたんだよね？
財政危機から消費税上げが叫ばれ、一方で、働いても住む場所さえ持てない人達が居る時代に、
死活問題の解決と、景気浮揚策以外に金払う余裕なんてないと思うんだよ。
今作られてる道路は、ほとんどが、このどちらでもないだろ？
土建屋と、地方議会の土建屋系議員を養うために使われてるのが実情じゃないか。
というか、道路財源は今回問題になっている暫定部分からだけ出てるわけではない。
補修や必要な道路に絞れって言ってるだけで、全く作るなって話ではないんじゃないか？

遊んで儲かる道路族議員は死ねよ

無駄遣いを無くすには強制的に予算を減らすのが一番良い

自民の無駄遣いに全く減らす気の無いままの暫定税率維持はもちろん
民主の無駄遣い維持できるように予算維持しそのために他で財源確保も論外

道路にまつわる無駄遣いを減らすように国交省と地方にやらせるようにして無いと駄目

北海道の道路が、一番無駄なことはスルーですか？

実際日本全国どこでも、地域を発展させたいと真剣に考える人はまず
便利な道路が必要だという。もっともなことだ。
地方議員や国会議員はそういう声を無視できない。
それは自民党も民主党も同じ。民主党は野党だから地元からの要望は
それほど無いだろう。しかし政権党を目指すなら、道路財源の確保は
絶対条件だ。これはもう動かしがたい。道路をもって来れない議員など
地元には全くいらんからだ。国政が大事と言っても、地元の要望も
聞けない議員など屁の役にも立たない。それが現実。
ところが今やっていることは道路財源の廃止だろ？何やってるんだと。
それで党内分裂しそうじゃないかｗ

暫定税率の廃止にかわる財源をしめせだと？？？
ボケ役人がこれだけやってりゃ税金がいくらあってもたりないのはあたりまえ！
年金詐欺のアホ庁だけでこれなら霞ヶ関全体、各都道府県庁、市町村役場でどんだけ削れるんだよ！！
　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓
社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
コンピュータシステムの管理費（毎年１０００億円契約書なし 累計１兆４千億円）※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

土建屋を通して景気対策したいのならば国交省の引き起こした官製不況を
どうにかしてやれよ。道路はいらねー。

>>394
のつづき

まだありますよ

社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円

別に暫定税率維持で道路建設でも、暫定税率廃止で実質減税でもいいんだよ
ただ、減税の場合には確実に減税分を消費にまわしてもらわないと、道路建設のほうがマシだと言わざるをえない

国民を見捨ててまで道路を作りたい、国のいいかげんな体質を改革するチャンス

ガソリン自体の値段が上がるのはわかるけどついでに税が上がるのは駄目だろ

税金はそのままってのでいいよ

まあ役所の無駄遣いは週刊誌やワイドショーネタにはいいが、じゃあ無駄と
言われる中から一体いくら回収できて、それで財源が賄えるのかという話だ。

>>394
無駄金の行き先は役人だけではない
アメへの思い遣り予算、年間4000億超、地代分含むと年間6000億も追加しといてくれ
根拠のない支出だから、適当な名前も付けられず「思い遣り予算」て何だそれw

朝生じゃないが地球温暖化終末思想が吹き荒れる昨今
貧困層がマイカーを持ってること自体が異常。
日本も早急にシンガポールのように
マイカー所有制限をせんといかんよ。

>>392
何が一番なのか理由を詳しく。無駄な道路つくりは大都市圏以外は
全国どこも変わりないと思うがな。車の走ってない高速なんて
東北、北陸や山陰にもいくらでもある。

>>397
＞減税の場合には確実に減税分を消費にまわしてもらわないと

うん、パチンコ代に回せるお金が少し増えるな。

>>385
そうだよな。

中流以上のご家庭では、収入と支出のバランスを考えて行動するのが当たり前なのに、それ以下の貧困層ときたら、給料低いくせに、

やれ便利だからケータイだ。

無いと生きていけないから最新のＰＣだ。
安くて美味しいと、さらに安い自炊はせずにファストフードに依存して

見ないと世の中に置いていかれると、地デジ対応の32インチ以上の薄型テレビを買い。

支出が収入より上回ったから、消費者金融からお金を借りまくれ。


いやはや、収入と支出は別問題と考えられる脳が頭に入ってると、本当に楽しそうだwww

新日本石油が儲かりすぎているからそっちから金を搾り取れないのか？ 石油の価格が公正取引違反とかないのか？

スタグフレーション

>>402
マイカー所有制限よりも、ロードプライシングのほうが有効だと思うけどね。
まぁ、それによって、今まで以上に車離れが進むだろうけど。

それそのものが、都心集中を抑制することにもなるし。

都心で車持つ必要なんかないだろ ただでさえ駐車場もないのに

>>405
安心しな。
大丈夫だよ。団塊Jr世代は、そんなこともできないから。
年金ももらえないことも分かっているしね。

我々の世代は、ほかの世代よりはるかに多くて、住宅や車などの
購入が、これらか増える年齢になろうというのに、
なぜ住宅価格が傾きかけているのか、車の販売台数が落ち込んでいるのか、
それは、あなたが貧乏人に要求するとおりの生活をしているからだよ。

大丈夫、あんたの言いつけを、我々貧乏人はちゃんと守っているよ。
だから子供も作れないわけだしね。

政治不信がすごすぎる
これも時代遅れというか修正されずにある憲法の失効にも原因がある
憲法に抜け道がたくさんあるから違反され放題だ。
というか詭弁で切り抜けて、それを国民が許してるようなもんか。
問題箇所は、変えよう。
憲法を変える権利があるのは、主権者である国民だけだ

イエース、　国民の権利を守るのが日本の最高法規　日本国憲法だ！
それは、統治者の暴走などを抑制するものでもあるっ！
俺たちは、国民投票議論を起こすべきである。

解散総選挙ﾏﾀﾞｰ？

>>404
パチンコだろうが競馬だろうが金を使ってくれるならそれでいいよ。経済が動く。
日本国民は減税されると貯金するから、結局公共事業が優先される仕組みになってしまうんだ。

>>410
貧乏人の子沢山

ガソリン減税しても、その分パチンコ台の露と消えるなら、まだ道路建設
して生活が便利になるほうがいいような。

★日本の車生活者の悲惨
http://tamacom.com/~shigio/misery/comparecost-j.html

■ オイル代（コスト格差未計算）
シリコンバレーにいる時、そろそろ日本に残して来た我が愛車のオイル交換をしなくては
ならないことを思いだし、車用品の店に行ってオイルをみた。驚いたことに安いオイルは
ほとんどが１ｑｔあたり７９セントか、１ドル３４セントであった。これはリッターと円に換算すると
８３．５円と１４１．６円である。

[解説]
ｑｔはＵＳ．ＱＵＡＲＴと呼ばれるもので、１ガロンの４分の１である。リッターに直すと、
０．９４６リッターである。
１ｑｔあたり７９セントは、１リッターあたり

７９　×　（１０００／９４６）　＝　８３．５セント

であり、１ドル１００円のレートで計算すると、８３．５円になる。
確かディーラーにオイル交換を頼んだ時、オイル代だけでリッター１２００円とられたはずだ。
一体どういうことだろうか。私が見たオイルは何か別のものだったのだろうか。
帰国後、車用品の店に行ってみたが、シリコンバレーにあったのと同じオイルは見付からなかった。
オイルはものによって性能も違うだろうし、私はこれだけの事実から即、コスト格差１０倍と
断言することはできないが、どちらにしてもリッター１００円以下のオイルを見付ける事は
できなかった。

>>415
パチンコで使わなければいいんだろ！

道路族議員とか必要ないからみんなクビにしろ 無能なオッサンしかいないだろＷ

★日本の車生活者の悲惨　高速道路代日米格差　　１

■ 高速道路代（コスト格差∞倍）
米国の高速道路のことを「フリーウエイ(FreeWay)」という。フリーは信号がないという意味だが、
文字通りただで通行できる道路でもある。今までカルフォルニア州、ネバダ州、アリゾナ州、
コロラド州、テネシー州、フロリダ州と走ってみたが、サンフランシスコで橋をわたるのに
３ドルとられたのとデンバー近郊の観光道路でやはり３ドルとられたのを除けば、道路で
通行料を取られたことはない。
一方、日本ではべらぼうに高額の通行料を取る。こまめに料金所があり、またかという感じで
吸い取られる。首都高のようにとても高速道路とは言えないものまでもがっぽり金をとっており、
しかもここ十年ほどで４００円から７００円に引き上げられている。これはもとをただせば
今ごろただになる約束だったのだ。
私のすんでいる多摩から、ちょっと成田空港まで友人を迎えに行こうとすると、横浜インターから
東名高速にのって７５０円（普通車の場合、以下同様）、首都高で７００円、東関東自動車道と
新空港自動車道路で１６５０円、しめて３１００円とられる。往復ではその倍の６２００円だ。
一言で６２００円というが、吉野屋の牛丼を朝昼晩食って５日分、週刊ビッグコミックスピリッツの
半年分（２６冊）である。
岡山まで帰省しようとすると、東名高速道路、名神高速道路、中国自動車道、播磨連絡道路、
山陽自動車道と乗り継いで、往復で２万８３２０円かかる。これだけで新譜のCDが８枚
買えてしまう。その上にあの高価なガソリン代が加わるわけだから、親には申し訳ないが、
相当の決意がなければ帰省もできないことになる。さらに、本州を南北に（下関から青森まで）
往復すると高速料金だけで６万３８００円である。同じ金額で、格安航空券を使って成田−
ロサンゼルス間を往復できる。それでも利用者がいるのは、国内の鉄道や飛行機も同じく
高額な料金をとっているからだ。

道路でも空港でも作ったらそのままってのがマズいんでね？
土建屋にばら蒔く金欲しさに推定利用客を甘く見込んで申請する訳だろ？
で、いざ出来上がってみると利用者なんて疎らで赤字だけが残り、建設企画した奴はほったらかしの知らん振り。

見込みを著しく下回ったら首を飛ばす位の事をしないとダメだろ！企画者もその位の覚悟で行えばいらない道路とかの建設も少なくなるんじゃね？

とりあえず、要らん物に使う金を徴収する制度は反対だね。

道路のため〓道路族のため、だからな

>>357 >>393
＞実際日本全国どこでも、地域を発展させたいと、、、

地域間格差を逆に生み出す道路行政。
田舎は便利な道路の開通によって都市部に消費活動を全部吸い取られてしまう。
仕事もなくなり若い人もいなくなる。
地域の衰退だ。
何事も一元的な見方でしか考えない道路脳か？
いまどき田舎でも道路云々で投票行動するやつは少数だよな。

道路作っても走る車いなかったら意味ない。

★日本の車生活者の悲惨　高速道路代日米格差　　２

こんなにべらぼうな通行料金を取って、一体何に使っているのかと思ったら、これを元手にして、
地方に新たな高速道路を続々と作っているとのことである。そういえば、以前岡山に帰省
したときは、前も後ろも車一台見当たらないピカピカな道路を快適に走り、インターを降りて
１０分も走ると実家についた。便利は便利だが、大変なコストがかかっていると思うと、
そこまでやる必要があるのかどうか疑問である。よく似た道路がもう一つあったはずだと
思って地図を見ると、中国縦貫道と山陽自動車道という二つの高速道路が中国地方を
並んで縦断している。私の田舎ではその二つの道路は５０ｋｍ位しか離れておらず、そんな
道路が本州の三分の一の長さにわたって並んで走っているのである。一方、道路の
通った後には御殿のような百姓の家が次々に建っている。土地を売った金で建てたのだろう。
北海道に至っては、ほとんどの道路が事実上の高速道路である。そこへもってきて続々と
高速道路の工事が進められているが、地元の人は今更金を払って高速道路を走る人は
いないのではないかと白けているそうである。要するに、必要なところではなく、必要でない
ところに道路を作っているのだ。ほとんど日本道路公団と建築業者が自分達の仕事を
作るためにやっているようなものだ。
ただと値段は比べられないから、通行料そのものについてはこれくらいにしておいて、
通行料の有無によって、さらなるコスト格差が生まれていることを指摘しておきたい。
日本ではよく料金所のところで渋滞するが、米国では料金所がないので、そのような渋滞は
発生しない。渋滞による無駄な時間は別のことに割り当てることができたはずだから、
れっきとしたコストである。次に、何度でも道路から降りることが出来るので、日本のように
割高でまずいパーキングのレストランや、もともと割高だが、それに輪をかけて割高な
ガソリンスタンドが発生しない。最後に、同様の理由で道を間違えた場合の復帰コストも安い。

http://tamacom.com/~shigio/misery/comparecost-j.html

>>422
便利な道路があれば地価の安い住宅地を開発、分譲でき、都会から人が
越してくる。工業団地が出来て従業員の定住者が増える。
その回りに商業圏が出来る。
若いファミリーやお金のある熟年層が住むようになる。
街に活気が出て、Ｕターン率も上がる。
街の税収は増加し、福祉・教育にお金が使えるようになる。

＞何事も一元的な見方でしか考えない道路脳か？

何事もマイナス思考ではどうにもならんなｗ

道路に垂れ流す金のほんの一部でも、地域医療とか中心市街地再建とか、
バス、鉄道など公共交通機関の整備とか、足らないものに回すだけで良いのにな。
用途が道路に限られるから、どんなに過剰になっても振り向けられない。

>>425
道路脳のたわごとだろ。
道路があれば地価の安い住宅地ってなんだ？
地価が上がるだけだろｗ
それにそんな半世紀前の夢物語を今の社会でどうどうと語れるところが凄いなｗ
もっと現実を見たらどうかな？
道路を造り続けてきた結果が今目の前にあるだろ。

民主党がんばれ！

>>422
それは、上越新幹線が出来て新潟が衰退したのと同じようなものかな。
北川みたいに企業誘致してくるならまだしも、道路だけ作ってもしょうがないんだよな。
でも「道路さえできれば上手く行く」なんて言ってるのは、土建屋関係者ばっかりで
地方の一般人は、そこまでバカなことは言ってなくないか？

昔の感覚の政治家の考え方
利権にかかわる人たちは一生懸命動いて票を集めてくれる
ただの国民の票はアテにならないし、大体文句ばかり言うくせに投票にも行かない
「まあ、１票入れても何も変わらないし」と投票棄権してもらったほうが都合が良いけどなｗ
こうだと思う

でも時代は変わりつつある

つーかガソリン＝原油高騰は世界規模なことだから例え暫定税率廃止にしても元の値段が上がるだけ。

>>427
近年、地方都市の近郊にどれだけ多くの住宅地が出来てきたか知らないの？
まさかね。
住宅地開発のカギはアクセスだよ。不便なところに誰も来ない。
田舎は土地があるようで無い。農地保護のお陰でね。
土地さえあれば家が建つ、住民が増える、消費が拡大する。

少しはお家の外も見たほうがいいよ。

珍しい。北海道新聞もたまには正論を言うなぁ。
まあ、主張は誰が言ったかではなく、何を言ったかで評価すべきだから、
これは誉めておこう。

なんちゅうか、世界一単価の高い道路つくって、それでも、お金が余ってる
んだから、このガソリンの暫定税率は廃止するべきだろう。
どう考えても。

根本的議論を拒んでいるのが民主だろ。どう考えても一般財源化や環境税化が
一番良いのに、小沢が２５円下げると言ったら、２−３人を除いて誰も批判
しない。こんな党内の異論を許さない体制を作った小沢は、どう考えても
異常だが、若手は次の衆院選が頭にあって、誰も表立って批判できない。
自民党なぞは杉村タイぞーなんかが騒いでも、静かなものだ（古賀だけは
内心そうでも無いだろうが）。民主の体質は昔の自民に良く似ている。

企業誘致しようと思ったり、人を集めようと思ったらインフラ整備が有効なのは分かるよ。
その過程で地元企業にも金が落ちるし。

だけど他よりも便利なインフラを求めていったら、全県に高速道路が整備された後も、
バリアフリーだの、水はけのよいアスファルトだの、イタチごっこになるだけな気がす。

必要な道路だけを作ると主張するが、はたして終わりなどあるのだろうか？
今必要なのは財政再建なのは明白だと思うのだが。

>>434
http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
ガソリン等の燃料に対する課税は、一般財源の「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化する

とりあえず、暫定税を暫定的に景気が回復するまで廃止したらどうだろうか？

欧州並の規制にしてディーゼル車だけにすればいい。

>>435
東京など大都市圏は防災などを考慮するとまだまだ過密だ。
やはり交通の便を良くして地方に人口を分散するべきだろう。
地方経済も活性化する。
暫定税率を含めても、日本のガソリン価格は主要国の中では安い方なので、
税を有効に活かすと言う点で、寧ろ専用財源の存続は良いことだ。
なんでも安けりゃいいってもんじゃない。

直撃を受けているのか!?

インフラの整備って恩恵が見えにくいからなぁ

暫定税率は撤廃すべき！
不足する財源は・・・リッターあたり５０円の環境・公共交通対策税を新設して対応ｗ

>>439に聞きたいんだけど、インフラさえ整備されてたら田舎に引っ越すの？

>>432
ついに話が中央、都市周辺に、、、、、それしかないだろなｗ
都市周辺の近郊化は道路云々以前に需要があってのことだな、自然発展で道路ができるのは当然。
無や厭たらに道路を造って必ずしもそうなるわけではないよ。

ガソリン税の一番の恩恵を受けるのは、道路族。
そして、既得権益を維持して、天下り先を確保する国土交通省の官僚。
こいつらの利益がいっしょだから、グルになって必死なんだよな。

こういう利権体質をぶっ壊すために、暫定税率は廃止がいいと思うよ。

国民の敵は自民の中でも特に清和会だな。あと民主の前原率いる凌雲会。ともにバックはアメリカ金融界だ。
こいつらが今の日本の元凶で利権を拡大しながら次から次へと庶民に不利な体制を構築してる。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/nhkvs_d559.html

341 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/21(月) 22:40:12 ID:8YHKgHTE0
今回のNHKの問題に関して知り合いから今日聞いたのですが、
知り合いの友人が県庁職員で、その人が言うには、
青森県選出のある国会議員が昨年からNHKの経営委員会に、
現会長の再任不可と次期会長を外部から登用するように政治的圧力をかけ、
さらに国の監督官庁などにもNHKの不祥事がないか徹底的に調べろと
指示を出して、それで証券監視委員会が今回のインサイダー事件を
摘発したんだそうです。
　 　 　 「 番 組 タ イ ト ル が 変 わ り ま し た 。 」
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ　いま何が起きているのか』
↓
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ』

第１回　問い直される日米同盟（仮）
↓
第１回　深まる日米同盟
2008年１月２７日（日）午後９時00分〜9時59分

第２回　変わるガイアツ　日本市場開放の舞台裏（仮）
↓
第２回　ジャパン・パッシング“日本離れ”との闘い
2008年１月２８日（月）午後１０時00分〜10時49分

279 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 22:19:32 ID:2KQ3iJaL
竹中が売国奴になった経緯がわかるぜ。
奴の詳細も考察されてるから竹中という人物がどういう人物なのかよくわかる。
http://amesei.exblog.jp/3192915/

要望通りに道作って税収増えなかった県や市町村には
次から金回さないようにすればいいんじゃね？
道路だけ引いてもらえば、あとは自然になんとかなるなんて安易な発想の連中に
いくら金次ぎ込んでも無駄だって。
きちんとした計画持った有望なところだけに絞って金使えよ。
あとは生活道路の補修だけでいい。
まあ、道路が欲しい理由が地域活性化じゃなくて
地方議会の議員連中（ほぼ道路族）の金と保身のためなら
とにかく作ることに意義があるって話になるんだろうけどな。

>>443
新幹線の駅や高速ICから車で20分以内に辿り着ける場所で、買い物も便利、
環境も良いところならみんな住みたいだろう？
でも道路が出来なければ最初から開発さえ不可能って話だよ。

>>439

スターリンの強制移住ですか？

俺はドライブは運転が目的だから、遠方でも高速は使わない。
だから、ETCとか高速料金無料とか割引とかはどうでもよかった。

でも、ガソリンの増税だけは許せん！

これっていわゆる増税だろ。

ガソリン１２５円だったときに、「ガソリンを２５円値上げします！」っていって
１５０円になったら許せるか？　俺は許せない。

結局、暫定は終わらせるのが当たり前なのに、黙って増税繰り返してる
だけだろ

料金プールに暫定税率、高速道路はいくら金をかければ気が済むんだよ。

宿舎建設したり、バットやグローブも購入
暫定税率代位負担するから道路作ってくれと言う奴

ほんと馬鹿だな

>>448
いや君がどう思うか、って聞いてるの。本音では田舎なんて嫌なんだろｗ

現実問題としては、東京はとても不衛生な都市だけど人が集中してる。
インフラ以外になにかあるのでは？

>>447
もう今は、「道路を造ること」自体が目的となってる。
名目上の話とは別にね。
それが分かってても、主張する人たちにとっては利益になるから、
絶対に名目を押し通そうとするし、
後でどうなろうが知ったことではないし、そんな制度導入するわけない。

>>431すでに１バレルあたりの値段は90〜80と下がってきてるし、日本には石油の備蓄が180日分(国が100日分、民間で80日分)ある


値上げ値下げの波にはタイムラグがあるが、今後そうは上がらないだろう。小麦などの値上げはバイオ燃料と投機の点でまた別だな

>>378
地方切り捨てじゃないよ。
在日朝鮮人様がいない地域切り捨てだよ。
あと、部落地域が無い所も切り捨てだよ。

差別利権の存在しない、日本人しか住んでいない地方は
切り捨ててるだけだよ。

道路作るときに道路周辺の土地も買って地上げして売ればいいんだよな
天下り不動産会社に儲けさせずにさ

>>383
どっかの記事で、補助金と道路整備はして欲しいから暫定税率賛成と運送業界が言ってた。
ただし、暫定税率を下げたと同じになる補助金を運送業にくれ、と。

>>378
何度も書かれてるけど、
ガソリンの価格上昇は途方民にもろにダメージが来てるよ。
地方民の現金収入の少なさを舐めてるだろｗ

一般財源化が出来なければ話にならない

>>457
道路計画さえしってれば、これ以上ない投資対象だなｗ
だけど政治家と官僚以外は無理でしょ。

>>189
小泉政権が異常だっただけで、その後はまた元通りの自民党で何十年も
政権担えると思ってたフシがあるよな。

小泉ほどの既存利権ぶち壊し、自民党大改革をやるなら
自民党で良かったが、昔に逆行しようってなら下野させるしかない。

>>453
俺も田舎はイヤだなぁ。

たとえばラーメンやとか飲み屋、評判の店やイベント探すときも、
渋谷・新宿・池袋、周辺市街地を含めたら何十、何百も出てくる。

でも、これが宇都宮とか一応、448がいうような施設、環境が全部揃ってる所でも
本当に少ししか出てこない。

東京だと遊ぶ場所、食い物屋、いろんなモノが何でも近場で見つけられるけど
地方はほんの一部しかない。

東京なら・サッポロ、和歌山、喜多方、九州系の美味いラーメン屋が全部揃うけど
地方はそうは行かないでしょ。

それと同じ。

車さえ持たなきゃ都会で生きていけるんだし、仕事もあるし、友達も作りやすいし
言うこと無しだな。

たとえば夕張に道路を作っても復活すると思えない。

夕張は地下都市化し北海道なのに暖房費冷房費なしとかしないと無理。

劣悪低脳ハマダなんかの木更津も極端に立派過ぎる道路があって
どんどんスラム化。しかも暴力団ハマダが仕切ってるので
外国人も来ない。周りの工場は何とかして外国人に来てもらいたいのに。。。
あまり高度でない製品を作る工場しかないから
そのうち完全にアウト。

道路があっても寒村化する　木更津　の例が見本だ。

東京からドライブ出かけて地方の町並みを眺めてると、
「こんな何もないところでみんな何を楽しみに生きてるんだろ・・・」って
不思議に思うよ。

何キロメートルおきにパチンコ屋とラウンド１みたいな複合レジャー施設とファミレス、
大型スーパー、ホームセンターが
お約束の様に立っていて、どこにいっても特色なんて無くて同じ町並みの繰り返し。

寂れるというのはその密度が粗になっていくだけのことでしかない。

つまんない田舎でつまんない人生歩んで老いて死んでいく。

そんなわびしさが透けてみえるようだった。

建設費が高過ぎなんだよな…
外環のみさとの続きの松戸まで延長部分が建設費メートル1億円らしいなあ…土地は安く買収できてるらしいが高いのは純粋に建設費とか言ってた
十数キロに1兆円かかるんだとさ…もうアホかと
石原知事もどこにそれだけかかってるのかわからんらしいよ

でも必要と言ってる

道路を作るためじゃなくて公務員を養うためだろ
もっと正直に白状して、国民の理解を得ろよ

道路作って失敗した例ばかり並べられてもなあ・・

いま皆が住んでいるところだって、昭和初期の道路網のままだったらどうだったか。
みんな道路のお陰だろ？当たり前すぎて見えないってやつだな。

ガソリン税の道路特定財源は
道路建設のみに使われるもの
この暫定税源が10年目の今年3月で期限が切れる、この暫定税源の
継続を画策しているのが自民党
逆にこの暫定税源を廃止し、リッター
当たり25円の値下げを訴えるのが民主党

自民党は表立っては言わないが
現在の自民党議員の多くは地元建設業者の支援で当選している。
自民党議員はこの最大の支持層を失いたくないのである
少子高齢化の今の時代、国が衰退していく時代、
経済が縮小し、車が減ってていく時代に道路は必要ないはず
それどころか現役世代にその巨額な負債を背負わせ、ますます少子化を加速させる
高度経済成長の時代、あるいはバブルの時代なら経済の発展のための
道路は必要であった、しかし経済が確実に衰退し、人口が減少し
国が衰退していく時に、若者に負担を強いる道路なんぞはただ
借金を増やすだけで、若者の首を絞め、更に少子化を推進するだけだ
しかしいまだにこの時代錯誤の状況は続いてる
一度体制を壊さなければならないことは明白だが、それは簡単なことではない

>>461
その国交省の官僚がそういう部署作って儲ければいいと思うんだけどね
なんで法律で禁じられてるのかわからないが
国が国で儲けて国に使ってなんで悪いのかわからない

【社会】人口移動、４０道府県が転出超過に　転入超過は東京、神奈川、愛知など　総務省報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201256691/


このスレでも言われてるけど、高速も新幹線も完備されてる東北地方とか、または大阪、九州ですら
転出超過ってどういう事よ？

道路の完備云々なんてのは地方の過疎問題と関係ないんじゃないのか？
地方で道路完備されてる都市部に人口が集中しちゃうとか、市区町村単位で過疎問題があるならともかく、
なんでみんなインフラが完備されつつある地方捨てて東京来るんだよ。

まあ、東京生まれ東京育ちから言わせて貰えば、道路完備されてても北陸なんて住みたくねえけどな。

ガソリンの値段があがってもさほど気にならなかった
でも道路はいらん

ガス代そのままでも文句ないからその予算をまともにつかってほしい。
まともに。

>>464
千葉や北関東はそうかもしれないが、全国にはもっと美しく文化的な
街も沢山ある。

ただ日本で建築や土木関連で食ってる人は2500万人いる…
皆が土木じゃないけど…またコンクリートやアスファルトや鉄骨のメーカー…工事の車両関係や電機機器などメーカーもいれるとかなりの人が道路関連にかわっているのは事実なんだよなあ

>>472
例えば？


>>473
でも、公共事業でメシ食ってる時点でそいつらは公務員、もっと悪く言えば
生活保護で生きてるようなものだろ。

結局、税金で食わせて貰ってるんだから。そんな連中が2500万も居ることが
国の衰退につながってるんだよな。

もうさほど必要とされてない道路作ってメシ食える時代じゃ無いってことだ。
食べきれないほどのコメを作って税金で買い取らせてコメを捨ててた農家と
同じだな。

何も生み出してない。　社会のお荷物。
親から小遣いせびってガンプラ作ってるガキみたいなもの。

まずムリだろうけど、工業製品みたいに超良質の農作物作ってそれを
中国に輸出して外貨稼ぐとかそういう立場になって欲しいよ。

>>469
結局最終的に国or地方自治体が買うんだから、意味ねーじゃんｗ
むしろ余計なポストが出来て非効率的になっちゃうよ。

>>473
終わった業界にいつまで金をつぎ込んでも、今後には繋がらんのじゃないかな？
途中で消える分考えたら、生活保護で直接渡した方がなんぼかましじゃね？
業種転換のための職業訓練付けても、そっちの方が金かからんのじゃないか？
お荷物はどこかで清算しないとね

>>467
うん。その通りだね。
だけどもう十分だよ。
高望みをすれば、きりが無いしねｗ

道路の単価自体もバカ高いからなｗ

つまり道路が必要とかいう以前の問題
100円のシャープペンシルを2000円で発注してるようなもの
これじゃいくら税金があっても足らん罠

暫定税率を作った時期とかは、将来の展望があったはずだ。

国民よ！今は耐えてくれ！　このカネで全国に道路を完備する！そして
将来的には高速も無料になり、ガソリンも安くなり、誰もが気軽に
国内を移動出来る。　そんな時代がやってくるんだ！
そしたら日本中が豊かになるんだ！って。

それがだんだん手段が目的になってきてしまったんだろうな。

自民55年体制で「あれ？もしかして一生道路作って生きていける？」とか
錯覚しちゃったんだろうな。

×「道路をつくるため」という理由
○「役人の福利厚生費のため」という理由

道路族のドンが幹事長やってる自民には何も期待できない。

土建業がロクになかった戦前は、土地が無い貧農は国内か外国の荒地を開拓するしかなかった。

その時代に逆戻りかな？

今の産業構造・政治構造と1億2千万人はギリギリでバランスしているから、構造が崩れれば
余った人口はどっかに流れるしかない。
今は、年寄りが都市に流入するだけで済んでいるけど、今後はどうなるのか？？

ガソリン安くなった程度で生活が楽になるような状況ならいざ知らず、って感じだけどな。
原油の値上がり対策を真剣に考えるとかいうことは馬鹿だからできない。
結局マスゴミの「馬鹿にはこれで十分だろ」って餌に踊らされて目先の税をどうにかしろどうにかしろ。

>>474
国の衰退とは関係ないだろ。
どこの国でも同じことしている。

アメリカなら膨大な軍事費で軍人に食わせてる。
ヨーロッパは失業保険で食わせてる。

近代国家は餓死者を出さないようにするために、一定の人数は税金で食わせるのは普通だ。

用地買収の簡単そうな所は、道路が出来ている気がする。

北海道民だが道路いらない。それよりも求人倍率がどんどん悪くなっている現実を考えると土建屋だけに仕事を回すって逆効果にしか思えない。

道路以外で地方に金を流すシステム作らなきゃならんのよな。
企業誘致と職業訓練セットで地元の雇用確保するのに利用とか
（そうそう移転出来ないようなのをちゃんと選んでさ）

>>483
それでも25円下がらんよりはマシじゃん

土木関係の人たちは人手不足で困ってる職種に転職すればいい話。
時代の流れで廃業、倒産、転職する人は一杯いるのに、
何で土木関係だけ優遇されなきゃいかんのだ。

嫌なら乗るな

>>464
開発された道路の周辺景観の話でしょ。
実際、全国何処でも大手物流企業の看板だらけになってしまっている。
だから何処へいっても同じなんだよね、うんざり。

>>489
土木工学が市民工学と云われるくらいに中枢にあるからじゃない？
土木と戦争のために理学工学はあり続け求められて生まれてきたというし
これは西洋でも東洋でも同じ

>>488
恐らくガソリンを売る企業が減税分のいくらかは利益確保に動くから
価格は25円も下がらないよ。
企業はそんなお人よしでも慈善事業でもない。
精々10円か15円下げだろう。

今日地元の新聞に載ってた話し
市内の都市計画道路のうち路線総延長のうち73%が整備済みだが、5路線が未着工でそれは50年前に出来た計画
沿線住民からは昨今の道路や車事情から整備せんでもいいという陳情も出てるとか
なんか都市計画道路の沿線に嵌まると住宅の建設にも制約あるみたいで計画見直しする方向らしい

>>489
小泉竹中はそれで公共事業を半減させてのだが。
で、「新自由主義はけしからん」「地方格差ができた」「地方経済はがたがた」って批判して
選挙勝ったのが民主党なのだが。

自民はせっせと道路作っててくれやｗｗｗ
余命はもう短いんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガソリン税の道路特定財源は
道路建設のみに使われるもの
この暫定税源が10年目の今年3月で期限が切れる、この暫定税源の
継続を画策しているのが自民党
逆にこの暫定税源を廃止し、リッター
当たり25円の値下げを訴えるのが民主党

自民党は表立っては言わないが
現在の自民党議員の多くは地元建設業者の支援で当選している。
自民党議員はこの最大の支持層を失いたくないのである
少子高齢化の今の時代、国が衰退していく時代、
経済が縮小し、車が減ってていく時代にメーター1億の道路は必要ないはず
それどころか現役世代にその巨額な負債を背負わせ、ますます少子化を加速させる
立派過ぎる道路があってもスラム化した集落が続くようになってきた
高度経済成長の時代、あるいはバブルの時代なら経済の発展のための
道路は必要であった、しかし経済が確実に衰退し、人口が減少し
国が衰退していく時に、若者に負担を強いる道路なんぞはただ
借金を増やし、若者の首を絞め、更に少子化を加速するだけのもの
しかしいまだにこの時代錯誤の状況は続いてる
一度体制を壊さなければならないことは明白だが、それは簡単なことではない

莫大な借金あって少子化が進んでるこの国で道路とか己の選挙事情や目先利権で未だに騒いでる老いぼれ知事や議員のあほは死んだ方がいい…
今の子供達にまだ借金残す気？？

年末・期末に予算が余ってるからって無駄な工事ばっかりしてんだろ。

でも実際に道路整備が遅れたらいやだしなあ・・・

>>497
民主党推薦で当選した平松大阪市長や、民主与党の嘉田滋賀県知事、上田埼玉県知事、無党派知事のまんま知事も
暫定税率反対は論外と批判していることをよく考えてみよう。

>>498
この財政難、一般財源化はともかく、減税も論外だね。

>>273
そんなにいないだろｗ
それに労働者は移住さえすれば職はあるだろ
ほんとに困るのは土建経営者と利権国交省の役人だけ

>>493
そんなわかりもしない事はチラシの裏にでも書いてろよ

古賀先生は　エライんだよ！！
九州ではな。住宅地に、産廃場　つくったんだぞ！
住宅建築廃材の木材だけの廃棄場との名目なんだが、硫化水素は
でるし、周辺の井戸からは、ＰＣＢ　アルキル水銀も検出されるくれー
ｴﾗｲんだよ。　ちなみに　その産廃場のオーナー　は企業舎・という噂ですが

とにかく　古賀先生はｴﾗｲんだよ！

>>495
まあ　いいじゃん。　それでガソリン下げてくれるんだから。
どこかで予算作ってくれるんでしょう。

作ってくれなければまた政権変えれば良いだけ。　
とにかく政権交代させないと、野党がその実力を問われないから
おかしな野党が何時までも蔓延ってダメだ。

じゃ、おまえやってみろよってミンスにやらせて、ダメだったら下野させりゃいい。
そのときミンスへの期待は裏切られてミンスは瓦解。

また新しい党が出来るだろ。

ガソリン税を一般財源にしたかったら、まず古賀誠、二階、谷垣あたりを落選させないと

無理だろうな。

>>493 70qfG6jf0
あなたの、あなたのための、あなただけの希望的観測、乙。

>>501

あいつらは馬鹿なんだよ、いまだに発展のためには
インフラ整備が必要と思ってる、もう発展はしないということが
わかってない、思考停止の馬鹿どもだ

「国民の為」「国民が混乱する」といっての利権維持とかある意味卑怯だよな、脅し文句じゃん。
なんか宗教みてえ、ここを抜けるとあなたに不幸が訪れる!!みたいなｗ

マスコミネタになりやすい車の通らない田舎の高速道路とかバイパスなんて
ごく一部の話。
地方の道路計画の多くは渋滞解消や企業誘致、宅地造成に関わるものだ。
もちろん歩道の整備や路面の補修、狭い道幅の高規格化も含まれる。
もし財源が確保できないと、小学生の通学路さえ作れなくなる。
今だって車道の端を一列に身を寄せて通学する小学生達をよく見るよ。
地方財政は全く余裕が無いんだよ。

>>493
自由競争を理解できてないバカの脅し文句ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>505
ここいらにいる自民教狂信者たちは、政権が変わると日本が終わるって強迫観念を抱いてるからなあ。

俺も一度民主に政権交代させて、何をどこまでできるか試すべきだと思うが。
ダメならまたその次の選挙で野党に落とせばいいし。

自民信者は自民党の暗黒部に眼を瞑ってる。
または、ウブでバカだから見えない。
道路特定財源こそ自民党の聖域であり、それだけに闇は深い。
この闇を切り開かなければ、小泉改革も戦後ﾚｼﾞｭｰﾑからの脱却も出来ないのだ。
なぜ自民党は道路特定財源の一般財源化が出来ないのか？
それが問題の根本なのだ。
このスレにレスしている半分以上の人は正論だ。
そして、その人たちの意見はひとつの答えに行き着く。
『道路特定財源の一般財源化』だ。
だが、これは自民党には出来ない。
ほとんどの国民は『○○道路早期建設既成同盟会』といったフォーラムに参加したことはない。
だから、そこで何が叫ばれてるかを知らない。
そこで叫ばれてるのは『道路特定財源の一般財源化絶対阻止！』だ。
俺は経営者側にいる人間で、政治家家庭だから、そういう場所に出入りすることがある。
そこで言われてるのは、抵抗勢力が税金を食い散らかすのを当然の理論とする姿だ。
彼らの多くは自民党の先生方に『あらゆる手段』で利権システムの維持を謀るよう働きかける。
残念ながら、自民党の八割以上の政治家は、この道路利権のシステムの中にいる。
小沢ｻﾝも俺の祖父も、最初はシステムの中側から変えようと試みた。
しかし、この巨大な利権システムは、あまりに巨大すぎて怪物になってしまった。
日本の道路予算はイギリス、フランス、イタリア、ドイツの道路予算の総和よりも大きい。
つまりは、世界でも稀に見る巨大な産業だ。
あまりに莫大な税金が投下されてるために、誰も正常な把握を出来ない状態なのだ。
ガソリン暫定税率の撤廃は風穴を開ける良い機会だ。
いまやらなければ、10年も巨大な利権システムが維持されることになる

>>510
まあそれならそれで暫定税率の維持なんて話じゃなく、根本から見直して新しい税制を
組むべきじゃないのかな?与党が暫定税率10年維持とかとんちんかんな事を行ってるからねじれる訳で。

>>508
責任ある地位にあるから、でたらめなことが言えない。
民主は無責任なお気楽な立場だから、でたらめなことが言える。

その差ですよ。

プロ野球でいえば、実際に責任を持ってチームの指揮を取ってる監督と
無責任な解説者とどっちがまともに仕事するか、考えてみ。

>>509
混乱する可能性のあることは与野党で認識は一致してるよ。
混乱させて、政府の責任を追及して解散総選挙に追い込むってのが民主の戦略。

>>512
＞ここいらにいる自民教狂信者たちは、政権が変わると日本が終わるって強迫観念を抱いてるからなあ。

漏れが自民党の中の人なら、絶対にそう言って変化に対する不安を煽るだろうなあ。
未来に不安はつきものだからそこに付け込まないと。

実際に困るのは自民だったりするのは絶対に内緒でｗ

>>510
暫定税率が廃止されても、道路財源がゼロになるわけじゃない。

本来の税率に戻るだけで、まだ１リットルあたり２７円のガソリン税がかかってる。
それによる財源は、年間６兆５千億円。

何でもかんでも道路建設じゃなく、メリハリを利かせれば道路整備は十分にできるよ。

>>515
「最後の一人まではスローガン」
「選挙なので言ってしまった」

責任政党は言うことがちがうよなｗ

>>515
や、混乱するのは分かるんだけど、実際大事な利権が無くなって右往左往する道路族程は混乱しないだろうから
別にかまわないと思うんだ。

>>501
自民工作員だか創価だか知らんが
そんなこと言ったら外国人参政権の自民の推進派の多さといったら異常
創価は当たり前に推進してるし

むしろ東京や地方の首長が財源減りを反対するのは当たり前
言わなければ支持者からそっぽを向かれる
間違っているととわかっていても暫定税率継続を主張するしか手がない
俺だって自分が知事や市長だったら継続を求める

税金にも格差つければイインダヨ

交通手段がほかにもある都内でのガソリンは倍になってもいい
交通手段がない田舎は逆にガソリンに関しては税金を取らない

そうすれば
おのずと企業とか工場が地方へ進出する足がかりにもなる。

ガソリン税を廃止して道路建設計画を中止したら、
地方の土建業が経営難になって、他の工事代金が跳ね上がって
堤防もビルも造れなくなるんですよ。
水害で大勢の人が死ぬことになるんですよ。
それに潰れた土建業者の従業員が浮浪者になって、治安が乱れて
空き巣や強盗が多発して安心して暮らせなくなるんですよ。
それでもいいんですか。
それでもいいんですか。

>>512
社会党が崩壊したのも、政権とって何も出来ない事を証明しちゃったから
なんだよね。

ミンス潰すなら、一度政権取らせた方がいい。

>>516
民主党は自民党政権を倒さないと、日本が沈没し、巨大隕石が降ると
言って民衆の不安を煽ってますが何か。

>>517
嘘を言わないように。
道路特定財源そのものが５兆円程度。
暫定廃止で半減、２兆５千億程度。
今でも地方は足りず、一般財源も２兆円弱使ってる。

ソースhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

>>515

じゃーお前は責任ある立場にいらっしゃる
金正日が絶対的正義というのか？
与党の言うことが全て正しくて、野党はでたらめと
言うんだな

>>519
癌の摘出手術だから多少の痛みは伴うのはしかたないよな。

>>524
はいはい、わろすわろす。

そもそも25円である根拠が無いからな。
民主は廃止廃止とわめくだけでなくそこから攻めればよい。

>>525
足りないなら足りないで調整して、本当に足りない分を詳細に記載して公表すればいいんだよ。
無い金絞るんならその位しても良いだろう。

>>520
正しいと思っているからそう主張するんだよ。
暫定税率の問題などの是非はさておき、予算を実際に施行しない今の時期に
民主党の主張はでたらめというしかないから。
あと２か月で変えるなんて無理なんだし。
予算のあと、じっくり議論とかなら話は別だけどな。

>>523
社会党はていのいい自民党の当て馬にされたからなあ。
自社さきがけ連立政権だったのに、村山内閣が社会党の単独政権だったと
信じてるアホをいまだ見かけるもんな。

社会党と組んで、社会党が崩壊したら、創価学会＝公明党と組んで、
無節操に連立をくり返す自民党だけが、なぜかひとり勝ちしてきたのが日本。

まず地方にまだ道路がいるとか言ってる日本破壊論者は
ストロー現象と出生率と人口推移と地方の負債を調べてから書き込んでよ。
今日スレ立ってたけど大都市圏へどんどん人口流入が起こっている現状も踏まえれば、
地方にこれから人が流入する事はまずない。

そもそも道路＝地方の雇用維持ってカラクリがばれつつあるんだから、
もう地方に道路は必要って建前論はいいよ。
まず雇用が必要って言ってくれ。話しはそこからだ。
それで地方は人口減少していくから雇用は生まれない。
港近くの貿易都市でも大企業工場の工業地域でも、
農村部の農業地帯でもなければ衰退するのみ。
炭鉱がエネルギー革命で転換した様に転換するしかない。

民主党・野党は、地方格差を拡大させたいのかなんなのか・・・めちゃくちゃだな


国民の生活よりも政権交代しか頭に無いからなんだろうけど

道を整備して、そこにパチンコ屋が出来る。

>>529

民主の廃止論は、あくまでも国民のためじゃなくて
解散に追い込みたいだけなので、妥協するようなまともな話し合いを
する気はまったくゼロ。

衆議院で再可決されるのも予定通りなので、自民党を悪者にするには
廃止の方が聞こえがいい　という戦法。

わめいてるではなくて議論をする気がまったくない。

>>530
あと、２か月でそんなことできるわけないだろうｗ

民主党も道路予算を減らせ、とは言ってるわけじゃない。
知事たちが怒ってるのは、「ガソリン税は下げます、予算は減らしません、財源？なんとかなるでしょ」
って無責任なことを言ってるから怒ってるんだよ。

俺の両親のいる 青森の田舎（今は村じゃなくて町だぞ）なんてさ、
政治家の先生のお蔭で、
学校は俺が小学生の時代から鉄筋コンクリ２階建て 今じゃ少子化で一学年１クラスそれも
１クラス１０人台だ、でもバスケが２面できる体育館がある。中、高校も同じ状態だ
次が、村役場（今は町の出張所）はこれも鉄筋2階建て、 学校並みの立派な施設に
ふれあい広場とか あって立派なもんだ。
町民体育館と言うのが何年か前にできて、これが銀色の円形ドームのかっこいい建物なんだが
選挙の投票所以外の使い道が余り無い。老人ホームはラブホと見まがうようなディズニーのお城並み、
４年くらい前に、町民センターというのができて 何か図書館とかがあるらしい。
３年前に JRバスセンタの隣に＊＊物産館と言う3階建てのビルができて、よく分からないのだが
２階の喫茶室が ばあさんの溜まり場になっているらしい。
これから箱物を作ろうとすると、美術館、博物館、位しか思いあたらない。
隣村（同じ町）のイカ釣りの漁港は ２０年前に比べて漁船は減ってるが 3重の防波堤のさらに外側に
、現在第４次防波堤 工事中で 漁港の沖に 長さ３００m 幅５ｍ、高さ１０ｍの構造物を延々と作ってる
でも、水揚げは年々減少というか 漁船と漁師の数は減るばかり。
もう箱物は作る余地がない、
土建やろうと思ったら 道路しかないよ、道路なら休耕田は高く買い上げてくれるし、
使わない道路でも誰も文句はいわない。
先の参院選でも、自民もミンスも中央から補助金で道路、道路、道路だ。
2年前から 町を通る、JRローカル鉄道の廃止が話題に上がるが選挙の話題にはならない。

道路そのものが不要だろう。
土建業界だけが潤うシステムは、今後通用しないね。

民主党政権になっても極端に造る道路が減るなんてとても思えない。
だが>>510のような盲目道路教信者的発想で道路を造ることが無くなるということだな。
道路は正のインフラとしか考えないヤカラほど厄介なものはいない。
道路インフラの負の部分を少しも考えようとはしない。
負のスパイラルとかには目を瞑り将来の日本を非積極にしか考えない。

>>531
じっくりと議論も何も、自民党には３０年も時間があったじゃん。
暫定税率をどうにかする時間はあり余るほどあったじゃん。

自民党がやってることって、夏休みの宿題をやる時間が３０日もあったにもかかわらず、
直前まで放置しといて、次の日から学校が始まるというときになって慌ててるガキみたいだよ。
３０日の間に宿題（暫定税率の議論）をやっておかなかったお前が悪いんだろうと。

ちなみにこの暫定税率はこれまで五年ごとに延長されてきた。
今回は流石にやばいと思ったのか急に倍の十年。
35年かそこら何回も延長してきたのに、
地方自治体は延長が当たり前と思って何も改革をしてこなかった。
たぶん十年後も同じ事を言うだろう。

>>541
暫定税率については、与野党でずっとやってきたこと。
党首の小沢はもちろん、細川羽田村山政権に参加した政党も必要なものとして
そのままにしてきた（廃止するつもりならいつでもできた）。

それを今になって世論受けを狙って、しかも予算編成時期に飛びついてきたから、
混乱が生じてるのだよ。

>>536
誰も民主が国民のために廃止論をぶってるなんて思ってないｗ

民主と国益とおれの利益が一致しているから賛成してるだけ
一部の利益団体が潤い国民から搾取されてる
間違ってる税金は自分たちの手で取り戻さないとね

結局自民はやるやる詐欺じゃん

前の道路公団改革の時の結論は
道路(ﾟ�听)ｲﾗﾈだったのに
今じゃ必要な道路は作るに変わってるのは
ワロタよ

早く解散しろ。選挙で決着つけようぜ。

>>541
＞ 暫定税率をどうにかする時間はあり余るほどあったじゃん。

自民党が政争しか考えてないって証拠だな。

>>536
まあだから民主党に期待はしてないんだが、現状あそこ位しか維持撤廃を頼める政党ってないんだぜ。
与党の奴らは税制の見直しすらしないし、こんなことを言い出す始末。↓

ガソリン税、発言慎重に＝所属議員に文書配布−自民
自民党は24日、「揮発油（ガソリン）税暫定税率問題についてのマスコミ対応」と題する文書を所属国会議員に配布した。
揮発油税の暫定税率を10年間延長する租税特別措置法改正案に対し党内にも異論があることを踏まえ、
「党としての意思決定が行われた後はマスコミ等へは慎重に対応してほしい」と求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000221-jij-pol

「揮発油税の暫定税率を10年間延長する租税特別措置法改正案に対し党内にも異論があることを」
与党内でも丸々維持する事に異論ある人はいる筈なんだぜ。

廃止だ廃止！
自民と資本に打撃になるものなら是非は問わないぞ！

>>541
２日あれば、宿題全部できちゃうんだよな。不思議だった。

>>536
印象操作必死だな。とりあえず涙を拭けよ。

つ ティッシュ

>>524
おい、大江の和歌山県なんて津波がくるから国道が壊れるので、
高速が必要だとかほざいている県だぞ。

んなコツ言ったら全国の沿岸部高速だらけｗｗｗ
あれだな大小の諸島も高速でぐるっと囲まないといかんなｗ

弱りますたｗ

>>540

>>510

妄想的信者ではないと思うぞ。田舎ほど大型車やらがバンバン通る
国道にきちっとした歩道がなくて困ってるところは多い。通学路
の安全の為に、市会議員やら県議会議員に陳情に来るんだよ。
道路建設の要望ってのは恐ろしく多く地元より上がってきていて
順番待ちなのが現実。それには利便性よりも有力者のコネが優先という
現実もあるけど、決めてるのは国土交通省がバンバン勝手に決めてるわけじゃない

事実、こういう陳情が地元選出の国会議員に行く。それを無視すると
「あいつは何もしてくれない」って当選できない。

>>545
道路いらね、の政党は共産党だけ。
解散総選挙しても政策は変わらんぞ？

単に自民党叩きのネタで根拠も実現可能性もないデタラメな「政策」を
でっち上げた民主党。
そしてそれを真に受けてウハウハ喜ぶ国民（の一部）

本当に先進国なのか？

とりあえず自民のアホどもは
道路を増やすとそれだけランニングコストがかかるってことを
考えた方がいいな

道路は増やすだけじゃだめなんだよ

いけすかない福田さんは開かずの踏切や通学路の整備っていう言葉さえ出しとけば許されると思ってるんだね。
小泉さんはホントに勝ち逃げみたいな人だよね。バンキシャとかで舛添元夫人の片山さつきとかがガソリン税必要なんです！とかって説明してたけど、
あの人賢いなら分ってるはずなのに国会議員に自民党にしがみつく為には必死なんだね。

>>554
＞ 本当に先進国なのか？

年金でも道路特定財源でも何でも流用の国だからなｗ

>>552
妄想的信者だよ。
ガードレールや通学路に使われる予算は全体の5％前後。
地方は雇用と金が欲しいから道路作りたいっていうんだよ。
ほとんどの場所では。
高速道路無料にすれば一般道走るトラックも減るからそっちの方がいい。

>>556
賢い人なら、この財政難のときに、減税なんて無理なんてのはわかってること。
民主党内でも小沢の減税とかばらまきで庶民を釣り上げるやり方に内心反対の人はいるよ。

>>552
＞「あいつは何もしてくれない」って当選できない。

本音が出たな。
何でもいいから理由作って、道路より道路作りが欲しそうな勢いだなｗ

>>559
でもそれだからこそ国民の方を向いてないと思うんだよ。
アメリカでも景気対策にと減税打ち出したのに。

>>559
道路移譲のばら撒きはない。
スタグフレーションで景気悪化。
君の理論は破綻している。
自民擁護ありきだから破綻する。

>>552
歩道のない通学路とかさ、何十年ほったらかしなのって思うんだよ
開かずの踏み切り解消できなくなりますよ！とかさ
何十年もほったらかしてきておいて、暫定税率継続なら解消するとは思えないんだよ

>>554
その奴隷脳が官僚と政治家を癒着させてしまったのだよ
そのおかげでこれだけ税金が無駄に使われ役人が腐敗した

政権交代で少しでもデフォルトできるならそっちに流れる
これ世界の常識
先進国で日本だけそれがなされていない
今まで奴隷脳と理想主義者が多すぎてリベラルが少なすぎた

ガードレール整備ができないのは国の補助金制度に無駄が多いからですよ。

>>552
でもないな。例えば二階や大江の和歌山県は地震が来ると
津波で国道が破壊されるので高速が必要ですとかほざいている
信者だよｗこの理屈で言うと大地震が何回か来るかもしれないから
もう１つ国道が、もう１つ高速が、、、、、エンドレスだろｗｗ

こういうふざけたこと言っている信用はされなくなる。

>>557
グローブを買った買わないって話だろ？下らん。
またワイドショーレベルの国政かね。

>その額は5千億−7千億円に上り、道路整備という本来の目的以外に利用されている。

ここが地方公共団体側が存続させろという理由だろな
改めて、他を増税して予算確保するのは首長市議の政治生命に関わってくると
選挙で増税した議員のレッテル貼られたらおしまいだからな

>賢い人なら、この財政難のときに、減税なんて無理なんてのはわかってること。

あのなー、財政難も糞も、民間がその前に死滅寸前なんだよ、ボケ

>>558

そりゃそうだ。道路とガードレールの費用の差をみりゃ当然。
ガードレールが50�lだったらびっくりだよ。

地方は雇用と金が欲しい？？それも陳情で上がって来るんだよ。
道路が段差があるから直せ。だの穴が開いてた。看板が見えない

もう無数にある。ただ新規に道路をつくってるわけじゃないぞ。既存を
整備するのも当然ある。

高速道路無料？？？
有料である現在でも首都高速やら都心部は入り口を規制してる
地方道路はいいかも知れないが、間違いなく大型連休は荷物は
届かないのが常識になるだろうね。たぶんそのうち高速道路の
拡張って話になるだけ。

夜間だけ無料は賛成だけどね。トラックだけタダとか。でも結局
トラックだけ優遇してるって騒ぐ人多数だから無理

>>567
小さい物でグローブ、他にも官舎だのまちづくり交付金などにも充ててるよ。

>>554 70qfG6jf0
本当に国民が25円の利益だけを理由にして非難してるとでも思ってるのか？

時代の変化についていけないのは会社も国も同じってことだな

「新しい時代を作るのは、老人どもの仕事ではない」　　とは

かのシャア・アズナブルの言だ

>>562
そもそも日本の国民の租税負担率はヨーロッパに比べ各段に低い。
そんな状況で減税なんてでたらめもいいところ。

それにそもそもガソリン税なんてマイカーを持てる人しか恩恵はなく、
減税効果なんて高が知れてる。
それなら消費税１％下げの方が効果はある。
ただ、日本人は貯金民族だから、減税の経済効果は少ない。

賢い人は財政難といいつつ、自民党族議員と官僚が税金食いつぶしてる現状を知ってるよｗ

>>563
そう。自分の県で国道の補修もできないくせに更に高速欲しがる。
こんな地方ばっか。
もっと地道にやっていれば信用もされると言うものだがな。

>>559
理想だろうが人気取りだろうが、人気取りすらできず、国民の支持を得られる法案を
たった一つも提出できない政党よりマシだと思うんだよね。

国民の支持ってタダで得られるもんじゃないだろ。善政と引き換えに得られるもんだ。
民主は曲がりなりにも、善政を敷きますって言ってるわけだ。イコール人気取りと言われようがな。
それに対して自民は、一言も善政を敷きますとは言わない、その努力も見られない。

これで国民の支持を得ようっていうのが間違ってるだろ。

道民ならつかわない道路つくられるより
ガソリン安くなった方がよっぽどいいだろw

ガソリン税などの暫定税率は３５年も続いている税金だけど、
この前テレビで、マトモな道路が１本もない自治体があった。

俺の疑問。
１．３５年も暫定税率が続いているのにマトモな道路が１本もない
　　行政区があるのはどうしてか？
２．３５年間も税金を取っているのに、必要な道路が地方でも
　　作られないのはどうしてか？
３．３５年間も取り続けているのに、必要な道路が全て造られないで
　　完了しないのはどうしてなのか？
４．３５年間の暫定税率は総額どの位なのか？

と言う疑問が発生するのだけど？
本当に３５年間も何していたのか疑問だよ。
賛否はあるかもしれないけど田中角栄の考えは
ある程度は正しいと俺は思う。
１９９０年代初頭までに高速道路は全てを
完成させておけば良かったんだよ。

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>568
増税賛成の議員より、道路建設反対の議員のほうが即死だって。
民主党の議員も地元のことを考えると内心不安だろうよｗｗｗｗ

高いと不満を言う前に
　歩いて量りに乗りましょう

>>563

残念ながら地権者が納得しないですすまない計画など腐るほどある。
1人の地主の反対でやらないケースだっていっぱいある。
それよりすんなり進むほうに予算がつく

>>574
じゃあ今の日本にこれだけの事が出来るか？

ブッシュ米大統領は２４日、総額１５００億ドル（約１５兆９０００万円）の緊急経済対策の実施で議会と合意したと発表した。
単身６００ドル(約６万３０００円）、世帯１２００ドル（約１２万７０００円）の戻し減税を行う。個人消費を促進して、リセッション（景気後退）懸念が強まる景気のてこ入れを図る。
個人向け戻し減税の総額は１０００億ドル。年収が単身者７万５０００ドル、夫婦同１５万ドル以内が対象で、それ以上の高所得者は還付額が所得に応じて減額される。
子供１人当たり３００ドルが還付額に上乗せされる。
年収が課税最低限に達しないでも３０００ドル以上の年収があれば個人３００ドル、夫婦６００ドルの小切手を支給する。
戻し税の恩恵を受けるのは約１億１７００万世帯。関連法案が成立後、６０日以内に還付される。
また、企業向けの減税総額は５００億ドルで、２００８年中の新規設備費用の５０％を控除することで、投資を促進する。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080125/amr0801251507018-n1.htm

暫定税率の１０年延長に賛成か！反対か！国民に問いたいと思う！

とかいって福田が解散すればいいじゃん

民主の裏切り者は自民党で拾ってやれ

で、余った７０００億円は何に使われているんだ？w

>>577
善政って、でたらめな幻想政策とは違いますよｗ

民主系の知事のいる都道府県でその善政とやらをできてるかい？
ガソリン税では民主系の首長でさえ、無理だ、って言ってるんだぜ？

政治はお遊びじゃありませんよ。

>>574
海外を引き合いに出すならイギリスの高速料金はいくらか
一言で単刀直入にいってくださいねｗ

>>567
心配するなよ。それは症状が見えただけだから。

重病化してる病巣をどうするかはこれからだから。放置はあり得んがｗ

>>574
ならばおっしゃるような差別的ガソリン税などは一切廃止し
くまなく二酸化炭素排出税をかければいい

バックは優先的に、
植物を保有している自治体、個人、企業でいいだろ
次にエネルギー開発の費用に当てればいい

>>584
日本の財政難はアメリカよりはるかに大変。
無理だろうな。

それにアメリカは福祉とか切り捨ててきた新自由主義社会。

>>570
地方は人口減少するから道路に金を掛けても無駄になる。
費用対効果が合わない。
数％の為に残りの95％前後の予算を無駄にする必要はない。
もうちょっと日本の現実を見てくれ。

>>574
日本の可処分所得は年々低下している。
既に原油高騰原材料高騰で消費が低迷しつつある。
意味はある。多大な予算を非効率な道路に使わない様にする。
根本はここだ。
道路以上のばら撒きはない。

借金で大変。年金崩壊。消費税アップ予定。これで減税が

善政だとは思えない。まずはガソリン税と引き換えに他の予算を

削るのを自民と話すなら見事といえるけど。予算編成直前に

こんなのを騒ぐのは正直無理だろう。予算編成出来なくなる地方は

しばらく道路整備も下手すりゃ止まる。修理も補修も計画から

やり直し。

>>581
だから民主執行部も、撤廃に拘らないって
方向転換したじゃんｗ
どうせ地元から突き上げ食らったんだろ

>>587
で　２ｃｈで即論破されるでたらめな幻想言い訳を続ける自公明は何？
現実　お遊び？ｗ
政権責任政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道新聞よく言った！
正論だよ

>>581
地元の「ギョーカイ」を地盤にしてる人は辛いだろうね
自民党とかさ

>>584
日本の負債（注：今の日本政府を支えているのは税金＋日本国民の全貯蓄資産です）は
既に一杯一杯なので、世界大恐慌の局面でも財政出動はもう不可能です。

>>583
そしてそれは金と利権とコネの大きさで決まるのであったｗ
>>577
善政なんて綺麗事はよせよ。タダの反対は利権やリベートだろｗｗ

ここは道路族を抵抗勢力と批判していたチルドレンの皆さんのご意見を拝聴したい

>>588
イギリスは高速道路は無料に代わりに、ガソリン税は日本の倍の１００円ちかい。
日本ならガソリン税を８０円にすれば高速無料にできる。

>>590
そういう建設的な議論をせず、予算を人質にとって、混乱をさせようと党利党略を狙ってるから
民主はだめなんだよ。

暫定はつづくよ　どこまでも
野をこえ　山こえ　谷こえて
はるかな地方まで　道路族たちの
たのしい利権の金　つないでる

>>587
幻想かどうか、やらせてみて確かめてみればいいんだよ。
善政を敷く気もない自民党にやらせておくより有意義だ。ダメならすぐ政権から落とせばいいんだし。
曲がりなりにも善政を敷きますと言ってるんだから。

お遊びじゃないからこそ、少しでもよりよい政治をすると言ってるほうに任せるんだろうが。
少なくとも自民は、よりよい政治をする気は、ポーズですらこれっぽっちも見当たらないんだから。

>>593
真っ先に干上がる寄生虫の阿鼻叫喚に癒されるなあｗ

>>601
＞そういう建設的な議論をせず
ひさびさの禿同、一緒に議員でもヤラナイカ？ｗ

【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

>>538
地方の意見は数でつぶされてなかなか通りづらそうだな。でも、がんがれ。
そういえば、道の駅は賑わってる所は賑わってるよな。

霞が関の埋蔵金wwwあるよあるよきっとあるのにまだ国民から取るのか
節約は絶対出来るはず。○イゾーやら訳分かんない国会議員減らしてくれ。あと自分の健康には注意して医療費も下げて行こうよ。爺ちゃん婆ちゃんに言おうよ。

タイヤ切りつけながら暗闇走りぬける。

>>592
そもそも民主は道路予算を減らせ、とは言ってないんだが？
勘違いしていないか？

道路は自民党と一緒で作ります、ガソリン税は減税します、財源？しらね。
混乱したら、与党のせい、知らないよ、ってだけだぜ？

>>599
そしてそれは金と利権とコネの大きさで決まるのであったｗ

それは仕方ないと思うよ。議員だって何百って票をまとめる人間から
頼まれれば嫌とは言えない。これはもう現実なんだよ。

理想で政治家を応援する人もいるだろうけど、大部分は見返りを求める。
うちの子が「保育園に入りたい」で議員
うちの子がつかまった「議員に頼んでなんとか」もう無数にある。

おいしい思いを出来ない人々には不幸だと思うけど、実際みんなそうじゃない？
自分らはクリーンだって顔してるけど

>>600
郵政民営化が議論されていた頃、日本共産党は郵政族のゆの字も出さずに
ただひたすらに郵政民営化を反対していたことを思い出します。
それが今では道路族と暫定税率の話に於いては暫定税率の撤廃には賛成なのだそうだ。
議論の何かが矛盾していると思いませんか？

＞民主は曲がりなりにも、善政を敷きますって言ってるわけだ。

ワロタ。
それなら俺でも総理大臣出来る自信があるぞ。
減税します。しかし公共サービスは削減しません。景気を良くします。
外国人に参政権を与えますが、心配ありません。
中国人も沢山招きますが、もちろん心配ありません。
所得を3倍にします。GDPを毎年10%伸ばします。
アメリカの言いなりにはならず、逆に日本の要求を飲ませます。
日本をIT先進国にし、環境保護のリーダーにします。
鯨をとっても非難されないような政策を行います。

どうだ？善政だろ。

何が頭にくるってさ
フツウ一般の人間が金がないときにする「工夫」とか「節約」ってものを
こいつら道路工事に携わる人間はいっさい試みようとしないだろ
むしろ安くできる工事を高い工事にみせかけてるだろ？

>>603
世の中で「やらせてみる」ってのはある程度実績を積んだ人。
会社の社長をずぶの素人にやらせるか？
スポーツの試合で二軍の投手に、重要な試合の先発をさせるか？

地方では知事も何人かいるし、そこで実績を上げるとか、
大連立や参議院多数を持ってるのだから、そこで実績を上げてからだよ。

>>610
それは君が自民信者だから全て同じに見えるんだよ。
細部はもとより方向性も全然違う。
それを分っているのにそんな事書くのは人間性を疑う。
議論が苦しくなると結局はそこ、自民と民主も一緒。

>>610
いいよ民主を戦犯にすれば。それで民主が散っていったとしても。

目標は道路族関連ダニの駆除だから。

>>601
イギリスに自動車重量税と自動車取得税があるかも答えてくださいｗ
それらを無視して「ガソリン税だけ」比較した自分の態度は正当か
いってみてください

>>614
安くできる工事を安くやろうとすると補助金が下りないんですよ。

墓穴を掘る自民

>>581
論理破綻しかかってるぞ。
何が何でも「道路は正しい」「民主はアンチ」思考でどうすんだかｗ
何十年も続いてきた制度の疲労とか、見直しとかを、、、、、
将来の日本のために「ちょっと立ち止まって真剣に考えよう」という姿勢になれないのか？

>>601
来年度以降の環境税の導入も民主は謳ってたよな。

少なくともガソリン税が下がればガソリン消費が増え、環境問題につながるとか言いつつ
ガソリン税で道路建設を予定してる自民より、はるかに首尾一貫しててマシだと思うが。

>>615
そんなハードル高くしてもしょうがない
新人さん大歓迎
共産主義だの外国人参政権だの寝言さえ言わなきゃ全然おｋ

>>615
今の政治家ってほとんど2世3世なんだけど・・・・

>>616
同じに見えるも何も事実じゃんｗ
見えないのは君が民主信者だからだろうｗ

どうせ、たとえば高速道路問題のときに、民主党が自公を誘って、
「高速道路整備促進国会決議」を当時の小泉内閣に突きつけたことも知らないんだろｗ

>>601
自民が予算なんて把握してたら社会保険庁の年金滅茶苦茶なんて起こってないｗ
政治家なんて誰も予算なんて把握してないんだよ　もちろん民主も
　守屋なんて政治家の足元じゃねえかｗ

いい加減気づけ！！

>>1
無駄極まり無い高速道路大量に作ってる北海道が言っても
説得力０
所詮道新は朝日の子会社

暫定税率廃止して道路建設コストを下げて
道路作ればいいだろ
なんでこんな誰でも分かることができないんだ

>>615
今じゃ与党は何の実績のないズブの素人より信用されてないんだから仕方ないじゃんｗ

「自民」と「民主」　をNGワードにしてくれ、双方の信者どもテラウザス

>>598
しかし赤字国債発行は財務省のデフォであったｗ
>>611
それが１番やり易いのは福祉だよ。
直接個人にばら撒けるからな。

ではなんであまりやらないかわかるか？
ピンハネがしにくいからだよ。
年金問題でもわかるが仲介者がいない国の金は誤魔化しにくい。
だから年金はバレたわけだ。
対して道路は公然と談合してもバレにくい。犯罪しても、だ。
もともと間にいくつも組織入れると解明が難しいからだよ。甘いよ。

>>615
＞世の中で「やらせてみる」ってのはある程度実績を積んだ人。

ﾜﾗﾀ

ということは民主には元自民で元与党の中の人が居るから資格ありって事か？ｗ

>>630
どっちかというと自民信者が「民主」の言葉を出さない維持反対派まで民主信者と思って批判してる感じ。

>>622
いったん下げた税率を上げるのは無理。
それなら今年はいったんとおして、来年の予算でその環境税への転換とかを話し合えばいい。

>>629
詐欺師が専門家より信用されているようなもんだよｗ

>>614
年末になると「予算を使い切らないと来年度の予算がおりないから」という
わけのわからない理由で道路工事が盛んに行われるのもおかしな話。
まあ、おれ的には暫定税率は維持すべきものだと思うけどね。
道路予算の使い方はおかしいと思うからそれは是正すべきだろう。

そうしないと土建屋とパイプが繋がらないし
自分にお金が入ってこないから？

>>625
ｗ付けても無駄だからやめよう。
民主党は十年間地方の道路を暫定税率分の税収と同額の予算を組むとは一言も言っていない。
自民党は道路財源の一般財源化の話しはない。
民主党は一般財源化を税制案にちゃんと記載している。
民主の方向でいくと国費分は無駄な予算を減らす事が出来る。
君はこれでも同じというのだから信者と言うものは恐ろしい。

>>634
「今年一旦」通したら「10年は維持」なんですが？今の与党の考えだと。
そういう論議すら出さず維持維持行ってるんだよ、あの人たちは。

まぁ日本人は
自民党+創価学会か、民主党+在日朝鮮人
のどっちか選ぶしかないんだから大変だよなｗ

しかし、役所もこういう自分が損するんだ！って試算するときは仕事早いよな。
普段、議会の答弁なんかで数字を求められたら、
「あ〜、ごほん。まだそういう試算はしたことがありません」
なんて何年間もとぼけてるくせによ。

だから、道路予算は実質福祉予算だってなんどいったら・・・
地方のひとに「福祉作業所」を与えてやっているんだよ。
どうやって彼らに、仕事しているという「生きがい」を与えてやるか。それが大切。
「障害者」の作業者を無駄とみるか福祉とみるかは、そのひとの思想しだい。

>>637
１０年間云々はそのとおり。

しかし今年については、地方の道路予算は減らさないと言ってる。
一般財源化の趣旨は自動車諸税で余った分をほかのことに使うことに意味があるが、
暫定廃止なら、逆に不足するのだから、看板だけの話になり無意味。
それから方向性について言えば、民主はそもそも道路を減らせなんて言ってない。
高速道路の国会決議がいい例だ。

それでも方向性が違うと強弁する信者は恐ろしいｗ

そもそもなんでこの低成長時代に一気に十年も延長するんだ？
それに延長したからといって自民が政権与党を維持してるかはわからんぞ

>>639
開き直るなよ…

>>613
完全に論理破綻してるぞ。
何が何でも「道路は正しい」「民主はアンチ」思考でどうすんだかｗ
何十年も続いてきた制度の疲労とか、見直しとかを、、、、、
将来の日本のために「ちょっと立ち止まって真剣に考えよう」という姿勢になれないのか？
庶民はバカなって25円のためだけで騒いでいるんじゃない。
今は政党云々じゃなく、国民ひとり一人が真剣になって正しい方向を模索してるんだぞ。

地方自治体の赤字は痴呆自治体の責任。
田舎の役場に平日の昼間いってごらん。半分以上いないから。
当てもないのにスキー場作ったり、娯楽施設作ったり。
活性化が好きなら都会に行けばよいのに、居ながらにして儲けようというその根性がけしからん。
総ては土地の政治屋と役人の責任。彼らは責任を取ったか。
夕張市や王滝村の長や職員は給料を貰っているんだろう。
全部カットして篤志家だけでやるのだ。自警団、消防団など。
学校を潰せば子供達も休日ばかりで喜ぶだろう。
下手な日教組教育よりもはるかによい。
税は安ければ安いほどよい。
ほっとけば税が入ってくると思いこんでいる政治家や役人を覚醒させるにはテロしかあるまい。

>>637
民主党が与党だったらそれは民主党のやりたいようにすればいいと思うが、
民主党は与党ではなく野党なのであまり偉そうなことを言わない方がいい。
それに、民主党案は暫定税率に代わる財源の保証を全くしていない。
つまり、それは破産寸前の国家がとるべき選択肢ではないということだ。

>>638
政権取って、変えることもできるよ。

国民は減税は喜ぶけど、増税は不満。
いったん下げたものを戻すのは不可能だよ。

>>645
国民はそこまで利口じゃないだろｗ
減税といえば喜ぶ、増税といえば嫌がる。
それは古代からの普遍の法則。

電気やガスに食料品の値上がりがあって大変なのに
さらに暫定税率維持は無理でしょ。
変わりの税収としてパチンコ屋と宗教法人をもっと課税して下さい。

>>644
話は簡単なんだよ
自民党が無駄づかい止めるか、民主党が外患誘致やめるかだろ？
たったそれだけで日本はだいぶ変わるのにね

>>642
>１０年間云々はそのとおり。
ここでもう君の論理は破綻した二度目。
>看板だけの話になり無意味。
無意味ではないし、論点は自民と民主の主張が同じかどうか。
民主の方向性で行けば道路予算は減るので道路は減る。
自民信者の君にはそれは認めたくないだろうが、
税制改革案に全て載っているからここで嘘を吐いても無駄。
自民の利権構造の道路族とは背景が違うんだよ。

>>648
ていうかな、昨年恒久的減税を廃止した恨みは忘れませんよと、１年経って今度は暫定を更に10年継続だ。

>>647
暫定税率に変わる財源の保障とか言うけどさ
そもそも道路を作らなければ財源いらないじゃん

>>647
偉いとか偉そうとか
何その筋違いな書き込み
暫定税率に代わる財源？？？
自民党の利権付き道路建設の中止でｏｋ

車作る為、が唯一国民を納得させられる理由なんだろ。
公務員の宿舎建てます、グローブ買います、なんて言えないよ。
他にもふざけた使い道してるんだろうな〜。
叩けばもっと埃できそう。マスゴミもっと調べろよ。

>>615
さんざん民主は旧自民で悪いことした人たちの集まりと言っておいて
素人扱いですかｗ

奥「アナタっ！どうして仕事いかないのよ。毎日一升瓶抱えて寝てばかり」
ダ「うるせー。やかましいわ」
奥「子供の授業料はどうすんのよ。お金は？」
ダ「貯金があんだろ。それで払えよ」
奥「あれは成人式の着物を買うの！はぁ・・財源に無知なのは民主党と同じだわ」

極論すると個人から票を買収するのが１番明確で
効率的で効果的だ。
間に余計な組織が入らないからな。
余計なマージンが要らないわけだ。
中抜きによる合理化と言うやつだ。

これが最も効率的な民主主義社会の利益誘導。
つまり買収だよ。そしてそれに近いほど効率的で無駄がない。
つまらん建前や屁理屈がつくほど実はコストがかかる。
それが教育、温暖化、耐震性、文化財保護、等々だよ。

で、あらゆる文明は最後はパンとサーカスに落ち着く。
英国では福祉とサッカーと言われていたけどな。
2000年経っても人間社会に変化はない。
>>641
その福祉予算は非効率的なんだよ。歴史から学べ。

交通費や会社での経費が嵩むってんなら必要と認められる一定の量についてのみリッターあたり25円還付する制度を作ればいい。
それ以外の目的でのガソリンについては50円程度に増税し減った分の税収を埋めりゃいい。

>>651
だ・か・ら、民主は道路予算減らせ、なんて言っていないし、方向性もないの。

小泉は道路予算を半減させたが、それを格差だ地方経済があぽんだ、と攻撃してるのも民主なの。

勝手に幻想を抱くなよｗ

オナニー税制改革案と国会決議とどっちが重いと思ってるのｗ

>>653
政府には財源が"要らない"ではなく、財源が"必要"な状態なのだ。
日本の国家予算の赤字は誰の眼にも明らかなはずだ。

>>657
陳腐な例え乙。奥さんのへそくりと家庭を顧みず購入した宝石売れば良いじゃん。

特定財源のままは有り得ない。ガソリン税全体を一般財源化すべき。
でもガソリン税減らすのは有り得ない。石油依存から脱却しなきゃいつまでも投機に振り回されるし、日本が資源獲得競争に勝てるとは思えない。
地球温暖化の問題もあるし、さっさと高速増殖炉か太陽光発電なり新エネを実用化しなきゃ

>>663
きわめて正論。

その当たり前の正論が通じない、あほ馬鹿民主信者が多すぎるｗ

道路予算は今まで通り、少しづつ減らせばいい。

ここまで糞政治やってる自民擁護してる人って
右翼団体の人かマゾでしょ。
擁護する理由がもうわからん。

>>660
嘘つき人間に何言っても無駄だろうけれど、
暫定税率を廃止すれば地方云々を抜きにしても国費二兆そこら削減できる。
道路財源の一般財源化は党の方針だ。
君がここ嘘八百を並べても無駄だよ。
さっき書いたのだから触れなよ。
民主は自民の道路族集合体という構造は持っていないんだよ。

スレ読んでて思うが
もはや保守を気取るやつのの知識や知能の劣化が激しすぎる
もしくはほとんど学会員なのか？

>>660
小泉は、道路予算は半減させたが
それで影響が出る人へのフォローはせずに地方経済あぼんさせたと読んで良いのかな？

>>661
道路にしか使わない財源なのに
道路つくらなければいらないじゃん。
他にも道路の為の一般財源とかあるんだし。

福田　自民党を潰す！　土建屋のために！

>>646
農業・漁業やってる人に失礼だし、地方格差はどうなのか

70qfG6jf0
おまえ、もう十分道路族の迷惑になったから使命は終わったぞ。
おやすみしろ。

>>663
それは参議院で安倍総理が主張したことだよね

生活が第一と言って在日参政権成立に必死な民主は死ねばいいよ 身内の議員や知事からも叩かれてるしw

>>658
逆に、本来なら生活保護かのたれ死のひとまでが、
そのおこぼれに与ることができるための戦略的な非効率性なんだけどね。
効率化いうなら、田舎の人間の半分は間引きしなけりゃならん。

>>661
まだわかんないのかよｗ
国の借金は自民党の利権政治のせいだ
今回のガソリン暫定税でもハッキリわかったろ
自民党は地方の土建屋の票と献金が欲しい
だから何がなんでも地方に道路を作ろうとする
道路族だけじゃない
トラック協会も自民党に１億円献金して交付金もらってる
税金もらって自民党にキャッシュバックしてるんだよ
これが日本の財政を壊した原因だ
日本は医療費も教育費も先進国中、最低の税金しか使ってない
じゃあどこに税金が消える？
自民ｔ脳の利権付き交付金と無駄な道路だよ
いい加減に気づいてくれよ

高速道路つくっても無料にしないと地方は疲弊するばかり。

>>666
だ・か・ら、削減なんて話はないの。
財源が減れば、国債かなんかで予算を確保するだけ。

一般財源化が党の方針であることくらい知ってる。
だが、余りどころか不足が出るのに、一般財源化の看板だけ見ても意味ないの。

いい加減理解してくれ。

>>666
違う。貴重な国費２兆円が失われるのだ。
民主党の言っていることは「地方を切り捨てろ」と言っているようなものだよ。

>>660
そもそも民主党案は一般財源化して、地方への補助金は一括して交付、「使い道は地方が勝手に決めてください」
という態度だから道路を作るも作らないもないんです。それは地方が決めることですからｗ

特定財源を維持して使い道も道路に限定させる
という自民党とはそもそも根本の哲学が違うから、自民党員には理解できないかもしれませんがｗ

>>664
＞ 道路予算は今まで通り、少しづつ減らせばいい。

まだまだ血吸いたいってか？ｗ

ガソリン税は引き下げ、公務員削減、国会議員削減、
公務員の給料削減、議員年金廃止、パチンコ特別税80%でいいじゃん。

>>664
一般財源化は民主の意見だろ

自民と公明は10年間は道路特定のものだっていってるじゃん。

>>664
まぁ税金を正しいことに使ってくれてるなら今の税率でもいいけどね

>>678
＞ 違う。貴重な国費２兆円が失われるのだ。

悪いが国のために納税してる訳じゃないのよｗ

選挙すれば国民がちゃんと審判下してくれるのに
総選挙は嫌だ嫌だと駄々を捏ねているから、自民は

>>374
一般道を時速100ｋｍでかっ飛ばすのはやめなさい
って話もしてね北海道愚民のみなさん

>>678
各地方自治体の道路関連の工事一旦中断して見直せば？

○昨年だけで25億円ってことは　30年間でいくら流用されたんだろう?
きっと宿舎や娯楽費だけじゃないだろうし

【行政】 揮発油税など「道路」特定財源
2007年度だけで職員宿舎の新築に25億円…国交省
　職員のスポーツ用品購入などに充てているケースも　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080125AT3S2402424012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201213639/

＞ 道路予算は今まで通り、少しづつ減らせばいい。
本日一番のギャグ。
もう既に中期道路計画で十年で60兆の道路予算を組んで作る気満々です。

新しい道路をすぐに建設する必要など無いのだが。
財政が健全になって借金ゼロになったら激しく造り倒したらええがな。
利便性を目的とする道路は借金ゼロになるまで一切造ってはならん。

道ばかりが増えても借金が増えるだけであって、とどのつまりは景気の足を引っ張っているのと同じだ。
現行の道路整備サイクルも3倍に延長すればよい。　多少の凹凸があったところで最高６０ｋｍ（正しくは、＋１０ｋｍの７０ｋｍ）制限なのだから無問題だ。
片側1車線の道路でない限りは道路拡張も一切不要。
車の数は今までがピークであってこれからは現象に向かうのだから。

”欧州”の道路予算は引き合いに出さないのは何故ですか？
自民党を擁護してる人。

>>683
今の税率でもいいだなんて、そんな夢物語はありえないよ…。
今後税収を増やして国家の赤字を少しずつでも埋めていくには増税は不可避ですよ。

>>689
小沢が政権にいたころは、１０年で１００兆〜２００兆使っていたんだがｗ

小泉が年８兆円まで減らしてきた。
この程度の削減でも、地方経済ががたがたになった。
少しづつじゃないと無理だよ。

>>689
多分10年後には「減らしました!!」といって結果見せるぜ、10年で100億程度の削減。

一般家庭は色々切り詰めてるんだから、道路だって
少々でこぼこでも、明るくなくてもいいよ、それが今の
日本の国力だ。

>>682
ん？格差是正といって民主が叩いていた安倍さんの意見ですが？


自民の利権が利権がとほざいてるカスらは地方民主知事が反対してる現状を見ろよ

ひがしこくばるさんは自民利権か？(笑)

>>692
それならまずは公務員の賞与廃止からだなｗ

回覧でガソリン税継続のビラ回覧するの選挙法違反だろ。

>>692
国を建て直すために増税が必要ってのなら仕方ないけどさ
職員の娯楽だの利権やら票をとるために使われる金のために税金払う気は起こらないなぁ

>>684
国のために納税してるんでしょう。
民主党の主張の通りに減税すれば、その分のしわ寄せは確実に地方にいきますよ。
民主党は地方切り捨ての政党なのだから騙されない方がいい。
田中角栄が地方を騙してぼろ儲けしたような地方搾取しか民主党は考えてませんから。

>>691
マジレスすると、欧州も何１０年もかけて減らしてきたもの。
日本も小泉政権以降減らしている。
急には無理だよ。

>>696
おまえはまだ安倍が総理だとおもってそうだな
もう少し最新の情勢を理解しろよ

>>678
国費って意味を理解しようね。
地方に配分される部分とは別。
それにスタグフレーションで消費低迷して税収が悪化するマイナスは
自民党と道路建設賛成の人達で補填してくれるの？
自民党は道路関係者以外切り捨てるって考えじゃないその理論でいくと。

最も効率的な利益誘導は国民に直接現金が渡る福祉、特に年金だろうな。
裕福になった国民が最後までしがみ付く利権だ。
死ぬまでな。で、年よりは医療保険タダとか年金優遇なんかで
１番釣りやすい。これが現在の民主主義であり将来の多数派形成の戦略だろうな。
人口構成考えればわかる。

これより効率的な利権はなく、実際地方の財政は道路より
福祉が増えている。ニーズがあるからだ。
道路にはますますニーズはなくなるよ。だから減っている。
それだけ必要なくなったと言うことだ。
実際年よりは増えているが労働者は減っている。特に地方はそうだな。

大局的に見ると道路財源が削られるのは歴史的必然だ。
既に今年度予算の道路と福祉の配分に既にそれが露見している。
>>674
年金も医療も出稼ぎも引越しもあるだろ。
地元にいればパラダイスなんかできるわけじゃない。
社会主義ユートピアの発想だな。だから計画経済みたいな発想になる。

>>692
そら、企業にやさしい税政策繰り返したツケちゃうん？
しっかり企業から取って欲しいもんだね。

日本から企業が居なくなる？
奴隷搾取で成り立ってる企業が他所の国で同じことやれるんなら良いんじゃないすか。

>>701
それならそれで、暫定税率を１０年間維持なんて素っ頓狂な事も止めるべきだな。

○官房長官の町村君が、ボード使って８分以上「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」
などと持論を展開してました。
しかしガソリンは車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると10種類もの税金を取っます。
【その額は年間９兆円】

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の全ての合計の【２倍】に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると１２兆円になる。これは消費税にも匹敵する金額。
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
日本の道路予算は甘え

○海外には車検とか無いよね？高速道路も無料が多いよね？駐車場も安いし整備されてるよね？

>>700
キチガイ民主には何を言っても通用しない

民主推薦の多数の知事が反対してる現状をみてみろ
民主知事は利権まみれってか？(笑)

>>701
欧州並みに減らすには1000年くらいかかりそうなペース。
無駄が多いだけでは？しかもまだ道路作るような様相だし。

>>697
少なくとも赤字のうちはボーナスなしだよなー
普通の企業ならそうすること多いんだし民間に合わせたらいいのにね

>>703
理解してないのは民主党とかナベツネとかに踊らされてる人達だけですよ。
要点はつまり、
（１）日本は多額の債務を抱えている。
（２）現時点で減税は不可能。
（３）暫定税率は維持すべき。
この３つです。

だから
都内ではガソリン税の暫定税率を5倍くらいにして
地方ではガソリン税を半分くらいにすれば
かなりいい感じになるんじゃね

>>702
まともに反論すら出来ないか低学歴

>>693
時代背景を考えようね。
それに今小沢が同じ事を言っているのでもないのに、
本当に印象論でミスリードするの上手いよね。
何度も言わせないで？
減らすつもりはありません。新規着工だけで10年60億です。
さっきからよくすぐばれる嘘を言うね。
小泉の前の小渕はやりまくりだったしね。

>>709
今程度の削減率でも地方はがたがたになってるからな。

日本の場合、公共事業は雇用確保の側面もある。
欧州はそれを生活保護でやってる。

したがって、欧州並みまでいくには、弱者救済を雇用確保→生活保護に切り替えるという必要がある。
急激には無理だよ。

自民様が政権に居れば俺貧乏でも良いやって人多そうだな。それとも美味しい思いしてるか、税金払ってない人達とか?

税収が少ないんだったら、無駄金をカットしろよ。

浄化できるいいチャンスじゃないか。国土交通省だけじゃないぞ。

>>710
ボーナスだけでなく人材もな
高卒やバカBや無能議員子息集めてあの平均給与は納得できないな
雅子様ってバカなのになぜか外務官僚だったし

>>706
で、こうなると
【ガソリン国会】 ガソリン税、５月末まで『つなぎ法案』で延長する案が浮上…与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201234498/l50

>>708
小泉が名ばかりの「地方分権」で、実質的に史上空前の中央集権国家を作ったから
地方は中央に逆らえないんです。道路特定財源がもらえなくなるから
お金がもらえなくなるんだからそりゃ反対するでしょう。せざるを得ないでしょう

自民党は開き直って政治家と官僚の道路利権のためです、暫定税率維持して特権階級擁護法案と特定アジア参政権はぶっ潰します

って言ってみたらどうだろう

>>711
その多額債務の一翼を担っているのが、
過去の箱物道路建設。
いい加減経済を無視したとんでも理論を展開するのはやめて。

>>718
とりあえず河村総理に頼むしかないな

>>719
取り敢えず維持を死守したいって人間が多そうだよなw
んで後はドサクサまぎれに10年延長と。「国民の為だから、な?な?」とか言いながら。

>>710
民間に合わせるといえば、国家予算は単式簿記ではなく複式簿記で計算するべきだろう。
家計簿のようなつけ方では事業の有効性がわからない。

廃止はしなくてもいいから、一般財源化しろ、これ、国民の多数の声。
しないのなら、一端廃止して、環境税で一般財源化すればいい。
特別会計こそが改革の本丸だろ。いびつな状態を解消しろ。

>>714
はあ？

じゃ、高速道路では自公より建設に積極的だった、減らすとは言ってない、その２つだけで十分だね？
勝手に幻想するのを辞めたら？

>>721

民主が開き直って、「馬鹿な大衆から票をもらうのは減税に限ります」っていえばお互い様だろうなｗ。

>（１）日本は多額の債務を抱えている。

対外債務はたいしたこと有りません。

>（２）現時点で減税は不可能。

特別会計・特殊法人の無駄は省けます。

>（３）暫定税率は維持すべき。

よって根拠がありません。

>>700
＞国のために納税してるんでしょう。

でかい釣り針だなｗ

>>727
妄想は自民と民主が同じ(笑)なんていう君だけど。
いい加減嘘並べたミスリードやめればいいのに。
自民党のイメージがどんどん悪くなるだけなのに。

でもおまいら、郵政選挙の時に小泉に入れた馬鹿ばっかだろ？
で、いまどんどん貧乏になってこの先もお先真っ暗、と。

m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ−−−ｯ

東京の渋滞を知っているのか?道路は必要だろ。
暫定税率維持は仕方のないこと。

癒着は許せないが、指摘する側があやしい。
信用できない。

共産党員か?

>>726
その正論がここの民主信者にはわからないｗ

>>470
つストロ−効果

>>728
対外債務がなくても国内の国民が負担してるのが現状です。
増税は露骨に嫌がっても国債はそれほど嫌がらない国民性が悪いのかもしれないが。

>>721
＜特権階級擁護法案と特定アジア参政権はぶっ潰します

そんなこと自民にも言えません…ｗ
古賀　谷垣など宏池会の実力者の面々が大賛成ですから
そして創価学会もねｗ

無駄か無駄じゃないかは他の人に任すよ。興味ないし。
要するに道路建設が減る分のGDPをどうやって暫定税率廃止分で確保するかだよ。
税金減りました、貯金が増えましたじゃ景気悪化要因にしかならない

もともと利権関係者以外反対なんだよ、国民はな。
国民の支持を得られないの当たり前じゃん。

私は上乗せ税支持しますとか言う国民は
自動車に関する税金の何らかの利害関係者だろ。

>>737
でも税金増える一方だし、この暫定税率すらそのままじゃどんどん悪化していく一方だが。

>>716
下の方ほど潰しがきかないからな。
下手をすると、昨日まで馬鹿にしてたホームレスになりかねないｗ

ちょっと昨日まで俺の出身の片田舎に
戻ってたんだが、
なんつうか、どうしようもないよ、ああいう連中は。

公務員はお金を使うのが仕事だから入ってくるお金が減るとやることがなくなってしまう。
自治体にお金が入るのと住民の暮らしがよくなるのは別問題。
とりあえずもらえる金はもらっておこうという発想だろうけど、今までのやつらの仕事を見ると
信用できるはずがない。

>>733
そこが落としどころだと思うけどな。
自民党の道路族とかは猛反対するが、他の議員は問題ないだろ。

増税のマイナス効果はすぐに現れるけど
過去に発行した国債のマイナス効果はボディブローのように効いてくるからなぁ。
いざとなったらデフォルトしちまえば良いんだけどね。
幸いにして国債の引受人の殆どは国内にいる人達なんだし。

ガソリン代が安くなる程度では収まらないですよ。
地方は確実に破綻するんだから。
消費を促すどころかむしろ経済には悪影響にしかならない。
簡単に預金封鎖になりますよ。

道路はもういいよ
税金の口実なんてどうでもいい。
取りたきゃ勝手にとればいい。
何の希望も無い国だから仕方ない。

>>743
＞幸いにして国債の引受人の殆どは国内にいる人達なんだし。

ﾜﾗﾀ。国民軽視にも程があるなｗ

車乗らないから景気対策の為にガソリン税で道路作るのに賛成

>>744
はいはい、わろすわろす。

>>733
で、今の福田にそれができるのかねｗｗ

自民vs民主やってる方々、このスレで話すべき内容ではないのではないか？
道路建設という名の巨額の使い込みを何とかしてくれれば
誰がやろうが関係ないのだが…

>>743
それはだって、日本人は貯金するのが大好きだからね。
国債刷られるたびに自分達の預貯金が金庫の中から減っていっても、
蓋を開けるまでは数字を信用して常にそこにあるものと思い込んでしまっている。
金利がこんなに低いのにね。

>>750
じゃーどーすればいいの？

選挙で自民に入れない以外の方法ある？
暴動でも起こせってか？

>>750
その話をして欲しくないから論点逸らしをしてるんだろうなｗ

これで日本もヨーロッパ同様ディーゼルにシフトするんだろうな。

>>750
今の自民じゃ無理。民主の一部の議員に期待するしかないわけだが。

>>708
それは財源の問題だろ。
地方に財源与えてやれば態度は軟化する。

当然の原則なんで、地方分権とは地方に権限権力が増えると言うことだ。
中央集権は中央にそうなる。集権化で地方が都市部に隷属しないなんてことは論理的に
有得ない。永遠に貧乏のままだ。権力の分配とはそういうもの。
権力権限が利益をもぎとってくるわけだ。
>>740
集権体制下ではホームレスでさえ地方のほうが貧しくなる。

>>733
だから民主党はそういってるんですがｗ
http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
＞ガソリン等の燃料に対する課税は、一般財源の「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化する

それを「暫定税率維持で地球温暖化対策」とかキチガイのたわ言
を「いっているのが自公

>>753
正直もうどの党を支持とか、そういうレベルじゃないんだよな・・・

>>739
道路建設への支出＜ガソリン値下げの経済効果　なら問題ない
おそらくは値下げ分からいくらかは貯蓄に回って、経済効果としては　道路建設＞値下げ　だろうと思う。
だから、国民にガソリン値下げ分を消費に回してもらわないと、経済全体のパイは縮小する。
経済全体でなく個々の家計の観点から見れば、当然ガソリン値下げは歓迎すべきだけどな。

>>746
いや、過去からの負債は過去の人達に負担して貰いましょってこと。

政治でも何でも過去の人達が問題を先送りにしてきたおかげで
ここまで現役世代が苦しんでるんだから
定年して悠々自適な生活なんてさせるかよって話。

年金などの立派な社会保障制度があるんだから
国債などをあてにしてる人達も自己責任で頑張ってねってこと。
無能な政治家や役人を信任してたあんたらが悪い･･･ってね。

>>222

誰も目につかない山間部の林道を工事すれば批判する人もいなくて
ジャンジャン税金が使えるから( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>757
具体的にいつ、税率とか言わないと政策とは言えないな。
そもそもいったん下げた税率を上げるのは国民感情から無理だし。

本来なら選挙目当ての「値下げ隊」ではなく、一般財源化なりを主張するべきだった。
それなら支持していたよ。

はっきり土建屋の利権と選挙のためだと説明しろよ！

>>759
はあ？

>>758
そんなん経団連と労組と自民奴隷と学会員以外みんなそう思ってる

>>758
だな。

理想は政策単位で国民が選択でき、それを要求仕様として政治家が行政を運営する
ってならずに猿どもが縄張り争いしてちゃ、人類は全然進化してねえよな。('A`)

特定財源のまませっかくの税金と貴重な労働力を必要性のうすい道路建設に費やすのはアホらしい。
ガソリン税すべて一般財源化して道路建設減らせば、土建屋は失業するだろう。
だから一般財源化した金の一部を業種転換の支援にまわすべき。
純粋に減税したら石油依存のまま、石油を支配してる奴らにずっと搾取されるよ。

本来　一年ごとに暫定税率を維持するかどうかを決めるもの
十年間維持とはあまりに乱暴なやり方　同じ乱暴なら
民主案に賛成するしかない

ここは、民主党に突っ張ってもらって、その真ん中に落としてもらうのが、国民にとって、
いいことだと思う。
ここで、小沢が決断できるかだな。譲歩して、一般財源化を提案。
それでも反対なら、自民党内の造反も誘えるし、いいとおもうけどな。

自民案も民主案も同様に糞だからなぁ。

多分、そのうち自民党側から日和った折衷案が出てきて
それでなあなあにして終わらせるつもりなんだろうけど。
環境や福祉目的なんて曖昧なもんじゃなくて
入り口と出口がしっかりとした透明なものを期待したいんだけどね。

>>768
もし下げても、ちゃんと財源を見つけて、政策実行できるなら民主が政権取った時に下げればいい。

ただ、そもそも暫定廃止って物価が１０分の１以下だった昭和３８年の金額にしろ、ということだから
まともな感覚では減税はありえん。
（するならほかの税だろう）。

>>762
自民党は「いつか消費税上げます」といってますがいつですか？何％にですか？
それは政策といえますか？

民主党は100点じゃなきゃ不合格、自民党は0点でなければ合格
結局あなたの主張はここにいきつきますねｗ

部落
自治労　　　　　　　　　　　　VS　　　日本人（橋下だけど・・）
日教組
在日朝鮮人
創価

１月４日。大阪市で開かれた「大阪新年互礼会」（府、関西経済連合会など主催）。関西政財界から約３０００人が集まる中、熊谷氏が現れた。「頑張って下さい」。熊谷氏に名刺を差し出したのは、創価学会の西口良三総関西長。

創価は先の大阪市の市長選挙で犬作出動にもかかわらず大敗したのにビビって
今回は分離作戦に出た。

>>771
待て待て、物価が〜というなら、まず今の暫定税制そのものを見直しなさいよとな。
それすらしないんだぞ、今の案だと。

>>772
ある程度相手して矛盾突いたらあとはほっとくのが吉。
どうやってもこういう輩は自民支持するから。

>>770
衆院再可決でとおすよ。自民はKYだから。

>>772
最終的には10年以内に15%〜20%くらいまでは上げないと確実にまずいですな。
もっとも、食料品とか生活必需品にかける消費税はそこまで上げられないかもしれないが…。

公務員が食い散らしてきたことが露呈

まずは特別会計を廃止しろ
話はそれからだ
これを言えんようなら民主もやる気がないものとみなす
故・石井紘基衆院議員を見習え

>>772
政策とは言えないだろう。
だから、国民の間でも、自民党は消費税増税を政策としているとは今の時点では判断されていない。

来年３月に消費税を７％にします、とか明言したら、たぶん福田内閣の支持率は消費税並になるよｗ

あと、最後の言葉はあなたに返すなｗ

>>779
特会とかファミリー企業とかよりもまず先に国会で複式簿記をつけるべき。
そうでないと取捨選択ができませんから。

>>772
嫌なくらい激しく同意！

まぁ自民は0点だけどな。民主は未知数。

この辺りで民主のお手並みも拝見したいものです(^^)

ミスター円の一言
原油高の今は２５円下げる方がブッシュの１６兆円減税より経済効果有るのにね

>>776
多分、それはない。

生活に直結する部分でそんなことをしたら
それこそ民主党の思うつぼで
次の衆議院選挙で大敗するのは目に見えてるから
今回はなんとか妥協案を探ろうとするはず。
むしろ現在空気が読めてないのは民主党のほう。

さっさと自民党が飲めるような折衷案を出して
政治の混乱を収める方向に動かなきゃなんないのに
目先の政権欲しさに鼻息が荒すぎ。
世界同時株安の問題など
政府がしっかりとした指導力で頑張らなきゃいけないときなのにねぇ。

ちなみに衆院再可決で法案を通すことは
憲法で定められている立派な規則なので別にどうとも思わん。
元々参議院なんか不必要だと思ってたしね。

公共事業で経済効果を・・なんて２０年前の政策を
未だに・・・癒着、利権無くせよ・・・

前もこのくらいの価格になった事があった記憶があるけど
なんで当時は下げろと大きな声が出なく今回は出てるの？

>>774
見直しは別にいいけど、税金の水準レベルは高いとは言えないからな。

どうも、暫定反対の人の中には、ガソリン税が消費税や所得税と同じ物価水準に合わせて上昇する税金と
同じと思ってる人が多いと思われる。

２倍もとるな、っていうけど、物価は１０倍になってるんだしさ。
（所得税や消費税は物価が１０倍になれば、税金も１０倍になる）

月2回50リットル入れるとして
10円上がると1000円
20円上がると2000円

月1000円2000円で生活に困るって
そんな奴は車持たないだろｗ

どんなに民主案にボロがあろうが、道路特定財源のまま満額１０年維持との二択なら支持するしかない。
減額とか一般財源化とか事業計画見直しとか自民が出してくればいいんだが。
まあまったく期待はしてないけど。

解散総選挙で民意を問えよ！

どんなんですか、クソ自民さん。

もうね、自民党税作って、自民党応援する人だけ
払う様にして下さい（＞＜）

>>787
＞２倍もとるな、っていうけど、物価は１０倍になってるんだしさ。

ガソリン１０倍になってたっけ？ｗ

○昨年だけで25億円ってことは　30年間でいくら流用されたんだろう?
きっと宿舎や娯楽費だけじゃないだろうし

【行政】 揮発油税など「道路」特定財源
2007年度だけで職員宿舎の新築に25億円…国交省
　職員のスポーツ用品購入などに充てているケースも　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080125AT3S2402424012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201213639/

しかし去年までガソリンはオイル危機直後より安かった。

とにかく自民に勝たせたらますます貧乏になるだけだから
民主入れるしかないだろ？

個人的には小沢を全く信用していないのだが
明日の生活には変えられない。

税率は今のままでいいから、特定財源をやめて一般財源化してくれ

>>789
民主党的には、小泉という人が2001年に言ってたこととかはスルーなのな。
そりゃ過去の政敵の意見だから無理もないとは思うけどな。

>>786
暫定税率の延長タイミングで無かったから
今回延長したら次の議論は１０年先になる・・・

>>786
１．参議院多数により、実現する可能性があるから
２．選挙が近くなり、選挙目当てに小沢が愚民を釣り上げようとしてるから
　　新進党のときの所得税住民税半減と同じ。

>>792
１０倍にはなっていないが、オイルショックのときだけで３倍になってるので、
３８年との比較では５倍以上にはなってると思われる。

車がないと生活できないド田舎に住んでる。
生活道路も狭いとか歩道がないとか不満はある。

けどガソリンが２５円安い方がよほどうれしいよ。

道路はほんの少し運転時に気を使えばいいだけだしね。

衆院再可決なら　むしろそれもいいんじゃない
次の選挙はおもしろくなる　国民はバカばかりじゃない

>>797
言っただけで5年半何もせずに辞めた人ねｗ
首相という地位にありながら

>>802
くそ民主党が足引っ張ってたからだろw

>>801
まあ、再可決も結構。

国政を混乱させないようにするために、３月末までに民主は否決するべき。

衆院再可決するぐらい腹が座ってるのなら、
なぜ暫定税率の延長とか姑息なことするのか分からぬ。
恒久制度に法改正すりゃ良いだろうが。

ガソリンが上がって困るのは暴走族だろう、自家用車族は電車やバスを使え
但し運送業者、重油等を使う業者については別に優遇処置をとればいい
２５円下げたって原油の値段が又上昇したらどうすんの

道路作るのもいいけどさ、国民の意見や生活状況一切顧みることなく
整備計画ありきであっさり10年据え置き決めやがったからな。
道路公団民営化とかなんだったんだろうなと、国民も流石に呆れてるんだろ。

「暫定」をこれ以上続けることは許されない。
これは使用目的をあやふやにする意思を秘めた
言葉だからね。

ガソリン価格に道路財源が入るのはおかしい。
一般財源が入るのもおかしい。

4月。

小麦値上げ。電気値上げ。ガス値上げ。
そしてガソリン値下げ無し。

来年度の失業保険の経費すごいだろうな。

>>805
予算関連法案だからだよ。

>>803
ええ？衆参の過半数を与党が持っていたのにｗ？
民主党が何を反対しようが与党が賛成すれば可決だよｗｗｗｗｗ
今時珍しい小泉信者を見た。この板でも天然記念物になってるのに

ここで利権集団「道路族」の確認（少し前で）
建設族のなかでも、とくに道路建設に関心や利害関係を持つ「族」です。
「族」のパイオニアにして完成者、田中角栄元首相がまとめあげたもので、
自民党政調会の道路調査会がこの「族」の根拠地です。
現在は「抵抗勢力」の大物、古賀誠前幹事長が会長をつとめるほか、
野中広務元幹事長ら田中派の系譜を引く橋本派の大物メンバーたちが名を連ねています。
　道路族は「道路特定財源」という大きなパイの分け前にあずかることのできる非常に「おいしい」「族」といえます。
田中→橋本派がこの「族」をつくりあげ、支配してきた理由もここにあるのだろうと思います。そのことがまた、
道路４公団民営化や道路建設凍結問題での紛糾、「抵抗勢力」のはげしい抵抗につながっているわけです。

○昨年だけで25億円ってことは　30年間でいくら流用されたんだろう?
きっと宿舎や娯楽費だけじゃないだろうし

【行政】 揮発油税など「道路」特定財源
2007年度だけで職員宿舎の新築に25億円…国交省
　職員のスポーツ用品購入などに充てているケースも　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080125AT3S2402424012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201213639/

>>797
現状で自民は特定財源のまま維持で一致してる。
過去小泉が言ってた、というのはむしろ改革はきちんと潰しました、ということを示すだけ。

ぶっちゃけ庶民にとっちゃ暫定税率を廃止して
道路維持ができなくなってもそれはそれで構わないというか
度重なる増税に関して
国民がノーと突きつける事実の方が大切だと思うんだけどね。

規制緩和の名の下にどれだけ庶民の生活が苦しくなったのか
未だに政治家や経団連のお偉方は理解してないんじゃなかろうか。
どれだけ役人や政治家の主張に理があろうとも
自分達は赤字の垂れ流しに汚職のオンパレードだったら
どんなに良いこと言っても説得力はないよなぁ･･･と思う次第。

それが自民党か民主党か判らんけれど
国民は政治家どもがこっぴどく惨敗するのを望んでますよって感じ。

この問題は単純にガソリンが安くなって家計が助かるということではなくて、
無駄を減らし、国民の立場で国家運営できる国になれるか
無駄を続けて北朝鮮や中国のように国民をクズ扱いする最低な国に成り下がるか
そのための試金石になる。

>>806
ガソリンが上がると運送費が高くなるから全ての商品の価格が上がる可能性があるよ。

>>811
ま、多数決をすると、「強行採決」とか批判する摩訶不思議な国、ニッポンだから。

あと何もしていないってことはない。
「やるやる詐欺」と小泉を批判した菅でさえ、「改革政党は自民党になってしまった」って認めてるくらいだから。
だから、最近は民主党は「改革」とは言わなくなった。

また民主党が策に溺れて自滅する様な気がする

>>819
どんなに策に溺れようが、自滅しようが
国民は、自民党に入れて速攻で税金どかんと上げられるよりは
マシだって学習しちゃったよ。

>>788
その倍金出してる奴だっているんだ。その2000円を年で計算してみろ。
また自分が車買ってから今までの合計で計算してみろ。
凄い額になる。

>>818
まあ殆んど党員の人数次第だからね。でも今の日本が果たして民主主義って呼べるのか甚だ疑問。

>>788
＞・・・生活に困るって

ココが詭弁のキモだよなｗ

>>821
マイカーを持つと、年間５０万円から負担がある。
年間３万円程度で生活が苦しくなるなら、
マイカーをもたないか、軽自動車に買い替えてるだろ。

車に乗ってるヤツが負担すれば良いとはまやかし
運送費が高騰すると物価も上がる・・結局みんなに影響有るんだな

>>818
法案すら出してないのに何を採決するんだねｗ？
小泉がいつ「道路特定財源の一般財源化法案」を提出しましたか

「野党の抵抗で法案提出自体できなかった」
とか面白いジョークをまさかいいませんよね

同時に菅代行は、トラック協会がガソリン税の暫定税率廃止に
反対していることについて触れ、「暫定税率の税収の一部が
トラック協会に補助金、交付金として各県から交付されている。
そのお金で道路族議員のパーティー券を買っている。
本来ならトラック協会は、軽油は安いほうが良いはずだが、
道路特定財源の分け前に預かっているので国交省の言いなりに
なっている」と、道路特定財源を食い物にしている国交省と
与党の道路族議員を徹底的に糾弾した。



これはテレビ新聞じゃ報道されないだろうねぇｗ

だから宗教団体に課税すりゃ良いんだよ！

こんな論議はガソリンが安いときにやっといたら良かったのに。

>>819
ミンスが額賀問題で証拠を出せなかったとき、自民は「偽メールと同じだ」と反撃したっけね
でも世論調査ではミンスＵＰ、自民ＤＯＷＮ
「ミンスが言う事を聞かないなら解散総選挙をちらつかせろ、あいつら瀕死だ」
と言ったのもトーンダウンｗ
国民はもう自民党に独裁的な議席を与える事はないよ
どんなにミンスが失策しようともバランス考えて投票するだろう

>>823
政治家の感覚だと案外はした金だと思ってそうだけどなｗ
俺の昨年の源泉徴収票見たら350万の年収の内、手取り250万だったよ、そんな状況で
通勤に使う車のガソリン価格-25円は大きいんだ。

>>820
　　民主党も政権獲ったらで税金どかんとあげるよ。
　　財源を明らかにしないで都合の良いことばかり言ってるからな。

>>826
意味がわからないが、一般財源化はともかく、
道路とか郵政とか不良債権処理とか規制緩和とか改革はしてるよ。
何もやらなかった、ってことはない。
ま、それで恩恵のある人、ない人はいるが、すべての国民にいい政策なんて
神様でもできないことだ。

>>831
通勤費も負担してくれないようなあほ会社なんてさっさとやめろよｗ

>>831
通勤代、会社払ってくれないのか・・・。

道路だけじゃないぞ

道路と官舎とクルマとグローブのためだ

庶民は我慢しろ

>>826
＞小泉内閣は、道路建設をはじめとする公共事業予算を
＞毎年3パーセントずつ減らす政策をとった。
＞その結果、国の道路特定財源による税収3兆5000億円のうち、7000億円くらいが
＞道路予算につかうあてがなくオーバーフローする（余る）ことになった。
＞そこでこの7000億円を、一般財源として、道路以外の目的にも使えるようにしよう
＞という考え方が「道路特定財源の一般財源化」である。国は800兆円を超える借金を背負い、
＞毎年赤字国債を発行している借金大国である。少しでも借金返済の足しにできる。
＞あるいは、税の徴収額を上げることなく、増えつづける社会保障にあてることもできるだろう。
＞小泉内閣がスタートした2001年の12月19日の閣議決定で
＞「日本道路公団は2005年度までに民営化する」と決まった。
＞そのときすぐ翌年から、つまり「国費は、平成14年度（2002年度）以降、投入しない」
＞と明記された。それまで道路公団には「利子補給金」という名目等で、
＞毎年3000億円もの税金が投入されていた。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071204_19th/

>>831
いや、”元々払う必要がないもの”って所の論点を、生活が困るってふうに置き換えて

おまいら生活困ってないだろ→払って当然って印象操作だしｗ

>>833
だから法案提出すらしてないのに
野党の抵抗で道路特定財源の一般財源化ができなかった

といわんばかりの摩訶不思議な論理を問いただしているのですがｗ

>>838
いや、あなたは５年で何もやってなかった人、って言うからそうではないだろう、って言ってるわけだが？
頭、大丈夫？

一般財源化が進まなかったのは官僚の抵抗だよな。
小泉・安倍はやる気はあったんだ。

やる気のない福田政権は最悪の政権。

ここで小泉元首相が一言
旧田中派（経世会）の利権はぶっこわす
角栄の作った利権構造、郵政（大樹）、道路公団（道路族）、ODA利権・・・
利権の本丸は「道路族」・・その資金源は道路特定財源

>>833
交通費出てるよ、入社した8年前から額変わってないけど。

>>827、これか
「トラック協会：補助金財源基金の残高が１２００億円に」
トラック業界の社団法人「全日本トラック協会」（全ト協、東京都）と各地のトラック協会が、都道府県の補助金「運輸事業振興助成交付金」を財源として基金を積み立て、
その残高が０６年度末現在で、約１２００億円に達することが毎日新聞の調べで分かった。巨額の基金があるのに、交付金の支出は全国で年間約１８０億円に上り、毎年多額の税金が投入され続けている。
また、トラック協会の関連政治団体が０４〜０６年、自民党議員でつくるトラック輸送振興議員連盟（トラック議連）のメンバーら約７０人に１億円を超す献金をしていたことも判明した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080125k0000m040158000c.html

>>842
じゃ、自分の財布とはほとんど関係ないじゃんｗ
多少の赤字にはなってるかしらんが。

>>842
スゲーｗ

やはり税額がリッター25円である必然性は無い。完璧に。

>>841
まあぶっちゃけ全部田中角栄が悪いんだよ。
低学歴の人が首相なんてやっちゃいけなかったんだ。
権力欲しかない人間は駄目だ。

>>836
特定財源のうち余った一部を一般財源に戻すのを「一般財源化」とは言いません。完全な詭弁です
特別会計の中にも、一般財源から収支している部分がありますが
それをもって「特別会計の一般会計化」というでしょうか

>>839
何もしなかったは「道路特定財源の一般財源化について」であることは
文脈上明らかだと思いましたが、伝わらなかったらすみません

それであなたが「野党が強行採決批判云々」言い出したのはなんでですか？

>>842
補助金という形で税金をばら撒く
見返りは献金という名のキャッシュバックと、選挙での投票
これが日本の財政赤字の正体
ガソリン税と道路族と自民献金もそう
自民党が財政赤字の根源なんだよ
こいつらを消滅させないかぎり日本は沈む

本当に必要かどうかは一回止めてみればわかる。
結局、役人が困るだけってのがオチだろうな。

寄生虫の駆除には苦い虫下し飲まなきゃなるまいて。

>>847
いや、国民が増税にNOとか言うからだろ。
一方では国債が大量に刷られるような政府が黙認されてきた。
そりゃ国民も官僚とかから見下されるだろ…。
真面目な人間が少数いても、国民の大多数が馬鹿だからね。
すぐやる気なくなるんだろうな。

道路作りを止めて地方経済をどう回すつもりなんだろうね
農閑期等での余剰人員の吸収や工場誘致の為の環境作りが無くなったら完全に死ぬと思うよ
その作業員に支払われた経済を回している部分って結構大きいはず
民主党なんて自治労バックにしているんだから公務員自体の削減も給料の削減も出来ない
農家に対する補助金ばら撒きを本当にやるつもりなのかね？
暫定税を止めてその金を何処から持ってくるんだろうね

>>849

>>847の内容と増税と何の関係があるんだ？

>>850
それは内需をどんどん国外に流出させた事にも原因があると思うけどね。

土建屋なんて潰せばいいんだろ？
不必要なリーマンやニートもバンバン切り捨ててさ、
まともなヤツだけ残して効率的な社会を作ろうぜ。

人口半分くらいにすれば、道路作る必要もなくなるから
ガソリン税もとらなくていいし、
CO2も減っていいことずくめだな。

>>849
減税というだけで、飛びつく人が多いことを見ても、日本国民のレベルの低さがわかるというものだ。

岡田のように国民を信じて説明する、って人は選挙で惨敗。
小沢のように国民は馬鹿だと思って、減税とばらまきしか言わない政治家が選挙に強い。

真面目な人はあほらしくて政治なってやってられまい。
政治家も官僚も。

>>851
関係はあるだろ。日本という国の赤字の性質について。

農閑期には出稼ぎに出れば良いと思うよ。

>>854
政治家や官僚が真面目ｗｗｗｗｗｗアホ

>>854
そりゃおめえ、税金取られても借金返済と無駄金ばかりに充てられて
医療費の負担増で社会保障もアテにならん現状だもんよ。

や、ホントガソリン値段どうにかしないと流通コストが上がって
トラックで運ぶありとあらゆるものの値段に影響し始めるぞ

>>856
出稼ぎである仕事も都会での土木作業
やる場所が違うだけでやってることは一緒
都会も道路予算が無くなったらその仕事は無くなる

地方が再生できるかは農業しかないんだが
食の安全性（食料安保も含めて）に国民が何処まで金を使ってくれるかが問題なんだよなあ

>>858
日本の財政状況は消費税を今１５％にした上で、
さらに高齢化社会の関係で、毎年１％分消費税増税が必要な状況。
借金１０００兆円は消費税３０％にしても、返済まで１００年かかるほど膨大。

それを増税を先送りして、ますます利息が増える。
増税しないで済むと思ってる国民がバカなんだよ。

あと、無駄って言っても、「俺にとっては無駄」ってのが大半だからな。

>>861
その状況を作ってしまった国政には何の責任もとらせないの?

借金の元金減らせないような生活してるのは誰の問題だよ。

僅か数十年後には、金属の超品薄・超高価格で自動車が買えなくなる。
残るのは、誰も通らない舗装された道路ｗ
高架にした高速道路なんか、誰がわざわざあんな高いところまで上って歩くｗ
そう言う時代はスグそこのなのに、まだ道路を造るｗ
意味ネーｗｗｗ

下手すると、アスファルトや高架橋などを取り壊して作りかえることが間に合わなくなる・・・
重機がなくなるのだ。新幹線なんかも同じ。

>>858
だから日本の企業は（一見）優秀なんだから、
企業的な精神で国家も運営すればいいんだよ。
そうすれば国の多額な借金なんて起こりえないだろう。

その点から言っても、民主党の主張は全く通らないな。
今の日本に必要なのは国の支出削減と歳入増額なんだよ。
だから、増税にアンチを唱える人は間違ってる。
日本の不況は官製の不況だから、ガソリン代下げたところで何も変わらない。
失業者も減らないし、正社員や派遣社員やバイトの待遇もよくならない。
国債や公債を延々と発行し続ける限り国が借金で回らなくなって、
年金も預貯金も全て消失することになる。

>>861
永久に先送りしとけよ
俺が死んだ後の事はどうなってもいい
てか俺が作った借金じゃねえｗ
自民党が作った借金だ
俺に関係ねえ

>>862
その最大の責任はわれわれ国民なんだよ。
増税を主張する政治家を批判したり、落選させてきたんだからさ。

「政治家は有権者のかがみ」「国民はそのレベル以上の政治家を持てない」
チャーチルだっけな。

>>854
岡田の相手は「痛みに耐えろ」の人だったろ。
国民は信じて痛みに耐えた。
そろそろその配当を期待してもいいはずだ。
小泉−安部路線で６年やって、国民の家計はこのありさま。
もう負担は嫌だと国民が思ったとして、それをﾊﾞｶだとか言う権利が誰にあるんだ？

>>865
永久には無理だ。
借金１０００兆円あっても、なんとか財政がもってるのは、
市場がいざとなれば国民から大増税してできる、と判断してるから。
その増税額を超えると判断されたとき、日本は破産。

この国を動かしてるのは政治家じゃなくて官僚な。
官僚は選挙で選ぶことはできない。

公債が日本を駄目にしている最大の要因であり、
政府の無駄は切り捨てなければならない。
だからといって、地方の財源を切り捨ててまで暫定税率を無くすのは間違ってるよ。
地方の人の生活がどうなってもいいなんてことになっちゃいけない。

>>866
あのさ
日本の医療費や教育費は先進国中で最低レベルなんだよ、税負担がさ
つまり国は国民に先進国中、最低レベルのサービスしかしてないって事
それなのに何が増税だよｗ
自民党の利権政治の無駄使いのために増税されちゃかなわねえよ

>>867
この程度の痛みじゃ、まだまだ無理。
そもそも小泉はほとんど増税もしていない。

サッチャーは１０年かかった。
明治維新のときは３０年かかった。

最低でも１０年はかかる。
せっかく景気が上昇してきたのに、またブレーキをかけてしまったし。

民主に投票した愚民　おらおら　何とかいえよ

ガソリン値下げも
高校無料化も
子育て支援も
年金も
農家補助も
高速道路無料化も

全て華麗にスルー　

やったのは
公務員のボーナス上げて
１０００兆円の油田をただでシナに献上して
株式資産を500兆円下げただけ

愚民って言葉は民主に投票したお前のための言葉だな　まぬけ