【集団自決問題】 「軍命令あった」の新証言を入れ、女性史家が本を出版

★＜沖縄集団自決＞女性史家、新版で「軍命令あった」の新証言

・第二次大戦時の沖縄・座間味（ざまみ）島の集団自決について、那覇市の女性史家、
　宮城晴美さん（５８）が、「新版　母の遺（のこ）したもの」（高文研）を３０日に出版する。

　００年１２月出版の前作「母の遺したもの」（同）は、宮城さんの母初枝さん（９０年１２月
　死亡）が生前に語っていた「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」との証言を
　掲載し、波紋を広げた。今回は前作をベースにしながら、助役が「軍の命令があった」旨の
　話をしていたとの新たな証言を追加し、助役の自発的な申し出を逆に否定的に見る内容に
　なっている。

　宮城さんによると、村助役の妹が昨年６月、宮城さんに「兄は『軍からの命令で、敵が上陸
　して来たら玉砕するように言われている』と言っていた」と証言した。前作時にも取材したが、
　当時は証言が得られなかったという。

　さらに、助役の別の妹も「父が『もうどうにも生き延びられんのか』と言うと、兄は『軍から
　命令が来ているんですよ』と答えた」と証言したという昨年９月の沖縄タイムスの報道も
　盛り込んだ。

　宮城さんは、これらの証言から「助役が集団自決を申し出た」時より前に、軍が助役に
　住民を自決させるよう命令していた可能性が高いと指摘する。

　また、「住民が国の補償を得るために『軍命令』とする話を作った」という説にも反論。
　国が補償の調査を始めた１９５７年より前の５５年に書かれた「地方自治七周年記念誌」
　（沖縄市町村長会）にあった「部隊長の命により、若い者は最後まで戦い、老人子供は
　玉砕するようにとのこと」との記述を収録した。

　宮城さんは「住民は勝手に死んだのではない。軍の責任は問われるべきだと訴えたい」
　と話している。（一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000062-mai-soci

2

嘘つき・恥知らず

命令されたよ２

クリエイト中ｗｗｗｗｗ

自決利権必死だなｗ

で、その証言は本当に真実なのかね？
嘘だったらどう責任とるのかね？

新証言て（笑）

はいはい証言証言

＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。
＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。
＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。
＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。
＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。

この手の記事みると社会保険庁がヒントを与えるなという指示出したのもうなずけてくるな

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

相変わらず物証が無い罠

どう見ても虎の威を借る狐です。

なかったという人の証言は無視ですか？

やれやれ。
また「証言」ですか。

女性史家

沖縄人は朝鮮人と同族。

戦後６３年経った時点の”新証言”。
信憑性は無いな。

>>18それが奴らの狙い。そうやって日本の土地を奪おうとしてる

出てくるのはいつも証言ばかりw

フィクション作家

団塊スイーツのポエム？
何だろうこの違和感は。

人間の証言とか記憶は当てにならんからな

自決しろって言われてたやつが何で死んでないのよｗｗ
強制力がなかった証拠じゃん。

最近は証言すら
「誰々が何々と言っていたというのを聞いた人から聞いた」
なんてモノばっかなんだな

>助役が集団自決を申し出た」時より前に、軍が助役に
>住民を自決させるよう命令していた可能性が高い

何この矛盾ｗｗｗ

軍が命令済みなら助役がわざわざ申し出る必要すら無いじゃんｗｗｗ

著者はハンセンの連中にオルグられたって事か。
いやはや、どんな脅しをしたんだか。

江原に頼んで自決した人を霊視したんじゃね？ｗ

>>1
嘘でも無理矢理本にしておけば10年後には既成事実にできるってか？ｗ

~と言っていた。

なんつうか、この手の人ってコマワリ君だよな
自分が気に入らなきゃ私刑と

>>28

そりゃこの人が書いた本の「母親の証言」が今回の騒動の根本だったからな。
遺族年金利権の地元連中から物凄い脅迫受けたのは見え見えだろう。

世間ではこの様な人間を嘘つきと呼びます。

日本で良かったなぁ。もし中国様ならこの史家は即日処刑されていたろうな。
平気で嘘をつくキチガイ左翼はペンによる「人権侵害」を武力だとは思ってないのかね。

・・・と言っていた(笑)

そういえば俺の爺さんが生前、軍命令はなかったという証言をしていたな〜。

宮城「軍の命令があったて言ってなかった？言ってたんでないの？
　　　言ってたよねっ、ね、ね？」
助役の妹「えっ、えーと…どうだったかなぁ、言ってた（かな？）」
宮城「ほぉーら、やっぱり言ってたんだ、絶対そうだと思った」
　　妹「…あ…うぅ…」
宮城「命令あった、あった、みんな言ってるしね」

まぁ、こんな感じです、たぶん。

>>1
そんな遠回しが許されるなら、
「軍に自発的自決を命令させたのは日本国民」
ってのも許されるな。

>初枝さん（９０年１２月死亡）

軍の強制があったのに、何で生き残っているんですか？

この著者の取材過程を詳細に知りたいね

圧力強かったんだろうな・・・('A`)

俺の知り合いの沖縄民の友達の友達の近所の爺さんが
生前に「軍の命令は無かった」って言ってたよ

はい新証言

今お空の上のおじいちゃんから、軍命令はなかったよって通信が来た。
だから間違いない。

事前に「米軍が上陸したら自決しろ」軍の命令があったのに
いちいち伺いに行く助役。

事前に自決命令してたのに「自決しないで避難しろ」という隊長

この矛盾を説明してくれｗｗｗｗ

臆したか

ちゃぶ台返しワラタｗ

ああ、俺、閣下より若いが、三万と二十八才だから、軍の命令が無かった事はよくしってるぜ。
で、そろそろ年金を…

>>6
＞自決利権
これはひどい利権ですね。

>>12
>米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。
それにしてもコレはすごいなぁ　腹がよじれそうだよ

日本は、中国や韓国じゃないから何を書いて売るのも自由だ。
しかし、報道は正しく「新たなゴミ。また出版」と伝えるべき。

また証言だけで本を書くのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国共産党軍が
最新式の核ミサイル搭載原子力潜水艦を
日本海に潜らせているこのご時世に
沖縄の軍命令の証言があった無かった問答か。

いつの時代にもアタマ沸いてる奴らはいる。

わざわざ「女性」史家って言う理由は何なんだぜ？

　で、敗戦に伴いアメリカの領土となった沖縄から日本に向けて多くの難民が
出たのはどのようにお考えでしょうか？。まさか「当時はアメリカに向けて何
も言えず日本に直接この問題を提訴しようという動きから日本への渡航を決断
させた」というのでしょうか？。少なくとも私個人は名簿も日記も残されてい
て集団自決に対する講義はなかったと認識していますが・・・。

　おそらく、この人戦後から沖縄（当然当時はアメリカ領土）から日本に不法
入国していた人達がいるって事知らなさそうですけど。

本当しつこいな
まだやる気なのか

新証言でなく証拠を入れて欲しいなぁ。
証言（うそ）ばかり見せられてもなぁ。

>>12
当時の国民は軍によって「鬼畜米英」と洗脳教育されてたって
サヨクの人が言ってました。

女性史家（笑）

物的証拠でなく証言を元に出版して歴史家ですか
歴史家の価値も落ちたものですな

こういう一般の流通に載らない本って学校で半強制的に買わされるんだよな・・・

また又聞きかよ。
他人に汚名着せようとしてんだからちゃんとした物証出せっつーの。

携帯小説以下だな
チラシの裏にでも書いてろよ

>>38

いや、脅迫されたのは宮城さんのほうだろう。

ブサヨ「前あんたの書いた本で大騒動になってるんだぞ！」
地元遺族「これで遺族年金が切られたらどうしてくれる！詐欺師扱いだぞ！」
助役妹「うちの兄が自決の張本人だなんて書かれたら生きていけない・・・」

全員『事前に日本軍の強制があったと書き直して再版しろ！！！』

宮城　「うう・・・わかりました・・・」

軍って書いてるけど
本来の証言は「軍服を着た人」じゃないの？
地元の防衛隊とか。
タイムスの記述も30年前は軍服を着た「兄」、「父」だったのにな。

シーシェパードに証言がいかに作られていくか見せ付けられたから
こういう連中の言うことは一切信用できなくなった

そうしなきゃならない「空気」なんだろ

>>58

　え〜っと・・・突っ込むところは何処ですか？。

証言じゃなく証拠を出せと何度言えば。
こうやって沖縄の洗脳教育が感染していくんだな。

>>52
しかも、
>前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかった
というシロモノ。

取り合えずそれなりの資料批判の手続き踏んでから本書けよって。

宮城晴美のおかん（初枝氏）は軍命は無いと言ってたのに
娘の晴美は当時現場に居た実母の証言もひっくり返すのは金か？
師匠のサヨク学者の命令か？

「母の遺したもの」を根拠に必死に否定していた売国ウヨは涙目ですね

また証言かｗ

言われている』と言っていた」と証言した。
言われている』と言っていた」と証言した。
言われている』と言っていた」と証言した。
言われている』と言っていた」と証言した。
言われている』と言っていた」と証言した。

新証言って、、、最初からちゃんと調べれば済む話だろ？

　何　で　小　出　し　で　出　し　て　く　ん　の　?

お前ら！敵兵が乗り込んできたら自殺しろ！
自殺をする前には所定の用紙に必要事項を記述して届け出るのを忘れないように！



バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「Ａが『Ｂに自決しろ』と言っているのをＣが見た」とＤが言っていたのを
Ｅが聞いた、ということをＦが本に書き表しているのをＧが検証した、との
記事があった。

>>68
つまりそういうことだろｗ

>>65

で、その「島民防衛隊」の指揮官が「助役」なんだよねぇ。

>>71
「そういう空気」なんじゃね？

実証史学を学んだ俺としては明確な史料が見たいな

１）宮城さんの母初枝さん
　　「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」

２）村助役の妹
　　「兄は『軍からの命令で、敵が上陸して来たら玉砕するように言われている』と言っていた」

３）助役の別の妹
　　「父が『もうどうにも生き延びられんのか』と言うと、兄は『軍から命令が来ているんですよ』と答えた」

４）宮城さん
　　「助役が集団自決を申し出た」時より前に、軍が助役に住民を自決させるよう命令していた可能性が高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

助役も知らない軍の命令を助役の兄は知っていた！！
助役も知らない軍の命令を助役の兄は知っていた！！
助役も知らない軍の命令を助役の兄は知っていた！！

アサヒる系新聞　　国や軍は嘘つきだ！自決しろと命令はあった！


国・軍　　　　　　仰せのとうりですｗ

伝聞をさも事実の様に書くなよ

風説の流布で逮捕されろ

宮城晴美って裁判で「決して自殺するでない」と指揮官が言ったと言う証言を、それは今日の所はお帰りくださいという意味で、言葉通りに捉えるべきではないと言った奴だろ？
もう何聞いても脳内変換で自決命令になってるんじゃない？

軍人さんが個人的に命令したとしても
知らない市民からみると国家が命令したととってもおかしくないからね
そういう意味ならあったかもしれない

>昨年９月の沖縄タイムスの報道も盛り込んだ。
>昨年９月の沖縄タイムスの報道も盛り込んだ。
>昨年９月の沖縄タイムスの報道も盛り込んだ。
本当に真実性を主張したいのなら、ここはいらない

個人の証言が証拠になるのであればさ、
うちのじーさん（終戦時台湾）が「満州に居たときも台湾に居たときも現地人と仲良くしてた。」っていう証言も重宝されるべきなんだよ。
当時の様子を克明に証言できるのに、なんでアカ寄りの反戦主義者は取り上げないんだろうな。

マラリアの薬を飲まずに隠して、現地人にあげてたとかでどこに行っても良好だったのに。

また、又聞きですかｗ
そろそろ証言だけではなく、
命令書が出てきてもいいんじゃないですか？？？
中国人と同じ事するなよ、沖縄人…orz。

自決を命じたのが軍ではなくて
戦後に戦争責任から逃げていたサヨ系の人間だったことがバレてきているからな・・・

島の身内である防衛隊を日本軍扱いして更なる地獄を目指すのも一興。
しかし軍民一体ってのは本当愚策なんだな
専守防衛ってのもほぼ夢物語なんだろうな

宮城先生のご尊顔が拝めるのは琉球朝日だけ
http://www.qab.co.jp/01nw/07-08-15/index6.html

>>76
馬鹿か。命令書は軍内部のものだろうに。

もう本当に昔の日本が悪じゃないと成り立たない団体多すぎｗｗｗ

！？そういえば特アの歴史もｒｙ）ｗｗｗ

保証金詐欺支援本？

伝聞法則適用だな

>>12

　戦争を知らないって本当に平和なんですねぇ・・・。

　戦時下に置いて敵軍（軍・民間に関わらず）安易に近づく事ほど怖い物は無い
んですけど・・・。

　てか、それ以前に子供をブービートラップに使うほど弾薬って余裕ありましたっけ？。

>>86

それ以前に個人的な命令すら根拠が無いわけだが。

すべて「助役が軍から命令があったと言った」という又聞きだけ。

さらに「助役は隊長に自決を進言して却下された」という証言
↑これが宮城さんの母の証言

立場がヤバくなると必死で「新証言」「新証拠」乱発してくる奴っているけど、どうなのかね。

この手の「新証言」、他のサヨ主張と照らし合わせて、きちんと精査すればむしろ軍命令説の虚妄を証拠づけることになるんじゃね。

珊瑚礁に散って氏ね

>>12
駆け寄って助ける？
ゲリラ戦を警戒してた米兵が、爆弾抱えてる子供に気を許すのかよ？

アメ公も自分らがベトナムでやったこと覚えてねえだろ・・・・

こういう本を出すと全国の小中学校や図書館から買ってもらえるんだろうな

>>85
「決して自殺するでない」って梅沢の自己弁護だけじゃんｗ

まあ兵隊が個人的な心情で住民に自決命令したとしてもおかしくないし
それが軍令か否かなんて住民に判断できる訳が無い
そういう事ならあったかもしれないな

周辺の話を聞いていると
地元の顔役連中が自決させるため「軍が命令してるから」
という口実を使ったように感じるんですが。

「嘘ばっかりつく子は閻魔様に舌を抜かれるよ！」
ってのと同じレベルかと。

南京、慰安婦、集団自決と全て証言で成り立つんだから、恐れ入るわ。

>>106

しかも否定的な証言は一切採用せず。

>>92
キモスｗｗｗｗ

＞97
それ、ベトナム戦の証言の改変コピペだよ確か。

爆薬以前にどうやって起爆させたのかと・・・無線信管が豊富にあったとでも思ってるのかね・・・

>>68
いや、洗脳されてるはずの子供なら
怖がって逃げてしまいトラップにはならないんじゃないかと。

１）宮城さんの母初枝さん
　　「助役が言ってた」

２）村助役の妹
　　「兄が言っていた」

３）助役の別の妹
　　「兄が言ってた」

４）宮城さん
　　「軍命令の可能性が高い」

（ ﾟдﾟ ）・・・。

これでまたネトウヨ発狂ｗｗｗ

>>86
＞軍人さんが個人的に命令したとしても
さまざまな証言や、当時の状況や、他の軍の対応を見ていたら、
それはあったと考えるのが普通だな。

＞国家が命令したととってもおかしくないからね
争点をここに絞るべき。
大本営からの命令は無かっただろうとは思うけどね。

とある軍人の命令があたかも軍の命令となっている件について

>>109

　なるほどコピペでしたか。情報ありがとうございました。

>>105
そんなことをするとお父さんに怒られるわよ、ってのもあるな。



>>106
不二家もな。
しかも本物の元従業員かどうかの身元確認さえ抜きで。

いまさら新証言ｗ

そこで「大日本愛国党」のフロント企業「東京の警備会社」の調査ですよｗｗｗ

そもそも日本鬼畜と証言出すんなら、GHQ統治下で陳情してるよな



どこまで嘘証言でメシ食おうとしてるんだよ

>>109

無線信管なんて当時の日本には無いｗｗｗｗ

手榴弾も信管ピン抜いた後に堅いものに叩いて遅延信管起動させるのに。

証言じゃなく物的証拠じゃないとあったことの証明にならない。

往生際の悪いバカサヨクにはほんと迷惑させられる。
沖縄でもバカサヨク根絶の活動始めないと。
良識ある沖縄県民も居るでしょう。

>>106
南京や従軍慰安婦に関しては、防衛省の防衛研究所にある史料や
アメリカ・オランダの公文書を基に歴史学者が研究しているんだが。

まともな本を読んでないからそういうのも知らないんだろうな('A`)

助役の息子って何してた人？
軍の命令がまずは、助役の息子（兄）に伝えられてたってのはどういうことなの？

またフェミか。

＞「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」

真犯人は助役じゃん

>>120
子供に米兵に近づいたらピンを抜けと脅して送り込んだんだろ
自爆を強要するなんていかにも日本軍がやりそうな事

ただいま「つくる会の伊藤」と「文科省官僚の村瀬」の

ホットラインで今後の対策を相談中ｗｗｗ

>>123
なんて資料ですか？

>>123
ま、人数ややってることはどんどん日本が悪いように歪曲されているけどな

てか宮城母の証言した「助役と隊長のやりとり」を見れば
「事前に自決命令を受けていた」なんてどう捻くれて考えても
いえないだろうに。

なんで事前に命令受けてた助役が「自決させてくれ」なんて
いちいち進言しにいくんだよ。
さらにその進言は断られてるし。

大学でも無かった教育してるから怖い

宮城晴美さん（５８）

あれ？沖縄戦って何時だったけ？

雑誌記事索引 1−12(12件)
1. 対談 終わらない「集団自決」と、「文学」の課題 (特集 「復帰」35年 オキナワの「心熱」) / 目取真 俊 ; 宮城 晴美
すばる. 29(2) [2007.2]
2. 軍の駐留ゆえにねらわれた--沖縄・「集団自決」の教訓 (特集 沖縄 オキナワ--戦場の島 基地の島 ジュゴンの島からの報告) / 宮城 晴美
月刊保団連. (通号 907) [2006.8]
3. 沖縄におけるジェンダー研究の意義と課題 ([沖縄女性研究者の会]10周年記念特集) / 宮城 晴美
研究論集. (4) [2006.08]
4. 「温度差」大きい沖縄の男と女 (特集 男女共同参画の死角と誤算) / 宮城 晴美
インパクション. (通号 131) [2002]
5. 世界の潮 沖縄米兵暴行事件 女性の怒り / 宮城 晴美
世界. (692) [2001.9]
6. 沖縄の米軍と性犯罪 (特集 軍隊と性を考える) / 宮城 晴美
戦争責任研究. (24) [1999.夏季]
7. 「戦争前夜」・人々のくらし--経済破綻としのびよるイクサの足音 (特集 生活(くらし)と環境) / 宮城 晴美
沖縄県女性史研究. (通号 2) [1998]
8. 太腕繁盛期 商売に生きた那覇の女たち / 宮城 晴美
婦人と年少者. (通号 274) [1997.09]
9. 沖縄の力--文化とジェンダーの間 (特集 沖縄へ,そして沖縄から) / 宮城 晴美 ; 加納 実紀代 ; 富山 一郎
インパクション. (通号 103) [1997.06]
10. 皇民化教育の悲劇 (特集 沖縄の教育) / 宮城 晴美
月刊社会教育. 41(6) [1997.06]
11. 軍隊は女性の敵です--集団自決・強姦と沖縄の女性 (特集 沖縄から訴える) / 宮城 晴美
情況. 第二期. 8(4) [1997.05]
12. 少女の人権は守られるのか--基地と人権 (特集 沖縄は何を提起しつづけるのか) -- (いまの沖縄問題を知る) / 金城 睦 ; 宮城 晴美
法学セミナー. (通号 505) [1997.01]

歴史の専門誌に論文も無いのに、史家とはこれ如何に。

>>127
勇気のある子供ですね　w

>>127
近づいてピン抜くヒマはねえよ・・・

自決を進言するよう命令されていたと言う可能性
で、何故か断られてぶち切れ。集団自決敢行とか

これが本当なら日本軍ずる過ぎるな

>>127
ベトナム戦争でも沖縄戦でも米軍は味方にビラを配ってるんだよな〜
「やつらは民間人を装って攻撃してくるから、注意しろ」って。
要は躊躇せずに民間人も殺させる口実にしていたんじゃねーの？
実際そのほうが米軍側の被害は小さくなるだろうし。

だから住民もそう思い込んでるじゃないの？
村役が仕切ってたりしたんだろ、当時。

まあ、戦争はそんなもんじゃん。レイプされるのと死ぬのとどっちがいいかって
ことだろ？現に占領下ではかなりの人がレイプされてたし。

>>136
よく知らんのだが
ピンは子供の力でも抜けるもんなの？

>>123
集団自決だの従軍慰安婦強制だの南京虐殺だのは
「否定派はまともな資料を読んでないpgr」が
テンプレになってきたな。

資料がまともかって問題はともかく
読んでないのは一緒だから仲良くしようやｗ

捕まるくらいなら最後は死ねと教わってる時勢だろ。
別段、沖縄の人だけ特別粗略に扱ったわけでもなかろ。

>>58
さて、ところで、「鬼畜米英」という言葉は、いつ頃、どんな文脈で使われるようになったのだろうか。（略）それは戦局が不利になり、日本が追い詰められた時期に生まれた言葉ではないか。
（略）
つまり「鬼畜」とは、非戦闘員に対する無差別攻撃を加え、特に子供たちを故意に殺傷するという、戦時国際法の違反を非難し、糾弾する言葉だったのである。
この「布告」を報じた、10月20日の『読売報知』はその記事のなかで、
「一億銃後同胞はこの事実を銘記しなければならぬ、英米こそ我等の真の敵であり、鬼畜であることを…」（「敵機搭乗員の暴虐処分／断乎“死”または“重罰”とす」）、
「あの四月八日、小癪にも帝都に初の空襲を試みた米機は……故意に病院、学校を銃爆撃するの暴挙を敢てした、
いまその鬼畜の振舞に人道の名を汚した敵捕虜は、断乎たる軍律の下、秋霜の制裁に伏した」（「誓つた仇討いま果す／盲爆敵機の断罪に／奮ひ起つ学童たち」）とアピールしている。

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/histology2_05.html#h210

何ていうか…


この助役が重罪なんじゃないの？

>>135
>>136
民間人を敵に突っ込ませるのは当時の日本軍にとって当たり前
現に竹槍突撃なんてやらせていたからね

否定派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性史家(笑)

というか、こんな史料批判という言葉さえ知らなさそうな奴に史家なんて名乗らせるなよ。

>>127

だからピン抜いただけじゃ信管作動しないんだっての。
鉄兜や岩に信管部分を叩き付けてからじゃないと作動しないの。

そんな動作する間に米兵逃げるわｗ

ピン抜いて投げれば爆発するなんてのはアメリカ映画の見すぎ。

>>127
近づいてきたとこでピン抜いたら、米兵逃げちゃうだろｗ

>>129
慰安婦に関してこういう史料

http://www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_4.pdf
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_5.pdf

そこで御用学者、藤岡信勝拓殖大教授の出番ですよｗｗｗ

>>141
力はちょっと要るが、負傷兵でも口で抜けるぐらい。
前に書いた人が居るけど、抜いても衝撃を与えないと爆発しない。
近づいて、モソモソ抜こうとしたら射殺されるよ。

関西の平和系の資料館の学芸員バイトで実物（中身なし）を扱ったことある。
そこじゃ2年間バイトしてて展示以外とか寄贈の資料の整理してた。
アカ系の資料館だけど、最近ポンポンでるような資料は見たことない。
検閲済みで内地に送られた手紙とか見てても、酷い人間はあんま居ないぞ。

まあ、関西でアカ系の資料館とか書いたら特定されそうだが。

戦争なんて無茶苦茶何でも有りの
状況なのに
ウヨは日本軍の悪口を言うことは自虐史観だって言い張るんだよね

戦争も勝てば正義になるところもあるのかもしれないが
負けちゃってるからね

ウヨ論理は単なる負け犬の遠吠えでどうしようもない

>>151
女衒の取り締まり命令とか出てるが？

>>146
先生、論点ズレてますよ。
事実を交えて他の部分に信憑性を持たせようとしてもダメよ。

よっぽど子供の頃にお年寄りから昔話聞いたことないんだろうね。
真偽を見分ける能力があると自分では信じてるかもしれないけど、偽ばっかり信じて拾って、そこに有利な事実ばかり集めてない？

なんでこいつらって物証だしてこないの？ 当時の軍令書とか。
サヨク連中なら捏造はお手の物だろうに。

証言じゃなくて証拠を出してくれよ

そこでサンケイ新聞の出番ですよｗｗｗ

>>152
どこの御用学者なんだい？
日本政府があったことにしちゃってる慰安婦強制連行を否定してる人は・・・

昔に他人から聞いた記憶を付け加え

凄い証拠ですね(笑)ＰＰＰＰＰ

玉砕と自殺は全然違うのになにを言ってるんだろうか……
戦って死ぬのと、戦わずに死ぬのを同一視したら全部自殺になってしまうｗ

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載

>157
>154にお願いしてみ？w

歴史ＳＦ小説「「新版　母の遺（のこ）したもの」

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>>127

貴殿の様な書き込みは
いかにも日本軍がやりそうなこと(笑)

なんかさ
一般市民が「だれそれがこう言っていた と言っていた」とかまた聞きになっているし、
では最初に言っていた とされるところから確証が得られるのかといったら既に居なかったり。
うがった味方をすれば、「兄」が命令したかのように言われて肩身が狭くなった、
又は、「軍からの命令」が大好きな勢力に「軍からだった」と言うように圧力を掛けられた、とか取れちゃうんだよな。
確証のない証言から答えを導き出して、さも本当のように言うのは史実家としてどうかと思う。
可能性 とか もういいよ。
うんざりだ。

国のために死ぬ時代もあった。
それを誇りとしている時代があった。
でも、それでは家族が悲しいからそんな時代は作らないようにしよう。
どうしてこれだけの事が言えないんだ。
じーさんは戦争で死んだけど、軍の命令で戦場に言ったんだけど
それでも軍が悪いとは思わない。
じーさんは誇り高い人だから。

>>153
感謝

軍命で自殺が強要されたのに、何でこんなに生き残ってるんだ？
命令違反なんだから、こいつら全員銃殺刑にしろよ。

「スイシード・オブ・オキナワ」の方が売れるんでね？
まあ最期もあの人みたいになるかもなｗ

>>154
お前は現実以外のものと戦ってるんでしょ。

出版社が出版社だからある程度予想はしていたが、単なる伝聞どころか二重三重の伝聞じゃんｗ
これで証拠になるなら口裂け女だって実在することになっちまうぞ

>>127

あなたが言うタイプ、つまり安全ピンを抜くとバネ仕掛けで信管がはずれるタイプは当時はアメリカ軍にしかありませんでした

また、そのタイプでも投げたり、はなしたりせずに握っていれば信管を作動させるバネ仕掛けは動きません
もう少し兵器、軍装について学ばれることをお勧めします

そうすれば南京大虐殺の証拠と騒ぐ写真が実は米軍から武器を供与された中国人兵士であるとかが分かってくれるでしょう

>>160
慰安婦が居たってだけで強制ってのは
書かれて無い気が

さて、そろそろ右翼さんに

「命令はなかった」という証拠をだしてもらおうか？

>>151
これで日本軍の直接強制連行と現在言われているその数の
根拠になるんですか？

まあ嘘だな、でも朝日は喜ぶな、さあどう利用するか見物だ

十年式手榴弾
使用方法は起爆筒に装着されている安全ピンを抜いた後にキャップを外し、起爆筒を叩くことで
内部の導火線部に摩擦発火投擲を行う。

九七式手榴弾
使用方法は、まず起爆筒に付属している安全ピンを抜いた後に起爆筒を叩き、
内部の導火線部に摩擦発火させ投擲を行う

九九式手榴弾
使用方法は、九七式手榴弾と同じく、起爆筒に付属している安全ピンを抜いた後、
起爆筒を叩くことで内部の導火線部に摩擦発火させ投擲を行う。

四式陶製手榴弾
使用方法は、信管に取り付けられているゴム製キャップを取り外し、内蓋である木製の摩擦板を
取って裏返す。次に裏返した面に塗られた摩擦剤で導火線先端に付けられた点火剤を摩擦する
ことによって点火し投擲を行う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE

そもそも軍の強制は認めてない。

商売としてはあったが、日本政府や日本軍が主導してるという資料で、信憑性のあるものは出てないはず。

そういえば、うちの会社にも
社長が言ってたから、あーしろこーしろと
うるせーお局がいたなぁ。
いや、社長はそんな指示してなかったんだけどね。、

＞宮城さんによると、村助役の妹が昨年６月、宮城さんに
＞「兄は『軍からの命令で、敵が上陸して来たら玉砕する
＞ように言われている』と言っていた」と証言した。

こういう伝聞証拠は、妹や兄に反対尋問がなされない限り
いくらでも捏造可能。無実の者を罪におとしいれることも
できる。
だから日本の刑事訴訟法では条件を満たさない限り伝聞証拠は
採用されないことになっているわけで。

宮城晴美はただのアホだな。
ま、こんなもんを出版しようとする会社が最もアホであることは
言うまでもない。

>>175
＞宮城さんの母初枝さん（９０年１２月死亡）が生前に語っていた
＞「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」

助役が真犯人ってことでしょ
つまる所、偽装命令だったと

沖縄に限らず、本土決戦になったらそんな風にするって認識は軍命じゃなくて
一般認識としてあった気がするんだけど。
でなけりゃ、竹やりで敵を突く練習なんてしないだろ。
士気高揚の狙いもあったのかもしれんが。
いい加減、県人だけ被害者意識ってのは止めないか？

またしても　誰か　が「軍からの命令」と言ってるに過ぎないな

>>175

頭のいい左翼さん

軍の命令があったという物的証拠出してよ

まずは

>>175
さぁ、悪魔の証明が始まるザマスよ！

>>178

つまり「日本軍が死体の下に手榴弾を置いて米兵が動かすと爆発・・・」
とかなんてのは、ベトナム戦争のときのべトコンの戦法を
後付けしただけの捏造なんだよね。

ちょっと前は軍命があったんだろうなと思ってた派だったが
>>1こういう主張を目にしてきて軍命はなかったのではという
思いが強くなりつつある。

>>175
なかったという証明は「悪魔の証明」
あったと立証しない限りないんだよ

>>155
そういうのが史料批判もできない門外漢の著作で得られる知識。
その他の史料などをすり合わせて検証する必要があるんだよ。

京大教授のリポート
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/iansho.pdf

米軍が上陸して島民全員皆殺しにされるんじゃないかという混乱状態で、
伝聞なんて当てにならんだろ。軍に「責任」はあったが、「軍命令」という
言葉が一人歩きしすぎだな。

軍の関与（手榴弾をわたしたとか）と責任はあるが、正式な命令なんて
なかったというのが真相だろう。

>>183
概ね同意だけど、実際はそんなに一丸じゃなかったんだよ。
国のために作業する生活ではあったし、非国民の迫害もあったが。

普段は憲兵を馬鹿にする余裕もあったし、ちょっとのことじゃ周囲の人を売るような状況じゃなかった。
別に吊るし上げたら自分の生活が良くなるわけじゃないからね。今度は逆に周囲からもそういう目で見られるから。

はだしのゲンとかの世界観を鵜呑みにしてる人多いけど、
内地では景気のいい報道を信じてる人も悲壮感で殺気立つ人もいかなった。
普段の生活に死が入り込んでくるような感じで、どの人の話を聞いても今の人間と変わらないよ。

軍隊なんて上意下達の組織の最たるものなんだから命令が出たんなら誰の命令か
くらい伝わるだろうにな
現場の軍人だって不明確な命令には従えないだろ

>>190
結局のところ公娼制度、管理売春の延長ってことだろ
それなら昭和３３年まで続いてたし

>157
>154にお願いしてみ？w

相変わらず「兄が言っていた」な件w

>>160
そんなに政府の言葉を信用するのならなぜ慰安婦で一番人数の多かった
日本人女性に対して支援しようって言わないの?
いわゆる河野談話にも書いてあるでしょ。

>>175
お前が連続強姦魔じゃないという証拠を出さないかぎり、
俺はお前を信じない。強姦魔め！

>>186
いくでがんス！

>>175
論理的に見せようとしてるのに、悪魔の証明を出すのはおかしいよ。

お前は法律とか向いてないな。

「みのさんがテレビで言ってたけど○○って健康にいいらしいのよ！」と同レベルですな

>>190
お前さんが出してきた「史料」についていってるんだろ？
さっきはわざわざ＞資料批判もできない門外漢の著作、を並べてくれたのか？

>>185
頭の悪い低学歴さん、
物的証拠ってなに？
歴史は裁判じゃないから、
証拠も物的証拠も不要だよ。
必要なのは史料批判を経た史料だけ。
あたり前だよね？

>>191

その手榴弾も自決用として住民に渡したのではなく
村民防衛隊に武器として渡したのを、米軍上陸の混乱の中で
防衛隊の父や兄が家族に「いざという時に」と勝手に流用されちゃったんだしねぇ。

それを「軍が管轄し一般人が持っていないはずの手榴弾で自決したのだから
軍の命令の証拠」とか勝手に捏造し始めるし。

>>175
俺宇宙人は信じてるよ、宇宙人がいないって証拠はどこにもないから

>>173
>>12で誰も手榴弾を使ったなんて書いていないんだが
で何が言いたいんだ？

まさに死人にくちなし・・・

この女って母の証言と真逆の事言い出した奴だよな？
さぞお母様もお嘆きでしょう･･･

母親と日本を食い物のして金稼ぐ守銭奴は消えて欲しい。

>>194
＞結局のところ公娼制度、管理売春の延長ってことだろ
慰安所が軍の兵站施設であったこと
その規則も兵站施設長名で決められていたこと
渡航に際してのいわば超法規的措置を促した内務省の通達等々

国が認可していただけの公娼制度とは全く違うもんだよ。

>>201

みのも「軍の手榴弾で自決したんだから軍の命令に決まってるだろ！」とか
ぜんぜん資料みないで馬鹿いってたしねぇ。

>>206君が不勉強だといいたいのでは？

Rape of Nangjin と同じく「本さえ出せば証拠になる」か？

>>200
すいません、歴史は裁判じゃないんですよ。
だから排中律も通用しないし、
悪魔の証明（笑）なんて立証の｢困難さ｣（｢不可能さ｣ではない(笑)）なんて関係ないんですよ。
｢なかった｣という立証がない限り、｢なかった｣ことにはなりません。

>>202
は？>>151に関しては「史料」だけ提示しただけなんだが？
それを読み解いているのが>>190のリンク先

>>208
＞国が認可していただけの

管理してたのは警察だよ、
少なくとも昭和３３年直前までは

>>190
ここで自分の言葉に要約してまとめる能力が無いなら無能扱いだよ。

中身見ても資料的には新しいものはでてないじゃん。
今までどおり小林よしのりとか吉見とかの解釈の違いを論じていて
この著者も「自分はこう解釈する」という同じことをやってるだけ。
軍が慰安婦を募集したから責任あるだろって言ってる話だろ。

>>203
嘘も100回いえば史実になると言うことですか？
じゃあ「軍命じゃなかった」と100回いえば、
これが史実になるわけだな。

>>212
どうした？エキサイトが上手く機能してないようだが？

証言なんて、嘘一つでどうにでも成る。
物的証拠を出せ！

>>205
地球人は宇宙人とは別格って言う差別意識、選民願望が嫌い。

>>216
日本語読めます？
｢史料批判を経た史料｣って、書いてあるよね？
頭蓋骨に何つめてるの？ってか、一般教養レベル以下の話だよ。
ゴミ屑以下の人間だね。知能が低いんじゃないの？

寝言も大概にしろよ。完全に慰安婦とかと同じだな。
証言なんて何の証拠にもならん。

>>212
証言を以て「あった」と立証されたというなら、証言を以て「なかった」と立証されたということ

軍人相手の公娼なんだから軍の施設（戦場なんだから当たり前）にいて軍が管理するのって当たり前だよな
行く先々で吉原みたいな花街作ってのこのこ出かけて行くのかい？

“証言”なんてものはいくらでも出せるっつーのｗ
嘘でも多く並べれば無理が通る、という発想はナチスと同じだ

>>214
＞管理してたのは警察だよ
管理というか、監督だろ？
今もパチンコ含む風俗店も警察庁が監督官庁だし

それと慰安所の性質は全然違うから。

見たとか聞いたとか信じている人を説得するのは難しいからね。
あっただのなかっただの論争してて特亜が付け入ってくるのが気に食わない。
あいつら韓国人ども沖縄に何しに来てるんだよ、こんちくしょう。

それにしても、戦争中こいつら何のために戦ってたんだろうな
さっさと降伏すればいいのによ
特攻隊とか自爆とかアフォだよな

見たとか聞いたとか信じている人を説得するのは難しいからね。
あっただのなかっただの論争してて特亜が付け入ってくるのが気に食わない。
あいつら韓国人ども沖縄に何しに来てるんだよ、こんちくしょう。

後のレイプオヴオキナワである

>>217
？>>212は正論だが？

>>220
「自分の言葉で語れない」「要約できない」
お前の脳みその限界ですね。
「お前は資本論も読んでないのか」とかいって威張ってた学生運動世代の
連中と同じだな。

>>220
その史料批判を受けた史料ってのは、集団自決に
関してはどういうものがあるのですか？

本人以外の手によって次から次へと新証言が加えられていくのは胡散臭い

結論ありきで本をつくるんじゃねーよクソが

>>225
監督って点では同じでしょうに
違法女衒の取り締まりもやってる

>>206

わからない？

当時の日本にはブービートラップに使用できる信管は無いんだよ。
子供が背負った爆弾を起爆させる方法が。
せいぜい導火線シューってやっておくしかない。
そんな状況に歩兵が近づくか。

対戦車地雷を背負って戦車に体当たりするってのはあったが
米歩兵相手にどうやって子供が起爆するんだと。

>>222
ほんと、日本語読める？
あったかなかったかを云々するのは、史料批判の精度と、叙述に備わる科学としての反証可能性だけど？
ってか、歴史を勉強したことあります？

×　裁判
×　歴史
○　信仰

「軍隊は悪者で民衆はその犠牲者」ってのは、連中にとって否定すべからざる「真理」だからな。
キリスト教にとっての、「十字架に架けられたイエスが三日の後に復活して天に昇った」ってのと同じ。
いくら生物学的にそんなのありえないと証明しても通用しない。

確かあれだろ？
赤松大尉という士官が、一旦アメリカ軍に投稿した後「降伏を勧めるように」と
言い含められて釈放されて来た住民を、アメリカ側のスパイに成り下がったと断じて
処刑したんだ。

言葉で「自決せよ」命令したわけじゃないよね。行動で示したんだよね。
アメリカに降伏したら、敵に与したと見なして処刑する、と。

>>230
ハントウニヒキコモッテイロ

>>175

　55にも書きましたが、ではなぜアメリカ統治の時に日本に向けて難民が出てく
るんです？。普通に考えればそんな恐ろしい命令をした国に行くとは思えません
が？。アメリカ統治時代が日本の戦時中よりも恐ろしい統治でもしてたのですか？。

また又聞きかｗしかも死人に口なしだしなｗ

>>235
とりあえず、読みやすい論文だからこれを読めよ
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/iansho.pdf

まあこう書いとかないと自分だけじゃなく家族も生きてけないからな。
恐ろしい所だよ沖縄。

>>1
歴史家にまで「女性」って区別しないと気すまないのかの。
それで記事の訴えたい内容が変るわけだ。

>>239
赤松大尉っていい軍人さんとして民衆から尊敬されてたらしいじゃん。
かわいそうに。

>>232
なにいってんの？
歴史家が史料を使う以上、史料批判をしない史料なんて、ありえるわけなくない？

>191

「軍の命令」という言葉の定義というか、感覚が根本的にすれ違ってるのが問題のような気がする。
一方は、目の前の兵士から聞いた指示？を軍の命令と言い、
一方は、公式の命令書の有無を軍の命令の有無の根拠にしてる。
しゃしゃり出た第三者が独自の意味を加えて、混迷してる。

だんだんボケてくるひとを洗脳するというやりかた

新証拠を見つけてから書いてね

>>243
「違法女衒の取り締まり」が監督の何よりの証拠でしょ？

証言は反対尋問を経るか物証が伴わないと証拠にならない、ということを
理解してるのは100人に1人くらいでしょう悲しいことに
理解してない人が書いて理解してない人が読むんだからどうにもならないｗ

>>240
くだらないな
その程度の中傷だけか

>>239
うん
で、それが自決命令と何の関連が?

議論に負けそうになると話をそらして人格攻撃。
今も昔も変わらない味わいですな。

>>219
あらファシスト呼ばわりですか
ひょっとして世界市民のかたですか？

>>247
具体的にどういう史料があるのですか？
教えてくだされば幸いです。

じゃあ「軍命」の史料だせよ。
出てくるのは「『軍命だった』と○○が言っていた」という史料と
「『【軍命だった】と○○が言っていた』と××が言っていた」という証言だけじゃねーか。

>>220
こういうのを読むと、遺憾ながら文系は頭悪いと思わざるを得ないな。

「史料批判を経た史料」とやらで事実関係が確定してるなら、こんなに
もめないだろうよ（笑）。歴史は裁判じゃないとかバカのひとつ憶えを
書いているが、遺族年金貰ったりしてるんだから、軍命があったかどうか
は大問題だ。

今さらかよ。
何で小出しなのか理解不能。

捏造各停ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いわれのない情報ででっち上げた史実で日本を貶めてそんなに楽しいの？

>>252
歴史が裁判でないということを理解していない人が
何を言っても話にならないですよ？

そこで「公正・中立」の検定審議会の出番ですよ




あ、審議会に文科省官僚１０名も参加してたってことは言わないお約束ｗｗｗ

>>203
お前、史学馬鹿にしているだろう。
資料が現存することすら貴重な古代史の世界ですら物証等客観的証拠がないものは
「(資料書名)では〜と言われている」で止まる。
ましてや、記録する手段が確立されている西暦1900年代の出来事で、客観的証拠が
全く出てこないなんていうのは致命的だろうよ。

新生姜じゃないんだから、そうぽんぽん出てこられてもな。
物的証拠を出しましょうね。

>>236
そんな方法論なんて知らんよ、実際に見てもいないし
ただ>>12の米兵の証言があって、完全にありえないと否定するのは
それが100%正しいと肯定するのと同じくらい愚かだと思うね

>>230
その論法で行くと
｢あった｣という立証がない限り、｢あった｣ことにはなりません。
も、当てはまる訳だがお分かり？

そして最初に立証が求められるのは有側であり、無側ではない。

>>241
＞普通に考えればそんな恐ろしい命令をした国に行くとは思えません
それを言い出したら、原爆落した国に留学や永住するのもおかしいよな。

>>248
＞一方は、公式の命令書の有無を軍の命令の有無の根拠にしてる。
それを言い出したのは太平洋諸島で行われた玉砕も、大本営からの命令じゃないからな。
現場レベルでも軍の上官の命令は、勅令と同等に扱われたんだから。

またか　うっとうしいな

この>>1の件に関しては助役が真犯人

なんだかどっかのフェミニストのような妄信ぶりの奴がいるけど、
慰安婦強制連行派は女子挺身隊の名の下に騙して連れ去ったとか、突然村に押し寄せて
連れ去ったと主張してるんだろ。
慰安婦は軍の監督下にある慰安所が募集、しかもあれだけの大金。
強制的に集める必要性そのものがない。

だから証拠がないんじゃ史実にならんだろｗ
反対尋問とか物証とかいうのはお前の言う史料批判に当たるんだよ
物語や言い伝えが真実の歴史になる国はウリナラだけで十分

>>257

おまえこそ軍命がなかったという証拠を出せよｗ

>>262
ほう
誰がやれば公正中立になるんだ？

>>269
ネタバレ、犯人はヤス

あーあー・・・
母が遺したものを娘が守れないなんてなぁ。

＞その場にいた五人の村人のうち、四人は自決して亡くなった。ただ一人生き残った宮城初枝さんは、島の長老から厚生省の役人の前で、集団自決が「隊長命令」であったと話すように説得されたのである。
＞「母はいったん、証言できないと断ったようだが、『人材、財産のほとんどが失われてしまった小さな島で、今後、自分たちはどう生きていけばよいのか。島の人たちを見殺しにするのか』という長老の怒りに屈してしまったようである」

娘も今さら団体に頼まれて嘘証言？
こりゃ娘も母と同じく良心の呵責に苦しむだろうな

伝聞の伝聞だからなあ
これって速報なのか？

>>175
なかったことを証明するためには、
まず、あったことを証明しないといけない。
でなければ、なかったことを証明することは不可能。

>>253
漢字読めないだろうからカタカナで書いた感謝しろ、ヒトモドキ。

>>222が書いてくれたことが正論だが？

>>259
裁判の結審が近いからじゃね？

>>251
だ〜か〜ら、読んでみろよ。
その取り締まりが有名無実化してたっのが分かるし、その原因も分かるから。

>>258
＞遺族年金貰ったりしてるんだから、軍命があったかどうかは大問題だ。
年金に関して、軍命の有無なんか関係ない。

もう証言とかいいよ。まだ水掛け論するなら
マスコミとか利用せずにひっそりやれよ。
マスゴミも相手にするな。ｑｑｑｑｑ

>>263
旧東独の壁・逃亡者の射殺も結局命令文書が出てきたね。
死んじまってるホーネッカーはいいとして、責任問い直されそうな元幹部、ガクブルだろうな。

>>258
何回言えばいいの？歴史は裁判じゃないから、
事実関係を確定させたりはしませんよ？
>>263
まず、史料と資料の区別わかります？一番重要なとこなんで、変換ミスとかの問題じゃないはずなんで。
あと、古代史のほうが近代史よりも史料の現存が｢多い｣とか｢少ない｣とか、歴史の叙述にまったく関係ありませんよ。
あなた歴史勉強したことありますか？

>>237
日本語でしたら読めますよ、日本語でしたら
少なくとも>>212は日本語ではないし

伝聞の伝聞以下だよ
だって「聞いた」人も「話した」人もこの世にいないんだもん

自慰史観の低学歴が沸いてることだけはわかった

>>272
軍命令だったら上層部からあちこちに出されているものだから、
いくら消そうとしても通信文の1つくらい必ず残るもんだ。
しかも当時の感覚からすれば消す必要そのものがないんだけどね。
教育として、生きて虜囚の辱めを受けずって考えがあったから、
当時の感覚で民衆主導で自決しても何ら不思議ではない。
教育がいけないんだよ。

軍命令があったのなかったの言う前に旧日本軍が史上最悪糞軍隊だったのは確かだ。


本当にアメリカに敗けてよかった。

今じゃアメリカの属国として一応の平和を保ててるわけだし

>>283
集団自決に関する、史料批判された史料を具体的に教えてください。

>>272
「あったという証拠がない」ことが証拠だろ。
元防衛隊長とかも「そんな命令出していない」と証言してるぞ。

>>270
＞慰安婦は軍の監督下にある慰安所が募集、しかもあれだけの大金。
＞強制的に集める必要性そのものがない
それならスマラン事件なんか起こらないよね。

>>280
＞年金に関して、軍命の有無なんか関係ない。

軍属じゃないともらえない

日本軍が悪い　政府が悪い　認めて謝罪しろ！

みたいなことになるのはどういうことなの？

しかも日本人が。帰属意識がないなら国外追放でいいよ、もう。

しかも騒いでる奴ってのは実際戦時下におかれたら、
「やむをえない」「仕方ないでしょう」
「人道的に間違っていても、崇高な正義のためです」
とか言い出すんだろ、どうせ。

>>284
普通に納得できる日本語だと思うが？

日本は昔ひどい事をしたよね(´･ω･｀)

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■琉球新報：http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り（2007年6月23日毎日新聞）
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞/滋賀）
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

>>280
慰安婦の話はかんけーねーだろ。
強制連行の話にしてもトラックに乗っけてかっぱらってきたとかいう話の
証拠でも見せてくれよ。
それから日本人慰安婦についてはかわいそうって思わないの?
一番人数が多かったんだけどさ。

×女性史家
○ラノベ作家

集団自決利権必死だなw

>>284
どこが日本語でないの？

曽野綾子頑張れー

>>291
また、たった一件の例を挙げると
問題になって閉鎖されたのも事実でしょ
終戦前に

ねえ、どうして今頃証言が出てくるの？
ねえ、なんで最初から言わなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
軍になんらかの形で協力していればＯＫ

>>265
歴史という学問に於いて
＞完全にありえないと否定するのは
＞それが100%正しいと肯定するのと同じくらい愚かだと思うね
は、無いな

皆、１００％に近付くべく努力しているのに

こんな不確かな話に乗っかるお前らもアホｑｑｑｑｑｑ

>>290
＞「あったという証拠がない」ことが証拠だろ。
それは証拠にはならんな。

＞元防衛隊長とかも「そんな命令出していない」と証言してるぞ。
証言なんか信用できないとこのスレでさんざん否定されているがｗ

>>261
その歴史を直ぐ裁判にする馬鹿がいるんだよ、殆どサヨだけどね

>>284
君の頭が悪いから理解できないだけじゃないのw

この手の証言ですごいのは5歳前後のときのことなのにやたらと鮮明に覚えていることなのなｗ
お前ら幼稚園のときの想い出をここまできっちり覚えてるか？
なんとなくそんなことがあったな、程度だろ

>>283
・軍から直接命令を受けたという証言は無い
・軍が住民に自決するなと言った証言はある
・遺族年金のために軍命令にしろと言われたという証言はある

軍命令有った派は誰が軍から命令受けたことになってるの？
住民？助役？防衛隊員？

■日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も戦陣訓も何一つ出てこない。そもそも日本軍が存在しない。

>>307
おまえ正気か？w

>>307
＞証言なんか信用できない
少なくとも1番現場に近い人物だな

因みに>>1の宮城晴美さんは
５８歳

証言なんか嘘つけるだろが。

＞また、「住民が国の補償を得るために『軍命令』とする話を作った」という説にも反論。
＞国が補償の調査を始めた１９５７年より前の５５年に書かれた「地方自治七周年記念誌」
＞（沖縄市町村長会）にあった「部隊長の命により、若い者は最後まで戦い、老人子供は
＞玉砕するようにとのこと」との記述を収録した。

これに対する再反論はないのかな？

俺が株で大損したのは国家による命令だから補償しろ

>>1

>軍が助役に住民を自決させるよう命令していた可能性が高いと指摘する

「可能性がある」ということと、「事実の確認」とは異なる。
毎日新聞らしい力の入れ方だが、それだからこそ、アサヒの亜流と言われるんだよ。

>>304
遺族年金は"戦死"扱いじゃないと貰えない。
軍命が無かった事になったら、ただの自殺なんで、
当たり前だけど遺族年金は出ない。
前に戦犯で処刑された人が"戦死"扱いになるかどうかで揉めてただろ。

本とかどんだけ変な思想の持ち主が関与してるのかと思うとぞっとする。
まるで戦争に自分の祖先は関与してないとでも言いたげだな。
戦争したのは帝国軍だけじゃなかろ。
何、被害者を気取ってるのやら。

>>302
＞問題になって閉鎖されたのも事実でしょ
一度閉鎖されて、３ヶ月後には再開されたんだが。

日本占領下インドネシアにおける慰安婦
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

左巻きの教師が軍に協力した郷土の歴史を生徒に調べさせたらクラスの大半の生徒の
先祖が何らかの形で軍に関わっていて頭抱えた、とかいう話もあるな
どうやら特定の誰かを吊るし上げるつもりだったらしいが

まあ２００８から５８引けば判ると思うが

>>315
この証言を是と捉えるならば、宮城晴美は母親の初枝が嘘つきだということを主張することになる
そもそも座間味島において「年金もらうために嘘ついた」と言ったのはこの初枝だから

>>127
恥ずかしいね。
知ったか、って。
生きててつらくない？

>>301
おまえらの味方は
作家だけで、
歴史学の研究者じゃないのなw

>>283
昔からこういうやついたな。いわゆるサヨ論法。質問には答えず、

○○わかります？　○○勉強したことあります？

こんなことをくり返すだけ。まともに議論しようとしても無理な輩だ。

>>291
皇軍が全体でどれだけの人数いたと思うんだよ
例外を全体に転化するなよ

詭弁ですよ

>>267

　あなたの言い方をそっくり今風にして返します。今現在日本から北朝鮮に不
法入国してもおかしくないですよね？。なぜしないんでしょ？。

　これくら馬鹿な事を言っている事に気づいてほしい。そして戦後なぜ、沖縄
側から日本に対して再編入を申し出たかも調べてほしい。集団自決が軍（国）
の命令であったのであれば日本に再編入して欲しいとは考えないと思いますよ。

>>315
国が戦傷病者戦没者遺族等援護法を始めたのは昭和27年（1952年）から
1957年ってどこから出た数字？

>>294
少なくとも、この問題で「排中律」持ってくる行為が、使ってみたいだけだろ？としか思えない

>>322
更にいつもの2倍高くジャンプして
回転もいつもの2倍にすればわかると思う。ｑｑｑ

朝日新聞や毎日新聞、赤旗の「あるある詐欺」はもう勘弁して欲しい・・・

「客観的証拠」が無くても、「疑いがある」だけで、「検証無し」で断罪ですか？
周りから見ると、基地外じみた行動にしか見えない。
何割かの国民が騙されることを計算しての、確信犯だろうがね。

>>301

曽野綾子さんは論争にいきづまり

トンズラしてますのよｗ

>>318
だから、援護法では，（砲爆撃負傷者ではなく）戦闘死傷者者という認定ならいいわけで
軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。　　

伝聞の伝聞で「新証言」か

俺の弟の友達によると火星には古代宇宙人の遺跡があるそうだがｗ

>>320
問題になったから閉鎖されて
正常化したから３ヶ月後には再開ってことでしょ？

>>321
なるほど、軍が自決を強制してもおかしくないほどに、住民との関係は密接だったんだね

新証言！
小生は戦時中軍人にレイプされた！
なので政府は保証してください！ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>325
逆逆w
「沖縄県史」でも家永三郎の「太平洋戦争」でも軍命は削除されてるし、
大江志乃夫や林博史ですら否定してるよ

あとは大江健三郎だけw

DETTIAGE

×女性史家
○女性政治活動家

　地球市民とかでもいいなｗ

当の島民は静かにしてくれ放っておいてくれって感じで林博史も腰が引けてるのに
活動家だけが頑張って困った状況。

おかん「アンタなんてコトしたの！」
ガキ「だって・・・だって○○ちゃんが『やれ』って言ったンだもん」
おかん「そんなら○○ちゃんが『しね』って言うたら死ぬんか！」

>>327
例外じゃなくて、公的な史料があるものだから示しているだけで。
まぁ、少し他の歴史学者の著作を読めば分かるが、戦争が激化するに
つれ簡単に集まらなくなったんだよ。

＞強制的に集める必要性そのものがない
こを裏付けるのも例の新聞広告ぐらいだからねぇ

>>291
戦争中にあったひとつの事例で全体を語るかね？
そもそも人攫いをやったと主張していたサヨがウヨに
反論されて狭義の強制はなかったがとか言い訳し始めた。

そもそも朝鮮人慰安婦の問題だったのに、ようやくオランダ人の
事例を見つけだしただけだ。1件だけなら例外だろう。

>>301
小林よしのり氏に頑張ってもらえばいいよｗ

騒ぎを起こして金を稼ぐのが商売だからな　＞活動家
韓国でも居場所がなくなったから最後の砦は沖縄だなｗ
幸いマスコミも労組も完璧に抑えてるからガキは洗脳し放題で跡継ぎにも事欠かないし

証言はもういいから証拠を出せ

そりゃ沖縄では集団自決しなきゃいけない空気になってたんだろうし、
現場の軍人もそれが当たり前という前提で物事の指針出したってことはあると思うよ。
沖縄の人達は大変だったろうなと想像はつくさ。

でもそれは、日本軍という国の機関が決定した事項ではないだろ。
国の方針でそうだったみたいな考えで、全てを丸め込もうとするなよ。

>>334
そうであるから「軍の命令で自決した」ってことにしてたんだよ




実際は軍の命令無いただの自決だったんだから、これだけじゃ戦闘に参加したわけでも無ければ敵に撃ち殺されたわけでもないからね。

>>334
じゃあ自殺がどうやったら戦闘死傷者になるんだ？
何処で誰と戦闘したんだ？

>>326
しょうがないよ。
自慰史観の修正主義自体が、正規の歴史学の教育を受けた人たちがやってることじゃないし、
それに影響されちゃってる産経とか低学歴とかも、歴史学の知識とか皆無でしょ？
当然の前提や方法論の基礎すら分かってないんだから、話はそこから始まるよ。

サンケイ新聞さん、出番でっせー！

サンケイ新聞さん、出番でっせー！

サンケイ新聞さん、出番でっせー！

政府が貯蓄から投資へなんて命令したから株で大損した。政府は補償しろ

証言＝証拠だよ？

>>335
友達の友達がアルカイダ

って言った人いたっけな。

沖縄人とバカサヨの修正主義は史実の前に敗北した

さじ加減一つというわけですね

>>334
お前は援護法を第１条から読み直せ。

戦傷病者戦没者遺族等援護法
第１条　
この法律は、軍人軍属等の公務上の負傷若しくは疾病又は死亡に関し、国家補償の精神に基き、『軍人軍属であつた者又はこれらの者の遺族』を援護することを目的とする。

>>345
＞戦争中にあったひとつの事例で全体を語るかね？
語れるね、たとえ一部の行動だとしても被害者にとっては
日本軍がそういう事をした事実には変わりがない

>>336
なぜスマランだけが問題になり、一時閉鎖されたか、その辺りの理由も
リンク先にあるから読んでくれよ。

今して思えば、大江がゴメンナサイを言えば
沖縄の遺族が嘘吐き呼ばわりされる事もなく
早々に済んだ話だったのかも、しれん・・・

家族を手にかけるという、悲惨な戦争体験を
「軍の所為」と言うことで
納得せざる得なかった老人を、

再び最前線に立たせた、
大江イワナミのなんと惨い事よ・・・

結局、上層部は命令なんかだしてないわけよ。
隣組や避難している連中の中で自決しようって
思惑が形成されたんだと思うよ
中には末端の軍人が個人の信条で指示したかもしれないけどさ

昔は連帯意識がありすぎてたからな、恐怖心と集団心理で自決の
意志が形成されて勝手に実行されたんだよ

人間は作り話の出来る高等生物w

>>360
あーあ、とうとうそれを言っちゃいましたか・・・ｗ

何の問題にせよ、語るにあたって物的証拠や証言証拠はさしたる重要性は無く、
史料批判された史料のみが必要ならば、この問題に関して軍命令があったと言う
史料批判された史料とは一体どういった史料なんだろう。

>>362
金城さんは家族だけじゃなくて他人も殺してるからなぁ。

なんで手榴弾が住民に配られたの？

勝手に持ち出されるほど軍の規律は緩かったの？

>>352
＞当然の前提や方法論の基礎すら分かってないんだから、話はそこから始まるよ
確かに疲れるなｗ

小出しにして左翼に本売ってるだけだろｗ

>>361
現場が軍の命令を無視したからだよね。

>>366
それが存在しないから、
「沖縄県史」でも家永三郎の「太平洋戦争」でも軍命説は削除されてるし、
大江志乃夫や林博史ですら否定してるんだよね。

>>363
一番有名な集団自決、サイパンのバンザイクリフなんかがまさにそれだしな。

>>368

→>>296
→>>312

異なる立場の人々の間で証言が一致しているんだよね・・・

それにしても、自分の利益に絡まないことには
海外の活動家(特に特ア)は気持ちが悪いくらい静かだな。
慰安婦なんか、法案まで作ったくらいだったのに。

>>344 だったらスマランとモルドバの件以外に軍による強制の例をだしてくれ。あと軍の命令書もね

売名行為だろこれ
としか思えん

軍上層部は命令していない
↓
下っ端が命令したかも知れない
↓
住民は下っ端に命令された
↓
住民は軍上層部に命令された
↓
軍命令で自決しろと言われた


何か、伝言ゲームみたいだな

この問題は「公正・中立」な検定審議会にまかせた方がよい









（文科省官僚が１０名も参加してることは秘密にしててねｗ）

戦闘状態においては理性など吹き飛ぶもんであります。
兵隊は窮すれば、口減らしのため味方を殺しましたし、
上官も兵をつまらんことで斬り捨てたり撲殺しました。
軍隊では、強力な縦の法則があり、いじめなど横行しており、野蛮な世界です。
正義、誠実、潔癖、こんな無謀な日本軍のイメージは鼻持ちならない。
それは、一部の信念ある軍人だけであります。

沖縄へ特攻したと言われる大和ですら上陸できたときに備えてありったけの物資と
多額の現金（軍人軍属への給料）を積んでたんだぞ
見た目と違って近代的な軍隊ってのはそれくらい律儀で官僚的な組織なんだよｗ
命令書が一つも残ってないわけがないって

自主的に自決する日本人（民間人含む）の画像を米軍が多数残してるし、当時は
自決なんて珍しいことじゃなかったわけで

>>371
べつに林は否定などしてはいないんだが。
それに、削除したことや、言及しないことが、否定したことになるわけがないことなんて、ちょっと歴史やれば解ると思うが？
ファビョるほどのことですらないだろうが。

>「兄は『軍からの命令で、敵が上陸して来たら玉砕するように言われている』と言っていた」と証言した。

伝言ゲームだなｗ

この場合ことさらに「女性」を強調する必要があるのか疑問。

＞宮城さんの母初枝さんが生前に語っていた「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」との証言を掲載し、波紋を広げた。
＞今回は前作をベースにしながら、助役が「軍の命令があった」旨の話をしていたとの新たな証言を追加し、
＞助役の自発的な申し出を逆に否定的に見る内容になっている。

何このマッチポンプｗｗｗｗ

>>360
何が何でも日本軍が悪いことにしたいだけだろ（笑）。どこからその暗い情念が
生まれてくるのか不思議だな。

当時の日本軍の規律に鑑みても、人攫いで慰安婦を集めるなんて異常だから
問題になったんだろうが。アホ。

俺思うんだけど

沖縄人と朝鮮人は先祖が一緒

はいはい新証言新証言すごいねー（棒読み

>>381
削除したことが否定にならないなら教科書から記述削除したぐらいでファビョる団体にも言ってやれよｗ

>>377
その「下っ端」というのは現地住民で編成された防衛隊である可能性が極めて高いんだよ

>>378
>>296の感想は？

>>379も>>296を読む必要があるかな。

>>381
残念ながら軍命説を立証する資料が存在しないということなんだな・・・・w
にもかかわらず検証に耐えない証言のみに依拠して軍命説を載せちゃった。
だから削除されたんだね。

例の裁判の判決は平成２０年３月２８日だな

学者でも何でもなく、一流大学を卒業してるわけでもない民間人が、
専門家を装うと、こういう肩書きが誕生する・・・「女性史家」。

そもそも、自分だけが生き残っておきながら、時期と見るや沸いて出てきて犠牲者の感情を踏みにじる
そんな腐った軍人精神には反吐が出ます。

命令された命令された詐欺

低学歴は同じことを繰り返すだけだな。

>>375
論点がずれてるぞ
＞慰安婦は軍の監督下にある慰安所が募集、しかもあれだけの大金。
＞強制的に集める必要性そのものがない
に関してだろ

君は根本的知識にかけるからちょっと勉強してくれよ。
慰安婦問題調査報告
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p001_005.pdf

雲南・ビルマ最前線における慰安婦たち
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p061_088.pdf

インドネシアにおける慰安婦調査報告
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p089_105.pdf

日本占領下インドネシアにおける慰安婦
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

>>385
まぁ、その通りだと思うよ
本当は自分で家族や知人を殺した「加害者」なんだけど
自分では「加害者」だったとは思いたくない
誰かのせいにしたいんだよ

死人にシナチク

政治活動家を育成するだけの「人材コンサルタント」もいますからね
どこぞの在日の女性のことですが

生きるか死ぬかの極限状態
「鬼畜米英」等と植えつけられた米軍の凶悪なイメージ
ハラキリをよしとする日本人的価値観
住処や家族を失った絶望感

沖縄人にも軍人の中にも自発的に自決する者がいてもなんら不思議じゃない
そもそも自決しようと思ってない人は「自決しろ」と言われたところで自決しないだろう

>>385
派手にやったから憲兵に捕まっただけだと思う。

もっとも中国で民間人や子供を殺しまくって農家に火を放ち
毒ガスまで使用していたのだから（加害者、被害者ともに証言、証拠も有）
現在の倫理観でいうと当時の日本軍の規律など皆無に等しいと思うが

>>382
まるで都市伝説みたいだね。「友達のお兄さんから聞いた話なんだけど･･･本当にあったんだって！」
ていうヤツと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
その理論だと、日本人はみんな、母親を焼き殺したり、なたで殺したりする鬼畜な犯罪者だな。

バカか、お前は。

>>395
低学歴もいるかもしれんが、２ちゃんの場合は、「つくる会」でのアノ宗教な気が
宗教心てのは理性で考えられん偏執さがある

市民を装う政治活動家だけでなく
歴史学者を装う民間人。
偽装国家。

史家じゃなくて小説家って言うんじゃないの

中国戦線での毒ガスの証拠ってあの写真のことか？

まあ、隊長みずから捕虜になったんだから

部下に特攻、住民に自決なんてさせないよねｗｗｗ

>>404
バカサヨの思考停止はちょっと酷いよな

>>363
同感だし、当時の沖縄住民は気の毒だな。戦後60年以上たってサヨに利用されるとは、
ますます気の毒だ。

活動拠点を失ったサヨの最後のよりどころが沖縄なんだろう。

>>401
＞毒ガスまで使用
それって中野学校の教科書に書かれてたって奴だろ


想定作戦集として

父ちゃんの家は戦前某政令都市の中央駅の近くにあってアパート経営して女中さんもいたそうだけど空襲で焼きだされて以後貧乏生活強いられた
当然、昔の土地sは他所の物になってしまった。
でも、米軍にも日本政府にも文句言わん
いちいち訴訟や文句垂れてたら日本どころか世界が丸く収まらんよ

>>406
どこの曽野？

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■琉球新報：http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り（2007年6月23日毎日新聞）
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞/滋賀）
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

>>412
今なら国家賠償制度があるけど
戦前は国家無答責だし

たぶん、自決するかどうか周囲を説得するために、村長や隣組の組長、兵隊さん、親類も自決しようといっている
といったような感じのが発端じゃないかと思うけどな

それに尾鰭がついて、命令がだた、何々地方では村長に軍命が
下ったと噂が拡大していって、確かめる前に集団自決がはじまって
いったような感じだろ

＞那覇市の女性史家、宮城晴美さん（５８）


那覇出身、団塊世代・・・・

もう結論でてんじゃんｗｗｗ

>>404
両方。

>>396 なにをいってるんだ？スマランとモルドバ以外に裁判で裁かれたのが大量にあったのか？

>>那覇市の女性史家、宮城晴美さん（５８）
戦争を知らず、ＧＨＱの捏造教育をまともに受けた人間か。

要するに、最期まで戦えという命令があったと書いてあるわけか
確かに勝てない相手に挑むのだから死ねと言われてるような物だが
それを言えば全ての戦争は集団自決になるな

軍命云々に拘りすぎ。
沖縄県人が上陸を許した帝国軍の不甲斐なさを窘めるのは分かるが、
今、この女の人を含めた彼らがやっているのはそれとは何か違うだろ。
沖縄の人は担がれてるだけじゃないの？

>>420
因みに大江は団塊じゃない
団塊世代は一つもノーベル賞獲れてないからね

とにかく一番大事なのは、予断なく、いまある資料に当たること。
バカサヨはそれを忘れちゃダメだよ。
軍命説は現状においては無理があり過ぎる。

これって軍の命令じゃなくて、助役の思い込みと勝手な解釈が原因
じゃねーのか？

新証言を作っての間違いだろｗｗｗ

>>291に関してはみんながちゃんとしたレス書いてくれてたみたいだね。
まさか事ここに至ってそんなもん持ち出すバカがいるとは思わなかったｗ
左翼とか全体主義者ってどこまで日本や日本人を愚弄すれば気が済むのかね。
もう呆れる通り越すよ。

ただいまつくる会の伊藤、文科省の村瀬、拓殖大の藤岡、

大日本愛国党の警備会社、産経新聞が審議中です。

しっかし、なんで証言なんてものに頼るかね。
当時の日記なり、役所の日誌なり、避難壕の壁に書いたメッセージなりに
「○月×日　軍から自決命令がでました」
とかいう記録は出てこない訳？
あと、ＧＨＱが戦争犯罪人の調査をしているわけだが、それでも出てこない？
ああ、沖縄タイムスが米軍の「慶良間列島作戦報告」で島民に軍が命令したと
書いている！とか言ってるけど、原文ではその部分は「told」って書いてある
のであって、orderとかじゃないから。

ただ、敵軍の恐ろしさについて偏向した教育を受けていた島民が、恐慌状態に
なって自決の道を選んだっていうのなら理解できる。そういう偏向した情報を
与えていたことは記録に残っているからね。

＞若い者は最後まで戦い、老人子供は
＞玉砕するようにとのこと」との記述を収録した。

沖縄県では玉砕＝自決なの？
突撃して死ぬことだと思ってたけど

いまさら検証不可能な沖縄人の証言が新たにでてきたと言われてもなｗ
だれが信じるんだよｗｗ

また「言った、言わない」の話ですか
事実なら証拠出さないとねぇ
カルトサヨは感情論で語るからウザすぎだっつの

負けたもんが文句を言うなって事だよな　>>412

そのうち、軍命を聞いたという証言を聞いたと書かれたメモを見たと記された日記を発見したとか言い出しそう

また証言のみ。
そして、なかったという証言は無視

こんな本、買う人いるんですか？
あぁ、そうですか、出版する前から組織的に購入者を用意しているんですか。
そうですか。

いいから成人式で騒いでろよ。
その程度がお似合いだ、沖縄県民。

助役の弟の証言がなんで出てこないんだｗｗｗ
おまえら兄弟姉妹そろって嘘つきなのかよｗｗｗ

あんだけ死んだ戦いで、なんで自分の名誉のために訴えなんかして国民同士争うんだよ
軍人なら言い訳すんな　それが誇り高き日本軍人じゃないのかよｗ

「女流作家」みたいな肩書きかとおもったら「女性史」ってのがあるのね

女性史（じょせいし）は女性を主体として取り上げた視点による歴史研究。アナール以降の「新しい歴史学」の一つである。
女性史は1900年代の初頭から存在していたが、一つの視座として広く認識されるようになったのは20世紀後半の事である。
それまで歴史学において、女性君主や、権力者と強いコネクションを持つ女性といった特殊な個人を別にすれば、
女性は総じて受動的であり、歴史の表舞台に立つ存在ではないと考えられていた。
この視座はナポレオン法典以降の「近代的家族」における女性認識に基づいており、伝統的価値観と結びつき、
20世紀前半までは根本的な疑義を投げかけられる事はなかった。
しかし 1960年代になると欧米において女性運動などがさかんになると、新しい価値観と視座から伝統的な家族観・女性観に疑問が提起され、
女性を歴史の主体として取り上げる「女性史」や「家族史」が脚光を浴びる様になる。

女性史はフェミニズムなどの分野をも含むが、その中心的な関心はむしろ女性の日常生活上にある。
これは20世紀前半以前における女性の公領域でのプレゼンスの少なさも要因の一つではあるが、
女性史も含む「新しい歴史学」自体が、旧来の政治史・経済史からは見えてこない領域を
主たる研究対象の一つとしてきた事と関連している。その様な意味では、女性史は最も典型的な「新しい歴史学」といえる。

関連項目
* 社会史
* アナール学派
* フェミニズム
* 日本の女性史年表
* 女工哀史

そもそも聞きたいんだけど自決するなら包丁1本あればいいんで、なんで貴重な
武器である手榴弾を自決用に民間人に配るんだよ
しかも勝敗が決する前から

まあ助役の身内の言ってることじゃな・・・w
逆にバカサヨは赤松や梅沢の身内が命令はないと言ったらそれを信用するのかという話になってしまう

>>363
ああ、その辺が一番真実に近いと思う。

で、不思議なのが　「住民および現場の防衛隊が恐慌の中、勝手に自決した」　ほうが、
「軍上部からの組織的命令で整然と自決した」　よりも戦争で引き起こされる惨劇のタイプとしては
より悲惨だし、後世の教訓とすべき内容をより多く含んでくるのでは。

軍の自決命令どころか、当事者は命令が何なのかすらわからないような状況だったんだから。
こっちの方がよっぽど本質的には危険なことだと思うんだがね。

>>434
いや、まじで数年後、数十年後にはこの本自体が「客観的証拠」になってそうだｗｗｗｗ

>>436
１人３０冊づつ購入ノルマとかあるんじゃね？

敗軍の将語らず。　日本軍は口ばっかのへたれという評価に変わるぞ
殺した兵たちや戦友に対してどう

おまえら軍命があったという助役の身内の証言が信じられないのに
部隊長の出していない証言が信じられるのは矛盾しているんじゃない？

てすと

宮里盛秀
宮村幸延
宮城晴美
宮平春子
宮城初枝


この名前を全部一つずつぐぐれ

テンパった馬鹿が変な噂を流したんじやないか？
と言ったら反論できるだけの資料ってあるのかね

>>445
実際あるよ
共産党とか社民党とか市民団体の各支部に
何十冊買うことっていうノルマが課せられる

そういう党員が図書館に勤めていれば
図書館毎に三冊とかね

領収書で経費として落とせば良いだけだし

>>447
別に軍命がなかったと信じたいとかそんなんじゃねーっつの。
分からないものは分かりませんでいいだろ、ってこと。
歴史を「作り」たがってる事に違和感や反発を感じてるんだから。

なんだ、団塊か

>>445
で、その辺の市民図書館や女性社会参画ホール等に陳列されると。

>>439
>>446
冤罪や歴史修正主義を認めるのか？
これだからバカサヨは・・・

資料がなくて軍命説が成り立たないと
潔くない！沖縄に対する愛情がないのか！とかwwwwwww

>>447
証言が元になっているんじゃないんだよw
軍命説を立証するものが何もないってこと
だからこそ「沖縄県史」でも家永三郎の「太平洋戦争」でも軍命令説は削除された。

>>447
論点はそこじゃない。
出してないという証明をすることは不可能なんだよ。

次は沖縄強制集団自決非難決議が方々からでるぞ。
もう片しとけ。

沖縄土人の二重性

1.軍命はあった；つまり「司令官が自決を命令した」と言い張っているのに
　沖縄戦での防空壕で「後世、沖縄県民に特別の配慮を...」と言った人は奉る。
　→はぁ？こいつが自決を命令した県民の敵じゃねーのかよ。

2.軍命＝作戦行動上の書類という、風化しない証拠は絶対に認めないが
　その当時明らかに上層部に接触できない子供、中学生の「そういうふうに
　言われた」という証言は絶対的な証拠として採用。
　→子供の伝聞が人を裁く（こいつら反戦派でない人には陰湿ないじめをする）根拠か？

3.軍命という話ではなく、事実関係として「諜報上の締め付け」があった；つまり
　現場が勝手にそのようなことをした、という実行上の問題には興味がない。
　→ようするに、日帝・旧日本軍自体が悪、と言いたいだけ。

歴史をコリエイトすると世界の嘲いものになるというのを
隣国を見て学習してないのかね？

米軍との死闘の最中に「自決せよ」との命令を伝え部落ごとに手榴弾を配って回る
日本軍ってすごいなあ
通信手段も移動手段も事実上徒歩しかないのに

もう、沖縄なんて相手にすんな

>>459
だってお隣の差し金でもあるからなぁ
理想郷なんだろうよｗ

根拠のない証言なら俺でもできる
物証を出せ

この手の活動家って終戦からしばらく後に生まれた人が多いな。
思想自体もそっち寄りが多い感じがする。
同世代の親父も母さんはそっちの思想とは無縁だが、珍しいのか？

住民が勝手に殺し合い
↓
助役の弟「かわいそうだから、俺の兄が命令したことにして金くれよ」
↓
助役の妹「兄の汚名を晴らしたい！でも軍名じゃなくなると金がもらえない！」



このファミリーは信用なんねえよｗ

こういうのって実際問題、軍人なんかよりも、隣組や町内会のうるさい爺や
婆が取り仕切って、死ぬように強く強要してんだよな

あなたのところは何故死なないのか？　
生き恥をさらすな。死ね
決まった事なんだから、従え、自決しろ（軍からの命令も出ているというウソを付く）

と審問されんだもん。軍人よりそういうやつらを非難すべきだぞ

当時の役人とか知識階級なら相当追い詰められない限り日記とかを書き残してるはずだから
そういうのでもいいから出せばいいのにな
何で子供の伝聞みたいな怪しげな証言しか出てこないんだ？

>>465
で、宮城の亡くなった母の証言を完全にコケにすると。

>>459
コリエイト


ﾜﾗﾀＰＰＰＰＰ

私も軍命令はなかった。
沖縄のえらい人が命令していたって聞いた事ある。これも証言になるぞ。

>>463
禿同。証言なるものはもういいから証拠を出せってな。証言でいいなら、「沖縄は元々本土から罪人を流したのが始まり。証拠はないが俺が嘘を言っているというのか？」って意見が通らないといけないもんな

>>471
うは。台詞回しがチョンそのものだな。

答え． 助役が軍のせいにした
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

証言だけで無理矢理事実を作り上げようとすると、どっかで無理が
生じるよな。

漏れもパワハラ受けて散々酷い目に遭って、相手を訴えたいのは
やまやまだが、それを裏付けるだけの何らかの証拠が無い点で
口惜しい思いをしているってのに。

「生きて虜囚の辱めを受けず」→実際は、官選の県知事や副知事などが沖縄戦前に任期途中で祖国ジャップ国にどんどん逃亡ｗさすがへたれジャップ土人ｗｗｗｗｗ

で、基地害どもにとってはこの本は拠り所になるわけだね？

正式な軍命はないだろうが、そんな先走った人は軍人・非軍人どちらにもいたんだろうな。
だから自決用の手榴弾を配った軍人がいてもそりゃ不思議じゃないが、
そんなに「軍命」に固執するのが分からんなあ。
神風特攻やバンザイ突撃するから住民皆殺しも軍がするだろうってか？

頭おかしいんじゃねーの？

テレビやネットは疑っても活字になると途端に信じちゃう旧世代の人間は多いからね

　軍の命令があったと言うが、誰もが自殺したわけじゃないだろう？
皆が守らない命令は、命令じゃない！もちろん強制でもない。
よって…軍の命令があったなど…ウソ！ウソはドロボウの始まり、
今回の証言者は、大ボラ吹きの大ドロボウ！

>>477
そこで南京持ち出すわけですよ。

どっちにしても歴史を作ってはいかんと思うね。

1万6〜7000人の現実と11万人参加の報道はどうなったよ？

>>1

史家ｗｗｗ

>>477
補償金とかの話を除けば、こういう運動をする人たちの究極の狙いは日本の
非武装化→革命→人民解放軍や朝鮮人民軍（昔はソ連軍も）の進駐だから

その前段階としてあることないこと持ち出して日本国のせいにして謝罪と賠償をさせる
そうすると国民の国に対する信頼感が薄れるし、近隣諸国に対しても弱腰になるしね
国に謝罪させるためには組織的な軍命だったということにする必要があるわけ

>>472
書いててぶっ飛んでるなとは思ったけど理屈で言うとほぼこれだもんな。
>>474
ICレコーダーなり隠しカメラで証拠集めをおすすめ。訴えてぐずぐずしてるとお前が追い詰められる。

ただいま文科省の村瀬、つくる会の伊藤、大日本愛国党の警備会社、
産経新聞、御用学者の藤岡らがホットラインで対策会議中ｗｗｗ

今さら新証言て信用できない

書類はないのかよ

無理して日本人やらなくていいような気がしてくるな。
沖縄県人に帰属意識がないなら勝手にしてくれとか。
日本人じゃない方が何言ってもこっちも気にしないですむしな。
ハングルでも使えば？あいつらも熱烈に入れ込んでるし。

>>1
＞村助役の妹が昨年６月、宮城さんに
＞「兄は『軍からの命令で、敵が上陸して来たら玉砕するように言われている』と言っていた」

兄が助役の妹に言い、助役の妹が宮城さんに言ったのか？

┐(´ー｀)┌　その兄というのは、どこに所属していて、軍の命令を出したのは誰？　
兄は軍人から命令を受ける立場なのか？
それとも兄は、「命令を受けた」と称する別の人物から話を聞いたのか？

このタイミングでこういう本出しても
嘘つきの汚名に更に泥を塗りたくるようなもんだろ
馬鹿じゃねーのかホント

軍の正式命令があったのなら、命令を受けた軍人（防衛隊）は確実に遂行しなければならない。

島の住民を整列させてうつ伏せにさせ、後頭部を小銃もしくは拳銃で撃ちぬくか、
あるいは数人ずつ並べさせ、手榴弾を確実に作動させ爆殺していくべきである。

実際あれだけ生存者がいる時点で、軍の命令遂行は全く不完全であり失敗と判断せざるを得ない。
帝国陸海軍が健在であれば軍法で裁かれるべき不行き届きである。

・・・っていうのが本来の軍命令だと思うんだが、どうも人によって解釈が違うらしい。

間接証言だし命令したという軍人はいないのだから証言自身が怪しい。

それより、金城重明という牧師がいて彼が仲間と語らって住民の
集団殺戮を実行したらしい、金城は今軍を批判しているが実際には
自分が行った殺戮の罪を他人に擦り付けようという卑劣な行動だ、
琉球人はそういった罪人を敢えて追求しないで無視する傾向があるようだ。

なぜ金城の殺戮が判ったかというと彼が殺しまわっているのを
目撃していた人物が存在したから、もし目撃者がいなかったら
彼は罪を隠し通して聖人に列席していた可能性がある。

>>487
いいね。
領土は日本のものだから明け渡してくださいね。

>>474
証拠は自分で作るもんなんだぜ


捏造しろってことじゃなくて

あの激戦の南京戦での軍命令（虐殺じゃないぞｗ）も残っているのに証拠はのこっていたのかな？
日本軍の命令は必ず文章で通達され、表現の仕方まできまっていて、誰も間違わないように明確だったようだが。
それ以外は命令と決してみなされない決まりになっていた。

これは常識的に考えて軍命令あっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか軍の命令があってなにが悪いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史家？工作員のまちがいじゃないのか？

>>495
間違いない。あれは軍。

命令はあったでしょ
知らないくせに何いってんだこのスレの奴ら

あれも軍、これも軍、もっと軍、もっともっと軍

ばくたが「女性史家」で釣りを狙ったが今回は釣り損ねたようだ。

自称だろうがw

左翼の人たちは「軍隊は官僚組織だ」って言うことが理解できないからなｗ
独裁者の口頭命令だけで何でもできる共産軍＝党の私兵とは全く違うんだが
やつらと違って占領地での乱捕りはご法度だし

釣れますか？＾＾

っていうか外に出ないお前らに関係ない話だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人の前作って、「村の助役が軍の隊長に村民みんなで自決したいと進言しに行ったら、
死ぬなと言われた」とかの話を書いて、軍命令なかった説が盛り上がるきっかけにもなった一冊だろ？
それが今作では、助役の肉親からの新たな証言で、「いや、やっぱり助役は軍命令を受けてたんだ」と。

何か、ドロドロしてきたな。

関係者の証言を色々と紹介してくれるのは有り難いけど、
初枝さんも助役も守備隊長も今ではみんな亡くなってるのに、周りの人間が責任の擦り付け合いしてる様にも見えるわ。

余計な論争に走るより、故人は静かに休ませてあげたいよ。死んだ人達の事で、生きてる人達が揉めるのも不毛だろう。

乙ｗ

>>487
「ハブにはマングース」の安直な思考回路だしな。

結局「可能性がある」かよ…

軍命と言うからには、何らかの形で文書がある事が重要
当時軍が住民に集団自決をさせる命令が有ったにしてもこれを示す公文書がなければ実質無効だボケ

「軍の関与があった」などという戯言は、
例の沖縄の集会に参加して、機銃掃射で幹部を皆殺しにした時に、
「沖縄集会皆殺し事件に、集会幹部の関与がありました」と言うような物だ。
「抵抗した」という関与がな。
それくらい無茶な屁理屈である。

>>492ダメ。美的感覚のないジャップに街を作らせたら、あの鬱を助長する街を作るからｗ

>>508
文書なんてあってもとっくに処分されてるだろ
とにかく軍部の命令としか考えられない

>>495 軍命ってのは、作戦行動の一環として司令官が正式に出すもんなんだよ。
「撤退時に住民に全員自決させろ」（＝でなかったら、おまえが殺せ）
なんていう命令、出すわけないだろ。

沖縄のアカどもに易々と洗脳されんな、ヴァカ。

一つ前の>>494を百回読み直せ

スレタイだけで反応


また　フ　ェ　ミ　ヴァヴァアか！ｗ

>>511
あればどこかで必ずボロが出るんだぜ。
サヨならよく知ってるだろｗ

そもそも現地の軍人すらこんなことさせるかね。
混乱期とはいえ軍法裁判ものの独断専行だなんだが。
司令部の命令なら文章のような証拠がないってのも妙なんだよな。
普通に考えると住民達でそういうコンセンサスが取られていったと思うけど。
そう考えるのは自決した沖縄県人への本当に冒涜になるのか？
軍命ありきじゃないと浮かばれないとか？

そんなことないでしょ。

>>511
もっとがんばれよ

>>511
（笑）

>>512
今、１０３回目だけどよくわかんね。もう、止めていい？

なんでそこで「証言」なんだよ。
やってることがどこぞの国の元売春婦と同じじゃないか。
わざわざ主張の程度を下げるなよ。馬鹿か。

>>475
泉守紀が逃げ同然で本土に戻って
島田叡が代わりに玉砕してる

今の沖縄県民は島田叡をどう評価してるんだろう
そういう人は居なかったことにしてるのかなあ・・・

それはとても悲しいよな

>>512
全員自決されなきゃ沖縄でなんであんな人が集まって抗議すんの？
現に軍命令はあったって証言する人だっているんだぜ？

>>1
伝聞の伝聞の伝聞じゃねえか。

もやはなんでもありだな。

>>512
出すわけ無いって、
散々あの時代殺戮を繰り返した日本軍なんだし出しててもまったくおかしくないだろ

「自殺しなさい」「はい分かりました」ってどう考えても不自然なんだけど。

>>511
不味い餌だな

>>519
バックにいる団体が従軍慰安婦とか南京大虐殺と同種の団体なんでしょ

民間人を攻撃目標にする事は【国際法違反】である。
戦争とは、軍隊と軍隊とが戦う行為であり、
日本軍は民間人を狙って攻撃を行った事は一度たりとも無かった。
当たり前である。違法なのだから。
何かと引き合いに出される真珠湾でも、日本軍は民間人など攻撃していない。

しかし、アメリカ軍は違った。
東京大空襲で民間住居を焼き払い、広島長崎に原爆を落とし、沖縄では火炎放射器他で民間人を虐殺しまくったのだ。
沖縄の婦女子が自決しようとした心情は良く分かる。
このような理性も知性も欠片の無い、国際法無視の獣のようなアメリカ兵が目の前に迫っている極限状況なのだ。
これに辱められて殺される位ならば、 自決して人間らしい死を迎えようと考えるのはある意味当然ではないか。

沖縄で、一体どれ程民間人が違法に殺されたのかを知るべきだ。
全ては国際法に違反したアメリカ軍の鬼畜さが成した業である。

最近のゆとりは、戦争では民間人を殺傷してはいけない事も知らないから困る。
戦争とは軍隊と軍隊が戦うもので、
兵隊と雖も戦闘不能（戦意喪失）になったらそれ以上の危害を加えてはならないのが戦争のルールだ。

現在日本には、在日朝鮮人６０万人、帰化人数十万人、家族や密航故把握出来ない朝鮮系の人間を入れると、
実質２００万人近くもの成り済まし朝鮮人が、通名（偽名）を使用して住んでいる。
そして、その多くが反日思想を持ち、活動を行っているのであり、
右翼左翼議論にどうも違和感にあるのは、本体愛国的であるはずの右翼左翼というカテゴリーの範疇の外から、
外国人であるこれら無視できない勢力を誇る朝鮮系の「反日集団」が、双方に成り済まして言論活動を行っているからだ。
スパイにとってその出自を悟られないのは、極めて高度に訓練された者のみだが、
通名使用の在日朝鮮人は、生まれついて一流のスパイの素質を備えていると言う訳だ。

諸君、貴君らの傍で反日的言動を行う人間は、本当に日本人なのか？
「成りすまし」の在日朝鮮人とは違うのか？
手榴弾云々などという話はまるで眉唾だ。
自らの先祖よりも、犯罪率日本一の在日朝鮮人の妄言を信じる者は、腹を切って死ぬべきだ。

この手の人たちは印税がほしいのか出版社が潰れそうなのかなにかっつーと本を書くんだが
出てくるネタは「証言」ばっかりなんだよなあ
あとは細工の容易な「写真」とか

>>521
だよな。それそれ

>>512
生きて虜囚の辱めを受けず、っていうのは東條が言ったんだろ？
それなら軍命令がって当然だろ

軍命令はあったよ
何か色々言って、犯罪者擁護してる奴がいるが、痛いからやめたほうがいいよ

>>521
あの集会には沖縄の人じゃないひともいっぱい参加してた。

なんで、抗議するかって？嘘がまかり通ったほうが都合がいいからでしょ。

>>508
２ちゃんねらってこういう�dでもないこという輩が多いよなｗ
それなら、アメリカがイラク人を収容所で虐待した事件も、命令書がないから
軍に責任はないし、中国がチベット僧を国境付近で撃ち殺した。とかいう事件も、
命令書がないから、軍に責任はないなｗ
もちろん、２ちゃん右派が中国との戦争は侵略じゃないとの根拠にしてる、
中国の軍人による日本人街襲撃と日本人の虐殺も、命令書がなく軍には責任が
ないのだから、あれは日本の侵略戦争確定だなｗ

次はバンザイクリフの自殺も日本軍のせいになる、という順番か。

>>530
＞犯罪者
助役の事？

通名（偽名）使用の成りすまし在日朝鮮人はまだ良いだろう。
この外国人共には帰る「自国」がある。

「強制連行された」と嘘ほざいて日本人を騙しても、
「従軍慰安婦」と言う嘘ほざいて日本人を騙しても、
違法賭博のパチンコで日本人から莫大な金を巻き上げて、脱税しても、
サラ金で日本人を借金漬けにして生命保険かけて殺しても、
派遣業と称する奴隷業を営んで日本人から国際的に異常な利率で搾取しても、

「九条を守れ」と言って、自衛隊に国民を守れなくさせて有事を招いても、
国歌国旗に反対して、日本人を一致団結させる要素を一つでも減らして有事を招いても、

騙せば騙すほど、犯したなら犯した程、人間としては恥ずべき行為でも、
日本とは違って、例え犯罪でも関係なしに「反日」を評価する朝鮮に帰れば英雄視されるのだから。

はじめから帰るつもりの在日外国人である朝鮮人は、無縁なのだ。「末代までの恥」等と言う概念とは。
しかし、日本人はそうではない。

日本人には帰る国が無い。
売国を行えば、末代までその恥を晒して後ろ指さされる事になる。
其の名前が電脳空間に永久に刻まれる。

いつか、「在日本の外国人」である朝鮮人は帰るだろう。
其の時、独り取り残された反日の自称進歩的（と騙された）日本人は知るのだ。
周りで自分たちと同じ言動を嬉々として行っていたのが、全て通名の朝鮮人であった事を。
そして震えて言うだろう。
「仲間だと思っていた人達が、本当は自国の利益を考える外国人だったなんて、知らなかったんです・・・」と。

反日の朝鮮人は犯罪者だが、少なくとも裏切り者ではない。しかし日本人では「裏切り者」だ。
研究者等、立場があればある程、永久に其の名が刻まれる。
勘違いして反日やっている日本人は、朝鮮に帰る支度は出来たのか？朝鮮の外国人差別は華僑が逃げ出す程厳しいぞ。

>>498
だったら証拠を出せよ。

この話はなぜ今まで言わなかったのかも疑問。
命令あったなら、このお婆ちゃんもその時死んでるはずだがな
あと自決については、指令は無かったが
軍のせいにして沖縄人が金もらってるの知ってる？
ちょっと調べてみれ

>>521
証言の信憑性には疑問を持つなといわんばかりだな。

>>521
具体的なソースや著書をお願いします
>>523
結果的に米軍のジェノサイドでしたが？

>>530
軍命令はなかったよ
何か色々言って、犯罪者擁護してる奴がいるが、痛いからやめたほうがいいよ

まぁこの件に絡んで「一切、報酬・収入などは得てない」という純粋な研究者(暇人?)の意見ならば
聞く余地も有るけどね(イッちゃってるヤツは除外して・・・
コレは人権・環境団体にも言えるな

「軍の作戦上出される命令」としては無かったが、「兵隊個人が出す命令」は有ったって事じゃないの？
残念ながら一人でもそう言う命令（権限が無くても）を出す兵隊が居れば「軍の責任」と言われるのは仕方が無いな・・・

また新入りの方がいらっしゃったようでｗ

クライン孝子の日記 2005/05/27より
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

■2005/05/27 (金) 沖縄の実態とは（３）

那覇市民・前島在住 の方からの情報です。
ご紹介致します。

＞新しい歴史教科書をつくる会の皆さんに、ぜひ知っていただきたい
ことがあります。
それは、日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるという
ことです。
彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですか
ら、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。
ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、
沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会
を形成しています。
朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。
沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会の委員長だった@@@@
（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。
また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称していましたが、
彼も朝鮮人です。
沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、
沖縄在住の朝鮮人なのです＜

なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇　【韓流？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/

495 名前：VIP[] 投稿日：2008/01/22(火) 18:49:06 ID:PZ3KUPeQ0
これは常識的に考えて軍命令あっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか軍の命令があってなにが悪いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/22(火) 18:50:35 ID:9fArkcT50
>>495
間違いない。あれは軍。

530 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/22(火) 19:03:36 ID:jWx0g5Ri0
軍命令はあったよ
何か色々言って、犯罪者擁護してる奴がいるが、痛いからやめたほうがいいよ

498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 18:51:16 ID:0cCAhjCh0
命令はあったでしょ
知らないくせに何いってんだこのスレの奴ら


なんでお前らは同時に沸いてくるんだよｗｗｗｗ

>>541
だからソース出せ＞嘘つき

>>529 訓辞で何か言ったら、それが「軍命」か？

狂った精神論と「軍命」をゴチャゴチャにすんな。

っていうか、おまいわざと混同させてるよな。

>>532
＞アメリカがイラク人を収容所で虐待した事件
あれはアメリカ軍が日本兵を虐殺してたことに引用するのが筋

>>532
広東語で頼む

助役が嘘を付いたんだろう
そう読める

>>545
ソースも糞も実際にあったから問題になってんだろ
こんなことでウソついて何も意味無いじゃん

>>538
おｋ。俺が昔読んだ恩納素伍の『新沖縄戦の証言』で、
『これは軍命だ』っていう話があったぞ

驚くべき事に、沖縄で日本軍が集団自決をさせたと証明された物は「０件」である。

沖縄で日本軍が集団自決を強制したという事実は一件も存在しない。

集団自決の強要があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものをむ根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「沖縄集団自決が強要された」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

当時の事情を知る沖縄県民本人が、はっきりとこのように断言している。

・第二次大戦の沖縄戦の際渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため
軍による命令ということにし自分たちで書類を作った。　
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

>>541
その命令ってのが住民集団自決を差すのなら大変な軍規違反なんだが。
そんな大それたことをやってのける軍人がいるとは思えんね。

命令の有無については、証言ではなく物証でお願いします。
それ以外についてはどのような証言であっても却下。
以上。

本島にいた全ての助役が嘘をついたので
集団自決は起こりました

第二次世界大戦時、亜細亜は、タイと日本を除いて全域白人の植民地であった。
日本はこれらの解放を大儀に掲げ、
イギリス、オランダ等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと言えども、
結果として亜細亜を白人から解放するという戦略的勝利を得た。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失い、日本は亜細亜人を奴隷の身分から解放すると言う勝利を得た。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼等は未だに白人の奴隷である。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

一例。
シンガポール住民虐殺の際に、何千人かの華僑住民を集めたシンガポール駅前広場を通りかかった辻政信作戦参謀は、
その地域の責任者であった久松憲兵中尉に「全員殺害せよ」と命令した。驚いた久松中尉は、上官の城朝龍少佐に報告。
だが城少佐は
「残忍な辻のやりそうなことだ。彼は軍の一幕僚でしかなく、大本営がそんな命令を出すわけはないし、君らに命令す
る権限なんかありゃせん。その住民らは即刻退散させよ」
と命令。これにより数千人の住民が虐殺を免れた。
辻参謀は後にフィリピン戦線でも、米軍投降者を一律に射殺すべし、という口頭命令を前線部隊に与えており、大本営
がこんな命令を出すはずがない、と疑った現地部隊の将校たちは、正規の書面での命令を要求したり、そんな命令は自
分は拒否するので自分を軍法会議にかけよ、と言って辻参謀の口頭命令を退けた例がある。

これらの例を見るに、当時の日本軍人の常識では、住民や投降者を勝手に殺してはならないというものがあったと見る
ことができる。
かつ、沖縄守備の32軍の方針としては想定戦場に住民がいるのはまずいと考え、できる限り島外か島の北部地域に疎開
させる命令 を出している。 住民を盾にしたり、自決させてよい・あるいは自決させよという命令があったという主張は、これ
らの実際の32軍の動 きとは矛盾するし、華僑民間人に対する殺害命令を拒否した日本軍人の常識とも反する。

>>511
じゃあ処分する命令書も残ってるよね
でてきたっけ？

>>541
軍人の命令≠軍の命令
戦地で罪を犯した軍人は軍規で取り締まられているんだぜ？
軍人の行動が常に軍の意思であるというのは無理がある

>>555
渡嘉敷村の話しだ

>>529
それが軍命だとしたら、それは兵士に言った言葉であって住民は捕虜にはならないお（　＾ω＾）

>>551
釣るなら、もうちょっと頑張れよｗｗｗ

生き証人がいなくなってから新版ですか。
母が嘘言ったと言いたいのか。

>>551
グーグル
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80
ヒットなし

ゲイツに聞け
http://search.live.com/results.aspx?q=%E6%96%B0%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80&first=1&FORM=PERE
5番目まで見たけどヒットなし

>>558
何言ってんだ低学歴ｗｗｗ
働けよｗ

現に恩給もらっちゃってるんだろう？
そりゃ嘘をつき続けないとな。

>>552
でたーｗｗｗ人には「証言は証拠じゃない！」とかいうのに、自分は証言を
証拠にしようとするハイパーダブルスタンダードｗｗｗ
ホント、思想の為になんでもやる右派と左派は死んで欲しいよｗ

>>447
証言だけならどっちも信憑性は保留だよ馬鹿
証言を裏付ける証拠があるかないかだよ馬鹿

軍命があったと言う証言に対しての証拠はある？
軍命が無かったと言う証言に対して、実際に軍命は見つかってないわけだが

>>550 意味あるだろ、左翼勢力にとってはよ！

>>551 ああ、あと大江健三郎も言っていたぞ！
ノーベル賞取って以来、左がかった政治的な発言が話題になるので
本人うれしくてしょうがないらしいな。

戦争とは、軍隊と軍隊が戦う行為である。
戦争に於いて、民間人を殺傷する事は【国際法違反】である。

大日本帝国軍は、国際法を守って民間人を攻撃しなかった。

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
国際法を無視して、やりたい放題殺しまくった邪悪の極みであったのだ。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、南京大虐殺をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、これがまかり通ってしまったが故に、日本の子供達は戦争では民間人を殺すのが当たり前だと勘違いしている。

２１世紀になっても、アメリカ軍は変わっていないではないか。彼奴等はイラク戦争で民間人を数十万人虐殺したと言う。

>>563
いいぞ！その調子だ

>>551
お、奇遇だな。俺、読んだ事あるよ。

>>558
で、命令書を処分しろという命令書はどこにあるんだ、教えてくれよ
某大学教授が2年ほどアメリカの図書館でこもりっきりでも、まともな証拠は一つも出てきてない筈だが

>>563
なんだこの恥ずかしい自己紹介は

ワイドショー的な推測をすると、
前作では守備隊長の名誉を擁護して、村の助役に悪いイメージを持たせるような内容を書いた事に
沖縄県内でこの著者に非難が集中したと。で、今作では村の助役の名誉を回復させる内容で書く事になった。

前作の内容と一変しちゃうのは、何か胡散臭いよな。あの沖縄の雰囲気だと政治的圧力もバンバンありそうだし。

>>571
自演してんじゃねぇよｗ
低学歴ｗｗｗｗ
働けｗ

>>561
書いた人の名前じゃなくて証言した人の名前だったかどうかは忘れた。

日本軍は普通じゃなかったから十分有り得るだろ。
っていうかないって言い切れるの？

>>558
>軍人の命令≠軍の命令

勿論そうだが、この問題で騒いでる連中からすれば軍人も軍隊も区別は無いよ。
日本軍に殺されようが米軍に殺されようが、日本が負けた以上、日本に文句言うしか無いからな。

>>1
死んだ人間の証言を信じろという方が無理なんではｗ
まさに死人に口なし状態じゃん。
しかも書いているのがそれ以前にも軍命による銃弾自決を主張した人。

めちゃくちゃだ。

>>571の安価ミスっちゃった、てへ☆
×>>558
○>>563

>>558
軍人の命令≠軍の命令
戦地で罪を犯した軍人は軍規で取り締まられているんだぜ？
軍人の行動が常に軍の意思であるというのは無理がある


そう簡単な話でもないのでは
自決が多くなった地上戦末期は指揮系統がしっかりとられてたかどうか

平和な現在でも、部長の命令でセクハラしたら会社が訴えられる

中韓を中傷するだけならともかく沖縄の人達を勝手に死んだだけってか？そんなに日本軍を守りたいのかカスども。こんなのが愛国心なのかね？そりゃ自決しろとはいってないだろうな。沖縄を見捨てた上で、捕虜になるのを許さないとはいっただろうがよ。

>>575
あるとも言い切れないじゃん

ま〜た始まった

>>579
死ねよ右翼

>>565
＞でたーｗｗｗ人には「証言は証拠じゃない！」とかいうのに、自分は証言を
？証拠にしようとするハイパーダブルスタンダードｗｗｗ
証言は証拠ではない。
当たり前の事である。
だからこそ、証言が証拠となるならば>>552の証言も証拠になり、集団自決の強要はなかったことになる。
証言が証拠とならないならば、証拠の存在品集団自決の今日はなかったことになる。
何れにせよ、沖縄の強自決要は存在しない事になる。

そういう「皮肉」を述べて居るということも分からんのか、阿呆。

オーラルヒストリーも結構だが
史料批判もきちんとしろよｗｗｗ

>>579
指揮系統がしっかりしてなかったからこそ、軍人の命令が軍の命令というには無理がある

俺が軍人だったら、
「頼むから死んでくれ」とは言えても、
「命令だ、自決しろ」とは言えないだろな。

圧倒的に不利な状況だったとはいえ、
民間人を守りきれなかった分際で
偉そうに自決なんか命令できるかよ。

>>580
戦時の被害者を見つけては日本叩きの餌に使うお前らに反発してるんだよ。
そんなに嫌いなら日本を出て行けば？

>>584
>>532を見てみろよ


こいつはただのキチガイだよ

外国人参政権を要求する行為は、宣戦布告なき戦争行為である。
日本国の主権は日本国国民に存在するのであって、 此れを奪取せんというのは明白に侵略行為だ。

新撰組が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。
奇兵隊が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。
白虎隊が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。

あの侵略者ペリーですらが、主権をよこせ等とは言わなかった。　

外　国　人　参　政　権　要　求　と　言　う　侵　略　

今、まさに先人が、数え切れない程の命を賭して守ろうとしてきたこの日の本が、
我々の代になって滅びようとしている。それも、戦争行為もなしに、である。
この日の本が、戦争も無しに侵略され、外国人の植民地になろうとしているのである。

日本政府は、日本国の主権を奪取することを宣言している在日朝鮮人に対して「宣戦布告」すべきである。

■日本国憲法前文
主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
■日本国憲法第十二条　
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

★朝鮮人が日本国の主権を日本人から奪ったならば、最早これを皆殺しにして護国するしかない。
吉田松陰が何を言ったか思い出せ。

【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200880968/

また沖縄サヨクの妄想が

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8D%82%95%B6%8C%A4/plist.html

出版社自体、左巻きの魔法がかかってるわｗｗｗｗ

>>584
どの証言を信じても、無かった事になるのよねー(´・ω・`)

>>575
新版出すなら、母が生きてるうちに出さなきゃインチキ臭いんじゃないの？っていう意味。

証言だけじゃなくて何らかの決定的な証拠がない以上、強制があるとも無いとも言えないとは思ってる。
但し、強制が無ければ当然だけど、たとえ強制があったとしても、基本的には補償対象外だとは思う。
そういうことも含めて戦争だ。

とりあえず軍命令があったってのは間違いないんだよな
次の段階として国としてどう対応するか議論した方がいい

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

鬼畜日本兵ってマジか？
これはさすがにないだろ、いかに日本が異常だったとはいえ・・・。
冷静に考えたら、その後自分も八つ裂きにされるの確定なのに。

・・・・あ、若者に命を爆弾にして突撃せよ　って命令するキチガイでしたねそういや。

まあ、おまえらは最初に無かったという結論が先なんだろ
だから新証言が出てもアーア聞こえない状態になる訳だｗ

>>595
釣りならもっとまともな釣りにしてくれ
レスが単調になる

>>575
また、悪魔の証明かよ・・・

>>586
軍の命令≠軍人の命令だからといって、軍に責任がないというのも無理があるかもね

【曽野綾子】　集団自決と検定　それでも「命令」の実証なし

■大江氏の『沖縄ノート』
1945年、アメリカ軍の激しい艦砲射撃を浴びた沖縄県慶良間列島の幾つかの島で、敵の上陸を予感した
島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの
捕虜になるよりは、という思いで、中には息子が親に手をかけるという形で自決した。そうした事件は、
当時島にいた海上挺進第３戦隊隊長・赤松嘉次大尉（当時）から、住民に対して自決命令が出された
結果だということに、長い間なっていたのである。

1970年、終戦から25年経った時、赤松隊の生き残りや遺族が、島の人たちの招きで慰霊のために島を
訪れようとして、赤松元隊長だけは抗議団によって追い返されたのだが、その時、私は初めてこの事件に
無責任な興味を持った。赤松元隊長は、人には死を要求して、自分の身の安全を計った、という記述も
あった。作家の大江健三郎氏は、その年の9月に出版した『沖縄ノート』の中で、赤松元隊長の行為を
「罪の巨塊」と書いていることもますます私の関心を引きつけた。
作家になるくらいだから、私は女々しい性格で、人を怨みもし憎みもした。しかし「罪の巨塊」だと思えた
人物には会ったことがなかった。人を罪と断定できるのはすべて隠れたことを知っている神だけが可能な
認識だからである。それでも私は、それほど悪い人がいるなら、この世で会っておきたいと思ったのである。
たとえは悪いが戦前のサーカスには「さぁ、珍しい人魚だよ。生きている人魚だよ！」という呼び込み屋が
いた。半分嘘と知りつつも子供は好奇心にかられて見たかったのである。それと同じ気持ちだった。

続きはソース記事で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/93251/

逆の立場で考えたみた。

もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
密航したのをばれないように「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
「日本人は、植民地支配されて搾取された被害者だ」と見苦しく喚き、
アメリカでトップの犯罪率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
高利貸しと違法賭博のパチンコ業でアメリカ人を借金漬けにし、生命保険をかけて毎年数千人も自殺させ、
派遣業を運営してアメリカ人の給料を国際的に異常な利率で中間搾取して事実上の奴隷として扱い、
アメリカ人を組織的に拉致し、税金を団体の圧力で役所を脅迫して免除させ、
最高の富裕層の半数近くを占め、
日本人を市役所へ就職させる枠を作り、アメリカの公務員日本人を就かせ、
日本国籍なのにアメリカの参政権をよこせと言い、
就職では日本人とアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミや役所を乗っ取り、
日本人の悪行を一般アメリカ人に隠すように徹底して口封じし、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
優秀な大学に入りやすくさせ、
マフィアの三割を占め、
市民団体を作って各方面に圧力を掛けつつ、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、ほくそ笑み、
アメリカ人が納めた税金で運用される「生活保護制度」でありながら、
アメリカ人自身ですら受給できずにガリガリになって「サンドイッチが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを優先的に受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しい」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」
「日本人は被害者だ。差別するな！」と「脅迫」し、
これらの悪逆無道がばれて尚「日本人に権利を認めたアメリカ人に責任がある」と堂々言って憚らないなら・・・・・

ジェノサイドされても、世界中の人間が納得するだろう。

つまり、逆の事が朝鮮人に言える。

>>575
> 日本軍は普通じゃなかったから十分有り得るだろ。
> っていうかないって言い切れるの？
普通じゃない人たちが、機密保持のために住民を殺すという狂気を
「作戦担当参謀が軍命として起案し、司令官の決裁を受けた上で、
各守備隊長に送達した」のか。普通じゃない割に、最後だけやけに丁寧だな。

495 名前：VIP 投稿日：2008/01/22(火) 18:49:06 ID:PZ3KUPeQ0
これは常識的に考えて軍命令あっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか軍の命令があってなにが悪いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/22(火) 19:01:00 ID:PZ3KUPeQ0
>>512
全員自決されなきゃ沖縄でなんであんな人が集まって抗議すんの？
現に軍命令はあったって証言する人だっているんだぜ？

529 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/22(火) 19:03:16 ID:PZ3KUPeQ0
>>512
生きて虜囚の辱めを受けず、っていうのは東條が言ったんだろ？
それなら軍命令がって当然だろ

551 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/22(火) 19:08:31 ID:PZ3KUPeQ0
>>538
おｋ。俺が昔読んだ恩納素伍の『新沖縄戦の証言』で、
『これは軍命だ』っていう話があったぞ

575 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/22(火) 19:16:23 ID:PZ3KUPeQ0
>>561
書いた人の名前じゃなくて証言した人の名前だったかどうかは忘れた。

日本軍は普通じゃなかったから十分有り得るだろ。
っていうかないって言い切れるの？

＞前作時にも取材したが、当時は証言が得られなかったという。

>>600
軍人の命令について、軍に責任があると言う時の「責任」と
組織としての軍の命令について、軍に責任があるという時の「責任」が果たして同じかどうか？

どうも日本軍は汚い殺戮者で連合軍は綺麗な殺戮者らしいな。
名実ともに民間人を大量破壊兵器で吹っ飛ばしたことはご記憶にないらしい。

朝鮮人は余りにやり過ぎた。
朝鮮人の犯罪集団は、ほぼ100％密航してきた事を隠す為に「強制連行された」と嘘を吐き、
日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟り取った事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

どこの戦場にでも居る「追軍売春婦」を「従軍慰安婦」と言い換え、
日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟り取った事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

男手が戦死している事をいい事に、戦後駅前の一等地を集団で襲い、婦女子を強姦し占拠し、
其の跡地にパチンコ⇒サラ金を立てた事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

これが為に「朝鮮人」が犯罪者とほぼ同義になってしまったが為、
通名と言う偽名を使用して今に至る事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

違法賭博であるパチンコと、違法なサラ金で日本人を借金漬けにし、
生命保険をかけて自殺せしめ、多くの命と金を奪い取った事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

近年では派遣業と称する奴隷商に事業を転換し、
非常識な高利で日本人を奴隷化搾取している事を猛省し、腹を切って死ぬべきだ。

朝鮮人は、総連、民団を筆頭に中核派、革マル派など極左連合を形成している。
共産主義者の分際で日本最高の富裕層を糾弾しないのは、自身が朝鮮人だからである。

良い在日などただの一人も存在しない。
全ての在日は、同胞のこれら犯罪を戦後一貫して黙認し、甘い汁を吸ってきた。
これは広義の共犯である。故に在日の帰化は贖罪と認められない。

赦されるべき在日は、死んだ在日と、犯罪同胞を糾弾する在日だけである。

>>532
＞中国がチベット僧を国境付近で撃ち殺した。とかいう事件も、
＞命令書がないから、軍に責任はないなｗ

中国軍の命令書って自由に見れるの？
今現在調査出来る旧日本軍の命令と一緒にするのは無理があるんじゃないか？

アメリカも同様。あれば軍の責任だろうよ。ないなら軍人の「犯罪」ってだけ

>>602
ジェノサイドされる寸前までならやってみたいなそれ

>>595
＞とりあえず軍命令があったってのは間違いないんだよな

何馬鹿な事言ってるんだ？
軍は尤も古い官僚組織の１つで、典型的な役所の１つでもある。
軍の命令は、文書がなければ命令にならない。
命令を記した文書が発見されないと「軍命令」の立証にはならない。

>>597
だったら軍命令はなかったという証言を信じてくださいね(笑)

自己紹介ばっかだなバカサヨって

>>598
何が釣りなんだよ
命令はあった。その結果集団自殺が起きた
まったくその通りじゃん
命令が無かったらなんで集団自殺が起きるんだよ

11万人と捏造した連中の言うことなど
全く信用に値しない。

>>600
軍が命令を出したか否かは大きな違いがあるわけで

軍の命令があり、軍人がそれに従う
軍の命令はなく、軍人が暴走する

この二つには決定的に軍の責任の大きさに違いがある

命令有った派の金城さんは、手榴弾を貰ってないと証言
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。

　金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。

さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、
同級生で役場の職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾をもらっていない。
当時１４歳だった知人の金城武則も。

では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。

絶対、子供には公立行かせない。
ありえん洗脳だ。

>>612
まったくその通りだよ！もっといってやれ！

>>605
PZ3KUPeQ0によると、

　　双方とも民間人が旧日本軍の蛮行によって死傷した点では
　　全く変わりがないのだから、形式的な責任論ではなく、
　　私たちはこれからも憲法９条堅持・旧植民地支配によって
　　被害を受けられた方に平等に社会に参加できるよう、
　　外国人への参政権付与を推し進めていきます。

ということだそうだ。

>>589
沖縄で集団自決強要があったとほざける連中の気が狂っていることは毎度の事です。

>>612
軍令もなのに、どうして日本では年間三万人が自殺するのか？
答えてみろ、キチガイ。

>>616
おえりゃあせんのう。

「生きて虜囚の辱めを受けず」→実際は、官選の県知事や副知事が沖縄戦直前に任期途中で祖国ジャップ国にどんどん逃亡ｗさすがへたれジャップ土人ｗｗｗｗｗ

>>612
単細胞

>>612
だから証言じゃなく、証拠を提示してくれと言っている
その釣りだと、レスがループするんだよ

結局末端の証言しかないのか？
軍令かどうかは未だ不明と。

諦めろって、慰安婦問題にしても日本が負けた以上、誇張されようが捏造されようがどうしようもない、
せめて景気のいい頃なら日本の金目当てで騒がれなかったが、金も無くなった日本じゃしょうがない。
騒がれたところで実害は無いんだから、当事者が全員死ぬまで華麗にスルーするしかないだろ。

>>612
集団自決に追い込んだのはアメリカ軍

>>615
これだけで、「手榴弾貰った」って意見だけ採用し
貰ってないって証言は全く無視されてのが判るな

金城さんも晒されて気の毒に



全ては大江が悪い

>>612
なんでって、助役がやらせたんだろう

>>12
この証言正直信じ難い。

本当に日本軍は、民間人の子供の背中にブービートラップ背負わせて
米軍にむかわせたのだろうか？？？？

これは初めて聞く話だ。
生き残りの人の証言でも一度も出てこないのはおかしくないか？
もし事実とすれば、沖縄県人の手記や発言に必ずありそうなのだが・・・・・・

>>597
二転三転する新証言は飽きたから、証拠を出せって
お前らは最初にあったという結論が先なんだろ

>>619
なにいってんのｗ
自殺者3万人って今の話だろ

>>612
むしろ日本軍なら一億玉砕特攻命令を出すと思うが？

市民を駒にして戦ってたんだろ？(笑)

すまんが軍に責任の所在があったとして今現在の政府に賠償を求めるのはアリなのか中卒ヒキオタニートの俺におしっこ漏れそう

>>624
一昨年、「軍令はなかった」という証言が当事者から出てきたんだよ
それで、軍令があったか否かについて、証言の信憑性が一気に崩れた

村の助役さん本人は結局、沖縄戦の最中に自決してんだろ？
それが前作を経た後で、今になって助役さんの新たな証言が遺族から出るのは
どうにも腑に落ちないんだよな。

ただ、助役さんを断罪する気にも全くなれないけどな。
集団自決は悲劇であって悪事ではない。誰かに責任の所在を求める論争には乗りたくない。

>>631
貴様の論理を採用するならば、
軍令もないのに年間三万人も人が自殺するわけがないとなる。

>>621
こういう無関係で何も知らない朝鮮人たちが
必死に捏造を煽ってるのが沖縄の実態です。

あと中国共産党と朝鮮創価学会。

軍命があったのなら命令書があるはずってことが分からんのかね。
兵士の命がかかっている命令には何段階ものチェックが必要なんだよ。
そんなこともしないで相手も立派な軍隊なのに戦えるわけないだろう。

それより証言を信じろというのが難しい。
しかも、何故に検証できないんだ。
証言にも検証のようなものを重ねれば整合がおのずと取れるものだろう。
なのに、あの大江ですら証言をただ鵜呑みにしかできないのが現状だろ。

>>633
戦前は国家無答責といって、国家賠償制度がなかった
国家賠償が出来たのは昭和２２年から

>>633
実際それで金をせしめてるのが沖縄、正式な裁判で勝てなくても、基地問題でゴネれば
アメリカの顔色気にして何とかしないわけに行かないからな。

>>633
軍命で亡くなったなら、遺族年金は貰えなきゃならない。当然の権利だ

賠償金とは違うがな

>>621 あのー、日本の問題に日本国籍じゃない部外者は入らないでくれますか？

っていうか、嫌なら祖国帰ってよ。

島の形が変わるほどの艦砲射撃とか、
避難濠だと分かってるのに火炎放射やグレネードをぶち込んだり、
上陸後も私刑やレイプを繰り返した戦勝国の軍隊については
不問ですかそうですか

>>643
アメリカの占領政策の成功を意味してるんだろうな>>1は

女性史家（笑）

せめて大学の准教授ぐらいの肩書きが欲しい。研究価値梨

軍命がどうのよりも、当時の一億玉砕世論風潮を作ってた
マスゴミの責任のほうがよっぽど大だろ
軍や政治も当然荷担してるがそれに踊ってた国民も愚民

今更になって軍が軍が言うのは見てて馬鹿馬鹿しいわ
只の左翼パフォーマンスにしか見えん

でも良かったじゃないか
ブサヨ・ネットウヨの皆の目が教科書検定に向けられて

大江は朝鮮系の帰化人である可能性がある。

【大江健三郎帰化人説】

「結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ装置をなにげなく
気にとめた、スウィッチをいれる、画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を
流していた。それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、
ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。
このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、
自分には帰るべき朝鮮がない、 なぜなら日本人だから、というような
とりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。」
（大江健三郎『厳粛な綱渡り』文藝春秋、1965年）

＞自分には帰るべき朝鮮がない、 なぜなら日本人だから
↑意味が分からない。
可能な解釈としては「大江はもう帰化して日本人になってしまっているので、帰るべき朝鮮がない」というもの。
その真偽は現在不明。

>>635
ところが村の最高責任者である村長は生き残ってるんだよ

助役は死んだが村長は生き残っている

昭和の頃じゃ意義を称えただけで袋叩きだからな。
証言があるってだけで事実認定足りえたんだろ。
全くもって異常だな。

沖縄はどこまで迷惑かけるんだ。もう台湾にくれてやるから二度と日本人面しないでほしい。

>>636
どうしようもねぇ馬鹿だな
沖縄の場合は狭い地域の中で同時に同じ理由で自殺したって考えられるだろ
命令があったかどうかは関係なくな

今の自殺状況も沖縄の件と同視できるんですか低学歴キモオタさん？ｗ

>>612
仮にアメリカ軍が捕虜や降伏した日本人にひどいことをしていたとしたら辻褄は合う
というか問答無用で殺された例もあったと聞いたが嘘かほんとかはしらん

>>597
あったと言う証言に対して、あったと言う証拠は見つかってない
無かったという証言に対して、証言に則して「あったと言う証拠」は見つかっていない

どっちが信憑性あるか分かるよね？

>>651アメリカ軍より日本軍軍が憎いだもんな

>>637えーひゃーにーせー！しかばんけーｗわんねーじゅんにうちなんちゅどーｗ

>>633
現政府に賠償請求するのはお門違い
ただし、遺族年金は貰えるようになる
その遺族年金を貰えるように、隊長が「軍人に命令されたと証言しなさい」と言ったとされる「証言」が出てきて、最近さらに混乱した

沖縄県民は神風特攻隊のことを詳しく学ばなければならない。
何も知らないから最初に聞かされた捏造の方を信じてしまう。

62年物の新証言(笑)

沖縄の集団自決に関して、何らかの軍の関与があったと思うが、
軍か関与したという事と、軍が命令したと言うのは全く次元の違う話。
そして、軍が関与した言っても、軍の関与≠自決指示。
例えば、当時の状況で沖縄防衛は軍関係者なら困難なことは判っている。
そこで、沖縄防衛不可→帝国軍壊滅→米軍上陸＆占領程度の見通し通達は、充分考えられ、
当時の日本の戦時宣伝＝鬼畜米英から、
米軍上陸＝婦女暴行＆惨殺を一般人が想像しても不思議ではない。
ならば、辱められるぐらいなら自決を選んでも当然過ぎる成りゆき。
そのような状況に成った事には、当時の教育や情報提供を含めて国に責任はあるが、
状況の成りゆきだけで軍の強制というのは、安直かつ短絡思考（バカともいう）！

「軍から自決の命令があったと助役が言っていた」
って言うのと

「神から自決の天命があったと教祖が言っていた」
って言うのと何が違うの。
どう見たって、助役が犯人じゃねーか。
沖縄の11万人とか、頭弱いんじゃねーの？

> 新証言

結局証拠は無しか。
もう誰も捏造には騙されないっての。
軍や個人の名誉を奪うなら、ちゃんと証拠出せや。

>>637
やっぱりそうゆうことか

さすがに沖縄県民が島田叡を忘れるとは思えないものなあ・・・

伝聞の伝聞じゃなぁ
推定無罪で事実無根って事にしとけよ

>>652
どうしようもない朝鮮人だな。
私より高学歴というのであれば、ハーバードで博士号でも取ったのか？
お前の脳内妄想は誰も聞いていないのだ。
沖縄で、強制された集団自決なぞは存在しない。
あるというのであれば、それを証明してみろこのキチガイが。

軍命より軍令で検索した方がヒット多いんだけど、これって造語？

俺も字間違えたけど、辞書には載ってないから皆間違えてるだけなのか？

以外にも>>625がこのスレで一番まともだな

>>666
良い指摘だな。
軍令は存在せんが、軍令でない軍命ならば存在すると主張したい、ブサヨクの卑怯卑劣な手だ。

「女性史家」
誰か、学者との違いを教えてくれ。

>>621

最後の沖縄県知事は、沖縄県民の食料確保と疎開に全力を注いだ末に
沖縄で死んでますが？

どんな事実だって、適切に教えりゃこんなことにはならん。

歴史をネタに、散々ゆすりたかりやってきたからな。

>>658ああｗ沖縄の官選の県知事や副知事などが沖縄戦直前に神風の様に祖国ジャップ国に逃亡したよなｗ神風逃亡隊ｗｗｗｗｗ

>>665
そんなん知らんよｗｗｗ
>>495にそう言えって命令されただけだもん

>>667
誤字をする奴に文章の良し悪しが判断できるのかと。

軍の強制はあったんだと言われてるんだからあったんだ
多くの日本人は日本史を捏造したのを考慮して
命令の事実は日本軍が証拠を消したと考慮して

やはり野蛮な日本人が強制したのは事実である！

>>666
勅令もあれば勅命もある
日本語は難しい

>>663
島田叡と太田實……両氏は忘れられていないと、信じたい

>>666
軍の命令って文章の略語だからどっちでもいいんだよ

毎度の如く、当時大人で実際に日本軍と関わった人の
日本軍に助けられたという証言は完全にスルーで
当時子供で「だったに違いない」「そうだった気がする」
といった証言を事実のように取り上げる在日マスゴミ

間違えた、軍命の方が多いだ

軍命→これって造語？

>>668
間違えてた、何故か軍命の方が検索結果が多いんだよ

つくる会の伊藤、文科省の村瀬、御用学者の藤岡拓殖大教授

大日本愛国党の警備会社、産経新聞らが緊急対策会議中でーすｗｗｗ

>>659
しかも58歳講談

>>669
「学」がない。自称。

>>680
まぁ連中の活動がそれだけ活発だという事であろう。
別段驚かん。
しかし、嘗ては軍命などというものは聞いたことなどない。

自決を強制したわけじゃないからいいだろ。
「鬼畜米英に触られるくらいなら死んだ方がまし」って思ったから死んだだけだろうよ。

国より国民の方がキレかけですん。
歴史認識において相手に譲歩してはいけないってことは学んだ。

>>682
ちょｗ

まだ生まれてないｗ

ID:pWBo9O3V0ってアホ？

>>676
それは両方辞書に載ってると思ったら、>>678が言うように只の略語だったのか

>>684
活発すぎて困るくらいだな

＞宮城晴美

どういう人間なのか書いたサイトもう貼ってあるかな？
思想変えの経緯書いてあるやつ

宮城さんの母初枝さん（９０年１２月 死亡）が生前に語っていた「集団自決を座間味村の助役が申し出るのを見た」との証言を
掲載し、波紋を広げた。今回は前作をベースにしながら、助役が「軍の命令があった」旨の
話をしていたとの新たな証言を追加し


え？創作？

もう一回集団自決してくれない？

>>670兵庫の英雄・島田だけは貶めない。だが、それ以外のジャップ首脳陣の多くはへたれ逃亡者

>>687
一応、親の話を聞いた事になってるけど、又聞きでは信憑性はいわずもがな

"Whoever said the pen is mightier than the sword
obviously never encountered automatic weapons."- General Douglas MacArthur

ペンは剣よりも強しと言えるのは、
現代兵器に遭遇したことのない者だけだ。 ―― ダグラス・マッカーサー将軍

日本陸軍には辻大佐みたいなのがいるからな
沖縄が辻大佐の管轄外だった事が唯一の救いではあるが
辻大佐が沖縄防衛の司令権を持ってたら史実より酷い事になってたな

なんだったら俺の爺ちゃんに本書かせてみるか？

当時、零戦組み立てしてた人だけど。ぼけずにはきはき喋るぞ。

>>693
言ってる事が最初と全然ちがうなあ・・・

戦後６０年以上経って「新証言」か。笑って欲しいんか？そうなんか？沖縄人よｗｗ

>>693
今の沖縄人は、戦後、本土から移住した人を除けば、
米軍占領に戦いもせず、自決もしなったヘタレの子孫

>>697
正直、定年迎えて暇な団塊が自費出版出すくらいなら、
お前のじっちゃんの自伝の方が余程値打ちがありそうだ。

言われている』と言っていた」と証言した

前作は「なかった派」にとってのバイブルで、
今作は「あった派」にとってのバイブルか。

２ちゃん的に言えば、壮大な釣り士だな。

>>693 日本人でもないのに、兵庫の英雄とか、兵庫に変な帰属意識持たないでくれる？

宮城晴美陳述書

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu1.html

照屋証言って何？

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html

>>696
悪い軍人ってのは大抵『名指し可能』

辻とか牟田口とか富永、上村、とかね

あれはどうしようもないが、沖縄には関係しておるまい。

>>706
牟田口「良い事考えた、お前等インパールを侵攻しろ」
部下「えぇ〜っ！？　インパールへですかぁ！？」
牟田口「男は度胸！　何事も試してみるもんだ」

>>693

島田は「自決用」の青酸カリを懐に入れて沖縄へ赴いたんだよな。

強制は事実なのだから
少しくらい創作してもヨロシ！

帰属意識の意味も分からない低脳乙ｗ島田知事の前のジャップ知事らは自決が恐くて恐くて逃亡したへたれｗｗｗｗｗ

>>711
貴様等朝鮮人は、「植民地支配された奴隷」「日本人の性奴隷」を自称しているな。
良くもまぁこの様な嘘っぱちを述べられるものだと感心している。

普通ならば、奴隷にされた事が事実であろうとも、それを口に出すなど誇りが赦さぬと言うのに、
事実でもないのに金を目当てに「奴隷」を自称する朝鮮人は、
奇形的精神を持つ、本物の劣等民族である。

奴隷を自称するならば、旧宗主国の優等民族に「お手」と貢物をせい。
「奴隷から解放して下さって有難う御座います」と述べよ。

朝鮮人は、負け犬根性一色の、精神が永久に未熟な塵屑である。

反論してみよ、塵屑。

死人に口なしと…

カルト化完了!!

女性史家(笑)

>>711
軍人でないなら、そりゃ逃げてもいいだろう。

沖縄県人というかサヨの捏造も嫌いだが、
戦争を体験してもいない世代が当時の人をして逃げただのへタレだ批判するのおこがましい。

>>711
泉が軍嫌いのヘタレってのは
後世、島田叡と比較して出てきた解釈だからな

島田叡が立派すぎた

>>712ぬーあびとーがやー？わんねーうちなんちゅんでぃ

「可能性が高い」って、あんたね

>>711 おまい、注意されたら、ちゃんと

　　「島田知事の前の」ジャップ知事

とか訂正するところがちょっとイカすwww

証言(笑)
それ以外の証拠みたことねぇ

自決利権ワロスｗｗｗ

>>718
たかが鳥類のオウムですら言葉を話すのだから、
下等生物朝鮮人が、誇り高いウミンチュの言葉を話しても別段驚かんがね。

>>717
つか、泉知事がなんで疎開にああまで反対したのかがワカラン
……自分が担当したくなかっただけとか？

前作をベースに書いた小説です。

今までやってきた事を正確に、裏づけありで話して証明してからだな(笑

>>716いいわけは無いだろ
責任者が逃げたら残された人はどうするんだ

>>700
それをいっちゃあ分が悪い

当時１２歳以下くらいの子供などは戦闘に参加せず生き残ってるはず
玉砕するはずの軍人が生き残ってるのが・・・

戦争も住民も悪くない　地上戦が悪い

被爆利権ワロスｗｗｗｗｗ

>>717

沖縄特有の南国気質にウンザリしてたらしいからな。沖縄を離れ
たがっていたのは事実だが、実際は軍と上手く行ってないから
内務省が島田と交代させたんだろう。

この手の「軍命令でないというのなら勝手に死んだというのか！」とわめくバカはどうにかならんものか。
今でも毎年無視できない数出る自殺者は「勝手に死んだ」とでも言ってるのかね。こいつは。

>>731そこはそれ社会の犠牲者というオチがつく

「ネッシーを見たと言ってる男」を隣の牧場のサムが目撃したんだべ

ネッシー実在の証拠だべ　この話を本にして一儲けするべ

物証がなくても証言だけでも有効なのは直接、責任のある当事者が証言した場合。
今回のケースでは、『軍の命令』の発令者ね。
発令者の「私が命令しました」という証言なら充分に証拠能力あるでしょう。
でも、証言者がそう言う命令を出せる権限を持っていたかは別途証明が必要ですね。
まぁ、軍人なら当時の階級・配属先・担当なんて簡単に証明できるでしょうね。

>>724
沖縄からの疎開途中に船が落とされた事例があったんだよなぁ
当時は八方ふさがりだった
この点に関しては軍にも責任はあるとは思うんだけどね

>>730交代させたんじゃない。出張と言っておきながら沖縄に帰ってこなかったから、仕方なく島田がきた

>>727
島田叡と比較すると大抵の人は
ヘタレってことになってしまうからねえ

前任者と比較しての是非なら兎も角
後任者との比較は、ちょっと時系列的に
可哀相なところでも有る

その時点では米軍の目標も台湾か沖縄
っていう状態だったし

>>724
泉知事のことｗｉｋｉで今見たが、評判悪そうですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80

>>734
いや、そんな命令の仕方はありえないっての。
お前の中でどんな軍組織を創造してるのかは知らんが。
人が決めるんじゃなくて組織が決めるんだよ。

まったく無かったとは思わないけど最近出てる自決問題は
どれもこれも胡散臭すぎる

例えば・・・

心ない人によって環境が破壊されてる現実を切り取った『写真』が
どうしても欲しかったとする。しかし、探してみてもソレがない。
是が非でも見つけなければならない空気が流れていた。これを社としての
命令（に近いもの）と解釈した（思いこんだ）んだろうけど
それは、その新聞社としての『命令』ではない。

命令
と
現場の暴走・功名心
そうしなければならないような空気
命令と思いこむ高揚したアドレナリン脳
を確実に区別しないと

この人の著書「母の遺したもの」を持ってるんだが、
前半はお母さんの手記をそのまま載せていて、
中盤以降は宮城晴美による戦中の解説や意見などだが、
この人の意見は左臭さがあるものの、母の手記を
そのまま掲載したことに関しては、俺は評価していたのだが・・・
今回の件は、これは正に亡き母親を侮辱するものであり
沖縄県民、日本国民を侮辱するものであります。
俺はこいつに出会ったら文句言ってやります。

>>741
それなんて珊瑚礁？

何だよ、
そのたとえはｗ

>>736

職場放棄した連中は、船が本土に着くと同時に免職の通知を受け取っ
たりしてる。泉は転任。


・・・・俺も決して好きなタイプではないけどね。

>>741
詩人だな。このスレには不要だが。

>>731
毎年出る自殺は間違いなく「勝手に死んだ」だが、沖縄での自決者は、
誇り高い日本人として自ら死んだ。　なのに、この外道どもはその人達
を命令されたから嫌々仕方なく未練たらしく死んだ、と貶めてる。

前作出した事によりさんざん周囲からの反感も買ったろうし
「軍からの命令だった」と躍起になって言ってくる動きもあったろう。

正義感が強くて流されやすい人なんだろね。

>>739
どんな発令ならあるんだい？
組織と言っても、機械が決める訳ではなく、決めるのは人。
合議だろうと、稟議だろうと不特定多数なんて無いからね。
命令を決めるのは有限の特定者。

盗人猛々しい朝日新聞の捏造を許すな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2098579
朝日新聞本社前でシュプレヒコール

自決なんて、決して強要できるもんじゃないだろうに
どうやって命令するんだ？ｗ

>>735
「結果的に米軍の猛攻から沖縄および沖縄県民を守れなかった」
という意味での責任は旧軍にはあると思う。

ただし、それは沖縄タイムスや大江や>>1の言っている意味での責任では決してない。
奴らは単に何としても旧軍および日本（現在過去を問わず）を貶めたいだけだ。

>>751
後ろから銃剣で脅したり、手榴弾わたしたり、青酸カリ入りおにぎり渡したり
した後に、「さあ死ね今死ね直ぐ死ね、捕虜になるなら死ね」
とか言ったんじゃないのか(笑

自発的に玉砕するのを押し留めようとした将校の話は、沖縄では黒歴史らしい(笑

で、命令書の一枚、電文記録の一本くらいはでたんだろうなw

勝手に死んだと思われちゃかなわないって沖縄県人の心情だろう。
しかし、だれもそんなこと思ってないし軽く扱ってもいないよ。
沖縄が激戦地なったことは誰でも知ってる。

だけどあったかどうかわからないことを証言のみで歴史的事実と
許容せよというのは、常識的に考えておかしいだろ。

>>742
亡き母にあの世でなんと顔向けするつもりなんだろうな。この女性史家は。
亡き母が真実を語っているのであったのならば。

>>750
(´･ω･`)y-~~ デモの主催者も本当にやる気あったのか？
そんな楽しいデモはキチンと２ちゃんで参加を呼びかけなきゃダメだろｗ
後から知って悔しがったねらーは多い筈だぞ☆

>>752
逃亡したのならともかく、実質玉砕近くまで戦った軍隊に戦争に負けた
責任を負わすなんつうのは、チョンやチュン、ロス家のような古代王朝
国家の価値観。民主主義国では、ちゃんと戦った軍隊の敗戦は、少なくとも
自国によって責任を問われることはない。自国どころか、他国によっても
問われてはならない。だから、米軍の高官が東京裁判をその点に於いて
非難した。
　なんで、あれほど、ほぼ玉砕になるまで戦った日本軍が、今に至って
これほど貶められなければならんのか。

>>752
そこなんだよね
思想優先で、曖昧な根拠で責任を追及するから困る

俺が戦時中に日本軍が宇宙人と戦ったという事実みたいな空想小説を書いて未発表のまま、死んだとして、
戦後、子供か誰かがそれを発見したら、
『新発見！戦時中に日本軍は宇宙人とも戦ってた！』
とかいう本を出しちゃうのかな。かな。

宮城てめえ二転三転すんじゃねえよ

>>760
韓国の学生が既に同様の事をやって、韓国の議員がそれを元に日本を非難してる
しかも学生が小説を書いた理由は「受験に失敗した腹いせ」

嘘に嘘を重ねるってこういうことだね(o^-')b

>>756
読んだら分かるよ。この人の意見・主観以外を除いては
良い内容だよ。
特にお母さんの手記には感動すら憶える。
お母さんが嘘をつくメリットはまるでない内容だよ。
こいつの本買うのは癪かもしれないが、皆が読んで欲しいものではあるよ。

>>752
日本が戦争に負けたことや、戦争自体や、戦争中や戦後の生活苦の責任は、
総合的にその時の政府にありますよね。
そして負けた戦争の実行責任は帝国陸海軍にありますが、
旧陸海軍は解体という事で、組織としての責任を取らされています。
現政府での軍事組織：自衛隊は、一部の低階級者の個人的参加と、
旧軍の土地を使用してる以外に、旧陸海軍とは関係ありませんしね。
軍に準じた組織では、海保や警察は旧政府の組織をそのまま引継いでるんですが、
その方面への戦争責任追及は聞いた事がありませんねぇ

>>760

いや、それは違うだろ。
だって、宮城の母親は集団自決の隊長命令を否定してたんだから。

要するに日本国民のために戦っても後で逆恨みされるような国って事だ

俺は戦争始まったらアラスカあたりへ移住するよ
この国のために戦っても犯罪者扱いされるような国民のために死ねるかよｗ

日本には信仰の自由があってよかったですね

>>755
全く同感。むしろ、自発的に死なざるを得ない程に追い詰められた境遇に
同情こそすれ、嘲ったり貶めたりする気持ちなど起きない。

　なぜ自発的に死なねばならなかったのか？日本軍の戦力が足りなかったからだ。
　あえて言うのなら、それこそが島の民間人を守りきれなかった軍と国（県も）の責任ではないのか？
　「死ね」と命令したとかしなかったとか、そんな事は本質的には瑣末なことではないのか？

何としてでも軍命令があったことにしたい勢力は、この点を完全に勘違いしている。
てか、自分のイデオロギーの方便にこの事件を悪用しているようにしか思えん。

>>765
戦争自体の責任ってのは分からん。負けた責任はあるだろうが。

×この人の意見・主観以外を除いては
○この人の意見・主観を除いたら

戦争起こした国家は須らく犯罪国家になるね。

被害者でいる為にはなんでもしますってかｗ
働けよ

>>772
負ければな

島田のｗｉｋｉ初めて見たが、やっぱり島田だけは英雄だな

>>767
軍人にもよるんではないかい
大田実中将は大好きだよ

大東亜戦争を悪と正義の戦いと信じ込んでるだもん。
話がかみ合う分けない。

>>767
当時ベターな判断で、よかれと思って薬剤を投与したら十年以上後に訴えられる国だもの
それでも自衛隊の中の人は「犯罪者になっても国民を守る」って言ってくれてるんだよね

>>758>>765
おっしゃる事はわかるよ。国や軍は責任はそういう形できっちり取っている。
そして、個人的な意見も基本的には両君が書いている通り。

だが、大江や沖縄タイムスや>>1は752や769で書いたことすら認めようとしない。
認めないばかりか、拡大再生産で自分の偏向イデオロギーのエサにしている。
腹立たしいことこの上ない。だから、敢えてああいう形で書き出したのだ。

>>765
政府の責任て．．．今もそうだが、政府がおれら国民と別ものという前提
がおかしい。当時の日本政府は紛れもなく正当な日本政府だったし、ちゃん
とした手続きで選ばれた政府だ。仮に独裁国家だったとしても、その政府の
成立と権力を許したのは紛れもなく国民。戦争責任を政府だけに負わす考え
の国民に国家なんかありえん。「一億総懺悔」は、責任を曖昧にした悪い点
はあるが、ある意味正しい。主権国家の国民は、戦争にも責任を持つ、当たり前
のことだ。沖縄、原爆を除いて、戦争被害について賠償だの、四の五の言った例
はないし、補償もされていない。東京大空襲で炭化した本人も、家族も、ビタ１円
の補償もない。沖縄は曲がりなりにも補償されただけでも原則から外れてるのに、
今に至ってなおこのていたらく。日本人とは思えない。戦争被害なんて補償されない
のが世界の常識。ナチのそれは、ホロコーストの補償であって戦争被害の補償では
ない。

海兵隊という全員が鬼畜の集団と、米の陸軍鬼畜師団だからな。
皆殺しにして歩いたという可能性もあるわけだ。

ペリリュー島の生存者の少なさは、海兵隊が皆殺しにしたんだろ。

女性史家ってｗｗｗ

ただの素人だろｗｗ

>>780
>沖縄、原爆を除いて、戦争被害について賠償だの、
>四の五の言った例はないし、補償もされていない。

東京空襲の補償を日本国政府に求めて棄却された例があったような

>>770
これは言葉足らずでしたね。
戦争実行に伴う、人を含めた諸資源大量消費の責任です。
（浪費は、コストパフォーマンスについて価値判断が必要な表現なので使いません）
偶発的な小規模戦闘でもタダでは出来ませんが、太平洋戦争のような総力戦は、
勝ったとしても、人命を含めて平時とは全く違う大規模の負担を国民に強いますから。

>>783
そりゃ無理だろうなｗ
アメリカに賠償を求めるほうがよっぽど現実的じゃね？

>>780
沖縄の場合、戦争被害の補償というよりも準軍属扱いの年金ってことじゃないの
ただ殺された人達に補償がないのは、どこも当然じゃないかな（原爆除く）

>>784
お前の口調って癇に障るね。

>>770
勝てるだけの装備なしに戦った軍隊に負けた責任を問うのか？
そんな国の軍隊、誰も戦わんぞ。ましてや、自らの命まで投げ出して
戦った軍隊に？　戦争つうは、勝つことだけに意味があるんじゃねぇぞ。
戦う事自体に意味があった戦争は山のようにある。

>>788
今の日本人自身の多くが戦った事に意味があったと考えていない。
その最たる典型が>>1のような連中だな。

>>772

歴史のある国なら大抵戦争してるだろ。

>>786
だから、準軍属扱いされただけでも、実利もさることながら名誉な
ことなのに、こいつらときたら．．．．
原爆被爆者（自称）も、いいかげん、いう気がするな。ゼロ歳で被爆
しても既に六十何歳、八十や九十になって未だに被爆者認定しろ、だか
らな。日本人の平均以上に生きてなお、被爆者であることにどんな意味
あるんだつうの。ホント、最近の日本人のチョン化は著しい。

>>789
あの戦争がなかったら、未だに欧米の植民地支配は続いていただろうし、
経済封鎖された日本は、今頃存在さえしてなかった可能性はつよい。

>>784
お前のいう責任てのが分からん。
まるで戦争しないですむ国家という選択肢がありえるような口ぶりだ。
望む望まないに関わらず戦争とは起きるものだぞ。
事後の繰言でああすれば回避できた、こうすればとはいえるかもしれないが。

この助役の妹たちって当時村に住んでなかったの？
そしてその場合、この妹たちが住んでた村に対しては
そういう命令は出されなかったの？

>>788
例え負けて全滅しても、戦って名誉を守る事こそが誉れと思う、
民族・種族・部族は世界中に居ますよね。

>>790
>歴史のある国なら大抵戦争してるだろ。

つか、戦争もしないで国が作れるようになったのは戦後、植民地支配は
ダメ、つう価値観ができてからのハナシ。独立するということは戦争するか、
戦争する能力を持つことと同義だった。　子どもが生まれることはいいこと
だが、エッチすることは悪だ、と言ってるようなもん。

>>791
一部の戦闘参加者が準軍属扱いされたのは名誉なことであるのは確かだな
ただ、ほとんどの人が金をもらってるわけでもないのに、チョンと同列扱いするのはどうだかな

>>795
いるね。そうじゃないひともいる。
普通はどちらの層もいるのが国だろ。
誰かが国に責任を求めることなんて出来るのかね？

>>795
戦って破れた国は何度でも再生するが、戦わずして破れた国は二度と
再生することはない。

今の日本は後者なんだよな〜。先の戦争では、たった１０年で戦前の
レベルまで復興したのに。

本にした所で信憑性が上がるってもんじゃないよな？

また証言か

>>795
まるで君はそういう連中じゃないから、
先の戦争にはまるで関係ないと聞こえる。
関係のない日本人などいるわけないだろ。

だからさ。韓国人でも日本統治下を覚えてる人はマトモなんだって。
当時を知らない若者が強制連行とか騒いでるだけで。

沖縄も似たようなもんじゃないのか？

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?blogId=10001091569&page=1&amebaId=&sessionId=
落ち着いて、この人のブログ読んでみてくれ
日本人同士で喧嘩するほど支那の思う壷だよ

５０代　女性　沖縄
絵に描いたような団塊左翼。

これは「公正・中立」な検定審議会にまかせるべきだ！







文科省官僚が１０名も参加してることは言わないお約束ｗｗｗ

>>806
中立もなにも、「ねつ造はすんな」それだけのこと。

>>793
逆に責任の無い政治選択、政治行動があると思ってるのですか？7

＞まるで戦争しないですむ国家という選択肢がありえるような口ぶりだ。
一部の人は未だその選択肢を信じてるようですよ。
彼らへの指示が激減してる現状が正常と思いますけどね。

＞望む望まないに関わらず戦争とは起きるものだぞ。
戦争は台風や地震と違い自然発生するものではありません。
他国・自国のどちらが主導でも人が意図的に起すものです。
そして、戦争はある日突然起きる（起す）ものでもありません。
名実共に友好国が、ある必然手のひら返しで戦争起した例なんてあるんですか？
私は知りません。

>>802
あなたがどう思うとあなたの自由ですが、
あなたの主観を分析or推理してコメントするような、
意志も能力も持ち合せておりません。悪しからず。

まだアサヒるのか（笑

新証言？
新しく作ったのか。

×女性史家
○女性作家

×女性史家
△女性作家
○女性歴史作家

俺も歴史家。




専門は宇宙世紀です。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

軍の関与、つまり、軍令はあったに決まってる。軍にとって命より大事な手榴弾を住民に提供したということが、明白に軍令の存在を裏付けている。
天皇から預かっている武器を、軍の命令なしに、兵隊個人が勝手に処分できる訳が無い。

>>815
軍も役所の１つです。
命令が在ったのなら、命令書も在ります。
是非、探して公にして下さい。

要するに
証言からの「推測」にすぎないわけかｗ

ウソつき女

>>815

はいはい。あんたは、「皇軍兵士がレイプなどするはずがない」と言ってる連中と同じ。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載

「命令」がなくっても集団自決は起きえる。

そのことは、何百年も前に検討が終了しているし、
千年以上前から実例が存在する。

なんで、>>1の歴史家は、
このことに目を向けようとしないんかな？

証言ってもはや証拠にならないよなぁ・・・。

>>820
援護法の適用者がほとんど集団自決だと思っているのだろうか

　　　ま　た　証　言　か　！　

　

新証言が次から次ぎへと湧いて出てるね

>>823
救護法適用者の内実を数字で分類することがポイントではない。
救護法申請者には、虚偽の申請者が少なからず数居る事と、
虚偽の軍命令を申請理由にしてることが最大のポイント。

>>敵が上陸して来たら玉砕するように言われている


要するに「敵が上陸してきたら、死を覚悟して突撃し、
ひとりでも多くの敵を倒せ」ってことだろ？

どうかしてるとしか言えない

玉砕と自決は違うんじゃないの？

玉砕って軍事戦術的には最善とは成らない場合があるんだよね。
命の尊厳のなんて事は言わないよ。
玉砕って、敵さんにとって、これ以上楽な後処理がない良い結果なんだよ。

>>826
虚偽の軍命令申請を個別に排除、必要であれば返還要求したほうがよい
虚偽の申請者がいることにより、その他の準軍属年金をもらうことのできる人達も
嘘吐き呼ばわりだよ
それどころか沖縄人もチョン呼ばわりする人もでてくるし

でも、軍命はないな

>>829
正確には違うよ。
玉砕は、戦死で部隊全滅だから。
で、戦死の線引が問題で、戦闘していて、弾薬が底をついたなどの原因で、
戦闘継続困難−＞捕虜にならずに自決も、戦死＆玉砕にしてるからね。
戦闘無しの自決を玉砕って言うのは、銃弾で倒れた戦死者に失礼と思うよ。
まぁ、従軍看護婦や通信士が追詰められて自決したのは、
職務を全うして上だから玉砕って言っても許されると思うけどね。

>>815
それが軍令か？では軍令だったと仮定しよう。手榴弾は軍にとって命よりも大切だったとしよう。

　　「では、軍にとって命より大事な手榴弾を防衛隊が預かって住民に提供しておきながら、
　　あれほど住民を仕留め損なった件については軍令違反もしくは軍令不徹底であり、
　　島の防衛隊は無能である、との謗りを免れない。

　　この軍令違反もしくは不徹底の件について、島の防衛隊員に釈明してもらわねばなるまい。」

・・・という事になりやしないか？

ネッシー目撃証言も1.000人以上あるしなｗ

あったか無かったかわからないものを
あったあったと騒ぎ立てる事に何か意味があるのか？

>>815
住民が手榴弾を軍からもらったのは、
住民がアメリカ兵に捕まって虐待等受けるのなら
自害した方がましと考え人がいたため。

住民よりも手榴弾が大事なら
住民がアメリカ人に捕まって何されようが、軍にとってはどうでもよかったはずだ。
わざわざ手榴弾なんか渡すはずがない

>>836
住民がアメリカ人に捕まって何されようが、軍にとってはどうでもよかったはずだ。

そんなことでもない
生きて捕まえられ内部情報を漏らされるくらいだったら殺したほうが・・・
手榴弾あげるかどうかは話が別だが

事実はともあれ…

コレを機にと金儲けに走る奴らがなぁ…

本を出版とかなぁ…同人誌で無料配布とかならわかるけどなぁ
(もしそうだったらごみんようぅ」

本当に軍の命令で自決強要してたなら、沖縄で日本軍の影響があった地域は、
ぼぼ全滅のホロコースト状態になってだだろうな。
命令なら、その目的は、国体の一部である天皇の赤子の名誉と純血を守ることで、
正式発令なら、大変な重要任務で、如何に疲弊していた言えども、
帝国軍人はそれこそ命に換えても命令遂行したに違いない。

証言なんて意味ねぇんだよアホか

那覇市の女性史家ｗｗｗｗ

新証言≠新事実

どうせ反証なんか関係ねぇの飛ばしゴシップ。

何時もスマン。俺は命令否定派の一般人で、石根さんも否定派の憂国ブロガーだが、命令肯定派の人も冷静になってこのブログを読んでほしい
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?blogId=10001091569&page=1&amebaId=&sessionId=
過去のエントリにも是非目を通して貰いたい。
本当の問題は「保守VS改革」では無く、「憂国VS売国」だという事に気付いてほしい。
真実を明らかにするのは大事だけど日本人同士で喧嘩させられ、支那の戦略に翻弄されている現在の状況は非常にマズイ。

「各部隊は各局地ニオケル生存者ノ上級者コレヲ指揮シ最後マデ敢闘シ悠久ノ大義ニ生クベシ」

命令も様々だが、軍人住民も様々

どうみても自決偽装です　本当にありがとうございました。
どうみても自決偽装です　本当にありがとうございました。
どうみても自決偽装です　本当にありがとうございました。

>>12
洞窟に火炎放射器をぶっ放している米兵の動画映像ならよく見るがなｗ
手榴弾も投げ込んでいたよな、アメ公。
え？子供に必ず駆けていって助ける？頭おかしいんじゃねーの？

>>846

それは（>>12）絶対に嘘だよ。ベトナム戦争じゃあるまいし。
住民からもそんな証言なんて一件も出てないのに。

>>847
諸島での戦闘じゃ、日本軍守備隊は地下壕掘りめぐらして移動＆戦闘したんだよ。
だから、枝壕から表れる日本兵を警戒して対策講じるのは当り前。
＞ベトナム戦争じゃあるまいし。
それこそ、歴史認識の誤り。
ベトコンが日本軍の戦闘を参考にしている。
だから、ベトナム戦争と似た戦闘シーンがあって不思議ではない。

・・・・(´・ω・`)　

>>847
調べればいくらでも出てくるが、真実を知るのが怖くて検索出来ないのか？

＞宮城晴美さん（５８）

一番ろくでもない世代だな。
親が作った成長に乗っかって、俺たちの年金をむさぼる。
大学では勉強もせずに革命を唱えつつ石を投げて、
ちゃっかり大企業で資本主義満喫。
マジで日本の癌だね。

>>12
尾ひれの付いた取るに足らないホラ話・・・・(´・ω・`)　

第一、集団自決とは何の関係も無い。単に旧日本軍の残虐性を印象付ける事で、
「集団自決＝軍命によるもの」との解釈を容易に導くためのプロパガンダ。

沖縄戦を語る左翼主義者の「痴民団体」どもは、ここまで追い詰められてしまった
わけだね・・・・(´・ω・`)　

悔しいのうｗｗｗ　悔しいのうｗｗｗｗ

「軍令はなかった」説の根拠だった女性に裏切られて悔しいのうｗｗｗｗｗ

何にしても一番悪いのはマスゴミだよ

>>1
「痴民団体」どもに利用されつくされた哀れなオバサン・・・・(´・ω・`)　

アンタの母親が生きていた事実こそが、集団自決は軍による強制的なものでは
なかった証拠じゃん。

「軍官民共生共死」だったんじゃなかったん？「軍の命令は絶対(金城氏談)」じゃ
なかったん？

「軍命」として自決命令が出ていたのなら、「軍命」をまっとう出来ず生き残った連中に対し、
なんで梅沢隊長から何の処罰も下されなかったん・・・・？

　　　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>848

＞それこそ、歴史認識の誤り。
＞ベトコンが日本軍の戦闘を参考にしている。


日本軍が子供をブービートラップにしてたって？

>>856
コピペ元がちがうよｗ

>>847
あれ？お前らの大好きなひめゆり隊、
白旗あげてるのに米軍の艦砲射撃で全滅してなかったっけ？

軍命なかったとの証言は入れてるのか？
「証拠はないがこっちの証言だけ信じる。」か？

>>853

その女性ならもう亡くなってます。この人はその娘。

>>847
ごめんなさい>>12の間違いでした

>>850

いくらでも？

発見するために自分で石器埋めてるレベル

つーかさ、愛国って、昔の日本を美化することなの？ｗ
なんか勘違いしてるよな〜。

賛美しないとウソとみなすみたいな
自虐史観とかいう便利な言葉を発明してよろこんでる。

今の日本人、官僚政治家みてりゃわかるだろ？
腐れた役人、人でなしの悪人なんて
日本にも他の国にもいつの時代にも一杯いるんだよ。

誰が誰にも指示されないで自害すんだよ。ばかばかしい。
ちょっと考えりゃわかるだろ？

>>855
梅沢の話はあまり持ち出さないほうがいい
ブサヨ大江裁判でもアヤフヤのヘタレ軍人だ


http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/194/genki194-07.html

>>865

ID:0S8pv7Km0

帰化白丁が「チョン」って言葉使うのも、どうかと思うが？

>>850

＞真実を知るのが怖くて検索出来ないのか？

一向に？　で、そんな事を日本軍がやってたわけ？
検索してもヒットしないけど。

極悪非道で絶対的存在だった日本軍の


「死ね」っつー命令を受けて生きてる奴が存在する不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
> 子供に米兵に近づいたらピンを抜けと脅して送り込んだんだろ
当時の日本の手榴弾はピンを抜いただけでは爆発しない。

ピンを抜く→先端を硬いもので叩いて発火させる→4〜5秒で爆発
発火させる部分もピンで止まってるだけなので、ピンを抜いた状態で不用意に持っていると抜け落ちてしまう。
慣れた兵隊ならともかく、敵兵の前でもたもたやってると射殺されちゃうよ。

そもそもガキにばらまくぐらい兵器が余ってるんだったら、日本は負けてないよｗ
最後のほうは資源不足でガラスや陶器で作った手榴弾まで使ったんだぜｗ

>>869
そうですよね。
米軍の火炎放射を受けた日本兵は
「俺たちにあの油が有ったなら．．．」って、思ったと思いますよ。

>>865

＞朝鮮人慰安婦を連れて壕を転々と逃げ回り

これ、赤松も言われてたな。慰安婦を連れ歩いてたとか、丸々と太ってたとか。
ところが当時周囲にいた人の証言とは一致しないんだよな？

＞梅澤元少佐が一九八七年、座間味を訪れました。
＞「軍命はなかった。住民は自発的に集団自決した」という証文をとるためでした。

オレの記憶が間違ってるかもしれない。しかし梅沢って、手紙をもらって沖縄に
赴いたんじゃなかった？

＞Ｍ・Ｙ氏が泥酔しているところに梅澤氏が紙を一枚持ってやってきた。

写真見たことあるけど、あれが泥酔した人の字か？
本当にそのHPって当てになるの？

伝聞の伝聞だから何の根拠にもならない。証明能力ゼロ。

又聞きでは、本当に聞いたとしても、証拠としては薄い。

小林よしのりも言っていたが、パニックになって流れたデマ、と言うことは考えないのかね？

>>865

＞梅沢の話はあまり持ち出さないほうがいい
＞ブサヨ大江裁判でもアヤフヤのヘタレ軍人だ

ちょっと気になるんだよなぁ。こういう書きっ放しって。
梅沢は当時の日本軍人としてはかなり立派な人だと
思うけど。（威張りん坊が多かったからな）

ちゃんと根拠があって批判してるならいいが。

>>865
なんだ・・・大江は使い物にならなくなったから、もう「総括」かよｗ

大江は自らはしごを外して、オマエらとは決別したもんな。

コイツ、

　　　　　「集団自決」検定撤回を求め、宮古、八重山の大会とあわせて
　　　　　　11万6000人が集まった（宜野湾市海浜公園）

なんて大ぼらを堂々と乗せてる「痴民団体」ページをソースにしてら♪（笑

>>865
このキチガイソースはオイラの資料にさせてもらうよ。ありがとよ・・・(´・ω・`)　

おい、オマイラこのページ見てみ。

　　　　http://www.min-iren.gr.jp/hanguru/html/menu1/index.html

ページ右上に翻訳ページがあるんだが、ハングルがあるぜ（笑
沖縄の集団自決を必死に「強制」だと叫んでる連中の正体がよくわかるよな。

　　　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>1
「痴民団体」どもに利用されつくされた哀れなオバサン・・・・(´・ω・`)　
その書いた本を手にとって母親の顔を思い出しながらよ〜く考えるんだな。

　　　　　　　　アンタの母親が生きていたという事実こそが、
　　　　集団自決は軍による強制的なものではなかった証拠なんじゃないん？

　　「軍官民共生共死」そして「軍の命令は絶対(金城氏談)」じゃなかったん？

　　　　　　　「軍命」として自決命令が出ていたのなら、
　「軍命」をまっとう出来ず生き残った連中は、何で処罰されなかったん・・・・？

　　　軍の命令に背いて生き残ったのに、何でアンタの母親は処罰されなかったん？
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　答えれるかい？

　　　　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

証言に証拠能力があるに決まってるだろ

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=147405&id=691941984

>>878
>住民が手榴弾を持っていたことなどから
>軍が強制したってことのほうが合理的だと思いますよ

>何も大本営命令で、沖縄の住民に強制自決させろ
>そういう命令があったとは、誰もいっておりません
>よくそういうふうに論点をすりかえて
>全否定しようとするオカルトな輩もいますけどね


なかなかオカルトな日記ですなｗ

伝言ゲーーームッ！

原告に対する反論
暇人以外読まないほうがいいかも
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomenn3.html

裁判起こした後になって初めて「沖縄ノート」を読んだのがばれたのが
イメージ悪くしたかもしれないね

>>878
ちょっと絡んでくる

>>881

例えば、アイドルのトイレ盗撮ビデオが流出。事務所も本人と
確認。世間で大騒ぎになったとして、本人が見ようと思うだろう
か？

参考動画
http://jp.youtube.com/watch?v=yXnHma_K3Y8&feature=related

軍命令はあったと思うが証拠はないと思うぞ。
といっておく。

命令あったら村長とか殺されてるわな。
自決失敗後に隊長に会いに行ってたんだろｗ

>>878
コメントとまったな。寝落ちかそれとも逃げたのか・・・

生きてるときには証言が取れずに、
死んだ後に証言が取れたってか。

否定するのは大変だからな、
言ったモン勝ちになることを知っててウソをついてる

なんか話がどんどん広がってる気がする。上塗りってやつか？

最近は慰安婦、南京、集団自決あたりのスレが立つと
やたら「歴史学」の話に持ち込もうとする奴が多いな>>878のmixiのやつとかもそうだけど

歴史認識の問題がそのまま「歴史学」の問題になるのか少々疑問だ
そもそもこの手の問題で声がでかいのには、歴史学を専門とする人以外が多いしな

証言や少ない証拠で作られた歴史は
わりと簡単に覆されるんだけどな、

>>888
いや、生きてるときの証言と反対の内容に修正

どこまで亡くなった兄を利用して侮辱すれば気が済むのか。

UFOを見た


ってのとどう違うのかと小一時間

死人に口なし。よって捏造し放題。

まーた沖縄県民＝オキナワ真理教信者か
「証言」なんぞいくら出てきても何の証拠にもならないってことが理解できないのか
１０００の証言より１の命令書
これ当然

お前ら近所のＤＱＮ同士が
肩ぶつかったぶつかってないで
揉めてるのを横でアレコレ言うのと同じ
事やってるのに気が付けよｑｑｑｑｑ

「有った」って証言だけ取り上げて、「無かった」って証言を黙殺してる時点で駄目さ。

沖縄に攻めてきたのは日本軍じゃなくてアメリカ軍。
東京を空襲したのは日本軍じゃなくてアメリカ軍。
広島に原爆を落としたのは日本軍じゃなくてアメリカ軍。
長崎に原爆を落としたのは日本軍じゃなくてアメリカ軍。
重要なのはこういった事実。
アメリカ相手だと個人戦争賠償が取れないからって日本軍を貶めるなよ。

>>899
しかも「有った」に関しては当人が直接聞いた話じゃなくて又聞きの又聞きだし。

まるで伝言ゲーム( ´Д`)y──┛~

助役の弟と妹は仲悪いのかね

>>901
一犬影に吠ゆれば百犬声に吠ゆ、なんていうしね。
１匹の吉外がいれば、100匹の吉外が引用・孫引き・ひ孫引きを繰り返して騒ぐ。

東京だけ抜かした府県連合が日本から独立したら面白いだろうな
日本は東京だけ
やっていけるのか石原
東京さえなければ平和なのにな

>>870
わりぃ、茶吹いたｗ
不謹慎で申し訳ない。

>>869
> そもそもガキにばらまくぐらい兵器が余ってるんだったら、日本は負けてないよｗ
> 最後のほうは資源不足でガラスや陶器で作った手榴弾まで使ったんだぜｗ

ばら撒いて足りなくなった、ガキには質の悪い手りゅう弾もどきをもたせた。

どちらでもつじつま合う気はするが。

そこで大日本愛国党のフロント企業

「東京の警備会社」の２万人以下説ですよｗｗｗ

なんで今頃そんなものが都合良くでてくるの？

そこでフジサンケイグループの「荒れる成人式」ですよｗｗｗ

つーか、軍の命令があった。
って言っているのは肉親や知人を殺して
なぜか自分だけ生き残った奴

どらえもんとか蝶々結びと一緒だよ。

そこで文科省が「学力テスト最下位」の発表ですよｗｗｗ

>906
大本営は比島決戦に心血注いでて、比島に送る武器弾薬を沖縄に備蓄してたんだけど、送る前に決戦が始まって、沖縄には終戦間際の日本軍にあっては武器弾薬の充足率が100%を越えた恵まれた戦場だったのは確か

ガキに手りゅう弾渡した?
それは知らない

そこで「公正・中立」の検定審議会に

文科省官僚が１０名も介入ですよｗｗｗ

そこで小林よしのりが一喝

「子どもを抱いて逃げればよかったではないか」ｗｗｗ

又聞きでしかない
伝聞証言

脳内ソース

沖縄の悪い面ばかりではなくて､良い面も見るべき


沖縄県とは……

高校進学率　(下から)第1位
大学進学率　(下から)第1位
全国学力ﾃｽﾄ　(下から)第1位
完全失業率　第1位
一人あたり県民所得　(下から)第1位
給食費未納率　第1位
国民年金未納率　第1位
介護保険料未納率　第1位
NHK受信料不払い率　第1位
運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　第1位
少年の飲酒補導率　第1位
10万人あたり風俗営業所数　第1位
人口あたりDV保護命令件数　第1位
離婚率　第1位
出生率　第1位
肥満率(BMI25以上の割合)　第1位

何を主張しようと構わないけど、現代の基準ではこの人を史家とは呼ばないでしょう。
精々、ジャーナリストでは？

>>1
意味がわからないというか、
嘘ついてばれたらごめんなさいって言った方がいいと思うよ。

最近、強制連行が『歴史的経緯で』、とかに変更されているけど、
�@強制連行と言う嘘が苦情が多すぎてつけなくなった
または、
�A強制連行が事実だと思い込んでいたが嘘だと気づいた
ってことでしょ？
どちらにせよ、嘘がばれたんだから謝罪汁。賠償汁。
それともぜんぶ在日朝鮮人、韓国人に罪を擦り付けて逃げるの？
利権屋。

新証言の女性史家はどうでも言わせたいこと言わせていいけど…
(大体今のタイミングで新証言とか言われてもね…捏造じゃ？って疑われても仕方ないど〜)

誰か沖縄は左翼の回し者的な事言いよったけど、別に沖縄人の全てがそれで日本転覆を狙ってんじゃないんじゃ？
(でも沖縄人の一部そんな輩もいる)大体左翼の狡い活動したって日本は簡単にはつぶれないし…

自虐でも美化でもいいけど、とにかくホントのコト言ってほしいすわ。

グダグタうるせーな

どーせ沖縄県民は教科書なんか見ねぇんだから関係ねーだろ
そんなに教科書が好きならなんでそんなに成績悪いんだよ？あ？

あーあ。
つまんねぇ話をまた出してきたか。

口で言った言わないは証拠にならんから、明確な客観的資料を出せっての。
さっさと軍の命令書の類を出せ。

それで済む話だ。

あと、現代の価値観で昔の事を語る事は間違いだって何遍いったら理解できるんですかね。

おーおー完全にキレちょる。
すまんが最初から読んでたけど途中すっとばしたから貴方様の意見は見てないかもしれない。

ナルホド。確かに現代の価値観ではかるのはマズいな〜
確かに人の証言なら好きにいじくれば何とでも言える。
気にせんで下さい。
つまらん話かもしれんが、ただ持論を無知なりに挟んでみただけですわ。

貴方の意見はそれなりに他人の意見として前向きにとらえときますわ。
いや、まじで。

特定アジアお得意の、「嘘も百回言えば本当になる」作戦か

また創作ですか

軍命があったのに何故か存在しない命令書。

>>892
言って聞くような奴等ならこんな状態になってない。
利権絡んでるから必死。
声がでかい方が正義とかどこの朝鮮人だよまったく。

論理で押されて負けると、こういう「動かせない証拠」がなぜか次々に
発見されて、「確かに違いない」と新証拠なのに検証も受けずに
なぜか活字になって行くのは、ある種のパターンだな。
全く同じ経緯を靖国問題とか慰安婦騒動で見た。
やってる人は同じなんじゃないか？

時代劇の悪代官のいいがかりみたいだ

オレも支那事変へ行った祖父と
（親中の割に、中国じゃなくて支那と言っていた）
彼を京都で待っていた祖母から色々、戦争体験を聞いたが
悪気があるわけじゃないんだろうけど、時間軸がおかしい話がいっぱいあんのよね
人の記憶なんてそんなもん
だから検証が必要なんだが…

>>900
まったくだ。
アメ公相手に裁判起こせよ。

沖縄県はおれから1億借りてる。
返せよ。
証言を無視するなよ。

玉砕＝自決ではないとです
今の人にはそれがわからんとです

>>1
朝鮮人化が酷すぎだわ┐('〜`;)┌

ペジテの飛行艇がトルメキア兵に占領されそうになった時、
ペジテの誇りを見せてやるー、とか言いなから、
自爆しようとしてたけど、
つまり、ああいうことなんでしょ？
集団自決って

現場での土壇場の判断を、後からグダグダいうのは、
当時の人達に対して、ものすごく失礼な気がするんだけど

>>912
10・10空襲で集積していた弾薬がけっこう焼かれていたりする

それで住民に配られたっていう手榴弾はどのタイプだったのかな？
その現物を「見た」って言う人はどれを「見た」のかね？
また、「触った」人はいるのかね？　訓練で使い方を教わった人とかは
どういう風にして投げるのか忘れていないと思うが。
62年前の言った言わないを憶えてると言う人たちだし♪
99式
http://rain.prohosting.com/~shunpart/projectile/s_g99_01.JPG
97式
http://rain.prohosting.com/~shunpart/projectile/s_g97_04.JPG
4式
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki2/katuta/katu19.jpg
で、だ。
沖縄及び硫黄島、ペリリューなんかで使われていた手榴弾って、4式が多いんだよね。
現在でも出土するんだけど。これをどういう風に扱えばいいかとか、発火の手順とか
をちゃんと説明している証言者はいないの？
ちなみに、4式には抜くピンが無いし、硬いものにぶつけると割れるんだよw
ちなみに戦争映画によく出てくるのは97式手榴弾。恐らく外見がゴツゴツしていてそれっ
ぽい外見だからと思うが。

嘘クセー話だな。
大体60年前の話持ち出してきて軍は責任を取れとか阿呆じゃねえの？

>>928
そして、この手のデムパな活字に限って市民図書館やら女性社会参画センターのような
類の公的機関にはなぜか並びやすいというｗ

確かに今軍無いしね。

>>12

トラップが目立ったら、トラップにならんだろ。

> フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
> 第六海兵師団第二二連隊衛生兵

こいつが嘘吐きなのは分った。

> 「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

こいつが、この程度の嘘も見抜けない馬鹿者だと言う事も分った。

話題づくり

> 、村助役の妹が昨年６月、宮城さんに「兄は『軍からの命令で、敵が上陸
> 　して来たら玉砕するように言われている』と言っていた」と証言した


> 助役の別の妹も「父が『もうどうにも生き延びられんのか』と言うと、兄は『軍から
> 　命令が来ているんですよ』と答えた」と証言した

何回又聞きなんだよｗｗｗｗｗ