【岳】中央アルプス・宝剣岳山頂付近でアンザイレンした2人が滑落 長野･駒ヶ根

＜山の事故＞中央アルプスの宝剣岳で男女２人が滑落

　２０日午後３時２５分ごろ、長野県の中央アルプス・宝剣岳（２９３１メートル）で、同県松本市
岡田の無職、佐野雅也さん（３２）と同県上田市塩川の会社員、藤森和美さん（２９）が山頂付近の
稜線（りょうせん）から滑落したと、一緒に登っていた佐野さんの妻（２９）からホテルを通じて
通報があった。県警駒ケ根署は天候の回復を待ち、２１日朝にもヘリコプターで捜索する方針。

　調べでは、３人は日帰りの予定で入山。同午後２時半ごろ、下山中に藤森さんが足を踏み外して
滑落し、ザイルでつながっていた佐野さんも引っ張られて落ちたらしい。佐野さんの妻はザイルを
しておらず無事だった。妻は標高２６００メートル付近にある「ホテル千畳敷」まで下山し、通報した。

1月20日20時39分配信 毎日新聞【川崎桂吾】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000058-mai-soci

>>1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

【岳】

おまえら妻が夫とその愛人を殺したとかそれは先走りすぎだろ。

無職の癖にｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減冬山登山なんざ禁止しろ

無職？？？の冬山登山？？？　自殺

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

このスレは>>4で結論が出ました

無職
佐野雅也さん（３２）と同県上田市塩川の会社員、藤森和美さん
佐野さんの妻はザイルをしておらず無事


これは・・・

生死は？

無職、佐野雅也さん（３２）

山登る体力があるなら働けwwww

クライマーズ・ハイ

夫とその愛人を殺す完全犯罪を考える妻



に入れ知恵した悪党が裏に居る・・・・。

また名探偵の出番か。

不倫相手が、夫を道連れにしようとした？？
もしくは妻が二人を殺し（ｒｙ

夫：無職
妻：困窮
愛人：会社員

保険金・・・ぁゃιぃ

ミステリー作家のネタづくり？

2時間サスペンスか

マークスの山

【問題】
これを題材にした「火曜サスペンス」のタイトルを考えなさい。

安西連というのはその筋のテクニカルタームなのか？

滑落停止もできないくせにアンザイレンなんてするから。

やっちゃったな

>>20
つ 阿波踊り

ザイルでつないでる意味がないな。
あれって本来は氷河を歩くときののクレバス対策なんだろうけど、
５，６人くらいでつないでないと、引きずられて落ちてしまう。

山頂付近でバンザイした２人が滑落？
油断しすぎ

ザインってあのカルト集団の？？？

まだやってたのかあいつらは・・・ったく

昔、谷川岳で起こった事件なんだけど、二次遭難の危険性があるので通常の方法では回収できなかった。
次善の策として陸自に依頼して機関銃でザイルを射抜いてもらって回収した事件があったんだ。
先日、毎日新聞のアーカイブで写真を見つけてしまったのだ。

てっぺんからなめ落とは
そんなに早く帰りたかったのか

和美って、男の名前でもあり得るんじゃ…

>>19
混浴露天風呂家政婦は見た！三毛猫ホームズ3番線のトリック

火曜サスペンスドラマ

ザイルに繋がれた夫と愛人！その時妻の目に宿った思いは！
保険金を手にした妻の完全犯罪を見破れるか!?

法律で救助禁止にしたら次の事故はない。
救助が次の事故を誘発するのだ。

>>19
混浴露天風呂連続殺人〜アルプスに消えた美人OLに不倫の影？　濡れる若妻冬山登山　駒ヶ根温泉〜

>>27
機銃じゃなくてライフルだろ。

>>28
なめ落って響きがエロいな

登山前に、ヘリ出動保証金を払わないと登山できない仕組みにすればいいんじゃねえの？

>>4
そういう感じの登山だが、

＞無職、佐野雅也さん（３２）

無職でも嫁来るのに、おまいらと来たらｗｗｗ

という流れもありえる。

アンザイレンって何よ？

２８００Ｍ級の冬山に登ったことのない連中に冬山のことがわかるかい。
雪もせいぜいスキー場のゲレンデ経験だな。
まあ、一度行けば分かるがな。人生５４０度変わるぜ。

>>29
つまりはウホッってことか？
その方がこのスレの連中好みかもしれん。

>>29
元記事のタイトル

>>38
有名なAV女優
安西 恋と書く

>>29
別ソース、記者が間違えてなければ
中央アルプス・宝剣岳で男女２人が滑落、不明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000213-yom-soci

>>34
いいえ、機関銃です。
そもそも機関銃でザイルを狙うことに無理があって1000発くらい撃ったそうです。

谷川岳ザイル銃撃宙吊り遺体収容事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B2%B3%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%8A%83%E6%92%83%E5%AE%99%E5%90%8A%E3%82%8A%E9%81%BA%E4%BD%93%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E4%BA%8B%E6%95%85

想像したらすっげぇ怖い
引き子でよかったポヨ(´∀`)

また無職か

>>30-31>>33
出演：古谷一行、木の実ナナ、由美かおる、片平なぎさ、及川奈央
主題歌：岩崎宏美

アンザイレン　あんざいれん　anseilen(独)

二人以上が相互安全確保のためにロープを結び合う行為。
危険を伴う箇所-岩壁、氷面、雪面等-の登降では、安全を確保するために
二人以上をロープで結ぶ。

好き好んで登ったんなら本望だろうな

>>38
アンザイレン：

登山で互いをザイル（登山用ロープ）で縛りあう行為
亀甲縛りが基本

無職で良かった

妻「離婚してあげる代わりに三人で登山しましょ。」
夫「登山？」
妻「そう。あの山に登ったら清々しい気持ちであなた達を祝えるから」

アンザイレン先生…オレ…バスケがしたいです

03字多
火曜サスペンス劇場

「美人ＯＬ３人姉妹湯けむり温泉、中央アルプスの山頂で秘められた愛憎劇
保険金狙いで魂を売った魔性の女！復習に燃える人妻と不倫妻の素顔
　〜完全無欠の時刻表トリックを暴く・・・仮面夫婦の屈折愛」

あの板くさってるよね(・∀・)

>>50
女房相手に亀甲縛りを練習してるが、どうしても写真のように美しく出来ない。
さらに結び終わる頃には女房が痛がるのでやり直すためにすぐに解くが
その頃にはマンコが凄く濡れているので実務には全く支障が無い。

中央アルプスって？
なんでもカタカナにすんなよなぁ
正式名の木曽駒ヶ岳と言ってください

＞下山中に藤森さんが足を踏み外して 〜

まあ、状況考えると、佐野さん夫妻はベテランで、藤森さんをナビゲートしていたって
感じかな。ザイルで繋がっているから、地獄の底まで一緒か…

生きていても暖が取れなきゃダルマかな。

>>47
ははぁ〜
及川奈央が犯人だな

ばーｒ−

何の準備も無しに・・・無職で登山だと？自然をなめるなよ

無職、無職って言うけど、資産家とかトレーダーとかで働いてない人も「無職」なんじゃない？

「コンテじゃとても止まらないよ」というのは山岳ガイドやってるうちのOBの口癖。
今うちの山岳部じゃ難所通過はスタカットのみ

>>48
「安全のためザイルを連結」の略だと思ってたわ

アンザイレンってなんだ

普通はダンナと妻が繋がるだろ。

あやしい。

アンザイレンするなんて今時めずらしいな。

無職のクセに山なんか登るからバチがあたったんだよ！

こんな真冬にアルプスって、かなり経験者じゃないと危険だろう

アンザイレン・・・
何の呪文ですかｗ？

>>65
ザイレンの否定型

金曜夜のおっさんだな

このスレおもしれえ

>>54
ワロタｗ

愛山恋

安西憐

ひぃーーー
オカ板の「山にまつわる怖い話」スレのログをまとめ読みしていて、
たまたまニュー速+見たらこれが一番上に
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

また洞窟かよ。

>>72
こっちは土曜だ@福島

>>59
及川はお色気シーンありの殺される役でしょう

無職の旦那に高額な生命保険が掛けられていたりしてね・・・

クライマーズハイは年間2〜3冊しかよまない俺にとって最高傑作になった。

なんでこんなに寒いのに山なんて行くのだろうか

>>80
番組欄だと、最後またはその前の出演者が犯人

>>77
「た〜・す〜・け〜・て〜・く〜・れ〜」

>>83
通常、自家用車だと思います。

自動車事故で死ぬ人が、年間６千人もいることを皆が知っていながら、
車を運転する人は絶えません。他人に迷惑をかけるのは、自動車事故も同じことです。
リスクを最小限に抑える努力は必要ですし、事故があれば検証することも大切ですが、
遭難した登山者を一方的に非難するのは、どうも納得できません。

アンザイレンと来たら「運命を分けたザイル」だろ

一般人が死ぬと女は25歳、男は15歳ぐらいまでなら「ご冥福を〜」みたいなスレになるけど
基本的に年齢がそれ以上だとネタ扱いになるんだな

>>85
「え〜・す〜・お〜お・え〜・す〜」

>>47
豪華キャストじゃないかｗｗ

無職
佐野雅也さん（３２）と同県上田市塩川の会社員、藤森和美さん（２９）が山頂付近の 稜線（りょうせん）から滑落
妻は無事

生粋の2chネラー探偵としてこれは臭うぜ

>>85
きゃああああーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　 ｡ﾟ( ﾟ´Д｀)ノ
　　　　　　　　　　　　-=≡　　(　　)
　　　　　　　　　　　 -=≡　　 ＠

>>89
まだ死んだと決まった訳ではｗ
生きていれば、ガクブルしながら暖を取りながら救助待ち。
佐野雅也さん（３２）のベテランサバイバル知識が問われる。

滑落中にザクロになっちまったかなあ…

この滑落した二人は生きていると思う？

>>89
>一般人が死ぬと女は25歳、男は15歳ぐらいまでなら「ご冥福を〜」みたいなスレになるけど

死んだことにしてるお前が一番たち悪いだろ!
すっこんでろ!

アンザイレンなの？　アプザイレンなの？

>>95
三歩なら・・・
三歩さんなら必ず・・・

犯人の助かった妻は殺した夫にかけていた多額の保険金を手にするのか？

宝剣山頂上付近か…
あそこから落ちたら100%助からないわなあ

冬にあんなとこよく登ろうと思うわで感じだね

安西燐太郎を読み終った直後のニュースか、
横山は良い小説書いてるな。

>>94
愛人の肉を食って、生き延びるのかなぁー

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>95
滑落した時点では即死はないと思うよ
失血死か凍死か・・・運がよければ助かる

アンザイレンでぐぐってみたけど、難所で一人が滑落すると自動的に全員滑落するシステムっぽいな
傾斜のゆるい場所で用いるのが主で、高度な技術がいるみたいだがなんで山頂でやったんだろうなあ
心中にしか思えんわ

ところで今の時期現場は寒いんですか？

>>1
アンザ…なんだって？
スレタイに専門用語使われたら、状況がいまいち解りにくい。

ニュースの見出しなんだから、解りやすくして欲しい。

今頃は二人で抱き合って体温めあってるよ

>>39
冬山に登った程度で変わる人生観ってのも悲しいものがあると思う。

山の神様が怒るから冬山には絶対近付くなって婆ちゃんが言ってた

>>95
まあ、滑落中は天のみぞ知るって感じかな。

夫婦で、こんな高山しかも冬山逝く位だから、相当なベテランクライマーだと思う。
奇跡的に怪我して居なければ、生存の確率は高いと思うよ。
背負った装備も一緒に残っていれば、一週間くらいは生きている。

運悪く、滑落中に岩や木に激突していれば、（ｒｙ

落ちる瞬間、「ちょｗおまっｗｗｗ」て思ったんだろうなぁ

ttp://www17.ocn.ne.jp/~komagane/hataraku/syokuba.htm

ここのpm12:00の画像で撮影されてるかも試練・・・；
ttp://www.chuo-alps.com/admcamera/ncarll3.jpg

先日NHKで冬山登山する夫婦を放送してなかった？
見なかったけど。

藤森和美って男じゃないの？
女なら会社員じゃなくてOLだろ

どーも、無職ってのは、外資系とかの高給取りが、
転職のための一時退職中って感じがする。

冬山の登山って、ものすごく金がかかるもんだぞ。
繰り返し登山するならそんなに1回あたりのコストもかからんが、
フル装備を準備すると、
楽に海外旅行がはるかに安いって思うくらいに金かかる。

>>113
男の名前で”美”がつく思いつく人って誰だろう？

>>115
車田正美

>>115
和美でカズヨシって読んだりするな

ただ繋いでるだけのザイルならしない方がマシ
どちらかが滑落したら道連れになるだろうが。

>>115　美輪明宏

>>116-117
もしこれが男なら>>31>>33>>47>>54は全て脚本から出演者まで全てやり直しになるな。

>>115
美川憲一

安斎連

>>103
強風や視界が悪い時、またはパーティーに初心者がいる時はその限りではないぞ

>>19
「愛憎の稜線」
極寒の三角関係、冬山に咲く紅い花！
そのとき妻はザイルを切った！

>>115
渡辺美樹

日本の登山で難度の高い山ってどこ？
谷川岳？

>>115
郷ひろみ
本名：原武 裕美

123の【強風】は削除しまつorz

予測変換が入っちまった

これだから携帯廚は…

『聖職の碑』

>>120　最後に「アッー！」でも付け足すか。木の実ナナはオカマ役ね。

ここ、小学生くらいの時にスニーカーで登ったわ
断崖絶壁みたいになってるところもあって吸い込まれそうになったのを覚えてるけど、ああいうところに落ちたのかな・・・
何にせよ冬に登るのはないな

>>114
つか、無職叩きを必死でやってるのは、ピックルというサヨ工作員。
サヨに都合の悪い事件が起きたときは無職叩きに誘導せよ、という
マニュアルあるらしい。
実際、かなり成功している。

>>126
劔岳

これって生きてるの？

>>115
岩鬼正美

>>115
岩鬼正美
(明訓高校)

>>90
いやぁぁぁぁあ！
トラウマなんだよソレ…orz

>>133
鋸岳とか穂岳もやばくね？

>>27
20年位前は普通にテレビで放送してた。

>>90>>137
北海道のＳＯＳ遭難事件か！

天気予報もそれほど甘いものではなかったハズ
初心者を連れ出すには状況が悪すぎるのではないか。
妻のほうからフジモリさんを誘ったのだとしたらやばいね

>>120
美人女将の事件簿。稜線に消えた二人
アルプス〜新宿二丁目の罠
紅連次郎！執念の浅見光彦

>>124
きれいだ、うまい

>>142
そうするとオカマ役として>>47に風間もりおを加えるか。

車田正美

>>144
IKKOでお願いします

>>140
http://my-tube.mobi/request/0/18xRDnaOWew/

>>115
鶴田友美（＝ジャンボ鶴田）

冬山といえば「岳」と「神々の山嶺」は読んで損はない。

なんなんだこのスレはｗ

>>131
宝剣の頂上は畳半畳ほどのスペースで二人立つのがやっとだわな。
夏は気分最高だけどな。

>>124
昼ドラのタイトル見たいや・・・


無職って事は山登るために長野に移住してきたんだろうか・・・

>>137
ある男がひとりで登山に出かけたまま行方不明になった。
3年後湿地帯でその男の遺骨が発見され、遺留品も回収されたが、
そのなかには、テープレコーダーがあった。
テープには大声で助けを求める、男の声が録音されていた。
男はどうやら何かけがをして、動けなくなったらしかった。
テープことはマスコミにも公表されたが、遺族も警察関係者も
公表をひかえていた部分があった。
そのテープには助けを求めるメッセージとは違うものも録音されていた。
何かに非常におびえた男の声だった。
どうやら夜に何かがおこっているようだった。
男は必死にテープにむかって口述している。
一日目
「夜になると人の声がする・・・
呼ぶ声がする・・・
こんな夜中に誰もいないところに・・・
だれもいないのに・・・」
二日目
「たすけて・・・
声がする。
夜になるとあいつがやってくる・・・
暗闇から呼んでいる・・・
昨日より近くなっている・・・
おそろしいよ・・・
おねがい、たすけて・・・
とてもこわい、とても・・・
だれかたすけて・・・」

>>53
諦めたら

あなたと、アンザイレンしたい

まさに 旅は道連れ ですね…

雪があるから生きてる場合もある。

先月、４７階から落下したニューヨークの窓掃除人が
意識を回復したってニュースやってただろ。

医者は「奇跡ってものを信じるなら、これがそうだと言えるかもしれないが」と言っていた稀な
ケースではあるが、可能性ってのはあるわけで。

A案 >>33
「混浴露天風呂連続殺人
　〜アルプスに消えた美人OLに不倫の影？　
　　　　濡れる若妻冬山登山　駒ヶ根温泉〜」
　出演：古谷一行、木の実ナナ、片平なぎさ、及川奈央
　主題歌：岩崎宏美

B案　>>142
「美人女将の事件簿。稜線に消えた二人
　アルプス〜新宿二丁目の罠 　紅連次郎！執念の浅見光彦」
　出演：古谷一行、木の実ナナ、片平なぎさ、楠真由美、IKKO
　主題歌：岩崎宏美

デイトレーダーって無職の範疇になんの？

>>158
投資家
でいいんじゃね？

>>142
浅見光彦…火サス

紅蓮次郎…土ワイ


この２人の登場はあり得ない。

Sie hatten sich angeseilt, da stuerzte einer ab und riss die
ganze Seilschaft mit in den Abgrund. ってことだな。

妻がバンザイしたのかとおもた

>>1
ｗ

>>161
ganzが皮肉っぽいなw
ある意味完璧なわけだが。
過去分詞がgeangeseiltってことはanseilenは分離動詞か。

別の女と落ちていったのを見守る妻・・・

>>48
全然安全じゃねぇぇぇぇ！！

どっち側に落ちたの？

千畳敷側に落ちれば、なんとかなったかもしれん。

怨み屋の仕業か

なめ楽って何だよw
滑落だろうがw

三角関係か？それより明日も寒いだろうし生きてるといいけど。無理っぽいなぁ

のちのアイスマンである

巧妙な殺人

>>27
最近つべ板で見たぞ。

３２歳無職なのに妻持ち山登りってどーゆうことよ？

安西恋　16歳

自殺行為だぞ、こんな登山・・・・なぜ、それが分からないんだ？？
危険なものは危険なんだよ、大義名分がどうであれ。

けわしい山への登山も、スカイダイビングも、すべて禁止しろ。
エロマンガの表現を規制とか、わけわからん議論してるあいだにも
こうして、本当に規制すべきところで人命が失われる！！！

アホだろ、この国は・・・

これ生きてたほうが悲惨じゃね？
夫と別の女が寒さに抱き合いながら凍死死体で上がって来たら目も当てられない

ニュースでははっきり男女滑落、だったな

どっかにひっかかって生きてるといいね

安　在連

登山初心者の藤森さんを雪山に連れて行く必要があるだろうか
夏山慣れてても6月の尾瀬だって結構怖いのに

木曽駒で満足してりゃ良かったのに

お前ら、同業者の無職には食いつきいいな…

捜索する気ないなこりゃ

岩むきだしかよ
バラバラになってそう

【岳】ってなに？ふざけてるの？

>>26
突っ込んだほうがいいの？

安西蓮

珍走が勝手に事故って救急車呼ぶのと変わらんな

続報まだ？

旦那無職で登山って
別にいいけどさ

障害者かなんかなの？

アンザイレンの意味がない。完璧な滑落で、ひとりじゃ支えきれなかったんだろ。

漢字で書いてる分にはええねんけど、
ホウケ・・・　　ビクッてなる　orz

3pとはええ山に登っとるな

>>151
やっぱりそういう展開にもってくくか。
３２歳無職、２９歳女、２９歳妻で、夫と妻じゃない女が遭難じゃあな。

このスレ見てると
やっぱり山の知識って
ドラマとか小説とか映画の知識しかないんだな

下だけ宙ぶらりんになればザイル切って下のやつだけ落ちて
上のやつは助かる

谷川岳の魔の岩壁
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00e398a782330001.html

宝剣は夏に不倫彼女と登った。
反時計回りで頂上に向かうのだが、最後の所だけ岩にチェーンが有るものの、
途中までは右に木曽の谷が深く続く断崖に近い。
落ちたら死ぬ確率が限りなく100%に近いが、不倫旅行だったので、
「どちらか死んだら週刊誌沙汰かな？」と思いながら登った。
今回は下山途中との事で左に断崖が有るわけだが、浮石も多く怖いよ。

宝剣岳なんて夏でも滑落が心配な山じゃん

ヘリで捜索してるけど、まだ見つかってないらしい

死体となって発見された二人のザイルには3人分のカラビナが付いていた・・・・・・

発見　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

妻は初心者の友人を死なせてしまったんだからせめて謝罪の
記者会見をするべきではないか？それが最低限の責任ではないか？

大杉漣

http://hsktokyo.de-blog.jp/photos/0503_/05_xox.JPG
http://hsktokyo.de-blog.jp/photos/0503_/13_x1sb.JPG
http://hsktokyo.de-blog.jp/photos/0503_/09_xqsb.JPG
すげえ
日本にこんな場所あるのか

てか、夫妻の関係は分かるが、会社員との関係はﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>208
つ　>藤森さんと、佐野さんの妻が知人同士

>>197
冬山逝く人間は登山好きな人間の中でも、少数派じゃね？
遭難すれば、生きていても、凍傷に掛かってジャンケンできなくなるし、
街でスーツ着て、雪焼けして、指が無ければヤクザ屋さんと間違われるし、
滑落なんて、スキーでそのままノンブレーキで岩へ直撃するようなもんで、
頭かち割ってザクロ。

危険が一杯の死地へ、大金掛けて好きで逝く。頭のネジが緩んでいないと逝かない。

俺は山でアンザイレンはしない主義「死ぬときは１人で死んでね」と言う

アルプス山頂まできちんとした手すりを整備すべき。
吹雪の遭難にも備えて、１００ｍ歩くごとに山小屋も設置するべき。
それでも滑落する人のために、５０mごとに監視員を常駐させるべき。

これら必要不可欠な整備をしていないのは、国の危機管理の甘さとしか言いようがない。
これでは国の責任は免れないね。

初音ミク

安西レン

>>212
それはひどい、やはり登山者一人に付き最低二人の介助員を国費で備えるくらいすべき。

なんだこいつ。
無職の分際で金のかかる冬山なんぞ楽しみやがって。
俺なんて金も時間も無いから今冬はほとんど山行けてないのに。

これってどういう順で歩いてたんだろうな。
一緒に持っていかれたということは無職−女−妻で後ろにいきなり引っ張られた？
普通は下山中はアンザイレンして確保する側が後ろなはずだが、ラッセルの都合上
先頭に無職にしたのかな。

どっちにしても妻は運命のザイルが無くてよかったな。

まだ見つからないのか
もう絶望的だな・・・

ホテル千畳敷

太閤殿下の温泉でもありそうな名前だなｗ

ど下手とザイルを結べば結局こうなる。

>>216
＞どっちにしても妻は運命のザイルが無くてよかったな。

>>124、その時妻は〜（ｒｙ

愛憎の渦だよ、その通りだろうよ。

妻が後ろから蹴落とせば完全犯罪の完成だな、事故にしか見えない

発見されたとき、二人は寒さを耐えるために性交しており無事でした

>>223
二人は無事性感に性交しました。

衰弱した奴を置いて助け求めるために下山したら置いていった奴が死んでたり冬山はなかなか地獄を見せてくれるな

>>200
＞今回は下山途中との事で左に断崖が有るわけだが、浮石も多く怖いよ。

山好きの友人が言っていたが、落石の時、なんかの合図送るんだろ？
上の方で「なんたら！！！」と叫び声が聞こえたと思ったら、直前歩いていた
同行メンバの一人が、頭から血を噴出して、突然倒れたらしい。
額がざっくり割れていて、泡吹いて気絶してたってさ。

山は怖いな。

冬の谷川岳、一ノ倉沢を踏破するのはキャリア必要ですか？
自分のような初心者でも装備さえしっかりしてれば大丈夫？

無職といっても外資系ディーラーで何十億と稼いで
悠々リタイヤしていた人かも知れない。

今回の松本市の夫婦が立てたトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

これはいい井上靖『氷壁』

自分も松本在住ですが、正直いって
掲示板でのこのような募集についてはあまり気持ちのいいものではありません。

トピ主さんは山岳ガイドですか？
ガイドではないとしたら、どんなに技術があっても、他人を「連れていって
あげる」的発想に自分は賛同できないし
もしガイドだったとして、”無料で”といいうことに問題はありませんか。
知人でガイドをやっている人もいますが、客はプロに対してそれなりの
対価を支払うべきだと思いますよ。
皆さん生活を賭けてやっているわけですから。
もしもガイドでないのにガイド的行為を行うのだとしたら私は大いに反対します。

クライミングについては、中山茂樹氏のような有名なガイドですら命を
落とす可能性があるわけで安易な仲間募集には疑問を持たざるを得ません。



この人の危惧した通りになったわけか・・・

私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。

些細な経験とか自慢できないとか書いてるけど、
日本人初登とかって自慢じゃねーの？
山のこと知らないけど。

>>228
悪い人ではないんだろうけど、
スキー旅行に誘うようなノリで冬山登山に誘っているのが
気になるなあ。
そんな気軽に誘うもんじゃないだろう。

上田市塩川って
俺んちがあるﾄｺじゃまいか！！！！

>>233
塩川小学校では、今でも「おいせやま登山」をやってるのかな？
自分の頃は、よくやってた。

このひといいひとっぽいね

>>228
ざっと読んだけど、これ藤森和美さんの家族には見せられないな。
おおげさに言えばこの夫婦の行動は犯罪に近い。

>>228の内容、うｐできないすか？
今、携帯で内容読めない

山頂付近で安斎肇した二人

経歴も凄いね。
それでもこういう事態は起きる。
当人たちも充分理解してたろうけど、無事に帰ってきて欲しいな。

まあ、危ないからザイル使うわけで、こういうことも起きるよね。
でも、なんで奥さんはザイル使ってなかったのかな？
みんな繋がってれば、止められたかも。

>>240
＞なんで奥さんはザイル使ってなかったのかな？

初心者の道連れになりたくなかった
自分だけは助かりたかった

本人のレスに
「アンザイレンします」って本当に書いてあったお(´；ω；｀)

>>231
やっぱプロみたいな人か。登山好きが嵩じて、無職に成っちまったんだろうなあ。
漫画みたいに、杖突き立てて、滑落防げなかったものか。

まあ、こういう人でも滑って逝っちまうんだから、冬山って凄いところだな。

>>228
ざっとトピ読んだが、
「体重が増えて登山能力も落ちた山のガイドが、無料で初心者を連れて登って
アンザイレンで安心感を与えて、もろとも落ちた」って感じだね

アワレだ

でも、日本の山登るのに、フランス語使うことないよね。

助かった奥さんのスキルは分かんないけど、この男性だけだったら滑落しない状況だったでしょう
登山経験の少ない藤森和美さん（２９）を、初心者には過酷過ぎる冬の宝剣岳に連れて行ったことに問題ありすぎ
彼女が足滑らせて落ちたから、男も落ちたんだよなぁ・・・その辺のリスク管理が出来てなかったか

安藤とは？

安西蓮？

宝剣岳に行ってきました 2007/12/26 22:08 [ No.254 / 399 ]
投稿者 :yamadaisukiman

皆様こんばんは。

本日、こちらの掲示板でお知り合いになりました方お一人と宝剣岳に登ってきました。

極楽平へのトレースは全く無く脛〜膝程度のラッセルでした。
稜線は新雪が積もっており、ナイフリッジもツンツン！！初トレースです〜。
かなり嫌らしかったです。全行程ともに。
時間が掛かりましたねー、ラッセルに確保にと・・・。

最終ロープウェイに乗って帰ってきました。

途中で、アイゼン歩行と滑落停止の軽いトレーニングをしまして、トレース無しの乗越浄土からロープウェイ駅までの下山でした。
こちらもまともなトレースは無しです。

この３連休でも人が入っていないようでトレース無しの充実した山登りでした。年末年始は繁盛するのでしょうね！。

同行の方は特に問題なく登られました。
時間は掛かりましたが、安全な登山を実践できたと思います。

天気もよく、風も無く快晴の中楽しい登山ができました。
同行の方、ありがとうございました〜！！。
また、ご一緒しましょう！。

ザイルしてれば、もし雪崩なんかで亡くなったとしても
一人の遺体がみつかれば他の遺体もみつかるから楽でいいよね。

>>246
元々アンザイレン？ってヒモを、互いに付けるのは、一人がこけた時、
もう一人が踏ん張って、一緒に滑って逝かない為にでしょ？

ドリフのコントみたいなオチで、アンザイレンの存在意義はあるんだろうか？ｗ

アンドレザジャイアントのスレじゃなかった。

装備購入ありがとうございました！！ 2008/ 1/ 6 13:41 [ No.289 / 400 ]
投稿者 :yarigatake1980

yamadaisukimanさん、koutyamizuさん。
こんにちは。
昨日は、わざわざ予定を変更していただき有難うございます。
お二人にお会いできて本当に嬉しかったです！
yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。
おまけに、抽選で２０％OFF！！これも、yamadaisukimanさんのパワーですね！。良かったです〜。だって、８万円も浮いたんですから！。
買った装備は、まだ良く分からない物も一杯ありますが、勉強していきたいと思います。
沢登りグッズは当面使わないですね(^^;
なんか、渓流シューズが気になる存在です・・・。
今週末は宝剣岳か赤岳へ行けそうでしょうか？。早速使ってみたいですね〜。
雪上訓練も受けてみたいです。
楽しみですね〜。
ところで、土曜日○、日曜日×、月曜日○でしたよね！？
念のため、確認です。
koutyamizuさん、ご予定は大丈夫そうでしょうか？
yamadaisukimanさん、お気をつけて富士山に行かれて下さいね。
亡くなられた方も出ていますし・・・。
まぁ、yamadaisukimanさんご夫妻は心配無用ですよね〜。
これから、冬用の靴を履いて散歩に行って来ます！。
それでは、今週末はよろしくお願いします^^。

Re: 装備購入ありがとうございました！！ 2008/ 1/ 6 19:10 [ No.290 / 400 ]
投稿者 :koutyamizu

yarigatakeさん。yamadaisukiさん。こんばんは！！。
買出しお疲れ様＆有難うございました〜。
yamadaisukiさんの人柄に感動を受けました<-大袈裟(^^;
どうか、私を山へ連れて行って下さい！！。
yarigatakeさん、私登りは強いですよ〜。
でも、下りは下手です。なので、下りの歩行トレーニングをして頂きたいですねーーー。
買った装備を眺めると・・・。ちょっとすごい量ですね・・・。
でも、気分は盛り上がります！！眺めていると。
早く使ってみたいです^^。
今週末よろしくお願いしますね(^^。
多分、赤岳でしょうか？宝剣は無理ですよね、お話だと。
雪上訓練をどこかで受けたいです。
クライミングトレーニングも大町人工壁でしたいですね〜。
クライミングシューズは痛くなくっていい感じです。
早速使ってみたい衝動が・・・。登ると痛そうですね〜。
この週末天気が悪そうですが、大丈夫ですか！？
赤岳なら問題ないでしょうか？？
それでは、判断含めてよろしくお願いします。


もしかしてこんな人を連れて行ったのか？

何だよ？　これ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=151

＞最初の斜面で歩行技術を見て問題あればその場でトレーニングしながら登り、
＞ラッセルになった場合は技術を提示して練習していただき、そして、
＞岩稜は完全確保の上で歩行技術、岩登り技術の程度を見て技術をご指導させて頂くというものです。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　責任はどう取るつもりなんだろ；

女性はともかく、初心者をいきなり冬山に連れ出したこの無職のおっさんは
かなり自信過剰の調子者の様だな。
今回じゃなくても、いつかは阿呆な事故で死んでたろ・・・

こういう危機管理能力が欠如してる人間はどこにでもいるからな〜

無免許の連れに簡単だからと原チャリ乗らせて転倒させたやつ周りだけで5人いるぞｗ

>>254
やっぱこの人ナメてたんだろ。

それと今回の装備に記載されていませんでしたが、どんな場合もヘルメットを、着用
させてやってください。滑落した場合、岩などに接触以外に、流れ止めのピッケルバンドで
跳ね返り頭に当たり、脳挫傷で亡くなったのを見ました。

ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかもしれません・・・。
ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」ということになります。
理由はこれまでの経験則です。


頭パックリ割れて死んでそうだな……

ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかも
しれません・・・。ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」
ということになります。理由はこれまでの経験則です。それがベストだと
言っている訳では有りませんが、私なりの考え方ではそういうことです

今読むとこっけいだなｗｗ
ここまで大口叩いてこの結果。
妻の友人となってるが、実際はヤフー知り合いだろう。
生き残った奥さん、逃げずにちゃんと賠償しろよｗ

これはwww

何しに行ってんだ

冬山とか素人に毛が生えた程度の人けっこう登ってんじゃね？
先々週、信濃大町の親戚の家に用あって、新宿から夜行で行ったけど
おじちゃん、おばちゃんのような中高年とおぼしき年齢の人が登山の装備して
ちらほら乗っていた
見た目冬山のプロに見れないおばちゃんおじちゃんたちもいたな
あの人たちがこの時期の北アルプス登っているんだよ

こういう登山無職の人って何で食ってんの？

妻の友人ってのは、調書の便宜上の表現でそ。

俺らはお前らを友人だと思ってたんだが違うのか？

>>228
再三入る忠告のレスがさらっと流されているのが、今読むと恐ろしい。

>>261
熟年以上の人って山登り好きだよなー。
利用する鉄道にも土日にはそんな服装の爺婆がいっぱい乗ってるよ。

一晩流してまた来たら

スゲー事になってんじゃん


裁判うったら勝てるなコレ

>>265
空気を読まない悪者扱いされてるもんね。
客観的にいい忠告だと思うのに。

>あまり公表したくありませんが、登山のプロフィールとしては、
>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、
>アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
ほんとなのかなぁ…

優秀なクライマー＝優秀なガイドになれるかと言うとそんな事無いしな。

大概の山屋はイコールだと勘違いしてる…

>>268
ＫＹを流行らそうとしてるメディア市ねと。

世の中には空気を読んでばかりじゃ駄目なときもあるのにね。

>>268
だよね。登山とか経験ないけど、妙に必死で初心者を誘っているのが気になるよ。
冬山なんて訓練なしで行けるとこじゃなさそうなのに。

>>266
登山の装備は立派なんだけど、冬山の技術、体力のなさそうな爺婆がいるんだよ
そんな爺婆が冬の北アルプスだよ
まだ奥多摩や高尾山近辺のバイキングならわからなくはないんだけどさ
冬の北アルプスでナメテも大丈夫山なんてあるのかな？

この件じゃないけど、滑落した後の雪の上に血の道筋が出来ていたTV映像はちょっと衝撃。

>>269
どのレスだったか探せないけど、
登山家としての全盛期は20代前半だったと書いてた。
その頃に登ったんじゃないかな。
で、今月現在こういうこと書いてるから、
ヒマラヤに行った頃とはほとんど別の肉体だと思う。

>４年前に左下腿骨を骨折してしまい、リハビリ山行を１年間行ってました。
>
>そこで一番の問題になったことがあります。
>骨折した足にはまったく関係の無い・・・
>それは、「運動できなかったことによる体重増加」です。
>
>２２KGも太ってしまいましたので体が重いのです。
>今になってもまだ骨折前と比べて、体重が２３KGも太っており、今本気で
>ダイエットをしているところなのです・・・。

>>272
登山用品を抽選で20%OFFなんていいながら初心者相手に商売してたね、
経験者だといろいろとやりにくいからだろう。

今度はネット遭難と言ってマスコミが叩くのか・・・

>>276
20%offのカラクリを教えれ。

>>278
>>252 沢登りグッズは当面使わないですね　
どうもセットで使わん物まで買わせた模様

20パーセントオフで８万浮いたってことは３２万もつかわせたってことだな。
うち１−２割くらいは懐にはいってきてたんだろうな。
これが初心者募集のからくりか？

スポーツ用品店でクジひいたら２０％になったってことじゃないの？

Yahooのトピざっと読んだら、初心者の女性が気の毒で気の毒で・・・
使者に鞭打つのは嫌だが、誘い込んだ夫婦は、なんてことをしてくれたんだと思うよ。

俺も多少危険を伴う遊びをするのし、夏山だけど北ア縦走の経験もあるが、彼らの
姿勢には大いに疑問を感じた。せめて、他の人の忠告を少しでも受け止めてくれてれば・・・。

>>280
急に生臭くなってきたなｗｗｗ

まあ、>>39みたいなスレでも本でも読んだスイーツさんが、
「私も人生一回きりだから、この世の美を見てみたいだわ。」
とかのたまって、「プロがアシストだから安心だわ。」と信じて、
結構難関の日本アルプスの冬山に挑戦し、見事に山の恐怖に直面しましたとさ。

殆どが安全に下山するんだろうけど、登山って、結構死亡率高めかな。

>>283
エベレストの頂上付近とか100体以上死体があるらしい
ああいう過酷な環境で生きていけるように人間はなってないんだから
何を好き好んでリスクを犯したがるのか本当に理解できん。

俺は部外者だからとやかくは言えんが、あのヤフー掲示板のトピはなるべく残して欲しいな
反面教師として
奥さんはweb魚拓を作って、自分たちの愚行を世に知らしめて欲しい

山登りって俺らの知らない裏世界があんだね

>>284
「何故山に登るのか？」
「そこに山があるからだ。」

だろうな。まあ、山に死す。本望だろうよ。

>>287
本望か・・・。

どうかな？初心者の女性に引っ張られて落ちた時は激しく後悔したと思うよ。
リーダーは人生の殆どを山に捧げてるような人だから、仮に自分だけ山で
死ぬなら本望とも言えなくも無いかもしれないけど、ど素人を巻き込んでる
からねぇ・・・。

ちなみに、俺は初めての夏山で、岩壁に張り付きながら浮石を踏んだ。
でっかい石がゴロゴロと落ちていったんだが、まだ下には登山者がいた。
そんな時、でっかい声で「ラク！ラク！（落石のラク）」と叫んで知らせなければ
ならないんだが、俺は体が固まって声が全くでなかった。

幸い、被害者は出なかったけど、山を甘く見てた自分を思い知ったよ。他にも
「いつ誰が落ちても不思議じゃない」ってルートがいくつかあったし。

その夏山一回こっきりで、山はやめた。山には向き不向きもあるだろうし、
初心者にはベテランが想像してる以上に酷な場所だ。ベテランは自分が初心者
だった頃のことを忘れちゃってるんだな。

yarigatake1980さんが
藤森さんなの？
1980年生まれだとしたら・・・

やりきれませんね・・・

>>283
俺なんかスキー大会の会場踏み固めるため、
横10人でスクラム組んで吹雪の中胸まである
雪の斜面をモサモサ踏まされたりとか、
風邪ひき気味なのにスパルタ体育教師のせいで
吹雪の中、ノルディックスキーで鼻水と涎を
垂らしながら1時間走らされたり、
そんなのを雪国だからって無条件に経験させられたから
好んで寒いとこ行くなんてバカとしか思えないｗ
人生が540度つまり540-360=180度変わろうとも
雪山なんぞ行きたくねー！

コタツにみかんにぬこｻｲｺｰ

藤森さん、可愛そうすぎる。佐野ふざけんなボケ。勝手に一人でしんどけ。
yamadaisukimanさん、koutyamizuさん。
こんにちは。

昨日は、わざわざ予定を変更していただき有難うございます。
お二人にお会いできて本当に嬉しかったです！

yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。

おまけに、抽選で２０％OFF！！これも、yamadaisukimanさんのパワーですね！。良かったです〜。だって、８万円も浮いたんですから！。

買った装備は、まだ良く分からない物も一杯ありますが、勉強していきたいと思います。

沢登りグッズは当面使わないですね(^^;
なんか、渓流シューズが気になる存在です・・・。

今週末は宝剣岳か赤岳へ行けそうでしょうか？。早速使ってみたいですね〜。
雪上訓練も受けてみたいです。
楽しみですね〜。
ところで、土曜日○、日曜日×、月曜日○でしたよね！？
念のため、確認です。

koutyamizuさん、ご予定は大丈夫そうでしょうか？
yamadaisukimanさん、お気をつけて富士山に行かれて下さいね。
亡くなられた方も出ていますし・・・。
まぁ、yamadaisukimanさんご夫妻は心配無用ですよね〜。

これから、冬用の靴を履いて散歩に行って来ます！。

それでは、今週末はよろしくお願いします^^。

ザイルって道連れになるだけで役にたつの？

登山コミック『神々の山嶺』は名作。絶対に読むべし。

谷口ジロー・夢枕獏『神々の山嶺』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kamigami-no-itadaki.html

>>288
自分がいままで漠然と登山とか探険とかに諸手を上げて賛同できない理由がわかったよ。
結局『俺様ルール』で動いているんだ。いくら経験や山の常識や掟やモラルだと言ったって、そばに審判がいるわけじゃなし。
俺様ルールが世間の常識からかけ離れている場合とは、遭難から助かっても悪怯れない団塊とか。

>>294
決して、「俺様ルール」なベテランや山岳会ばっかりじゃないけどね。
いくら経験を積んでも謙虚な山屋さんは謙虚だし。だけど、そういう人も次は死ぬかもしれない。
常に死のリスクがあるから、謙虚な人は「初心者でも大丈夫」などと安心させるようなことは
言わない、書かないと思うし掲示板で見知らぬ初心者を誘うこともしないと思う。

リーダーの人の書き込みを読むと、そこかしこに慢心が見えるんだよね・・・。あまり公にしたくない
などと言いながら、さりげなく過去の経歴を自慢したり。
「俺は運転が上手いとは思ってないけど、人には上手いと言われる」などと言いながら冬道で
あっけなく自爆するベテランドライバーに似てる。もっとタチが悪いかな？

「審判」はいない、ジャッジは、自然との闘いに負けた時に、山の神から有無を言わさずいきなり下される。
判決は、死か、死ななくても一生を左右する大怪我とトラウマ。

初心者にもそのくらいの覚悟は持ってもらいたいし、ベテランなら持たせるべき。

>>289
yarigatake1980さんの書き込みがないから多分そう。
年齢も29で合うし。

>>288
このリーダーも、滑落してゆく時間の中で、慢心した自責の念や、
一緒に堕ちて逝く素人女性への悔悛の念、
娑婆に残した妻や家族、友人知人への未練や悔恨の情などが、
走馬灯にように、浮かんでは消え、白銀の、奈落の底へと通じる道程で、
叫んだ言葉は、

「天上天下唯我独尊、我が生涯に一片の悔い無し！注意一秒、遭難一生！
三途の装備は20%off！」

だったろう。本望だよ。

あなたとアンザイレンしたい

アンザイレンの意味が分からない

過去レスくらい読めよ・・・

あの素晴らしい経歴は本当なのだろうか？
もし偽りで、同行女性がヤフトピの人だった場合
大変なことになるんじゃね？
奥さん、ヤフトピのこと知らないはずないだろうし

なんで2人だけつながってて、1人はつなげてなかったの？

底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:21:18
この掲示板さ、参加者が多かったように見えたけど結局佐野の自演
のぞくとほとんどが疑問を呈した人しかいなかったんじゃないか。
奥さんはこうなった以上表に出てきて釈明すべきだな。
冬季単独登頂の実績は詐称ではなかったか。掲示板で自作自演
で初心者を惑わせたのではないか、との疑惑について。
そして藤森氏の家族には誠意をもって謝罪し一生かけて賠償
を続けることだな。これがせめてもの償いだ。

>藤森さんと妻はインターネットを通じて知り合った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000046-mailo-l20

藤森さんはヤフトピの誰かと確定でおｋ

羽生さんの仕業

今年は雪はそれほどでもないけど、風が強い日が多いから
雪庇が育ってるんだろうなあ。

あと、登山口がどこにあるかも知らないのに雪山登ってくのは
自殺願望だから止めた方がいいの？

ご冥福って思ったが無職か

ttp://www.asahi.com/national/update/0122/TKY200801220195.html
見つかったようだね

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

心肺停止ってもう、ほぼ無理？？
凍ってれば蘇生する可能性はある？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080122-OYT1T00327.htm
読売だと遺体になってる

プロフィールだと佐野サン、職業IT関係なんだけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=404
ＩＤが見つかならないので「逃亡」済みかもしらないが。
ひどい人だね、あなたは。
あなたの投稿で、遭難者がこのトピ主と確定してしまった。


良かったじゃないか、警鐘になって。
藤森さんのご冥福をお祈りいたします。

今くらいの時間に再放送してる
なんとかワイド劇場なみのベタな展開だな

冥土で幸福になってほしい

バリ初心者をネットで誘って連れってったのか・・・
３０代前半で調子乗ってる頃だとは思うけど、本当にこれは犯罪に近い。
佐野、調子乗りすぎ。妻はこの後責任を負うべき。

地上で「合体」というのを
山じゃ、「アンザイレン」というんだ

「あなたと、アンザイレンしたい…」

「ひどい人だね、あなたは。」

なんつー言い草だ、インターネットの仕組みが分かってないんだろうな

>>228
No.148の人の思いやりに目頭が熱くなった。
そのさりげないために、若夫婦には伝わらなかったのだろう・・・。

>>318
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=148

至極真っ当な指摘なのに、天狗＆擁護には全く伝わってないのが何とも・・

まあ天狗や馬鹿から先に死んでいくわけだからね。
気持ちいいくらいわかりやすい世界。
大御所（生き残ってる）ほど慎重派が多い。

こんな馬鹿に欺された被害者が可哀想だ。

死亡フラグを立てまくってたのな

>>319
しかもよ10も年上のおっちゃんがこれだけ低姿勢なのに、
「批判的なご意見」だもんなあ。






「事故が多いところというのも事実ですが、私の確保技術をもって安全に登山できるレベルであると考えています。」

死んでんじゃんよ・・・・・・・・・・

>ただ、海外の山の経験も積んでおられるようで
>それなりに自信があっての今回の「募集」だと思いますが
>若さゆえの「慢心」が一番怖い。

人の意見を聞く事の大切さを実感

自分だけならどうにでもなるが、相手がある事だからな。
予想外の事もあるだろう。

>>322

だって、未成年でアイガー登頂成功させちゃうぐらいの人だもの、天狗にもなるでしょう。
でも、そんな偉業を成し遂げたのに、当時はニフティーサーブでちろっと報告しただけの
謙虚な人だったらしいのですがね。

今回の私の募集はあくまで原則として私の全責任において実行する山行きだということです。

宣言してるのかよｗ

>>325
本当なら↓に載るような偉大なクライマーということになるね。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5386/konisimasatugu/konisimasatugu.htm

素人だけど、ロープで二人繋がってたら、
一人落っこちたらもう一人も絶対落っこちると思うんだけど
そういうもんではないの？

支点を取ればいい。それがスタカット。
支点を取らずに同時に登るのがコンティニュアス。その最中に死んだらしい。
危険の具合いというか、止められる場所ならばコンティニュアスでいい。
コンティニュアスは禁止の山岳会もあるが。

>>311
ヤフの掲示板で無料ガイドのトピを書き込むのが職業なんじゃ？
一応IT？

おい、誰だ！ここのurl貼ったのはｗｗ

ｶｹｶﾞﾗｽさんですよ

>>330の書き込みだと単なる皮肉っぽいので書き足し
やっぱり、なんらかの利益の発生を見越してああいう募集をしてたんじゃないかと勘ぐってます

登山とか危険なものは臆病くらいがちょうどいいんだろうな

>>333
実は新興宗教の勧誘をもくろんでたとか？

6日以降koutyamizuさんとyarigatake1980さんの
書き込みがないのが気になる
6日書き込みで今週末よろしくと言ったら今回の滑落より
一週間前だろ？普通行ったらその後なんか書き込みそうな
もんだけどな

無職って定義がどうなんだろね？
たとえば、本人はフリーのライターのつもりでいても、
半年くらい収入がなかったら無職って扱いになるの？
赤字だったら？

登山って保険は効くのかね？
救助2日分の費用もバカ高いだろうが、奥さんはｲ�`

保険は普通に入るよね＜登山

投資家を名乗れるのは、
国税局内の暗黙の了解では一日の取引代金が20億以上と聞いた。

それ以下の場合、
最近では無職専業とか専業無職とか自嘲気味に自称。

このスレは伸びる
経歴が気になる

つーかまだ死亡は確認されてないよね？
とりあえず助かることを祈る。

助かったらその天狗っ鼻をへし折ってやりたいよ。

かなり酷い滑落なので、普通に鼻は折れていると思います。

>>342
滑落地点から約５００メートル下で、男女とみられる２人の遺体を発見した。

　駒ヶ根署は２人が、行方不明となっている同県松本市岡田、無職佐野さん（３２）と、上田市塩川、会社員藤森さん（２９）とみて、確認を急いでいる。

>>338>>339
夏山の普通の登山なら保険利くけど、
冬山は利かないね。
遭難事故が多すぎるからね。

ザイルの件も危ないんじゃないかって書かれてるね。
わざわざ安全基準外が伸縮性のないザイルを、装備の軽量化の為に使っている。
伸縮性が無いと、人が落ちた衝撃がもろにかかるから支えきれなくなるんだね。
本人は大丈夫！とか擁護も自分もそうしてる！とか書いてるけど。

>>344
南無。
もうたたきたい放題だな。

まあメットなしで500m滑落すれば死ぬか。
奥さん一人で下山するの心痛だったろうな。

もう遺体発見ってでてただろｗｗ

>>345
冬山OKのもあるよ。海外遠征OKなのも。
ちなみにyamadaisukimanって人は保険はいるのを勧めていた。

何でこんな真冬に登るの？

山岳保険は夏山の登山道での事故のみ有効。
冬の登山道のない山では保険はない。

宝剣岳の滑落地点からして、滑落というより
崖から墜落した言ったほうがいいね

あったとしても掛金異様に高そうだな。
代理店もやってたのかな？

>>352
あるっちゅうの
http://www.e7a.jp/hoken/
http://www.glafis.com/819/type-sangaku.html

>>337
在宅のプログラマーだと書いてあったよ。
どれだけ働いていたかは知らない。

>>338
一応、山岳用の保険は入ってるようだった。

んでエベレストは本当に登ってたの？
アホーのトピに疑ってる書き込みあったけど誰か確認出来るだろうか？

祭りの予感

宝剣岳か…
こないだあのちっちゃい天辺に立ってきたところだ。

風が強いんだよな。あそこ

やふにここのアド貼るなよな…
罰当たるぞ。

山登りが趣味な人は金掛かりそうだ

>>348
メットしろよーと注意してくれてた人いたのになあ。

確かに素人を連れてくのはリスクあり過ぎだ
ヤフトピ見る限り悪い人じゃ無さそうだけどな
それより気持ち悪いレスで張り付いてる奴が居たけど
登山する奴はそんなのばっかなのか?
2ちゃんと違う陰湿さを感じた

トピ主の真意が不明
何か裏がありそうな悪寒

メットしても500メートルも落ちたんじゃどの道助からないよね。

２ちゃんにも登山スレあんのにな

トップがこんなんだけど

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1200831953/

>>362
陰湿にかけてヤフトピはトップレベル

>同午後２時半ごろ、下山中に藤森さんが足を踏み外して
>滑落し、ザイルでつながっていた佐野さんも引っ張られて落ちたらしい。

これ、佐野さんの奥さんがそう言ってるわけだけど、
後から状況で確認もできるの？

>>362
>>それより気持ち悪いレスで張り付いてる奴が居たけど
経歴を疑ってたからじゃね？
あの経歴を２ちゃんで披露してたら、あんなもんじゃ済まなかったと思うし

何かこのスレを覗いてから氷壁のテーマ曲が頭の中をぐるぐるしている・・・
お2人のご冥福をお祈りします。
http://www.youtube.com/watch?v=7564o-dpzZY

>>353
木曽側、伊那側とも絶壁だからね。

学生のときに冬に2回くらい行ったが、雪の積もった南稜は何度行ってもいい気持ちがしない

夏でも落ちて死ぬやつがいる絶壁。両側に切れてる龍の背中のようなところ。
ヘルメットとかそういう問題じゃなく足滑らしたらもう終わり。

水筒落としてるバカみたけどな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=403
>しかしもう一つ懸念されることがあるのです。
>それは、トピ主さんの書かれた
>「登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」

>の部分です。


疑問に思ったんなら愚グレよお前！＞anzu2122

すぐに見つかるだろうが！
少なくともグランフォジョラスは大嘘だ。
書いてやれば女の子は死なずに済んだのに。


ttp://www.nirayama.com/~suwabe/Pickel/Futamura/F3.htm

　１９７８年（昭和５３年）当時を代表する登山家、長谷川恒男の依頼で
長谷川がデザインした氷壁用ピッケルを製作した。翌年長谷川は、この
ピッケルを持ってグランドジョラス北壁冬季単独登攀に成功した。
このピッケルは後に長谷川モデルとして受注するようになった。

DVDもあるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%97%E5%A3%81%E3%81%AB%E8%88%9E%E3%81%86-%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%98%A0%E7%94%BB/dp/B0009H9XR0

>>372
つか山好きの人たちのトピでなんで騙されてんのさ？
有名な話らしいのに。

>>365
おいらはアクアスレの住人で、あこも変な単語がいっぱいだが、
登山スレもわけわからん単語ばっかりだ。

初登攀とは書いてないだろ。

グラジョは初とは書いてない。

だから、素人がいるなら、それを挟んで前後３人で繋がらなきゃダメでしょ。
大体、動くときは一人だけってのが、ザイル使う基本でしょ。

>>367
それは俺も思ったがこの際どうでもよくね？
初心者よりもリーダーの責任が問われるのは間違いないし。

>>372
長谷川氏の記録は、冬季単独”初登”。初登に意味があるの。
2登、3登位までは記録になるだろうけどね。

まあ、10台後半で登ったのなら、話題にはなったと思う。

ここ、ロープウェイでいけるとこだっけ？岩だらけだよね？
記憶違いじゃなければ小学生の時に家族でいったような気が・・・
真夏だけど。

＞＞初心者の方は、核心部より想像もつかない所で、
事故が起きる事が多いです。
（経験者も）・・・特に何でも無いような下山時に、性格上の問題やちょとした気の緩みで
死に繋がります。
雪山が始めての方ですと、木曽駒で雪山の体験・講習をやってからでも遅くないと思いますが・・・



ここも指摘されたとこだったんだね・・・

かつて佐野が所属していた山岳会はどこなのよ

山岳会でいいポジションにつけなかったから、ネットで天狗になったか？

ローカル・ニュース
・死因は脳挫傷
・停止地点で動いた形跡はなし

シング・チュリは日本人初登攀記録が残ってないようだけど・・・

ヘルメットしてても同じだとは思うけど。
富士山で１０００ｍ滑落して生還した人は，メットはボロボロになったそう。
場合によったら助かったかもと。。。でも，あの崖から落ちたんじゃ。。。

>>385
ヘルメットしてれば助かる可能性がある。
しかし、ヘルメット無しでは100％助からない。

結果論で語るべからず。

100%はいい杉
状況により助かる可能性はある

>>380
千畳敷までロープウェイで行けるよね。
そこから一時間登れば頂上。
漏れも夏行ったけど楽しかったな。

>>369 >>370
自分は夏に２回ほどいったことある
ヘルメットしててもあそこから落ちたら
助からない
ビルから落ちる墜落死と同じ

安斎連？
ウリナラ登山ツアーの事ニカ？

>>389
ニュース見たろ。脳挫傷って。　その可能性を低減させるためにヘルメットをするんだよ。

結果論とか予測で意味ないではなく、生き残る可能性を少しでも持つためにヘルメットをするんだよ。
安全対策というのは全てそういう1つ1つの可能性を底上げして行く事なのだ。

>>391
宝剣岳知らない人乙。

>>392
結果論でどうせ死ぬだろうからヘルメットしても意味ないという姿勢な人間だから死ぬんだよ。
事故というのはそういう者の人の上には高い可能性で舞い降りてくる。

この間もビルの70階からだったか、転落した作業員が重傷で生きてたじゃんか
ヘルメットしてれば、もしかしたら、万が一でも助かったかも試練

>>394
すぐに救助できればな

>>395
君はダメだね。この事故（いや事件）の殺人者である佐野と同じだ。

>>27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B2%B3%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%8A%83%E6%92%83%E5%AE%99%E5%90%8A%E3%82%8A%E9%81%BA%E4%BD%93%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E4%BA%8B%E6%95%85
これだね

宝剣岳

http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080122&id=0129882&action=details

>>396
脳内山屋きどりのおまえに言われたくない。

>>391
ヘルメットは必要だと思うよ
今回の滑落の件は別にして、通常の登山でも転倒なんかでのケガの軽減とか効果あるからね
ただ今回の場所から滑落（墜落と言った方がいいかな）したらヘルメットの有無は関係ないよ
まず助からない
死因は脳挫傷になってるけど内臓や骨なんかもぐちゃぐちゃじゃないかな？
下手すりゃ、岩場に叩きつけられて体バラバラになるような場所だよ

3人で行ったのに、なんでスタカットでやらなかったんだ。

>>399
遺族に説明する1つ1つのパーツを失う行為を積み重ねている。

ま、佐野（おまえ）は死んでいるから責任から逃亡か。

>>401
時間に追われてたとも言われている。

また宝剣かよ('A`)
厳冬期の爆弾低気圧来てるときにに宝剣行く奴は、これからは遺書書いてから入れよ(ノ∀｀)
あと入山届も出すな、ひっそりと逝け

>>403
宝剣アタックじゃなくて縦走で抜けようとしたのか？
あの下りを、コンテだけでやろうとしたなら
これはリーダーの責任だな。
藤森さんの遺族は訴訟起こせる。

藤森さんが先に落ちて佐野さんが引っ張られて落ちたと言うけど、本当かな？
佐野さんの奥さんが、自分たち夫婦に有利な証言をしているだけかも知れんぞ。

交通事故だってそう。片方が死んで片方が生き残ってれば、生き残ったほうは
「自分の側の信号は青だった」と主張するだろうし。

アンザイレンって人名みたいだな

>>406
そういう邪推する人ってさもしい人だと思う。

>>406
それは大いにあり得るね
でもそうだとして、もうわからんだろうなあ

>>231
これ、本当に本人のプロフィールから引用した文章なの？
アイガー北壁冬季単独登頂とかありえないだろ。
もしこれが本当だったら問題あるんじゃないの？
だってこのプロフィールを信じて参加したかもしれないだろ。

佐野が自殺願望者でトピ立ち上げて道連れを探して決行した







ってことだったらすごい

もう東邦航空のヘリで捜すしかない・・・

>>408
おまいは佐野さんの奥さんの証言が100％信用できると言い切れるのか？

アンザイレンって、ザイルを切り離すみたいな意味かと思ったら正反対だったｗ
ついでに、ザイレンって五段活用みたいな感じｗ

>>403
新聞だと日帰りの予定で午前9時に入山したって書いてある

山のこと知らんから遅いかどうかはわからんけど

山板では女性が１２０キロのピザでアンザイレンが意味なしになってる

太ってるのは佐野さんでしょ？

20kg増の山男が滑落したら初心者の女子には止めきれん。

登山でのヘルメットって、落石から身を守るためのものだろ

161 ：底名無し沼さん ：2008/01/21(月) 23:13:19
ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかも
しれません・・・。ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」
ということになります。理由はこれまでの経験則です。それがベストだと
言っている訳では有りませんが、私なりの考え方ではそういうことです

今読むとこっけいだなｗｗ
ここまで大口叩いてこの結果。
妻の友人となってるが、実際はヤフー知り合いだろう。
生き残った奥さん、逃げずにちゃんと賠償しろよｗ

学生のときここの宝剣山荘でバイトしたわ。いい思い出。
夏でも怖いところなのに、ロープウェイが来てるから軽装備の人が来ちゃうんだよ。

ご遺族は悲惨だな

サスペンスの見すぎでこの事故が不倫関係を恨んだ事件にみえてしまう。

テレ東あたりでドラマ化してほすい

yamadaisukiman
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス5件
タバコもお酒もやりません！山とドライブ、ダイビングが趣味です
・・・　^^。！。　(^^;　。。。(^^;。た〜。
最終更新日： 2007/12/19
-----------------------------------
yarigatake1980さん
12/23, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・　^^。！。　(^^;　です〜　
登山と食べ物屋さん巡り、ドライブも好きです
もう冬なので山に行けません。
どなたか冬山へ連れて行ってください
登山が大好きです。でも冬山や岩登りはできません
O型　 最終更新日： 2007/12/10
-----------------------------------
koutyamizuさん
12/24, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・　！！。　？。　(^^;　です〜
登山、ドライブ、星を見ること
冬山なので登山行けません( _
登山が好きです。夏山だけですが・・・
O型　最終更新日： 2007/12/01

最初ニュースで聞いたときは、火サスかっ？！って思ったけど
笑い事じゃなくなってきたね
経歴は本当で、その技量を持ってしても仕方のないことだった
ってことになるのを願ってる。じゃなきゃ初心者さんがあまりに可哀相。

mtumeume2さん
1/9, 1/12, 1/18 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス1件
Yahoo!掲示板 > ビギナーズ 投稿練習トピック（2008/ 1/ 9）
!!　（笑）☆　・・・　？　！！
こんばんは〜　（T T）･･･
リーダの使い方や感嘆符の全角半角に統一性がない。
最終更新日： 2008/01/13


mtumeume2さんが藤森さんだと思うんだけど。
yamadaisukimanとyarigatake1980とkoutyamizuは
約物の使い方が常に全角で、リーダが…ではなく・・・で同じ、
また、最も特徴的なのが、！。！の後に読点を付ける、
^^。　(^^;。顔文字の後に読点を付けるのも一緒。
付けてない時もあるけど、これは珍しい。
3人とも山とドライブが趣味、女なら他に食べ物とかファッションとか
違う趣味があってもいいと思う。書き込んでる日が重なってる。
この3人は自演臭い。

事件の臭いがする！！！！！！！！

チャチな事件だな。
生き残ってるのが1人なのに。

自演というか奥さんだな。

>>427
yarigatake1980とkoutyamizuの二人はノリが似すぎだよね
急に書き込まなくなったし

自分もmtumeume2さんが藤森さんではと思う
最後の書きこみで日曜の天気気にしてたし
yamadaisukimanが日曜について言った上で
宜しくお願いしてるしね

この掲示板さ、参加者が多かったように見えたけど結局佐野の自演
のぞくとほとんどが疑問を呈した人しかいなかったんじゃないか。
奥さんはこうなった以上表に出てきて釈明すべきだな。
冬季単独登頂の実績は詐称ではなかったか。掲示板で自作自演
で初心者を惑わせたのではないか、との疑惑について。
そして藤森氏の家族には誠意をもって謝罪し一生かけて賠償
を続けることだな。これがせめてもの償いだ。

>>427
＞mtumeume2さんが藤森さんだと思うんだけど。

禿同
1/18の書き込みから日曜日の天候を心配してるし
佐野がそのレスで

＞天気は日曜の夜間から崩れてきます。日中は曇りで過ごせる予想です。
＞ひょっとすると雪が舞うかもしれませんが・・・。
＞それでは、よろしくお願いします。

と書き込みしてるから間違いないでしょう
藤森さんが可哀想すぎる

>>431
そうか・・・・あのトピで釣られた初心者さんだったのか・・・・
報道にあった嫁さんの知り合いってのだったら、まだ「自己責任」ということで救われる気もするが、
自分で判断できない初心者さんがあのトピの内容信じてついてったかと思うとなんともやりきれん

>>429
何を言っとるんじゃ。
たこ焼き美味いですよといいながら初心者を騙し
無法地帯大阪のペッパーランチに連れて行くような蛮行だぞ。

>>431
だよね。

mtumeume2って、ハイキング程度の経験しかない本当の素人だよな。
これが藤森さんで、佐野の自演を真に受けて雪の宝剣突っ込んじゃったのなら
いくら何でも気の毒すぎる。
yamadaisukiman氏ね。つーか既に氏んでるということだろうが。

mtumeume2さん（藤森さん？）の投稿、削除されてるね。
334番目の投稿

これ参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=339

何が書いてあったのか気になるな

mtumeume2さんが同行者なのかな？
投稿練習トピで練習して、ｗｋｗｋしながら最初の書き込みをした
mtumeume2さんの姿を想像したら涙出てきた

>>426
いくらなんでもこんな輝かしい経歴の持ち主ならどこかで話題になるはず

>>372で引用されてる経歴って凄そうなんだけど
こんな人がゴロゴロいるものなの？

>>1
低学歴コンプレックスなんだろお前ｗ
少しでも知識をひけらかしたかったのか？

惨めだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334の削除された投稿って警察には分かるのかな？

これ住所割って奥さんスネークしてくれよ
ヤフー自演で犠牲になった藤本さんがかわいそすぎる

これではｱﾝｻﾞｲﾚﾝしている意味がないな。
死ぬ気で止めなきゃいけなかった。
疲れてて集中力欠如してたのかな。
冥福をお祈りします

恐怖に疎い者は早く死ぬ

>>444
一応死ぬ気で止めようとしたんだろ
で死んじゃったけど

こういう想像力に欠けた人間っているんだよな。
俺も一度職場の人間にスカイダイビングに誘われて呆れたことがある。
お前、そんなことして俺に何かあったら「自己責任」で涼しい顔してられるのかと。
そいつは俺に臆病だのなんだの言ってたが、断り通した。
その数週間後、埼玉の方でパラシュートが開かずにインストラクターと体験者が
地面に激突死する事故が起きた。
ほれみろとせせら笑ったときのそいつの悔しそうな顔といったら・・

>>397
凄い収容方法だなｗｗｗ

「疲れてて」って、ロープウェイで上がって、ほんの300ｍ程上がっただけじゃん。
こんなので疲れるなら、低山徘徊でやめとかなきゃ

>>447
お前のそのレスは見当違い。
お前は、夏の富士山登って落石に当たって氏んだやつを罵ってるのと同じ。
これは、パラシュートの代わりに風呂敷持って飛び降りたようなものだ。

>>437
これに対して何か書いたのかな？
「道具を借りて」「ある程度の難度がある山で」こわいだろ、これ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=302

雪山入門の最初はまずは「道具を借りて」「ある程度の難度がある山で」
「雪上訓練を兼ねて」登るというのがいいかと思います。
まず、「道具を借りて」については、本当に自分が雪山に登りたいと思えるか
分からない間に道具を揃えても、嫌になったら勿体無い。という点からです。
次に、「ある程度の難度がある山で」については、簡単な雪山・・・
例えば奥秩父の山などは、雪山経験が無くても登れてしまいます。なので、
雪山は頂き！と思ってしまうことがあるのです。ですが、ある程度困難な山では
技術や知識が問われます。それなりの力が必要です。
なので、最初は雪上訓練を兼ねての赤岳や宝剣岳（厳しいです）などに
アタックするのが良いと言うのが、私の持論です。
これには色々とご意見ある方も居るかと思いますが、私流にはこうです。

長々と書きましたが、私の持論ですのでご納得された上でご参加下さい。
何時でも何処でも大歓迎です。

>>447
い、いや、君のそれはなんか違うと思うぞ。
ﾊﾞｲｸのﾂｰﾘﾝｸﾞとか誘ってそんな回答きたらすげえ落ち込む。。
生死に関わるﾚｼﾞｬｰを気安く誘うなって趣旨なら理解できるが。

でもさ、素朴な疑問なのがさ、yamadaisukimanもついてった初心者女性も、なんで簡単なレベルから始めて徐々にレベルアップ…という考えには至らないんだろう？
自動車教習所で教官に教わりながらチンタラ練習するよりも、いきなりF1レースにチャレンジした方がいいってことか？

ロープウェイ登山だと高地順応出来なくて高山病になりやすいし
歩行時もフラフラしてバランス崩すことがある

>>356
松本市でフリーランスのプログラマって、俺と全く同じじゃん。
佐野って人、聞いたことないなぁ。横の繋がりの強い業界なんだけど・・・。
それに、在宅じゃとてもじゃないが仕事にありつけん。客先常駐か都内に
単身赴任じゃないと・・・

>>453
そして見事にコーナーで星になった。
やっぱり人間手堅いのが一番だな

映画化決定…っていうやつ？

何十万もする道具買わされたあげくに
変なおっさんに騙されて500Mも山を転げ落ちてグシャグシャか
この人の人生何だったんだろうな

いわゆる中高年、団塊世代ならまだしも
まだ、２９歳だからね．．．

>>453
上田在住なら、黒斑や湯ノ丸、北八ッなど、
冬山初心者でも遊べるフィールドいくらでも近所にあるのにな。
ネットで知り合った胡散臭い男について中央アルプスいかなくても、
近所の山の雪遊びから始めればよかったのに(´･ω･｀)

写真でないのか

おっさんが落ちて，巻き添えに，って可能性も否定できないよな。
目撃者が妻しかいないんだから。

>>462
妻がザイルをざっくりと（ｒｙ

って線も素敵レン

松本市岡田に知り合いが居て、
近くの山で森林伐採＋炭焼の旦那＆体力自慢の奥さん（2人とも結構若い）が居るとの話を聞いたが違ったか

これって映画とかで見たけど、
先に足を滑らせたのが熟練者なら、
ナイフで自らのザイルを切って繋がってる人だけは助かるんだよね？
だから、足を滑らせたのは初心者の女性だと？
んとに熟練者なのなら自分の命繋いでるザイル切れるもんかな〜と
思ったり。残された妻の発言しかないしね、証拠もないんだろか。

でも山の事故ならそういう責任不問なんだっけ？

>「登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」

にちゃん塗るでこういうこと書いたらボロカスに叩かれてスルーだけど。
ヤフの人たちはなんなの？

>>462さんとか、
自分以外でもそう思ってる人いたねw
妻だけ繋がって無いってこと、素人ながら？？？って思ってしまう。
3人パーティ繋がってなら1人足滑っても、2人の力なら支えれるんじゃないかなと。
一人で一人はきついんじゃないかなと。

宝剣って夏場なら小学生でも上れる山だけど結構がけっぷちを鎖つかまりながらあるくのでアブないっちゃあぶない。
地元の俺は10歳くらいのときに登ったことあるけど、ロープウェイあるから時間的にはちょっとした時間で登れちゃう。
でも冬はまたぜんぜん違うんだろうね。

>>455
地元のニュースだと無職になってるね。

>>465
kakegarasu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=350
チョットお聞きしますがロープは何のためにダイニーマの芯のものを使うのですか、メリットがあるのならどのようなメリットかお聞かせ下さい。

yamadaisukiman
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=351
私がフリーソロをやっていた時代ですが、当時６ｍｍのロープでダイニーマ芯というものがありました。
単純に墜落加重が20KNまで持ちこたえると言うものです。（中略）
ソロをやる方は９ｍｍダブルロープをシングルで使われている方も居ましたが安全性からダイニーマにした次第です。

kakegarasu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=352
ダイニーマのご説明有難うございます。
私の知るところではダイニーマはケブラーなどと同じで強度は有りますが伸びは全く無いようです。
もしこれをロープに使用すると全く衝撃が吸収されません、よって支点はほとんど破壊されてしまうのでは無いでしょうか。
ナイロンロープは切断するまでに４０パーセントくらい伸びます。これによって衝撃を吸収して支点や人にダメージを与えないようになっているはずなのですが如何でしょうか。
衝撃を吸収できないロープは規格が通らないと思うのですがどうなのでしょう。

次に続く。

>>470
続き

西羅（にしら）です。（←擁護の人）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=353
＞衝撃を吸収できないロープは規格が通らないと思うのですがどうなのでしょう。

そりゃ規格は通っていないと思いますよ。
計量化の為にリスクを承知で規格外のギアを使う事があるのは、三スラを狙おうとされているkakegarasuさん位のクライマーならご存知のはずだと思いますが、、、。

yamadaisukiman （↓今回の致命的な判断ミス）（いや初心者連れて冬山登った事を除いてだけど）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=354
西羅さん、ダイニーマロープのご説明有難うございました。
全ては西羅さんのご説明の通りです。
私も６ｍｍのダイニーマロープを使いたいと思ったのですが、あの見た目では怖くてちょっと不安でしたので９ｍｍを採用していました。
ザイルの伸びが無いのは致命的弱点ですが、軽量化やスピードを優先すると９ｍｍのダイニーマを使う方がいいと判断したのです。


…というわけで衝撃は吸収出来ませんでしたとさ。

滑落時の事を考えて雪山ではスキー用のヘルメットを薦めてる人もいるな。

>>466
釣り耐性がないから。

プロきどりの素人は怖いな。

ダイニーマかぁ・・・。

俺も自分の遊びで使ってるけど（登山じゃない）、けっこう高価だが同じ位の強度の
航空機用規格金属ワイヤーと比べると、羽のように軽い。ナイロンだから当たり前
だけど。

けど、ダイニーマで崖からの転落などを止めたら、体まっぷたつになりそう・・・。
怖いわ。山の素人が考えても、ｱﾚで確保しようとは思いつかん・・・。

>>470
フリーソロはザイル使わんのだが。

藤森さんお気の毒…みたいな意見があるけど
初心者で、見知らぬ他人といきなり冬山登山だなんてあまりに無謀すぎないか？
自分だったらその山が本当に冬に初心者でも登れる山なのかとか
ある程度相手の名前を調べるなり（単独登頂成功の実績が本当か）最低限の下調べはするけど

冬山登山だよ？ちょっと観光でその辺ハイキング行くんじゃないんだから
考えの甘さも含めて初心者なんだろうけど、あまりに軽率すぎる

>>443
個人情報に煩い昨今なのに、住所は何故か早々に番地まで晒されてるよ。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012001000349.html

>>476

yamadaisukimanと亜ホーのﾄピに連中に言ってくれｗ
それより、親がちっとも出てこないな。
見てないだけかな。
ふつう我子を心配して駆けつけそうなもんだけども。

http://maps.google.com/maps?client=safari&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82%E5%B2%A1%E7%94%B0%EF%BC%93%EF%BC%91%EF%BC%92&ie=UTF8&oe=UTF-8&z=16&iwloc=addr&om=0

うーむ、なぜ番地まで。

冬山はやっぱ危険すぎるな。
以前エベレストとかに登頂したことのある人知り合いの登山家が鳥取の大山で亡くなった。
百戦錬磨の登山家でもあの程度の山でさえ冬は危険がいっぱいって事だ。

かなりイタい男だったようだ。

>>481
大山は馬鹿に出来ないぞ

>>450
夏の富士山とスカイダイビングじゃまた全然違うでしょ。
夏の富士山は普通の山登りの延長上にあるし失敗しても大抵は怪我で済むが、
スカイダイビングは失敗=死なわけで。

>>452
バイクツーリングに誘う相手は当然バイク乗り（経験者）なんだからこのケースや俺のケースとは別でしょ。
ここでは未経験者を死の危険度が高い場所に誘うことの是非について語っているんだから。

>476
空身でのぼってザックを上げるのに使うぞ

>>485
ザックを持ち上げるのに使うロープを
滑り落ちる人を支えるロープとして使ってたってこと？

免許ないダイバーが、初心者に指導しますって言ってライセンスもなしに潜らせちゃうのと同じじゃね？

>>485
荷揚げのザイルに安全性とかダイニーマとか考えて使ってたのか。
どんだけ大切な荷物なんだよ。

まあ、３人とも冬山登るからには、
大なり小なりパンパカ覚悟の上なんだろうから、なんの問題もない。

>>419
知識が古いよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/sbc/20080122/20080122-00000003-sbc-loc_all.html
遺体はヘリコプターの中に乗せずに、
ぶらさげてくるんだと思ってた。
「岳」で読んだ知識だけど。
必ずしもそうではないのかな？

>>447は明らかに釣りだろ。でなきゃ低脳

佐野氏の動機がよく分からない。
山やってるやつらなら分かるわけ？
これやって金銭の利益があるわけじゃないよな。仮にあったとしても。

>>493
初心者の上に立って、上級者面したかったんじゃないの？
経験者っぽい人が参加の名乗り上げたときは、
「私たちが付いていく必要がなさそうですが」みたいな事言ってたし。
単に仲間求めてるだけなら、経験者を喜びこそすれ、↑みたいなこと言わないだろ。

>>494
分かるような気もするが、
金も時間も命もかかるわりに、ささやかな目的なんだな。
それともガイドにでもなろうとしてたのかな？

ガイドになりたければ、まずどこかの協会のガイド講習。

それこそ、ブログやﾐｸｼで初級者にアドバイスして馴れ合ってればよかったのに。
命をかけなくても…。

>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、 
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の 
>些細な経験がある程度です。

結構凄い経歴っぽいけど、亀甲縛りの安全ザイルの意味も無かったし、
マイ理論で馬鹿にしていたヘルメット不要で、脳挫傷。

うーん…

安齋肇

初心者に装備一式買わせてたんだよね。
自分達と繋がりのある店で買わせてマージン貰うとかしてたりね。

上級者は装備持ってるから旨み無いんで
初心者のみを募集してたんかな。

>>500
初心者だったら何でも言い値で買わせられるしね

一年で22ｋｇ太ったってプロフィールに書いてあった
その後絞った様子も無さそうだし、これで初心者連れてって
どんだけ自制の効かない豚なんだと思うのは素人だから？

宝剣岳山頂付近でアンザイセンセイバスケがシタイデスした2人が滑落 長野･駒ヶ根

ぐんくつのひびき

【岳】
もっと【岳】で一杯になってるかと思ってのぞいたのにたいしたこと無い。

>>500
やっぱそれかな。滑落した女性も、「8万浮いた」とかなんとか書いていたし。

まあ、でも本当に山のキャリアがあるなら、山岳協会へでも属して、
中高年相手にガイドやっていた方が、金には成りそうな感じ。

今は意外と中高年にブームらしい。＞登山

>>500
その初心者さんたちは自演書き込みの可能性ありだけどね。

なんか、３２歳にしてはおっさんくさいレス内容な気がするんだけどなぁ。
古い装備に妙に拘ったりとか、「ぶらさがり健康器」愛用してたりとか。

>>478
中日新聞は何でも晒すよ
逮捕された名市大の教授の自宅住所も見た

5歳くらいサバ読んでるのかもしれんな。
だったら体重が落ちないのもよくわかるぜ。うううう……orz

（コカコーラの曲で）
さかさまになる　ひとーたち

滑落した瞬間
めちゃくちゃ恐かっただろうな

宝剣岳ってロープウェイあるから簡単に行けるのな。
冬山と言うより、冬山のテーマパークに近い。
要するに美味しい部分だけ、摘める山。
ああいうところばかり行ってると、佐野みたいに勘違いする奴が出てくるのだろうな。
山岳会に入ってないあたりに、彼の人格を解く鍵がある。

と、思う。

ロープウェイ降りたとこでウロウロしてれば安全？

山を舐めちゃあいかんよ
(｀・ω・´)

>>291
これ読むと、知り合いの道具屋から買わせて、マージン取ってたんだろうな

今頃渓流シューズも買わせたのか・・・

ダイニーマってバレーボールのネットワイヤーにも使われてる
ほとんど収縮しないロープだな。
あっというまに引きずられるだろ。

yatugatake1980＝koutyamizu＝トピ主だと思うよ。
>yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
>おまけに、抽選で２０％OFF！！これも、yamadaisukimanさんのパワーですね！。
とか、
>yamadaisukiさんの人柄に感動を受けました<-大袈裟(^^;
>どうか、私を山へ連れて行って下さい！！。
みたいな部分をアピールしたかったんだと思うよ。それでどうしたかったのかはﾜｶﾗﾝけど。
藤森さんはmtumeume2さんと推測されている…

yatugatake1980＝koutyamizu＝佐野嫁、かもな。
嫁がトピ読んでなかったはずはないんだし。
本人が無意識のうちに自分に似たキャラ設定してしまって、
yatugatake1980とkoutyamizuのプロフィールが似通ってしまった可能性もある。

>>518訂正「yarigatake1980」だった…。

>>491
長野はこういうことが多いから乗せるのに慣れてしまっただけかも試練ｗ

kouchaをkoutyaと 書き込む時点でバカ丸出し

アインザッツグルッペがどうした？

>>513
数年前、ロープウェーの駅の近くにある千畳敷で雪崩で四人くらい亡くなっている

あの雪崩は、駅から数百メートルの地点だった。
>>524
つーかロープウェイ駅は千畳敷内。

>>491

脳挫傷なんて要は頭蓋骨解放骨折だろ？
そんな死体に囲まれて一緒にヘリ乗りたくない。

宝剣岳で滑落、男女不明　長野・中央アルプス
2008年1月20日 20時51分

　２０日午後２時半ごろ、長野県の中央アルプス・宝剣岳（２、９３１メートル）山頂付近で、
同県松本市岡田３１２、無職佐野雅也さん（３２）と同県上田市塩川１８７４、会社員藤森
和美さん（２９）が滑落、行方不明となった。

　同行していた佐野さんの妻（２９）が下山し、ホテルを通じて通報した。現場は悪天候で、
県警や県は２１日朝からヘリコプターなどで捜索する。

　駒ケ根署によると、一行は３人で、２０日午前９時ごろから日帰りの予定で登山。佐野さ
んと藤森さんは頂上の北側直下の稜線で足を滑らせ、西側に滑落したという。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012001000349.html

>>491
風が強ければ、収容した方が飛行が安全なこともある。

奥さん気丈だなあ。
目の前で旦那と初心者落ちたらパニックになりそうだ。

自分のことに精一杯で案外冷静にしてられるもんです。
そして平常心で見捨てるってのができないと冬山は登れません。

初心者3人でよく冬山行く気になったな

ついに３人とも初心者になりましたかｗｗｗ

>>531
初心者って言っても幅が広いからな、その言い方だと的確でない

初心者は2名だろう、1名は「初めての人」

死亡者背負って降りるときは、前屈させるとかさばるので
背中側に二つ折りにすると聞いた。
まあ、今更、背骨バッキリ折っても痛くはないだろうが
折った時の手ごたえがなんかｲﾔﾝそうだなあと思った。

932 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:34:43
1/6に佐野の自演と思われるyarigatake1980とkoutyamizuが
夫婦を持ち上げる書き込みをしているのを見て安心したのか、
雪山に興味のあったmtumeume2さんは、1/9にヤフー掲示板の
書き込みテストをして、その直後に例の掲示板に書き込んでる。

道具はレンタルで最初から難所に行くのがいいという
佐野の持論に対して何かレスしたようなんだが、
佐野から皆さんが不愉快になるような書き込みはやめろと怒られ
そのレスを削除している。何を書いたのかはわからない。

mtumeume2さんはこれから少しずつ道具を揃えていきたいと書いていた。
1/18に佐野に、天候は大丈夫でしょうか？と微妙に不安げな
書き込みをしている。実際不安だったんだろう。
佐野よりmtumeume2さんのほうが慎重だったと思う。
見知らぬ人と一緒に行くか？というレスもあるか、
そこであのプロフィールですよ。


ほんと、経緯を見ると犯罪行為だな。

運命だったのかねぇ。

>>534
筋肉や皮膚があるのに二つ折りは絶対無理
死後硬直と寒さで固くなるのとで重機使わないと折れないだろう

>>524-525
ﾚｽﾄﾝ。降りた側も危険なのかよ・・・

>>534
ホトケ様の回収は３通りのケースで違うな
同じ山岳会の仲間が一人でも含まれる　　　丁重にする
地元などの捜索隊で凍死の場合　　　　　　　きれいな状態が多いので丁重に
上と同じで滑落、墜落の場合　　　　　　　　　とても言葉には出来ません

＞とても言葉には出来ません

どーなんだよっ！？

ぐもっちゅいーーーん

>>540
捜索隊や警備隊は志願者など当然無く、断れない関係の人から頼まれるのが多い。
遭難するような悪条件の山入りに中喜んで参加する者は一人もいない、もちろん帰りは荷物の分危険が増す。

後は想像しろ。

>>542
…まさか数人でパーツ分け？？？ｇｋｂｒ
でも仕方がないよね。

ところで

http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
>駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、
>斜面に打ち付けたくいに命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。

斜面にちゃんと杭もあったのか。

ウーララ！

ところでフリーソロのやつは懸垂下降しないのか？
ザイルは必携だろ。

こないだの地底湖着衣遊泳行方不明といい，
力量不明のパートナーと冬山登山とか，ヘタレの俺には想像を超えてるぜ。

>>543
今回はヘリで収容だから死体を分解したりしない。

ただ、死体は、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000099-mailo-l20
>現場付近の上空から防寒着の一部を確認
>防寒着が破れたり、靴がなくなっているなど滑落の激しさがうかがえた
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080122-OYT8T00696.htm
> ２人はヘルメットを着けておらず、頭部から大量に出血していた。
> ２人はザイルでつながれたまま、沢筋の傾斜が緩くなっているところに並ぶように倒れ、
> 凍った状態だったという。
http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
> 駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
> 藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。

と見るに絶えない状況だぞ。
顔見ても誰か全く分からんし、服も斜面に削り取られている。
そもそも顔は削れてなくなっているかも知れない。
腕や足は違う方向向いているのはもちろん、
もげているかも。いちいち報道はしないが。

「死の分岐点」という登山本に滑落死体の写真が載ってる。

>>24
3人程度。６〜７人が繋がった状態というのは、古くマッターホルンの
事故以来、やらないことになってる。というような、古い記憶があるんだが
実際はどうなの?

> 駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
> 藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。

ちょっとだけ別人の可能性を疑いました…。
家族もそんな死体を正視できないだろうし。
ところで保険はちゃんと降りるのかな？

>>547
「生と死の分岐点」で内科医？

よく知らない人にはついて行っちゃダメだよ

地底湖の事件のときも思ったが、起きてることと関係なく
こういう出来事を知ると、山に無性に魅かれる。

>>547
新宿のホテル50何階だかから飛び降り自殺したゲイの外国人カップルの１人は
胴体真っ二つになったんだよな。
今回500メートル墜落したら遺体も凄い状態だったんだろうな

顔で本人確認もできないほどだからね

>>492
反論無しか。悔しそうだなｗ

500メートル墜落ってすごいな。東京タワーのてっぺんよりさらに170メートル
も上から落ちるのか。途中で岩にぶつからなければ下山ルートとして最速だな。

>>556
> 東京タワーのてっぺんよりさらに170メートル

確かに想像も出来ない高さだ…
そういう時って色んな思いが走馬燈のように駆けめぐるって聞くけど
複雑な思いだったろうねぇ

滑落が滑稽に見えた
アンザイレンとは何かの芸かと

>>557
ストレートに500M落ちる訳じゃない
急な斜面をバウンドしながらころげ落ちていくから
最初の一撃で意識はなくなっているだろう

>>559
＞急な斜面をバウンドしながらころげ落ちていくから 

停止した時は、肉の塊の”何か”なんだろうか…？（（（；ﾟдﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 

どうなんだろうね？
手足が変な方向向いているのは確実だろうけど

電車飛び込みよりかはマシだと思うが・・・
千切れなくてもかなり削れてるだろうね。あちこち

しかし登山って、本当に死亡率の高いスポーツだな。
同じ自然相手の、たまに落雷に遭ったり、鮫に食われたりするが、
マリンスポーツなんかと違って、

毎年誰かが死んでいる。

こいつの言い草がどれほどのものか
わかりやすくガンダムに例えるとこうなる。

私自身は正規のパイロットではありません。あまり公表したくありませんが、
戦闘のプロフィールとしては、初の搭乗でザク２機を単独で撃破、
シャアの元副官が指揮する３隻のムサイと９機のリックドムを通りすがりに撃滅、
１２機のリックドムを３分で全機撃墜の些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある宇宙戦艦のエースパイロットも経験していますが・・・。

>>564
んで、軟禁されて腐ってたところに昔の知り合いの発破でエースに復帰するんだが
佐野は旅客機でモビルスーツに突っ込むところで知り合いもろとも死んじゃったんだな
生きてたらどんなことやってのけたんだ？

>>563
海水浴の危険さに比べればたいしたことはないよ

>>564
しかも実際の戦歴はリュウ・ホセイ以下
女の方が可哀相すぎるだろ

出会い系で丸め込まれてオフしちゃったらトンデモな相手だった、とか？

>>564
軟弱者！










って違うかｗ

衝撃を全く吸収しないおかげで支点を破壊するという致命的な
弱点を持つロープって何の役に立つの？

>>570
とっても軽いらしい。
自分でぶら下がるのにはいいみたい。

>>571
そりゃゆっくり力をかけてぶら下がれたらいいけど、
いつでもそれが出来るとは限らないんじゃないの？
ずり落ちてしまう事はあるような。
よう分からん。

>>570
四駆のクロカン遊びではウィンチングやハンドウィンチ等による確保。
6mmの細さでも、ダイニーマロープは本当に強い。

が、衝撃吸収性はないので、所謂「しゃくり」をやるとループ処理して取り付けた
フックが外れて吹っ飛んで来るとか、フレームの弱いクルマだと壊れるとか、
そういう事態になるので、「しゃくり」には伸縮性のあるソフトカーロープを使う。

金属のフックが外れて飛んでくるくらいだから、それが支点だったら・・・。
馬鹿じゃない限り簡単に想像できるでしょう。

>>572
うん。だからショックアブソーバ入れるわけだけど
アブソーバはその一箇所でしか吸収しない
機構なり動作に不具合が出れば即致命となる。

>>574
なるほど。そういうものと併用するのか。

閃いた。ザイルをバンジージャンプで使うゴム紐にすれば良いんだ。

ゴムの戻る力を利用すれば、アンザイレン。

現場で死亡確認って、社会死だな。
病院での死亡確認ではない社会死で、脳挫傷。
しかも報道ですら
「２人はヘルメットを着けておらず、頭部から大量に出血していた」
「発見された現場付近には、大量の血痕があったという。」

人定は「身体の特徴や家族の話から」
よほどの状態だよ、これは・・・

>今回の私の募集はあくまで原則として　私の全責任　において実行する山行きだということです。

この大言壮語。

責任って、なんだろうねぇ。

責任を負うって、どういうことなんだろう？

亡くなった藤森さんを生き返らせてくれることじゃないよね、不可能だもんな。

死にたくなんかなかったろうにな。

悲劇ですな

スレをザッと読んでみたけど
自殺に等しい事故、ってことでＯＫ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=330
No.330のnanasigoya氏の投稿に怒ったmtumeume2（藤森さん？）が削除されてる334で問題発言をして、
339で佐野にたしなめられ、341でmtumeume2さんが謝る。以降事故2日前の投稿のみ。

佐野を信じる気持ちとお詫びの気持ちからメールでやり取りをするようになって急速に計画が出来上がったって事？

>>580
他殺に等しい事故だよ。

ヤフー掲示板のペットのとこ見て来たけど、
飼えなくなった犬猫を見ず知らずの人間に里親募集してるトピックがいくつもあってゾッとした。
動物の命をお手軽に考えてる。

なんかいろいろ問題ありそうなとこだなあ。

頭悪そう。

去年の報道で夏休みに海へ泊まりで出かけるからといって保健所に猫を処分してもらいにきた家族がいたが、それに比べれば数万倍ましか

>>580
DQNが、さも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集。
　　↓
経歴に胡散臭い点があったり、企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が出るも
あくまで大丈夫と言い張り、的確な突込みを入れた奴を非難する取り巻きが登場。
　　↓
冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が、釣られる。
　　↓
DQNとその妻と素人が登山を決行。冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
　　↓
素人とDQNが一緒に500m墜落。
　　↓
人としての原型をとどめない無残な姿で発見された。


だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、事故後ではあるけれど
某ブログで、「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
と揶揄されていた。

ちなみに、この山ノ井と言う人は登山家としては神レベルの人物で、凍傷で指を何本も
失っても、まだ懲りずにヒマラヤに上りつづけるという両津勘吉以上の生命力を持っている人だ。

363で、nanasigoyaさんが「IPアドレスみりゃ一目瞭然・・」ってかいてる
けど、本当にわかるの？だったら、いったい誰と誰が佐野氏の自演
だったのか教えてほしいな・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=363

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　>今回の私の募集はあくまで原則として私の全責任において実行する山行きだということです。　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>587
yahooの掲示板でip割り出すなんて無理だろ。

割り出せたとしても、せいぜいプロバイダの住所だろ。ＪＫ

掲示板で何度も何度も、「ただ」ってアピールしてたけど、
ただほど高いものはないになっちゃったなぁ。

>>591
亡くなった女性はホント気の毒だけど事故と弁当は自分もちが原則だし、遭難事例を
集めた本や登山雑誌の事故検証記事を丹念にチェックしてれば、

「連れて行ってもらうスタイル」

の登山はその発想だけで事故に繋がり易いし、連れて行ってやる（しかも無料）などと
言う奴はロクデナシであるとすぐに気づくんだけど、自分なりにリスクを調べるという
習慣が身についていない人だったのかもな。



なんにしても、あの夫婦は最悪だ。

この夫婦はある意味暴走DQN。
そして被害者はかつて2chで忌み嫌われていた教えてﾁｬｿ

たまたま舞台が冬山だったのでどちらもアボンしてしまったが、
同じようなトラブルは場所をかえてたくさん起こってるに違いない。

このスレも地下活動中だったかWW

5月位に三歩が見つけてくれるよ

>>570

全くのフリーでは心配だからお守り代わりでしょう。それと短距離の墜落だったら何とかなるかも。

支点については、伸びがなければ支点にかかる力と墜落者のハーネスにかかる力は
そんなに違わないと思うので、アブソーバーがほんとに効くなら支点がふっとぶとは限らんと思う。

いずれにしても危険度は高いし、もともと単独で難所に挑むギャンブラーだからこそできる選択と思う。

すまん。伸びが合ってもなくても支点と墜落者にかかる力は同じだな。
もちろん伸びがないと理屈の上では力は瞬間的に無限大。

剛速球をグローブを引かずに受け止めるのと同じで、ショックは大きい。

>>576ザイルをバンジージャンプで使うゴム紐にすれば良いんだ
ナイロンロープにもバンジー紐の要素はあるよ。
つーか、ゴムとワイヤーの良いところを兼ね備えているのがナイロンロープ。

戦争になったら美しい死がいっぱいですよ

>>1
>ホテル千畳敷

この時期にまだやっているのか！！

DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
　　↓
十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
妻との自作自演書き込みがあったりして
企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
つい最近のの山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
　　↓
にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
　　↓
冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
　　↓
1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
　　↓
素人とDQNが一緒に500m墜落。妻が下山して通報。
　　↓
DQNと素人が死亡。
　 　↓
２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
　 　↓
yahoo掲示板では、遭難前に擁護してた奴等が自己保身に必死の書き込み　　←いまここ

物理の公式に自由落下の速度を求めるのがあった。
グチャグチャになったんだろう。
恐ろしい。

539 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/24(木) 16:21:46
http://www.geocities.jp/takehana056138/Mountain/annapurna_sanctuary.html　より

>Singu Chuli (Fluted Peak) 6501m
>　西アンナプルナ氷河方面より。NMA Climbing Peak の一つでＥＤ−などのルートあり。日本人の登頂記録はない。

安斎蓮？

前略
　 　↓
２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
　 　↓
yahoo掲示板では、遭難前に擁護してた奴等が自己保身に必死の書き込み　　←いまここ
　　 ↓
擁護者達タイーホ。報道で名前が晒される。アボーン

>>601
救助関係者が「心肺停止状態」「ヘルメットさえつけていればひょっとして・・・」と報告
しているからグチャグチャではない。

こういう、他に展開があるややこしいスレは、定期的に把握しているヤツが産業しろよっ

単独登頂ってのは
写真ありません、大した偉業でもないので報告もしてません。でも登りましたよ
が通じるかもしれないけど

>登山のプロフィールとしては、
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登

これって単独じゃないよね？
（シェルパもなしで単独で登ってたんなら・・・・神レベル？）
ということは、一緒に登った人がいるわけで、その人達が誰ひとりとして
>> 602 「日本人の登頂記録はない」
という山に登ったことを報告しないなんて、あり得るか？？？

だまされた女性の遺族はアクション起こしてるの？

アイガー北壁と書いてみたら、アイゴー！と言いつつ死んでしまった....

>>608
普通の親は娘が事故死して初七日も過ぎないうちにネットなんかしないだろ

登山家きどりで甘い計画立てたんじゃね？

塩川か。小学校のOGだったのかもしれないな・・・
ご冥福をお祈りいたします。

しかし、先のレスで、小学生時代に夏頃登頂経験がある、との内容を
ちらほら見たが、そんな山でも冬には大人をも呑み込むのだな。
大自然恐るべし・・・

>>612
山の難所では、大人がビビりまくって立ちすくんだり涙目になってる横を
小学生くらいの子がリズミカルにさっさと登ってることも結構あるんだよ。
アスレチック感覚というか恐怖感がまだ未発達なのかも。
だから、子供でも登れる＝大人も登れる、って考えはちょっと違う。
夏に初めてここを登った時、後ろにいた山ヤのおっさんに
「ここは毎年誰かが墜ちてつぶれたトマトみたいになるから気をつけるんだよ」って言われた。

>>607
うーん、なんともいえん。
だがそれまで胸中にずっとしまっておいた勲章を
あんな場で安易に公表する心づもりがわからん。

藤森さん、漏れと保育園も小学校も中学校も同じと言うことか。
あの辺に藤森と言う姓は多いからヨソからの転入者では無さそうだし。

まあ安らかに眠って下さい。ご冥福をお祈り申し上げます。

>>615
2chを代表してお線香あげてきてくれ

Ｆさんお知り合いです。　　18:00からのＦさんのお通夜に行って来ました。
事故以来このスレを読んできましたが、心ない発言もＦさんを擁護してくれる
発言も本人が亡くなった今では虚しさしか感じらません。

　この板でも問題になっているyahooのブログ・・・上の方に張られていたリンク
をたどり全て読み返してみましたが、こちらの板やyahooのブログに書かれている
ように、登山の経歴を詐称して連れて行き、事故に遭わせたのだとしたら・・・
恨んでも恨み切れません。

　Ｆさんのご家族に２chのこの板の存在を教えることなどとても出来ませんが、
二度と同じような惨劇が起こらないように、yahooのブログは警察が真実を調査し、
マスコミで問題提起されることを祈っています。

　事故当日、Ｆさんが宝剣岳を前にしたとき「私には無理だ」と言ったのでは無いのか？
　それを「大丈夫」と連れて行かれたのでは無いのか？・・・そんな疑念や恨み、
悲しい気持ちでいっぱいです。

　Ｆさんは寝顔は、真っ青に変わり果て「雪の中で、さぞ冷たかったろう」と思いましたが、
顔はきれいなままでした。

　事故の真相はわかりません・・・一緒に無くなった相手の男性と奥さんにも同情はし
ます・・・でも、Ｆさんを騙すような形で連れて行ったとしたなら許すことは出来ません・・・
それと、捜索中に駒ヶ根署に待機しにいった知り合いから聞いた、事故後の奥さんの責任
回避しているような発言内容、「旦那やっていることは勝手にやっていること」のような
発言には憤りを感じています。

　知り合いが2chの板に書き込まれていることなど・・・考えても見ませんでした。

　普段なら、マスコミなど毛嫌いしていますが、Ｆさんの家族のためにも今回の事件の真実を
取り上げてもらいたい、同様な事故がおこらないように究明してもらいたいと願い書き込みます。

>>617
お悔やみ申し上げます。第三者ですが同様に悔しく思っています。
真相が明らかにされることを強く望みます。

真相が明らかになったら加害者が入れ替わるかも知れませんよ。

加害者が入れ替わるとは？

>>617
過去レス読まずに済まないが
Fさんを騙すようにって、どういう根拠が？

現時点では>>617に対して批判的な気持ちだ。
何その被害妄想って感じの思いがする
でも、そうまで書くには何か根拠ありそうだし、根拠があるなら理解したい

どちらにも落ち度が合った以上、両者とも加害者であり被害者である。
自己責任だよ。それ以外の何ものでもない。

>>621
過去レス読みなよ

>>621
過去レス嫁

>>623
その理屈でいくと
詐欺詐称は犯罪でない
騙された被害者の自己責任でって事になるよ

自己責任って、加害側には都合のいい言葉だよな

無職はろくなことをしないな。
今月のヤマケイで冬山事故の特集をやってたけど、
あんな基本程度のことすらできない、知らないやつがいる。
怖い話だ。

おれもFさんは被害者だとおもう。

ただ程高い物はない。
なぜ有料の本物の登山ガイドを選ばなかったんだろ。
判断ミスがあまりにも高くついた。

>>621です

>>623-624
済まない
過去50も読まずにレスした俺はバカすぎた
で、過去50読んだだけでわかったよ
確かに「騙されるように連れて行かれた」んだね

この夫妻はある程度の登山経験を基に、誇張していたんだろうけど
何が目的でそんな事したんだろう？
サークル的なものを作りたかった？

そんな事のために冬山へ素人と？？
DQNだからって言葉だけで済ませられない話だよな････

よくわからないけど
山登りの編隊をつなぐザイルってかたっぽがもう落ちそうになって
道連れしそうになったら
ナイフできれるらしいけど、
普段は丈夫だけどナイフではきれるように設計するのって難しくない？

夫が無職なら妻が働けばいい
女は自分が楽して、男を働かせることしかしない
結婚は男女両人の責任なんだから、女も責任持て

>>616
>>617
自分は彼女とは面識が全然無いですし歳が違い過ぎます（自分は40代）
通夜や告別式は遠慮します。興味本位で行ったと思われるのも何だし。
でも地元の人がこんな形で人生を終えるなんて悲しいです。
自分に出来ることは心の中で彼女の冥福を祈ることだけ。

>>629
mixiでも似たようなコミュがあるが、管理人が結構痛い人らしい
なんやかんやでお金を出させるらしいよ

大人である以上
「巧言令色鮮なし仁」

という事くらいは念頭に置いておくのは当然なんだよ。

まして、夏山やトレッキングの経験があり冬山に関心があるなら、リスク回避の基本は
雑誌や書籍で調べられるし、そうすればこのDQN夫婦が、冬山でパーティーを組むに相応しい相手かどうかなんて
すぐにわかる。ヤフーのトピでも、危うさは指摘されてたしね。

なのに、あのカス夫婦について行ってしまったのは、Fさんの落ち度という部分が多分にある。
山行中の判断の妥当性までFさんに問うのは酷だけどね。

それと、
「遭難は恥。 事故と弁当は自分持ち。」
という山の原則に例外はないよ。

だから、どんなに腹が立っても阿呆夫婦だけを責めるのは無理がある。

今トピ読んでるんだけどムダ？？
なレスが多くて読むのが面倒っす
被害者？Ｆさんが出てきたナンバーを教えて下さい！！

安易な登山で遭難して人に迷惑をかけていいのは団塊の特権

氷河期のくせに桧舞台にしゃしゃり出てくるんじゃねーよ

>>629
>>635
110,000年ＲＯＭってろ

>>631
恐妻家乙

こういうまともな山岳ガイドに初歩から教えてもらえば良かったのだ。
http://mikiyatsu.web.infoseek.co.jp/

気付いたらすごい方向で話が進んでんのね。
このYahoo!に書かれてる内容はワイドショーで流れないかな

>>639
どさくさにまぎれて宣伝すんな　カス

>ttp://www1.big.or.jp/〜arimochi/qa.00.09.28.01.html
＜お礼＞　佐野＠松本市と申します。

＞今回の剣は、初級者を連れてのリハビリ山行きです。
＞という私も初級者同然だったりですが・・・(^^;)
＞松本に住んでいますので、この周辺（槍穂・後立・
＞八つ）あたりでいつも遊んでいます。
＞やはり剣は遠いですね。アプローチが。

おいおい、１８歳でアイガー冬季単独のやつが
2000年の時点で初心者同然かよ。
本当に謙虚な方なんですねｗｗ

バーティカルリミットの最初の方で
「ド素人が落ちてきたぞー」ってのがあったなあ

>>620
上手く騙したと思ったら実は騙されていて奈落の底へ道連れにされたという可能性

>>534
葬儀屋で働いた人の話で、死後硬直で棺桶に入らなかった場合、
親族が見ていない時に腕とかを折るって聞いたことあるけど、本当だったのかなぁ・・・

>>599
一年中営業してます

>>642
違う佐野さんじゃないの?・・・と思ったら、骨折報告の
ttp://www.big.jp/~arimochi/alpine.qa.etc62.html
と同じ　佐野＠松本市/無所属。書き込んでるサイトも同じだし。。
ええええっっ！！。じゃ、やっぱりあの素晴らしい経歴は・・・

冬山登る奴はあらかじめ1000万位預けないとダメにしたらいいのに！無事に下山したら返して遭難したらその費用にあてればいいし！

あ、でも、謙遜して
＞という私も初級者同然だったりですが・・・(^^;)
と書いたかもしれないか。。

>>642
ゆとりのゆるゆる
「リハビリ」って読める？意味知ってる？

>>650
リハビリ中だから初心者なのか。
えっ、でも、2000年？
リハビリって、３年前以外にも骨折してた？

そもそも本当に骨折したのかどうかも怪しくなってきたな
ﾋﾟｻﾞの言い訳にするための嘘かもしれん

初級者と初心者は違う

ゆとり乙。　　　　　としか言いようがない

冷静になって考えると

夏なら駒ヶ岳にロープウエイで登れる　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

こいつ、ダメだろｗｗ　関係者Z
644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 22:58:35 ID:D9ngxqyM0
>>620
上手く騙したと思ったら実は騙されていて奈落の底へ道連れにされたという可能性
653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/24(木) 23:57:06 ID:D9ngxqyM0
初級者と初心者は違う

ゆとり乙。　　　　　としか言いようがない

全身すりおろしりんご状態か…

>>645
死後硬直の後は腐敗が始まるので軟らかくなる。
ほら、魚を釣ってしばらくするとカチカチになるけど、
その後ゆるゆるになるでしょ。
しばらく待てばいいんだけど、今はすぐ冷凍するからねー。

>>655
わたしは関係者ではないよ。
どこのスレも「トピ主≒加害者」を前提に話を進めるゆとりが多いので、
可能性を提示したまで。
年間自殺者3万人。その予備軍はその5倍と言われる現代。
生前のFさんの様子にも興味を持つ者ですが？

>>617
＞Ｆさんは寝顔は、真っ青に変わり果て「雪の中で、さぞ冷たかったろう」と思いましたが、
＞顔はきれいなままでした。

死因は脳挫傷なのにきれいなままですか
500ｍも岩やアイスバーンに切り裂かれながら滑落したのにきれいなままですか
救助隊が｢ヘルメットはしてほしかった｣とコメントしてるのに、顔はきれいなままですか

外道な書き込みありがとう

>>607
少なくとも入山申請は出てないとおかしい。
ネパールだし。

>>617
嘘付くな。

ニュースだと親族が【身体的特徴】で遺体の確認をしてる状態だ。
顔なんか無くなってるんじゃないか？

>>617は「みかん」だな。性格異常者。

>>654
秋に谷川岳に言って来たお。もちろんロープウェーだお　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

お…俺なんか雪の日に徒歩で飛鳥山に言って来たお。もちろんロープなんか使わなかったぞ　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>>617
＞　Ｆさんのご家族に２chのこの板の存在を教えることなどとても出来ませんが、
＞二度と同じような惨劇が起こらないように、yahooのブログは警察が真実を調査し、
＞マスコミで問題提起されることを祈っています。

Ｆさんのご家族にyahooトピの存在については話されましたか？
ご家族や周囲の方の事故への見解はどんなご様子でしたか？
　うちの娘のせいでこんなことに、、、とか、
　主催者を信頼して行かせたのに、、、とか。

アイガー北壁登った人が
いくらなんでも「初心者同然」は謙遜にもほどがあるのでは…
と思う俺は山なんて夏場の高尾山、それも帰り日が暮れて
遭難しかけた事しかありませんけど

結構な経験者がそれでも冬場に一人はちょっと怖くて、
みたいなテンションで入って来たのには
私達と一緒に行く必要無いんじゃないですか？みたいに
興味なさげにサラっとあしらってるのも気になる

>>>617 の　↓この部分重要情報なんでマーキング

＞それと、捜索中に駒ヶ根署に待機しにいった知り合いから聞いた、事故後の奥さんの責任
＞回避しているような発言内容、「旦那やっていることは勝手にやっていること」のような
＞発言には憤りを感じています。

つか６１７って釣りだろ。

>>617さんの発言は信憑性が高い。

知人情報の警察での奥さんの様子などに具体性があり、ガセネタの必要性は見当たらない。
逆にガセネタを流せば、警察が事実を把握しているだけに捜査対象にされる危険性のほうが高い。
ノーヘルとはいえ、目だし帽・フード・（ゴーグル）をしていれば顔自体無傷でも不思議は無い。

奥さんの発言は、夫婦であるいはサブリーダー格でのパーティーの一員として、山屋失格。

山大好きまんの関係者が工作しているなｗ

500M落っこちたのか。
そらしぬわな。
同級生の兄貴が剱岳でなくなったが、あれもあっという間だったんだろう。
合掌。

>>668ちゃんとニュースを読んだのか？
>>660
>>659

>>668
ちなみに５００ｍ滑落って東京タワー（３３３ｍ）の1.5倍の高さからの落下ですね。
で、顔が無傷？ｗ

DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
　　↓
十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
妻との自作自演書き込みがあったりして
企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
つい最近のの山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
　　↓
にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
　　↓
冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
　　↓
1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
　　↓
素人とDQNが一緒に500m墜落。妻が下山して通報。
　　↓
DQNと素人が死亡。
　 　↓
２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
　 　↓
yahoo掲示板では、遭難前に擁護してた奴等が自己保身に必死の書き込み　　←いまここ

今後のためにもきちんと事実関係を整理して残す必要がありそうだな。

yarigatake1980
て藤森さんじゃなくない？藤森さん29歳だから1978年か1979生まれのはず。。

>>675
トピック主の自演っぽい。＞yarigatakeとkoutyamizu
藤森さんはmtumeume2さんだと思われる。

>>671-672
自然落下ではない。岩があっても雪面の滑り台だよ。
冬山で顔面露出してれば即凍傷。
警察は当然遺体の損傷状態や奥さんの供述を知っている。
ネットで知り合ったと新聞報道されているようにyahooや２ｃｈぐらいは、
いかに無能な長野県警だって（←ここ重要）検証するはず。

なるほど、500ｍの雪面のスベリ台で目出し帽･ゴーグル等で顔面は保護されているから、
たとえ死因が脳挫傷だろうと頭部から大量の血が流れていようと、
それは後頭部側頭部だけで「顔面はきれいだった」と>>677=>>617は言いたいわけだ。
すごい奇跡ですねｗ

どっちにしろ元気だった娘の死を確認て辛いよな・・・

ttp://www.geocities.jp/tssune/imagec253.jpg

頂上直下から滑落だからこの写真のどこかから落ちたのかな？
スベリ台というより針の山としか思えない。

山屋さんの意見がききたいですね。

こけて膝擦りむく瞬間が５００mに渡って続くわけですよ
骨とか出て削れるんじゃね？

別の山だけど、くもってるとまわりの景色がまったく見えないのには

びっくり

http://www.city.komagane.nagano.jp/cgi-bin/live-disp.cgi?live0001&1&18

>>586
＞凍傷で指を何本も失っても、まだ懲りずにヒマラヤに上りつづけるという〜

真性ドMじゃ無いと、登山家ってやってられんのだな。

「冬装備が〜」なんて話良く聞くが、究極的には、素っ裸で冬のエベレスト登頂が
登山家にとっちゃ、最大名誉？

>>681
巨大な『おろし金』で
磨り下ろす感じなんだろうか？

昨日WOWWOWでディズニーの「ターザン」してたけど，
ターザンと教授とジェーンがアンザイレンしてたな〜。
火山だけど。