【サッカー】Ｊ１に昇格したコンサドーレ札幌、道・市が１０億円無担保融資受けながら、債務超過で事実上回収不能

★Ｊ１札幌、道・市が１０億円無担保融資…事実上回収不能

　サッカーＪリーグで、Ｊ１に昇格したコンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」
（本社・札幌市、ＨＦＣ）が、北海道と札幌市から計１０億円の融資を受けながら、過去１０年間に
わたり元本返済を猶予され、年約１０００万円の利払いだけの優遇措置を受けていたことが
１９日わかった。
　返済期限はいずれも今年３月末だが、ＨＦＣは債務超過に陥っており、事実上、回収不能。
融資は無担保で行われ、これまで具体的な返済計画はなかった。安易に公費を支出した道と
市の責任も問われそうだ。
　道と市は１９９８年度、ＨＦＣに対し、スポーツ文化振興などを目的に、それぞれ５億円を融資。
使途の制限は設けず、金利は中小企業などが利用できる当時の道の公的制度融資の半分
程度の優遇利率が適用された。現在も年１・１％だ。融資期間はともに１年だったが、道は
２００３年から５年とされ、これまで融資が更新されてきた。
　ＨＦＣはこれまで道と市にそれぞれ年約５００万円の利息を支払っていたが、元本は全く返済
していない。融資について、道や市は内部事業評価で「見直しが必要」などの指摘を受けていた
が、最終的には「チームの存続と安定的な運営に欠かせない」と、元本返済の猶予を容認して
きた。
　ＨＦＣが道などに提示した資料によると、同社は昨年末時点で約２７億円の累積債務を抱え、
約２億円の債務超過で、融資の返済に応じられない状況。ＨＦＣは債務超過を解消するため、
約２５億５６００万円の資本金の８割減資を行う予定だが、道と市は計３億円を出資しており、
減資になれば計２億４０００万円の税金が失われる格好だ。
　ＨＦＣは減資と同時に融資の優遇措置の延長も要請しているが、道と市は財政状況が苦しく、
交渉は難航。これまでＨＦＣに多額の補助金も投じられた経緯から、道議会でも与野党から
批判の声が上がっている。道は「納税者の理解が得られない」として、減資と引き換えに経営
責任を明確にするよう求めている。（>>2以降に続きます）

（2008年1月20日3時3分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i301.htm

（>>1つづき）
　ＨＦＣの児玉芳明社長は「コンサドーレは道民の財産で、つぶしてしまえば大きなマイナス。
チーム存続がまず第一」としている。
　ＨＦＣは９６年に設立。昨年末現在の株主構成は、サポーターでつくる「持ち株会」が発行株式
総数の２１・５％を占め筆頭株主。経営陣は、地元紙の北海道新聞社ＯＢが社長、専務の主要
ポストを占める。

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふたつ

ごめんなさい、スレタイちゃんと推敲しなきゃだめですね。下記でないと意味通じないです。

【サッカー】Ｊ１に昇格したコンサドーレ札幌、道・市から１０億円無担保融資受けながら、債務超過で事実上回収不能

坂焼大戦の戦場ができました。

>>4
おまいさんが試されてどうするんだ･･･

日ハムの影響だろｗ

体育会系による連日の犯罪とか税金使って債務超過とか
社会を悪くしかしてないじゃないか

景気も悪くなるし税金も上がってるし物価も上がってるし
スポーツなんか止めろよ必要ないよ

札幌市と北海道が返してないのか
けしからんな

>>9
ごめんなさい…単なるミスです

さすが北海道だ
借金踏み倒しか

サッカーチームなんてプロ野球チームには太刀打ちできないのかな。

日ハムが買収してやれよw

北海道も財政再建団体になるんじゃねぇかって報道あったりするけど、
私企業であるコンサドーレから１０億も融資受けていたとは
しかも返せないって・・・

無担保なのに返済優遇とは

ビックなスポンサーがいないとだめだな。
もはやプロスポーツなんて金持ち達の遊び道具だぜ

そりゃまあずっとJ2ならそうなるわな

北海道はホント金ないんだな

>>1
スレタイ見ただけで、コンサ金持ちじゃねーかｗｗｗｗって思ったじゃないか。

もう北海道ロシアにやっちゃえよ

昔から知られていたのにスクープ面してる読売は必死だな。
そしてこの記事を焦ってスレ立てする>>1もな。

一方の日ハム

北海道４年、日ハム黒字に　ロッテ・楽天も売り上げ増
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200801180091.html

プロ野球パ・リーグで連覇した日本ハムの０７年決算が、北海道に移転してから
４季目で初めて黒字になったことが分かった。
観客動員が伸びたのと、新庄の引退や小笠原の移籍で人件費を減らせたのが
大きな要因だ。パ球団の黒字化は珍しい。

黒字幅は不明だが、藤井純一・日本ハム球団社長によれば０７年の総収入は
約１００億円。
親会社日本ハムからの広告宣伝費三十数億円は変わらないなか、移転１年目
の０４年に約１７億円あった最終赤字から、黒字転換につなげた。

> １９日わかった

前から分かってた気がするが、来年J1に上がっていくら儲けるかで
再来年存続できるかが決まるね

読捨はまだベルデーに未練があるらしい。
ベルデーのJ2優勝を阻まれたのが相当悔しいようだな。
負け犬の嫉妬は見苦しい。

レラカムイもヤバイんちゃう

コンササポの気持ちはわかるが、読売の陰謀とかそう言う問題じゃ無いんだがな、これ。

一円も返してないのかよｗ

>>22
日ハムって連覇したんだっけ？
てか親会社からの広告宣伝費の額凄いな。これでも赤字だったのは異常だろｗｗ

>>22
毎年毎年よくまあ30億も出せるもんだな日ハム

サッカー人気は置いといて
やっぱり普段の生活に時間的にも金銭的にも余裕が無いと
文化は発展しないよね…

>>10
単なるミスで大きな事故

>>26
サポーター集会ではずっと言われていて以前からわかってるのにも関わらず今更スクープのように出すから悪い
まあ大きな問題ではあるがね。

Ｊリーグなんて、ほとんどのチーム赤字だらけだろｗｗ

今年運良く残れたら主力売れるから多少は減らせるんじゃないかな。
しかし他人事とは思えんなあ・・・

もう、沖縄に行ってコンサと琉球で合併するといいよ

酷いなこれは
とっとと潰せ

焼豚ホイホイｗｗｗ
坂豚ホイホイｗｗｗ

スレタイの意味が通じねえよ
小学校の国語の教科書読みなおしてスレを立て直せよ、知障記者

10億程度返してやれよ、北海道＆札幌市。
公務員の給与を削ってでも返さないと……。

それにしても、民間企業から借金するとは落
ちるところまで落ちたもんだ。

道民は野球を選んだんだね。でもこれから野球が弱くなって
サッカーが強くなったらどうなるんだろう。

おまいら時にもちつけ。
おそらくスレタイ中の「が」は主語じゃなくて所有を表す「が」なんだろう。

>>32
いやだからこれは、コンサを叩いている記事じゃ無いんだよ。
道と市の、緩慢な税金の使い方を問題にしている記事。

>>42
たった10億程度で地方公共団体叩くならもっとネタあるんじゃね？

>>43
たっただろうが何だろうが、こんな無計画さは問題に決まってるでしょ？
「他にもあるから他を叩け」って言うのも話が違う。
読売云々以前に、道と市、そして運営会社が先送りし続けて来たことが
もういい加減取り繕えなくなったって事だよ。

経済効果考えれば安いもんだけど行政としてはドシロート過ぎて話にならないね
日本てホントスポーツ後進国だね

社長もよくこんなコメント出せたな

オムニ社のように市を買収するんだね。そして経営効率化で黒字を出すの。

>>22
これ赤字じゃん

道民はスタジアムに足運んでやりなよ、マジで。

19日わかったって
前からわかっとるわい

借金増やした頃の社長さんは北海道か札幌市からの出向ですよ。
ここ数年は収支はトントンののはず。
市や道からの融資は無利子なので、うまく返済の繰り延べの
話をつけて近い？将来に経営の安定が達成されるまで寝かせて
置く方向でまとめてほしいものだ。

何の故にスタジアムなんぞに行かにゃならん

日ハム
赤字だが本社の宣伝広告費でチャラ
税優遇あり

札幌
道・市が出資も債務超過で回収不能

やきうが優等生といえるのかな？

記事では無利子じゃなかったのね。
内容よく読んでなかったよ。
聞いていた話と違うな・・・まあいいか。

サッカーに興味の無い人だって居るんだから、税金をそんな事に使っちゃあいかんだろ
こんなのほとんど指摘流用や横領と一緒じゃねえのか？・・・

＞53　行政的にはいつの間にか自分達の都合でやってきて、自分達の都合で
いついなくなるかわからない企業チームは優等生にはなりえない。

>>55
いいんじゃない？

道と市は早くコンサに１０億返せよ！

サッカーＪリーグに企業色を出せないようにしたのはだれ？

今利子だけ払う形でトントンなら将来返済する形を提示すればいいと思うが、
お役人も無計画な出資するもんだな。
単純に減資すればいいという話でもないしなあ。

理事とかが莫大な年収とか貰ってて赤字とか言うオチの予感。

変なスレタイ

＞55　ジジイババアに興味ない人もいるよ

道と市は早くコンサに１０億返せよ！

なんだこのスレタイ

地元メディア総出でハムマンセーやってるもんな
そりゃコンサ厳しいよ
とはいえ公金だしなあ、甘く見ろとは言いづらい

もうＪリーグ要らないし潰せば良いじゃん
日本のサッカーレベル逆に落ちちゃったし
実力が伴わないのに勘違いして思い上がってチャラチャラしたＪリーガーなんてマジ要らないから・・・・

ウンコドーレ最低だな。

専務は女子中学生買春して引責辞任しているしｗｗｗ

自衛隊使わないで職員だけで雪まつりやれや糞道民が

道と市は早くコンサに１０億返せよ！

>>66
言いづらいて、内心では甘く見てほしいのか？
冗談きついぜセニョリータ

日本中どこでもそうだと思うんだが、スポーツにまったく興味のない人は結構いる。

>ＨＦＣの児玉芳明社長は「コンサドーレは道民の財産で、つぶしてしまえば大きなマイナス。

財産かもしれないが、おまえが言うな

海外では補助金を出してスポーツチームを誘致する自治体もあるよ。
そこまでしなくても、一定数より売れなかったチケットを市が買い取るとか。
気軽に住民投票ができるといいんだけどね。

19日わかったって……これ昔から出てるじゃん

減資に応じればいいじゃん。
損益は無計画な融資をしたペナルティとして考えて。
他のチームだってそうして乗り切ったんだし。

>>68
酒酔い運転とかもあったよね。
コンサ不祥事事件簿って出せるかしら

北海道と沖縄はほんと日本のお荷物だな

j1とj2だと何がかわるんだ？

蝦夷に娯楽なんて不要

＜悶えたい人にお薦めの面白チーム・コンサドーレ札幌のガイドライン＞
　・長期計画の3年目なら大丈夫だろうと思っていたら主力抜きの柏に屠られた。
　・キックオフからわずか1分の時点で清野が試合から消えていた。
　・芳賀がフリーとなったのでシュートを打ってみるとポストに当たっていた。
　・キャプテンマークをしたボランチが襲撃され、気がついたら肩を外されていた。
　・ドリブルで相手に突っ込んで倒れた、というか押し倒した後から右ストレートとかをぶち込む。
　・左サイドを森脇に突破され、和波も「曽田も」まとめて抜かれた。
　・ロスタイムから試合終了までの4分の間に3点取られた。
　・パスを回していれば安全だろうと思ったら、パスの相手が全員敵だった。
　・J2の1/2が札幌戦で勝利済。
　　しかも札幌が連敗が止めるというジンクスから「下位ほど危ない」。
　・「そんなザルなわけがない」といってやってきた朴康造が90分後ハットトリックを決めて戻ってきた。
　・「守りを固めれば負けることはない」と一人で攻撃に行ったアンデルソンが
　　ハットトリックを決めて戻ってきた。
　・最近流行っている失点は「虹の架け橋」　ループシュートの弾道が虹のようだから。
　・自ゴールから半径20mはミスの出る確率が150%。
　　誰かがミスしてまた別の人がミスする確率が50％の意味。
　・コンサドーレにおけるアクションサッカーによるシュート数は1試合平均15本、うち約14本がハズレ。

玉蹴りなんか面白くないし、公金ぶち込んでまでやるようなモンじゃないだろ

>>73
つらつけねえなあ

>>76
減資に応じたら次に資金を出してもらいにくくなるというか
もらえなくなると思うのだが・・・

個人でもないし、サラ金のような異常高利でもないし、
返済しない理由はない。しかも債務超過。破綻させるしかない。

>>81
こんなつまらんコピペは初めて

まあ
ホントにやる気がないなら
やめたほうがいい

野球は巨人みたいにスター選手をかき集めたら世間から批判受けるけど
サッカーはスター選手集め放題なんだろ
なんで戦力の均等化をしようとしないんだ？
サッカーもドラフトやればいいのに・・・・

>>84
確かに減資は最後のカードだろうね。
でも、現実にこのまま行ったら破産だから
そうなったら減資した以上の損金がでる可能性もあるし。

まあ、市や道も減資して、損金が出た場合
もう資金を出す事は市民・道民が納得しないだろうけど。

つまり、事実上全額の回収が無理なら、少しでも残る方（減資）を取るしかないかなって。

こういうクラブはなんで補助金の無い収入の範囲で運営しないのかな？

札幌は10億以上使ってたんでしょ？

それを7−8億にしたら毎年2−3億以上返済か新たな借金の回避に使えてたわけで、
言わばカードでブランド品買ってたようなもんだから言い訳は聞かないだろうな・・・

債務超過だとＪ１昇格できないんじゃなかったっけ？

こことベガルタは野球が来る前から大コケしてたな

野球は強くなると選手がＦＡで抜けていく法則があるから安定しないんだよね。今は良くても。

けさいと比較するのは
けさいに失礼だろｗ

比較していいのは福岡くらいだな

札幌　大分　仙台　この辺はレベルを下げれば借金無しでやっていけるだろうに・・・

>>72
興味ない人間の方が多いんじゃない
スポーツに対しては貧困な国だろう

>>91
高校の「赤点取ったら試合に出さないぞ！」みたいだね。

なにこいつら開き直っちゃってんの
死ねよ

コンサドーレ札幌というと苺ましまろしか思い出さない

>>道は「納税者の理解が得られない」として
札幌市民だけど別にいいよ

>>96
ただなあＪ1を目指すもしくは残る目標があるから盛り上がるわけだし、
いい選手が入ってきて、その選手たちを売れる部分もあるからなあ。
レベル下げるって事はＪ1諦めるようなものだし
観客減と年俸減少による選手移籍金の減少があるから一概に
そうともいえない部分があるんだな。
なによりスポンサー収入が確実に減るのがきつい

>>102　そうやってきっと増収するんだ。黒字になるんだと言って
10億返済不可能、2億強の債務超過になっているわけだが？

>>54
オマエみたいな馬鹿なヤツがサポだからこんな放漫経営を許してきたんだろうな

>>103
返済計画を約束させて定期的に主力選手売るしかないと思うんだよ。
それで降格するなら仕方ない。ただ現状じゃ。
予算を無理やり減らしたとしても借金だけが残るんじゃないかと

これは「金が無いからJ1定着は無理だ」って言うのを納得させられる手腕が経営にあるかどうか

なければ数年後破綻かな・・

札幌、仙台、京都、神戸、福岡あたりはクラブ創設期に借金を背負ってるんだよな。
結果的にはJバブルの恐ろしさを後発クラブに見せることに。

さすがセカイデニンキのスポーツ

県がサッカーだけに金貸すのは、おかしいな。

ゼーリーグ(笑)
電通の餌食(笑)
文科省天下り役人の金づる(笑)
低脳ｻｶｦﾀｻﾞﾏｰ(笑)

減資に応じてクラブが存続したとして、その次に何があるわけ？

『強化博打』に成功して短期的に強くなったとしても一過性のものだし
それにも怪我、劣化、年俸高騰、移籍のリスクが常につきまとう。
『運悪く』低迷して降格〜収入減で、また財布がさびしくなったらおかわり？

責任問題以前に、全然先のビジョンがみえてこないんですけど。

>>111
大義名分はいくらでも作れるさ。
問題はそんな言葉遊びをやってる余裕は北海道に無いこと。
玉蹴りの見世物に10億くれてやることの見返りは何かをシビアに問わないと。

>>111　おかわりじゃなくて「おわり」
5億くらいを底に借金無しの成長モデルを描けなければ、止めた方が良いのでは？

結成から
何年もたってるのに
一向に進歩が見られない
北海道（人）にサッカーチーム
経営は無理だと思う

やきうだけやってれば
いいじゃないかな

コンサドーレって、道産子を逆から読んで、オーレをつけただけって
聞いた事があるけど、マジ？

資源の何もないこの国は
みんながひたすら働き続けるしかない。
余暇に時間や金を掛けだしたら終わり

社長以下社員の給与を情報公開しろよ
当然、ボーナスなんて無いよな？

＞116　自殺者3万人出してる国でそれは説得力ないわ

資源のある国も、資源を採掘するために働き続けなければならない。

>>1
朝から豚が大漁ですな

この記事のポイントは、今更なネタを緑蟲を擁する読売が書いているという一点に尽きるんでないのか？
開幕まで徹底的に札幌の足を引っ張るつもりなのでは…

北海道は経営という概念がない地域だからな。公務員天国だからな。

おれ、思うんだが、素直に農業を振興させればいいと思うよ。
サッカーなんか、いらないと思うよ。
役人や天下りに食い物にされるだけだから。

安全な食料を大量に生産して、自給自足でいいだろ。

税リーグ最悪だなぁ

税金に寄生して成立しているプロ(笑）（スポーツ、税リーグ最悪

降格クラブの(録に出場してない)控え選手を
7千万で買い取ってる場合じゃないだろ。

ＨＦＣ・児玉社長が道幹部と面談「財源強化が第一の責任」 （2008年1月19日10時29分 スポーツ報知）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080119-OHT1T00088.htm
> 道庁を訪れた北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の児玉芳明社長　道から経営陣の責任明確化を求められている
>コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の児玉芳明社長（７０）は１８日、道庁を訪れ道幹部と面談した。
>
>　ＨＦＣは昨年１２月、経営立て直しのため資本金の８割減資、道と札幌市から借り入れた
>各５億円の融資継続などの経営再建計画を内示。減資に伴い１億２０００万円の税金が消滅することから、
>道は納税者への責任説明がなされていないと、経営責任を明らかにすることなどを求めてきた。
>
>　道の要求に対し、児玉社長はこの日「今季からＪ１で戦うための財源強化が第一の責任」と明確な答えは避けた。

球蹴りカルトは氏ね

>>120
【大口株主持ち株数：2001年１月現在】 持ち株　 ttp://www.consadeconsa.com/team/stockholder.html
1位 サポーターズ持株会 約１万口；５億円
2位 石屋製菓 約８千口；４億円
3位 丸井今井 約５千口；２億５千万円
4位 札幌市 約３千口；１億５千万円
4位 北海道 約３千口；１億５千万円
6位 サッポロビール 約１千６百口；８千万円

北海道フットボールクラブの株主一覧
　（株）北海道新聞社　（株）道新サービスセンター　（株）道新スポーツ 　（株）道新文化事業社 　北海道文化放送（株）
　北海道放送（株）　札幌テレビ放送（株）　北海道テレビ放送（株）　（株）テレビ北海道
　（株）十勝毎日新聞社
　（株）日刊スポーツ新聞北海道本社

いままで、報道しなかったマスコミも糞だがな。

このままの体制で存続させても赤字垂れ流すだけだろ
解散の上、どうしてもとの声があれば雄志で何とかすればいい
横浜フリューゲルスのように潰さないと変わらないと思うよ

北海道のお荷物、いっぺん潰した方がいいよ。

>>120
×　緑蟲を擁する
○　プロ野球チームを擁する

地域密着と言えば何でも許されると思ってるのがサッカーファン
地域密着だから自治体は金出せ
地域密着だから返済できなくても気にするな
地域密着だから専用スタジアム作れ

J２優勝してからなぜか読売に粘着されるようになったなコンサドーレ

Jサッカー選手＝球を蹴って遊んでる公務員

なにが道民の夢だよ
税金3億も勝手に使えなんて言ってねえよ
さっさと潰せ

コンサドーレって就任する監督によって成績に差が有るよな。好きな監督じゃなきゃ、選手はやる気が無いってことか？

なぜかテレビでやらないよなｗこの問題

税リーグときいて（ｒｙ

「球を蹴ってお金が貰える」

世の中舐めてないと出てこない発想だな

岡田監督涙目。

>>137
いまどき、サッカーなんか、持ち上げようが叩こうが、
誰も話題にしない。
注目されないことをいいことに、税金の無駄遣いの
温床になっているチームが他にもあるのではないか。

今年も沖縄キャンプは
オクマBeachでやるんだろうが
金のムダ使いだ

>>133
そりゃ、道珍は反論できないからな w

年末の報知の記事だ
つ ttp://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20071221-OHT9I00100.htm

道・市が１０億円無担保融資受けたって、国から？

道・市から

北海道で7割シェア持つ道新で散々とりあげられ
道と市の対応も大枠が決まった今頃になぜ読売がスクープ面
して取り上げてるのか意味不明だな。

まぁ減資後に元本返済させるように、クラブの尻を叩くためなんだろうが・・・

日ハムがあるからもうプロチームはいらん
と三下り半を突き付けられたのと同じ
実際年末にはＪ２落ちして消滅するから
一年早まっても同じ事

>>146
>道と市の対応も大枠が決まった今頃になぜ読売がスクープ面
>して取り上げてるのか意味不明だな。

その大枠を教えてくれ w
昨日の道新　HFCの言い分だけ書いて、道は前向きで回答保留て矛盾してないか　特に下から4行目

　高橋知事、ＨＦＣ支援に前向き　返済計画明示など条件　01/19 01:23
　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/71332.html
　>　来季サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）に昇格するコンサドーレ札幌の運営会社・北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）への経営支援問題で、
　>高橋はるみ知事は十八日の記者会見で「Ｊ１昇格を喜びたい。サポートしていくのは当然だと思う」と述べ、
　>ＨＦＣが要請している出資金減資と貸付金返済猶予に前向きな姿勢を示した。
　>
　>　支援の条件としては「経営責任の明確化や、貸付金五億円の返済計画の明示などを要請している」と明らかにした。
　>
　>　一方、ＨＦＣの児玉芳明社長は同日、道庁で高井修環境生活部長と会い、減資や返済猶予をあらためて要請した。
　>ＨＦＣ側は《１》経営悪化に至った経緯について、道民への説明責任を果たすことなどを盛り込んだ経営責任の明確化　
　>《２》貸付金の五年以内の返済《３》地域貢献の充実−を行うと報告した。
　>
　>　また、ファン層拡大のための組織づくり、新しいスポンサー獲得など財務体質改善に向けた取り組み強化案なども示し、
　>道に理解を求めた。経営陣の進退などに関するやりとりはなかったという。
　>
　>　これに対して道は、支援継続決定には、さらにＨＦＣとの協議が必要として回答を留保した。
　>児玉社長は道への要請後、取材に対し「税金を使うことに対する道民の批判を真剣に受け止めている」と述べた。
　>
　>　ＨＦＣは道に対し、一億五千万円の出資金の８０％減資と五億円の貸付金返済猶予を要請していた。

一晩中延々と、IDを変えながらサッカー叩きの一行レスを
書き続けている奴がいるみたいだけど、基地外なのか？

一晩ずっとというのはなかなかできないぞ。

>>148
そのままじゃん。

「経営責任の明確化や、貸付金五億円の返済計画の明示などを要請している」

これはペーパー出せば言い分けが立つから、それつくれよって話。


予備知識として、去年の段階で資金計画とかは作成してあって、それを行政に
見せたらつくりなおせって指摘受けたりもするけどな。

>>149
工作員満載は、ほかのスレでもしょっちゅうあること。

>>1

「１９日わかった。」

て
記者が無能か
記者が嘘ついてるか
どちらかだろ、読売さんよ・・・・・。

ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌は結構入場者数も多かったし（J2でも入場者数上位だったんじゃないか？）
のになんで他のチームと違って債務超過になるんだ？

>道と市は計３億円を出資しており、減資になれば計２億４０００万円の税金が失われる格好だ。
元々100%帰ってくる金じゃないんだがな（資本金ってそういうもの）

>★Ｊ１札幌、道・市が１０億円無担保融資…事実上回収不能
これはかなり誤解を与える文章
>約２億円の債務超過で
つまり回収不可能なのは2億円

後なぜか記事には書かれていないが、減資と合わせて約3億円の増資もする予定。つまり、

　2　億　円　の　債　務　超　過　は　消　え　る

無担保元本なしで、金利1.1、それで10億円ってのはねぇ。

馬鹿な旗振りに10億円ぽんと出すのは、アホとしか言いようがないな。
官民の率があほすぐる。

ただ、まぁ、投資して失敗しただけでしょ。そんな不思議なこともない。
叩かれる性質のものではないと思う。ただ、やった担当者を首にする
システムが本当は必要なんだよな。企業お抱えトレーダーと同じ。

日ハムが北海道に来たせいで
人気を食われた感はあるわな。
結局どれだけ市民あるいは道民がｺﾝｻﾄﾞｰﾚ応援するかにかかってるんじゃないの。

>>149
選挙や政治スレでは　当たり前の光景
吉兆やマクドでも結構見受けられたので　俺はその件はぁ ゃιぃと思ってる

ゴミウリの経済面はもう信用できないな

>>150
道　「責任とって　経営陣は退陣しろ。」
HFC　「したくない。」　　　　　　　　　　　　・・て、話だろう。 w
道は５億円の保証人として、石水おさえているからな。

読売は　1０日から紙面で書いているから、スクープ扱いでなくキャンペーンとしてやってんじゃないか。
　読売新聞　朝刊 2008/01/11 道総合
　　道　コンサ融資中止検討
　　責任明確化　経営陣交代要求も
　>　：
　>　道はHFCから経営改善策を提示された際、経営安定化のための大口スポンサーの確保などとともに、
　>経営責任の明確化を求めた。これに対し、HFC側は「経営責任は認めるが。(経営陣は)退陣しない」
　>などの回答を寄せるなど、認識の違いが明らかになっていた。
　>　道は減資した場合、出資金の８割に相当する１億２千万円の税金が消失してしまう事態を重視。
　>道幹部は「通常の民営企業なら、経営陣の退陣が当然のケースだ。なし崩し的な融資継続は、納税者
　>に説明ができない」とし、事実上、経営陣の交代を融資継続の条件として位置づけることとした。
　>道幹部は１０日、道議会自民党・道民会議役員に対し、道の方針を伝えた。

誰が悪い、誰の責任だっていう問題より、具体的に成功へのプロットが
描けてると思えないんだよな。別に札幌に限った話じゃないけど。

札幌は降格していいよ。遠すぎる。
8日間で札幌→京都→大分とかマジ勘弁。

こうゆう事に税金を投入するなら 俺は文句言わないが… やるなら公表すれよなｗｗ

>>159
>道　「責任とって　経営陣は退陣しろ。」
>HFC　「したくない。」　
つーか、赤字だしまくってたころの社長って、そもそも自治体からの出向だろ？
それをいまさら関係ない時代の社長らに対して退陣しろだのふざけるなっての。
高橋はるみに、横路時代の借金について責任求めてりコールするようなもの。

>>149
ニュー速では野球もサッカーも不毛な福井の人間が
１日中コピペ貼ってた

また福井かよｗ
野球チームもないのに、アンチサッカーになる理由がない

>>163
> つーか、赤字だしまくってたころの社長って、そもそも自治体からの出向だろ？

４代目佐々木社長(札幌OB）が、経費の削減などで3分の1減らしたんじゃないか。

> それをいまさら関係ない時代の社長らに対して退陣しろだのふざけるなっての。

ずうーーーーーっと居座っているのが、居るじゃないか w

>>165
ハァ？
サッカーみたいな下らない物が存在するのは人類が築き上げてきた知性に対する最大の冒涜だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞４代目佐々木社長(札幌OB）が、経費の削減などで3分の1減らしたんじゃないか。

いや、その前が放漫すぎたから、それくらいカットは簡単だな

>>166
>４代目佐々木社長(札幌OB）が、経費の削減などで3分の1減らしたんじゃないか。
いい点だけを見てもしょうがない。
>ずうーーーーーっと居座っているのが、居るじゃないか w
HFCからは1円も給料出てないけどな

サカオタはキモイから一目２ｃｈでサカオタのレスを見かければ誰もがアンチになるよ

>>7
それが事実かどうかしらんが児玉社長はそう言ってるな
赤字問題で口を開けばいつも日ハムさえ来なければ・・・と恨み節

>>169
> いい点だけを見てもしょうがない。

それすら出来なかった、設立当初〜前任者は情けない・・てか。
寄り合い所帯で、自分の本業に関係ないので、なんでも有りの状態だろう。

>>172
そうだな
最初の頃の外人監督は詐欺師だったしｗ

選手はオレオレ詐欺だったしな

そもそも自治体かませた時点で石水の(ry
てか、石水って現金で300億蓄えてるんだから出せよ

>>171
私は日ハムが来て良かったと思いますけどね。
ちょっとやそっとの逆風に耐えられないようでは
50年100年と繁栄できるクラブになんてなれっこないわけですから。

>>115　マジ。

>>145
そう、「招聘(＝来て頂く)」つー感覚が行政側に無い限り、医者は寄り付かない
んじゃないかな。
>成績下位層を
これは需要と供給の関係だから、行政側が確保（笑）したい数と卒業者数が均衡する
日がいつか来るんだろうね、地域の医療レベルがどこか今よりも確実に下がった所で。

さすが税リーグw

いっその事日ハムが買い取っていいんじゃね？

プロ野球であんだけ運営できているんだから、サッカーも面倒みてやれ

誤爆失礼しました。

>>179
セレッソがあるから無理

>>180
読んで違和感無かったｗｗｗ

こんな無駄金使ってて金がないとは恐れ入る

資金力のある所以外はプロチームを持つ資格は無い。
コンサは良い選手が出て来ても、外に横取りされるし。
はっきり言って石屋製菓じゃ無理だね。

�@一般人の関心が低下↓
Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

�A残されたアホサポは凶悪化&高齢化↓
2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)
浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜) １９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　〜１８歳　０．６％ (。∀ ゜)
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

�Bテレビコンテンツは消費税レベル↓
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ日曜　8.5％ 　フィギュア・エキシビジョン　　　　　　6.6％
日韓女子プロゴルフ対抗戦　　　　　5.5％
ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦 　5.0％

サッカー優勝決定戦「浦和×横浜FC」　4.8%　←なんだ、このゴミは？　

チーム名に企業名を出すようにすればいいんだよ。
選手、クラブ職員は生活がかかってるし、人を動かすにも金がいる。
理念だけじゃなどうにもならん。
川淵がナベツネ以上の俗物だった時点で理念は崩れ去ったも同然だしな。
企業名を出していいなら億単位の広告費を出す企業も現れるだろう。

2007年度スポーツ視聴率年間ベスト７　 (1/1-12/05　15分以上)
１　 38.1% 03/24 土 21:00-114 CX* スケート 世界フィギュアスケート選手権2007東京・女子フリー
２　 28.9% 03/23 金 21:00-112 CX* スケート 世界フィギュアスケート選手権2007東京・女子ショートプログラム
３　 28.5% 01/03 水 07:50-390 NTV　陸上　　第83回東京箱根間往復大学駅伝競走復路・第2部
４　 28.0% 10/11 水 19:43-071 TBS ホ゛クシンク゛ WBC世界フライ級タイトルマッチ 内藤大助×亀田大毅・第2部
５ 　27.4% 12/04 月 18:30-234 EX* 　野球　北京五輪アジア最終予選「日本×台湾」 (生）
６　 27.3% 01/02 火 07:50-375 NTV　陸上　　第83回東京箱根間往復大学駅伝競走往路・第2部
６　 27.3% 12/02 日 18:30-324 EX* 　野球　北京五輪アジア最終予選「日本×韓国」 (生）
７　 25.0% 07/25 水 22:09-131 EX* サッカー サッカー・AFCアジアカップ2007準決勝 日本×サウジアラビア

代表も落ち目でサカブタ脱糞W

視聴率(関東地区)
大相撲初場所＜ＮＨＫ＞１３（日）１６．９％、１４（月）１６．２％
全国都道府県対抗女子駅伝＜ＮＨＫ＞１３（日）１３．８％
プロボクシングＷＢＡ世界Ｓフライ級選手権＜テレビ東京＞１４（月）９．５％
全国高校サッカー選手権大会・決勝＜日本テレビ＞１４（月）８．６％ ←←←←←←←決勝戦で一桁キタコレｗ
フィギュアスケート＜フジテレビ＞１２（土）「ジャパンスーパーチャレンジ」６．４％
＜テレビ東京＞１４（月）「スターズオンアイス」７．９％
全国大学ラグビー選手権・決勝、１２（土）＜ＮＨＫ＞５．７％、ニュースを挟んで４．５％
ソニーオープンｉｎハワイ＜フジテレビ＞１１（金）から２．５、３．３、２．９、４．１％
スキージャンプ＜テレビ朝日＞１２（土）「ＨＴＢカップ」１．７％、＜日本テレビ＞１３（日）「ＳＴＶカップ」３．４％
全日本総合バスケットボール選手権＜ＮＨＫ教育＞１３（日）女子決勝０．５％、１４（月）男子決勝０．５％
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／　　サカ豚 :::::::＼
　　　　 .| （◯）,　　 、（◯）、.::|
　　　　　|　" ,,ノ(、_, )ヽ、,,"".:::|
. 　　　　.|　　 ´,rェェェ、｀　.:::::::::|
　　　　　 ＼　　|,ｒ-ｒ-|　 　.:::::／ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽヽ ｀ニニ´ーノ゛


きれいな顔してるだろ。

　　　　死んでるんだぜ、これ。

■保育・幼稚園児、小学生は野球選手　女児は食べ物屋さん
男の子が大人になったらなりたい職業のトップは３年連続「野球選手」で、女の子は １０年連続「食べ物屋さん」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070504012.html
■中学生の競技人口
軟式野球302,037人 　サッカー220,473人　バスケ178,921人 　ソフトテニス169,909人
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h18bukatsu.html
■性・年代別 最も好きなスポーツ選手
http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm
男性１８−２４才　イチロー３０％　松井秀喜　７％ 　中村俊輔４％
男性２５−２９才　イチロー２１％　松井秀喜　４％ 　中村俊輔４％
男性３０−３９才　イチロー２３％　松井秀喜１２％ 　中村俊輔２％
■理想の社長はイチロー選手と北野武さん　新入社員調査
http://www.asahi.com/national/update/0426/JJT200704260010.html
■最も影響を受けた人物１位イチロー。「中途採用したいスポーツ選手」１位イチロー。
〜２０代・３０代のビジネスパーソン（インターネット関連企業に勤める方２００名、非インタ
ーネット関連企業に勤める方２００名）に聞く「影響力」に関する調査〜
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=176744&lindID=5
■イチローが３連覇でトップ、斎藤もベスト20に＝好きなスポーツ選手−中央調査社
http://www.fgn.jp/mpac/sample/__datas__/impacter/200708_10.html
■今年もイチローが1位　2007年、体育の日を記念して「好きなスポーツ選手」　オリコン調査
http://www.narinari.com/Nd/2007108052.html?xml
■新成人が憧れるのは、男性「福山雅治」「イチロー」、女性「親」〜男女の違いが浮き彫りに　 Ｎeｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000012-oric-ent

どう考えても　サカブタ＝田舎の低脳オヤジです
ありがとうございましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

在日とサッカーブタは日本から出ていけよ
マジ迷惑なんすけど？

HFCやコンサドーレ札幌の中の人達は借金かえさず幾ら給料とってるの？
年間500万しか払えなかったら10億払うのに何年かかると思ってるの？

浦和ですらこれだからなぁ・・・

観客動員１００万(やきうの楽天クラス)
収入８０億(やきうの楽天クラス)

浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━!
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━!
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％
　　〜１８歳　０．６％
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

潜在的なファン数
千葉ロッテ、千葉市・幕張２７万人優勝パレードhttp://parade.kamome.tv/
浦和が６万人優勝パレード　http://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/newpage5-16-3.htm

視聴率
ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦 　5.0％
サッカー優勝決定戦「浦和レッズ×横浜FC」　4.8%　　←なんだ、このゴミは

自治体がスタ使用料を優遇しているため、埼玉スタジアムは毎年５億の赤字
http://www.google.com/search?q=cache:Nvgvwgn55w0J:www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kensei/sintiji/forum/forum4.html+%E4%BA%94%E5%84%84%E5%86%86%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97&hl=ja&ct=clnk&cd=54&gl=jp

もうサッカー終わってるじゃん

>>191
８億くらいは預金があるはずだよ

Ｊクラブ過半数が赤字経営、▼総額も倍増！
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51064433.html#comments

（左が2005年度、右が2006年度、J1は18クラブ、J2は13クラブ）

赤字クラブ数　11　→　16
赤字総額（J1）　1056百万円　→　1550百万円
赤字総額（J2）　　426百万円　→　1893百万円
赤字合計　　　　　1482百万円　→　3443百万円


【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058336392/

コン豚ｗｗ


コンサドーレの入場料収入を調べようとしたら感動的な発言を見つけた
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000149999992927
http://s04.megalodon.jp/2007-1130-2016-07/mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000149999992927
記事は2004年の締めの記事だが最後に


佐々木社長は「サポーターやスポンサーからのお金は、税金よりも重いもの」と感じている。


( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

別に1チーム潰れたって他が上がるだけだからJリーグ的に全く問題はないだろ

サッカー脳のオヤジは死んだ方がいいな。

サカ豚死亡w

いくらスポーツの団体だろうが
二宮清純がなんと言おうが
借りた金は返せよ。
それが社会で存在するための
最低限のルール。

今時サッカーなんか見てるの田舎の一部オヤジだけなのにね。
週末しか試合しないのに年間平均観戦頻度16回とか異常なリピーター率を誇ってる。
裏を返せば、一般客に対する広がりがほとんど無いということ。
つまりコンサートだけ盛り上がってる０．８％のモー娘みたいなもんなんだｗ

Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)

浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜)
１９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　
〜１８歳　　　０．６％ (。∀ ゜)
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

解散
これしかないでしょ？
少なくとも今後、行政支援はきっぱり切るべき。
それでやっていけるならご自由にどうぞ（お金は返してね）てことだな。

保証人の石屋元社長はさっさと金払えよ！！

夕張のお婆ちゃんはお金が無くて小さい石油ストーブ一台、室温12℃しか無い中で暮らしてるのに・・・

ハムは北海道の視聴率で50％超えとかあったけど
コンサのJ1昇格前後の視聴率ってどのくらい？

サポーターが金返せよ

>>163
日ハムに客を誘導させた道にも責任あるｗ

>>203
その後、試合やってないだろ！

減資などで自治体補填分をパーにしてしまったら、
その後の資金提供はかなり厳しいだろうな。財政難の時代だし。
アブラモビッチみたいな人が出てくるのを祈るしかないｗ

サッカーは地味すぎるんだよ。
まもりの選手一人か二人減らしてバカバカ点入るようにしろ。

コンサドーレ無くしてもいいよｗ

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

>>207
【スポーツ・ニュース】 コンサドーレ運営会社　児玉芳明社長に聞く 2008年01月16日
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000200801160001
>　―Ｊ１昇格条件には、債務超過の解消が義務づけられています。
>ＨＦＣは資本金２５億５６００万円を８０％減資することで累積赤字を減らし、さらに３億円を増資する案をまとめ、
>株主や１億５千万円を出資する道と札幌市への説明も行っているようですが、増資の３億円はどこから集めるのか。
>
>「個人寄付が２億円ほど。あとは持ち株会社が１億円以上を出資してくれるという。

　石水が２億増資を受けるという話だが、増資でなく２億円寄付すれば債務超過は解消だわな。
ニトリはスポンサー料のほかに、１億円寄付したからな。

融資の焦げ付きなんて他に山ほどあるだろ
今更10億ぽっちどうでもいいんだよ

北海道ｵﾜﾀ

サカ豚ってどこまで日本社会に迷惑を掛ければ気が済むんだろう
さっさと氏ねばいいのにダニどもが

う〜ん、まさしく地域密着型(笑)。
金出さなきゃ出さないで、強訴するんだろ。
すばらしき、Ｊの理念。

最近、エコやら平等やら理念が先走っていて、
中身が薄っぺらな政策が増えているような気がする。
金の使い方を考える上で、使う前は「願望」で突っ走って、
使った後の責任は「理念」で逃げる。結局、誰も責任とらん。

プロ野球型の「赤字上等」なチーム運営をしてるからこうなる
コンサは観客動員もそこそこあるチームなんだから
まともに経営してればこんな赤字が焦げ付くこともなかっただろうに

>>215
Jリーグで黒字経営なんてほとんどないだろ

スポンサーが宣伝効果と地域イメージUP期待して
採算度外視の資金提供して赤字を埋めてるとこがほとんど

リーグ、カップ、ACLで優勝して主力選手売り飛ばせば一発で返済完了だろう。

札幌市民だが、貸した金はしっかり返してもらおうか！
ウンコドーレが潰れようがどうなろうが、こちとら知らんわ！

札幌って落ちたり上がったりだな〜

>>218
他サポ乙

コンサも倒産か〜

>>221
J1維持できれば倒産はないと思うが

今回もJ1規定で赤字零細収支を埋めるためにニトリが３億追加したし

北海道自体終わってんだからうんこ露西亜あたりに譲れよもう
んでかわりに油田を3つぐらいもらえばいいじゃん

やきうに比べれば数段マシだなｗ

まだまだプロサッカーは発展途上だな

どうあがいても

税金泥棒

いいじゃん道民の人気あるんだからｗ

やき豚とサカ豚、どちらもブーブーと糞同士熱くなるな。
レベル低すぎて素敵だ。

今時、野球・サッカーに熱くなるなっちゅうの。
日本の球団、全てが癌。　潰れて消えろ、それが一番。
必死になっているお前ら病んでいる奴ばかりでいい味出てるよ。　反吐が出る。
日本の社会に迷惑かけている腐れ豚共。　熱く語ってもっと弾けろ。

>>224
やきうは一年で30億円の赤字だからな

>>225
野球の方がまだマシ。
プロ野球は戦後日本の経済成長を促した功績を認めざるえない。
娯楽に乏しい時代の大衆娯楽としてプロ野球の果たした役割は小さくない。
国税庁通達も、各地の野球場建設も、社会の活力を生み出したという意味で酌量の余地があるだろう。

一方で、Jリーグにはそこまでの社会性がない。
その割りに血税を多額に搾取するから質が悪い。
コンサドーレやベガルタは、その必要性よりも不良債権としての地域負担が大きいのではないか？
例え1万人泣いたとしても、100万人が必要性を感じないなら廃止するべきだ。

石屋にスポンサー続けたければ10億出せと言えば良かったのに。

北海道ってサッカー見てる場合じゃないだろ
財政破綻してる市はどれだけあるんだ

>>229
税金で穴埋めしてるわけじゃないだろ。

サッカーはスタジアム建設や経営に対して自治体の補助金がガンガン注入されているが
やきうは自治体からほとんど補助金貰ってない
同じ基準で話をしちゃ駄目だぞ

>>230
これからサッカー盛り上げていけばいいだろう
関東ではもう逆転してんだから

まさに税リーグｗ

>>233
無駄な野球場多すぎ

>>237
無駄なサッカー場多すぎ

>>211
債務超過解消なら増資でも寄付でも同じだろ。

>>237
それは、球団が要求した球場か？
市町村民が使う球場じゃねえのか？

>>233

損金扱いになって法人税その分払ってないわけだから
あんまり変わらない気もする。

>>234
つか
あれって最初全天候型のドームをとしてたけど
どこのプロ野球も来てくれないので諦めてた計画

Jリーグ発足で札幌に来てもいいと言うサッカーチームが現れ
念願ドーム計画復活し心配だから野球もできるようにしといた

ってのが流れだから野球が悪いとかサッカーがと言う議論はムダ

１０年前からわかってたことだろ。
なにが「１９日わかった」だｗ

632 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 13:35:32 ID:Gk5vTP2S0
>>621
ＮＰＢの本拠地は半分以上が民設だよバカ
公設
札幌ドーム・・・ハムからの使用料が年間７億にも及び大黒字
千葉マリン・・・ロッテを指定管理者に指名して球場の維持管理をすべて任している
スカイマーク・・・国体の会場を再利用。球場の維持管理はオリックスが行っている

民設
東京ドーム・・・黒字
ナゴド・・・年間２０億を超す使用料
横浜スタジアム・・・西武と地元の財界が建築して横浜市に寄付。開業以来無借金＆黒字経営を続けている
広島市民球場・・・地元財界が建設して広島市へ寄付。黒字経営。
ヤフードーム・・・年間の使用料が４８億円
甲子園・・・球場の使用料が６０億という説も。黒字。
西武ドーム・・・不明
　
その他
神宮球場・・・明治神宮の所有物
宮城球場・・・取り壊し寸前の球場を楽天が４０億かけて改修。耐震強度もＭ７クラスにアップ。改修部分は宮城県に寄付
大阪ドーム・・・第三セクター。経営は破綻したが近鉄は年に１０億も使用料を払っていた

野球もサッカーも球場なんていらん。
選手はどっかの公園でやっていろ。　糞共が。

Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
スポンサー獲得にＪ社長が接待で裸踊り
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27585
Ｊクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597
大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

まぁ今季からJ1だし、それを見てからでも遅くない

参考資料　広島市民球場の稼動状況(H13〜H17の平均)
新球場事業計画(H19.5)より

稼動可能日：２３０日
　アマチュア利用・・１１９日
　カープ利用・・・・・８１日
　雨天中止・・・・・・２３日
　利用申込なし・・・・・７日
利用不能日：１３５日
　芝養生日・・・・・・６８日
　維持補修期間・・・・６７日


これは天然芝。人工芝だともっと稼働率は高い

　　プロサッカーチーム維持は、　　　　　　　　
　　税金でやることではないだろう。
　

J1に昇格したんなら、回収はこれからじゃないの？

これ芸スポだろ

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金に余った税金回せるくらいだよ

「ニトリ」のユニがカッコ悪過ぎ

>>241
税制上の優遇と自治体が直接税金を注ぎ込むのは全然違う話だぞ

>>250
過去２度もJ2落ち体験してるからね。。。

こんなにJ2落ちしてなきゃ返済計画問題なんてなかったと思うけど

>>248
そりゃみんな人工芝にしたがる罠

あのドケチな三木谷ですら楽天球場に40億もかけて居ると言うのに・・・
やっぱ企業がろくすっぽスポンサーに付いてないサッカーは駄目だな。

Ｊリーグは地方に厳しすぎる。

北海道、東北、九州、東京から離れたところはみんな弱い。
スポンサーがつかない。

>>258
プロ野球のようにスポンサーに頼らずに
独立採算で球団経営するってのがＪリーグの理念じゃなかったか？
スポンサーがつかないから厳しいってなんか変

急ぎすぎたな。
小さくてもそれなりの人気で地道に力をつけるべきだったんだよ。
一度、J1に上がってしまったのが間違いだな・・・。
クラブの経営規模と周りの期待が合わなくなってしまった。

スポンサーが付かないなら、止めてしまえばいいのに。

金を持ち逃げしたアルシンドが悪い。

札幌はこれでも毎試合、J2にいながらも1万人以上の観客が入ってる。
観客がいながら、ジリ貧の運営なんだよな。
同レベルの都市で仙台と福岡。これもそこそこ観客がいながらジリ貧。

広島はJ２に落ちたけど、親会社のマツダが強いから一年で上がれるだろう。
なんだかんだ言って、観客が入るよりも、金持ってるチームが強い。

>>257
三木谷はヴィッセルにも私財投入してるぞ

殆どの地方は地元に全国規模の企業が無いのが痛過ぎるな。
札幌のハドソンも今ではコナミの傘下となりミッドタウン暮らしだし、
仙台なんて萩の月位だろ？w　そりゃ幾ら客が入っても無理だろと。
スポーツクラブ作る前にベースとなる地場産業を整備しろと。

>>263
サッカーは試合数が少ないんだから１万人以上程度じゃ全然駄目だろ
平均３万人は最低でも必要

>>259
あくまで、理想で、現実はそうはいかない。
Ｊ1は関東〜東海〜関西の経済基盤の強い土地に偏っているじゃないか。

例外が、大分と新潟。
大分は、主力が浦和とかの金持ちチームに引き抜かれて、
来年は２部落ちの一番候補になっている。
新潟は、4万人の大観客が支えている。

観客動員数よりテレビ視聴率の方が問題。Ｊは数字が取れなさすぎる。

>>257
市場規模が全然違うから、企業もスポンサーになりづらい。

1ヶ月のホームゲーム試合数（平均）
プロ野球　１５試合
Jリーグ　 　２試合

>>266
3万人以上入るスタジアムなんて、そうそう持っているチームはいない。

3万人以上入るスタジアムは、試合が見にくい。
芝に陽が当たるように陸上トラックとか作って、観客席とフィールドの
間を開けるんだが、面白みが激減。

仙台スタジアムか、鳥栖スタジアム、もしくは埼玉スタでやる
浦和の試合を見にいってみな。価値観が変わるから。

国立大の進学実績、高校サッカーとか高校野球見てると
東北、北海道の人間って学習能力だけでなく運動能力でも劣ってるのではないかと疑ってしまう
ほとんど道内の生徒で甲子園連覇した駒大苫小牧は衝撃的だったが、他の高校が続かない。駒沢の監督は佐賀県だし

最終的にはスポンサーより客の数だと思うな。
札幌が毎試合3万人の客を呼べるなら、いまよりスポンサーもついてくるでしょ。
金は理念では集まらない（ことが多い）けれど、サポは集まる（こともある）。

視聴率なんて野球もサッカーも同じようなもんだ。
どちらも糞だから人気ない。　必死なのは放送局だけ。
今後、もっと低くなるのは間違いなし。

東京一極集中が良くないな。

>>267
その新潟も広告収入がJ1では底辺レベルだからな

>>265
それはプロ球団は地元の有力企業からの寄付金におんぶだっこで経営するべきって事か？
地元の有力企業のお金目当てでの経営は単なる寄生虫だぞ

>>272
ベガルタは4年以上、2部にいても、ずーっと1万5千人以上の観客が入っている。
なのに、去年の最初は背中のスポンサーが見つからなかった。

>>270
それってＪリーグは構造的に興行として成り立たないと言っているのと同義なんだが・・・
週１〜２試合、観客１万台ではプロスポーツは成り立たない

けっきょく、本当の意味で地元に根付けるクラブは極一部って事だな。
レッズは大成功した例だと思うけれど、
レッズみたいなクラブが今後も出てこないとリーグ自体が終わっていきそう。

　

ここまで豚レスが10以下だし、まぁまともなスレと言えるのか。
視スレのアホはわかりやすいな。

>>278
そう。成り立たない。

Jの場合は、ユースチームの育成も手がける必要があるから、
それもお金がかかるんだよ。

>>279
Ｊリーグの全チームがレッズ並になれば問題ないんだろうね
現実はレッズは例外なんだな

これ失くすって言っても貧乏コンサポが座り込みとかバス囲みするだろうしな〜

>>282
自治体からの補助金(税金)無しに成り立たないＪリーグは
今後どうあるべきなの？
個人的には税金イーターをやめて独立採算になって欲しいんだが

酒造メーカーを認めてくれよ
うちだっていいちこがスポンサーになる気満々だったのに
地方のクラブの事をもっと考えて欲しいわ

>>259
レッズですら株式の51％は三菱だからね。やっぱり厳しいよ。

>>285
プロ野球と同じように税優遇、マスコミ主体の歪んだものになれば良いんだが、
それは人間としてやっちゃいけないことだからなぁ

おらが町のクラブが云々、で作るのは自由だが結局どこかで身の丈を知らなきゃいけない時期がやって来るんだよ。
遅かれ早かれさ

まるまるサッカーに使ったならいいさ
でもなー

そいやコンサのサポが北海道に日ハム来るときはかな〜り敵視していたなぁ

>>288
解決策は何にも無い、今後も税金注ぎ込むしかないって結論なのね。
終わってるな

>>279
わからんよ。オシムが言うには、Ｊリーグはチーム間の強さの差が
少ないリーグなんだって。
だから、少し工夫すれば強くなるし、少し失敗すれば２部に落ちて、
消滅するかもしれない。
浦和レッズだって、あんなに客が入るのは、一時的なブームだと思うよ。
万が一、２部に落ちて、5年ぐらいくすぶっていたら、1万人も客が入らない
チームになると思う。

>>287
レッズの場合、再三独立させろと言ってるけど三菱が手放さないだけ
世界ではプロサッカークラブを持ってるってのはステータスだし、
レッズくらい優良だと手放すのはマイナスでしかないから
プロ野球のオーナー会社がほぼ国内限定企業なのに対して、
Jリーグの企業に国際化企業が多いのはそう言うこと

>>291
コンサのパンフを捨てさせて日ハムのを置かせたりとか無茶苦茶してたからな

>>277
そういやそうだったねぇ・・・。
今後も日本の契機がめちゃくちゃ良くなるということはないだろうし、
マスコミも野球偏重報道は止めないだろうしね。
けっきょく、日本にはサッカーが根付く地盤がなかったってことになりかねない。

Jリーグ発足が第一のブレークスルーなら、
次のブレークスルーはマスコミの偏重報道路線の変更になるんじゃまいか。
なんとか、ここをクリアしたいな。

今のところ、次々クラブが発足する点は、サッカーの優位なところだろうな。
突然変異で、第二第三のレッズが生まれてくるのを待つしかないか。
レッズみたいなクラブが増えれば、マスコミでの露出は多くなるはず。

>>294　来る前からこんな感じ
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html　より

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 　 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

>>296
そりゃそう言う意図で作ったスレならそう言う書き込みだけになるわ

>>288
> >>285
> プロ野球と同じように税優遇、マスコミ主体の歪んだものになれば良いんだが、
> それは人間としてやっちゃいけないことだからなぁ
税優遇ってなーに？

>>296
朝鮮人並のコメントばかりだな。

>>285
ヨーロッパは階級社会で、貴族がプロサッカーチームを持つのが
社会的ステータスになっている。

中田がイタリアで最初に入ったクラブのペルージャみたいな感じね。
地域の盟主のガウチ家の道楽、みたいなね。
でも、それが結果的に地域に利益を還元している形になっている。

日本はそういう文化が無い。
何百億稼いでも、寄付すらしないしさ。

>>297　芸スポでは両者の対立はいつ見ても泥沼だよな
502 名前： 野球を殺せ！ 03/08/09 18:50 ID:3TxDV0Tn
野球を殺せ！野球を殺せ！野球を殺せ！野球を殺せ！野球を殺せ！野球を殺せ！
535 名前： 鯱サポ一同 03/08/28 12:15 ID:7uWnfiZl
>>534 共存共栄なんて甘っちょろいこと言ってる間は野球豚の思うツボだろうが！サッカーファンがそんな弱気なことほざいてていいのか？とことん潰すんだよ、野球なんか！俺達サッカーファンの意地を見せろ！
544 名前： 03/08/30 19:43 ID:qzL9R/or
>>542 ジジイしか見ない野球と共存なんかまっぴら御免だね。俺達コンサポは野球豚を全力で追い出しにかかる。それが俺達の総意だ。
570 名前： 蜂サポ 03/09/18 15:24 ID:4C9s5RGL
うちの場合は逆で、ダイエーが地元のマスコミ、スポーツファンを取り込んだ後で、乗り込んだのが不幸だった。順序が逆だったら、ホークスとアビスパの立場は逆だったんじゃないかと思うよ。
574 名前： 03/09/20 16:05 ID:sHoQYuNr
心配要らないだろう。パリーグの東京から追い出されてきた球団だぞｗダイエーが成功したのは、インターネットが普及する前のまだマスゴミの洗脳効果が高かった時。始めは必死に騒ぐだろうけど、ひたすら放置しとけば息切れして終わり。
586 名前： 福者 03/09/21 19:32 ID:g6233gBF
とにかくコンサはハムには絶対負けるな。がんがれ。
682 名前： 　 03/10/31 17:12 ID:lSUz9M7R
よく成功例としてダイエーが引き合いに出されるが、ダイエーの場合移転した当時福岡に競合するプロスポーツチームはなかった。
だから地元のメディアや人気を独占できたと言える。アビスパが先立ったら、今頃ダイエーとアビスパの立場は逆だった
688 名前： U-秒刊さん 03/10/31 17:52 ID:gSh5sN4a
正直、野球に興味ない奴なんか小笠原、坪井も知らないって。パリーグの中でさえ日本ハムは影薄いんだからほんと一から根付かせないと厳しいって
947 名前： 　 03/11/22 23:15 ID:qouHC3Ax
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?新庄なんて知らねぇよ。そんな奴、北海道来ても何もうれしくねぇ。大体北海道に居る野球豚って本州からの出張組みばかりだろ。道内にずっと住んでる奴は野球好きな奴なんてほとんど居ねぇよ。せいぜいガラガラのドームでいつまでも糞試合やってるこったなｗ

札幌さんJリーグでは今時そんなの流行りませんよ。

結局2ちゃん的な結論になるのだけど、愛郷心が日本人には必要なんだよな。

クラブを愛する気持ちと故郷を愛する気持ちはリンクしている。

欧州のクラブはみなそうだろ。特にスペインとか。

ここで手を引いたら破産して丸損だろ？金を出し続けるしかないじゃないか

ここでサッカーコピペとか酷いサッカー叩きしてるのって福井じゃんｗ
ν即のサッカーネタスレで必死に叩いてるアフォｗ

貸した金返せよ〜♪貸した金返せよ〜♪

>>304
傷が浅いうちに損した方がいい。
毎年、税金をおねだりされるより、ずっとマシ。

>>304
損切り出来ずにズブズブって奴ですな
終りなき底なし沼にようこそ♪

拓銀は救われないで潰されたのにこんなのが市民球団ヅラしてていいの？

税リーグは日本の癌だな

札幌、仙台、広島、福岡にまともなチームが育たないなんて…。
Ｊリーグは地域バランスを考える必要があるよ。

■Ｊ1の地域バランス

北海道：１
東北：0
関東：9
北信越：1
東海：3
関西：3
中国：0
四国0
九州：1

>>301
酷いコメントばっかりだな

＞682 名前： 　 03/10/31 17:12 ID:lSUz9M7R
＞よく成功例としてダイエーが引き合いに出されるが、ダイエーの場合移転した当時福岡に競合するプロスポーツチームはなかった。
＞だから地元のメディアや人気を独占できたと言える。アビスパが先立ったら、今頃ダイエーとアビスパの立場は逆だった

精神科行ったほうがいいぞこのサポは

Jリーグはあんまりみないけど北海道に一つもないってのは違和感あるね
佐賀にだってあるのにさ

>>313
あってもいいが、税金にたかるなって。

>688 名前： U-秒刊さん 03/10/31 17:52 ID:gSh5sN4a
>正直、野球に興味ない奴なんか小笠原、坪井も知らないって。
>パリーグの中でさえ日本ハムは影薄いんだからほんと一から根付かせないと厳しいって
当時のこと考えたらこれはそう思われるのは仕方がないと思う
日ハムは頑張ったね

>>304
ヴィッセルのときは、
神戸市が１５億円以上つぎ込んでも破綻しちゃったから
コンサドーレはそれの倍。３０億円だな。

30億円つぎ込めば、さすがにつぶれないだろう。

>>311

それをやったらリーグの未来は先細りになるだろうな。

>>314
そんなこと言ったら９割以上なくなるよ

>>311
その例に挙がっている地域は全部、プロ野球の球団があって
そっちの方が人気があるところばかりだな。

>>311
要は大都市かそうでないかではなくてフロントが有能かそうでないかの問題
だと思う。

ハムもまだ根付いたって喜ぶのは早いと思うが

>>318
税金に頼らなければならないプロスポーツって何？
そんなの全部潰れてしまえ。

北海道はそこそこの規模の都市だしプロサッカーチームはあったほうがいいと思うけど
コンサドーレである必要はないよね。
こんな舐めた事言ってる経営陣が退かないなら潰せばいいんじゃないかな

>>308
根本的に収益構造を見直さなければならないが、いま打ち切るわけにはいかないと思うが。
すでに損切れる規模じゃないだろ？いま切るとなんだかんだでもっと額が膨らむぞ？

札幌はフロントや経営陣がアフォばっかりなんだろうな
甲府とかを見習えばいいのに

>>314
北海道沖縄開発庁をもう一度作るよりましだと思うが・・・

ただひとつ言っておくとプロスポーツチームってのは美術館や図書館と同じで市民への
福利厚生の一面があるよね。
赤字で当たれリ前。
実際レッズが優勝したときは浦和市民の多くが（サカオタ以外も）も喜んだんだしさ。
何とか存続させて欲しいけどね。

人気がないだけでなく、金の面まで足を引っ張る
ごく少数の人の娯楽のために10億も出すのかよ

コンサＪ1に昇格できるの、ワン？

そもそも貧困層が増えてるのに、だ
巨額な年俸を取るのが居るスポーツを応援するわけないだろ

>「コンサドーレは道民の財産で、つぶしてしまえば大きなマイナス。 チーム存続がまず第一」

無理やり残す必要性は感じられないのだが・・
スポーツが好きだから援助はあっていいと思うが10億円を貸しっぱなしなんて聞いた事ないww

>>331
コンサドーレは北海道の人の代表なんだよ。
もし、札幌クラスの都市にプロサッカークラブの一つもなかったら、
「なんだよ」ってなるだろ。

>>331
ていうか、存続が第一。って、普通は金を借りた側じゃなくて貸した側が
言うものなんだけどな・・・

＞　ＨＦＣの児玉芳明社長は「コンサドーレは道民の財産で、つぶしてしまえば大きなマイナス。
＞チーム存続がまず第一」としている。


だったら関係者やサポーターで借金返すしかないな
まぁ２万人だとして一人５万だな

>>327
うわっ開き直った！
ならサッカー以外のバスケ、バレーボール、水泳、ラグビー、フィギュア、アメフト、卓球、陸上、その他スポーツにもちゃんと同額の税金を注ぎ込んでくださいよ
サッカーだけに税金を払うってのはありえない

>>332
サッカーって、欧州・南米・アフリカで流行っているだけで
日本の同盟国であるアメリカでは流行っていないんですけど。

>>335
そんなマイナースポーツに金を注ぎ込んでも見返りが小さいんだよ。
やはり日本人は野球とサッカーだね。

>>335
野球、サッカーと水泳や卓球を同列に並べる馬鹿ｗ

>>336
？？？
そこでなぜアメリカとかの話が出てくるのか分からん？
北海道の話だろ？？？

なぜコンサドーレが世界に飛び出してるんだ？ｗ

>>337
税金むしりとっておいて、どんな見返りよ。

税金自体はいってるだろ他スポーツ団体にも

>>339
はあ？
日本とアメリカは同盟国でテロとの戦いのために自衛隊はインド洋に
赴いて死ぬかもしれない給油作業をこれから再開するのだぞ。
アメリカとの同盟関係は重要だろうが。

この反日売国奴目が！

>>342
えっ？ｗ
何飛躍してるの
アメリカの話じゃなくてコンサドーレの話だろｗ

お前痛すぎる

コンサの選手の平均年俸　　７５０万円

楽天田中の場合　２年目の年俸　６０００億円

これじゃサッカーやる＝貧乏で生きる　ということだな。
　

北海道民阿呆だな。

こんな無駄遣いを協賛して破綻に追い込みながら、
いざ破綻するとわめきだす。愚民すぎる。
今の道財政は、サッカーに注ぎ込む余裕あるのかね。
こんな無駄遣いをする余裕があるのだから、地方交付税交付金などカットすべきだろ

>>344
>>344
>>344
>>344
>>344
>>344

こうなったらサポーターと関係者、選手で返せばいいだろ
２万人なら一人５万円としてさ

>>344
億じゃなくて万だろｗ
タイガーウッズより上のスポーツ選手なんて居ないのにｗ

こんな税金泥棒チームはさっさと潰せよ
ごく少数のアホーター以外誰も必要としてねーよ

>>342
君は一体何の話をしているのかね

>>347
あれ？そうだっけ？

F1というイメージがあったが

>>344
吹いたわwwww

>>345

元金貸し出して利息分のみ返済させるのは
マチ金セオリーで一番理想な貸し金術

北海道企業で貸し損発生するのが多い中
利息分は完納してるだけ優良企業とも言える

チームを持つのがステータスなんていってる奴は、無職のやつと世間知らずのガキなんだよな
つまり、仕事もなく自己実現手段のないやつ。新興宗教にはまる人に多い。
二十歳越えてこれは恥ずかしい。

６０００億何処の国の国家予算だよw

>>337>>338
サッカーに税金注ぎ込んでその「見返り」が少なかったからこの現状なんだろうに。
サッカーが他のスポーツと比べて特別扱いさえるべき素晴らしいスポーツであると言う主張は判ったが
特別扱いした結果が今なんだけど？

その点どう考えてるの？

北海道マスコミのコンサドーレ嫌いは治りましたか

あれだけ前からコンサドーレ取り上げてもらってるのに
コンサドーレ嫌いとかよく言えるね

>>338
野球とサッカーを同列に並べる馬鹿ｗ

コンササポが市役所と道庁に酢酸投げつける事件マダー？？？

しちょうりつ
9.4%　プロ野球オールスタースポーツフェスティバル２００８

8.6%　　全国高校サッカー選手権大会・決勝
6.1% 　天皇杯決勝　サンフレッチェ広島×鹿島アントラーズ


新年早々から野球のお遊びにも負けた天皇杯決勝と高校サッカー決勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと今年もサッカーには笑わせてもらえそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
おっ福井じゃん
お前ニュー即＋にいたのかｗ

★税金たかるだけのコンサドーレ札幌(>_<)

経営危機に陥り、サポーター主導で公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数＝道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2003年には身の程知らずなチーム補強で債務超過に陥り、リストラを行った。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

☆不況に喘ぐ道内経済に貢献している北海道日公ファイターズ（＾-＾)

北海道内における主催試合数は53試合と前回試算時より２試合減少しているが、
来場者数は107.6万人（前回試算時）から127.9万人へ上方修正となった。
この結果、消費支出が108億5,230万円、１次生産波及効果が9億4,970万円、２次生産波及効果が
68億5,990万円となり、合計で年間186億6,620万円の総生産効果をもたらすものとなった。
また、年間の所得形成効果は113億200万円で、1,524人の就業者数増加をもたらす結果となった。
これらの試算は、道外からの観光客増加や試合運営費、球団移転に伴う各種効果等を見込んでいない。
http://www.hifa.or.jp/fighters04.htm

今時サッカーなんか見てるの田舎の一部オヤジだけなのにね。
週末しか試合しないのに年間平均観戦頻度16回とか異常なリピーター率を誇ってる。
裏を返せば、一般客に対する広がりがほとんど無いということ。
つまりコンサートだけ盛り上がってる０．８％のモー娘みたいなもんなんだｗ

Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)

浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━! 　
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━! 　
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％ (。∀ ゜)
１９〜２２歳　２．６％ (。∀ ゜) 　
〜１８歳　　　０．６％ (。∀ ゜)
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

相手サポが､１０００人来て､１０００円ぐらい使うのが､１７回
経済効果､有り過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






存続してもねぇ

どうするのかは道民の問題としかいいようがないな
道民がいらないと思えば自然と消えるだろ。

【サッカー/Jリーグ】大宮、5000万円チームバス導入へ　注目は3000万円以上かけた内装！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200814411/l50x

Ｊリーグ＝地域格差リーグ

サポーターはファンと違ってチームを支えるからサポーターなんだろう？
だったら口だけじゃなくて、金も出せ・・・そうすりゃ認めてやるよ
チームもなりふり構わず金を集めろ・・・真面目に借金返す気あるのか？

>>365
そうされるとJリーグ全体が困るんだよ
どんな結果になるにせよ、他のクラブの迷惑にならないようにしろってこと

>>368
んなもん地域犠牲にしてまでやることでもないだろ。
そんな全体主義がJの理念なのかと。

>>367
だよな
チームを愛してるなら金ぐらい出せると思うよね
まぁコアサポから隠れファンまで入れれば２万以上いると思うから
一人５万円ずつだな

>>369
地域の犠牲を回避するために他のクラブを犠牲にするのか？
他のクラブは在籍する地域と繋がってんだぞ
そういったほかの地域まで犠牲にしなきゃならんって事も考えろ

減資認めてもらったら、経営者退陣は常識だよ。

そこは抵抗してるなら、感覚が異常としか言えない。

例えばその小口出資の5万円出したら、経営がまずくて1万円口になっちゃったら
やっぱり怒るし経営者に責任とって貰いたいと思うでしょう。

>>371
どうしてコンサが潰れると他のクラブや地域が困るの？地域とクラブの繋がりってなに？
地域の負担になるならいらんだろ
負担になってもいいから存続させたいって道民の意思があるなら別にいいけど

サッカーチームの維持にそんなにかかる物なの？
不必要な経費もあるんでは。
あと石屋製菓が復帰したし出資してもらえば？

サッカーに10億って赤字財政の道と市がやることかね！

サカ豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
>>負担になってもいいから存続させたいって道民の意思があるなら別にいいけど

結局ここでしょ。道民がそう思えば負担でも残っていく。
J1で安定してくれば経営状態も良くなってきてマシになってくるかもしれないけど
今お金ないから補強できないし正直きびしいよね。
さてどうなるか。

アビスパもコンサドーレもよく地域の血税を食い物にしてのうのうとやってられるよな

さっさと潰せ

これはm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯせざるをえない

北海道の経済が浮上することは二度とないから、先見て動くべき

先見て動く→夕張
動かず→上砂川など他の産炭地
どちらも同じ結果ｗ

貧すれば鈍する、困ってから動くようではもう遅い

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モー娘と巨人はヤバイけどサンフレッチェ広島もヤバイのか？

>>374
きちんと早い段階で潰すことを前提に運営してもらわないと
全国展開してるリーグなんだから、今後のリーグ運営に支障が出てあたり前だろ
自然に誰にも迷惑が掛からない状態で潰れるなんてことはありえない訳だし

再開で売れ行き好調な石屋食品にもっと支援してもらいなさい

迷惑がかかる＝運営不可能ってわけじゃないだろ。
スケジュールなり組み合わせを変更すれば言いだけの話。
もしそんなケースをまったく想定してないとしたら甘すぎだろ。

一チームも潰さずに運営するのが目的ならJで金工面してやれよじゃあ。

>>386
Jは最悪それも想定した資金もあるよ
札幌側が要望すればそうなるんじゃないの？
実際、鳥栖辺りもそう言う資金を受け入れかけたこともある

サッカーも地方分権や地域振興に踊らされた顛末の一つだな
ワールドカップの時に作ったサッカー場の維持費すら工面できないのがほとんど
建物費用の償却などどこも不可能。
各チームの赤字よりも真の問題はそこだろうな。

>>387
道や市の低利の金借りても返済できない団体が　他所に借り替えて返済できると思う？

>>388
欧州や南米はサッカーの専用スタジアムが元々あるから大して費用はかからないけど
日本の場合はサッカーとか大規模なスタジアムが元々少ないからな

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>388
そこらへんは公共事業利権がらみで土建屋さんのためだからな。
でも額はそっちのがでかいのは事実。
別にサッカーファンはあんなデカイ陸上競技場など望んでないのにな。

>>389
その団体への出資な訳無いだろ
チームの新たな受け入れ先への出資に成るだろうな

>>386
>>387
ザスパ草津は、totoからも借りたよ

サッカーってプレーの質よりも、スタジアムの雰囲気と見易さが肝心なんだよ。

>>392
作ったのは土建屋のためだが、本格的に問題化すると叩かれるのは間違いなくサッカーも。
日本のサッカーにとっては不幸だわな。

>>10
記者やめろ

>>396
だからまたW杯を誘致しようとしてるんだろな。
再利用できるからな。
といっても前回漏れた県が無理やり誘致して新しく作る可能性もあるんだがｗ
まぁ　それでも数は限定されるだろう。

広島カープも公的資金をもらっている以上、見せ掛けでも収支がうまく行ってる様に見せなければならない。

>>399 これ？
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 08:14:48 ID:Pado2ffP
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇しており、
平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながらも、昨年だけでも３億９千万円の
補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無ければ、成り立たない球団である以上、
実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」であることは意外にも知られていない。

（山口新聞・平成１６年６月２８日号・愛媛新聞・平成１６年７月３日夕刊より）

>>400
これって、単年度で８．４億円の補助金ってこと？

サポーター１万人が１人１０万円拠出すれば１０億円集まる
全然現実的な数字。
税金に頼る前にサポーターが何とかしろよ
Ｊリーグのチームは税金頼みの寄生虫ってレッテル貼られるのは嫌だろ？
サポーター頑張れよ、金だせよ

>>1
タイトルが日本語的に変。
助詞「が」の使い方をまちがえとりゃせんか？

山口新聞・愛媛新聞ってw

ファイターズなまら最高や！コンサドーレなんか最初からいらなかったべさ

100％減資で清算してから受け皿会社に
サポと石屋とニトリで出資して会社やり直し
って方法もあるんだが。

これで全部踏み倒しだがそれでいいのか？

ＣＩＡの工作員諸君。

破綻したクラブでもシーズン終了までの当面の資金はＪリーグから出る。
だからシーズン中の解散はない。
誰も迷惑しないからさっさと解散しろ。

>>400
しかもこれ、平成１２年度だな。＞８．４億円の補助金
巨人戦の中継が減った１９年度はいったいいくらもらってるんだ？　＞　カープ

>>402
流石に一人１０万は酷だから
２万人から募集で一人５万でよくね？

コンサ　ホームゲームの入場券に債務返済特別税かけたら？
当然　タダ券も対象にして www

しかし貧乏な国はスポーツチームももてない
ということでしょう。アメリカの真似したってダメだよ。

って、なぜサッカーチーム存続にそんなにお金かかるの

新潟や仙台を見習えよ
田舎でも上手くやってるぞ

広島カープ補助金８億円（／年）

平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。
（山口新聞・平成１６年６月２８日号・愛媛新聞・平成１６年７月３日夕刊より）

儲　必死だな w ここは　コンサの借金について語るスレです。
過去のスレのように　お互いの罵倒に持って行きたいのか w

とにかく　借りたものは返せよ。

とりあえず関係者やサポ、選手の全体責任だな
一人５万でいいから返せばよい

>>413
おい、やっとそのソース見つけたぞ！




http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116896922352/files/16021206.pdf


















�@ 広島市スポーツ協会に対する出えん 3,000万円

少年野球振興基金（仮称）への積立金



�轄L島東洋カープからの寄附金相当額 w

税ポークがたてかえろ！

税リーグ（笑）

税金頼みのＪリーグ
テーマ：Jリーグ

この問題はかなり深刻。
かなり前から問題視されてて俺も本に書いたけど、
12月9日付けの読売新聞社説にさらされたらしいね。
これでＪリーグ関係者も目が覚めてくれればいいけど。
Ｊリーグに税金投入はどのレベルまで許されるのでしょうか。
スポーツ経営に疎い阿呆がどんぶり勘定を繰り返した結果、
多くのクラブで少なくない額がどぶに捨てられたわけです。

福岡、仙台、札幌なんかの減資の話もひどすぎるわな。
Ｊリーグの負の側面もしっかり公正に光を当てる必要がある。
そういう意味で読売社説はグッジョブです。

でも、これで単純にアンチＪリーグになるバカが多数出てくるだろうな。
サッカーがすきとか嫌いとかの話じゃないんだよね、これは。
日本にスポーツ文化が根付くかどうかの瀬戸際だわね。

スポーツを公共のものと考えればある程度の税金投入もありだとは思うけど、
いまのＪクラブのアホ経営の尻拭いのための税金投入には反対ですわ。
失敗は誰にでもある。
それを隠そうとすればまた同じ失敗を繰り返す。

http://ameblo.jp/football-crazy-daisuke/entry-10059719066.html

お荷物蹴鞠団

>>406
てか、もっと早い段階なぜそれをやらなかったか？と思う
もっと早くそれをやればここまでこじれることは無かったのではないか

＞スポーツを公共のものと考えればある程度の税金投入もありだとは思う
これは正論だし同意
だがサッカーに偏重して税金を投入するのは反対
サッカーを特別なスポーツ扱いして特別に沢山の税金を投入するってのはやめて
他の色んなスポーツにも等しく投入すべき

>>421
それを考えるとコンサのフロントは無能が多いってことだな

たまころ遊びに\1000000000-wwwwwwwwwww

札幌にはスポーツ文化を残したが、
北海道には借金を残した。

>>422
野球もそうだが、激しく税金がかかるのがスタジアムの整備、芝の整備。

スレタイを読むと
コンサドーレが道と市に融資したという意味に取れるよ。

試合前から負けた時の言い訳になる様な要因をペラペラしゃべり、負ければ「やっぱり」勝てばビックリするくらい偉そうな事言うよな

髪染めたり夜遊びする暇あるなら練習しろよｗｗｗ

>>426
それを含む色んな経費を収入で賄って独立採算するでやっていくのがプロなんじゃないの？
スタジアムの整備や芝の整備は税金です。
スタジアムにやってくる観客の入場料はクラブの物です。
こんな理屈が通るわけないだろ。

>>429
試合をやるチームが使用料を払っていることをなぜ想像できないのか。
東京ドームは巨人が立てたのか？横浜国際はマリノスが建てたのか？

>>430
詭弁ktkr
スタジアムの建設費と運営費をクラブと別枠にする事で
見かけ上クラブの赤字を隠蔽してるだけだよ。
スタジアムの建設費の赤字、運営費の赤字、これは本来クラブの収支に組み込むべき。
そこを公にしたら今以上にとんでもない事になるぞ。

コンサドーレってどういう意味？

>>431
札幌ドームは、施設は札幌市が所有し、札幌市と道内財界各社が出資する第三セクター・株式会社札幌ドームが運営管理を行っている。
厚別競技場は、1989年に開催された「はまなす国体」秋季大会のために設置された、厚別公園内にある陸上競技場。

札幌市の所有物に、使用料払っているだけだよ。
札幌ドームは割引補助受けてると　読売紙面に書いた有った。

北海道は都市間距離がめちゃくちゃ長いから
他県のように試合を見に行くのも大変なんだよ
交通手段もマイカーオンリーと言ってもいいくらいだしな

>>432
道産子・オーレ

J1に昇格した頃までは人気があった‥‥が、１年で降格してしまい、
その後、日ハムが移転して道民の興味はみな野球へｗ

50万都市、100万都市に野球場、サッカースタジアムの１つづつが
あってそれが公費で建てられ営業していることくらいは、良いんじゃないかな？

世界中いろいろな都市でそういうものは、図書館、美術館のように存在するし
全部が私営とも思えない。

過剰に金がかかるものや、ド田舎に利用が見込めないものは反対

公がやることはそこまでで、スポーツ興業の私企業の運営費出すのはなんかおかしいね。

ダメ会社なら潰れてもらって、他の黒字で客を集められる会社にすればいい。
そのための私企業、株式会社。

>>432
コン→コンドーム
サ→さあ付けるか
ドーレ→どーれ濡れてるかぁ?

10年利息だけ払ってきたが、元本はまったく減っていない。
どうすんのよ？

１０万円で３分間Ｊリーグの試合に参加できる権利を売るとか？

金庫も無防備宣言

主力選手を放出し、移籍金で債権回収すればいいだろ。
とにかく、きっちり払わせろ。

>>1
スレタイおかしくね？
コンサドーレ札幌が道や市に金貸したみたいじゃまいか？

ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ、→道産子、ドサンコ、ひっくり返して、コンサド、
語呂が悪い、だからコンサドーレ。
以上、どうでもいいこと

>>413
このコピペよく野球とサッカーで喧嘩してるところに貼ってあるけど本当に載ってるの？
ググっても２ちゃん関係しか出てこないんだが。
本当なら近鉄が潰れたときに出ててもおかしくないと思う。
当時の記事の写真か県会議員の発言か予算の書類のコピーでもあるといいんだけど。

>>433
そうなってるからこそ、市はコンサと手を切れないわけだ。
切るとドーム本体に関心が向けられる。
ドーム運営会社は黒字だが、莫大な建築費相当の価値があるかの検証はされてないからな。

自治体に融資してんの？
サッカーって儲かるんだなー。

北海道、どこまでもダメだな

もうさ、北海道円発行してジャブジャブ刷って1円＝10北海道円くらいにしてさ、
所得も食料など物価も本土の1/10で、農業や漁業やっても生きていけるようにでもすれば・・・・

サッカー人気に火がついてるのに、野球は人気下降気味で焼豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう札幌は日ハム捨ててコンサドーレに集中すべき

日ハムを捨てるメリットってあるの？

Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
スポンサー獲得にＪ社長が接待で裸踊り
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27585
Ｊクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597
大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

>>450
サッカー人気≠コンサ人気。
コンサの試合を見た後のガッカリ感といったらないぜ。ｗ

コンサ人気なんて数々の不祥事＆体たらくな成績ぶりで完全に地に落ちた

宮城県と仙台市も危険なんじゃねぇのか？
なんせ楽天という一企業に補助金出してるからな

>>451
全然ない。札幌ドームの稼働率という一点から言ってもハムは必要。

短期借り入れを銀行が貸してくれない時点でもう実質破綻。
そして2億増資しても債務超過がほぼゼロになるだけで、赤字体質の
脱却が出来なければまたすぐ債務超過転落。

預金差し押さえて選手全部売らせれば10億円と出資分回収できる可能性はあるかな？

アフラックに私怨抱いて糞スレ立ててる中年男（1964.6.6生まれ）を退治してください。

「アフラック大阪堺支社での業法違反！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1197112679/←荒れてます
「アフラック大阪堺支社での業法違反！2」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200669364/←すげえ荒れてます

ミクシィの日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=647785331&owner_id=10376960

ちなみにスレ立てた奴はこんな声の持ち主です。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date67236.wma

玉蹴り（笑）

練習はしない
犯罪は犯す
FWは朝鮮人
世界で勝てない
スタジアムでブーブー言うのが文化事業
街中で破壊活動
２ｃｈで大言壮語
経営は泥沼
税金貰って玉蹴り

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116896922352/files/16021206.pdf
�@ 広島市スポーツ協会に対する出えん 3,000万円
少年野球振興基金（仮称）への積立金
�轄L島東洋カープからの寄附金相当額 w

>>413
捏造すんなカス！！逆にカープは広島市に寄付してるんだよ！！

税金リーグや〜

どうせ道や市の職員が「天下り」してきてる団体なんだろう。地方のチームって自治体の天下り
団体になってるところ多いからね。

コンサドーレ札幌は倒産すればいいと思うよ。
いやだったらサポーターから金集めればいいのに。

スポーツなんかより芸術文化的なものにお金を回してください

年間何百億の税金を無駄遣いしてんだから何十億かけてスタジアムぐらい造ってくれたっていいだろ
前読んだサッカー漫画にこんなセリフがあってサッカーファンは一般人と感覚が違うんだなと思った

最低な漫画だな。
まあサッカー漫画ってクソしか見たことないけど

>>465
そうだよな
夕張映画祭や夕張石炭の歴史村、めろん城といった芸術文化に金をつぎ込むべきだよな

財産だと思ってる人に寄付を求めたら済む話じゃね？


はっきり言って、クラブに今後も投資するくらいなら
灯油代にまわしてもらったほうが喜ぶ人のほうが多いんじゃね

どういうわけか、「自治体なら出せる金がある」と盲目的に信じる人が多い。
コンサが大きな借金を作った頃はまさにそんな風潮だった。「民間は誰も金を
出せないなら、自治体が出せ」みたいに。自治体の方が既に危機だったのにね。

おそらく、３桁億円以上の予算規模があると誰も現実味を伴った危機感を持つ
ことができなかったんだろうね。支援する方も、支援される方も。

スタジアムを満員にしたら単年で黒字になんの？

基本的に週末1試合しかないのに、なんで満員にならないんだ？
野球みたいに毎日やってるわけじゃないのにおかしくね？

>>471
試合を見に行こうとしたり応援しようとすると野球豚やハムに洗脳されたやつらが邪魔してくるんだよ
コンサのユニ着てる子供を狙って誘拐したり暴行したりされるから道民はコンサの試合行きたいのに
怖くて家でこっそり応援するしかないんだよ

>>445
日本プロ野球で広島東洋カープは不必要だ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094472542/156

156 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/19 01:21:59 ID:WmVGiHSB
他所で
県と市がカープに税金投入したとカキコした人はネタ宣しましたョ
広島カープではなく広島東洋カープに投入したというなら
確度の極めて高いソースをお出しください

160 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/19(日) 01:25:23 ID:To15j8zr
>>155
その先人の人たちも、あの監督嫌いだったりして、話題にすらしませんよ
>>156
今のところソースはないが、補助金という形で投資しているはず
サンフレにも設立当初から何億か投資しているはず
ちょっと探してみますね






残念ながらこの話はここで終わりました（笑）

大分の経営が傾いた時は、銀行から場当たり的な資金繰りをしていると批判されていたのに
大分県はクラブ経営陣の責任を問うことなく２、３日で融資を決定した。
神戸が破綻した時は小口の債務を片付けた上で破産したので
債権者集会に参加したのは神戸市の教育委員会だけだった。
１５億円以上の負債を神戸市が全部引っ被った。
草津では社長の使途不明金と同時に
補助金詐欺、競技場使用料過少申告、看板設置数過少申告なども発覚したのに
社長を刑事告訴すらせず、クビにしただけで終わり。
その後は、補助金をだまし取った相手である草津町の現職町長を
クラブの役員に加えるという露骨なやり方で事態を収拾させた。
仙台では、経営危機に陥るたびに自治体に泣きついて来たために
気が付けば仙台市は２０億円以上を出資していて、クラブは今度は当たり前のように減資を要求してきた。
もうすぐ２０億円以上の出資金のほとんどが借金と相殺されて
虚空に消えることになっている。
仙台市はここまで好き勝手に税金を使われているのに経営陣の総入れ替えなどは要求していない。
福岡では、市が出資した５億円の税金が減資によって消えてしまった。
札幌に限らずどこもかしこも癒着だらけ。
税リーグと揶揄されるのにはちゃんと理由があるんだよ。
地域密着と言う名の利権構造はそのうち白日の下に晒されるよ。

予算割いて一定額を運営に使うならまだいいけど
市民感情だのスポーツ振興だのをダシにして
ダラダラ破たん処理に税金つぎこんでるのがムカツク
このチームつぶしてもいいんじゃないの？
ほかに北海道でチーム作ればいいじゃん

スレタイ変えろや
馬鹿が誤解してるじゃないか！

Ｊ１札幌の融資、返済能力ない元市幹部が債務保証

　サッカーＪリーグ・コンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」（ＨＦＣ）が
北海道と札幌市から受けた融資が返済不能になっている問題で、道が２００２年に５億円融資の
返済期限を見直した際、返済能力がない当時社長の元札幌市幹部が個人的に債務保証していた
ことが分かった。

　道は、１９９８年度から１年ごとに更新していた融資を、０３年度から期間５年に延長する見返りに、
保証人を出すよう要求した。当時、ＨＦＣは債務超過状態にあり、通常、担保となる資産がない企業が
金融機関から借り入れを行う場合には、企業に代わって返済義務を負う「連帯保証人」が必要となる。

　しかし、ＨＦＣでは社長だった元市幹部が、連帯保証人より責任の軽い「普通保証人」になり、
知事に債務保証書を提出した。関係者によると、元市幹部は数千万円の資産しか持っていなかったが、
道は精査せずに融資を継続したという。

　保証人は、元市幹部が０５年３月にＨＦＣ社長退任後、民間出身の別の役員が引き継いだ。ＨＦＣは
今年３月の返済期限の５年延長を要請しているが、同社の児玉芳明社長は道に対し、「保証人は
現段階では準備できていない」としており、交渉は難航している。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080121-OYT1T00304.htm

>>477
ずぶずぶの関係なんだな

>>478
大切な天下り先ですもの。

>>479
道珍のな w

>>475
すでにＪＦＬ入り⇒Ｊ入りを目標に掲げる「ノルブリッツ」「ベアフット」
って２クラブが存在するんだよね。
道はコンサにだけ補助金出して、こちらを援護しないっていう行政的根拠を
きちんと持っているんだろうかねぇ。

過程として
全天候型のホワイトドームを作りたかった
市、道の資金では建設費の捻出が無理で国の補助金が必要になった
国の補助金を得るにはドームの採算性が問題になった
当初、プロ野球誘致したがダメだった
Jリーグが発足しサッカー誘致が決まり建設ができた
日ハムの誘致に成功しW杯も開催できた

採算性が悪いのはドームを作る事が目的で誘致したチームなんだから仕方ない
これでサッカーチームなくなったら何のためのホバーグランド交換式かわからん

野球、コンサート、展示会イベントに専念しサッカーとは縁切
りして札幌ドームはホバーグラウンドを放棄してしまった方が
今後の維持のための必要経費は抑えられて現実的だけどね

ニトリのレプリカは恥ずかしくて着れないだろうな

>>484
「ユトリ」って見えるよな

>>481
つ【実績】

トリニータも朝鮮パチンコ屋におんぶだっこだし・・・
とかく金の面ではサッカーの渋さは異常だな。一部を除き。
企業を排除したのは間違いだったんじゃないのか。

>>486
ベアフットなんかは天皇杯に出るくらいの実績はあるわけだから
コンサ並に援助貰えば（税金からだけで出資金３億円、融資１０億円、年に１億円の
補助金）J2くらい行けるだろ。

>>466
なに、そのたかり屋

やくざと一緒やな

芸スポにも同じスレあるけど何故かサカ豚が関係のない野球を持ち出して必死に抵抗してたｗ
捏造記事まで出してｗ

>>490
道内マスコミの話題の中心が日本ハムだから、たまに注目されると　ファビてるだけだよ w
今回は圧倒的に不利だから、話題ズラシしか対抗手段がないわけだが。

芸スポで　サポートが天国から地獄に落とされた瞬間 w

コンサドーレ札幌の運営会社が北海道に対して出資金の80％減資と貸付金返済の五年間猶予を要請…知事が受け入れへ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199866037/365-377

>>460
>>461
俺もサカヲタだが
そんな連中は見ててなさけなくなるよ
いつもサッカーに都合が悪いときは他のスポーツを貶めたり捏造ネタばかり出して論点ずらす事しかしてないしな

今回の税金も完全にコンサドーレ側の責任なのに現実語らないで必死に火消しだもんなぁ

今後税金に対してどうするかとか考えるなりしてほしいになぁ

アンカー間違えた

>>490と>>491に対してな

>>492

数年前からほぼコンセンサスを得ている事象に対して
読売新聞が悪意丸出しの文章で記事にしてるからね〜。

なんつーか、読売の記者て本当に馬鹿だったんだなあ
と再認識した。

>>494
単にJ２で勝てば上に行けるわけでは無い事は知ってるだろ？

>>494
なにか勘違いしてませんか？　経営責任とらないなら　借した金返せ！て、話だろう。

民間会社で減資した場合　経営者は責任をとって退陣が常識だろう。

あっ　もしかして自宅警備業で、社会の仕組み知らないのか www　

まぁコンササポや関係者は速やかに借金対策考えた方が良いな
コレはサッカーに関係ない人間にも影響あるし

サポーター持ち株会の理事長は
前北海道行財政改革顧問
ズブズブだろ？道庁とも

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1182352157/

>>496

読売新聞社が意図的に省いてた（あるいはボカシテル）部分がたくさんあって
この話しはそんな単純じゃないんだよ。

１９９６年に創設してから３〜４年間で３０億円近い赤字を出して、経営危機になった。
その際に道と市が融資した。
で、そこから１０年近くの期間は曲りなりに収支均衡状態を保っている。
（公的補助金入っていたけどね）
今後は２〜３年後には完全に無くなるであろう公的補助金抜きで
収支均衡状態を保てる経営を目指してる。

という状態。読売新聞は現在も放漫経営してるように
わざと書いてるけどねー。

>>494
単純でない部分をどうぞ。

>>499
　312 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/21(月) 23:19:08 ID:PedvBrub0
　ＨＦＣ融資問題で道、札幌市と協議継続へ
　ttp://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20080121-309920.html
　北海道と札幌市から受けていた約１０億円の融資をめぐり、返済が年約１０００万円の利払いだけの措置が取られて
　いた問題で、コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブの児玉芳明社長（７１）は、今後も継続的に道、
　市と話し合っていくことを強調した。同社長は利払いだけの返金で優遇されていたことを認めた上で資金援助などに
　ついて「分かってもらうために今後も話し合っていく」と話した。クラブは約２億円の債務超過を解消するため、８割
　減資を行う予定で、道と市に理解を求めているが、平行性のまま進展はない。


　あれ？このネガティブキャンペーンは読売の陰謀じゃなかったのw？

芸スポ　の書き込みですが。

>>499　wikiより数字参照
2003年　J2 落ち
　2億8千万円赤字　累積赤字は再び30億円を突破し、債務超過　4億5千万円
　佐々木利幸氏　社長就任
2004年
　3億5千万円黒字　債務超過は一気に1億円以下にまで減少
2005年　
　黒字　債務超過額　4200万円
　佐々木氏　退任　児玉氏　社長就任
2006年　　　1億6千万円の赤字
2007年　　　3000〜4000万円の赤字になる見通し

　2007年まで条件は同じだったよね。
佐々木氏追い出して、赤字なら文句も言われるわな。

そのあと　道新ＯＢが社長になったけど　お飾りでしょう w
実質的に　お飾りを動いかしているの誰？
減資後、増資の２／３請けるの誰？
昔から、私物化についていわれていたよね？
だから　道から　経営『陣』　の退任と言われているんじゃないの？

ID:1GqHUNIe0は道新しか読まないから情報弱者？

Ｊ１に５年残留が前提、コンサ運営会社が道に融資延長打診

サッカーＪリーグ・コンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」（本社・
札幌市、ＨＦＣ）が北海道から受けた５億円の融資について、道に対し、５年後の完済を
条件に返済期限延長を打診していることがわかった。

人気チームとの試合増による入場料収入などを当て込んでいるが、資金計画案では
事実上、Ｊ１残留が前提。道は、期限延長には経営責任の明確化が必要としており、
返済計画について正式提示を受け、実行可能か慎重に判断する。

関係者によると、計画では返済期限を２０１２年度まで延長。１１年度末までに
毎年５０００〜２５００万円ずつ返済して債務残高を２億７５００万円まで圧縮し、
１３年３月に残額を一括返済するという。原資は、テレビ放映権料や、浦和レッズ、
鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入から確保できると
している。

しかし、計画案ではあくまでもＪ１残留が前提。成績不振でＪ２降格すれば収入も減り、
返済計画が頓挫する恐れがあるが、ＨＦＣでは、降格した場合は有力選手の放出などで
年俸総額を抑制し、返済費用を工面するとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080122-OYT1T00007.htm

5年残留が前程って…

>>504
銀行で、審査受けてきたら
突っ返されるか、一般保証人でなく連帯保証人が必要になります。・・だな w

芸スポ　からの拾い物　
　420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/22(火) 02:24:59 ID:qtI3z7wL0
　>>417
　児玉が去年の９月から道のヒヤリングに何回呼ばれても「絶対やめね、辞めるくらいなら
　今コンサ崩壊させて道の役人の責任問題にしてオオゴトにして道連れにしてやるからな」
　ってツッパリ続けてるんじゃん

道珍死亡フラッグか w

>>506
何でそんな今の地位に拘るんだ？利権か特権かなんかあるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000084-ism-spo

　イタリアサッカーリーグのアントニオ・マタッレーゼ会長が、同国サッカー界を改善してい
くために、セリエＡのチーム数を現在の20から18に減らすべきとの見解を示した。ロイター通
信が報じている。

　マタッレーゼ会長は現地時間13日にリーグ側とクラブ側を交えた会合後、「（イタリアの）
フットボールを立て直すためにも、現実的で適切な判断を下すことが重要であるように思う。
我々に選択肢はない」と、クラブ数を減らす以外にとるべき策はないとコメント。今後財源配
分などを議論していくとの意向を語った。

　同会長はまた、テレビ放映権料による収益不均衡や観客動員数の減少など問題を抱えるセリ
エＢ（２部相当）についても、現行の22チームから20チームにすべきと述べている。セリエＢ
では、数クラブがテレビ放映権の公正さを求めて、ストライキも辞さない構えを見せている。

>>494
銀行から融資が受けれないってとこまできてるのに
現実を見ようとしないで
読売新聞は悪意のある書き方をするってなるんだよな

悪意のある書き方かどうかは分からんけど
少なくとも間違ったことや嘘を書いてるようには思わないけど？

ぶっちゃけコンササポが中心になって返すべきだな

残りは運営と選手で出しあう

現実逃避・被害妄想しか逃げ道無いんだろう。

批判的な書込みしたら　ハムファン扱い
営業成績悪いのは　ハムが来たせいとか
赤字は天下りのOB社長のせい とか　・・・

16億の赤字最初に作ったのは　民間３人組なのに w

>>511
そうだよね
芸スポ板や国内サッカー板のコンサドーレスレには野球や他の言い訳で現実逃避してる連中がいるんだよな

100%コンサドーレが批判されても仕方ない事なのにな
火消しより借金対策に頭使えよと思う
同じサカヲタとしてコンササポが他力本願なのは情けない

サポーターでなんとかすべきだろ

負債を証券化して売れば？

増資するなり募金活動位しろよ…。

募金でもやればいい。
必要とされてるかどうかのバロメーターになるだろうし

2006年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書（Ｊリーグ公式）■
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39　 40-49　 50-
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　 (・∀・)
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　 ( ・ω・)
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　 ( ´Д｀)
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　 ( ゜Д゜)
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　 (。∀ ゜)

まぁサポーターから金出すべきだな
募金はどうしても足りない時にやれ

>>512
> 火消しより借金対策に頭使えよと思う

こんな時じゃないと注目されないから、油まいて走ってるんじゃないか w