【考古学】 神功皇后陵の立ち入り調査の許可を決定、1段目の平らな部分までの撮影が認められる・・・宮内庁
1 :
四苦八苦φ ★:
宮内庁は17日、古墳時代のものとされる奈良市の神功(じんぐう)皇后陵(五社神(ごさし)古墳)の立ち入り調査を許可することを決め、
日本考古学協会に通達した。陵墓への立ち入り調査は、宮内庁が補修工事を行う際の見学は認めてきたが、
学会側要望を受けた許可は初めて。今後、他の陵墓の立ち入り調査についても申請があれば検討し認めていく方針だ。
神功皇后陵は第14代仲哀(ちゅうあい)天皇の妻が葬られたとされ、全長約275メートルの前方後円墳。
4世紀後半から5世紀初めに造られたと考えられている。
宮内庁によると、立ち入りを認めるのは1段目の平らな部分までで、撮影は可能だが、発掘はできない。
調査は2月中旬ごろになる見通し。
歴代天皇や皇族を埋葬した陵墓について、宮内庁は「御霊(みたま)の安寧と静謐(せいひつ)を守るため」などとして
学術調査を認めてこなかった。
しかし、79年から年1回ペースで、宮内庁が補修時に行う発掘調査を学会などに見学させてきたことや、
過去のこうした調査で安全性から立ち入りを認めたことがある−−などから、昨年1月に陵墓管理に関する内規を変え、
研究テーマを問わず申請があれば審査の上、調査を受け入れるよう方針転換した。
同協会理事の高橋浩二・富山大准教授は「調査範囲が限定されているとはいえ、大きな一歩と考えている。
今後も他の陵墓の公開を申請していきたい」と話している。【真鍋光之】
▽陵墓 宮内庁は歴代の天皇、皇后、皇太后らを埋葬した場所を「陵」、それ以外の皇族は「墓」としている。
近畿地方を中心に、1都2府30県に陵188基、墓552基がある。
形状は時代によって異なり、前方後円墳、石塔などさまざま。
陵墓の可能性がある「陵墓参考地」を合わせると、全国で458カ所、計896基になる。
仁徳天皇陵とされる大山古墳(堺市)は面積46万4000平方メートルで最大規模の前方後円墳。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000020-maip-soci
2 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:42:17 ID:fTDHXFym0
2
3 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:42:21 ID:IWlaSD910
おお・・
4 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:42:28 ID:tTLA887/O
2?
5 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:43:52 ID:EgSJ81Qy0
いいねどんどんやろう、よそ様の墓あばきばっかしてないで自分とこもやらないとね
6 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:44:48 ID:+4/xzRZK0
古墳の名前を考古学者どもは勝手に改ざんするな
7 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:45:22 ID:aJunz5At0
もう盗掘されているんだから・・・
これはマズイ! 天皇家が朝鮮半島出身という物的証拠が出てしまうぞ。
9 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:45:23 ID:ffy1u4DD0
バチが当たりそうだな
箸墓の調査を!!!
考古学の素養も無い、江戸時代の水戸学(儒教なっ)の学者が決めただけなので外れてて当然です。
そう落ち込まないでください。
12 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:49:07 ID:qpyxCBa10
適当に決めたのがバレるのが、そんなに怖いのかねw
13 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:50:53 ID:LgoTSbNT0
>>1 神功皇后なら、宇佐神宮の本殿地下も調査した方が良いな。
14 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:52:02 ID:FlSx5PXr0
|┃三 _________
|┃ /
|┃ ≡ .∧_∧ < 話は全部聞かせてもらったニダ!
____.|ミ\_<丶`∀´> \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
15 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:52:42 ID:irIC931yO
16 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:52:54 ID:7FiY0n3NO
重要なものはすでに宮内庁が運びだしただろうな
17 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:53:22 ID:C5CobEAs0
ここから朝鮮半島の物が沢山出てくる予感
そして、日本は朝鮮半島から来た民族だとばれる
朝鮮=日本の起源となるわけで
18 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:54:43 ID:ua/WKe1NO
アイドルの事務所みたい。
ノースリーブ可、パンチラ可、水着可、……。
神功皇后って実在しない架空武将だよね
20 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:56:25 ID:irIC931yO
>>17 神功皇后の陵墓なら出て当然。
半島攻めた人なんだから。
21 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:58:04 ID:Bc7CvNQ+0
一段目の平らな部分て言われても良くわかんね
22 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:58:51 ID:urKbqsKGO
半島の物つっても何が出たら半島の物認定されるんだろ
ど今上天皇ちゃんは、孝明天皇の呪いをなんとかした方がいいよ
皇室にふりかかる、色々なアレは、孝明天皇の呪いだと思う
24 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:00:38 ID:X8KpGs4A0
別に天皇が朝鮮出自なのはかまわんけど
半島民族が調子に乗るのはむかつくなぁー
ここは、宮内庁比定と学説年代が一番離れているところだったかな。
誰の墓だろ。
26 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:01:36 ID:vNi82Njo0
別に何が暴かれても問題ない。
そんなこと気にして発掘を惜しんでるわけじゃない。
一気にドンドン発掘したら、将来、研究する余地が無くなり、
研究者が絶えるからだ。
バカみたいに景気対策で整備を前倒しし、遂に事業の終焉を間近に迎えてしまった、
道路行政の愚かさを真似てはならん
28 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:02:49 ID:JPE1aooF0
そもそも神功皇后って実在してない人物の古墳が
なんであるんだよ。
いい加減にしろよな、宮内庁よ。
29 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:05:09 ID:mZNxLatq0
「レイダース/失われた勾玉」
30 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:05:54 ID:bZ2Zo+gNO
>>19 初代から8、9代目までは架空の人物とほぼ断定されてるよ。
二十数代目までも実在したという信憑性が極めて低い。
日本書紀も政治的な意図で編纂された側面が強いわけで。だから記述されてる内容も事柄を天皇に都合よく潤色した記述ばかりなんで史料価値は低いんだよ。史料批判であっさり崩れる。
>>28 半島攻めた人は実在するんだから仕方ないだろ
間違ってるならアレの口伝だ
>>30 じゃあ、神功皇后陵といわれてるのも、どこの誰のものかは
分からないでっかい墓を、物語に合わせて、神功皇后陵って
ことにしたということなのかな。
33 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:08:47 ID:8TtoLi1sO
天皇が朝鮮半島出身でも別にかまわないが
現在の朝鮮人と日本人とではあまりに民族性がかけ離れてるよな。
34 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:11:27 ID:Ltzu5hNH0
神功皇后といえば、やっぱ三韓征伐だよな。
35 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:13:31 ID:jRPs+SiTO
つか、古代百済と誇大もとい現代の韓国は、民族的に別物だと何度言ったら解るの、ニダくん。
例えばロシアって、キエフ公国とタタール人の文化的混淆による賜物(ゆえに陸上バイキング)だが、
ロシア人を指してチンギスハン扱いするのと同様に空回りなマヌケだわ。
>>22 ハングル文字だろう。常識的に考えてw
そもそも天皇も朝鮮半島も何も関係がない、どこかの馬の骨の墓かもしれないけどな。
>>30 古事記が完成したら禁書令が出て
それ以前の書物は焼かれたとか
38 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:21:51 ID:HmGzo+WW0
天皇家は百済の王族の末裔であることが出てきたら困るから
古墳の発掘はさせないんだろ。
39 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:25:14 ID:/dOhmmjK0
「天皇陵の発掘を許さないのはハングル文字がでるからニダ!」
40 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:25:40 ID:oO6C7QhQ0
この前新聞で天皇家は朝鮮半島からやってきた、と書いてあった。
調査させて大丈夫なのか?
41 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:28:15 ID:U9JYYE9g0
神功天皇の后ですね
42 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:29:16 ID:7jEHV5eq0
43 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:32:30 ID:/dOhmmjK0
神功皇后のエピソードってかなり危険な香りがするものが多いよな。
夫の急死とか、妊娠期間がおかしい息子とか。
45 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:34:44 ID:kZ4DLfU40
>>36 600年前に発明された文字が出たら、ゴッドハンドだな。
48 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:41:58 ID:WoU0Zbsn0
一番マヌケなのは継体陵だよな。
49 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:42:29 ID:u/yq9fnkO
筥崎宮やら香椎宮やらに祭られてる天皇って実在しないの?
どこかの天皇陵とされてるところで
どうやら古墳ですらないらしいってのなかったっけ?
>>47 トンチャモンがタイムマシーンで持っていったニダ
>>49 まったくわかりません。そもそも、明治時代の指定がいい加減だった事と、現在まで発掘調査が認められておりません。これらの事から、本当は誰の墓なのか、そもそも古墳なのかが確定できないのです。
>>30 >二十数代目までも実在したという信憑性が極めて低い
ソース出せよ。蘇我氏が朝廷図書館を焼き払わなけりゃ日本書紀より重要な書物なんていっぱいあったんだろーけどな。
>>50 安寧、懿徳、孝昭、孝霊、安康、武烈、崇峻、弘文とか
55 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:57:57 ID:irIC931yO
>>49 神功皇后と後に称された人物、又は集団は居たんだろうね。
57 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:00:35 ID:d6pyAlvu0
神功皇后はいったい誰の子供を産んだのか、わかったら面白いのに。
58 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:02:31 ID:bWffNeAA0
いろんな物があるだろ、しっかり保管されてる物も多い
遺伝子分析かけるべき、本当に男子で継承されてるのか
99.9999%の確立で科学で立証される、真実を知りたい
59 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:06:04 ID:LgoTSbNT0
>>43 神功皇后
> 応神天皇 ×
仲哀天皇
神功皇后
> 応神天皇 ○
武内宿禰
60 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:06:34 ID:uUE3MeDY0
天皇って学者なんだから、発掘調査したい学者の気持ちがわかるだろうに
邪魔しているのは宮内庁の役人か
61 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:09:32 ID:LgoTSbNT0
>>57 家来の武内宿禰か最有力。
その次は住吉神社の神官。
>>60 昭和天皇が、祭祀を大切にされていたので、発掘なんかとんでもないという空気が宮内庁にあったらしい。
もちろん他の理由もよく語られており、そこら辺が複合的に関係しているのでしょう。ただし、すべて推測ですが。
63 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:20:25 ID:jzyKLTYx0
これ認めたの小和田派だろ
64 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:25:50 ID:ldUBUawn0
>>59 安本美典がその説を唱えているね。
しかし、武内宿禰は男系男児だから皇統の上では問題なかったりする。
65 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:26:11 ID:kbNrcJm+0
|┃三 _________
|┃ /
|┃ ≡ .∧_∧ < よっしゃとりあえずカビ生やすわ!
____.|ミ\_<丶`∀´> \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \
↑
日本考古学協会
66 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:27:53 ID:B/ZK8Nxr0
何で全部公開しないの?
卑弥呼のお墓だったりして・・・・。
68 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:35:03 ID:J2ZjgjaW0
ニュー速には、基地害の安本美典信者は、どれくらい生息してるの?
69 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:39:52 ID:LgoTSbNT0
71 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:11:14 ID:Co98+n000
神功皇后は朝鮮半島からの侵略者でしょう
そもそも倭人が居住していた朝鮮半島に北方から蛮族が侵入してきたため
やむをえず海を渡って日本に来たものと思われます
先進的な武器、技術を持っていた神功皇后軍に対して日本の土着民はひとたまりもなかったでしょう
神功皇后の産んだ応神天皇が東遷し日本の土台をつくったのでしょうが
今の半島人の祖先は倭人=日本人の住んでいた朝鮮半島を奪い取った蛮族であり
日本人は韓国北朝鮮に領土返却を求めてもよいくらいです
72 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:26:46 ID:4zxoo4mf0
年代的には卑弥呼の邪馬台国と被るんだよね。
大和朝廷が北部九州の支配を正当化する為に
卑弥呼を皇系に組み込んだのが神功皇后だ。
なんて夢想してた高校生時代が懐かしい。
73 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:27:43 ID:HmGzo+WW0
今の天皇家の先祖は3世紀初頭に袁氏に滅ぼされた公孫氏の末裔という
説があるね。
74 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:29:12 ID:Dvmk9j3rO
黴が、また黴がはえるぞ
75 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:31:03 ID:glLPvzzs0
昔は科学技術の程度が低かったので、発掘してしまえば、今の技術でなら
捕らえられる情報を、発掘の際に台無しにしてしまっているといった側面は
否定できない。
焼いていない土葬の骨なら、なかからDNAを抽出したりもできるかもしれない。
もし大陸由来の物が出てきたとしても
それがどういう経緯で収められるに至ったのか
憶測の余地が非常に広がるから
立ち入り調査を禁止していたのだと思ってた。
もちろん御霊の安寧と静謐のためというのも確かな理由だし。
77 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:36:26 ID:h1tE126X0
>>59 神功皇后=台与=カヤナルミ
> 応神天皇=宇佐神 ○
武内宿禰=塩辻老翁=住吉神
78 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:42:35 ID:NwzHpDbI0
宮内庁って何様だよ
天皇=朝鮮人ってバレるのがそんなに嫌なのか
ならば俺達2ちゃんねらーが叫ぶまでよ
天皇は朝鮮人!
天皇は朝鮮人!
天皇は朝鮮人!
しかし報道の自由が制限されている上に
どこの国でもタブーなしに当たり前で与えられている
歴史研究・調査の自由まで制限されている日本って一体・・・
外人に日本はタブーだらけって嘲笑われてるのも分かるわ
>>78 まぁ、皇族が渡来人って可能性は99.9%ないと思うけどw
81 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:48:36 ID:NwzHpDbI0
>>80 天皇自身
「韓国にゆかり」は感じてますけどねw
いまこそ三韓征伐ぞ!
83 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:50:20 ID:9KedIOWl0
今の勢力図で考えても意味ない。
84 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:51:18 ID:2YXswFkO0
立ち入り調査ってなんだよ。発掘調査はまだ認めないのか。
85 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:53:16 ID:x1F5SUrV0
面白いもんが出てこないかな
まあ面白いものだったら封印されてニュースにはならないだろうけど
86 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:53:57 ID:EgSJ81Qy0
皇室の都合なんざかまうこたあねー
俺の知的好奇心満足させるタメに掘れ掘れ掘れ
87 :
名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:57:48 ID:NwzHpDbI0
「御霊(みたま)の安寧と静謐(せいひつ)を守るため」
ってなんだよ
こんな科学を否定したオカルト団体を俺達の税金で食わせてんのか
くだらねー
早く潰せよ
88 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:04:25 ID:nL3R0leB0
>>81 ゆかりくらい感じても良いだろ別に
>>87 深い意味はないだろ。単に完了の前例踏襲主義なだけ。自分の代で物事を動かしたくないんだよ
>>81 リップサービスで韓国人は大喜びだったねw
それでウリナラ認定ですか?
90 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:08:39 ID:H+hQgxcs0
おまえらどんだけ皇族アレルギーなんだよwww
俺は正当なる皇統、南朝方の血を受け継いでいる。
92 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:13:33 ID:zfWW5taj0
>>89 事実、百済の武寧王の血は入ってるわけだし
皇室のあの顔つきはどう見ても朝鮮系だよな
93 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:15:49 ID:nL3R0leB0
とりあえず天皇が四方拝で唱える呪文置いときますね
賊冦之中過度我身
毒魔之中過度我身
毒氣之中過度我身
毀厄之中過度我身
五急六害之中過度我身
五兵六舌之中過度我身
厭魅之中過度我身
萬病除癒 所欲随心 急急如律令
>>92 武寧王の遥か下った子孫だといわれている女な。
そもそも、これは墓なのだろうか?
95 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:17:57 ID:c5OdWh4U0
日本の本当の古代史って天皇制が終焉するまで明らかにならないんだろうな
96 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:18:11 ID:oryTv+h20
つか撮影だけなのか・・・・
グーグルアースで充分じゃんw
97 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:19:49 ID:zfWW5taj0
>>93 遥か下ろうが百済の血が天皇に入ってることは間違いないよね
99 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:21:00 ID:Ovo8PGos0
日本書紀で武烈天皇の愚行とか残忍さとか、何で記述したのかね。
書いた人の意図は何だったのだろう。
>>97 遥かに下ったら俺はスパルタ兵の血を引いているとも言えるぞ。
ちょっと馬鹿馬鹿し過ぎでは?
101 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:22:33 ID:zfWW5taj0
102 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:23:12 ID:LamF45w90
仲哀天皇陵が大阪府藤井寺市にあるのに
嫁サンの墓は奈良市なのか。
そういうもんか?
103 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:23:32 ID:c5OdWh4U0
>>99 征服王朝である継体王朝の正当性を高めるために前王朝を賤しめたと考えるのが自然
104 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:23:56 ID:nL3R0leB0
>>97 その武寧王の子孫というのすらホントかどうかわからないがな。さらに現在の韓国人と百済人にどの程度血縁関係があるかも
わからない。別に琵琶湖に墨汁が一滴入ったくらい気にしないけどね。
天皇のルーツが朝鮮、あるいは大陸の可能性は普通にあるだろうけど判らないものをイデオロギーでこうあってほしいと
考えるのは無意味。
105 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:24:17 ID:uiYO7bGy0
まあ研究のためとはいえ、皇族にとっちゃ、自分の祖先の墓をあばかれるのは、うれしくないわな
106 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:25:40 ID:c5OdWh4U0
>>105 「自分の祖先の墓」なのかどうかも怪しいわけで
>>103 継体天皇は普通に田舎から呼ばれた婿養子。
この前NHKでやってたけど優秀だったらしいね。
ちなみに武烈天皇の愚行とか残忍さとかは古事記には記載されてない
108 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:28:21 ID:zfWW5taj0
>>100 バカバカしいのは君の方だろう
君がスパルタ兵の血を引いてるという証拠文献は存在しない
しかし天皇が百済の血を引いているという事は続日本紀に書かれているのさ
>>93 賊冦之中過度我身
毒魔之中過度我身
毒氣之中過度我身
毀厄之中過度我身
五急六害之中過度我身
五兵六舌之中過度我身
厭魅之中過度我身
萬病除癒 所欲随心 急急如律令
これの現代語訳はどんな感じですかね?
>>97 ひたすら下り続けたら血なんてものはどこかで混ざるもんだろ
ましてや日本から一番近い国なのだから
111 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:30:57 ID:lbHrLpbc0
昔の朝鮮半島と九州は同じだから。
今の朝鮮人が住んだのはもっと後。
112 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:32:14 ID:zfWW5taj0
>>104 コップの中に青酸カリを一滴垂らした水を飲めるかって話だな
俺は飲めないね
>>108 日本に帰化して8代か10代たったね
ちなみにそもそもその帰化1世の存在も怪しいんだとよ
>>108 つーか、日本人は女系の血なんて眼中にないよw
>>95 大河ドラマで「聖徳太子」「大化の改新」「ヤマトタケル」なんてのも、
見られない。戦国、幕末は飽きられてんだよ。
116 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:34:12 ID:49ZOdfn80
日本の天皇の出発地点は
中国の夏王朝並みの伝説だから楽しい
>>112 朝鮮は人間にとって癌というわけだな、納得。
征服王朝にしては大和にずっと入らなかった継体って弱すぎだな
>>101 大室某なにかと思って調べるの時間かかっちまった。
鹿島昇って人の説らしいな。 バクトリア王=始皇帝とかも言ってるって本当かい?
他は、ん?桓檀古記―大韓民族史とかも書いてるんだな。
なかなか面白い人じゃないかw
>>112 コップではない。
大海原に青酸カリを一滴足らすようなものだろう
ちなみにそこまで薄めれば俺は飲めるよwww
塩辛いかもしれんが
けちけちせずに、全部見せて欲しい。
歴史的な大発見があるかもしれん
122 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:37:15 ID:UVExETAV0
俺の大胆予測だと
第1王朝 卑弥呼〜
第2王朝 応神〜
第3王朝 継体〜
第4王朝 欽明〜
今の天皇家は欽明天皇の王朝だなおそらく
123 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:38:55 ID:zfWW5taj0
>>119 幕末 維新の暗号って本を読んでみなよ
今の天皇家は北朝とされているけど
なぜ明治天皇は南朝を正統としたのか
なぜ皇居の前には南朝の守り神、楠正成の銅像が置いてあるのか
日本最大のタブーが明らかになるよ
/ | ト、 \ ::ト、 ヽ :\ い
/ / | ∧cjハ ::ト、 Fヘ、| :ヾ ::ヘ
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神功皇后 170-269 (イメージです)
125 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:41:22 ID:zfWW5taj0
>>120 とても穢れ思想を理解できる日本人とは思えないコメントだな
君は他人が使った箸を平気で使えるタイプなんだね
>>123 ■天皇家の血
天皇家には朝鮮人の血が濃く流れている!と思っている無知な人へ。
★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子 在日1世 (日本に人質に)
斯我君 在日2世
法師君 在日3世
雄蘇利紀君 在日4世
和史宇奈羅 在日5世 (和氏に改名して日本に帰化)
和史粟勝 在日6世
和史浄足 在日7世
和史武助 在日8世
和史乙継 在日9世(娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る)
高野朝臣新笠 在日10世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]
・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した
百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の
日本人です。ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
さらに「武寧王の父の東城王は日本(倭)からやって来た」と韓国の古文書に書かれて
いる事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。
百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。
127 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:44:06 ID:Cvl/KaSi0
>>1 >近畿地方を中心に、1都2府30県に陵188基、墓552基がある。
昔の皇族ってどんだけ広範囲で死んでるんですか?
そもそも昔の皇族って一生の間、基本的に御所(奈良or京都)から出ちゃいけないんじゃないの?
>>123 つまり君は鹿島昇の説を信じているわけですね?
>>125 朝鮮人って穢れそのものなのかw
生粋の日本人だがさすがに俺はそんなこと考えたこともないわw 朝鮮人の思考や行動は穢れにまみれることが多いかもしれないが
民族や国籍に穢れがあるなんて聞いたこともない
>>125 穢れ思想を理解できる日本人って、まるで外国人のような言い方だなwww
俺の言ったこと間違ってないよ
仮に天皇家に朝鮮系の血が入っていたとしても、それは海の中に一滴の真水を足らすようなもの
そんなもの今とは全然関係ない。
ましてや、他人の箸などさらに関係ない
131 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:45:01 ID:c944C0UU0
またカビ生やすんじゃないだろうな。
>>109 ○○之中過度我身 〜〜のその状況にあってもわが身は守られる
萬病除癒 所欲随心 急急如律令
病気はすべて除かれ癒され、欲するところは心の思うがまま、
至急に掟の如くあれ
なんか、調査した人、盛大にたたられそう。
134 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:47:06 ID:lsUmDs8b0
考古学会って信用出来ないんだよな。
例の発掘捏造事件があってから。
あの事件以降、なんだ考古学会の学者って
すんごい低レベルなんだなって意識がずっとある。
135 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:48:12 ID:UVExETAV0
邪馬台国が衰退して倭国は戦国時代に突入。そこに登場した豪族が現在「ヤマトタケル」と呼ばれている人物
だろう。ヤマトタケル=応神?
応神王朝は渡来系の越前豪族継体に倒され継体王朝がその後を襲う
継体王朝は継体天皇の死で混乱し安閑、宣化、欽明の三豪族が覇を競った末に欽明王朝が大和を統一する。
136 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:49:10 ID:zfWW5taj0
>>128 まあいいから
幕末維新の暗号
って本読んでみなさいよ
面白いから
137 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:49:59 ID:JijbJOpL0
>>99 次の継体天皇の正当化。
継体天皇の素性が謎だらけ。
138 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:50:04 ID:c944C0UU0
>>123 大楠公はね、勅令に従って出てきたんだよ。
武士の誰も反応しないから、河内の商人が出たのさ。
大楠公がいらしった場所、あそこはね、難波から石上神宮へゆく道があったところさ。
大楠公にとって、足利よりもなによりも、天子様の勅令の方が大事やったわな。
だから命がけで出て行ったんやわね。
139 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:51:20 ID:lsUmDs8b0
大室w
まだ流行ってたのかw
>>125 「朝鮮系」というが、日本列島と朝鮮半島はもともと地続きだったので
日本のほとんどの人間の祖先はそこを通ってやってきた人間だけど。
ID:zfWW5taj0
>>126読んだ?百済の王は日本人の可能性が高く
なによりDNAを調べたら百済人と現代の朝鮮人は別民族と判明してるよ
つまり、天皇家が朝鮮半島にゆかりがあるのは少なからず事実であるが
現在の朝鮮人とは全く関わりがないんだよwww
142 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:52:45 ID:c944C0UU0
>>127 天子様は行幸しなさるし
皇子は地方の鎮定によく赴かれやった。
大昔で有名なんが、日本武尊やね。東西に戦しに行かれやった。
143 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:54:54 ID:c944C0UU0
>>135 日本武尊は景行天皇の皇子で、応神天皇は仲哀天皇の皇子。
144 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:55:41 ID:zfWW5taj0
>>141 朝鮮人の血とは一言も言ってないよ
百済の血が入ってると言ってるだけ
てかやっぱり君達は
天皇に朝鮮の血が入ってることが許せないんだね
海の中に一滴とか開き直ってたけど
やっぱ許せないんじゃないか
145 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:56:11 ID:Zxlt2x6F0
>>141 >なによりDNAを調べたら百済人と現代の朝鮮人は別民族と判明してるよ
kwsk
147 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:58:39 ID:chPExEJ70
つか、戦前の天皇家、宮家の写真を見てみれば解るけど、完全に縄文系
明治に日本に来て宮家の人たち見た外人さんが、まるでアラブ人だと言ったんだよ
148 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:59:42 ID:c944C0UU0
>>144 百済の王族は皆、大和に帰化しやった。
百済は、はくすきのえの戦で、半島と大陸の勢力に負けたわな。それで同盟国やった大和に亡命しやった
その後の半島は、他に国が出来たり、元の下に下ったりで
中の人がどうなったかもようわからん。
百済の人は俺達の先祖の部族の一つにこそなれ、今おる半島の人は繋がってるかどうかも定かやない。
149 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:01:01 ID:zfWW5taj0
>>147 いまの天皇家は完全に朝鮮系だと認める発言と受け止めて良いんだね?
150 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:01:51 ID:lsUmDs8b0
151 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:02:01 ID:Cvl/KaSi0
>>142 それはそうだけど、地方にまで行幸するようになったのは明治天皇ぐらいからでは?
昔の天皇や皇族が京都から遥々九州や東北に行幸に来たのでしょうか?
仮に行幸に来てそこで亡くなってしまった場合、荼毘にして京都まで帰るんじゃないの?
だって昔の人は菩提寺とか特定の宗門に入ってる筈だし、古代の皇族の古墳も奈良に集中してるし。
152 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:04:09 ID:chPExEJ70
朝鮮民族の誕生は統一新羅から
高句麗の南側と百済を併合してやっと誕生した
高句麗の扶余系
百済の日本系、中国系、扶余系
新羅の原住民系
これらが統一新羅で交じり合ったときに誕生したのよ
>>144 ばか?何世代も前の母親の祖先が百済人であっても
天皇は日本人だw
必死に天皇に朝鮮の血が入ってるといいたがってるのはキミだw
154 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:08:34 ID:c944C0UU0
>>151 それは時代が下った後の話
要するに誰も天子様の行動を縛れるもんは、昔はなかったというこっちゃ。
幕府は、天子様が動かれると統治しにくいよって
探題だのなんだのおいて監視しやる体。でもそれまでは自由でしたわな。
ここに出てくる古墳やらは大昔の話の類やろが?
荼毘に付す習慣て日本にとってはむしろ戦中戦後のものやないんかいね。
九州におでましになった天皇さんは、仲哀天皇がおったな。これは神功皇后のだんな様。
他に南北朝時代なら後醍醐はんの皇子、懐良親王は将軍宮さんとしておでましにならはった。
五條家、菊池家と一緒に。
昭和天皇の若いころはブルネイの金持ちみてえな顔だった。
157 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:14:14 ID:CKd+wj1X0
クリティカルな地区と古墳がセットになってるのはなんで?
158 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:15:31 ID:Zxlt2x6F0
159 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:17:57 ID:9hWV2dZg0
神功皇后の三韓征伐
160 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:18:46 ID:Zxlt2x6F0
161 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:19:38 ID:chPExEJ70
>>159 ま、逆に朝鮮の遺物が沢山出れば、三韓征伐の証拠になるかもねw
162 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:21:44 ID:Cvl/KaSi0
>>154 それにしても、
>近畿地方を中心に、1都2府30県に陵188基、墓552基がある。
って多すぎないですか?
1都2府(東京・大阪・京都)は分るけど、→「30県」て…
確か前方後円墳は近畿周辺と埼玉にしかないと聞いたことがあるんですけどね。
163 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:22:21 ID:c944C0UU0
>>158 昔は穢多非人と言えば、天皇さん直属の呪術者集団やったからね。
強いから穢れのあるところへ踏み込める、強いから祓える
気枯れに依らん、逆に祓える特別な人ら。
164 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:22:42 ID:rEnAM0fDO
165 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:23:20 ID:chPExEJ70
>>160 >>152を読んでね
因みに隋書に百済の住民の殆どが中国系と日本系であり、とくに日本人が多かったと書かれてる
んで少数の支配者は別の言語を話してたと書かれてることから、扶余系と考えられる
168 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:24:39 ID:c944C0UU0
>>162 だって、昔の皇子さん皇女さん王さんの数、数えてみたらとんでもない数になるよ。
御親がときの天皇さんから遠い筋になればなるほど、中央からは離れていくし
でも中央から離れたかて、天孫族であることにかわりないしなぁ。
169 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:26:49 ID:c944C0UU0
>>167 網野さんあたりがそういう研究しとったはずやよ。
お祭のときに舞を舞ったり、大通りを通って穢れを祓ったりしてやったんは
平安までつづいとったと思う。
>>101 君にとってガンが世界最長の歴史を持つ国の中心なのだから、
日本に対する害意を君は持っているのだなあ…
171 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:28:24 ID:Zxlt2x6F0
>>165 いや、DNA的に別民族と特定って事に興味があったんで。
俺も
>>152氏の指摘通りとは思うが、それならDNAで別民族どう証明できたのかと。
172 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:31:42 ID:Cvl/KaSi0
>>168 なりほど、納得です。
あと、初歩的な疑問なんですが、皇族のお墓以外にも古墳ていっぱいあるのに
何でわざわざ皇族のお墓を調査しなければならないのでしょうか?
173 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:32:24 ID:Zxlt2x6F0
>>163 それは興味深い話しだね。ちょっと自分でも調べて見ます。
>>166 新羅が朝鮮半島を統一したからじゃないの?
174 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:34:34 ID:Jej1fhhB0
>宮内庁は「御霊(みたま)の安寧と静謐(せいひつ)を守るため」
21世紀になんなんだ宮内庁は? 進化論を学校で教えるのに反対する
アメリカの保守は議員を馬鹿にできないな・・・
>>149 >>108のレスをここにするけど
日本書紀に書かれている事は遥か昔の事だし、
私が中国皇帝の血筋に連なるとかネイティブアメリカンと同根だとか
アラブ系の人と血のつながりがあるというのは
今の科学で立証されている事だよ?
遥か昔の血筋が、今の価値観で何らかのバイアスがあるものだと
認めろという君の意見は情報に対する中立さを欠いていて
基本的に無視に値してしまうものだよと言いたい。
ここで雑談する程度なら誰かと話は出来るけど、
科学的に君の話を肯定するというのは明らかになんらかのバイアスが
思考に掛かった人だけだろうww
176 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:35:45 ID:c944C0UU0
>>172 考古学者にとって古代史の発掘の重要な遺跡となるのは
やっぱ皇族の陵墓、ということやないかなぁ。
でも前のキトラ古墳みたいなことになったら嫌やね。しかも神功皇后のお墓て。
この皇后さん、凄い強くてごっつこわいのに(笑)
177 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:37:59 ID:Zxlt2x6F0
>>169 >お祭のときに舞を舞ったり
これは巫女舞がルーツなのかなぁ
178 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:42:21 ID:Zxlt2x6F0
>>172 いや、天皇陵以外の古墳は発掘や調査されてるからでしょ。
それとだいだい江戸時代には天皇陵が定められたが(一部は明治に指定されたものだけど)
その信憑性を裏付けられる可能性もあるし。
179 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:42:29 ID:NH3Nhtlv0
何が宮内庁だよw
こんな組織を庁扱いなんてさせる必要など無い。
内閣の直轄の下部組織にでもして極端にスリム化させろ。
直接かかわりの無い人間どもが
古墳時代のそもそも天皇家のものかもわかりやしないものを
勝手に所有権主張して管理するなっての。
ただの893とかわらねーだろそんなの。
180 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:44:18 ID:GVMAbSucO
仁徳天皇陵とか
大きすぎてただの丘にしかみえない
朝鮮由来とか書くと過剰反応する連中がいるけど理由が分からん。
純粋に学問の話なのに何を気にしているんだろう?
人類がアフリカ発祥だとか、猿から進化したとかも認めないのだろうか?
182 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:49:12 ID:c944C0UU0
>>179 でもフツウは、お墓やったらそのまま置いとくよなぁ。
ピラミッドの発掘でも思うけど
死んだ人の眠ってる場所暴いて、なんか寂しい感じがするのは
俺が考古学に興味ないからなんかね。
183 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:49:48 ID:Zxlt2x6F0
>>181 >人類がアフリカ発祥
結局そこに行き着くからね。
184 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:53:24 ID:847xCAzU0
神功皇后の三韓征伐キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>149 おまいが言いたいのは「弥生系」とでも言いたいんだろ?
そんな区別はある種オカルト的。
186 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:54:17 ID:c944C0UU0
>>181 そらー、百済の王族さんは半島で大和派遣軍と一緒に戦って、戦に負けて、
こっちにわざわざ帰化しやった一族やのに
百済の人の子孫が皇室に嫁いだことがあるからって
朝鮮の人が勝手にホルホルするのがおもろないから(笑
そんだけ嫌われてるってことやねぇ。朝鮮の人。
188 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:56:50 ID:847xCAzU0
神功皇后を大河ドラマにすべき!
190 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:58:10 ID:oFB6h5oI0
神功皇后は実在の人物。
191 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:59:04 ID:Zxlt2x6F0
>>186 今上陛下でも縁発言をされたのに、お前ときたら……
193 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:01:01 ID:TWdZH7NzO
お、エンコリでチョンが涙目になったのがここで再現されるのか?w
194 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:02:36 ID:c944C0UU0
>>191 陛下は陛下、俺は俺。
陛下は、お心が広すぎるんやねん。俺にそれを求められても、無理やわなぁ。
勅命があったら別やけど、ブルーギル討伐みたいに
日王は韓国起源ニダ
196 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:06:15 ID:T0SrJ5Vz0
>>167 赤松啓介の本の中で、百貨店の大丸が大塩平八郎の乱の時にも
放火されなかったのは、大丸の始祖が、その呪術者とされているため
祟りを畏れたからだというのがあります。
まあ、俗説の類だと思いますがw
大丸がそうであるように、商人とは非人である人も多い。
幕府からみて、管理しやすい農民以外は、ある意味で
どうでもいい部類に入っていたのでしょう。
因みに、そもそも穢多非人の漢字をあてたのは江戸幕府でしょう。
上古の時代には、畏れはあっても悪い意味はなかったのかも知れません。
言いたいのは、悪い意味で、そういう人を疎外したのは
ひょっとすると戦後の日教組かも知れません。
明治以前は差別でなく、区別があって、それが5箇条のご誓文で
区別してはいけないのに区別があったから、それが差別に変異して
戦後、それが、別の意味で強化され現在に至っていると思います。
197 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:09:39 ID:c944C0UU0
解放同盟の中の人は、にせもんやからねぇ。
ただ運動がしたかっただけというのが始めで
あとは他人様が稼いだおカネにしがみついとん。
198 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:11:08 ID:ToTQA+Xn0
中から 「乙王丸」と言う刀が出てきたら神功皇后だぞ
199 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:26:23 ID:Zxlt2x6F0
>>196 >言いたいのは、悪い意味で、そういう人を疎外したのは
>ひょっとすると戦後の日教組かも知れません
それは無茶な推論だろw
「破戒」みたいな作品があるんだから、少なくとも明治時代から差別はあったんだろ。
>>199 うちの昭和ひとけた世代の親に言わせると、部落差別はあったけど、
結婚差別で会って、小学校では普通に一緒に遊んでたそうだ。
親の祖母(江戸時代生まれ)は部落の人や朝鮮部落の人に、いろいろ
恵む篤志家だったって。
201 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:41:39 ID:ixCt/wtwO
変な関西弁がおるな。
言い回しからして大阪中心部とはちと違うんだがどちら様でしょうか。
202 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 03:15:20 ID:O5KjB8Et0
>>172 大和朝廷の成立は古墳時代のずっと後のことなので
この時代の古墳が皇室の祖先のものでないことは考古学的に明らか
考古学者にしてみればそれが皇族の墓だという認識がそもそも無い
大和朝廷の成立っていつなん?皇統がおおむね定まってきた欽明帝頃?
204 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 03:47:36 ID:Cvl/KaSi0
205 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 03:48:40 ID:zm0NQYJQ0
<丶`∀´>y-~~ 時が来たみたいニダね
206 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 03:49:55 ID:4+6shDFv0
すでにKYとか書いてあるかもしれない
大阪中心部てどこですねん
難波浪速やったらちゃいますけど
>>201 場所は言わんが、こちとら生駒の麓ですわ
ま、ゆうても端っこであることに違いない
>>203 「はつくにしらすすめらみこと」
は神日本磐余彦尊、また御間城入彦尊。
即ち、神武天皇、また祟神天皇でんな。
210 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 07:48:05 ID:aSzqMWsO0
この手のスレって明治天皇すり替えとか孝明天皇暗殺とか飛鳥時代の天皇までは捏造とか主張するアホが必ずわいて必ず堕スレになる。
撮影って、X線とか超音波とかでもいいんだろか
そんなで中まで見えるとは思えんけど
オキナガタラシヒメだから「足らす」かな。
213 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 09:34:55 ID:wcSZ8eoR0
キリスト教は科学調査を徹底して受けて全ての角度から研究されてる
天皇家も調査入れるべき、今の調査はすごいよ
ぼろぼろの骨からもその人の両親、祖先にどんな人種がいたかまで分かる
214 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 09:40:58 ID:LYiEbXKDO
教科書が変わるのは困る場合もあるけど
なにか新しい発見は欲しいよね
215 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 09:48:39 ID:KvKnSlCe0
どこぞの古墳みたいに、壊すだけで終わらないようにな
>>213 あんな蛮族の宗教と一緒にするなよ
この先も奇跡を信じて進化論を否定してろ
216 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 09:51:10 ID:olouI838O
>>1 >>4世紀後半から5世紀初めに造られたと考えられている。
時期的には実際に神功皇后の頃の古墳だな。
218 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/01/19(土) 10:12:37 ID:tlB+tFwp0
<住吉大社神代記によれば、応神天皇の父は住吉大神。
<住吉大神が神功皇后のもとへ夜這いして、生まれた子供が応神天皇。
<だから応神天皇は女系天皇。
∧_∧
⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
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|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
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>>202 3王朝交代説とかは異端のマイナーな説だからな・・・
大和朝廷は祟神天皇からは繋がってることになってる。
220 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:39:16 ID:yJlwgZY+0
神功皇后といえは、半島征伐をしたとされる人物だな
なんか分かってない人が多いようだから書くけど、
百済滅亡のときに日本に帰化したのは百済王氏で、高野氏(和氏)じゃない。
高野新笠の祖先が日本に帰化したのは百済滅亡のときじゃなくて、任那割譲のときだ。
百済が日本を裏切って任那に侵攻したので、人質として日本にいた王子が
処刑されるか帰化して日本に忠誠を誓うかを迫られて帰化したんだ。
桓武天皇の母が百済系である事実がタブーなのは、任那日本府の存在や
百済と新羅が日本に人質を取られていたという事実がタブーだからだ。
222 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:38:25 ID:c944C0UU0
>>218 デマ流すな
仲哀天皇の后たる神功皇后のお腹の中に応神天皇がおられたとき
神功皇后に神懸りしたのは天照大御神
以って神勅が下り、三韓討伐が始まったんじゃ。
なーにが「だから応神天皇は女系天皇」やねん。
へそで茶わかすわボケ。
223 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:43:00 ID:IkkSXDRg0
発掘できないのは残念だけど
立ち入り調査できるようになっただけでもずいぶんな前進だ
今後も開放を続けてほしい
>>219 日本語がおかしい・・・
その言い方やと「誰によって繋がってるところが断定されてるんだか」ってことになるよ。
「〜までは実在が確認されている」じゃないと。
祟神天皇からだとかいう説も所詮「説」に過ぎんで、記紀神話を分断させてこねくりまわしてる
だけやからの。
・・・結局津田左右吉以来ほとんどかわっとらんのかいな。史学会は。
広開土王碑みたいな石碑が古墳のなかにあったら
世紀の大発見なんだけど・・・
日本のどこかにないもんですかね?
陵墓ん中になんで石碑いれなあかんのさ・・・
それ、朝鮮の中の人が戦後、「日本軍が持ってきて捏造した」とか
言ってたヤツやね。結局捏造でもなんでもなかったんやけど。
>>226 石碑が無きゃ、日本版死海文書は?
古事記、日本書紀以前にあったとされる焼失した歴史書
>>227 日本版死海文書・・・なにそれ。帝記・旧事のこと?
蘇我が燃やしちゃったとされるやつ。
上宮記を引いた文書なら残ってるけど。
先代旧事本紀は面白いけど、あれは平安あたりに書かれた文書なんよね。
内容はほぼ古事記に寄り添ってる形の物部氏の伝承。
230 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:11:50 ID:01Be9pvU0
法隆寺の伏蔵にも資料あるのかな。
あのワカタケル鉄剣みたいな文章刻んだ刀剣なら
大きな古墳から出土する可能性あるかも。
>>215 その「蛮族の宗教」は、50年前に、サンピエトロの地下調査を行っている。
「蛮族」に、政治から科学から、芸術、食、服装にいたるまで、
飽きることなく真似しつくしている日本。
>>232 要するに蛮族の文化は簡単に真似できる程度のシロモノってことだね!
234 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:24:27 ID:dquzxvWZ0
>>232 科学調査は受け入れるけど進化論否定して奇跡を強弁するあの「南蛮仏教」の事?
>>228 蘇我蝦夷邸で燃えちゃったのは天皇記・国記。
帝紀・旧辞は別の史書。
もったいないことをしちゃったもんだな。
ところで、迎賓館の皇族が座る椅子のみにすべて六芒星のマークが二つ入ってるって聞いたんだがホントかな。
237 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:58:31 ID:dquzxvWZ0
>>236 それ実は幼少時代の秋篠宮殿下が貼ったヒランヤシール。
238 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:59:44 ID:ZTEtDcVo0
神功皇后って想像の人物だろ。
応神の親父の仲哀天皇は奥さんの神功皇后がほとんど神話的な人で親父の日本武尊も伝説上の人なので
かなり存在があやしいとされる
40年前の通説では
240 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 15:03:03 ID:+MW3PdEa0
>>231 ザクザク出るだろうね。盗掘されてなければ
>>237 それホント?ギャグ?ホントなら剥がすんじゃね?彫られてるみたいなこと言ってたような気がするが。
>研究テーマを問わず申請があれば審査の上、調査を受け入れるよう方針転換した
民族学校が社会見学したいと申請しても許可されるのか?
>>202 考古学は、”たまたま発掘できた遺跡”を元に
こじつけで飯食ってるだけだからな
考古学者がどう物語を空想しようが、現実は分からないし
これまでいくつもの定説が崩れてきたわけであてにならない
244 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:00:47 ID:IkkSXDRg0
どのみち神功皇后陵とされる五社神古墳は
4世紀末から5世紀はじめの築造とされている。
神功陵に比定されたのは幕末のことだし
彼女の息子応神以降の陵墓は河内(大阪)にある。
実際にはだれの陵墓なのかもわからない。
245 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:05:05 ID:rfYQY6ek0
こういう調査をしている俺の叔父さんに聞いてみたんだけど
調査する前には必ず結界切りとご祈祷、塩と酒で清めるんだそうだ、
それをしないでやると後で大変な事になるそうです。←詳しくは言えない。
246 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:25:15 ID:Zxlt2x6F0
初期の天皇陵は選定ミスが多いだろうな
天皇家のためにも考古学的調査は必要なんだが
247 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:26:56 ID:XhIKn+0d0
ついでに陵墓に詰めてる職員も何とかしてほしい。全然仕事してない。
248 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:29:29 ID:0IqfB4DfO
まぁあんまり人の寝床をひっくり返すのがいい事だとは思わんがね・・・
やっぱり価値のある人にはあるんだろうか。
古代日本の天皇に蛆虫って名前がついた人がいるって本当?
マジでキモイんだけど。
>>247 衛士とかのコスプレスれば、ちょっとした観光名所になっていいのにね。
252 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:04:15 ID:zF3n0qCD0
>>243 あれだけドデカイ墳墓の埋葬者に疑義が持たれるということは
その血統は既に歴史の中に消え去っているということであって
今日まで続く王朝の祖先のものである可能性は常識的に考えて
有り得ない
253 :
名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:27:23 ID:Pax1MEuS0
>>192 そんなこというなら、活仏のダライ・ラマ猊下は二度も伊勢神宮を訪れているよ。
ダライ・ラマ猊下は、世界中の聖地を訪問して瞑想するのがライフワークでもある。
天皇陛下とダライ・ラマ猊下、お互いに会って話をしてみたいんだろうなー。
お二方の会談とか共同声明をぜひ聞きたい。
>>243 でも、文字に残っていない歴史を見つけ出せるのは、やっぱり考古学。
現在は科学調査や保存科学の発達によって、客観的な研究ばかりだよ。
科学の裏付けが無いと、学会で相手にされない。
>>252 名前の残っている血統は本当に少ないかも知れないけど、
天皇や貴族、そして渡来人や、様々の日本人のルーツや先祖の血は、
まじりあって、今の日本人の血の中に生きてるよ。
そういうことを疎かにしちゃいけない。
うちなんか、なんてことないボロい農家だけど、
仏壇の奥の箱に、和紙に毛筆で書かれた寛永年間からの過去帳があるし、
家の側の個人の墓地には、年代は苔に埋もれて見えないけど、
初代といわれている古い小さなお墓がある。きっと、誰にもそういう手がかりがある。
にわかには信じられないことかも知れないけど、
各地の古いお祭りや、正倉院や法隆寺の宝物をみれば、
ちゃんと太古から続いているものがあるのがわかる。
そういう人類共通の記憶はちゃんと伝えていくべき。
自分と自分らの子孫が、自分が何者であるかを知る手助けになるから。
終 了 か ?
258 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:55:33 ID:wfDYpqp+0
>>254 1000点の土器より1本の鉄剣に書かれた115文字に価値があるというのが
考古学の限界を如実に表しているw
基礎データが公表されないのに年輪年代を「科学」と崇めてたりするしw
259 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:34:21 ID:gduTGhOW0
安本信者来ました
260 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:38:43 ID:Cgkis2N/O
宮内庁の職員ですら万世一系ではないって分かってるのに
天皇は万世一系とか言ってるアホは死んだほうが良いよな
261 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:19:18 ID:PnGGOIUE0
別に死なんでもいいよ
まだ守秘義務やってたのか宮内庁
そんなに万世一系の嘘がばれるのが怖いかね
263 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:04:09 ID:KJvSfA0F0
発掘すれば、田中貴金属製の、卑弥呼の金印が埋まっているのが見つかるかも
しれないね。ぜひとも期待しよう。
もしかすると継体天皇のところで途切れてるかもしれないってだけだろ?万世一系って。
欠史〜代の頃は各豪族の持ち回りという説もあるけど、あんなのただの一つの説だし。
265 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:02:52 ID:gM/3U2frO
何百年も住んでいるのなら、もう充分日本人だよ。
266 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:07:33 ID:1OXBEXrS0
>>262 皇室にかこつけて色々隠してることがバレるのが怖いのかもね。
267 :
名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:09:06 ID:t2pD4hVi0
日本政府というか宮内庁は神話を実話としているからな
宮崎県に宮内庁公認のニニギノミコトの墓があるしw
戦前は神武東征のルートを検証すべく聖跡調査みたいなのを大々的にやってたらしいな
皇国史観乙と言えばそれまでだがこれはこれで歴史学、考古学的には一定の成果はあったみたいだな
269 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:40:46 ID:F6vUm6vq0
>>262 たんに陵墓管理予算削られるのがいやなだけだろ
どう見ても時代が違う陵墓とかもけっこう混じってるし
270 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:43:56 ID:yQwuOft90
>>267 日向三代の墓は全て鹿児島県。
宮崎にあるのは陵墓参考地のほう。
271 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:49:56 ID:xLYpxOe40
>>269 >どう見ても時代が違う陵墓とかもけっこう混じってるし
そうそう。これは天皇家に対して失礼なことだと思うから、きちんと調査し
修正して欲しいけどなぁ。
朝鮮を叩きのめしたという伝説の皇后陛下だっけ?
274 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:33:02 ID:Rl3YaG36O
>>260 宮内庁なんて今や外務省の出張所だからな。怪しいものだ。
天皇家をジョーカーにしようって考える職員が出てこないことを祈ろうぜ。
275 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:39:24 ID:TDIJJ5bU0
神功皇后は宋史列伝の日本伝では第15代神功天皇になっている。
第14代が仲哀天皇、第16代が応神天皇だよ。
この情報は入宋した東大寺の僧「然(938−1016)が
齎したもので、神功皇后は少なくともこの時代までは天皇だった。
後に日本書紀が書き換えられて、皇后になったものと思われる。
支那正史の自国の記録はともかく、外国に関する記録ってほんとテキトーだからな。
277 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:45:25 ID:r6qMW0wX0
>>81 お前の理屈だと欧州の王族は全ヨーロッパにゆかりを感じまくらないといけないなw
278 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:49:04 ID:TDIJJ5bU0
>>276 中国は他国の歴史を自然には知りえない。
「然が提出した書類に従って記述している。
だから、これが少なくとも当時の「然の認識だよ。
279 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:54:58 ID:jBHevXYj0
このスレに暇な考古屋が何人も混入してるのを
確認しマスタ
280 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:32:36 ID:V8KGb4Gy0
>275
中国人には、「神巧」が男女のいずれかは名前だけからでは分からないだろう。
東大寺の僧が中国では女が王の座につくのは野蛮国という認識であることを
知っていれば、中国には神功が女であるとは取られないような記述をしたかも
しれない。それで天皇(ようするに男女にかかわらず王様)と書いたかも。
282 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:07:08 ID:TDIJJ5bU0
>>280 いや。
開化天皇之曾孫女又謂之息長足姫天皇
國人言今為太奈良姫大神
といっているから、はっきり女だと分かっている。
風土記逸文 備前国牛窓の条
神功皇后舟。過備前海上。時有大牛。出欲覆舟。
住吉明神。化老翁。以其角投倒之。故名其処。曰牛転。今云牛窓。訛也。
其牛。蓋塵輪鬼之所化也。塵輪有八頭。嘗駕黒雲来。
侵仲哀帝。帝射之。身首為二落死。塵輪亦射帝。帝遂崩。
住吉明神が出てくるので後代のものでしょう。
塵輪は「じんりん」。
284 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:58:35 ID:5MnE2yR00
神功皇后が歴代天皇から正式にはずされたのは
けっこう新しく1926年のこと。大正天皇の詔勅によるもの。
日本書紀とか六国史以外だったら日本武尊も天皇だし飯豊皇女も天皇だし大友皇子も天皇だよ
何々に書いてあるから天皇だなんてあてにならない
そう思われるような力はあったかもしれないが
286 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 15:27:35 ID:Rl3YaG36O
発掘できないのに何か分かるんだ?
287 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 15:40:00 ID:BNAah8/w0
難しい文字がいっぱいなスレだな
288 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 15:45:55 ID:SxPgPdgU0
どうせ高句麗の名前が沢山出てくるんだろうな。
神功皇后はなぜ三韓征伐に踏み切ったのだろうな。
やはり半島の連中が、皇后を侮辱するようなことを言ったからだろうか。
290 :
名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 16:30:22 ID:NqMBoznm0
妄想抜きの、おおまかな流れ。
3世紀
朝鮮半島南部と北九州は同盟国だった。(確定)
その頃、近畿地方に朝鮮半島北部(高句麗系)の難民が流れてきて、
大和王権を興す。(高句麗系の遺物が近畿に多いことから確定)
4世紀
大和王権は勢力を西日本に広げて、北九州を追い詰めて併合する。
(北九州勢力は、近畿に広がっていないので、確定)
同時に、朝鮮半島南部も併合するために出兵する。
(朝鮮の考古学者が否定してるので、確定)
>>289 磐井の反乱の陰に半島の勢力が有ったからだアホ。
重要な石室とか宝物が一緒に埋葬されるなら完ぺきな形で保存したいし、このままほっといたら無事なモノまで成長した木々の根っこに壊されちゃうよね〜。
別に公表しなくてもいいから盗掘されないように調査してほしいな。
293 :
名無しさん@八周年:
どんどん掘ってほしい