【海外/米国】人間と恐竜は共存していた　進化論否定の博物館　存続かけて４万年前の化石を競売に

テキサス州ダラス（ＡＰ）　進化論を否定し、天地創造説を唱える米テキサス州ダラスの博物館が、
資金難のために約４万年前のマストドンの頭部化石を競売にかけることになった。これが適切な
価格で落札されないと、博物館の閉鎖が目前に迫っているという。

マウント・ブランコ化石博物館の設立者で、同館の学芸員でもあるジョー・テイラーさんは、人間と
恐竜が共存していたと主張する、進化論否定論者。

同館が保有している、コロラド州で見つかったアロサウルスの化石に関して、発見者と法廷で争い、
１３万６０００ドルを支払う必要に迫られているほか、今回出品したマストドンの化石の修復費用、
１４万１０００ドルの支払いも抱えているという。

テイラーさんは、「適切な値段で売れなければ、新しい日は訪れない。博物館の存続がかかって
いる」と、オークションに期待を込めている。

オークションを取り仕切るヘリテージ・オークション・ギャラリーによれば、化石は約４万年前に生息
していたゾウの仲間で、大きな牙を持っている。２００４年に発見されたもので、１６万ドルの価値が
あると見積もっている。

オークションは２０日に、ダラスで行われる。前夜まで、インターネットによる入札も受け付ける。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200801180029.html

http://www.cnn.co.jp/science/images/CNN200801180028.jpg

はじめにんげんごごんごーん

↓恐竜人間のコメント

ピクル禁止。

創造論派は、もっとバンバン寄付しないのか？
やっぱ、地域ごとに固まって住んでるだけで、
人数は少ないのか？

まんもすうれぴー

ぴくるスレかよｗ

いしおのかついだごごんごーん

だれか金持ち買ってやれ

烈海王が食われた件について

>>1
中国人に売れば高く売れるかも

人間と恐竜は共存してたと思う。

ギャートルズ原理主義?
アメリカだからフリントストーン原理主義か

ピラミッドをつくるとき、石の運搬にブロントサウルスを使ったという話なら聞いたことあるけど。
草食の恐竜は家畜として利用されてたみたいね。

禁止されてしまったのでこのスレに書き込むことはもう何も無い。

爬虫類と人間は共存してるよ

恐竜土偶を見るかぎり、あれは実際に見て作ったとしか思えん。

↓ピクル禁止だっつってんだろダラズ！！！

基地外orz

>>17
暇なおっさんがジュラシックパークみながら作ったンよ

今の時代が遠い未来化石として発掘されるようになったら、人と恐竜の化石を並べて「人と恐竜が共存していた！」とか言い出すんだろうなｗｗｗ馬鹿な未来人ｗｗｗｗｗ

マンガの見すぎ

ピクルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

進化論を否定するのに神が出てくる不思議

>>24
日本にもこの手のカルトは実在する。→白装束集団・幸福の科学など。

人類は3億6千万年前、エル・カンターレ大王率いるベータ星の住人が、巨大な空飛ぶ円盤に乗って
地球に降臨、恐竜と共存していたそうだ。

狂ってるわ。(￣○￣;)

>>22
むしろ聖書の読みすぎ

オーパーツで、人間が恐竜らしきっつーかモロ恐竜に乗っかって
遊んでいる土器が、南米で発掘されたってＴＶで10年くらい前に
やってたな。実際その土器というか古代の人形を映してたけど。

確か大気圏内核実験でばらまかれた放射性物質のせいで、
1950年以降放射性炭素検査法が通用しなくなってるんだよな。
仮に現文明が崩壊後、他の文明から
考古学が発展したとして、1950年代以降の人類の遺跡やらは
どういう年代に振り分けられるんだろう。

つか放射性炭素検査法自体が、否定される様な気がする。

共存って．．．食いつ食われつということか。

厳しいノウ。

アメリカ人の弱点見たりキリスト教

これ売ったところで傾いた博物館がどうにかなる訳でもなし
ﾃﾞﾑﾊﾟはとっとと潰れてよし

>>27
アカロンバの恐竜土偶か。発見された物をオーパーツ研究家が買い取ったので
現地人が恐竜土偶を作れば売れると思い自分達の手で作り出して埋め出したから
今ではどれが本物でどれが偽物か分からなったので研究できなくなったらしい
恐竜の絵が石に書かれたイカ石ってのも同じ理由で研究が難しいそうだ

>>28
そーすきぼん

>>32
それは言い訳。
放射性年代測定法やらでいくらでも確認できるし
現代に作られたものか、遺物か？
くらいは簡単に精査できる

200万年前にゴジラがいたと聞いたが？

最近は、鳥類が恐竜の一種にカテゴライズ
されるようになったので、人間と恐竜が
共存していたと言っても、何も間違ってない。

朝比奈ピクルの冒険

まあ、神々の指紋とかあるし、今の歴史学、考古学が全て正しいとは思わない。

テイラーと言えば、未来の地球へ行った人か。

恐竜土偶を信じてる奴って、キバと角が一緒についた
怪獣モドキみたいなのも生きてたと信じてるのかな？

あの写真を見ていくと、しまいに苦笑するしかなくなるんだが。

夢があっていいんじゃないかな
ほんの少しだけど可能性がないわけじゃないし

いいからマンモスの肉食わせろよ

　
／￣￣￣￣￣＼ 　　パオォー！
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜

共存していたことを完全否定する根拠もまたないわけで
あり得るかもしれない話ではある

>>40

ヤツはそれを、バイオモドキ神として
信心していたわけだよ。

>>1
ちょっと待て！4万年前の化石を出してしまったら、聖書に説かれた6000年前
の天地創造よりはるかに古くなってしまい、論理的に自爆してしまうぞ！！
少しは考えろよ、キリスト教原理主義者。

>>4でいきなり禁止されたｗ

これは余談になるが・・・

サイはツノもキバもかなり立派なもを持ってるし、別の
絶滅種にはツノもキバもあるウィンタテリウムなんかいるから、
角もキバもある動物とうのは生物学的にありえるデザイン。

アメリカのパラクシー川にイグアノドンと人らしき足型が同時期に
付いた化石が見つかっている。

15年ぐらい前、日テレが現地を取材し、手付かずの場所を掘ってみると
やはり人らしき足型が出てきた。

http://paleo.cc/paluxy/paluxy.htm

地中から掘り出された遺物によると
太古の昔、２１世紀の日本ではモビルスーツが実用化されてたんだぜ

>>49
いわゆるゴッドフットとよばれるものでしょう

>>51
日テレ取材の際、縄文土器の発掘に詳しい人が同行しており
「恐竜が生きていたのと同時代、人に似た足を持つ生物が二足歩行していたとしか言えない」と
コメントしていた。

パラクシー川の人型の足跡は、身長2mを越す巨人らしい。

案の定ピクルスレｗ

福音派が金出してくれるよ。

バキ読みすぎｗ

やはりピクルスレにｗｗ

天地創造説を支持してるのはいいとして天地創造が何年前だと思ってるんだろう。

化石が4万年前というのを肯定してるなら天地創造はそれ以前ということになるな。

天地創造説を唱える博物館て、何を展示してるのかな？
聖書の原書か何か？

>>49
おめでたいな。
テレビ番組の取材で俄かに掘ってみたら足型が出てきたって？ｗ

おれ……実は恐竜なんだ……

濡れクッキーを売って再建しろよ

>>38
あの本すごい電波ｗ

　−＞１３万６０００ドルを支払う必要
　−＞１４万１０００ドルの支払いも抱えている
　＋＞１６万ドルの価値がある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　−11万７０００ドル

　適切な値段で売れてもお金が足りない件

カルノタウルスは角と牙両方あるよな

恐竜綺麗に全滅しすぎ

インコと共存

なんだ？
キリスト教原理派とかは金出してくれないもんなのか

ドリュプトス！

>>49
ナイジェル・マーヴィンの足跡だよ。

>>38
ハービー・ハンコックの本だっけ？
読むだけなら面白いよね。

楽しい話をありがとう。
いい夢みれそう。おやすみ。

>>68
ユタは禁止されてないからオケ

鯨と仲間意識を持っていたり、進化論を否定して恐竜と共存してたとほざいたり…


シロンボは猿のままなのか？

マストドンって象だったのか

出番だぞ
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教団

>>48
サイの角は厳密には角と言えないだろ？
あれは皮膚。通常化石にはならない。

>34
お前は何を言ってるんだ。
その年代測定法は材料の年代を調べられるだけだぞ？

マンモスは恐竜じゃないの？

よくわからんが、恐竜と人間が同時代に生息していたという意見は、進化論の否定になるのか？

たぶん、ゴージャス松野は恐竜から進化した人類だと思う。

神はアダムとイブとジュスヘルを創った

アダムとイブは知恵の実を食べてしまい地上へ

ジュスヘルは生命の実を食べてしまい地獄へ

生命の実を食べた者は不死に、知恵の実と生命の実を両方食べた者は神になる

黄金の国ジパングに生命の実はあるとされており、日本にイエス・キリストの墓があるのはジュスヘルを地獄から救った方のイエスの墓

キリスト教自体が架空の神を信仰する壮大なフィクション

なんでキリスト教が進化論と対立するかというと、
ヨーロッパでは穀物の育ちが悪く、肉を主食にせざるを得ない環境だったので、
動物を食べまくることを正当化するために
動物の位置づけを人間と完全に隔離する必要があった。
だから動物が進化して人間になったというような世界観は不都合なわけ。
だから日本のように動物を神様と見なすような宗教観が無い。

進化論を否定ってさ
子供が大人に身体的成長することは否定しないの？
矛盾してない？

良スレ挙げ

ピクルッッ！？

原始少年リュウ

トミーズ雅は何が進化してああなったの？

DNAが発見され遺伝子組み換え作物までもが存在してるの今
進化論全否定の創造論はかなり厳しいなｗ

だからID論という新しいのをもってきたんだろうけど。

>>88
地獄の変異

あー知ってるよ。
人間がティラノ素手で倒して食ってたんだよね？
昔の人間てすごかったんだね。

>>88
猿から退化した

＞進化論を否定し、天地創造説を唱える

つーか天地創造説を唱えて進化論を肯定したほうが説得力なくなくない？

>>84
そういう風に神が設計しただけ。

猿→→→→→→人
この明確な変化を示す化石がまったく見つからない謎。

猿人は無視ですか?

>>93
創世記では人間は神の似姿だとされている。

進化論で一番衝撃的を与えたのは人間は猿から進化したという主張。

烈海王が食われた件について

>>95
化石なんて、ほんの一握りのエリア生息した極少数の生き物しか化石化してない
そんなもんより、先祖帰りで生まれてくる新生児を見れば一目同然でしょ

細木の占い本がコンビニでバカ売れする国の国民が
何言ってるのかな（笑）

>>99
先祖がえりはその姿を勝手に先祖と関連付けて考えてるであって、
単なる奇形にすぎず、本当に先祖がえりなのかは別に検討すべきだな。

>>101
ヘッケルの系統発生の話だと思うが・・・。

別に猿から進化したわけではないのにね。

進化論は怪しいけどな

突然変異説のがまだ説得力ある

進化論って猿の進化系である人間だけじゃん。通用するのが
他の動物の進化止まってるのはなんでよ。

自然淘汰が法則により博物館は消えました

そりゃ、日本人が進化って漢字を当てたのが間違いだったんだろ。

>>102
かまうな。　
なんでも反対したいお年頃のゆとりなんだろうから。
構うだけ時間の無駄。

ＢＮＦよ、今こそその力を示すときが来たぞ

先祖返りの子
http://x51.org/x/06/03/3005.php

>>102
ほほう。遺伝子を分析して先祖由来のものと結論付けられた人間の先祖がえりがあると?
先祖がえりといわれるのは見た目でそう判断してるだけ。
それが、単に唐突に変異したものか、そうでないかは別の問題。

>>107
両方の説に反論してみる遊びですよ〜。
ν速＋でまじめに議論しようというのが間違いでっせ。

さる女性が先祖だったと

恐竜が絶滅したのは
最後のつがいを中国人が食べたからです
うまいって言ってた

>>107はゆとり厨。
そして、自分は頭が偉いと考えている自己陶酔者ってことは
良く分かった！　

>>112
飛行機は流石に食わないらしいｗ

>>110
つまり反論して遊んでるだけで、答えは求めてないって訳ね。

石で作られたでっかいお金が発掘されるまで信用できないよ

今のとこ全てが説であり論でしかない。

進化論は穴だらけ（例外が多すぎる）
創造論は古すぎる（仮に事実があったとしても当時の知識では解釈も表現も稚拙である）

>>94
神は随分都合が良いんだな

>>116

つまりUFOに乗った宇宙人の存在が二つの間を埋めるわけだなｗ

>>118
ヒント：ラエリアン

世界韓国起源博物館は無いのかな

ジョン･テイラーなら猿の惑星だったのになあ
中途半端な名前をしやがって

個体発生は系統発生を繰り返す？

(´^ω^`)y-~~ 実はカブレラストーンを信じてる俺が来たよ☆

お前らが信じてる南京虐殺なかった論も
アカデミズムではトンデモ扱いだなんだから
ID論とは仲良くしといた方がいい

この世界は1975年に創造されました。
それ以前の記録は記録として創造されたものです。

書店で働いているんだけど、先日恐竜の写真の載っている本はないか?という親子が来て大変困りましたw

売ればいいじゃん。
売り上げには貢献するだろ。

恐竜は少女でも産卵できたらしい

アタシの名前は神☆
ここはな〜んにもなくって退屈！
だから、作っちゃったんだ。
天地っていうの？（笑）
アタシの手にかかれば一発だし♪
ガッシボカ！
できた！
うん、なかなかいい天地。水もあってなんかウケるし。
でもなんか暗くてキモイ。
だからキラキラの光でデコっちゃった！！
光と闇を作っちゃうアタシ、まぢ天才♪
アタシのおかげで朝と夜ができたんだよ？？
それからソラと海を作ったんだ。ソラとか海とか見るのチョー好きだし。
だけど海ばっかなのもなんかセンスないから大地も作っちゃった。
でもその大地もなんもなかったんだよね・・・アタシのココロみたい。
それで今度は緑でいっぱいにした！ってか緑ってマジ癒されるよね！！
ウ〜ン、でもなんかまだ盛れてないような・・・。
そうだ！！もっとデコればいいんだ！！（←ぉぃ）
太陽と月と星をぷりぷりぷりぷりぷりーんてぃん♪
うっわ、これまじかわいくね！？まじやばい。

俺らがどうあがいても認知できない存在によって作られて実験されて、あっさり破棄される
今ね、破棄処理の最中なんだよ
ビーカーの中身を無害化してから普通は捨てるんだけど、持ち主がおっちょこちょいで
まだ反応終わりきらない内に流しに捨てちゃってる、今がその瞬間なわけよ
俺は消防の頃にもう知ってたよ

進化論なんて間違いだろ
ミッシングリンク

>>118
お前は何を云ってるんだ
埋めるのは大量の謎の麺類に決まってるじゃないか

>>129
mo,moe!!

今日の『ピクル』スレはここですか？

アメリカのミュージアムは富裕市民や企業が支えているといっても過言ではない。
要するに、この博物館は、そういった階層がスポンサーにつかないようなところだ、ということだよ。

キリスト教の熱心な奴は進化論を否定しているからなぁ。　どんな妄想でもしゃべる罠。

張り付けにされたのが本当にキリストだったのかどうかも疑問だよな

つーか、今の科学なんてわからないことだらけで、恐竜時代に関しては、全部、想像と仮説だらけなんだよ。なんか新しいのが発見されりゃ今の学説なんて簡単にふっとぶほど脆いレベル。２チョンのやつはｴｾ科学とか言う前に、今の科学がいかに未完成かしったほうが良いよ

恐竜と共存してたのは人間ではなく、幽霊族だよ！
人間が現れてからは迫害から逃れるために地下に潜ったんだ。
墓場鬼太郎でやってたぞ。

4万年前の人間の化石売れよ

ダイノレクス

>>63
マストドンを売れば修復する必要ないってことでは？

>>82
君はキリスト教の神の定義を知らないから、そういう間違いをするんだよ。

>>143
旧約聖書の神の記述を見たらあながち間違いとも思えんけどな
つじつま合うようにいろいろ曲解してるんだろうけどさ

>>144
お前はカトリックの神の定義を理解していないだろ。

>>143
間違ってないだろ、俺は小学校時に洗礼をうけ、
大学教養で宗教学を選択して。
そう言う結論になったぞ。

>>34
ttp://www.nazotoki.com/acambaro.html

>>87
自分も真っ先にそれ思い出した

>>146
なら、カトリックにおける、神の定義を書いてみろ。

また南部か

>>149
旧約聖書は予言の書。
神の名前が書いてあるのは事実だよ、本当の名前からは、ちょっとなまってるけど。

人類の祖先はいざなぎといざなみ。

>>151
なんで、答えないで逃げるの？

カトリックにおける神の定義を書いてみろって言っているのに、書けないの？

もともともは、神の定義を知らずに間違ったことを書いているから、
それが間違いだと指摘しているだけ。


>>82
＞キリスト教自体が架空の神を信仰する

なんにもない なんにもない まったくなんにもない

>>154
だからウダウダ言わずにおまえが神の定義を書け
ちなみに俺はまったく知らない

　何世紀だったか忘れたけど、法王庁の枢機卿が聖書の記述から
天地創造を紀元前4004年とはじき出したなぁ･･･。
　だけど、そうすると屋久島の縄文杉は天地創造以前に芽吹いて
いた事に･･･。

>>156
全存在（認識できるものと、認識できないものも含まれる）、全原因



宇宙の存在が架空なら、キリスト教の神も架空だろうが、
実在する以上、架空ではない。

もともと、YHWHの語源である、在りて在るものとは、存在するものという意味だ。

http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html

神の定義？
否定神学でぐぐれよ

>>154
ちなみにヨハネ福音書の冒頭にある

はじめに言葉があった。

の言葉とはロゴスのこと。
現代風に言えばイデアとか物理法則という意味だ。

>>157
ということになると、今回出品された【マストドンの化石】も偽物もしくはたかだか6000年ものだから、落札価格は低いはずだな
残念！新しい日は来ないな！

>>158
それは一般的な神の定義であってキリスト教の神の定義ではないだろ
もしそれがキリスト教の神というなら他の宗教でもなんでも良いことになる

>同館が保有している、コロラド州で見つかったアロサウルスの化石に関して、発見者と法廷で争い、
>１３万６０００ドルを支払う必要に迫られている

とりあえず、これを発見者に返せばもっと楽だったんじゃ…。
アロサウルス > マストドンなのか？

>>162
＞それは一般的な神の定義であってキリスト教の神の定義ではないだろ

違う。
一般的な神の定義、すなわち多神教の神は、部分的存在を示す。
それとは異なり、一神教の神、ユダヤ、イスラム、キリスト教の神は、全体的存在を示す。


＞もしそれがキリスト教の神というなら他の宗教でもなんでも良いことになる

それも違う。
全体は部分ではないから、多神教の神と、一神教の神は、一致しない。

定義にこだわるあまりスレの空気よめないのは
典型的ヲタだな

ある意味感心する

原始少年リュウかよ。

空気読むほど価値のあるスレじゃないだろ。くそニュースだし。

>>164
んじゃなぜイスラム・キリスト・ユダヤは宗教として分離してるの？
同じなら合体すりゃいいだろ
それが「崇める神が違う」という証拠じゃないか

>>168
それは無知すぎるだろ…。

恐竜戦隊ジュウレンジャーで、たしかに共存してるのをみた

>>168
イスラム・キリスト・ユダヤに聞いてみればいいだろ。
どいつに聞いても、崇める神は同じというから。

分離しているのは、神以外の問題。

神の定義より
恐竜、人間の定義のほうが大事だな

ピクルの例もあるしな。

>>173俺が書き込もうとしたことを…

>>169,171
神は同じだが教義は違うなんて一般人から見れば言い訳に過ぎないってことさ

宗教としての「神の定義」には教義上の解釈も含まれるだろ
それを一般化して定義するならそもそも宗教団体なんて存在しなくていい

>>157
成人の男女をいきなり作った神様だぜ？
樹齢だって思い通りさ。
化石も、人間の好奇心を煽るために最初から化石の状態で作ったかもしれないぞ。

オウムか

生物のDNAを弄って観賞や競技用の生物兵器作るとしたら
恐竜みたいなルックスになりそうだな。

>>175
普通に教育受けてたら知ってるって…。
すくなくともユダヤ今日とキリスト教の違いぐらいは。

>>83
そんな小難しい理屈じゃないだろ。

旧約聖書の創世記に神が６日でこの世すべてを作り上げたとある。
だからアメーバから徐々に進化して人間になったという進化論と矛盾する。
故に原理主義者にとって、進化論は都合が悪い。

それだけのこと。

神なんてもんは金儲けの為の方便だよ、バカ。w

ちょうどいい例があるなID:7D+klNBn0よ

＞天地創造を紀元前4004年とはじき出した

聖書の記述の天地創造は架空だってことは認める？

聖書の記述じゃ成人の男女をいきなり作った神様ってことになるが
一般的な現代科学の解釈には相容れないよな？

それでも現代科学の「神」と聖書の「神」とは区別されないというのか？

>>179
俺だってそのくらい知ってる
その上で宗教上の神の定義を聞いてるんだ
それを>>158とか答えられたんじゃ俺は答えとみなさない
ってか俺もそろそろ飽きてきたから俺につっかかるのはよせｗ

コセイドン

そもそもイスラム教は
「キリスト教徒は神の言葉を誤って解釈している！」
っていうのが出発点なんだから、同じ神様を崇めているのは間違いない。

というか、そもそもキリスト教徒もイスラム教徒も、
彼らは神様が複数あるっていう考えを否定しているんだから当然だけどね。
まさに一神教。

恐竜帝国復活

>>184
そんな誰でも知ってるようなことは言わなくていいお

>>151
旧約聖書が予言の書って、まさかオカルト系の説ではないよな。

前にエホバ馬鹿証人がきたとき同じこと言ってたよ。
現在のことが聖書に予言されているってな。
で、俺は言ってやったよ。

もし今でもモーゼイエスでも生きていて、西暦４０００年の予言をしたとして、
君は信じるかい？２０００年も未来のことを。

仮に予言が書かれているとしても、せいぜい１０〜２０年くらいの未来のことだろな。
ま常識で考えてみよう！

×予言
○預言(神から預けられた言葉)

>>187
旧約ってキリストの誕生までを予言してたんじゃなかったのか

>>160
うん、うまい解釈だ。

>>164
まずこのことを前提としような。

神という言葉だが、明治時代に西洋の言語を日本語に翻訳する作業の中で、
これまでの日本語にない概念がいくつもあった。その一つにＧＯＤがあった。

当初シナ語で天、天帝がよいのではないかという説があったが、後に
尊い目に見えぬ霊的存在、即ち日本語の神があてられた。
しかし日本語の神とは精霊（ＳＰＩＲＩＴＳ）とか魂（ＳＯＵＬ）という意味で、ＧＯＤではなかった。
ここからキリスト教神学と神の概念の誤解や葛藤がうまれた。

今からでも遅くないから国語審議会で、ＧＯＤの訳を「創造主」とか「造物主」に変更できないか。

>>189
それはキリスト教での解釈じゃね？
つか予言や預言や歴史記述やらいろいろ含まれてるけど

まぁ、全部アブラハムが悪いでFA

>>190
＞うん、うまい解釈だ

じゃあキリスト教なんていらないじゃん
科学者になればいい

>>174
>>4で出てるｗ

>>193
そう、いらないんです。

>>192
妾の子を嫁にビビッて追い出しちゃったことか?

>>182
＞聖書の記述の天地創造は架空だってことは認める？

はあ？俺は認めるも何も、そんなもの信じていないが。
カトリックだって、それが事実だとは言っていないぞ。ただの神話。
しかも旧約なんてキリスト教からみればどうでもいい。

＞聖書の記述じゃ成人の男女をいきなり作った神様ってことになるが
＞一般的な現代科学の解釈には相容れないよな？

あの時代には、DNAが泥の中で生まれて、
それが人間になったなんて言っても誰も理解できん。

泥から神（物理法則）によって、人間が生まれたという意味なら、両立する解釈も可能。

＞それでも現代科学の「神」と聖書の「神」とは区別されないというのか？

現代科学の「神」の定義ってなに？科学に神なんて出てこないだろ。馬鹿じゃねーのか？

＞その上で宗教上の神の定義を聞いてるんだ

だから一神教の神の定義は書いただろ。全存在、在りて在るものだ。

>>46
かれらの理屈によると、
神は天地創造の際に化石もお造りになった
ということらしいよ。

>>190
だから、昔のクリスチャンは「天主」と呼んでいたんだが。

>>197
>全存在、在りて在るもの
これは宇宙の根源そのものって事かいな？
だとすっとGODに人格というか意思があるのはなんじゃらほい？
聖書には人間とGODが会話するシーンは多々あるが

>>195
ｲｷﾅﾘFAｷﾀーーー!

>>197
だからさ一神教の神じゃなくキリスト教の神だよ
それをそのまま認めちゃうと>>193,195になっちゃうわけよ
だからキリスト教を語るのにその定義は不適当でしょってこと

＞現代科学の「神」の定義ってなに？
>>193,195を読め
>>160で自分で言ってるだろ現代法則とかそういうもの
逆に聞くが>>160の解釈と現代科学を区別するものはなんなのさ？

なんで、そんなに必死なの?
人はそれぞれ価値観が違うからスルーすりゃいいのに。
結局、お前自身がお前が嫌う他人に価値観押し付けてる連中と同じになってんじゃん。

>>197
> ＞聖書の記述の天地創造は架空だってことは認める？
>
> はあ？俺は認めるも何も、そんなもの信じていないが。

>>82の言ってる「神」にはそういう「事件としてかかれてあることを行った存在」というのが含まれているわけだよ
それを架空の神と表現してるわけだろ？

それに>>143みたいに突っかかるのはどうかしてんじゃね？

>>200
＞だとすっとGODに人格というか意思があるのはなんじゃらほい？

ないよ。神格ならあるけど。

＞聖書には人間とGODが会話するシーンは多々あるが

旧約は、神話だもん。
日本のアニメだって山と会話したり、猫と会話したりする。それと同じ。

>>201
＞だからさ一神教の神じゃなくキリスト教の神だよ

同じだよ。

＞それをそのまま認めちゃうと>>193,195になっちゃうわけよ

そうだよ。アインシュタインはユダヤ教だし。
シュレーディンガーもそうだったかな。

＞だからキリスト教を語るのにその定義は不適当でしょってこと

全然。適当だよ。カトリックは科学とは相反しないから。変な異端と勘違いしてるんじゃない？

＞>>160で自分で言ってるだろ現代法則とかそういうもの

でも、現代科学ではそれを神とは言わん。科学用語じゃないから。

>>202
＞人はそれぞれ価値観が違うからスルーすりゃいいのに。

価値観の問題じゃなくて、間違いがあるから指摘しているだけ。

ピクルは有りえるってことか？

ν速＋なんて脊髄反射板ですよ。
間違ってるかどうかなんてどうでもいい。
ここは試験会場じゃないから。

>>202
＞カトリックは科学とは相反しない

というがその解釈だとカトリックの存在は必要ないじゃん
相反しないは言いすぎだと思うけど

>>198
何のために？

>>199
その訳でもいいな。

>>204
キリスト教の神は「人格神」って「いうじゃないか。

まんがわんぱく大昔クムクム禁止

>>210

>何のために？
そりゃ、おまえ、外伝とかOVAとかメディアミックスの為の伏線ですよ。

>>209
間違えた>>205だ

競り落としたうえで展示を続けるように言ったりしたら格好いいぞ

>>205
＞でも、現代科学ではそれを神とは言わん。科学用語じゃないから。

けど論理的には同じものなんだろ？　科学用語かどうかは関係ない

>>206
いや　価値観だよ
なにを「神」と定義するかの
教義や人格を含めて定義する人もいる
おまえはそれを否定してずっとレスして他人の価値観を
「間違い」といってるだけ

>>209
＞というがその解釈だとカトリックの存在は必要ないじゃん

なんで？科学と相反しないものはなんでも必要ないのか？

カトリックの存在が必要とされる（信者にとってであって、俺じゃないぞ）のは、
罪の許しといった精神的な倫理や生活上の問題のためにあるようなもの。

>>210
＞キリスト教の神は「人格神」って「いうじゃないか。

そりゃ、一神教を理解せずに、聖書を字面で判断しているからそうなる。
そういう馬鹿は比喩というものを知らんのかと思える。

いや、その肝心の聖書に、恐竜が出てこないじゃん。
神様が作りたもうた、全ての生き物は、聖書に記述されていなければならない。


すなわち、聖書で全ての生物を語ることは出来ない。

>>218
図鑑じゃないから。

出た！　言い訳「比喩」！
そんな奴の相手をするのは時間の無駄だったな

2ch自体が時間の無駄だと気づいてないのか…(w

>>215
＞けど論理的には同じものなんだろ？　科学用語かどうかは関係ない

違う。科学の立場からは神という用語は出てこない。

キリスト教や一神教の立場からすれば、
既知の物理法則は神の一部であってすべてではないし、
人間が見つけた物理法則が本当に正しいかどうかはまだまだ疑問が残る。

ただ、一神教の神を、現代科学で最も近い言葉で説明するとすれば、
物理法則とか宇宙全体というのはほぼ間違いない。

＞なにを「神」と定義するかの

他の宗教でどう定義するかは自由だし、それは当然認めるが、
キリスト教の定義を勘違いしているのは単なる間違い。

神道の神の定義でもあっていれば、否定しないよ。

>>217
排他的で独善的な懐の狭い一神教なんて理解したくもない。

そもそもキリスト教の歴史そのものが、
殺戮と弾圧と侵略の歴史そのものだ。

血塗られたキリスト教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなおそろしや・・・

>>220
言い訳じゃなくて、新約にはそもそも例え話として描かれているところが多数ある。
そもそもイエスの話も比喩が多かったわけで。

>>186
>>168みたいな発言してるのを見ると、知らなかったとしか思えないんだけど。

>>222
＞違う。科学の立場からは神という用語は出てこない。

それこそ「比喩」だからに過ぎないだろ
本質は一緒だろ
何度も言うが用語を使ってるかなんて表面的な違いじゃなく
本質的な違いを述べてくれよ

<丶｀∀´>←パクル

>>223
＞排他的で独善的な懐の狭い一神教なんて理解したくもない。

別に理解しなくてもいいが、排他的というのは間違いだ。
第二バチカン公会議全集を読んでみろ。
イスラム、仏教など、他の宗教を尊重すると宣言されている。


＞そもそもキリスト教の歴史そのものが、
＞殺戮と弾圧と侵略の歴史そのものだ。
＞血塗られたキリスト教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ国や政治の問題。無宗教だったとしても、殺戮と侵略は行われる。
宗教を政治的に利用しているだけ。現代のパレスチナ問題だって本質はそうだぞ。

> マウント・ブランコ化石博物館の設立者で、同館の学芸員でもある
>ジョー・テイラーさんは、人間と 恐竜が共存していたと主張する、
>進化論否定論者。

素晴らしい説だ
夢がある

進化論は仮説でしかない以上
こういう説を支持する人間がたくさんいても
全く困らない

困るのは「進化論」信者だけだろ　ｗ

>>225
話の流れを読め
>>222みたいなことを言い出したから
それでは俺の知りたい本質的な違いにならないってことを強調するためにあえて述べただけだ

>>223
キリスト教に限らず、大きな宗教はだいたい血なまぐさいことはやってるでしょ・・・
おそらく十字軍や大航海時代のスペインなどのことを指して言ってるんだろうけど、
それだって連中に宗教と領土的野心の火をつけたきっかけはイスラムのヨーロッパ侵略だからね。

一神教だから排他的とかいう認識も違うよ。
多神教だって他の宗教を弾圧したりしてるし。

恐竜戦車おもいだした。

ピクル推奨

そろそろ時間だ
早く>>226にレスすれ

AVPでも見るのか?

十字軍(笑)

　19世紀にニュートン物理学で
１：地球や太陽の質量が求められ
２：地球へ降り注ぐ熱量から太陽の熱発生量が求められ
３：太陽の熱発生原因を水素と酸素の燃焼によるものと仮定した場合の
燃焼期間を化学者が計算したら「約6000年」と出た。
４：これに対して物理学者が「恒星の生成には数百万年かかる、そんなに
短期間に燃え尽きたら全天の恒星の数が説明できなくなる」と化学vs物理
学会が大論争
５：法王庁が「紀元前4004年に天地が創造されて後100年程で太陽が燃え
尽き、この世の終わりが来る事を化学者が証明した」と化学学会を支援
６：アインシュタインが特殊相対性理論を発表。太陽の寿命が6000年→
100億年（今が約50億年経過）に伸び、論争終結。

いまから数10万年前、朝鮮半島に珍黄華楡殷という神が降り立ち、人類の祖である大朝鮮氏を誕生させた。
大朝鮮氏は大朝鮮文明を興し、世界中の未開の猿人たちの遺伝子を操作し、黒人、白人、黄色人を作った。
また慈悲深い大朝鮮氏は大朝鮮文明を本に黄河文明、インダス文明、メソポタミア文明、アンデス文明などを興し
世界の人間に言葉と文字を教えてあげた。

>>235
よくわかったなｗ

俺も見てるからな。

>>228
馬鹿はおまえ。
バカチン・・・失礼バチカン公会議かなんか知らんが、
　　　十字軍でどんだけ〜のイスラム教徒ぶっ殺したんだ？
　　　ユダヤ人のゲットーはローマ教皇庁が最初につくったよな。
　　　中南米侵略はイエズス会のキチガイ宣教師が尖兵で原住民の大虐殺しまくったな。
　　　日本においては、キリシタン大名が神社仏閣を破壊し、神主、僧侶にキリスト教改宗をせまり、
　　　拒否したら殺害し、領地内の男女を奴隷としてバリニャーに売り飛ばし火薬を買ってたな。
　　　所詮は政治の下僕としてのパシリでしかない腐れ宗教、カルトキチガイだな・・・・

本当に他の宗教を尊重してましこと！！！！！！！！！！！！
キリスト教サイコー！！！！！！！！！！！！！！

無宗教のソ連も血塗られてましたけどね。

>>231
多神教で他の宗教を弾圧した例をあげよ。

細川踏絵?

>>242
共産主義とはあらたな一神教だ。擬似宗教だな。
共産主義のやってること見てみろ、キリスト教とおなじだな。
ようするにイデオロギーも宗教も人間を支配するソフトだよ。

こういっても、原理主義のガリガリにはわからンダろうがな。

>238
寂しがり屋が出没してきた

>>245
科学教という言葉もある
もはや宗教だなんだってより人間の社会意識、集団意識自体が問題だの

ピクル

どうしてヒトと恐竜が共存していた、なんて無理なことを言うんだろう。

「聖書に書かれていることはすべて正しい。
神は45億年の歴史があるかのように見える地球を
6000年前にお造りになった」

って言っておけばすむんでないの？

創造説にもいろいろあって、進化論は否定しつつも、
科学との折衷をはかって、聖書の記述は本来の10分の１の年月で記述されてるとか、
いやいや100分の１だとか、後付けでいろんなこと言ってるらしいな。
まあ、連中にしてみりゃ、「辻褄が合えば真理」というわけなんだろうが。

まぁ、本当はマトリックスによって作られてるんだけどね。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801181358

>>249
それはすでに言われている

最近は鯨教の人が大暴れですな。

>>243
ヒンドゥー教は仏教を弾圧したじゃん。
イスラム教とも軋轢があったし。

キリスト教だって最初は、多神教を国教としていたローマに弾圧されてたよね。

多神教の宗教の神様がたくさんいる理由は、
征服した他部族の崇拝していた神様を下級の神や悪魔として吸収したりしてるというのもあるし。

人間と恐竜が共存してたのは今の大陸じゃなくて、パンゲア大陸での事じゃない？４メートル級の巨人もその時の人種だろ。
そして、地球が膨脹して大地がいまの大陸の原型になったと共に重力が重くなったんじゃない。
そもそも今の地球の重力下だとブラキオサウルスなどは生きられないと思けど。
なんせ体重が５０−８０トンもあるんだし、歩いたり出来ないと思うけどな。

三葉虫を踏み潰したサンダルの足跡

>>228
宗教の信者ってのは大半、
「俺は○○宗教の本質を知ってる。よく知りもしない奴は、勝手なこと抜かすな」
という態度をとる。これはすでに、宗教の「排他性」が個人の人格まで侵してる証拠だ。
（ちなみに、理系の人間は文系に対して同じような態度をとる）
が、他の奴にも指摘されてる通り、キリスト教は十字軍から大航海時代、近代に至るまで、
自分たちにこそ正義があって、他は未開人だから自分たちが布教せねばならない、
というようなおかしな使命感で、いろいろな文化を破壊してきているのは事実だ。
もちろん、これは宗教や他の文化、政治的な主義主張でも同じことが起きるが、
キリスト教の宣教による、世界各地での文化破壊は凄まじい。
それをなかったことにしたい信者の気持ちも分からんではないが、事実は事実だ。

>>257
＞理系の人間は文系に対して同じような態度をとる

文系も学者っぽい人にはわりと多くね？
理系も結構分野によって違う気がする

>>255
まぁ、なんだ。
そもそも体重の計算が間違っていたという落ちなんだ。
ワニや亀みたいにみっちり中身がつまってたわけじゃなくて、
改造ミニ４駆みたいに軽量化されてるんだ。

博物館って民営だったの！？

人間と恐竜が共存してたとして、
何でそれが進化論の否定になるかよく分からん。

>257
＞「俺は○○宗教の本質を知ってる。よく知りもしない奴は、勝手なこと抜かすな」

　門外漢に知ったような事言われたら、どんな分野のマニアだって同じリアクションするだろ。
　それは宗教でも科学でもゲームでもラノベでも同じこと。

俺は過去を振り返らない男。
そして自分以外は信じない男。

>>261
ガンダムとガンダムMKIIが同じ番組に出てたらおかしいじゃん。
ガンダムとMKIIと同時に製造されたなら同じ番組に出てもおかしくないだろ。

>>264
ＺとＺＺは同時に製造されていないが、同じ番組に出ているわけだが。

別に絶滅したと思われていた恐竜の一部が
人間が誕生する頃まで生き残ってても進化論的に
おかしくないのではないか？

人間とシーラカンスが共存していても
進化論を否定することにはならないってことじゃない？

ピクルは？

>>265
ZとZZは連続した時間帯だから、猿と人間みたいなもんだろ。

>>262
本質なんて空虚な言葉、うかつには使いませんよ

>>265-266
逆だよ、逆。
Zガンダムにゲルググ出てきても、「あ、古いのが残ってたのね」で済むけど、
ガンダムの劇中にサイコガンダム出てきたら、「なに、このカオスなアニメは」になるだろ。

>>261
恐竜がいた時代、まだ哺乳類はネズミやネコ程度のものしかいなかった。
そんな時代に人間がいてたまるか。

あれか、キリンは木の上の果物を食べれるように首が長く進化したのじゃなくて
地上に食べ物が無くなって他の動物は絶滅してもたまたま首の長いキリンは生き残れたみたいな進化否定だろ？

>>270
現在進行形でそんなガンダムをやってるんだが。

確かに恐竜の全盛期に現在の人間に近い存在がいたとすると
進化論はだいぶ見直しが必要でしょうね。

爬虫類ベースの知的生命体が文明を築いていたというなら
別に何もおかしくはないのでしょうが。

>>272
鼻が長いのを作ったついでに、首が長いバージョンも作ってみました。

ってかピクル最強でしょ？

>>273
恐竜から進化した文明が環境破壊と乱獲の挙句、滅びました。

というのを先月のムーでやってたぞ(w

ゲッター線の影響じゃないのか？

>>274
じゃ俺はちんこが長いバージョンだったんだな


プレデターカッコよす
まさかここまで狩人気質だったとはｗ

竜とわれらの時代。日本で最高の恐竜小説だぞ。
この板にはりついているような奴は必読だ。

>>271
恐竜と思わしき動物の上に人間が乗ってる遺物が発見されてるが、このオーパーツはどう説明する？

アカロンバは結構上の方のレスで笑いのネタになってるよ。

>>280
１．現代人も恐竜の存在は化石で知っているので
恐竜と人間が共存していなくても作れる。
２．人間が誕生するまで生き残っていた恐竜がいた。
３．空想の産物。

バキの作者は、キリスト教原理主義か。

まだ恐竜土偶なんてイカサマ・オーパーツを信じてる奴なんているんだｗ

カブレラストーンってのもあるな。

>282
コレも追加しとこうか。

４．後世の人間が作った偽物。

>>254
ヒンドゥー教はどのように仏教弾圧をしたの？

イスラム教のテロは現在でもスリランカ、インドであるが、
一神教イスラム原理主義者がすべて仕組んでる。

キリスト教は一神教だから他の宗教を一切認めない。
だからローマ帝国では弾圧された。

日本でも日蓮宗は他の仏教宗派を排撃し認めなかった。
だから日蓮宗は弾圧された。

要するに一神教は自分の価値観以外認めない。
だから一神教が存在する限り、世界平和は来ない。
断言する。

>>280
>>147

だから、踏絵は何なのさ。

恐竜土偶と言えば、アンビリバボーっていう番組で、
恐竜土偶の発見者たちの「こんな証拠が発見されてるのに、学会は保身のために人類と恐竜共存を認めない」
みたいな主張を垂れ流してたなぁ。

しかも、ゲストの中にはその主張に賛同して学会批判してる人までいた。
最近のオーラだのスピリチュアルだのいうオカルト番組もそうだけど、
テレビは自らの影響力を考慮して番組を作ってほしいな。

まあ、個人的にはオカルト番組とかＵＦＯ番組とか好きなんだけどｗ

>>287
日蓮宗ってたしかに一神教には近いという話はあるけど
一神教と言ってしまっても良いの？
>>289
あれは仏教がキリスト教を排撃したんじゃなくて
政府が排撃しただけだと思ってたけど違うの？

>>257
おれは個人的にキリスト教、共産主義、創価学会が大っ嫌いだ。

この三つに妙に共通するものがある。

　１．信者（信奉者）は選民意識またはエリート意識があり、こんな最高の宗教（思想）を
　　　理解し信じる自分たちは、素晴らしい。それを信じない（理解しない）人間はクソである。

　２．この宗教（思想）は絶対善、絶対正義、絶対真理を疑わない。この宗教（思想）を批判、
　　　反対する者は「人類の敵」である。徹底的に排除すべし。われらは選ばれし英雄だ。

　３．この宗教（思想）を世界に広げなければならない。これに反対したり、邪魔するものは
　　　抹殺せねばならない。

こういった独善性、狭小な傲慢性が戦争と軋轢をもたらした。
隣人愛だの平和だのはただのお題目。

>>262
○○教の理論だの教義だの本質だの知る必要はない。

その宗教が人間や社会に実際なにをやってきたか、という事実を見れば、
まともな宗教かキチガイ宗教かがわかる。

だから、ｼﾞｬｯﾌﾟはﾔﾝｷｰに勝てないんですけどね。

>>287
インドにおける仏教の弾圧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%AE%E5%BC%BE%E5%9C%A7

多神教だろうが一神教だろうが、程度の差こそあれ他の宗教への攻撃はフツーにやるもんだよ。

アカンバロの恐竜土偶は
ゴジラのように直立して
尻尾を地面にたらしている。
これは、土偶を作った時代の考えでは
恐竜の立ち方はそうだったから。
ハリーハウンゼンのティラノサウルスも
ゴジラみたいな立ち方。以前はそう考えられていた。
現代では、恐竜はジュラシックパークに出てくる
ティラノサウルスのような立ち方だとわかってきた。
これだけみても、アカンバロ土偶が偽者だってわかる。

>>287
それってもはや「多神教＝善」「一神教＝悪」
っていう図式を作りたいだけの無理な理屈でしょ。
しかも、一神教と言ってもキリスト教ばかりを目の敵にしてるみたいだし。

「弾圧されるのは一神教の責任」って、多神教無罪ですかｗ


基本的に宗教っていうのは神様の数に関係なく、他の宗教と相容れない部分があるんだよ。
世界観が違うんだもの。

同じ多神教であっても神の扱いも異なるし、
宗教につきものの、世界創造と終末の設定が異なるんだから、
お互いに認め合うわけがない。

>>293
　そーじゃなくて、知ったか君が嫌われるのは、どの業界でも同じだって話だよ。
　なにも宗教業界でだけ、知ったか君が嫌われるワケではない。

　

>>295
おおむね同意だが
その程度の差が重要だとは思う

ヒンドゥー教は宗教ってより権威的な政治体制に部分もあったようだし

>>287
そんな昔のことを持ち出して
「一神教では平和はこない」とか言われても
ポカーンなんですけどｗ

今どき進化論なんて信じてるバカいるのかよｗ

残ってたかもしれんが、化石が出ない事にはねぇ…

>>292
まあ、その三つに限らず、「狂信」というのは必ず極端な「排他性」と表裏一体。
選民意識も軽いものなら、白人社会全体に今もあるが、軽いので表面上は
大抵の場合は隠して存在してないかのように振舞える。
これが、狂信の域になれば、KKKだのネオナチだのという話になり、
排他性が顔を出し始める。
狂信がなぜ起こるかといえば、「真理は我にあり」という過信からくる。
宗教が狂信者を生みやすいのは、宗教がそもそも「真理」の探求者ではなく、
「真理」の所有者として振舞うからだ。単なる真理の探究者なら、哲学研究会と
何ら変わりなくなってしまうからね。
そして異なる真理を主張する連中同士が顔を合わせれば、当然お互いを
排斥しようとする。だから、信仰は常に狂信への危険をはらみ、
そして狂信は常に排他的、かつ自称真理の所有者は常に優性思想を持つ、というわけだ。

こんな田舎に、原始少年リュウのファンがいたとは。

>>287
「俺が正しい、お前らは間違ってる」って主張は宗教に限らず人類普遍のモノだって気がする

>>291
日蓮宗は一神教ではないよ。ただ一神教的に排他的だといってるだけ。

秀吉に始まるキリシタン弾圧はなぜはじまったか。
イエズス会、フランシスコ会などキリスト教はスペイン･ポルトガルの侵略尖兵として
まず対象国の住民の精神支配を目的に布教活動した。当然侵略者に協力させる目的だ。

バリニャーノ神父は九州の戦国大名を次々にキリシタンに改宗させた。
キリシタン大名は領地内の神社･仏閣を破壊し、神主・僧侶にキリスト教改宗をせまり
拒否すると容赦なく殺害した。住民にも同様のことをした。さらには若い男女を奴隷として
イエズス会に差出し、見返りに鉄砲の火薬原料を得ていた。

これを目の当たりに見た秀吉ははじめてキリスト教の恐ろしさを感じとり、
さらには土佐沖に漂着したスペイン船ｻﾝﾄ･ﾌｪﾘｰﾍﾟ号の一等航海士から、
ポルトガルの日本侵略の野望を知った。

これによりキリシタン弾圧が始まり、徳川幕府もこれを受け「鎖国」という外交・交易制限政策をした。

>>301
全くだよなｗ

この世界は3年前に出来たんだっつーの
進化も糞もあるか

日本語変だた

>>300
共産主義は「今」でもだし
イラク侵攻とかキリスト教主義的な考え方がベースにあるからとか
論じることもできるんじゃね？　知らんけど
>>305
それがどこまで激しいかってことじゃね
ただ口論したりするだけならいいが
殺されたりなんてことになるとたまらん

>>289
欧州の尖兵たるキリスト教徒に洗脳された愚民を処分しただけ。

当時、欧州の侵略パターンが、宗教布教→地元民を扇動→侵略だったから

だいたいおまえはなんだよ
百万年前のトカゲみたいな顔して〜

>>297
お前は馬鹿か、どこに多神教が善だと書いてある？
日蓮宗のことはわからないのか？国語を勉強しろ。

独善性の強い排他的な宗教が一神教で、多神教であっても日蓮宗みたいな
独善宗教は危険だといってるんだが・・・・

そもそも一神教と多神教って単純明快に分けられるのかって疑問もある。

たとえばカトリックだって、天使だの悪魔だの聖人だの、いろいろ増えてきて多神教的性質があるし。
宗教同士で神様の貸し借りしてるってもの結構あるしね。

>>305
　多かれ少なかれどの業界でもそーゆー心理って見かけるよな。
　ゲーム機は任天堂製品が最高だとか、台所掃除には重曹を使うのが一番だとか、
そーゆー類の「自分の主張を頑として譲らない人」は、どこにでも居る。

ピクルか

>314
　つ>>4

>>306
「国際派日本人要請講座」とかいうトンデモにでも影響されたのか？
秀吉がバテレンを迫害したのは、そんな国防意識からではなく
朝鮮出兵に断られたことと長崎が寄進されたことが原因。
つまりバテレンの暴走っぷりはすで知っていたが、
自分の役には立たないと失望した結果だ

宗教自体は否定しないが、
宗教の教え＞科学
って奴は頭イカれてると思うよ

>>298
お前のレベルでは話にならん。

>>300
現在のアフガン、イラク戦争やイスラエル･パレスチナ紛争も
石油がらみの宗教戦争みたいなもんだろ。

実際馬鹿ブッシュが十字軍発言をして顰蹙かったの知ってるだろ。

>>305
それを教義付けし体系化し組織化し運動体になっているのが宗教団体と思想団体。

>>313
けどそれがないとやる気が出ないって人もいるからなｗ
俺もだけどｗ

特に会社が他社の製品最高だから俺らがやる必要ないよな
とかいってたらどうしようもないｗ

つーか、宗教は　『金を集めるための手段』　だから。

神を信じるだけなら　『信仰』　でいい。　お金も寺も教会もいらん。
『信仰』　をお金に換える手段が　『宗教』　な。

一人一人がしっかりとライフスタイルを持てば
宗教も信仰も必要ないのだけどね・・・
いわゆる空想・妄想だから。＞信仰・宗教

マンガやアニメの世界に入りびたるのと同じ。
しょせん架空の話であり、『ごっこ』　だから。

>>318
お前の言い分は、

「イスラム教徒はみな自爆とテロがしたくてウズウズしている」

に匹敵する電波なんだと気づけってｗｗｗ

ブッシュの十字軍発言に至っては、原因と結果を完全に間違えている。
戦争になれば指導者は士気と好戦性を鼓舞しようとするもの。
ブッシュの場合は、それに十字軍を選んだというだけ。

>318
＞>>298
＞お前のレベルでは話にならん。


　君はこーゆータイプ↓の典型だねｗ

＞　選民意識またはエリート意識があり、こんな最高の宗教（思想）を
＞　理解し信じる自分たちは、素晴らしい。それを信じない（理解しない）人間はクソである。

>319
　まー、最初に結論出しちゃってからの方が、人間動きやすいってのはあるわな。
　イチイチ迷ったり立ち位置確認したりしながら仕事すんのってメンドクサイし。

>>316
俺はＮＨｋは嫌いだが、「そのとき歴史が動いた」の３年位前の奴でイエズス会の侵略意図を
示す文書を放送していたな。
確か０５年だったか、ポルトガルのイエズス会文書館で発見された桃山時代の宣教師の手紙に、
はっきりと日本侵略を促す文書が大量にでてきていることが放送のなかにあった。

キリスト教はスペイン･ポルトガルにはじまる大航海侵略時代の尖兵として
中南米からインド、東南アジアまで大活躍したのは事実。

>>320
空想妄想するのがライフスタイルの人もいるわけで。
そこを否定して「そういう風な人がいなくなればいい」というのでは
永久に平行線だと思われるが。

烈海王が食べられちゃう

>>321
どこをどう読んだらそんな解釈になる？

ブッシュ発言もキリスト教国アメリカの文化的背景があると思わんかね？

>>322
やっぱりお前は馬鹿だ。

戦争も支配もやってるのは人間であって、
宗教はその道具に使われてるだけ。

一神教だからだとか多神教だからとか、
キリスト教だからイスラム教だから、というのは本質的な原因じゃない。

>>305
誰だって、不確かなものをよりどころにするのは嫌だ。
それこそ、よく見れば間違いだと分かるものを信じるのは嫌だ。
だから自分で吟味し、「これこそ本当に違いない」と思ったものを信じる。
基本はそれでいいのだけれども、自分にとってリアリティのある真理を、
誰にとってもリアリティがあると錯覚し始めると問題が起こる。

>>320
なんか中二病っぽくて可愛いな

>>324
だからさ、

い　つ　の　時　代　の　話　を　し　て　ん　だ　よ　ｗ

価値観の違う連中なんかゴミ、という思想が
別にさして批判もされなかった時代のことを持ち出されてもねぇｗ

>320
＞一人一人がしっかりとライフスタイルを持てば
＞宗教も信仰も必要ないのだけどね・・・

　そりゃ人によりけりでしょ。
　毎日生きるだけで精一杯＆過去現在未来に何の楽しみも希望も見い出せない
なんてタイプの人だったら、宗教による心の平安って奴が、日々生きてく上で必要
不可欠になる場合もあるんじゃねーの？

>>331
お前秀吉のキリシタン弾圧について話してたんじゃねえの？

>>149から話がずれたのかぁ　
つまらない人だなぁ

>>327

>>328が代弁してくれている。
声に出して１００回読め。

むしろ歴史を調べたら、お前のような
「●●という連中の本質はこうなのだ」
という、悪い部分をトリミングして煽る奴が平和の敵だと分かるだろうよ

「人間は恐竜を飼育していた」のほうが面白そうだな。

人間は恐竜のペットだったって映画あったよな
題名思い出せんが

>>320
人類がその「ごっこ」で大変なことになっているけどなｗ
宗教や国家やお金なんて幻想だがそれに囚われて社会を形成するのが
人間の良いところでも悪いところでもある

>>331
日本に限ればな
世界的に見ればそれほど変わってない気がする

教科書と違うじゃん…

キリスト教徒のキチガイどもは、頭から進化論を否定しているからな

でも、戦争ではフルボッコにされましたけどね。

>>311
>独善性の強い排他的な宗教が一神教で、多神教であっても日蓮宗みたいな
>独善宗教は危険だといってるんだが・・・・

要するに、独善的で排他的な宗教が危険なんであって、
それに一神教も多神教もないってのが常識的結論だろ。

そして、どの宗教も排他的な性質は持ってる。
結局、多神教だから寛容、一神教だから排他的、キリスト教だから危険、
とかいうのは成り立たないんだよ。

キリスト教徒の侵略の歴史を言うなら、それはキリスト教という宗教自体の問題ではなく、
それを運用している連中の問題。

欧米嫌いからキリスト教を敵視してるみたいだけど、
キリスト教を信仰してるのはアメリカ・スペイン・ポルトガルだけじゃないだろ。

>335
＞「●●という連中の本質はこうなのだ」という、悪い部分をトリミングして煽る

　その手を使えば大概のモンはバッシングできちゃうからな。
　「日本人ってのはタイやフィリピンで幼女を買い漁るペド野郎共だ！」とかも全然言えちゃう。
　ある程度の数がある集団だったら、良い事してる奴も悪い事してる奴もいるからね。

一神教は戦争では最強だよな
今は一神教VS一神教みたいになってるけど
ロシアの個人崇拝とか中国の共産主義とかなんて
一神教軍団が本気になったら
あっという間にぶっ潰されるぞ

>>270　亀すまん。
言われたら納得だが、>>264からはそれは読み取りにくい。

アンチキリスト教くんがイエズス会のことを持ち出しているので、
「同時代の出来事」も語っておこうか。

当時のイギリスは、スペインやポルトガルが宗教界と結託して植民地を広げる行為を非難している。

理由は単純、スペインやポルトガルの勢力拡大を邪魔したいからだ。
仏なんて、オスマン・トルコ帝国と組んだり、
なぜか他国のプロテスタントの連中を助けるようなことまでしている。

宗教というのは軽視できない要素であるが、結果だけ見て決定的な要素とみなすのも間違い。

少なくとも日本のキリスト教組織は反日組織だ。

>>342
おおむね同意だが

＞キリスト教徒の侵略の歴史を言うなら、それはキリスト教という宗教自体の問題ではなく、
＞それを運用している連中の問題

とはいえキリスト教というときにそれを運用してる宗教団体は含まれないか普通
十字軍のときなんてローマ教皇が「キリスト教徒でない奴は人間でない」って太鼓判押してたらしいし

>>348
運用している人間の問題だから、もちろん宗教団体も含まれるよ。
宗教組織というのは人間が勝手に作ったものだからね。

特に初期の十字軍は国家の統治機構や権威である宗教組織らの”政治的”都合で組織された面が大きいし。

>>349
組織だけでなく聖書もその教義も大工の嫁が不倫して産んだ息子がした妄想を弟子が書き連ねてまとめた人工的なものじゃん。
それも4世紀ごろのものと9世紀ごろのものと13世紀ごろのものとで内容が全然変わってしまっているし。

てか、一神教が排他的かどうかとかスレと関係なくね？
進化論否定だって今やキリスト教徒全般にいえる話でもなかろ？

人間が畜生から進化したなんて…

>351
　確かにスレ違いなんだけど、一人で頑張ってる人がいるもんだから
そっち方向にスレが流れちゃってるんだよ。

>>350
そんなこと言い出すとどんな宗教でもそんなもんだろｗ
>>351
科学者にも進化論否定してる人たちはいるしね
キリスト教徒全般についてはそうだけど
教会がどう教義を提唱してるかが問題じゃね？
>>353
がんばってる人ってまだいるのか？
ID変わったからわからん

ミクル

>>350
どこまで遡ってその宗教の基礎と考えるかってのもあるけど、
結局は運用する人たちの問題だよ。

たとえば、仮にある宗教で「人間の心臓を生贄に捧げよ」「異教徒は殺せ」
「子は親の身分に一生縛られる」などの現代では考えられないような教義や言い伝えや慣習があったとしても、
それを杓子定規に守るかどうかは、結局は信仰（運用）する人たちの裁量でしょ。

実際に、あまりにも時代に合わない部分は無視したり、誤魔化したり、変えたりしてやってきてたりもする。

最後のページでピクルが食いちぎってたのは、烈海王じゃなくて自分自身に50万ﾍﾟﾘｶ

戦国時代の日本

宣教師「キリスト教は寛容な宗教ですよ」

日本人「では、キリスト教徒にならなくても天国にはいけるのですね」

宣教師「行けません」

日本人「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>354
教会がどう定義してようが、キリスト教徒全般がそう信じて無いなら問題なかろ。
原理主義者なんて決して多数派でもないんだろうし。
それでもなお気になるというのは、それこそ上で誰かが言ってた
「イスラム教徒は全員自爆テロがしたくて」云々って発想じゃね？

ってゆーかー、こんな話面白くなーいー。
これならまだ次号のピクルの予想とかアカンバロの恐竜土偶とかの話をしてるほうが面白そうだ。
今更アカンバロの土偶でどうやって盛り上がるのかは不明だけど。

>>357
誰か次のチャレンジャーが割って入って烈海王をガードした腕か、もしかしたら服なんじゃね？
独歩ちゃんの空手着とか。

>>359
全然違うくないかそれは？

教会がそう定義するってのは信者の指導層がそう言ってるってことだよ
教義の上でどう解釈してるのかってのは
その宗教団体の意思決定がそれに沿ってなされるということ
一般の信者はそんな権力はない
この違いは大きい

テロの原理主義についてもそうだよ
そのテロリストグループ（という宗教団体）がどう教義を解釈しているかが大事じゃね？

キリスト教を信じてるなら自分の婚約者や娘が処女懐胎したって言ったら信じるって事だろ？
普通ならぶん殴ってでも父親が誰か吐かせる場面だろうに。

>>359
ついでに聖書の記述（処女受胎等）を信じてるのはアメリカじゃ結構な多数派と聞いたし
ブッシュも進化論に対するスタンスはそんな感じに思えるんだが

>>358
歴史上キリスト教が寛大な宗教であった時期なんか1日もないがなww

>>361
処女受胎に関しては当時は婚前性交渉や浮気は結構な重罪だったって理由もあるのかも
たしか死刑じゃなかったっけ？

それ自体ではなく運用する者の問題というのは両者の密接な牽連性を無視した
乱暴な考え方だな。よく赤が錆や品は云々という風に用いるが。
机の上に存在する分には見目麗しいところばかり見てればよいが、
一度窓を出れば理想家やら夢想家やらが望む望まないに関わらず実地に
最も即した姿で具現化され、その姿への評価がそのままそれ自体への評価となる。
これは片面から見れば運用する者の資質の問題だが、もう片面からみれば
運用される物が本質的に内包する性質の問題でもあるのであって、
どちらも考慮されざるべきではない。こうなるはずではなかっただとか
これは正しい姿ではないだとかは単なる願望であって、理論と実践の架け橋にはならん。
もっとも実際のキリスト教の歩みを見れば、控えめに言っても排他的ではあるものの
特段残虐ではないがね。

>>360
だーかーらー、例え教会がそう定義して教団の意思決定がそうだとしても
その教義を杓子定規に信じて行動に出る人間が少なければたいした問題にはならんでしょ？
第一、今時教会がそういいました、ぐらいでハイそうですかと世間が動くものかね。

ちなみに、イスラムのテロリストグループの問題は信仰だの宗教だのよりも環境とか教育の問題が大きいと思うね。
そういう手段しか知らんからそうするしかない。
だからそういう話なら、宗教云々を危惧するよりも、経済や教育、情報の格差の方を危惧した方がいいんじゃね？

>>362
多数派といっても、だからといって法王だの教皇だの神父だの牧師だの言いなりになるって事でも無いでしょ。
今の教義を信じていても害にならないから信じてるだけで。

ブッシュは、というか政治家は原理主義者のふりして票を集めたいんじゃないかという気もする。
例えばここで教会の偉いさんから中東攻めんの止めろといわれて止めるとは到底思えないし。
神を信じると言っても信じて無い一般人に反感を買うことはないけど、神を信じないといえば信者の反感を買うし。
中東進攻も、外敵作って支持率アップを狙ったのと油関係とかそんな辺りで、少なくともアメリカ側からは宗教戦争ではないでしょ。


ほらまた大幅に脱線してる。
もう寝る。おやすみー。

>>287
＞要するに一神教は自分の価値観以外認めない。
＞だから一神教が存在する限り、世界平和は来ない。
＞断言する。

それはお前が考える一神教の場合だな。
実際には神の定義によるから。神の定義が宇宙なら何も問題ないわけで。

>>366
＞杓子定規に信じて行動に出る人間が少なければ

だからアメリカじゃ少なくないんだってばさ進化論に関しては
何度も言うが「その団体」の意思決定なんだぜ？
そのすぐしたで「多数派といっても」と言ってるが自分の言ってること矛盾してるのわかってる？

こういうことがわかっても無駄としか言いようがない
だって真実かわからないし
何年かしたら、いつの間にか変わっているし
もうね、こいつらいらんよ

>>366
＞経済や教育、情報の格差の方を危惧した方がいいんじゃね？

で危惧して２ちゃんで話すのか？ｗ
だいたい他に大きな問題があるからそっちを話すべきなんて言ってたんじゃ
なんの会話もできんよ

>>292
＞１．信者（信奉者）は選民意識またはエリート意識があり、こんな最高の宗教（思想）を
＞　　　理解し信じる自分たちは、素晴らしい。それを信じない（理解しない）人間はクソである。

キリスト教の信者にあるのは、自らの罪の意識であって、他者を見下すものではない。
そうしているなら、それは信者として未熟者。


＞２．この宗教（思想）は絶対善、絶対正義、絶対真理を疑わない。この宗教（思想）を批判、
＞　　　反対する者は「人類の敵」である。徹底的に排除すべし。われらは選ばれし英雄だ。

それは全く異なる。
第二バチカン公会議にあるとおり、カトリックは他の宗教を尊重する。

＞　３．この宗教（思想）を世界に広げなければならない。これに反対したり、邪魔するものは
＞　　　抹殺せねばならない。

現代カトリックにそういう教えはない。そもそも現代カトリックは布教しない。
やっているのはプロテスタント。

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　原理主義が　 　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる間に　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　ｳｲﾙｽはどんどん　　　　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 進化していく・・・・・・。　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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宗教にこると真実が見えなくなるか
馬鹿しかいない博物館など潰れればいい

>>373
大正解

宗教などなくなるのがベスト

>>372
久々に見た

何と言われようと俺はロストコロニー派

>>373
宗教にこると真実が見えなくなるのは確かだが、
宗教を否定する奴も、真実が見えていない。

確かなことは何もないわけで、生きていくためには何かを信仰することになる。

過去の存在や歴史認識だって信仰に過ぎない。
世界が一秒前にできた可能性や、桶の中の脳の可能性は否定できないからな。

>>371
存在しない罪を勝手に作って俺たち自覚してるえらーい
そんなことも分からないとは俺たち以外の人たちって哀れ（笑）
これは教えてやらねば（笑）

って感じですよね
あんまり変わりませんなあ

>>377
おおむね同意だが宗教否定派が気に食わないのはその思考プロセスじゃね？

宗教は教義書や指導者からの教えは絶対的なものになりえる
たとえそれが科学や論理で否定されようと

論理的に「確かな部分からしっかりと実験と思考を重ねて」やるのが科学
昔に書かれた嘘かほんとかわからない本を取り出して論じるのが宗教

科学法則だってある日突然変わるかもしれないなんて可能性はもちろんあるが
昔に書かれた本を論拠にするよりははるかに論理的だろ
もちろん倫理としての宗教の役割を軽んじてるわけじゃないけどさ

人間と恐竜が共存していたと主張する進化論否定論者が博物館の設立者で、
発掘品をめぐって訴訟を起こされている・・・

ふところは広いが訴訟社会っていういかにもアメリカンな話だなｗ

日本における宗教と科学をあらわす話。
終戦直後の日本に進駐軍として来た米兵が、天皇を神の子孫と信じ
国民は天皇の赤子であると信じる未開で原始的な民族に
進んだ文明科学を教えてあげようとの親切心から
　「あのね、人間の先祖は神様ではないんだ。進化といって動物が少しずつ
　変化していくんだ。人間の直接の先祖は猿なんだよ。」
と言ったら、それを受けた日本人から
　「そんなこと日本じゃ子供でも知ってますから、よそで言うと恥かきますよ。」
と言われたという。
米兵は、天皇崇拝の日本人の内部では科学と宗教が矛盾を起こさず
共存するのかと驚いたらしい。

旧約聖書はユダヤ民族の昔話
キリストは弟子の捏造

>>379
まあ、そうなんだが、カトリックは神学では哲学を学ぶし、科学を否定はしていない。
カトリックが否定しているのは、根拠のない占星術とか占いとか疑似科学や魔法の類。
進化論だって否定していないが、全肯定しないのは、完全に証明されたわけではないから。
仮説ではあるが、ほぼ間違いないだろうというぐらいの認識はある。
猿が祖先という言い方は人間の尊厳に関係するという点で、敬遠されてきたのは事実だが、
正確には、猿と人間は、共通の先祖を持つというだけで、今の猿は人間の祖先ではない。
科学の方も話題性のために、インパクトのある表現をして必要以上に人や社会に
影響を与えるのはよくないと思う。

またID論かよｗ

昔はティラノサウルスを主食にしてました

リンゴ・スターと恐竜が戦ってる映画なら見たことあるよ。

>>364
当時、婚前交渉は普通にあった行為。今と変わらんよ。罪にもならないし。
処女受胎は後のキリスト教信者がイエス様を神格化するために捏造したものだよ。

宗教が寛容になり世俗化したのって、科学が発達した近代になってからだね

で、いくらで落札されたん？

>>371
前法王の指導下ではそうだな。
が、現法王がどんな方針を採るかは微妙だろ。

進化論を否定してるとかってこの場合あまり関係なさそうだが・・・？

>>382
でもさ、神の元ネタはシナイ山の精霊って説があるんだぜ？
ユダ公自体は南東から来たらしいのに、だ。

恐竜帝国　VS　ｹﾞｯﾀｰ軍団
ｹﾞｯﾀｰ線の研究が望まれる…


以後禁止！！！！！！！！！！！！ｑｑｑ

ピクル？

新約聖書と旧約聖書の違いがわからん。
今までも別のスレで質問してみたが、せいぜいぐぐれと返ってくるだけで、
今まで誰も明快に説明出来た者がいない。
まあ、宗教に傾倒する人間に頭のいい奴はいないと思うが、
３行程度で解説できる奴いないか？

>>385
恐竜の化石が繁栄の割に少ないと言われている理由は、それか…

ゲッターロボVSピクル

よく小説とか映画とか、作家が笑っちゃうほど深読みする奴がいるけど、
聖書はその超代表だな。

>>395旧約は昔の口伝のまとめ
新約はキリスト教普及後のまとめ
ものすごく簡単に説明すればだな

>>397

それは斬新ですなｗ

>>395

・キリストによる、神との新たな契約の書＝新約聖書
・それ以前の神との契約の書＝旧き契約の書＝旧約聖書
・当然ユダヤ教は、自分らの聖書を「旧約聖書」とは呼ばず、かつ、新約聖書は認めない

ちなみに、ユダヤ教の神、キリスト教の神、イスラム教の神は、同一神だからね。
これ、センター試験にでるぞ

>>70
それジャズの大御所じゃね？同姓同名なの？

古いほら
新しいほら

>>399、401
解説どうも。
401の同一神解説はウソ臭いけど、どのみち宗教なんか紛争の種としか
思ってないので、聖書にはホテルの本館と新館の違いのような
２種類あるらしいと理解しておく。

>>404
>>401の説というか話しはマジだ。
Y.H.V.H.ってな(ry
だから神の見座と呼ばれるエルサレム奪還が必死なわけで。

まぁ宗教なんて戦争の火種になりやすいんだから、早く大いなる父に裁いてほしい

皇帝の物は俺の物と半ば強迫的態度で言い放つ本編の主人公イエス・キリスト。
その妻でありながらいまだに売春を続ける魔性の女マリア。レギオンをいかに丸々太らせるかに１日を費やす従者達。
コイン収集に躍起になっている裏切り者など、多彩な登場人物で世界を魅了する本作。
はてさて、今度は何を盗み出すやら‥

２チャンネラーＶＳピックル

特命リサーチ200X
「巨大恐竜に隠された謎を突き止めろ！」

これまでのイメージを根底から覆す、信じがたい仮説がある。それは、
「巨大恐竜は立ち上がることができなかった」というもの。
アメリカのコンピューターエンジニア、テッド・ホールデン氏が、恐竜の体重と最大筋力を、
生物学の「2乗3乗の法則」にそって計算した。

杏林大学保健学部の嶋津秀昭教授によると、「恐竜が生きていた頃の地球の重力が今よりも
小さかった」と考えればこの矛盾が解決し、巨大恐竜が立って動き回ることができるという。
そして、宇宙航空開発研究機構の安部正真氏によれば、過去に地球の重力が変化していた
事実はあるという。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040222/r0833.html

>>408
単純に「その頃生息していた動物の、筋肉単位面積あたりにおける筋力が現在よりも大きかった」って事にした方が、地球の重力が変化したっていうとっぴな話よりもよっぽどすっきりすると思うんだがね……

>>387
無茶苦茶言うな。
ユダヤ教は婚前交渉は許されてはいないぞ。

>>408
なんでそんな三流大学の保健の教授の戯言なんぞを真面目に受けとる必要があるんだ。

>>381
人文科学の一つである歴史学とは矛盾しているから

>>342。。そして、どの宗教も排他的な性質は持ってる。
　　　　　結局、多神教だから寛容、一神教だから排他的、キリスト教だから危険、
　　　　　とかいうのは成り立たないんだよ。

〜的要素の多い、少ないを言い出したら、議論が成立しないぞ。
例えば、人間には善悪両面の要素ががあり（善悪の定義は一般論・常識の範疇として）
この世に善人も悪人もいないが、善なる要素を多く持った人と
悪なる要素（エゴイスト、暴力的・・・）を割合として多く持った人はいるだろうな。

基本的に一神教だから排他的で非寛容的なんだよ。
それは厳格なるドグマが他の価値観を一切認めないし、両立すら許さない厳格さにある。
宗教戦争は殆ど一神教同士か、一方が必ず一神教の場合が殆どだ。

ついでに、俺は欧米嫌いではないがキリスト教は嫌いだ。

>>346
宗教が政治と結託したり、政治に利用されることは珍しくない。
しかしその逆もあり宗教が政治の実権を握ることもある。

現に今の日本の内閣に宗教団体の政党が参入している。

君に尋ねる。
ユダヤ人迫害はどうかね？キリスト教国で一つでもユダヤ人を守ったり
弁護した国が、少なくとも２０世紀以前にあったか？

ナチスのホロコーストばかりがユダヤ人迫害にクローズアップされるが、
ローマ帝国時代からユダヤ人はず〜っと迫害次ぐ迫害をヨーロッパでは受けてきた。
最初にゲットー（居留地）をつくったのもローマ教皇だったな。
現ローマ法王はユダヤ人迫害や十字軍での大虐殺を認め謝罪したな。
これがすべての結果だよ。

プロテスタントも同じようにユダヤ人差別や迫害をやってきたな。

>>381
日本では一神教は根付かなかったからな。

日本の仏教は神仏習合しており、ドグマ宗教にまで発展しなかった。
教義といえば道徳的、人生哲学みたいなもんだ。

だいたい一神教みたいな創造主がこの世を作りましたなんて、
アフォこいて人を惑わすような宗教が日本に広まらなかった。

だから日本では科学と宗教は葛藤しないのだ。

>>383
むかし大学生のころ、アメリカ人留学生と進化論の話をした。
もちろん彼はクリスチャン、プロテスタント系だな。

彼は言った。「ボクは進化論を信じてるよ。」

俺は聞いた。「では人間は神の手で作られたのではなく、原始的な単細胞生物から徐々に
　　　　　　　　　複雑な生物へと進化し、最終的に人間になった、と思うのだな。」

彼は言った。「もちろん。だがそれは君たち有色人種は全くその通りだが、
　　　　　　　　　僕たち白人は神が直接作られたんだよ。」

このあたりが白人キリスト教徒のレイシズムの原点だな。

>>414
＞しかしその逆もあり宗教が政治の実権を握ることもある。

それも違う。
宗教が政治の実権を握るのではなく、権力者が政治と宗教の実権を握るだけ。
カトリックでは、権力者の世襲を防ぐ意味でも、司祭や司教は結婚できないようになっている。

そもそも国民全員がキリスト教の世の中で、宗教が実験を握っているなら、
信者＝国民で、それは民主主義と同じだ。

>>413
＞基本的に一神教だから排他的で非寛容的なんだよ。

それはお前が一神教を理解していないからだ。
一神教の場合、神をめぐって排他的になるわけじゃない。
排他的なのは、神とは関係ない他の部分。

日本の嫌韓とか、中国の反日とか、そういうのは宗教に関係ない。

>>383
今のカトリックは時代に合わせて生き延びようとしてるからだろ
すぐしたで誰かが言ってるけど宗教が寛容になったのは科学思考の浸透で信者が賢くなってからじゃね
地動説への弾圧は昔のことは昔のことってこと？
今もアメリカじゃ進化論について記述しないように教会が圧力かけているそうだけど

あと科学者自身が別に話題性を求めてるわけじゃない（もちろん中にはそういう人もいるけど）
そりゃむしろマスコミと教育あるいは国民が求めているからじゃね？
主体的に利用する場合もあるが
宗教も科学も政治に利用される立場ってのは同じでしょ

>>417
＞宗教が政治の実権を握るのではなく、権力者が政治と宗教の実権を握るだけ。
＞カトリックでは、権力者の世襲を防ぐ意味でも、司祭や司教は結婚できないようになっている。

カトリックだけの話を出されても困るがそのカトリックにしても
バチカンという「国家」を形成して世界的に大きな政治力を持っているじゃない

すぐ下で宗教が実験を握っているなら民主主義と書いてあるけどそれも立派な実権掌握でしょ
それは「宗教は政治の実験を握らない」という主張と矛盾しないの？

>>419
＞地動説への弾圧は昔のことは昔のことってこと？

そりゃ君の勘違いだろ。

『ローマのガリレオ』
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/39890508.html

＞今もアメリカじゃ進化論について記述しないように教会が圧力かけているそうだけど

だからそれはカトリックじゃなくて、プロテスタントだろ。あんなのカルトだぞ。
日本でいうなら創価学会だし、それで仏教否定するのもおかしいだろ。


＞バチカンという「国家」を形成して世界的に大きな政治力を持っているじゃない

逆。国家を超えて巨大な組織になったがゆえに、
どの国の政治にも加担しないようにバチカンという国を作ったの。

>>418>>一神教の場合、神をめぐって排他的になるわけじゃない。
排他的なのは、神とは関係ない他の部分。

では聞くがスペイン、ポルトガルさらにオランダ、フランス、イギリスなどが
中南米、アジア、アフリカを殖民地支配したときに原住民の宗教施設を破壊し、
キリスト教に教会を建設したことは、神とは関係のないことか？
中南米諸国が殆どすべてカトリックが占有していることと、神は関係ないのか？
桃山時代のキリシタン大名が神社･仏閣を破壊し、神主・僧侶に改宗を迫ったことは
神とは関係のないことか？

>>420
＞『ローマのガリレオ』

トンデモじゃないのか？
初めて知ったんだが内容を要約してくれ
宗教裁判はなかったってこと？　じゃローマ法皇が謝罪したのはなぜ？
内容に自信があるならWikipediaのノートで修正案を出したほうがいいんじゃね？
といっても参考文献にその本があるにも関わらずあの書き方だが

＞逆。国家を超えて巨大な組織になったがゆえに、
＞どの国の政治にも加担しないようにバチカンという国を作ったの。

順序は関係ない
最終的に政治権力を持つか持たないかが焦点なんだろ
それとも今のバチカンには政治力はないなんて主張をするの？

>>420
＞だからそれはカトリックじゃなくて、プロテスタントだろ。あんなのカルトだぞ。

一緒くたにしたのは悪かったが全体の話の流れとしては
カトリックだけの話じゃなく宗教全体について論じていたのでそう書いた
（宗教全体の話なのになぜか>>383がカトリックだけの話を持ち出してきたもんだからややこしい）

恐竜戦隊ジュウレンジャーの世界だなｗ

>>417＞＞宗教が政治の実権を握るのではなく、権力者が政治と宗教の実権を握るだけ。
　　　　　　　
ではヴァチカンはローマ教皇が実権を握っているが、彼は宗教家ではないのか？
ローマンカトリックの最高位のものが行政体または国家の最高位につくのは、
宗教が政治の実権を握っていないのか？

＞＞そもそも国民全員がキリスト教の世の中で、宗教が実験を握っているなら、
　　　信者＝国民で、それは民主主義と同じだ。

ということはその国は宗教団体が国家なのだな。しかしキリスト教といっても
プロテスタントでは神学の解釈で数百以上ともいわれる派閥が存在するらしいが、
その中で西洋ではキリスト教○○党などという名称の政党があり、党首や幹部には
牧師などの宗教家がいることがある。この党が政権党になれば、
これは宗教が政治の実権を握ることではないのか？

排他的の話してる奴は相手の言い分わかってるくせにわざと論争してるだろｗ

このスレの本筋から大幅にレスずれを起こしたのは、俺の責任だ、申し訳ない。
たまたまキリスト教に批判的意見を誹謗中傷として表現してしまった。
ここで本題に戻す努力をしたい。

まず進化論について、これは実証科学の分野だが、仮説と実験と分析という自然科学の
プロセスがたどれないのが進化論だ。
なぜなら進化論を実証的に証明するためには膨大な時間が必要になる。
つまり何千万年とか何億年とかの観察が必要になる。

そうすると地層とそこから出る化石を科学的手法で分析調査することで、
化石の進化と系列の時系列がわかる。
つまり物的証拠を出来るだけ集めて「進化という仮説」の証拠と普遍性を集めることである。
現段階ではこれしか進化を証明できないだろう。

進化論否定派も恐竜と人間が共存していたという証拠と、
進化論派の理論的根拠を崩すことを科学的に証明しなければならない。

>>423
宗教全体って言われても、それじゃあ味噌も糞も一緒だろ。
宗教の歴史は人間の歴史でもあるんだから、人間全体と言っているのと同じで
それでは何の説明にもならない。
ほとんどの人間は何らかの宗教にかかわっているのだし、
無神論や科学信仰だって、一種の宗教だ。
信仰を持ち込んでいないのは、哲学の不可知論ぐらいだろ。

バキの読みすぎ

烈が食われちまう

先祖がえりから考えて有り得ないでしょ

複乳とか如何にもあれだし、最近の新人類は奥歯もなくなってたりするんじゃなかったっけ？

>>425
だからバチカンは、他の国家に依存しないために人工的に作られた特殊な国だっての。
通常の国で、政教分離できていない状況とは全く異なるの。
日本の創価学会と公明党とかそういうのが、政教分離できていない例だっての。

＞プロテスタントでは神学の解釈で数百以上ともいわれる派閥が存在するらしいが、
＞その中で西洋ではキリスト教○○党などという名称の政党があり、党首や幹部には
＞牧師などの宗教家がいることがある。この党が政権党になれば、
＞これは宗教が政治の実権を握ることではないのか？

だから、それはキリスト教ではなく、キリスト教から発生したカルト。
オウムや創価学会を仏教と呼ぶのは仏教に失礼だろ？

このレベルの人間が博物館の学芸員になれることが驚き。
せめてハイスクールの地理必修にするとかしろよ。

蛇だって足の名残あるし、イルカにもなんかあったなぁ

人間の骨格とかにも名残あるでしょう

人間は最初から人間ってのはかなり無理あるな
この情報化社会で御伽噺を信じ込ませるのは難しいぞよ

>>422
あのね、地動説などの宗教裁判は、科学と宗教の対立ではなくて、
もともとプロテスタントとカトリックの対立が原因なの。
そもそもガリレオはカトリックのクリスチャンだぞ。

言い伝えられているガリレオ裁判は、プロテスタントがカトリックを叩くために捏造した
箇所がかなりある可能性が高い。もちろんその過程にはカトリック側にも問題はあるわけだが、
いわゆる科学を弾圧したというのは、まったくもって見当違い。
その時代のカトリックはどちらかといえば科学のパトロンで、
資金を提供して研究をさせて育ててきたのが現実だ。

馬鹿と死人だけは、決して自分の意見を変えない。（ジェームズ・ローエル）

鯨の体毛には驚いたよ
一度　陸に上がり　もう一度海に戻った
人間も海に戻る　時が来てるのかもしれない

これは正に今の男女関係と
見事に合致していますね

普段は男を馬鹿にしているくせに
所詮、金（＝男）がいなければ生きていけない
馬鹿女（＝基地外博物館）が
自分の所有するマンコ（＝化石）を売って
関係を維持しようとしている
ということですね

人間は宇宙にあがるのれす

>>434
じゃ地動説を弾圧はしなかったってこと？
裁判の内容もまるでそれには関係しなかったってことか？
「可能性が高い」だけで「まったくもって見当違い」と言い切れるのはすごいと思うよ　うん

>>422
ガリレオは地動説を証明することができなかった（万有引力の法則はまだ未発見）のに
これをあたかも真理のごとく吹聴した上、信じない連中を「精神的ピグミー」とまで言って
こきおろしたので裁判にかけられた。
「これはあくまで仮説だよん」と言っておけば何も裁判にまでかけられなかったんだが。

>>431
カトリックとは言ってないだろ
カルトでも宗教は宗教だよ
現に原始キリスト教はカルト扱いされたからキリストが死刑になってるわけだろ

>>440
で　裁判の結果「そういう主張を吹聴するな」
という科学においてはあってはならない言論弾圧をしたわけか？
ガリレオの主張が謝りだという証拠もなかったはずだ
主張が不確かなら誰も信じないだろうしそんな男の言うことはほっときゃいいだろ

ガリレオはそれなりの証拠を集めて主張してたはずだが？
カトリックの権威を失墜せしめる内容だったから攻撃されたんじゃないの？
そこでなぜカトリックが出張ってくる必要があるの？

>>440
仮に「精神的ピグミー」と呼んだことに対する名誉毀損を訴える裁判であるなら
ガリレオの主張してる理論自体にはなんの関係もないはずだ

キリスト教もオーム心理教もたいして変わらん

キリストのほうが巨悪だっただけ

ガリレオ裁判については前教皇ヨハネ・パウロ２世が声明を出して
公式にローマカソリック側の間違いだと謝罪済み

聖書だけが真実と思う連中は、どんな科学的証拠を見せても何も信じない罠ｗ

鯨イルカ信仰
聖書原理主義

白人て

あれだけ俗権にしがみついて醜態さらしたくせに、政治とは無関係と言わっしゃるｗ

>>445
■ローマ法王、大学訪問中止　ガリレオ裁判正当化で抗議受け

法王は枢機卿だった１９９０年、同大での講演で、ガリレオに対する
１６６３年の裁判が「理にかなっており正当だった」と発言。
オーストリア人哲学者ポール・ファイヤアーベント のことばを引用しながら
「ガリレオの時代には、教会がガリレオ本人以上に合理性に忠実だった」などと語った。

ガリレオ裁判に関する著作があり、今回の抗議文書に署名した物理学教授は、
法王の訪問中止を歓迎。「法王が別の機会に意見交換を目的として来校するなら
異論はないが、式典出席はまずい」と語った。

ttp://www.cnn.co.jp/world/images/CNN200801160007.jpg
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200801160008.html

法王は枢機卿だった１９９０年、同大での講演で、ガリレオに対する
１６６３年の裁判が「理にかなっており正当だった」と発言。
法王は枢機卿だった１９９０年、同大での講演で、ガリレオに対する
１６６３年の裁判が「理にかなっており正当だった」と発言。

毎日毎日DNAを調べてるんだからそのうち真実が明らかにされるだろ。
DNA発見からまだたった数十年しか経ってないんだぜ？
新発見なんかこれからいくらでも出てくる。
もし進化が裏付けられた時、キリスト教がこれにどう対応するのか見物だな。

>>439
見当違いというのは、宗教が科学を弾圧していたということ。
当時の科学を育てていたのもパトロンであったカトリックなんだから。

>>441
言っとくがお前だって日本人で神社参拝したことがあるなら、宗教に属していることになるんだぞ。
カトリックの大半の人間は熱心ではなく、そのレベルだしな。
何でもかんでも宗教だといって、自分から切り離せる問題だと思ったら大間違いだ。
そういう態度こそ排他的なんだよ。

>>442
＞という科学においてはあってはならない言論弾圧をしたわけか？

当時としては、言論弾圧ってほどじゃないだろ。
天文対話がどこから発刊されてたかわかってていってるのか？

＞ガリレオはそれなりの証拠を集めて主張してたはずだが？

ソースは？

＞カトリックの権威を失墜せしめる内容だったから攻撃されたんじゃないの？
＞そこでなぜカトリックが出張ってくる必要があるの？

逆だろ。プロテスタントに攻撃されていたんだから。
ガリレオはカトリックだぞ。

>>451
部分的にでも弾圧してる部分があったらアウト
同じ奴だったらさっさとレスに答えてくれ
ガリレオの宗教裁判でカトリックはどういう審判を下したんだ？
単なる「だけ」禁固なのか？
でローマ法王は裁判の何について謝罪したんだ？

>>452
切り離してない
単に宗教という広い視点で論じてるだけ　そんな被害妄想持つなよ
おまえのその態度こそ宗教に毒された奴が思考力を失う証拠になっちまうぞ
おおかた反カトリックのなりすましだと思ってるが

>>450
＞もし進化が裏付けられた時、キリスト教がこれにどう対応するのか見物だな。

実はカトリック的には何も問題ない。カトリックは進化論と対立なんてしていない。
ビッグバン仮説だって受けいれているし、iPS細胞は歓迎しているぐらいだぞ。

闇雲に宗教を批判している奴の方がはるかに時代遅れだ。

>>453
＞当時としては、言論弾圧ってほどじゃないだろ。

当時としては？？
なぜ時代によって解釈が変わるんだ？？？
それに当時もなにも法皇が謝罪したのはつい近年だろ

人間の先祖がサルとか両生類とかバクテリアとかだったら
何か不都合なことでもあるんだろうか。。

>>457
彼らの教義が根底から覆されるんじゃないでしょうか

>>455
信者にとっては発狂ものだろ？
ヒトが単細胞生物から進化しましたって総本山が認めたら
大混乱になる。

>>454
アウトって？馬鹿じゃねーの？
歴史上間違いが行われたら駄目だなんて、お前の下らない価値観に過ぎない。
日本人だって、歴史上数多くの犯罪を犯してきたが、
それをもって日本を否定するのは馬鹿げている。

＞ガリレオの宗教裁判でカトリックはどういう審判を下したんだ？

正確な記録は残っていないんだよ。
プロテスタントのプロパガンダをそのまま真に受けている馬鹿な日本人が多いけどな。

＞おまえのその態度こそ宗教に毒された奴が思考力を失う証拠になっちまうぞ

アホか。俺は不可知論者だ。
俺から見れば、何か（過去の存在を含める）を信じたり、
真実なんてものがあるとでも思っている奴は、宗教の信者と同レベルだ。

>>456
＞なぜ時代によって解釈が変わるんだ？？？

変わって当然だろ。時代によって変わらないものがあるのか？ｗｗｗ
現実と結びつくことのない、数学とか形而上学ぐらいだろ。
バカも休み休み言えよ。

中学生のときから恐竜と人間が共存してると思ってました

>>459
＞ヒトが単細胞生物から進化しましたって総本山が認めたら
＞大混乱になる。

ならないよ。お前は本当に馬鹿だな。
一度カトリックの要理でも学んで来い。進化論を否定なんてしていないから。
科学を肯定していないのは、今後の研究で覆る可能性があるからであって、
おそらく正しいだろうぐらいの感覚は持っているよ。カトリックはね。カルトは知らんが。

>>455
言っとくが批判してるつもりはないんだぜ？
主張の疑問点をついてるだけ　ただの議論だ

>>460
だからローマ法王はなにについて謝罪したのさ
キリっと答えてくれよ

アウトってのは「弾圧してたかしてないか」を議論してるわけだから言ってる
部分的にでも弾圧してたら「弾圧してた」ことになるだろ
それについての科学への影響はまだ議論していないし
批判も俺はしていない

カトリックカトリック連呼してプロテスタントをカルト呼ばわりする不可知論者ｗ

>>463
＞一度カトリックの要理でも学んで来い。進化論を否定なんてしていないから。

歴史的にも過去無かったと言い切れるの？

>>464
＞だからローマ法王はなにについて謝罪したのさ

知るか。俺は謝罪したなんて主張していない。
謝罪したと主張しているやつが説明するべきだろ。


＞部分的にでも弾圧してたら「弾圧してた」ことになるだろ

それを言い出したら日本でも弾圧はある。
そんなものはもはや宗教とは関係ない。
社会があるところには、弾圧は多かれ少なかれあるものだ。

>>463
あなたの言ってることは「机上」ではいかにも正しいが、実際はどうだろう。
カトリックってそんなに柔軟なものなのか？
人々は新たな説を受け入れる事ができるのだろうか？
神様は単細胞生物からヒトを作ったらしい、と。
今までの教えは嘘だったと。

進化論を否定しないカトリックは天地創造のお話とどう整合性をつけるの？

>>465
プロテスタントという宗派はない。カルトの寄せ集めの総称なんだってば。

ちょっくらデンライナーで見てくるよ。

>>467
＞俺は謝罪したなんて主張していない。
＞謝罪したと主張しているやつが説明するべきだろ。

チョット待て俺もニュースで見ただけだから詳しく知らないが
じゃあなに　その謝罪自体マスコミのデマだったって主張なのか？ｗ

俺は単におまえの主張の聞き役だぜ？
そんな謝罪の内容も知らないで今までの主張をしてたのか？
法皇が謝罪してる内容によって地動説への弾圧があったかどうかはっきりする要因の一つになるだろ

＞それを言い出したら日本でも弾圧はある。
＞そんなものはもはや宗教とは関係ない。

そりゃそうだよ　でもおまえの主張は「カトリックは弾圧してない」だろ？
だったら弾圧されてるって主張に対する反論をきっちりしろよ
俺はさっきからそちらの主張に対する疑問点を述べてるだけで
俺自身は何の主張も批判もしてないぞ

>>470
「プロテスタントをカルト呼ばわりする不可知論ｗ」とは書いたが
プロテスタントなる宗派があるなどと書いた覚えはないぞ？

>>466
＞歴史的にも過去無かったと言い切れるの？

非カトリック、非宗教が間違えたのと同程度には間違いがあったと思うよ。

地動説が受け入れなかったり、進化論が受け入れなかったのは、
宗教の問題じゃなくて、当時の人間の知性のレベルの問題。

現代の多くの人間だって、量子論が説明する世界や相対論が説明する世界を理解できていない。
特に量子論の多世界解釈は、理論上完璧なのに、人間の感情がそれを受け入れようとしない。
そういう現代人も、未来からみれば、天動説を信じていた愚かな人間と同レベルだ。

キリストは私生児
キリスト教信者は総じて基地外

どのみち神様なんていないんだから＾＾；

>>474
＞宗教の問題じゃなくて、当時の人間の知性のレベルの問題

で　その責任転嫁の主張の裏付けが以下か？ｗ

＞量子論の多世界解釈は、理論上完璧なのに、人間の感情がそれを受け入れようとしない。

受け入れてないってのは誰だよ？ｗ　それに理論上完璧でもない
理論的に欠陥があるから広くは受け入れられていないだけ
物理学の話を出すならもうちっと勉強してからにしたほうがいいよ

>>472
＞じゃあなに　その謝罪自体マスコミのデマだったって主張なのか？ｗ

馬鹿か。デマだとも言ってないだろ。俺は知らねと言ってるんだ。死んでこい。

＞法皇が謝罪してる内容によって地動説への弾圧があったかどうかはっきりする要因の一つになるだろ

ならない。
それを証明するような資料が完全にあるわけではなく、矛盾する資料が見つかっているぐらい。
現在、存在が明らかな資料からは、何が真贋かは、まったく不明なんだよ。

＞そりゃそうだよ　でもおまえの主張は「カトリックは弾圧してない」だろ？

違うよ。カトリック特有の弾圧があるわけではないってこと。
無神論者や通常の社会と同程度には弾圧があることは不思議でもなんでもない。

層化は１００億年後に神様は来ると抜かしてる・・バカ同士だな

>>469
＞進化論を否定しないカトリックは天地創造のお話とどう整合性をつけるの？

カトリックは、天地創造を文字どおりに信じてなんていませんが。しかも旧約だし。

人類と恐竜が共存してようがしてまいがどっちでもいい
ただオレは神様なんぞをありがたがったりはしない

>>470
ああでも、あれだけ俗権にしがみついたバチカンの囚人様が政治とは無関係ｗｗだとか
運用者が悪いって、それなんてクレムリン無謬論ｗｗ程のことは書いた記憶があるな。
たぶんこのスレに。

>>468
＞神様は単細胞生物からヒトを作ったらしい、と。

だからカトリックは科学的な事実について主張なんてしないんだってば。

あえて無理矢理解釈するなら、
泥の中からDNAが生まれて生物が進化してきたのは、
神の時間（宇宙規模の時間）からみれば、
土に息を吹き込んだ程度の僅かな時間で人間が完成したってことだ。


＞今までの教えは嘘だったと。

正しいなんて主張する科学がよく嘘をつくね。

>>478
＞それを証明するような資料が完全にあるわけではなく、矛盾する資料が見つかっているぐらい。

当時のことじゃなくて謝罪する直前のカトリック指導層はどう考えていたかがわかるってこと
もし「弾圧に対する」謝罪であるなら弾圧してて禁止してたって意識を持ってたってことだろ？
あまつさえそれが近年にいたるまで続いていたってことになる

＞カトリック特有の弾圧があるわけではないってこと。

じゃ言い方を代えよう
「ガリレオ裁判において地動説に対する弾圧はなかったかどうか」が焦点だろ
そこでおまえはガリレオ裁判で地動説に対する弾圧は無かったと主張してる
俺はそれに疑問点をぶつけてる

心の弱い頭の弱い人から金とかをむしり取る詐欺集団だし

>>477
多世界解釈に理論的な欠陥は存在しないよ。
お前は無知だからわからないんだろうけど。
どうせシュレーディンガー方程式を解いたこともないだろｗ

＞物理学の話を出すならもうちっと勉強してからにしたほうがいいよ

お前がな。
俺は量子論専門で論文書いてたし、哲学スレの常連だよ。

>>484
＞そこでおまえはガリレオ裁判で地動説に対する弾圧は無かったと主張してる

そんな主張はしていない。馬鹿はお前だ。

>>485
で、むしり取った金はどこへ行くの？
社会的なステータスもある金持ちが多額の寄付をしている現実はどうみるの？

>>486
おまえほんとに物理専門なのか？？

＞量子論専門で論文

分野だけでもどんな論文か教えれｗ
Phys. Rev. Lett.くらいにはacceptされたんだろうな？
哲学スレの常連とのことだがひょっとして哲学で論文書いたのか？

アメリカのキリスト教徒はなんで頭がおかしいんだろ

>>489
うん。物理屋。哲学は専門ではない。
分野は理論物理学。これ以上は誰か特定できてしまうので言えんが。

>>483
つまりカトリックでは旧約はお伽噺に過ぎないからまともな扱いは必要ない、ってこと？

>>490
韓国のキリスト教徒も頭おかしいぞ。

それなんてピクル

シュレーディンガー方程式(笑)

>>491
分野は理論物理学（笑）

やっぱなりすますにはちと教養が足りないみたいだな
以後精進しろよ

>>492
おとぎ話としてまともに扱うというのはあるだろうね。でも誰も文字通りの真実なんて思ってない。

多くのカトリックの信者は、旧約なんてほとんど読んでないし、
新約も典礼に出てくるか所ぐらいしか読んでない。

逆にプロテスタントは熱心なところが多く、聖書の論争ではカトリックの信者はコテンパンにされる。
でも、司祭レベルでは全く違って逆転する。

>>496
なりすましじゃないよ。もう少し詳しく言えば、計算物理なんだけどな。

哲学板なら、決定論スレの過去ログ読んで来い。
俺が他人の波動関数の記述の間違いとか何度も指摘してきたから。

>>488
ま、色々パターンがあるでしょうな

宗教信じてるふりしなきゃ家が燃やされるパターンもあれば
同じ金払うなら税金対策で寄付したほうが良かったり
所属してれば、金儲けになるパターンもあるし

神様信じてたからオレは成功したのだと思い込んでるメデタイ奴が居ない事もないかもねｗ

>>498
学部生でもできるだろそれ

そういう認識もなしに自分は専門家だと言ってる人のことを
まともな専門家と思えない

過去のレスもそう
釣りにしてもちょっと直情的過ぎる

こんな頭のおかしい団体が貴重な化石を所有しているのもイヤだな。

>>499
まあ、マザーテレサがやっていたことが詐欺だっていうならそうだろうけど、
カトリックは私腹を肥やす宗教とは全く違うと思った方がいい。
イスラム教やユダヤ教もそうだけどね。

問題はプロテスタントの方で、牧師は自分で生活の金を稼がないといけないので
サギっぽいことが行われていることは不思議でも何でもない。

>>500
じゃー、お前が勝手にそう思ってればいいだろ。
別にお前に信じてもらいたいわけじゃねーし。

>>502
じゃあカトリックは寄付を受けとらないって事でいいんですかね？

>>504
相手が寄付したいならそれは受け取るだろ。拒否したらそれこそ失礼ってものだ。

ただお前が教会に行っても寄付をする必要は全くない。

>>503
悪いがもし本当だったらそっちのが怖い
計算物理ってか量子化学のほうじゃね？
だったらなんとなく納得もいくんだが・・・

ちなみに多世界解釈についてはWikipediaに載ってるレベルのものでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A4%9A%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%A3%E9%87%88
疑問点は結構挙げられているが
おまえはそれらの問題点をクリアしてるわけか？

>>505
じゃあ、何で寄付するわけだ？

税金対策や売名行為以外で、なんかサービスでも良くなるのか？

>>503
計算物理って具体的にはなにやってるのよ？
第一原理計算かそのへん？
計算物理を理論物理という人も珍しいと思うが・・・

>>506
で、どこに理論的な欠陥があるんだ？
あるというのなら、ちゃんと書いてくれんか。

あと、エヴェレット解釈ならこっちを読んだ方がいいぞ。
http://homepage2.nifty.com/qm/

>>507
他の困っている人を助けるためというのが多いらしい。
ユニセフや慈善団体を信じるか、カトリックを信じるかは、人によるだろうけど。
ちなみに、団体となれば、そこに人間がいる以上、どんな組織でも多かれ少なかれ不正は行われている。

進化論に対抗して
退化論ってのもあるからね

最初に高等な生命が地球にやってきて
徐々に退化していき　最終的にバクテリアになったとか

あと進化論は人種差別主義者にもっとも支持されるという調査結果も出てます

>>509
だからWiki嫁
ひとつだけ言っとくと紹介いただいたページにも書いてあるが

＞少ない仮定で同じ現象を説明できるという意味ではコペンハーゲン解釈より優れた理論だということができます。

ってのがせいぜいだと思うのよね
完璧な理論だなんて表現する自称専門家をはじめてみた
悪いが問題意識が欠けてるとか思えない

>>1
ダスティン・ホフマンの「マッド・シティ」みたいに解雇された警備員が館長を脅しすな。

>>510
そりゃそうだろ
人間生きていくには食べなきゃならんし欲求もあるだろう
昨日もらった寄付金を、新車購入に当てられても文句はいえんだろう

寄付金がいくらなんてわかんねーし

祭りでよく見かける募金箱のひとも同じだよね

またのび太の仕業か

>>511

また嘘か…

>>512
Wiki厨かよ。Wikiが常に正しいわけじゃないぞ。
多世界解釈なんてちゃんと理解できている奴の方が少ない。
で、どこに論理的な欠陥があるんだ？


＞完璧な理論だなんて表現する自称専門家をはじめてみた
＞悪いが問題意識が欠けてるとか思えない

量子論自体は完璧な理論の一つなんだよ。実在を捨ててモデルによって作られている。
確率的に対象を把握するので、未来永劫間違えることがなく、数学レベルで永遠に正しい。
ただし、量子論を現実にどのように適用するかで、科学的に間違える可能性はあるが、
それは人間の問題。

>>514
＞昨日もらった寄付金を、新車購入に当てられても文句はいえんだろう

カトリックの場合になるが、司祭は自分の財産を持つことが禁止されている。

宗教も時代の変化に合わせないといけないから大変ですよね

宗教も進化しなきゃやっぱダメですよね＾−＾

>>511
＞あと進化論は人種差別主義者にもっとも支持されるという調査結果も出てます

実はコーカソイドからモンゴロイドが進化してるんだよねｗ

>>37
君は俺の心を思いがけず癒してくれた。

>>519
つーか、カトリックは進化しまくり状態だぞ。
第２バチカン公会議で決まったことは、内部から反発がでるぐらい変わっている。

たいてい外部から批判している奴の方が時代遅れだ。

>>520
俺もだけど理系人間じゃない一般人
普通の文系学部卒くらいの知識レベルの一般人で正しく
進化論を理解している人はごくまれ

なので人種差別主義者なんかは平気で嘘ついて
適者生存やらなんやらならべて洗脳するのさ

免疫のないやつだったら一発よ　　アポロ陰謀説とかもこれのたぐい
ころっとね　やられる

>>522
宗教は精神科医みたいなもんだと、オレは思ってるからそれでいいけどね

>>475
ユダヤ系の方の意見ですね？

>>517
＞量子論自体は完璧な理論の一つなんだよ

やっぱり量子化学の人間の匂いがするなぁ・・・

完璧というんじゃなくて整合性がある　と言い換えたほうがいいと思うが
多世界解釈も射影が必要ないようにしているという点では評価され得るが
それだけってことだろ
量子力学だけで世界が閉じてるわけじゃない

マクロレベルに適用したときの多くの問題は今なお残されているだろ
結局場の理論によらざるを得なかったわけだし
重力を含めたときにどうなるかという問題についても不明
量子力学自体　場の理論の近似に過ぎないという見方もできる
つまり多世界解釈はあくまで量子力学だけのものであって
実際の世界がそれで記述できるかどうかはわからない
それに量子力学固有の問題として観測者をなにをもって決定するかという
問題はなお多世界解釈でも残る
とても「完璧な理論」なんて言えんと思うが

とりあえずのスタンスとしては量子力学を「整合性があるがよくはわからない」
ものとして適宜適切に人間が適用するしかない
その「適切さ」すらなにがなにやらわからないものであるなら
コペンハーゲン解釈を採用するほうが手間の上でもいいし
多世界解釈による恩恵はたかが知れてるんじゃないか？

>>11
買うかもしれないが、支払わないかもしれない。諸刃の…

>>526
おっと失礼

＞結局場の理論によらざるを得なかったわけだし

相対性理論を含めた場合な

>>526

概ね君の言っていることにも同意だが、

＞実際の世界がそれで記述できるかどうかはわからない

いくら正しくても、それだけですべてを記述できるなんて考えている馬鹿はいない。
理論的に正しいかどうかと、記述できるかどうかは、別の問題。
決定論の世界が正しかったとしても、３体問題は解けないわけで。


＞コペンハーゲン解釈を採用するほうが手間の上でもいいし

全然。
波束の収縮なんて、何の根拠もない、誰も見たことのないオカルトを導入するのは
正気の沙汰ではないし、エヴェレット解釈に対して優位性など何もない。

＞多世界解釈による恩恵はたかが知れてるんじゃないか？

実際に計算するときに、コペンハーゲン解釈では不都合が生じる。
とにかく、ここを読んで来いって。
http://homepage2.nifty.com/qm/

>>529
＞いくら正しくても、それだけですべてを記述できるなんて考えている馬鹿はいない。

よくそう断定的な物言いができるなｗ
紐理論はそういう馬鹿の集まりってことか？ｗ

＞誰も見たことのないオカルトを導入するのは

実験と理論の整合性があうんだからいいだろ
まして量子論自体そういう導入でしかなくて確固たる根拠ないんだからさ

＞コペンハーゲン解釈では不都合が生じる。

実際の計算結果に影響があるわけじゃないだろ

＞一般相対論のように時空の計量を力学変数として扱うときには深刻な問題となります。つまり、どちらが真実かということではなく、有効性という意味でコペンハーゲン解釈には問題があるわけです。

のことを言ってるんだとしたらそもそも量子論の適用自体疑問がある

>>530
＞実際の計算結果に影響があるわけじゃないだろ

実際の計算結果に影響があるのではなくて、そもそも計算ができない箇所が出てくる。

＞のことを言ってるんだとしたらそもそも量子論の適用自体疑問がある

なんで？
単に、コペンハーゲン解釈の問題なのに、量子論の問題にするの？

>>531
重力の量子化なんてまだわかっていないのに
そこに無理に当てはめても仕方ないだろ

そりゃ違いは出てくるだろうがなにが正しいかわからない以上
チェックもできない
だから普通は場の理論にもっていくわけだろ

もし実験的に違いを示すのが可能で
その実験が実際的に可能なものがあるなら失礼

＞そもそも計算ができない箇所が出てくる。

どこのことよ？

>>530
＞実験と理論の整合性があうんだからいいだろ

はあ？波束の収縮なんて導入しなくても、
エヴェレット解釈は、実験と理論の整合性が取れている。

波束の収縮は単なる蛇足だし、信仰に過ぎない。
どうやって人間が誕生したかわからないから、神が土から作ったと言っているのと同レベルだぞ。

そんなものは導入する必要がない。

＞波束の収縮は単なる蛇足だし、信仰に過ぎない。

信仰ってｗ
数学的な空間における定式化のひとつに過ぎないだろ
量子力学すらひとつの定式化に過ぎないのに
わざわざそこまでこだわる必要性がわからん

中途半端な知識のバカ二人が馴れ合ってて糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
＞数学的な空間における定式化のひとつに過ぎないだろ

波束の収縮が現実に起こるというのは、それとは違う。
そういう事象が存在するというのは信仰に過ぎない。

必要のない前提を持ち込むのは科学的態度じゃないんだよ。
宇宙の創造に、創造主を持ち込んでいるのと同じだ。

>>536
よぅ　仲間に入るか？ｗ

>>537
＞波束の収縮が現実に起こるというのは、それとは違う。

だから現実に起こってるとされてるわけじゃないだろ？
現実に起こると主張するならまた別の話だろ
コペンハーゲン解釈はそれが事象として起こってるということまで認めてるわけじゃないだろ

>>25
キミのような唯物論者は死後、地獄で凄まじい苦しみを味わうことになるかもしれないね。

>>538
＞コペンハーゲン解釈はそれが事象として起こってるということまで認めてるわけじゃないだろ

実際に事象として収縮が起こると考えるのが、コペンハーゲン解釈なんだってば。
だからアインシュタインは、神はサイコロを振らないって言ったわけ。
数学的な空間における定式化ならそんな文句は出てこないし、論争にもならない。
単にそういう記述もできるというだけで問題にもされない。

>>540
実際には実験結果を導き出す定式化という枠組みに過ぎないし
実際に起こっていると解釈する必要もないというかそれだと問題が生じてしまうだろ

だいたいどこにずれがあるのかわかってきたが
もう疲れたので寝る

>>538
追加。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88


量子力学では状態を計算するときに波動関数を用いるが、
コペンハーゲン解釈では波動関数の収縮を数学的に記述せず、
波動関数の収縮に合わせて境界条件の再設定を行なうことで現実の現象を近似的に表現する。

このスレ見て宗教、キリスト教なんかについて多分誤解してたりしたのが多少やわらいだと思います。
何でもよく理解して、理解したと思っても自分を疑ってみることが大事なんですね。そう思っててもなかなかすりこまれたものって抜けないんだなと思いました。
多神教が寛容で、一神教が排他的と上のほうで言ってる人もいましたが、結局は人次第なのだと。
でも2ちゃんでありがちな、自分は普段はこれこれこういう人間だからってことで自分の主張の裏づけ？みたいなことすると話がわかんなくなります。
なるほど！と納得できるレスであれば普段はニートでゴロゴロしてる人でも別にかまいません

ふー　お風呂入ってきた
ちょっと髪をかわかそ

＞波動関数の収縮を数学的に記述せず、

射影も立派な数学的記述だと思うんだが

>>543
なんだ餌でも置いていったのかｗｗｗ

なんにせよあれだけ権威と政治力のあるカトリックは
宗教ってより政治団体に近いと思うけどな
科学は誤りもするが誰もが指摘してるのに数百年も放置なんてことはまずないし