【国防】＜クラスター爆弾＞一部を除き禁止方針を表明　日本政府

【ジュネーブ澤田克己】政府は１７日、不発弾が市民に被害を与えているクラスター爆弾について、
一部を除き禁止する方針を表明した。ジュネーブでの「特定通常兵器使用禁止制限条約」
（ＣＣＷ）専門家会合で明らかにした。政府は同爆弾への態度表明を留保してきたが、
一部有志国が禁止条約作りを目指す「オスロ・プロセス」が進展し、方針転換を迫られたとみられる。

政府は「信頼性に欠けるクラスター爆弾」を禁止対象にし、新規開発生産を即時禁止
▽猶予期間を設け、使用を限定▽猶予後に使用も禁止する−−方針を表明。
ＣＣＷでも条約で合意するよう提案した。一方、自爆装置付きなど不発率の低い新型爆弾は容認する。

◇ＣＣＷ専門会合での日本政府の発言要旨は次の通り。
クラスター爆弾の（不発弾による）人道問題に、安全保障とのバランスをとり対処することに同意する。
「人道的な憂慮に対処できない」特定の種類の爆弾を禁止するのがバランスをとる方法だ。
一方、信頼性、正確性が高いクラスター爆弾は制限または禁止されるべきではない。
信頼・正確性を高めるには、自爆装置付きの子爆弾を装着する▽不発率を低くする
▽子爆弾数を制限する−−などの手段がある。

信頼・正確性に欠ける爆弾は制限・禁止されるべきで、それは次の方法による。
・新規の開発、生産、輸出入は即時禁止。
・猶予期間中は、保有爆弾の使用を必要不可欠な場合などに制限。
・猶予期間終了後は、使用も禁止する。

日本はＣＣＷの新しい付属議定書としての国際条約作りを支持する。提案した方策は、
新条約の主要部分を構成し、人道への懸念と、安全保障の要請とのバランスを両立させるものになり得る。

最終更新:1月18日0時9分　1月17日21時43分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000161-mai-pol

チップスター

日本を中国様に差し出す準備が着々と進んでおります

4ニダ

五味くんは元気かのう？

核の方が非人道的だよね。(´･ω･｀)

もちろん毎日新聞社も所持禁止

地雷は有用だからな・・・おいそれと廃止はできんか・・・

>>5
早いな。
書こうと思ったらもうかよw

でも、そのまま、日本に持ってきてN23の生放送中に起きれば良かったのに。。

良い事ではあるな。
無理に安全性の低い武器を使う事は無い

クラスター弾頭はもう使わないけど、替わりにクラスター核弾頭を使います。

ぼくのケツメドからもクラスター爆弾が出てきそうです

まぁガンダム作れば水爆さえ阻止できるからな。

有事の際は新聞社と手を組んで愛国心を煽り
玉砕しても勝ってる！勝ってる！と国民を煽り立て
一人一人をクラスター爆弾の弾として使う所存でございます

ロケラン命

毎日新聞も禁止だな

勘違いしちまった。寝呆けてたのか・・・>>8
or2

単に古い爆弾捨てるだけだったりして

兵器作るのも戦争も禁止されてるわけでもなに何言ってんの。

アジアに耳を傾ければ禁止なんていえないはず
アジアへの配慮が足りない！

>>3
だって右派様って言ってることがころころ変るし、仕方ないよ。
国土の狭い日本は、本土に上陸されたら勝負は決まってしまう。
だから、世界でも有数の海軍力・空軍力が必要だ。って言う割りに、
じゃあ、敵国上陸後に使われる戦車はいらないの？というと、いや
戦車はいる。敵国上陸後に掃討用として海岸線で使われるクラスターは
いらないの？ってというと、いや、クラスターもいる。って意味不明なこと
いうし。上陸されたら終わりだからといって、空海の戦力をそろえておいて、
さらに上陸後の戦闘を考えて装備を整えるって馬鹿にもほどがある。

そういう嘘を右派様が積み重ねてきた結果だよ。これは。

ありえんだろ
面制圧兵器なくしてどうするんだ

押し寄せるチョン難民やチャンコロ難民をクラスターで一掃したかったのにな。

>>21

どんなに最悪の状況でも、対応できることが大事なのじゃないか。

クラスター爆弾のかわりに燃料気化爆弾を導入しよう

>>21

陸海空３段構えがあって防衛というのは成立するんだよアホが。

さらに上陸した後も陸自の防衛が強固と思わせれば
敵は着上陸作戦をおいそれと出来ない。

大戦時の硫黄島の強固な守りがアメリカをして
本土上陸作戦を躊躇わせたという事実。

地雷復活？

クラスター爆弾の原型って、旧日本軍の『タ弾』？

戦艦の大砲にも採用して、ガダルカナル島夜間艦砲射撃で打ち捲らなかったか？

と、特定アジア三ヶ国が騒ぎだしたりしてな！

>>24
「最悪の場合に備えるのが防衛だ！」これをよく語る右派様が多いけど、
それなら、結局、全ての兵器をそろえないと駄目ってことじゃん。

>>26
だったら、始めからそういえばいい。全部欲しい。全部の防衛力を世界トップ
レベルで持たなきゃ嫌なんだ。って子供みたいにさ。
それを上陸されたら云々・・・と、正当化するための嘘をつくから駄目なんだよ。

つまり中国から地雷を大量に輸入すると

> 「信頼性に欠けるクラスター爆弾」を禁止対象にし、
> 信頼・正確性に欠ける爆弾は制限・禁止されるべきで

こうも信頼信頼と繰り返しているのを見るに、
高性能クラスターの生産準備が整っただけじゃないのか？
・・・だといいな。

>>29
>正当化するための嘘
嘘じゃない

＞一方、信頼性、正確性が高いクラスター爆弾は制限または禁止されるべきではない。
＞ 自爆装置付きの子爆弾を装着する
＞不発率を低くする
＞子爆弾数を制限する−−などの手段がある。

安全性と有効性を両立させる、うまい落とし所だな。
自爆機構が付いていれば有効弾が増え、使用後の友軍の行動に遅滞を来さない。
不発率が下がるのもまた同じだ。
子爆弾数制限は上記二点で補いつつ、威力増大や軽量小型化による親爆弾携行数増加に努める。

要は「粗製濫造兵器を禁止し、強力で精密な物に替えなさい」という事だ。
これで困るのは粗末な安物兵器で儲ける中共ぐらいのものだ。
見ててみろ。『市民人権団体』『反戦平和団体』の皆さんが反発するぞw

>>29
揚げ足取りは楽しいですかサヨク様

>>21
戦車の使い道は掃討戦だけじゃない。戦車はこれからのテロの時代こそ"数"が必要になる。
上陸し隠れているテロリストをあぶりだす為にはまずその地域を封鎖する事が必要になる。
定員の少ない陸上自衛隊では地域封鎖は道路封鎖でしか出来ない。（数メートルおきに歩兵を配備するなど不可能）
道路封鎖をするのに装甲車両は欠かせない。
その中でも、策敵能力が高く、射程が長く命中精度の高い主砲を持ち、RPGにも耐性の高い戦車は有効性が非常に高い。

戦車なくして地域封鎖は出来ず、地域封鎖なくしてテロリスト対策は無意味。
だから古い74式でもあるのとないのではまったく違う。対戦車戦では使いモノにならなくてもまだまだ数は減らせられない。

中国はクラスター爆弾を批判しているけど、実は中国は世界最大の
クラスター爆弾輸出国。

日本は海岸線が長いから、クラスター爆弾なしで島嶼部を守りきることは
出来ません。

小型の爆弾詰まってる花火みたいな奴だっけこれ？

毎日新聞かよ
ヨルダンの空港職員を殺した記者はどうなったんだろ

>>21
何を決めるにも０か１００かしかない単細胞なのはわかった

中の玉一つ一つが爆弾になっている散弾だと思えばよろし

>>35

日本に戦車は必要ないよ。安い装甲車と対戦車ヘリでいいよ。

>>21
お前が泥棒だとして
高い塀を越えて鍵を壊して侵入しても家の中にごつい警備員がいる家と
中にか弱い老人だけがいる家
どっちに侵入する？

無防備宣言を語る頭がお花畑の人って玄関開けっぱらってるのかな。小学生でも家の防犯すると思うんだがなあ。

輸入粗悪クラスター爆弾から、国産自爆付きクラスター爆弾に切り替えるだけだから、
沿岸防衛に問題なし。

日本が使う部分て禁止されてない一部が主だろうからだいじょぶじゃん

イラク人が湾岸戦争で一番ビビッタ兵器って聞いた事あるよ

>>41
RPG-7みたいな携帯式対戦車砲とか持ち込まれたらどうすんだよ？

まぁT80や99式を大量に乗せれる上陸用舟艇は今の時点ではねーだろうから
少なくとも今は、対戦車戦はあんま考えなくていい鴨
軽車両なら74式で鎧袖一触ですよ

安い装甲車はPRG、対戦車ヘリはスティンガーの餌食。
こんなのでは死を覚悟して突っ込んで来る特殊工作員の攻撃をしのいで索敵、捜索するなど不可能。

戦車は最高の移動型陣地。しかも安い。

お隣の国、中国や韓国が生産して海外にも輸出している
粗悪品は禁止、という理解でよろしいですか？

つか平和ってお題目を逆手にとって
今回みたいに兵器の技術制限進めて行けば
日本有利になんじゃね

右翼様の話をマトモに聞くのが間違ってる
それも軍事・防衛の話となったら論外

彼らは軍事国家実現という時代遅れのオナニーを実現したいだけだから
あらゆる意見が利益誘導に繋がってるんだ
下手に現実的欲望に興味を持たない分、論理が通用しないから手に負えない
相手にすべきではない

無防備宣言（笑）こそオナニーです

左翼様の話をマトモに聞くのが間違ってる
それも軍事・防衛の話となったら論外

彼らは共産主義革命実現という時代遅れのオナニーを実現したいだけだから
あらゆる意見が売国誘導に繋がってるんだ
下手に現実的欲望に興味を持たない分、論理が通用しないから手に負えない
相手にすべきではない

日本ｦﾜﾀ・・・

武装解除しすぎだろ　アホか

戦車（笑）

そもそも人道的な兵器なんか無いだろ？

>>50
米中露はこの会合に参加してすらいない。
技術的制限を進めても、これらの国ははなから乗ってこないから無意味。

>>57
超大型水爆なんか人道的じゃないの。
一瞬で苦しむ暇もなく死にそうだろ。

中国は既にエアクッション艇４隻と大型輸送ヘリ２機、１個大隊を運べる揚陸艦071型を進水させた
中国の艦艇就役ペースからいって1.5年に２隻ずつくらいは就役すると思われる。

陸自の普通科連隊は他国の２個中隊程度の規模しかなく、
戦車も北海道と富士以外は74式で旧型RPGにすら耐えられない。

海自は海峡封鎖と第七艦隊護衛（いわゆるシーレーン防衛）で精一杯
空自はF-2削減により敵上陸第一波を迎撃する余力はない

この上クラスターなしでどうしろと？

訂正
1.5年に１隻

最初３年に２隻と書こうとした

>>59
戦争するなら何でもアリって言いたかったんだぜ？

空中投下型はまだいいが…
MLRSはどうするんだ…？
また人気取りかよ

対RPGなら74式の表面にスペースドアーマーつけときゃなんとか
しかし実際74式の装甲はどーしてるんかな。いくらなんでも手付かずとは思えないが

>>64
リアクティブアーマーじゃないんか？

でもそんな計画聞いたことないぜ

あれれ ?

福田が外患誘致罪になってしまったの ?

打ち上げ花火が禁止になったりして

さぁどんどん弱体化させちゃうからね〜

どんどん弱体化して、気がついたときには丸裸ー

クラスター爆弾禁止絶対反対

えーーー
パトリオットとかＭＬＲＳ捨てるん？

だいたいさー
サヨクは国内でクラスター使ったら不発弾がどうこう言うけど、
自衛隊が弱体化すればするほど
敵を追い出すのに米軍に依存する度合が高くなって、
米軍がクラスターや劣化ウラン弾を日本国土でばら撒きまくるんだぜ？

どうせ使わないんだから保有してたって良いじゃん

この前ノロ食らったのか、
嘔吐とゲリの相乗攻撃食らってさ〜。
糞発範囲があまりにも広範囲だったんで、
便座カバーが糞まみれになっちまった。
あれを思い出すとクラスター爆弾はいかんわって思う。

>>65
ようは成形炸薬弾のジェットを防げりゃいいから、本体との間に
隙間を設けた装甲を貼る。昔は戦車に金網を張ったりしてた
確かにリアクティプアーマーでもオケー
しかし計画が無いって事は、昔のまんまかー。鋳造だっけか。圧延鋼板だっけか・・・

毎日新聞を除きクラスター爆弾炸裂禁止。

実線に入れなきゃいい。
開発だけは続けろ。

必要になったら作ればいい。
地雷とかもな。

対人地雷よりはマシなやり方ではあるが。

じゃ、代わりとなる面制圧兵器は何にするの？
MOAB?

地雷もクラスターもだめって海岸線長いのにどうすんだよ、、、

必要になってからつくるんじゃ到底間に合わないよ

五味のおかげで多くの日本人がクラスター爆弾について
知ることができました。毎日新聞さんありがとう

>>78
新しいクラスター爆弾

今現在の日本って、実際どれ程の兵器を作れるの？
破壊力とか殺傷能力的な意味で

破壊力とか殺傷能力的な意味って意味が分からんよ
ただでかいのなら、でかい爆弾作ればいいだけだ。そんなでかいのただ邪魔なだけで全く役に立たんがな

>>25
同意
燃料気化爆弾の方が効率良さそうだ

日本政府「新型のクラスター開発しちゃうもんねｗ　これでも文句言うって事はお前ら日本人を殺したいだけじゃね？」
ってことなのか？　それならGJなんだが・・・

俺考えた！
クラスター爆弾の子弾の爆発力は超強力にしたらいいじゃん。
そうすりゃ、どれか不発になってもの誘爆で全部爆発するじゃん。
そう、まさにヘッジホッグのように。

>>85
不発弾が国土に残るのは損害だから
そのほうがいいね

>>74
74式は圧延のままですよ。

まんこの、ブヒッ！ブブーッ！って鳴るのも禁止してくれよ・・・

少子化対策の１つな！
　

トールボーイとかグランドスラムとかフリッツXが好きです

こうやって自縄自縛に陥る。

地雷もそうだが、この枠組みに誰が参加して誰が参加しないかよく見ろ。
何の意味もない、問題行動を取る国の軍事力を相対的に強めるだけのことだ。

こんなのジュネーブ条約と一緒でいざって時は破って使うに決まってるので単なるポーズ

不発弾処理で散々たかられてるからなぁ
しっかり使い切ることを打ち出したんだろ

クラスターは、日本にとっちゃ、必要な兵器。
昔、久間が「日本は島国で海岸線が長く海岸線が長くて敵が、上陸するときに水際で防がないと守りにくい」
ってことで、クラスターが必要って言ってたがその通り。

実際戦争になったとしたら、外部からでなく、内部からも攻撃されるから、総合的に
考えても海岸で上陸阻止のためとして必要
日本にいるある民族の一部とかそのシンパとかも行動を起こすだろうし
阪神大震災で、武器が隠されてたという情報もあるから

＞政府関係者によると、阪神大震災の時、被災地の瓦礫から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101431101/

>>95
同意。

敵が上陸してるくるなら、航空勢力が弱いんだから逆に自衛隊が爆撃されてるわ。

クラスタは、自衛では使えない兵器。逆に侵攻用には優れてる。
　

>>97
日本語が不自由なんですねw

現有弾子を、単に時限自爆付弾子に更新するだけなので
何の問題もなし。

>>98
あっそ、そんなくだらないレスしてないで、上陸したと想定として武装の薄い敵後方を遊撃するぐらいの知恵を出せ。

航空戦力がなければ意味もないがな。

我が国の場合、使う羽目になるときは
『自国領土内』に散布するわけですから
国際社会が協力してくれなかったとしても
我が国だけはそういう「高品質爆弾」に
お金を貯めて順次更新しておくのがいい

何だよレスなしかよ。せっかく、遊ぼうと思ったのに。

航空戦力がない時は、内陸に引き込んでゲリラ戦しかないって言おうとしたのに。
　

自衛で国内でクラスターの使用はないわｗ
そんなの自爆行為だろ。

>>97

ＭＬＲＳも知らないのか。地上発射ロケット弾にクラスター弾頭が付いている。

今回の決定で搭載弾頭を自爆機能のあるGMLRSに更新するだけの話。

海岸線に地雷散布するための物は防衛目的で有用かつ必要。
陸自も散布ロケットとヘリ搭載散布装置があるが、部隊規模からして全国をカバーできない。
徴兵も有事下の積極志願も期待できない日本において、
少数精鋭主義で効率よく守るにはこういう兵器が大事。
実際に資源狙いで海域・島を狙って進入してきてる基地外が隣国である以上、
現場で調査船同士が接触->関係悪化->基地外発砲->紛争は十分想定できる事態。

ここの素人はクラスター以外の兵器を知らんのだろｗ

>>1には、
> 自爆装置付きなど不発率の低い新型爆弾は容認する。

とか、

> 信頼性、正確性が高いクラスター爆弾は制限または禁止されるべきではない。

となってるから、信頼性を高めたクラスター爆弾を開発するってことじゃないかな？
いくらなんでも、日本の国土防衛上、面制圧兵器を放棄することはないだろう。

今自衛隊が持ってる4種のクラスター爆弾に類する
子爆弾を撒くタイプの兵器のうち、3種は陸自の装備。

非人道的とか言う訳なんだが、日本の場合自国の領土に対して使用する事を想定してるので、
他国に迷惑がかかる事は無い。

つまり、コレによって特をするのは日本に領土的や真のある国だけという事になる。

>>109
不発率のより低い兵器の開発、導入で軍産複合体に利益がもたらされるんだよ（棒読み

不発が地雷みたいに残るのと、もとから地雷として使うのとではわけが違うだろｗ
進入を防ぐというなら、最初から仕掛けておけば良い。なんで拡散させて爆発させる
あれの不発を使おうなんて面倒な考えになるんだ？
だったら最初から地雷の散布をした方が無駄がないだろ。
ちょっと地雷の代用と思っている奴はズレてんぞ。

155mm多目的榴弾
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/04.pdf
（ウ）子弾信管部の作動性能（高信頼性）に関する技術子弾信管部について、安全解除から不発時の安全化までの各機能を確実に作動させる技術

これが自衛隊の最新鋭クラスター弾。既に不発時の安全か技術まで盛り込まれている。

>>104
日本の地形分かってる？　ＭＬＲＳやるぐらいなら、重装甲車両も撃破できる自走榴弾砲だろう。

制圧面積は200×100×12と33×66×50　約２４対１１か、値段も10倍違うのにな。

対費用効果を考えればいらない。第一波の装甲師団には対人は効かないしな。

＞113

MLRSは203mm榴弾砲の代替で導入した。そんな事も知らないのか。ｗ

＞113

それと言って置くが、MLRSのクラスター弾頭は装甲目標を破壊可能だ。

あと、ＭＬＲＳは誤差１５０Mだから、海岸付近に町が集まる日本で、誤爆も多い。

>>少数精鋭主義で効率よく守るにはこういう兵器が大事。
こういう馬鹿は困る。クラスター爆弾の最大保有国は中国だといわれてる。

中国の兵と物量が精鋭に見えるらしい。

なんだよ毎日の記事かよｗｗｗ

MLRSの要不要はともかく、榴弾砲（特に自走型）がもっと必要ってこったな。

一方中国はクラスター爆弾と地雷をばら撒き続けた

>>118
人員が足りません＞＜

>>115
それ、無誘導のやつは不発弾化してゴム製車輪には効くって話だろ。

敵が、クラスター使ってるのにそんな凡ミスはしない。

MLRSって日本に何個あるの？　要らないから少ないんだよ。

クラスター爆弾って手榴弾大量にばらまく感じだから
特別残酷ってわけでもないぜ？
敵が上陸してきた時の面制圧には必要不可欠

残虐な兵器禁止とか言うけど、それなら重機関銃はどうなる？たった一発でミンチの出来上がりｗｗｗ

　どういう算段だろうな

>>21
日本は本土に上陸されたら戦争の勝敗は決まったも同然。
もちろん、この意味は「充分に大規模な敵が本土に上陸」した場合の話である。
上陸したのが少数の部隊であれば、撃退可能。
「本土に上陸」という言葉尻だけにとらわれるお子ちゃまには理解できないことかもしれないがな（笑）

また、上陸されて勝敗が決しても、直ちにフルチンになる必要はない。
停戦などの交渉が決着するまでの時間や、上陸地点近辺の住民をさらに後方へ避難させるための対応などが必要だからである。
「ヤメタ」と言えばすぐに止められるような、お子ちゃまのジャレアイのような喧嘩したことしかない奴には、理解できないだろうがな（大笑）

陸上の戦力が不要なことにはならない。

不発弾の処理がメンドイのは事実だな

代わりに、気化爆弾製造ってことで、FA？ｗ

>>125
クラスター爆弾を対人地雷禁止のオタワプロセスの二番煎じで、
禁止まで持って行こうって連中が出てきていて、
放置しているとクラスター爆弾禁止の国際世論を作られかねないので
「不発弾になりにくい物への置き換えならOK」って国と組んで
先に「信頼性に欠けるクラスター爆弾の禁止」ってな条約でも作って
潰そうとしているみたいな話を聞いた気がする

クラスター爆弾の代わりにアイソマー爆弾導入汁べし

>>21
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

毎日新聞は、クラスター爆弾ほんとに好きだな。
これ、例の記者への嫌がらせ？

正直、あんなものは嫌がらせにしかならない。
自軍や自国民への被害を考えたら、使わないのが当たり前。

>>21
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

代わりにアメリカのズムウォルト級を採用して
155ｍｍ砲を使うべきだな。

はやくザク開発しろよ

>>21
ロシア　軍事パレードに戦車を走らせる予定を発表。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/01/18/d20080118000060.html

>>121
それ、無誘導のやつは不発弾化してゴム製車輪には効くって話だろ。

ハア？頭大丈夫？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm

>>137
お前は日本語も読めないのかよ。
M77は、重量２１３ｇの鋼鉄製ケースに成形炸薬を内蔵ってある。これは、対人地雷レベルだよ。

装甲って書いてあるから鵜呑みにするかよ。昔からアメの兵器は数値は理想値で、名が体を現してるわけじゃなく可能性に言及するレベル。

榴弾砲の話したから、戦車の天井装甲の話が来ると思ったが、この機会だから言うが
40キロ以上の榴弾砲弾でも、遅発信管かつある程度の速度は必要なのに、対人地雷の炸薬で語られても。

第2次の時、80mm榴弾砲弾もって特攻して無駄死にした奴いたな。

やはり対チョソ用に核ミサイルの配備が必要だな

新型爆弾は容認ですか。

どんどん盾をはがされてゆくな。そのうち、戦闘機禁止、魚雷禁止、しまいにゃ環境のため化石燃料禁止にしかねない。

ID:K+c0gvO90はNGID行きだな。バカ過ぎる

しっかし、日本切り売りにばかり精出すな、売国奴福田は

日付が変わってからNGとか、どっちがアホだよ・・・

>>138

バカか？
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm

>>The M77 can penetrate up to four inches of armor.
４インチ＝１０センチなんだがな？
特にトップアタック対策をしていない戦車なら十分貫通できるぜ？
それに仮に戦車が無事でも歩兵戦闘車がやられりゃ敵も困るんだけどな
歩兵がいないと戦車困るんだぜ？

そもそもMLRSを作った理由を知らないだろお前は
第一梯団に続いて進撃する後続の第二梯団を叩くための装備なんだよアレは
その第二梯団も機甲部隊だから「ソ連の赤い津波」とか形容されて恐れられたんだよ

作られた理由も知らないから
>>第一波の装甲師団には対人は効かないしな。
こんな台詞が出るんだよ

>>40キロ以上の榴弾砲弾でも、遅発信管かつある程度の速度は必要なのに、対人地雷の炸薬で語られても。

榴弾と成型炸薬の貫通メカニズムは別だろうが
軽量弾頭でも成型炸薬は貫通力が高いからRPGみたいな肩撃ち兵器が紛争で流行ってんじゃねえのかよ？

>>第2次の時、80mm榴弾砲弾もって特攻して無駄死にした奴いたな。

RPGの口径も精々100mmなんだがな
お前の言う事がホントならRPGで戦車の上面装甲貫けないことになるんだけど

頭大丈夫か？

>>144
>>４インチ＝１０センチなんだがな？
よくこういった意味のないことを冒頭に持ってくるな、

ID:agv2ZSf40＝ID:kDVNPudq0の示したサイトhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
M77は、重量２１３ｇの鋼鉄製ケースってとこは見事にスルーだ。

現代の戦車に対し40キロ以上の榴弾砲弾でも、遅発信管かつある程度の速度は撃破に必要なのに
「砲兵からの射撃に対してはパンターは不死身だ。150mm以上の榴弾の直撃を
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/he_vs_ta.htm
貫通力を軽してた当事の榴弾砲はこの程度だ。複合素材を使わない天井部とかは当時と比べてあまり進化はしてなとも付け加える。

>特にトップアタック対策をしていない戦車なら十分貫通できるぜ？
ID:agv2ZSf40曰くこの子爆弾で、これでどうやって装甲を貫くか示せよ。早く。

頭が悪いとホントに迷惑だな。

>>144
>>榴弾と成型炸薬の貫通メカニズムは別だろうが
榴弾には以下当てはまる。

［理論］
　砲弾の「侵徹長」は、運動エネルギー：Ｅに比例する。運動エネルギー：Ｅは（１）式で表せる。

Ｅ　＝　１／２ＭＶ２　・・・　（１）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/ap_phy.htm

RPGでも、高速で弾頭（重量物）を装甲に貫通させてるんだが、

ID:agv2ZSf40＝ID:kDVNPudq0の曰く
＞＞榴弾と成型炸薬の貫通メカニズムは別だろうが

未だした理論以外で、成型炸薬が貫通力が高い理論を出せ。

ホントに頭が悪いと困る。

>>144
>>榴弾と成型炸薬の貫通メカニズムは別だろうが
榴弾には以下当てはまる。

［理論］
　砲弾の「侵徹長」は、運動エネルギー：Ｅに比例する。運動エネルギー：Ｅは（１）式で表せる。

Ｅ　＝　１／２ＭＶ２　・・・　（１）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/ap_phy.htm

RPGでも、高速で弾頭（重量物）を装甲に貫通させてるんだが、

ID:agv2ZSf40＝ID:kDVNPudq0の曰く
＞＞榴弾と成型炸薬の貫通メカニズムは別だろうが

今だした速度で侵徹長を稼ぐメカニズム以外で、成型炸薬が貫通力が高い理論を出せ。

ホントに頭が悪いと困る。

MLRSのトップアタックは当然のごとく実戦車で試験済み
FAな

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
　　射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの二段式のミサイルです。
　　日本版レゲンダです。弾芯は重量100kgの衝突体で、マッハ5で甲板に突入し中華空母を
　　へし折ります。一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射
　　されます。中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
　　新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
　　増やしてカバーする。

○○は使わないって表明するのは損だと思うね。
本当に国防を考えれば地雷だってクラスターだって必要だよなと思う。
そういう手があるなと思わせているだけでもいいと思うんだが。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（石破版）

10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
12)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。
13)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
14)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
15)　国産バンカーバスターの研究開始。
16)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
17)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
18)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　エンジンまたはミニ原子炉から充電。潜水艦保有枠を20まで拡大すること。
　　　ミサイルキャリアに特化した潜水艦4隻をプラスした20隻体制実現。

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（石破版）

19)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。
20)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
21)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インドのコースをパトロールさせよう。
　　シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
22)　核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
23)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

なんか分からんけど、ID:agv2ZSf40＝ID:kDVNPudq0こいつ本格的おかしいだろう。

以下を一応ソースみたいだが。

ID:agv2ZSf40＝ID:kDVNPudq0の示したサイトhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m26.htm
tankって単語はないし
anti-personnel effects とかいてある。

>>特にトップアタック対策をしていない戦車なら十分貫通できるぜ？
完全に頭が逝ってるわけだな。
　

てかさ、読んだ時間かえせよ。

【アンマン空港爆発】五味記者、爆発物の認識なし−毎日新聞本社幹部接見
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10520/1052061981.html
【国際】クラスター爆弾：不発弾、タリバンがテロに利用　アフガン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182841919/
【中東】レバノン南部で「中国製」クラスター爆弾を発見　ヒズボラ保有か？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678108/

>>146
＞成型炸薬が貫通力が高い理論
ん？
モンロー効果ってヤツじゃないの？

つーかさ、竹島侵略されてんのに何で自衛で侵略者を排除しないの？

>>29
あたりまだわ（「全部」というところは留保するが）
陸海空のバランスがとれてないと効率的な行動はできないでしょ

>>133
テンプレ貼りおつ

対人地雷もクラスター爆弾も禁止してどうするつもりだ。
徴兵制復活させて自衛隊員200万人態勢にする予定でもあるのか？
日本の防衛が成り立たんぞ。

>>160
成り立たなくしたいんでしょ。
自衛戦力すら自ら削いでるんだから…

けっきょく平和だの反戦だのって狂信的な強情以外の何者でもないわけで。
強情だけ押し通してひたすら損するだけ。

けっきょく平和だの反戦だのって狂信的な強情以外の何者でもないわけで。
強情だけ押し通してひたすら損するだけ。

海岸まで来られたらその時点でアウト。
数で来られたら多少防いでも意味ないよ

きれい事いうな
もう手足縛られてる自衛隊
これ以上制限かけてどうする

そこで有事の際に憲法の停止という荒業ですよ！

へたれ政府が憲法停止なんて出来るわけねーだろ

形だけ出来てるだけ

底なしにヤバイ状況になって行きつつある気がするな・・
仮に政権が変わったとしたら軌道修正してくれるだろうか

そもそも兵器に人道を求めるのがおかしいだろw
ただでさえ制約の多い自衛隊の手足をこれ以上縛ってどうするんだよ

それより、ザクを作ろうぜ。

>>160
大部隊を上陸させたら日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀという事でしょ
テロリスト相手には、使い勝手悪いし。

そしてそんな大部隊で上陸作戦をする能力をもった敵対勢力もいないし。

一回ぐらい半島軍か人民軍が攻めたら軍の有難みを感謝するに違いない！そして左翼を治安維持法で網走に連行しる！

てか人道的な兵器って何よw

日本は専守防衛だから敵が日本本土に上陸してからが戦争の始まりだぉ

〉〉171

　支那お得意の便衣兵なら平時に
労働やら観光やら密入国で
大量上陸可能だが？
　小火器程度の武器なら密輸で
事前集積も可能だし。

>>175
そういうのをテロ、ゲリラと言って現在装備の見直しをしている訳だが。

隣の国がせっせと軍備増強してるのに、政府の連中はアホか？

>>177
「生活が第一」がトレンドなのでしばらくはこの方向だねｗ

日本が対人地雷廃止したらマスコミも反地雷キャンペーンしなくなったなw
せっかく五味ボマーの功績で反クラスター爆弾キャンペーンがつぶれたのに
何で今更クラスター爆弾禁止にする？

日本オワッタナ。国会議員に手紙出そう。アメリカだっていつまでも日本の面倒は見てくれないよ。

そもそも、クラスター爆弾なんて新兵器でも何でもなくて、太平洋戦争でも
日本軍はたんまり使っていたんだが。
その結果、不発弾で深刻な問題になることは無かったし、少数の航空機で
ソ連軍の機甲部隊に大損害を与えるなど有効な戦力であることは証明済みなのだが。

>>181
海で使った場合な陸で使うと不発弾を持ち帰るバカがいるから

だから、クラスター爆弾なんて、敵地で反攻を制するために撒く嫌がらせ兵器にしか過ぎませんよ。
専守防衛を考える日本にとっては禁止するのが断然有利。

子弾に自爆機構のついてないクラスターは汚いクラスターだから使用禁止
自爆機構がついているきれいなクラスターならOKっていう風に見えるんだが違うのか?

どんどん外堀が埋められてくな
大阪城攻めみたいなことになるんじゃないか？

>>184
自分もそう読んだんだが
悲観論で反対してる奴らが分からん

打ち上げ花火の時間差で｢バチバチ」って爆発するやつって､クラスターボムぽいよな｡

こりゃあれだ、GPS滑空誘導クラスタ導入への布石だな、現有通常爆弾も滑空誘導になるし、政治的にもプラスだ労さ。

押し寄せるチャンコロ相手に殺しまくらなければならないのにアホじゃないの？

つか、新型への切り替えすすめてく予定だから
全く問題なし

>>29
いいこと書くねえ。

北朝鮮の核装備や中国の膨大な軍事費は批判するくせに自国の軍事費や購入物資は
オタクがあれ欲しいこれ欲しいと言ってるのと同レベル。

ウヨって引きこもってる餓鬼と同レベルなんだよな。自分の行動を見て周りも動くことを知らない。

まあこいつら絶対自衛隊なんか入らないしな。徴兵制になったら真っ先に逃げるだろうしｗ
あっ、ウヨの脳内では徴兵制は無駄ってなってるんだっけｗｗｗｗｗ

>>189
上陸してきた兵士を薙ぎ倒すのは、
原爆が最強！
クラスターなんて小物はどーでもいい。

そんな事より、授業で使った地雷を校庭に埋めるのを止めた方がｲｲと思う。。。

>>191
ものすごい遅レスだなｗ
自演か？

>>191
一般市民は基地外男の散弾銃発射やヤクザの銃使用は批判するくせに警察の防弾チョッキや銃の購入は
オタクがあれ欲しいこれ欲しいと言ってるのと同レベル。

市民って引きこもってる餓鬼と同レベルなんだよな。自分の行動を見て周りも動くことを知らない。

まあこいつら絶対警察なんか入らないしな。裁判員制度になったら真っ先に逃げるだろうしｗ
あっ、市民の脳内では警察に使われる税金は無駄ってなってるんだっけｗｗｗｗｗ

つまり、ヤクザや基地外は銃を持っても良いけど、警察はそれに対抗する予算すら使っていけないの？

>>195
一般市民は警察の防弾チョッキや銃の購入は批判しない。
費用対効果があまりにも薄い場合のみ批判する。

よく誤読しかできない馬鹿って言われない？

要は
調達の止まっていた従来タイプの代わりに
新型クラスター弾を開発・調達する予算を確保する
大義名分ができたという訳だな。
軍需頼りの某メーカーの政治力が働いたか。

>>196
それはお前だろうｗ
過去他国に戦争を仕掛けた前科の有る国が核を持ち、軍事予算を増やし始めたら、
わが国も予算を増やしてそれに対処出来る装備を整える予算を持とうと言ったら、
お前はそれをオタク扱いする事はかなりの馬鹿なんですけどｗ

>>174
だね。
貼り付け部隊が頑張って遅滞。７Dと米軍で逆襲。だっけ？

国民が専守防衛の意味を知っていれば、上陸されても落ち着いていけるんだけど、
騒ぎ立てるんだろうなぁ…

日本の製造しているもんには影響がないような？
他の国が大変そうだが

>>199
まず貿易国家が専守防衛なんて意味が無い、
敵の軍事攻撃が有れば船や飛行機が日本に来なくなり、
貿易が止まってしまい、経済が死滅する。
早急に敵を撃滅出来て、二度と攻撃出来なくなる程の攻撃用の装備を持ち、
すぐに敵に圧勝出来る程の軍事力が必要になる。

>>201
そこらへんの損害は許容するってことでしょう…
国民は専守防衛以外は認めないんじゃね？

>>201
続き
ところがそのような戦力の準備は全て在日米軍に丸投げしているから、
日本は米国に逆らえない関係になっている、
同じ状況で米軍に丸投げしている国が他にも有る以上、
軍事予算を節約する為にも決して間違った政策とも言えないのに
「日本は米国追従でけしからん」と言われるのであるｗ

>>203
どっちを優先するかで考え方が対立するのはしかたあるまいｗ

ロリコンは世の中から消えてくれ
巨乳好きだけが世界を救う

クラスター配備止めるのなら、代わりに戦術核ミサイル配備しろ

中国製クラスターを採用すると言ったら、糞民主党が一番に賛成しそうだが。。。

>>1

もったいない…

>>198
アメリカの戦略に引っかかって真珠湾に先制攻撃した国が何を言いますか？

あぁ、その自分のことを棚にあげた話し方は朝せｎ（ｒｙアメリカの人でしたかｗｗｗｗ

>>209
日本と隣国の軍事予算の話なのに、
都合が悪くなるとアメリカの話を逸らしてんじゃないよｗ

>>209
まあ、まともに話をする気もなさそうなサヨクに言っても仕方がないが、
今の日本と中国、北朝鮮のどちらが信頼できるかの問題だな。
お前は、中国、北朝鮮がどんな武装をしようと一切脅威を感じない、ということなんだよな？

>>209
先制攻撃。。。ｗ

米国の戦略にはまったってのは、同意だが。

>>209
そもそも先に日本に対して大砲を装備した軍艦で訪れて、
不平等条約を無理やり結ばせたのはアメリカの方ですけどｗ

>>21
おまいの読んだ文章は全部同一人物の書いた文章か？
それでなくてはコロコロ変わったとは言わん。
そもそも、どれが正しいか見抜けんおまいの軍事無知を笑う。

>>209
訂正
日本と隣国の軍事予算の話なのに、
都合が悪くなるとアメリカの話に逸らしてんじゃないよｗ
サヨクはいつも言う事がコロコロ変わるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
はぁ？馬鹿じゃね？
アメリカに石油止められて真珠湾攻めたのはどこのだれ？
アメリカの石油禁輸って当時の国連決議にのっとったものだが？
日本語分からないのなら消えなよ。

まともに答えられないなら以下ｱﾎﾞｰﾝな。

あとついでに聞きたいんだがちょっと前に北朝鮮に経済制裁したよな。
国連の決議に基づいて。
これって６０年ちょっと前のどっかの国と状況は全く同じなんだが北朝鮮が
日本の米軍基地せめてもお前は北朝鮮を擁護するんだな？
俺は絶対に許せないから当時の日本軍と政府の無能振りをひはんしてるんだが。

>>211
脅威だよ。
でも俺が上に書いてるように日本の軍備にあちらも脅威を抱いてるってこと。
自分だけ何やっても構わないってのは餓鬼のやること。

>>212
米軍は暗号解読してたとか、外務省が無能とか結果責任を考えられないアホですか？

>>213
１８５３年から戦争状態だったとｗｗｗｗｗ

>>215
29が書いてる通り。話をコロコロ変えてるのはネットでしかでかい態度を取れないネットウヨｗ

中国＜そうだ、それでいい

中途半端な・・・・

核兵器を配備していない国相手の時は禁止、でいいじゃねぇか。

しかし、やはり地雷やそれに類する兵器は無くす方向に向かった方がいいのう。
焦土戦術以上にたちが悪い。
戦争後の被害の方が深刻だ。

>>220
適切に管理された地雷なら、戦後の被害はかなり少ないはず

>>216
今と昔、状況が違うわな、しかも北と帝国時代の日本を同列で語っている時点で、もうどうしようもない。
それと中国がチベット、ウイグル弾圧や台湾に対する恫喝外交や領土侵犯しなけりゃ脅威持たないんだが…今の状況じゃ脅威もつだろ…明らかに今の日本より過激。

>>216
＞自分だけ何やっても構わないってのは餓鬼のやること。

日本は中国朝鮮を思いやってあちらの脅威になってはいけない。
しかし、中国朝鮮は何やっても構わないってか？売国奴の言うことだなw

まあ不発弾出る可能性を考えると、クラスター爆弾は禁止でイイと思う。
代わりに燃料気化爆弾を導入して欲しいね。
朝鮮人や中国人相手に、軍人・民間人を区別する必要なんて無いんだし。
まとめて焼き尽くせるのは、なかなかにお得兵器と言える。

>>216
お前がここまで馬鹿で無知とは思わなかったよｗ

＞アメリカの石油禁輸って当時の国連決議にのっとったものだが？
お前は国連バンザーイだから、
湾岸戦争やイラク戦争も国連の決議にのっとって行われた以上
これらの戦争はお前にとって正しい事になりますけど。
お前はイラク人の敵だなｗ

＞でも俺が上に書いてるように日本の軍備にあちらも脅威を抱いてるってこと。
日本の自衛隊には空母や巡洋艦、戦略原潜、攻撃型原潜、数十隻単位の揚陸艦や輸送船団も無い、
弾道ミサイルも無い、核兵器、ダーティーボムも無ければ、
戦闘爆撃機、戦略爆撃機、長距離対地ミサイル等の攻撃兵器も無い、
何も無いから海に囲まれた日本から大量の戦力を一度に外国へ運ぶ事は出来ない、
外国への直接攻撃も出来ないし、領土、防空識別圏外を出られないから何も出来ない、
よって自衛隊との戦争にもならないｗ
これを脅威に思う国は既に他国に侵略されている筈であるｗ

＞１８５３年から戦争状態だったとｗｗｗｗｗ

その後薩摩は１度イギリスと戦争になって、
薩摩はコテンパンにやられて、それが原因で討幕運動が盛んになって、
日本は明治維新を起こし、日本は富国強兵の道を歩みました。
同じ事がアメリカ相手にも起こったかもしれないと言う事だけど。
日本がアメリカとの戦争に勝てるなら不平等条約は結びませんけどｗ

クラスターって核燃料の廃棄物を混ぜてんだろ

この記事、毎日新聞が書いてるよｗｗｗ
自社の社員をどーにかしろっつーの。五味さんだっけ？？

>>226
それは劣化ウラン弾です。
主に戦車や装甲車、対艦ミサイルに撃つ弾です。
クラスター爆弾は全て炸薬の弾頭です。

>>227
五味ボマーも無事日本に不発弾持ち込めてN23本番中の筑紫を
爆死させてれば賞賛する者もあったろうにな。

1月17日21時43分配信 毎日新聞
　クラスター爆弾の（不発弾による）人道問題に、安全保障とのバランスをとり対処することに同意する。
「人道的な憂慮に対処できない」特定の種類の爆弾を禁止するのがバランスをとる方法だ。

毎日新聞にとって、人道的配慮とは、札束で遺族を黙らせること？

>>221
実際戦争が始まったら地雷の管理なんて出来ないと思う。
自領土に地雷を埋めるなんて策は、かなり追い詰められた状況だろうから。
なりふり構わずいかに敵にダメージを与えるかが第一の火事場的な状況で、戦後のことなど念頭にあるまいよ。

>>216
日本への石油を禁輸する前に、
日中戦争中の中国国民党軍に膨大な軍事支援を行ったり、
仏との話し合いの結果、日本は仏の了承を得て、
ベトナムに進駐したのに内政干渉したのは一体何処の国ですか？

どんな事項であれ日本政府はアメリカに絶対反対意見しないよな。
日本を一つの独立した国って意識持ってる議員は一人もいないんじゃないか？
「アメリカ国日本州」か
もしくは
「中国・朝鮮の日本県」てくらいにしか思ってないだろ

そもそも日本へ侵攻する可能性の国には
歩兵で数押しタイプの国ばかり
北朝鮮による韓国への再侵攻を諦めさせてるのも鬼の地雷原
こういった国へはクラスターかなり効くと思う

>>147
アホを相手にするのは面倒だからWikiにしとくよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE

>>223
俺がいつ中国の軍備を容認した？
以下ｱﾎﾞｰﾝ

>>225
俺がいつ国連万歳と書いた？
ついでに俺は北朝鮮が日本の米軍を責めてもいいかどうかを書いたんだが、
質問に質問で返すしかできないほどネットウヨって落ちぶれたんだなｗ

以下ｱﾎﾞｰﾝ

やっぱ+には糞しか集まらないからってN速が盛り上がってるのは理解できるな

>>216
＞６０年ちょっと前のどっかの国と状況は全く同じなんだが北朝鮮が
当時の日本では男子のみの普通選挙が有って、
選挙で政治家が落ちる事が有り、戦時中でも首相が変わる。
当時の日本では食糧を外国から輸入せずとも、
今の北朝鮮ほどの大規模な飢餓が発生せず、
当時の新聞には何々地方で住民数百万人が餓死との文字や餓死寸前の住民の写真が載っていなくて、
もしも政府に隠れて撮影されたのならば、
今の歴史の教科書にはそのような写真は載って無いし、
何処の農村でも子どもが齧る大根ぐらいは有ったｗ
国民は新聞や映画を自由に見たり、ラジオを聴く事が出来て、
デモクラシーと言う言葉も有った。
水力発電で停電が常に起こる事も無く、
独自の産業や製品で開戦時まで自由に外国との貿易が出来たｗ
一体何処が当時の日本と北朝鮮と似ているか教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
早！もう「聞こえないニダ〜」モードになりよったw

＞日本の軍備にあちらも脅威を抱いてるってこと。

だから中国の軍備もしかたがない、と容認してるようにしか見えないなあ。
まあ売国奴の戯れ言に突っ込むのも無駄か。

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」(「日本政府へのアメリカ政府の年次
改革要望書」)の命令を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿ゆ追従野郎のエセ愛国者のあきれ果てた
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？

どうしてマスコミは、今出ている最新の「年次改革要望書」の命令の内容を全く一度も
報道しないのー？

戦争になれば、他の国は使いまくるぞ。
自分の国だけ綺麗事言ってても、どうにもならない。
所詮、この世界は闘争の場だ。

殺し合いの戦争に、禁止もクソもないだろ

スマン
板名*】ニュース速報＋板
【スレ名*】【国防】＜クラスター爆弾＞一部を除き禁止方針を表明　日本政府
【スレのURL*】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200585374/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>236
クソがクソ呼わばりするとはなｗ

＞俺は北朝鮮が日本の米軍を責めてもいいかどうかを書いたんだが、
良い訳無いだろうが、何処の国も何処も攻めてはいけませんｗ
サヨク朝鮮人がｗ

>>236
論破されるとアボーンとは何処の北朝鮮や中国なんだよｗ

敵国に占領されるくらいなら、一部地域が不発弾で進入禁止になっても問題ないだろ？

いまあるのはもったいないから
Ｋ国に落として来い

禁止になってもきっと現場の判断で使っちゃうんだよな。
相手も使わないと思っているから油断していて被害がでかそうだ。

自国領土内で使う兵器にとやかく言われたくない。
自国を守る為に必要なんだから持つ事を禁止なんて馬鹿げてる。
対人地雷を泣く泣く廃棄したのも大量に売る国があるからでしょ。

政府がこの方針を表明したのには背景があってだな。ここで挙げられている安全性の高いクラスター子弾をすでに開発していて、
技術研究本部で最近（でも結構前）開発したクラスター弾はそれを使用している。
ホームページには昔載ってた（今は知らん）
んで既存のアメリカンなクラスター弾の中身を詰め替えれば良いという話。　
どちらかといえばそういった装備を開発できない国に対しての嫌がらせだなw

竹島掃除するには必要だよね、気化爆弾の方がもっといいけど

対人地雷もそうだけど、大量に生産して輸出してる国が入らないんじゃ意味無いだろ

ID:drCFFiYF0の詭弁ｗ

北朝鮮の核装備や中国の膨大な軍事費は批判するくせに自国の軍事費や購入物資は
オタクがあれ欲しいこれ欲しいと言ってるのと同レベル。
↓
アメリカの戦略に引っかかって真珠湾に先制攻撃した国が何を言いますか？
↓
でも俺が上に書いてるように日本の軍備にあちらも脅威を抱いてるってこと。
↓
俺がいつ中国の軍備を容認した？

アメリカの石油禁輸って当時の国連決議にのっとったものだが？
↓
俺がいつ国連万歳と書いた？


ID:drCFFiYF0の脳みそだとアメリカの国連決議は絶対の物で、
日本の軍事力はとんでもない脅威で中国の軍事力は綺麗な軍事力らしいｗ

>>250
生産してる国に対して使用するのはＯＫってｺﾄにすればｲｲのにね。。。ｗ

核兵器も。。。

>>236
無い知識で次々と論破されて、
話の論点を変えまくるほどネットサヨクって落ちぶれたんだなｗ

>>249
あそこは、護衛艦、巡視艇で取り囲んでSSTが突入すりゃ話が解決する。

>>253
落ちぶれたって。。。　議論で勝ってる左翼を見たことがありませんが。。。ｗ

>>255
そもそも
×　左翼
〇　ｻﾖｸ
な訳で…
日本で左翼と言うと小泉、安倍辺り

クラスター爆弾って不発弾出まくりで効率悪くね？
一度に広範囲にばらまけて、ばらまく爆弾一つ一つのコストが低いならいいんだろうけど

またヘタレ政府

>>257
人口密集地帯では、確かに面倒だな

隣国の核兵器所持に対し非難決議をしろ

話しはそれからだ

>>260
つ【対人地雷】
つ【携帯小火器】
ぶっちゃけこういった小物の方が紛争を長期化させている。

>>257
爆弾のエネルギーは3次元的に拡散するので
効果範囲は爆薬の量の2/3乗に比例すんの
なので同じ量の爆薬で広範囲を吹っ飛ばしたいのなら
でかいの1個より、小分けしたほうが効率がいいんだってさ

対北朝鮮にのみ使用を許可する。

毎日新聞記者だけは使用可能

>>257
最近では子弾一つ一つに誘導性を持たせて、少ない弾数をばら撒くものもある。
日本人は軍事に疎いので、これも「クラスター爆弾」と人括りにしてしまっている。
今回のは要するに、旧式のクラスターを生産停止しますよという話。

中国政府もご満悦だろう

>>242
馬鹿の代返すんなよ。

＞良い訳無いだろうが、何処の国も何処も攻めてはいけませんｗ

そう言いながら日本軍が真珠湾を先制攻撃したことは擁護してる。
あのときの状況はちょっと前の北朝鮮への経済制裁と全く同じってのは
どこの国際政治学のパネルディスカッションでも言われてること。
国連でもアメリカのダブルスタンダードと攻撃されてる。

おまいらの頼りのアメリカは日本が悪いとはっきりと言ってるしな。

お前が当時の日本も糞、今の北朝鮮も糞、と言うのなら基準がはっきりしていて
一貫してるから分かる。

だがお前は自分たちがやったことは手を変え品を変え真っ赤になって必死で
意味不明な言い訳をしてるだけ。
ネットウヨって極左と同類って分からんか？

対人地雷は全廃され、クラスター爆弾も一部禁止・・・
ああ、水際防御の成功可能性がまた一段と低くなったよ・・・

日本は2007年2月のクラスター爆弾禁止会議参加国の中で、クラスター爆弾を保持しないとするオスロ宣言を
採択しなかった数少ない国の一つである（米国、ロシア、中国といった重要国は不参加）。
（会議について、詳細は『使用禁止に向けた国際的な動き』の節を参照されたし）

航空自衛隊は不発弾率の高い旧式クラスター爆弾を保持しており、水際作戦で使用された場合には不発弾による
事後被害が日本国民にも及ぶことが予想できる。
しかし、日本の長い海岸線を守るために有効な兵器であった対人地雷が条約により禁止されたため、
日本の安全保障を考える上では、代替兵器の保有は必要不可欠であるとされる（さもなくば、長い海岸線にかなりの数の
戦闘員を配備せねばならなくなる）。そもそも拠点防御用の兵器である地雷と、攻撃用の面制圧兵器であるクラスター爆弾は
その用途が全く異なるが、遅滞戦闘を行うという用途をもって代替兵器と表現される（不発弾を地雷の代替として使うという意味ではない）。

航空自衛隊の田母神俊雄幕僚長は、2007年5月25日の定例記者会見で「島国を守るのに大変有効。被害を受けるのは日本国民。
占領されることと、どちらがいいか考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と発言した。
この約2時間後に再び会見し、「先程の発言が誤解を与えた。国民の頭上に爆弾を落とすことはない」とした上で、「占領される被害よりも
不発弾の被害は非常に小さい。国を守れずに人権弾圧などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る。
防衛手段は持っているべきだ」との認識を示した。

日本の国内でも、国の防衛という名目で所持すべきかどうかの議論も政府レベルから市民レベルまで様々なところに見られる。

ちなみに日本政府は、2007年6月19日に開催されたジュネーブで開かれる特定通常兵器使用禁止制限条約 (CCW)
政府専門家会合で、条約交渉の開始に賛成する立場を表明した。

クラスター爆弾は専守防衛の要です。
クラスター爆弾は人民解放軍が海岸線に上陸し集結中などの場合
もっとも効果的に戦果を上げる唯一の武器である。

>>267
誰も日本軍は真珠湾攻撃をして良いなんて言って無いだろうがｗ
お前には言ってもいない妄言が聞こえるのかよｗ

>>267
ID:drCFFiYF0がこのスレで一番馬鹿じゃないかｗ

＞そう言いながら日本軍が真珠湾を先制攻撃したことは擁護してる。
一体どこの誰が擁護しているのかな？
お前の幻覚でここに物を書かないで頂きたいｗ
＞あのときの状況はちょっと前の北朝鮮への経済制裁と全く同じってのは
＞どこの国際政治学のパネルディスカッションでも言われてること。
そりゃあサヨク同士のディスカッションではそうなるねｗ
７０年前の日本はアメリカに対して覚醒製剤密売、第３国へのミサイル輸出、外国人拉致、
民間航空機爆破、隣国大統領の爆殺未遂、ドルの偽札製造をしていたのかよｗ
＞国連でもアメリカのダブルスタンダードと攻撃されてる。
お前の言う事自体がダブルスタンダードその物じゃないかｗ
＞おまいらの頼りのアメリカは日本が悪いとはっきりと言ってるしな。
領土を爆撃されたのだから、そんなの当たり前じゃん
＞だがお前は自分たちがやったことは手を変え品を変え真っ赤になって必死で
＞意味不明な言い訳をしてるだけ。
お前の書き込み全てが意味不明な言い訳その物だろうがｗ
そもそも日本と隣国の軍事力のどちらが脅威かの話なのに、
何で日本軍の真珠湾攻撃の話が出てくるのかね？
都合が悪くなるとあれやこれやと話を変えて、
何が何でも日本が悪いとしか言う事は無いのかよｗ
＞ネットウヨって極左と同類って分からんか？
反日の馬鹿が何言っているのかなｗ
お前は議論すら出来ない池沼だよｗ
人を馬鹿呼わ張りする以前にお前は一体何と戦っているんだよｗ

とりあえず半島と南の大陸に気化爆弾1000発ずつぐらい投下してくれると楽しい

ID:drCFFiYF0の詭弁ｗ

北朝鮮の核装備や中国の膨大な軍事費は批判するくせに自国の軍事費や購入物資は
オタクがあれ欲しいこれ欲しいと言ってるのと同レベル。
↓
アメリカの戦略に引っかかって真珠湾に先制攻撃した国が何を言いますか？
↓
でも俺が上に書いてるように日本の軍備にあちらも脅威を抱いてるってこと。
↓
俺がいつ中国の軍備を容認した？

アメリカの石油禁輸って当時の国連決議にのっとったものだが？
↓
俺がいつ国連万歳と書いた？


ID:drCFFiYF0の脳みそだとアメリカの国連決議は絶対の物で、
日本の軍事力はとんでもない脅威で中国の軍事力は綺麗な軍事力らしいｗ
アメリカの国連決議に乗っ取ったものだがっていう話をだして
「俺がいつ国連万歳って言った？」って……
喉に小骨が引っかかったような違和感が……

>>272
:n5WbIjx00ってDQNが当時と今は違うとか共産党員は逮捕されて立候補できないのに
普通選挙が日本で出来たとか、マスゴミは大東亜戦争をまともに報道できなかったのに
自由にマスゴミを見れたとかほざいてるアホが擁護してたよｗｗｗｗ

社会に出て友達増やせよ。
以下ｱﾎﾞｰﾝ

ちょっと前まで脳内サヨクと戦っている人ばかりだったが
今は脳内ウヨクと戦っている人も増えたよな。

>>268
記事をもっと深読み汁。
粗悪品のクラスター爆弾の使用と生産を禁止する。
信頼性の高い高性能型は今後も使用。

要するに高性能型にシフトするってこと。