【社会】誤診で男性患者が死亡、医師を書類送検…埼玉・白岡

埼玉県警捜査１課と久喜署は１７日、不適切な治療により入院患者が死亡したとして、
白岡中央総合病院（埼玉県白岡町、２５６床）の男性医師（４２）を業務上過失致死容疑で、
さいたま地検に書類送検した。

調べによると、医師は２００５年１１月３日午後、腹痛を訴えて訪れた同県南埼玉郡の
男性会社員（当時５４歳）が、実際には直腸に穴が開く「直腸せん孔」を起こしていたのに、
「急性小腸炎」と誤診。

入院後、男性の容体が悪化しても、医師は薬の投与を看護師に指示しただけで適切な治療を行わず、
翌４日午後、直腸破裂が原因の「汎（はん）発性腹膜炎」で男性を死亡させた疑い。医師も誤診だった
と認めているという。

遺族はすでに、同病院を経営する医療法人を相手取り、約１億１０００万円の損害賠償を求めて
東京地裁に提訴している。病院側は「遺族との和解に向けて協議中のため、コメントはできない」
としている。

（2008年1月17日19時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080117i313.htm

医師免許没収して銃殺刑でいいと思うんだ

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、皆さんちょっといいですか？今から私の話を聞いてください。
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

以下、ヤブ医者による擁護レスと被害者への中傷が続きます。
↓

また医者が減るな。
はいはい医療崩壊。

だってカネ持ってなさそうだったんだもーん

いい加減お医者を訴訟から免責にしようよ。ちょっとしたミスで刑事告訴はないだろう。

つか直腸って余程のことがない限り穴なんて開かないだろ。
浣腸プレイとかしてたんじゃないの？

ミスったら億単位の賠償と世間からのバッシング

医者はきついね

誤謬に見えた

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

>>8
それで恥ずかしがって本当のことを医者に言わなかったのなら、死んでも仕方
ないだろうな。

日本はいま、医者に対して
そして医者を志した若者に不当な扱いをしたお灸を据えられているんだ
よほど目に余る医療ミスでない限りいちいち訴えないことを美徳とするべきだ

民事は仕方ないとしても刑事はおかしい。
こんなことしたら医者いなくなるだけ。

いや、日本は医者に甘いよ
まず、医師免許の剥奪が極めて少ない
殺人でもしない限り剥奪されないんだもん

浣腸じゃ結腸は破れるけど直腸は破れない。何をつっこんだプレイだろ？

>>12
普通は、大腸がんか憩室穿孔だろうけど。
鉛筆やドライバーであいたやつとか、
ドリンク剤の便がとれなくなったやつとか
いたなぁ。

この病院の医師はどこの大学から派遣されてんの？

>>1
>医師は２００５年１１月３日午後腹痛を訴えて訪れた同県南埼玉郡の男性会社員（当時５４歳）が、実際には直腸に穴が開く「直腸せん孔」を起こしていたのに、
「急性小腸炎」と誤診。
>翌４日午後、直腸破裂が原因の「汎（はん）発性腹膜炎」で男性を死亡させた疑い。

これで「死亡させた」って書くって悪意が多くねぇか？
病気で死んだわけだし、診てから24時間だろ？
民事ならともかく、これを「業務上過失致死」って厳しすぎるだろ。

手技ミスならともかく、判断ミスを一個もなくせって無理だろ。

>>15
犯人隠匿（昔の友人だったらしい）で医師免許剥奪された医者もいるぞ。

大病院で何人も診察して見逃したなら問題だろうが、小さい病院で一人しか医者がいないときはキツイだろ。誰も救急とかやる奴いなくなるぞ。

>>19
そうだね。
がんが再発したら
がんで死亡させたとして
治療した医者は業務上過失致死だな。

そうなる日も近いだろう。

疑いのある行為を問診でちゃんと答えなかったんじゃないの？

>>20
ソースは？

入院してるのに人が死んだら医療ミスだろう
常識的に考えて
医者は殺人罪で死刑　
病院は1億や2億は当然支払うべきだろう

>>25
>入院してるのに人が死んだら医療ミスだろう

笑えそうで笑えないな。

事実、マスコミはこうやった報道をする、>>1みたいに。

こんなので書類送検ｗ
日本で医者なんてやるもんじゃないな。
病院の先生方、一刻も早く辞められた方がいいですよ。

いいか？直腸だぞ？直腸癌での穿孔ならもう末期だぞ？ディジタルすりゃ判るだろ？普通異物による穿孔だろ！

この内科の先生、お気の毒です。
　　同情いたしますが、既に、書類送検済み。

　　放射線科医だったら良かったのに。
　　どうですか、内科医を辞めて、放射線科の研修医になりませんか？

>調べによりますと、内科医は３年前の１１月、腹痛を訴えて病院に来た
>会社員の男性（当時５４）を診察した際、ＣＴ撮影を行いましたが、
>直腸に穴が開いているのを見過ごし、急性小腸炎と診断しました。

故意でない医療ミスも、書類送検。遺族の恨みはやかん沸騰中。許さんぞゴラ！

いまNHKでやってる
日本のマスコミは特定の職種を必要以上に叩くよな
マスコミこそ叩かれるべき

控訴大国アメリカでも、誤診や医療過誤に対して民事で訴えられても刑事告訴は、意図的な行為でない限りないし、人は必ずミスを犯す事を前提にしてるから、個人を特定せずミスを教訓として同じ過ちを犯さないために利用するインシデントレポートの制度も充実してる。
現場を知らない厚生官僚が、匿名が基本のインシデントレポートやオカレントレポートを患者カルテに添付する事を義務づけしたため、告訴を恐れてインシデントレポートやオカレントレポートが激減してる。
厚生官僚が数年前に、大学医局派遣制度を事実上崩壊させてから、条件の悪い病院に行く医師は激減した。

痛くてウンウン唸ってるのにベッドサイドに診に行かなかったんだろ。
訴えられるかどうかは、罪の重さに比例しない。
患者の家族に恨まれてるかどうか。

緊急ファイバーを出来ない施設で腹痛なんか見るから・・・・

>>25
お前みたい屑がいるから病院側がどんどん業務を縮小し、緊急時に断られて
回された挙げ句手遅れになる人が出るんだよ。
死ねよカス
氏ねじゃなくて死ね
生きてる価値もない屑は頼むからとっとと死んで下さい

>>20　>>24
それは重信房子の国内潜伏助けた医者。
元全共闘繋がりだったらしいな。

よくあること

賠償金請求高すぎ
いい大人なんだからよその病院行くくらいすればいいのに
子供じゃあるまいしそのくらいの知識くらいぐぐれかす

>>33
訴えられる？

内科とは言えど専門外は、浅く広くの知識だからね…
亡くなった患者さんは、可相哀だけど、こう言う訴訟が増えれば増えるほど、医師は専門外は診ないってなるわけ。

僻地なんかは専門外も診ろ、治療しろだから、ますます医師不足だろうね。

あはははは。またK札やっちまったなあ。
まあ、護身ってどんな石でも一定の確立でありうるからなあ。
こういうリスキーな職場では仕事しないのが一番だよ。

>>33って言うのが一昔前だったんだが、
最近は当たり屋というか、電波入った家族が多くてのう・・・

>>25
ゆとり乙

私、卵巣の腫瘍を虫垂炎と誤診されてもう少しで卵巣破裂する所だった。
手術で盲腸取り出したらなんともなくて誤診に気付いたらしい。

>>43

虫垂炎の診断は実は結構難しくてねえ。
んじゃあ今より機器がなかった昔はどうしてのかっていうと、疑いがあったら片っ端から切ってたわけで
切ったらなんともなく正常だったってケースがかなり多かったと。

しかし現状は>>25 みたいなもんだ

老人の家族は
家で何か起これば周りから責められるが、
病院で何か起これば、必ず損害賠償できる。

楽したほうが儲かるシステム

ちゃんと本人と付き添い者に問診しときゃミスしなくてすんだし、ホントの事言わなかったら免責なんだが。

子曰く「君子危うきに近寄らず。」

>>33　財前教授かｗ

>>29
いえいえ、病理の方がオヌヌメです。
ぜひ病理へ来てくだちい。

>>25
すると病院に霊安室があるのはおかしいよ。

もう医者は腹痛は診なくていいよ。

日本の医学部歯学部卒業して、医師免許、歯科医師免許持ってて
外国のその国の医学部歯学部に逝くことなく、外国の医師免許、歯科医師免許
を取れて、その国で医者、歯医者として働ける国てどこがありますか？

急逝副賞って難しいからね〜。www
まっ。QQタト来なんてよゐこの皆さんはやっちゃダメだよ。
もし、そんな羽目に追い込まれたらタト来断るんだよ。
どーしても断れない時は、すぐに商会条買い手、贈るんだよ。
いいね。

病院辞めろ！医者辞めろ！コール再開っ！
医療崩壊を更にスピードアップしろ！

直腸穿孔に喰い付くね。
原因はなんだ？

俺が救急で腹痛患者は全例断る理由に、みなさん納得してくれるだろう。

腹痛は難しくて、見逃しちゃうかもしれないからｗ

誤診と誤審

同じ「ごしん」でも医者は罰せられ法曹界の連中は罰せられない。

無くなられた患者様、お気の毒でした。
　当直医が消火機外科なら、迅速に対応可能だったでしょうね。

　当直医が神経内科医や血液内科医などの、専門外の医者であれば、今後も
　この様な誤診は起こりえます。
　
　天国で、安らかにお眠りください。

　

>>56
急性喉頭蓋炎の判例を知ったら
風邪の患者だって断わるぞ。

医者増やして一発退場制のほうがよくね？
医療ミスで殺されたらシャレにならんがな
正直、適当な診断しかしてないような医者が増えて来てる
なんつーか医者のレベル最近急降下しすぎだろうに・・・

>>57
そして裁くのはその罰せられない人種。
究極のダブルスタンダード。

>>59
もちろん断りまくりだよ。

救急隊も俺が当直の時は電話してこない。

>>58
いや問題は

＞入院後、男性の容体が悪化しても、医師は薬の投与を看護師に指示しただけで
＞適切な治療を行わず、

ここだと思うよ。

11月3日って文化の日で祝日か。
気の毒だな。

医師免許取りやすくしたら、臨床やらずにステータスアップに使う奴が増えるだけの気がする

>>56
そうだな。栽半リ所も「完全な医療ができないのに間者を受入れてはならない。」
という有難ーい半リ決を出してくださってるし。

11月3日か。
休日救急受けたのが最大のミスだな。

正直、金のためだけに医者やってるようなやつらいらないし
人を助けるための医者だろう
まともに患者を診る気のない病院は潰れていいよ

これじゃあ医者やってられんだろう・・・

異物挿入による直腸穿孔。急性腹症は判らんかったらまず切れ！開けろ！それが基本だ。デファンスが出てたら内科じゃ無理だ。

この手の過失犯（笑）は窃盗犯や殺人犯みたいに逃亡しないから楽ですね、埼玉県警さん。

福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、

　　■福島県警は大ハシャギして、表彰までした■

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

これは、刑事事件になったから
損害賠償保険がおりないんじゃないか？

>>68
病院辞めろ！医者辞めろ！応援団の同志よ。
共に医療を潰そうぜwwwwwwwwwwwwwwww

>>65
うん。それで芸能活動に医師でピアニストとかいってデビューしちゃって
話題つくりに専念しそう

ドロッポ諸君。QQ指定は危ないよ。www

>>70
Rbからレトロへの穿通でも開腹する？

>>73
損害賠償は医療法人相手だから・・・

病院経営側しだいかね。そのあと医者に請求するかどうかは。

直腸穿孔って、原因は？

あははははは！
ヤメロ！潰れろ！



そして、誰も診なくなった。

福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

こうして救急患者の「受け入れ拒否」も
「受け入れ不能」も増えていくわけだ

>>70

>デファンスが出てたら内科じゃ無理だ

消火機外科医からみれば、どうしてわからないんだ？と疑問を呈するでしょうが、
　消火機内科医以外の専門外の内科医はわからんよ。

　なにしろ、急性虫垂炎でも、神経内科医なんて、わからない縊死がいるもの。

　消火機内科医に肺高速なんか、わからん医者いますよ。
　
　それと同じです。誤診しない縊死はいません。

>>80

実際、福島では、産科が完全に崩壊して子供が産めなくなっている。
綿貫茂の責任は重い。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

>>適当な診断しかしてないような医者が増えて来てる
適当な診断が出来ているならいいじゃないの？
適当な診断が出来ない医師が多くて問題があるんでしょ？

>>63
＞適切な治療を行わず

そう、ここが問題。
最高裁判所の以前の判例では、大動脈瘤手術後の上腸間膜動脈血栓症での急変による死亡事故で
「異常を疑った場合に、検査を速やかに行い、そして異常ではないという検査結果が得られたならば
経過観察でもよいが、そうではないと言い切れない場合は検査を行い、必要な治療を行いなさい。」
というような、素晴らしい判例を出しています。

これはもう最高裁判所で確定していますので、医療者は全員これに従う必要があります。

今回も腹痛ということで小腸炎と考えた場合でも直腸穿孔を始めから考え、直腸穿孔かもしれないという
検査を行い、直腸穿孔ではないと結果が得られたならば、問題ないが、直腸穿孔ではないという確たる
結果がなければ直腸穿孔かもしれないという前提で治療を行うべきです。

したがって、直腸穿孔かもしれないと思って腹痛患者は全員緊急手術を行う必要があります。
もちろん緊急手術ができる病院しか夜間の腹痛患者を受けてはいけません。
受けた場合は、医療者の敗訴になります。

残念ながら患者の安全を確保するためには、医療機関は安易な気持ちで患者を診てはいけないのです。

しかし逮捕でもないし、福島程のインパクトはないな。
地検が起訴すれば少し崩壊を加速させられるかなって程度。
不起訴になりそうだしそれもないか。

>>86
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても警察官僚はあら探しをして逮捕。ヤクザにはビビって手も出せないが
弱い医師を逮捕して手柄を稼ぐのが★綿貫茂★など警察官僚の手口

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

まさか、お前ら、自分が崩壊させた医療を受けようとおもってないよな？＞綿貫その他の警察官僚

>>87
当たり前だ。埼玉県警本部長にはそこそこまともな人がなる。
綿貫クラスではなれない。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

まさか、お前ら、自分が崩壊させた医療を受けようとおもってないよな？＞綿貫その他の警察官僚

>>86
不正請求の額が増えますね。

>>89
ｗといえば、医療系、大物医師らとのつながりがきわめて強い人なんだが。

>>90
DPCで問題なし。

埼玉の内科医あぽー〜〜ん。

申し訳ありませんが刑事ですので、保険はおりませ〜〜〜〜ん。
病院が立て替えますが、一生かかって1億1千万円、はらってくださ〜〜い。

これでまた、たらい回しが増えるな･･･

大体医学も進歩しすぎだろｗｗｗｗ
３０年前の三倍の知識が必要なんだっけか？ｗｗｗ
ありえんｗｗｗｗ

>>92
だとすると病院は大アカになるね。

また医者。

この国は
色々問題はあるが
まず
マスコミをなんとかしなければ崩壊するよ

>>91
ないないｗ
ただの「出世街道はずれたボンクラ」。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

まさか、お前ら、自分が崩壊させた医療を受けようとおもってないよな？＞綿貫その他の警察官僚

ただでさえ埼玉には保険医その他が少ないというのに・・・

流石埼玉。

>>95
根本的に重症はうけない方針とすれば良いのではないでしょうか。

国公立病院が、国民の皆様のためにがんばってくれます。

国家試験に出そうだな

>>100
「綿貫茂事件>>98」以来、既にそうなってるよ。
どこも深夜急患は拒否。

>>100
まあ当然そうなるわな。

果たして国公立病院が診てくれるかとなればおそらく答えはノーだろうが。

>>92
> DPCで問題なし。

議論の「流れ」とは違うけど、


　　　ＤＰＣになったら医療過誤は増える


患者の安全のために手術やり直したら事務長に怒られるしね？
ＤＰＣは医療安全の敵。

>>100
軽症にみえる重病が一番あぶない。
風邪で頭が痛いと歩いて来院したくも膜下出血とか
喉の異和感が主訴の心筋梗塞とか。
夜間・休日は病棟の患者以外診ないが吉。

しかし痛がってたのにレントゲンも撮らなかったのか。
つうか撮れなかったのかな。休日で。

>>106
ガストロ注腸を夜間・休日にする病院はどれほどあるかな？
CT再検という手段はあっただろうな。
保険で削られて病院持ち出しだろうけどね。

>>105
> 夜間・休日は病棟の患者以外診ないが吉。

そうそう。下手にみて、かつ、県警本部長が、綿貫なみの馬鹿だったりすると
逮捕だしね？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

まさか、お前ら、自分が崩壊させた医療を受けようとおもってないよな？＞綿貫その他の警察官僚

>>107
はあ？穿孔してるんだからレントゲンで十分だろ。
側臥位でもいいだろ。つうか画像全く撮ってないんじゃないの。

急性腹症は緊急を要するから、腹単やエコーやCTで判らんなら開腹！ワイセあがってたら問答無用で開腹！開けてなんでもなければラッキー。傷跡が残る？そんなの関係ない！

きっとキャベツの匂いするアホだったに違いない。

>>110
いああ、受け入れないのが一番。
下手に受け入れてて、かつ、県警本部長が、綿貫なみの馬鹿だったりすると
逮捕だしね？
馬鹿警官にケツの穴までつっこまれて、屈辱的だぞ？綿貫だぞ？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！

まさか、お前ら、自分が崩壊させた医療を受けようとおもってないよな？＞綿貫その他の警察官僚

はあ？急性腹症で開腹？ワイセが上がってたら？
風邪で腹切られたら訴えられるだろ。

>>110
無駄な手術で期待権を侵害された、生命に関わる恐怖と苦痛を味わったと
損害賠償請求される罠

これがアウトなら、医師は全員有罪。　で、医者いなくなるぞ

>>110
本来、必要のない開腹手術をしたとして、
業務上過失傷害罪で書類送検。

賠償金
７千万
内訳
５千万　　命の値段
２千万　　切腹と同等の苦痛

>>113 >>114
だが、綿貫茂事件>>112でも「最初から子宮を取ればセーフ」というのが、警察・検察の
主張。

民事は医賠責でカバーされるから、逮捕がいやなら、過剰手術のほうがいいかもね？ｗ

休日の当直医が、腹痛の急患を診察したのが間違いのもと。
当直医は最初から、外来の急患は診ちゃ駄目でしょ。

患者の容態が心配で入院させたのがさらに大失敗。
心配なら他の大きな病院に救急車で送らなくちゃ。
どんなに遠くの不便な病院にでもさ。

この当直医の対応がすべて悪いよ。　有罪！
こんな悪いことしたなら刑務所入って懲らしめなくちゃね。
当然、莫大な慰謝料も払うんだよ。

一生ボロボロかもしれないけどしょうがないよね。この医者。
こんな患者のためにがんばっちゃったのが悪いんだよ‥

つうか誤診だろ。痛がってるのほっといたんじゃないの。

俺らは仕事でミスっても上司に怒られるだけで済むけど、
医者はちょっとミスったらﾀｲｰﾎだから大変だなあ。

>>75
もう20年くらい前にいたよ。
音楽コンクールで優勝した医学部生のピアニスト。

>>91
２ちゃん情報だがｗ、既に左遷されて閑職についてるな

721 ：警察人事課：2007/12/15(土) 02:06:05
　　　　キャリア別年次一覧表　No3
52年　稲葉一次　　関東管区総務部長
　　　井上見美昭　警察庁審議官（生活安全局担当）
　　　植松信一　　警視庁公安部長
　　　岡弘文　　　特別捜査幹部捜査研修所長
　　　加地正人　　埼玉県警本部
　　　久保潤二　　関東管区学校長
　　　塩田透　　　岡山県警本部長
　　　末井誠文　　警察庁交通局長
　　　高石和夫　　警視庁副総監　
　　　田村正博　　警察政策研究センター　　
　　　東川一　　　千葉県警本部長
　　　宮越極　　　国際警察センター所長
　　　宮本和夫　　警察庁組織犯罪対策部長
　　　山本博司　　四国管区警察局長
　　　■綿貫茂■　　　科学警察研究所副所長

同期が局長クラスというのに惨めだねぇ（爆笑）＞綿貫茂
まぁ、「日本の医療を崩壊させたＡ級戦犯」だからやむをえんか？＞綿貫　

レントゲンを撮ったかどうかだけでもわかりゃあなあ。
まあ本人が認めてるくらいだからなんか理由があるんだろうなあ。

山口防腐の葬用病院はすごいよな。
泌尿器科が当直してようがなんだろうが、
小児科でも外科でも整形でもなんでも
キチ●イ看護婦が救急隊と相談して勝手に受け入れてる。
よくトラブルないよな。
ま、そんな病院まだいくらでもあるんだろうけど、
今後どんどんつぶれるんだろうな。

直腸ならガスは出ないから腹単では映ってこないと思う。ガスは腸内細菌による発生で炎症によるゼン動停止によりガスが貯留して圧力上昇して初めて穿孔から漏れ出すはずだ。

>>123
■綿貫茂■って、福島のこの事件で「バツ」がついて、「技官ポスト」に
とばされたんだな。

惨めだねぇ（爆笑）＞綿貫

　99 ：京都府警：2007/05/09(水) 22:04:26
　いつも詳しい解説感謝します。
　科学警察研究所副所長になった前福島県警本部長の異動は順当なのでしょうか

　100 ：警察庁人事課：2007/05/10(木) 01:03:30
　>>99
　科学警察研究所副所長のポストは、技官ポストのようです。
　３〜４年前に警察庁情報通信企画課長からの人事がありました。次の人事異動で警察政策センター所長になりました。
　あまり期待されないポストだとは思います。

>>125
普通だろ。
眼科医が全科当直なんてのも普通にある。
一応、小児科のオンコールはあるけど
小児科のDrっていつも疲れた顔をしているから
呼び出すのが憚られたよ。

レントゲン撮ってたら外科当直がいなけりゃ転送だろう。
まさか採血も出来なかったとかいうんじゃなかろう。

誤診で患者が死んじゃったら逮捕されるぞ！
誤診で患者が死んじゃったら逮捕されるぞ！
誤診で患者が死んじゃったら逮捕されるぞ！
誤診で患者が死んじゃったら逮捕されるぞ！






笑える(*^_^*)

>>126
年寄りなら排便で穿孔なんてのはちょくちょく経験するよ。

しかし刑事罰は何の意味があるのか。

>>130
これからは、
誤診で経過が悪ければ
業務上過失傷害でしょう。

白癬を湿疹と誤診して
ステロイド処方して悪化
→業務上過失傷害で書類送検。

伝染性単核球症を誤診して
ペニシリン処方して薬疹出現
→業務上過失傷害で書類送検。

いくらでも思いつきそう。

>>132
愚民の嫉妬心と復讐心を満足させてくれる

>>132
> しかし刑事罰は何の意味があるのか。

外国人犯罪や暴力団関係が増加しているので、警察はビビって手がだせない。
そこで、医師等を逮捕して、成果を出そうとしたのが、福島県警綿貫方式。

しかしこれで、なぜ救急車が拒否されるケースが急増したか国民も納得だろう。

腹痛は消化器、消化器外科がスタンバイできて、麻酔科そろい、なおかつ手術室があいてない時に
うけてはいけない。
念のために、循環器もいないとだめだな。これがあって初めて腹痛を救急で受けることができる。


患者さんのことを思ってのことなんですよ。

>>132
警察が医療に口出しできるようになれば
警察署長もパチンコ屋団体の理事とかでなく
病院の顧問とかに天下れるようになるからだろう。

まあ実際はおなかを見もしなかったというレベルだろうな。
先生の機嫌が悪かったのだ。この辺レベルになると報道するとやばすぎるので報道されないって所か。

はいはい医師減少。医師減少。

そういえば最近のマスゴミって少ないドクハラとやらを
大々的に喧伝して、医者を叩いてるよね。

>>136
婦人科・泌尿器科もないとだめよ。

>>136

>なぜ救急車が拒否されるケースが急増したか国民も納得だろう

納得しないよ。
　
　愚民たちは、縊死が罰せられるのが、楽しみだからね。

　３０年前は、諦めてくれたんですがね。

>>136
救急に関しては刑事民事から守らないと萎縮するよな
普段の医者あいてにはそこまで必要か微妙

>>140
患者さんのための万全な態勢って難しいなｗ

腹膜炎ですぐに死ぬくらいだから、おなかパンパンで触ったらめちゃめちゃ痛がるくらいだったんじゃねえの。
看護婦は何考えてたんだろ。

医師賠償責任保険
対人一事故につき１億円、対人一年間につき３億円：年間保険料５０，８２０円
対人一事故につき２億円、対人一年間につき６億円：年間保険料６６，０３０円

１．保険金をお支払いする場合
日本国内で行った医療行為が原因となって患者に身体の障害（死亡を含みます。）を与え、
保険期間中にその障害を発見した場合において、先生方が法律上の損害賠償責任を
負担することによって被る損害をてん補

２．３．お支払いする保険金の種類
次のような損害賠償金や諸費用をお支払い
�@損害賠償金･･･被害者の治療費、入院費、慰謝料、休業補償等
�A争訟費用･･･訴訟費用、弁護士費用、仲裁・和解・調停に要する費用等

お支払いできない主な場合
�@保険契約者、被保険者の故意
�A地震、噴火、洪水、津波等の天災
�B戦争、変乱、暴動、そうじょう、労働争議
�C名誉き損または秘密漏洩に起因する賠償責任
�D美容を唯一の目的とする医療行為に起因する賠償責任
�E医療の結果を保証することにより加重された賠償責任
�F海外で行った医療行為に起因した事故による賠償責任
�G被保険者の業務を行う施設もしくは設備または航空機・自動車(検診車等）・
船舶等の乗り物の所有もしくは使用、管理に起因する賠償責任
�H所定の免許を有しない医師が遂行した医療行為に起因する賠償責任等

>>144
> 看護婦

　　↑
　素人ｗ

　てか、５年振りくらいに見た、この単語。

はい、次の患者さん。
ああ、西村さん。誤診で死ぬとやなので、他所行って下さい。

しかし二年以上前の事件が何で今さら出てくるかねえ。
どっちにしてもおかしな報道だ。

>>148
刑事では、取り調べにそれくらいかかるのがふつう。
送検されてから、起訴・不起訴処分くだるのにもまだしばらくかかる。

ここって慶応系の病院でそ？

近くにあるのは
国立東埼玉病院：：事実上の老人病院でアクティブではない（元々結核病院だし）
ぐらいのもんだしな。あ、オープン前に潰れた（？）宮代病院というのもあったかｗｗｗ

しかしレスもおかしいし、時期もおかしいし、記事の内容までおかしいが、

なんだかすげー記事だｗ

>>142
萎縮どころか、撤退だよ。

まだ起訴すらされていないのにこのスレの連中は何を騒いでるわけ？

>>151
何で？罰金刑の場合、

　刑訴第250条　時効は、次に掲げる期間を経過することによつて完成する。
　6．・・・罰金に当たる罪については３年

公訴時効は、今年（２００８年）１１月。それまでに起訴できるように１７日に送検したってだけ。

>>153
騒げば、技官ポストに左遷された■綿貫茂■>>123 >>127みたいな目にあいたくない
だろうから、不起訴の可能性が高まる（警察って意外と２ちゃん見てるよ？ｗ）。

まー最終判断は検察官だが。

福島の次席がどこに左遷されたかも調べておこう。たしか山陰だった記憶が。
片岡検事だっけ？

>>123
> 　　　■綿貫茂■　　　科学警察研究所副所長
>
> 同期が局長クラスというのに惨めだねぇ（爆笑）＞綿貫茂
> まぁ、「日本の医療を崩壊させたＡ級戦犯」だからやむをえんか？＞綿貫　

副所長は局長クラスなんじゃないの？
何を根拠にして爆笑しているのかよく分からないんだが

>>156
技官ポスト

　100 ：警察庁人事課：2007/05/10(木) 01:03:30
　>>99
　科学警察研究所副所長のポストは、技官ポストのようです。
　３〜４年前に警察庁情報通信企画課長からの人事がありました。次の人事異動で警察政策センター所長になりました。
　あまり期待されないポストだとは思います。

>>153
死亡させた疑い。
↑こういう悪意的な報道。

>>127
……まさかとは思うけど、科学捜査研究所の副所長と間違えているわけはないよな
まさかな

>>155 >片岡検事だっけ？

「一か八かでやってもらっては困る」という名言の人かな？

難癖としか言いようが無いが、崩壊には大きな役目を果たしてますよ。

>>160
臍帯を「じんたい」って読んだ人じゃなかったっけ？
あれ別人？

Ｐは前面にたたないからよくわからないや。
ババつかまされるのは、司法警察職員だけ。

　医者にならなくてよかったおw

>>157
警察政策センター所長ってのも技官ポストなのかね

>>159
ここ（ＮＲＩＰＳ）を１００回嫁よ、素人さん＞　ttp://www.nrips.go.jp/activities/index.html
それから、キャリア（文系）にとって「技官ポスト」にとばされるというのは最大の屈辱。

>>164
ふーん、そうなんだ

>180 ：警察庁人事課：2007/05/29(火) 00:59:43
>>>179
>高知県警本部長は就任して2年たちますので、そろそろ異動の次期だと思います。
>　高知県警本部長ー関東管区警察局監察部長ー関東管区学校長ー科学警察研究所副所長ー中部管区警察局長

なるほどなるほど

森は相変わらず
http://blogs.yaho○.co.jp/irene2005816/53008635.html

今朝電話をしたら東京は雨で寒いと言ってました。
それで買い物も行けず家で遊んだとか。
日本のサイトを見たら２１箇所の病院で拒否された人が
治療を受けることができず亡くなったとか。。。。。悲しい。

人間の価値はいったいどこまで落ちてしまったのか。ありのままで受け入れず、
すべてがお金の有無で判断される。基本的な道徳もなくなった今の時代。。。。。
人間はどのようにして生きられるのか。

いやいや勉強になるなあ

>186 ：警察庁人事課：2007/05/31(木) 00:53:17
>>>185
>警察庁情報通信局長は、技官で階級はありません。
>警察庁には、キャリア・推薦組・技官・他官庁からの出向者がいます。
>技官ポストに技官以外の者が就くことはありませんが、技官がキャリアなどのポストに就くことがあります。

「技官ポストに技官以外の者が就くことはありませんが、技官がキャリアなどのポストに就くことがあります」か


>617 ：警察庁人事課：2007/08/23(木) 11:51:43
>>>590 >>605 No3　
>　科学警察研究所
>副所長　　警視監　綿貫茂　52年

なるほどなるほど、警視監クラスですか

これで逮捕なら被疑者を勾留した後に無罪が判明した場合捜査に加わった警官と裁判官を監禁罪で逮捕しろや

>>167
もともと２００１年当時（奈良県警本部長）ですでに「バツ」がついてたダメ人生。
東大卒なのにねぇ（苦笑）

　　88 名前： 広域捜査指導官 投稿日： 2001/05/04(金) 10:39
　　綿貫茂奈良県警察本部本部長・警視長も就任以降、大変ですね。

　　この人物、総理府（現内閣府）内閣総理大臣官房へ出向や他省庁への出向が多く、
　　又、警察本部地方勤務が多くて、警察庁本庁勤務に乏しい！ 　　

　　国立東京大学卒なのに将来的にも先がみえてます

　　群馬県警察本部警備部警備部長時代にあの「日本航空機墜落事故」の警備最高責任者
　　として事故処理・捜索等にあたりその当時にも捜索に際し、不手際があった様で
　　よく、新聞・マスコミに叩かれました。それ以来、人事面で優遇されていません！
　　キャリア生命を絶たれたと言わざるを得ません

>>169
警視監でダメ人生とは、ずいぶんと優雅な人生を過ごされていらっしゃるようですね

>>170
警視監は階級。年功序列。キャリアなら時間がたてば誰でもなれる※
技官ポストなんかにとばされたら、東大法学部の同窓会にもでれないよ？


※なお、ノンキャリでも警視長に昇任した人は、全員が退職時に警視監になる（慣例）。
業界では、ﾌﾟｹﾞﾗ階級。葬式階級ｗ

>>146
今でも普通に使われている単語、
当の看護婦も別に気にしていないし別に差別用語でもない、
言葉狩りで代わっただけで中身は同じだよ

なんで誤診したのかがそもそも問題でしょ。
その経過によっては、逮捕でも妥当かもよ？

大腸穿孔の初診時のCTでの正診率は60〜70％程度。論文も出てる。
1/3は見つけられないものを見つけられなかったから「誤診」って言われてもねぇ…

警察が送検するって事はよほど有罪にする自信があるんだろうけど、ちゃんとこういうこと調べてるのかな。


ちなみに医者のこの事件の感想は
11月3日って事は休日か。休日に患者診る（＝救急外来勤務）のはやっぱり危ないな、やめとこう。
かくして救急医療崩壊は進む。たらいまわしも進む。

>調べによると、医師は２００５年１１月３日午後、腹痛を訴えて訪れた同県南埼玉郡の
男性会社員（当時５４歳）が、実際には直腸に穴が開く「直腸せん孔」を起こしていたのに、
「急性小腸炎」と誤診

これは…。
血液検査すれば一発で判る程度だど思うが、どうしたんだろ？
内科が専門じゃなかったか。

>>171
その副所長が技官ポストというのは本当なのかな

>「技官ポストに技官以外の者が就くことはありませんが、技官がキャリアなどのポストに就くことがあります」
ともあるしね。所長なら技官ポストかも知れないけど、副所長は違うんじゃないの？

>>174
>>1
>医師も誤診だったと認めているという。

>>175
詳しくないので教えてほしいのだが
どういう血液検査をすれば一発でわかるんだ？

>>177
誤診≠有罪
世の中すべての医者が有罪になるよ

素人もはなはだしいな
血液検査じゃわかるわけねえだろ

しかも結腸ならまだしも直腸だぞ！？直腸！
穿孔した症例なんて末期癌以外できいたことねえよ！

>>174
> 警察が送検するって事はよほど有罪にする自信があるんだろうけど、ちゃんとこういうこと調べてるのかな。

警察は原則的に書類送検するはずなんだけどね

>>180
憩室穿孔や硬便での穿孔は経験あるぞ。

>>14　で結論出てる。
死んだのは医者のせいじゃないだろ。
「直腸せん孔」のせいだろ。
医者が穴開けたのかよって。

>>182
でも憩室とか便秘だったらこんな急激な症状でなくね？
最近おなかの調子が・・・・
って感じでしょ

>>183
有罪か無罪かを決めるのは世論。
陪審員制度になって勝てると思う？

>>175
どこの素人だお前は？
と思ったら既に何人も釣られていたｗ

.>>180
便秘の婆さんが一気に排便したときに穿孔したのなら診たことあるな
後ＧＥの嘴管での穿孔はそれなりに報告がある

>>185
証拠次第だろ

ソーセージと爪楊枝で直腸穿孔しちゃった人のCT画像がどっかに載ってた

もういいから、日本で死んだ奴は全て解剖して、
誤診が判明したら誤診した全ての医者は刑事責任を問えばいい。
1年もすれば、現役の医者の7割はいなくなる。
残り3割は解剖担当www

>>184
年齢からしても転帰が急激すぎると思うのだが
基礎疾患は何かあったのかな？

まあ実際の所、起訴も有罪も難しいんじゃないの？
誤診のせいで亡くなったのか、病気のせいで亡くなったのか区別付かないだろうし

>>183
>>1
>医師も誤診だったと認めているという。
>病院側は「遺族との和解に向けて協議中のため、コメントはできない」としている。

「死んだのは医者のせいじゃないだろ。「直腸せん孔」のせいだろ。医者が穴開けたのかよ。」
って遺族に言えばいいのにね。何を和解しようとしてるんだろうね。

>>185
素人にその証拠を理解できるか？
証拠と印象と、どちらが勝つかわからんよ。

>>189　誤診で死亡って多いのか？

>>185
警察が立件しなければいい話。

みんな死ぬ時は死ぬ。
理由は色々。
けど死ぬ場所はみんな病院。
病院は死ぬところなんだよ。

あと、この手の議論でいつも思うんだけど、医療を刑事免責にするという話はよく聞くんだが
過失致死を免責にしろと言う意見は聞かれないな

年齢的に痔ロウかなあ・・・・・
でも痔ロウなら絶対他の病院かかってるよな・・・・

やっぱり詰め物したんじゃないかと思ってきた

>>195
民事までいくよ

>>175
普通は外科の分野＞内科認定医

>>194
誤診は毎日起こってる。
誤診って言い方が間違ってるのかも知れん。
初診でつける診断は「仮説」みたいなもの。
仮定して治療して、違ってれば修正する。
じゃないと、間に合わないからな。
絶対間違いない診断を付けてる間に人は死んじゃう。

けど、この事件は誤診があって、かつ死亡があれば
とりあえず医者に責任を、って話だろ？
それはオカシイでしょって。

仕方ないのかも試練が責任が重いよなぁ＞＜；

>>195
警察が立件しないなんて考え、甘くね？
検挙率＝業績だぞ。
普通に考えて、裁判で有罪になりそうな奴は捕まえるだろ。

>>194
「誤診で死亡」自体はそれほど多くもないはずだが
「生前の全ての診断」が解剖してみて全て正しいと結論されることもさほど多くない
まあ病状経過には影響しない範囲での診断違いがほぼ全てと思われるが、それをもし誤診と称するなら誤診だらけという結論にはなる

>>200
ごくストレートに言うと、初診で完璧に診断し完璧な治療をすればいい。


というのが「彼ら」の意見のようだｗ

>>200
直腸せん孔はともかく、容態が悪化した時の対処に関しては、調べざるを得ないと思うなあ

>>185
陪審員も何も医療を通常の司法に乗せてはいけないんだよ
早く先進国の意識を持とうよ

>>202
判断するのは検察だぞ？

>>191
立件されたら名誉と時間の損害が著しいんだよ。
不起訴に終わっても警察はびた一文払わないし
謝罪の一つもしないからな。
アンフェアなんだよ。

>>198
民事より刑事の方が、時間・費用・名誉の損失が
はるかに大きいんだよ。
職を持ってる人にとってはね。

警察や検察って、ありあまる時間と人と職権を使って
人を追いつめる機関だろ。
悪人に対してはなくてはならないし有効な暴力装置だけど、
善意の人の責任を問うには向いてない機関だと思うけどな。

>>196　同じ「単純ミス」でも医療だけ特別扱いにすべき、ということになるかな？
運転手の自動車事故とかは駄目で。
まあ、人材供給の観点から、なくはないかもな。

>>206
アメリカでは民事訴訟になっているわけだし、刑事訴訟の可能性もないわけではないな
ドイツでは普通に刑事訴訟の対象だな

先進国の意識を持とうと言うのは賛成だが、具体的にどこの国のどんな司法制度？
アメリカみたいに過失致死は刑事に問わないけど、懲罰的賠償請求の対象にする方がいいのかな

日本の医者の待遇は最低

にも関わらずリスキーで勤務医は基本的に激務

いつ誤診するか分からないとビクビクしながら、明日は我が身と
全国の医者たちは思っているだろうな

だからもう、医師免許制度の廃止でいいじゃないか。
自分がこれと思った人に診てもらう時代へ突入で。

レアな病状の診断は難しいわな。
俺が医者なら「変なもん食ったんじゃね？」で適当な薬処方して帰したかもｗ

>>206
>医療を通常の司法に乗せてはいけないんだよ

日本にこの考えが浸透するのは随分先だね。
外国人医師の割合が増えて、彼らが一斉にストして初めて変わるんじゃね？

>>208
原則的に書類送検するからね

>>209
本質的に同じなのであれば医療だけ特別扱いにするのもおかしいと思うぞ
例えば、ブレーキとアクセルを踏み間違えたような人も刑事責任を追及するべきではないと言えるだろ

>>202
そこだよ。
病院で病気で死んだ人の責任を警察が追及したって、
これまでは業績にはならなかった筈なんだよな。
誰かが、、いつからか、どこかで、病院で病気で死んだ、なんて当たり前のことを
立件させて、
それを業績として評価しよう何て決めて、指令してる筈なんだよ。
それは誰だ？？？？

>>205
容態が悪化することも、いつでもあることなんだ。
容態が悪化しないと人は死なないからな。

>>215　法的には、というか論理的にはその通りだが、まあ、人材供給と言う観点で。
ハンムラビ法典下では医者が根絶したともいう。

>>217
ちょっと言っている事が分からないな

本来であれば過失致死に対して刑事罰を適用するべきだが、医療に関しては除外しようと言う立場なの？
過失致死全体に対して刑事罰を適用するかどうかこそが問われるべきだと思うんだけど

>>215
書類送検する前に取り調べもあるし
書類送検だってこうやって記事になるし
有罪確定前に行政処分だって来るだろうからな。
身柄の拘束がないからって、警察のやりたい放題は良くない。

そもそも過失致死って微妙なシロモノだよな…
なんで交通事故死者数が年間1000人を超えた辺りで
自動車行政のやり方を考えなおさなかったんだろ。

本質的に同じじゃないだろ。

医療は、「やらなきゃ確実に死ぬ」
「やったら5割助かる、3割効果なし、2割逆効果で死ぬ」
というシチュエーションが日常的にある。

ブレーキとアクセル踏み間違えても、エンジンかけなきゃ死なない。
病院閉めたって、患者は結局死ぬ。

>>200
日本語の問題だよねぇ。
医者が使う「誤診」は「医療の限界として、患者の病態を十分に解明できなかった」という意味。
ある検査の正診率70％なら30％は「誤診」だが、これを「ミス」とは認識しない。
病理解剖したら生前の診断と全く違う病態、なんてのはありふれてる事を知っているから。

ところが、一般の人の認識は「誤診」＝医療ミス。
だから、タイトルみたいに「誤診で死亡」とまるで悪い結果をもたらした要因のように書く。

で、医者が医者の感覚で「誤診があった」というと、＞１の様に
「誤診があったと認めている」≒「罪を認めている」みたいに書かれてしまうんだな。

>>219
> 有罪確定前に行政処分だって来るだろうからな。

それはない。刑事訴訟が確定しなければ基本的に行政処分は行われない
逆に言えば、行政処分を行わせるためには刑事訴訟が必要……


> そもそも過失致死って微妙なシロモノだよな…

大陸法の国々では当たり前みたいだけど

>>220
すごく近視眼的に見ればそうだけどさ、
日本中のトラックドライバーがエンジン掛けなくなったら
日本中で自殺者・餓死者が続出するw

しかもタクシー初乗り運賃よりも安い再診料ｗｗ

日本で医者なんてアホらしくてやっとれんよ。

>>222　「善きサマリア人法」だな。交通事故にも適用されるのかな？

飲酒運転で人を殺せば罪です
医者だって本来禁止されてる事をやった結果誤診して死亡させれば罪です

「やったら5割助かる、3割効果なし、2割逆効果で死ぬ」
「↑のどれになるかは、やってみるまで分からない」

これが医療だろ。
で、効果なしの3割を「過剰医療、医療費のムダ」と叩き
逆効果の2割を「医療ミス、殺人医師」と叩いているのが現状。

>>221　医者のミスでないのなら、遺族と和解しようとしてるのは何故？

>>225
善きサマリア人法はアメリカだな

そういえば、ドクターコールで呼ばれ、結果的に助けられなかったので、遺族が医師を訴えたケースがアメリカであったらしい

頭の悪いガキが2chをやると、2chの風潮をなぞるだけの脳みそになってしまう
最近何でもかんでも医療ミスをひとくくりに訴訟のせいで医療崩壊だの言ってる馬鹿がそう

例えば医師法にようると医師は最善を尽くす義務があるとあります
もし誤診した理由が勤務時間内にありながら患者をほったらかして遊んでいただとかだと
これは立派な業務上過失致死です

>>228
病院組織の事大主義。

>>228
めんどくさいから
どうせ争ったって、有罪にされるだけだし

そこまで医者疑って罪だ罰だ言うくらいなら、病院連れてかなきゃいいのにな

>>226　体調も完璧、車も問題なし、ただちょっと、そのときに限って、ほんのわずかな瞬間だけ
考え事をしてしまい・・・。結果的に人を殺した。
これが罪かどうか、ということだろ。

>>226 >>231
正しい医療をしても、最善を尽くしても
人は死ぬことがあるんですよ。

直腸の穴なんぞＣＴから確認できないぜ。
一般人でもわかるよ。

>>221
んだね
最近、小っさな勉強会でも
「予期せぬ死亡」の症例報告なくなったよなぁ。

>>222
そっか。行政処分なのに、その判断は司法が行ってるわけね。
けどそれって変じゃね？

>>231
思いこみ診断で必要な検査するのをすっ飛ばしたんだろ。

>>234
世の中そんなに理想的な医師ばっかりではないです
仕事中に酒を飲んでいたり麻薬をやっていたりろくなもんじゃねーです

>>226
飲酒運転に対応するのは飲酒治療だけだろ
常考

白岡町ってマイナーだ…

　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／>>230

>>226
結構本質だと思う。
交通事故に関しては、飲酒運転、スピード違反、信号無視…と「やってはいけないこと」がほぼ明文化されている。
ところが、医療事故では「やってはいけないこと」が全く客観的にされていない。
唯一の基準は「平均的な医療水準と照らして適当か」だけ。
「平均的な医療水準」なんてどうにでも解釈できるから、結局「禁止されてることを行って悪い結果を消磁させた罪」
を負うリスクを逃げるためには「悪い結果」が生じる可能性が高いところから逃げるしかない。

>>226
医者にとって、医療行為って禁止事項だったのかｗ
じゃぁすべての病院閉鎖だな

誤診ゼロ、医療ミスゼロ、まさに理想じゃないかｗｗ


プログラムのミスが「やってみないと分からない」部分があるのは理解するのに、
もっと複雑な人体で同じことが起こるのは、理解出来ないだから不思議だ

医師を訴えないというのは別にかまわないと思います
ただそれには１つだけ条件があります
患者が死亡ないし治療による後遺症を残した場合は
治療費を請求出来ないようにする事です

さすがゴミ売としか言いようのない悪意に満ちた記事だな。

>>245
それでいいと思います
ただそれには１つだけ条件があります
後遺症の出そうな患者、死にそうな患者は
治療拒否する事です

>>247
今は違うのですか？

１億１０００万！！？？酷すぎる

>>248
救急受け入れ不能くらいでニュースになる国ですから
患者選別による治療拒否まではまだまだ道のりは遠いです
アメリカ目指してお互い頑張りましょう

この件とは関係ないが、たとえばの話。

包丁で刺された人を発見したとする。
介抱するも死んでしまった場合、
自分の無罪を証明できるの？

>>247
治療拒否って、医者が死にそうな患者は診ないってこと？
医者の良心を信じて、医者は刑事免責にしろ、なんて言ってる
張本人が、
「俺が診たい奴しか診ない」
とか言ってるわけ？そんなんだから医者は叩かれるんだよ。

たぶんですが、異物挿入したんだと思う。じゃなきゃ直腸がんだろうね。
医者が、直腸線香で後悔するのは、、。異物挿入見逃した責任と、がんってやっぱし助けられなかったことくらい。
直腸線香の何らかの可能性データありませんか？。

>>251
介抱と医療の唯一の違いは
最初に私なら助けられると断言する所にある

ヘタだな医者は訴えられても仕方がないんじゃないかな
いくら誤診しても何の罰も受けないのもおかしいよな。

>>252
死んだら支払い拒否(>>245)だとして
積極的に損しにいく理由ってあるの？

>>252
診て死んじゃったら訴えられるのに？

>>243
なにか勘違いされてますね。
「平均的な医療水準と照らして適当か」なんて患者は求めてません。
誠実な態度と誠実な治療を求めているだけです。
患者が訴えなければ民事も刑事も普通ないのですから、
その辺良く考えて頂きたいです。

私なら助けられると断言しておいて
結果的に死なせるだけです
もし最初から正直に助けられないと言っていれば
遺族は助けられる人を探したでしょう
これは一見すると詐欺そのものです

>>254
最善を尽くすと言っているだけで助けられるとは断言していないだろ。
最善を尽くしたら絶対助かるのなら、なぜ昭和天皇は死んだんだ？
3万リットルも輸血したんだぞ。

>>254
”断言する”＝”殺意なし”だから、
ミスが無ければ問題なしってことか？

>>255
そうそう、だから診ないってのが正しいのにな。
医療に誤診なんて付き物なんだから。

>>256
積極的に損しに行くのがあなた方の商売でしょう。
その分の対価は月給として受け取っているでしょう。
知っててその道を選んだのでは？

>>257
訴えられないためには、
「訴えられそうだからお前は診ない」などとは口が裂けても言わないような
人格を身につけ、かつ患者側にそれを認められる必要があります。
そうすれば、医師の刑事免責にも国民の理解が得られるでしょう。

>>248

死んでも後遺症残ってもいいから宝くじ買わせてってのが医療だろ
外れたから金払わない宝くじがあるか

遺族がはじめから大勢の医師によって助けられないと教えられれば
誰も訴訟することは出来ないのである
そこには大口を叩く医師がいる
自分なら助けられると嘘を言う
そりゃ患者は怒るであろうとも

>>255
毎日、沢山の腹痛患者が来るんだよ。最初は経過観察しながら投薬。

今回は急変してお亡くなりになった。医師が地雷を踏んでしまったと言うこと。

>>258
＞誠実な態度と誠実な治療を求めているだけです。

誠実な態度って、ミスでないものもミスだと言って謝ることですか？
わかりません＞＜

>>262
ヘタな医者はな。

うーん。医者への不信感が前提にある記事だね。

その時代の水準を超えた最高の治療を過失なくいつでも受けることができる
って考えてる「幸運」な人々」を生み出したのはいったい誰なんだ？？？

もうこれは保険にするしかないな。　逆保険というかｗ
自動車事故よりは少ないんだから、充分保険として成り立つだろう。

>>252
キミはもう少しアンカー辿ってせめて>>245まで見なさい

>>247
ID:VotEZzT+0は委員会の人だからまあ相手するのもほどほどに

>>255
まあ腹痛は腹部外科医（産婦人科医と泌尿器科医がいる上で）の中でも自身あるヤツ以外みてはイカンということだな

>>258
何をもって「誠実な態度」ととるのかは知らんが
少なくとも俺としては自分の診れそうにない患者は断るのが誠実だと思っているぞ
他の自分の診ている患者にも誠実であるためには特定の患者にそれほど集中して接していられないし

>>260
最前を尽くしてるように見えたからでしょう。
こっちは怪我だったり病気だったりで必死な思いで
やっと病院までたどり着いてるのに、
ねぼけまなこで髪ボサボサで出てきて、適当に診療して
あげくに殺されたんでは最善を尽くしたとは思えません。

>>263
積極的に損するくらいなら、たかる側にクラスチェンジするわｗ

患者は完璧な医療を求めてるのか、そこそこの医療でも納得するのか意志表示すべきだね。
カードか何か持たせてさ。

前者の場合、完璧な医療を提供できないと判断したら診察拒否すればいい。
そこそこでもかまわんと思ってる奴らは、治療受けやすくなってすべてが丸く収まる。ｗ

>>268
下手も上手もありませんよ。
もしかして名医は誤診しないとか思ってますか？
実際は全くそんなことはありません。

ヤブ、名医に関わらず、危なそうな患者は診ない。
これが現代日本に求められる医師像でございます。

>>263

違うよ
医者売ってるのは宝くじ
当たれば患者は助かる
外れたら死ぬ
ほっといても死ぬ

例えばほっとけば50％で死ぬ
宝くじは90％で当たり、50％で外れる

宝くじ買って外れたら宝くじ買った奴の自己責任

>>263
算数出来る？

あと、病院の勤務医の給料、調べてみたほうがいいよ
それと実働時間もね

それから、「救急患者の受け入れ不能」って言ってるだけなのが、なんで問題？
人間も機材も限りがある。無限に居るわけじゃない
いっぱいいっぱいのとこに急患受け入れても、寝せておくだけしか出来ないよ

けど、そうなったらそうなったで、「何もしない！」って訴えるんじゃ？
先に運ばれた患者の治療は中止して、自分だけ診ろってこと？
だとしたら、急患受け入れたせいで死ぬことになった患者に対しての責任、その急患が取ってくれるの？

ケツに何か入れて直腸に穴が開いちゃったのか・・・

>>267
ある意味、そうかも知れませんね。
少なくとも、身内が亡くなって悲しんでる遺族に向かって
「ミスはありませんでした」「解剖したいならしますけど」
なんて言い放つ人でなしよりはマシでしょう。

>>271
医者がどう思うかは問題ではありません。
患者が、社会がどう思うかが問題です。
自分たちの価値観に固執し、患者の価値観をないがしろにしてきたツケが
今来ているのではありませんか？

>>275
誤診率に医師の個人差はあるでしょうに。

ヒトがヒトを診てるんだから、いくらプロの石だって、
｢診断の違い｣があるのは仕方ないと思うがな。
わざと誤りたくて診察したんじゃないだろーが。
医者を信用出来ない奴は、病院に行かなければいいだけのこと。

>>279
医者がいなくなるだけの話だね。
免責も糞もない。

>>276
あなたが本当にそのように思っているのなら、
全ての患者に、病院の門をくぐる前に
そのような説明を懇切丁寧にするべきでしょう。
昼間の、急患でない外来患者すべてにそれを行っていれば
夜間の急患も、そのような病院であると認識し、
あなたの病院へは誰も来なくなるでしょうから。

まあ、あなたの文章を読んでいると、
あなたが病院の中でそれを行えるほどの力を持った
立場にいらっしゃるとは思えませんけれども。

>>274　患者の意思表示としては、今でもインフルエンザの同意書とかあるしな。

イカレてんなあ

ぶっちゃけ、なるようにしかならんなｗ

予測は医者板2003Versionがほぼ当たってるから
各々が良く考えてベストを尽くすしかないね。

>>270

ところがだ診療報酬は固定（国が決める）んだ

例えるなら
お前が生命保険会社だとするとする
患者が死ねば１億円払わないといけない
普通は死ぬ確率とか考えていくら徴収するか決めるよな？

ところは医療は診療報酬が決まってる
生保の例で言えば、掛け金を月100円でやれと決められているようなもん

>>283
病人は治療しようと一定の確率で死ぬというのが常識だったんだが。
馬鹿の増長に付き合うほど医療従事者は暇じゃないと思うぞｗ

ずいぶんと傲慢な方がいるようだが、本来死ぬはずだったものが医療の進歩で
治癒、延命されているわけで、その進歩を担ってきたのは医師たちだろ？
医師にも守銭奴はいるだろうけど、そんなのどの世界でも同じじゃないのか？
医師だけは微塵の失敗も許されない。これでは今後、医療の進歩が進むことは
ないだろう。

>>280
率の問題ではありません。
医療に100％なんてあり得ないにも関わらず、現代日本では医療に100％が求められているのですから、
危ない患者は診ないというのが至極当たり前の結論でしょう。
90％でも80％でも100％になり得ない時点で同じなのです。

>>277
病院の勤務医の給料など、知りません。
情報源も、不確かであろう、週刊誌などしかありません。
医者の給料や待遇、将来の見通しなんて、
我々一般人よりも、医師を志した高校生や、医学生、
現役のお医者様が関知するべき事でしょう。
あなた方は自分たちの将来像を知ろうとする義務があった。
多くの場合近親に医療関係者がいるお家柄でしょうから、一般人に比べ
知る機会も多かった。
その上で、あなた方は医師を選んだ。
それなのに、今さら泣き言とは…

今さら高校時代の選択のまずさをひけらかされても
失笑こそすれ、同情はできません。

患者の価値観？　はぁ？

これでは、医者が居なくなっちゃうわな。医者と患者の関係はサービス業の
業者と客の関係ではあるまいに。

今に、すべてのツケが患者側に帰ってくるだろうね。

>>283

私は医者ではない
あなたと同じ患者側の人間だ

お前は日本の医療を壊したいプロ市民だからそんな発言ができるんだろうな
日本国民は（少なくとも２ちゃんやヤフーでは）医者の刑事と民事での免責を求めている

>>290
平均的な能力があればいいんだけどヘタな医者は淘汰されていくのが
自然だと思いますが。

>>291
おまえ２０年後の倫理観が予測できるのか。
すごいな。

異物入れたけどいいたくない患者がもしかしているとして。
絶対に癌以外だと腹膜炎起こすような直腸穿孔を健常人が起こすはずがないと思う医者がいる。
患者がうそついて、がん年齢だけど疑う所見がなきゃ、腹も見る気ないな。あんましない事例までカバーしろというなら、
お前が皇族か閣僚にでもなれば？。先回り医者もたぶんいるよ。

>>294
ネット世論を過信するなってのｗ

>>291
なんというでかい釣り針・・・

>>281
信用しているから行くのではないですよ。
他に行くところがないから、やむを得ず行くのです。

医者の収入なんて、多くがトヨタやソニーが海外から得た税金、
庶民がなけなしの収入から米や味噌を買う時に払う税金などから
出ているわけでしょう。
どうして　俺たちお医者様　VS　モノの分かっていない愚民
という図式にしたがるのか。
攻撃するところを間違ってはいませんか？

進歩が進むって、ｱﾎだな、俺ｗ　　頭痛が痛いわ

>293
ﾏｼﾞでそう思う。　ＴＶやﾏﾝｶﾞで「1万人の患者より、目の前にいる1人の患者」
とか言っちゃってるから、なんかおかしなことになる。　自分が助かりたいと
思うのなら、1万人の患者の中の1人になることに賛同したほうがいいと思う。

気違いがいるな。

>>294

過信はしないが一情報ではある
少なくとも医者叩きを止めろという意見を社会は支持して、医者が怠けているからだと思っている国民はあまりいない
というのを裏付ける材料の一つではある

>>291
「辞める自由」ってあるわけで
職業選択の自由は、憲法で保障されてるからね

だから今、医師がそれに従って、ガンガン辞めてるだけ
自由だからね
割に合わないと思ったら、辞めるのは当然

それで医者が居ないとか、いまさら泣き言いわれてもね

>>294
ネット、特に2ちゃんやyahooは、実世界に比べ責任のない発言が
出来るところです。
誰でも国士になれるし医師も弁護できる。
しかし、実世界は、地に足を着けて立つ我々は、
病院がどうあるかは文字通り死活問題なのです。
ここに書かれている自称お医者様の言葉が、まるっきりの本音だと思うほど
純粋ではありませんが、
自称お医者様たちの問題意識が、こんな仮初めの場でさえこの程度なのかと思うと
悲しいのです。

これ、80年代にうわさで流れてたなぁ。
あと近所のマンション、飛び降りあったなぁ。
俺は怪我や病気の際は篠津の医者行ってたから無問題。

>>295
現代日本で求められているのは平均的な能力ではありません。
100％の治療、場合によっては120％、200％の治療“結果”です。
となれば医療の限界というものを熟知している専門家達の出す結論がどうなるかは簡単に予想できますね。
要するに“診ない”ということです。

>>300
「モノのわかっていない愚民」が勝手に敵を作ってんだろ。

一般人を巻き込むのはやめてくれ。
俺はお医者さんとは仲良くしてたい。

>>307
患者を診ないで医者やっていけるの？

2chでこうしてDQNとじゃれ合ってる医師達も
現実世界では見事にスルーして立ち去っていく

だからネットで威勢のいい医者叩き連中も
現実世界ではまともな解決策を一つも示せない

>>279
どっちかっていうとこれまで「誠実」に専門外でもできる範囲で診療してきたのに
それに対して「最適な医療がなされなかったために損失を蒙った」なる悲しいことを言われ続けてきた結果だと思うけどな

んで「誠実な診療」って具体的にどういうのかちょこっとだけでも教えてくださいな、今後の参考にしたいから

>>300
ちなみに構図は
医者＆医療崩壊を危惧する賢明な諸兄ＶＳマスゴミに乗せられてる愚民　が正しい

>>307　インフルエンザ予防接種みたいに同意書とるようになるだけじゃないの？

>>307
求めるレベルがブラックジャック級だもんなｗ

作り話みたいに奇跡がポンポン起きるなら、誰も死なんわ
奇跡ってのは、滅多に起きないから「奇跡」なのにな

すぐに”診ろ”という法律ができるだろうね。

>>300

別に医者にかからなくても何もしなくても病気が治ったり、運がよければ自然治癒するだろ
さっきの例ならなにもしなくても50％は助かる
実際にガンだろうが運がよければ自然治癒する場合もある

医者に行けばさっきの例なら90％は助かるってだけ
医者に行かなくても運がよければ助かるのに強欲にもより高い可能性にかけて、自己責任でリスクチャレンジｽﾙのが我々患者

行かない選択もあるのに患者は敢えて行ってるんだよ

シロウト考えですまんが、国民に向けたキャンペーンをできないだろうか？

医者と患者そしてその家族全員が参加できてハッピーになれるっていう。

なんか、夢みたいなことなんだけど。意識の問題なんだから協同して行動
すれば変われると思うのだが・・・

釣りかと思ったけど、ID:W4BKfPyZ0さんの言ってることは結構本質だよね。

結局、患者が求めるのは結果じゃなくて「満足感」。
そして患者の「満足感」は医者の努力とは全く比例しない。
何日も病院に泊り込んで治療しても、結局患者が死ねば罵られる。
で、バイトの高校生でもできるような怪しげな美肌治療なんかがやたらと喜ばれたりする。
医療も人間相手のサービス業なんだから、社会がそっちの方向に向かってるなら
人材が簡単・確実に患者に「満足感」を与えられるような分野に移動するのは必然なんだろうね。

>>305
キミの済んでる地域が同じようなクレクレ愚民ばかりだとは思いたくないが
仮にそうなら医者は居つかないだろうな

>>312
それが一番現実的だわな
あと患者への説明が気持ち悪いほど長く、かつあらゆる状態を考慮して曖昧なものになる

>>317
終末期に満足感を得たいなら、壺や印鑑を買った方がいいってことだね。

>>305
奈良かどっか？

訴訟やめれば医者は増えるよ
そんなに死活問題なら、訴訟起こしてる人に文句言うべき

>>316
医者と患者の関係がハッピーな国なんて、通常の国ではありえないんだよ
日本も通常の国の感覚に近づいているから、医療崩壊も健全化の象徴かもしれない

治すのは自分の力だぞ。　医師はどうやってなるべくラクに死ねるか一生懸命考えて
くれているだけだ。　そりゃ治るのが一番いいけど、１００％は無理だろ。

>>311
治療において、どれぐらいのリスクがあるか、またその可能性は何％ぐらいか
など、きちんと患者に説明して納得させる、という事じゃないかね。

>>305

患者にとって病院があるかないかは大問題だからこそ医療訴訟の禁止をして患者自らが生保に入ってリスクヘッジをするべきなんだろうが
戦うべき敵はマスコミや司法や一部の馬鹿原告だろ
敵を見間違うな、八つ当りしても自分に返ってくるだけだ

>>309
生命に関わる危険な患者を診ない、ということです。
要するに急患は受け入れず、突然異常をきたした妊婦は断り、救急などからは撤退し、
学生は眼科や皮膚科に進むということです。
全て現在進行形で現実に起こっていることです。

>>312
駄目です。
同意書や誓約書など、検事や裁判官にかかれば全てただの紙となってしまいます。
危ない患者は診ない、これが医師に残された最後の自己防衛手段なのです。

>>319　まあ医療に限らんけどね。投資信託でもソフトのインストールでも同様だな。

患者の立場から、私はこう思います。
現代の医療不信、医者叩きの元凶は
何より世間を舐めてきた医者自身にあると。
あなたがたはこんな掲示板で、我々庶民にご高説を垂れているヒマと
エネルギーがあるのならば、
もっと早い段階で、本当の意味での職業団体を作る努力をするべきだった。
国政に、現場から物言える体制を作るべきだった。
それを怠ってきたツケが、今来ているのです。

我々国民が無知なのは、当然です。
あなたがたお医者様が、建設業界に、市議会選挙に、道路工事入札に、無知なのと
それは同値です。
しかしあなたがた、もしくはあたたがたの先代は
自分たちの職務の重要性と危機を認識し、
国民に周知し、実行力を持つ努力を怠った。怠ってきた。今も怠っている。
それなのに、こんな場末で一般人に向けてくだを巻くことで憂さを晴らそうとしてる。
それは違うでしょうと、思うのです。

あなたがたの知識には遠く及ばないでしょうが、
医療を取り巻く環境について勉強するにつけ、
あなたがたが真に努力してくれれば、
個人的なことですが私の大事な人はもう少しマシな最期を
迎えられたかも知れないと思ってしまうのです。

どうか、奮起を。逃避より、葛藤を。お願いです。

あなたがたが目覚めてくれるその日まで、私はプロ市民と言われても
医者を叩き続けるでしょう。

>>303
今日運転中に、危うく横断歩道で自転車とぶつかりそうになった。
こちらは青信号通過中で、歩行者信号は赤。
車の通行が少ない交差点だったが、殆どの歩行者は赤信号で待っていた。

ルール違反の自転車と歩行者が赤信号無視で横断、こっちは危なく
事故りそうになった。
今の医療もこんな感じか？看護婦にピンタするような一部のモンスターの
おかげで、多数のまじめな患者が被害を受けている？

>>328
医者を減らしたい、その気持ちはよく分かった
自分がヒドい目に遭ったから、他人も同じ目に遭わせたいってことね

>>328
叩けば叩くほどブーメランが返ってきて、血まみれになるのは自分たちなのに
一番悲惨なのは、医者をすぐにでも必要とする弱者だよ

>>324
患者に対して行われる全ての手技、使用される全ての薬剤に何らかのリスクはある。
安静にしていると起きる病気のリスクもあるし
かといって活発にしていると起きる病気のリスクもある

0.001％以下のリスクで起きる病気で医者が実際に逮捕されているので
それ以上のリスクを全部説明するなら、多分説明し尽くすまえに
医者も患者も寿命が尽きるだろうね。

ただ叩くだけってのは愛じゃあないぞ
自己満だ

>>312

ところがその念書、覚え書きってのは法的に無効なんだ
医者からしたら無効でも善意を信じてやってるんだろうが

今の患者は逆手に取って、サインはするが告訴もするんだよ
で、司法が馬鹿判決

医者の給料なんて税金から出ているくせにとか言う奴多いけど
日本の医療制度が貧しい人でも同じレベルの医療が受けられるようにできているから
税金から給料がでているだけで
制度を変えて自由診療にすれば金持ちしか医療は受けられなくなるけど
医者の給料も税金を使わないですむんだよ。

そしてこれが一番大事な事だけど税金を使わなければ
医者の収入は今の倍以上になるだろうし、医者の労働環境も格段に改善する。
多くの医者は税金を使ってくれない方が幸せなんだ。

だからあんまり税金の事で責めてやるな。

>>322
医療崩壊が健全化の象徴なら健全化ってのは【知ったか専門愚民の国】化
ということだね。

更にその先はどうなるんだろう？

>>330
医師になりたい人はいっぱい居るだろ。

>>322
だから世界中の医療は高待遇となりバランスがとれている。

いままでの日本は訴訟が少なかったから、低賃金でも成り立っていた。
冷遇かつ高リスクなら、医療世界一なんてバブルは即はじける。

>>332
それならそれで、
そのような状況を説明し、納得を得なければいけないでしょう。
一般人の認識と、実際の医療との間に乖離を感じているのでしょう？
それを埋める努力をするべきなのは、
果たして一般国民の側なのでしょうか。
それとも医療の側なのでしょうか。
一般人の側だと言われるのならば、一般人に啓蒙しなくてはならない。
誰が？
それはお医者様でしょう。

>>328

違うよ、プロ市民

医療破壊の主犯は国民（プロ市民、馬鹿原告）とマスコミと司法だよ
お前が積極的に医療を破壊し、今も破壊し続けてるんだよ

>>337
リスクのある科は激減してるけど？
眼科、耳鼻科、皮膚科、美容外科、そんなとこばっか志望者増えてる
外科一連、小児科、産科あたりは焼け野原だよ

>>309
研究だけやって、臨床しない手もありますよ

では患者の私から一言。
医療崩壊、医師不足を招いた元凶はマスゴミじゃん。

どれだけ医師が苦しんでるのか、知らない奴ばかりが騒ぐんだよな。

>>334　全く無効って訳ではないよ。
>今の患者は逆手に取って、サインはするが告訴もするんだよ
>で、司法が馬鹿判決

って何？どんな事件？

>>337

リスク>>>越えられない壁>>>リターンならやらないだろ

例えばの話だが
年収一億だが50％しか助からない手術をしないといけない医者になれるとする
失敗したら死刑
どんな名誉職でもやらないだろ？

>>300
それを言うなら、全ての職業が
何らかの形で他人が稼いだ金を受け取ってるわけで。。。

どんな職業の人でも自分の給与をもらいすぎだと思う人は少なく、
もっと欲しいと思っている人が大半でしょう。

しかし、現在多くの医者が不満に思っているのは、
リスクに見合う収入を得ていないと思っていることです。

医者の中にも不出来なやつやDQNがいるのは事実です。
しかし、大半はこれまで収入のことなどは度返しにして
「良き臨床医」になるべく志を高く持って頑張ってきた人たちです。

今回の医療崩壊が、本当に崩壊なのは、
こういった本当の意味で医療を支えてきた
医師の心が折れてしまったことです。

本来、これまでの医療現場は労働基準法なんか完全無視が実態です。
それでも勤務医はその志の高さで、
その厳しい労働環境を耐え抜いてきたのです。

その努力が評価されるどころか、
マスゴミに叩かれ、
刑事裁判で犯人に仕立てられ、
医学的に不可解な判例が積み上げられ、
さらに他国と比べて低い医療費を削減するという話に
とうとう「良き臨床医」達が切れてしまったのです。

恐らく、もうこの流れを止めることは出来ません。
医療費を大幅に増加させ、
医師の仕事をリスクに見合ったものにしない限りは。

>>329
赤信号でノコノコと渡って事故に遭った馬鹿のせいで、
運の悪かった運転手はブタ箱行きになり、
利用者の多かった信号は撤去されて絶対に渡れないような柵が張られ、

事故に遭った馬鹿の家族は「あの事故のせいで大切な家族が」と
運転手批判と横断歩道廃止キャンペーンを大々的に行うプロ市民になった。

そんな感じ。

ID:W4BKfPyZ0が一般市民の代表だなんて思われたくないなあ
プロ市民ってレベルの発想じゃないね
少なくとも普通の人はお医者様に感謝してる
専門外の医者に診てもらったところで仕方がないし
死にかけた患者を医者が拒否するのは医者の自由です
禁止されているわけじゃない

商売といいますがね　商売にするべきなんだ
自由診療を　医療にも患者にも格差をね！
死活問題？ええ、貧しい人は適切な治療を受けられずに亡くなり
お金さえ払えばよりよい治療を受けられるように
みんながみんな平均的な治療を受けられるだなんて恵まれた日本の甘え

診療拒否が起こっている流れは予想できたことさ
今更騒ぐのならそうならないように国策に声をあげればよかったわけ
そうしないことを選んだのが日本の社会　現在の結果
誰が今、この医療問題に注目してるんですか？
政策に期待する分野にこの問題が多く入ってるんですか？
誰も関心ないじゃない
このスレの伸びなさが全てを物語っているｗ

>>325
＞患者にとって病院があるかないかは大問題だから
ホントにそう思う？俺は最近「誰でも医療機関にかかれる」という現実が
患者の精神的なQOLを下げてると考えてるんだけど。

病気のとき、って結構人間の暖かさを感じるチャンスだよね。
でも最近の家族は一旦病院に丸投げしたらろくに見舞いにも来ない。
平均寿命が40代で、国民の大部分が感染症で死ぬような国でも人間はそれなりに幸せに生きてるんだし
国民の大部分が、痴呆になる前に、自宅で身内に看病してもらって死ぬってのも悪くないんじゃない？

この国の医療資源が大幅に不足してることはもうばれちゃったんだし
本気で医療資源をつぎ込んで社会復帰させるのは、それなりに社会的価値のある人間に絞ったほうが
みんなが幸せな気がするんだけどな。

>>335
医者は多く働いているから給料をもらえているわけではありませんよ。
国家資格を与えられ、
国が業務を独占させてくれているから今の給料をもらえているに過ぎません。

何より、
「俺はこんなに働いてるんだぞ〜　同情しろ〜　金をもっとよこせ〜
　イヤならやめるぞ〜」　
ってのは、なんというか、非常に、格好悪いです。

>>340
国民が悪いとおっしゃるのなら、
それはそのまま医療を国民に啓蒙できなかった医療側の責任に
跳ね返ってきます。
自分だけが正しく、周りみんなが間違っている、と思う時は
多くの場合自分が間違っているのです。
どう考えても間違っていないように思える時は、
本質とは違うところに注目しているのです。

正しいか、正しくないかと言うのは
○○病に○○という検査をして○○というクスリを○○という量与えた、とか、
○○病を正しく診断できる確率は○○％で○○すると良い、とか、
なんてことではありません。そこは重要なところではありません。

分かりますか？？？

>>341
眼科や皮膚科の給料下げて外科や小児科の給料を上げればいいいよ。

>>346
私達が医療を外から見ていて滑稽に思うのは、
医療の中心たるお医者様が
医療の中のことで愚痴をこぼしていることです。

医療の中のことは私達は知りません。
今の医療や、医療を取り巻く環境が良くないのならば、
その責任はお医者様にあるのではないですか？

どうして商社の会社員や、八百屋のオーナーが、
突然医療に目覚めて厚生労働省に陳情したりしますか。
あなた方が動かないと、誰も動きません。

>>350
＞自分だけが正しく、周りみんなが間違っている、と思う時は
＞多くの場合自分が間違っているのです。

ここで孤軍奮闘してるお前の自己紹介か？

>>347
その例え、いいなぁ
キャンペーンにのるマスコミと政治家も加えて欲しい。

社員が一切愚痴をこぼさない企業が存在するのかｗｗ

>>350
何か自爆してる希ガス

>>339

・すべてのリスクは既知なわけではない
・既知のリスクも原因や対策などは分かってないものもある
・既知のリスクもほとんどが確率で表せない（患者背景が違う）
・既知で確率で表せるリスクを患者に説明する時間が限られている、時間はコストである
・コストは現在は固定（国が決めている）なので医師や病院が負担できない
・患者側の負担で説明を求めても理解できる能力が保障されていない
・おそらく医学部で六年ぐらい勉強すれば理解できるぐらいまでは医者も平易に説明できるはずである

>>350
格好悪いと思うから、みんな黙って辞めてるだけ
激務に加えて訴訟ばっかなんて、幾らもらえてもやらないのが普通

もう医師免許は使いませんって言って辞めてるのに、何がそんなに気に入らない？
給料安くなってもいいから、違う仕事にしよう、ってさ

あなた結局、医師はボランティアで、患者の満足のために寝ないで治療して最後は死ねって言ってるだけ
自分じゃそんなこと、出来ないくせにさ

>>351
そうしたら、目と皮膚が悪くなるんじゃね？
他は維持して外科と小児科の給料上げることもできるはず。

>>345
だからリスクのある患者にはきちんと説明して承諾を得れば良いだろ
腕のいい医者がいい給料もらうのは当然だと思うよ。

>>350
>それはそのまま医療を国民に啓蒙できなかった医療側の責任に
跳ね返ってきます。

俺は違う考え。医者は病気を治してくれればいい。
へんな政治活動なんてして欲しくない。
国家の医療制度は、政治家が考えろと思う。
うまく行ってないとすれば、政治家が無能なんじゃない？
国家の制度を作るのが政治家の仕事。

>>347
そこでカッコつけて諦めるのが医者の悪いところ。
プロ市民的でも、なんでも、
この国の医療を良くするために
みんなで資金を出し合って、みんなで意見をまとめて、
2ちゃんじゃなくて日の当たるところで
言うべき事を言おう！と
どうしてなりませんか。

医者の勤労形態や、教育環境によるものでしょうかね。

医者なんて、医学以外は所詮高卒レベルで止まってるんだもんねぇ…
仕方ないですけど。

>>359
そのくらいじゃ焼け石に水
訴訟のリスクが常に付きまとう科と、それのない科とじゃ、給料が違ったくらいじゃ埋められない

>>350

つまりお前が間違ってることを認めたわけだな
了解した

>>360
腕が良くても訴えられるから問題。

医療はちゃんと伸びているから90歳とかゴロゴロいるんじゃないのかｗｗ

大体なんで２ちゃんの引きこもり達がえらそうに医療現場の現状を説いてるの？リアルで医者でもやってんの？

>>357
そのムズカシイ理屈を、愚かな患者に理解させる
時間的・人的・資金的コストがないからやらない、というわけですね。
ではあなたがたがそのコストを勝ち取れば？

承諾を得てやっても、それが理由で刑事告訴されない訳ではない。
緊急時に必ずしも充分な承諾を得られる訳ではない。

>>350
社会の関係性で成り立つ「正しさ」と物理法則・客観的事実の「正しさ」

とを混同しているんじゃないかな？

君も言うことにも一理あるけど、同意できないなぁ。

>>352
え…私医者ですけど、自分が「医療の中心」にいるなんて思ったことは一度もありませんよ。
自分は国民が選んだ政府が作った医療制度という枠の中ではただの末端労働者だと思ってます。
環境が良くない、とも思っていません。自分たちには職場を選ぶ権利があるし。

医療にはお金がかかります。そのお金は国民が払います。
どのくらいお金をかけて、どのくらいのものを受け取るのかを決めるのは国民の選択でしょう。
我々は、国民の選択に従って、その時々で与えられた環境の中で提供できるものを提供するだけです。

>>362
学士はみんな基本的には修めた分野以外高卒レベルに留まってるわけで・・・
つか屁理屈途切れたから煽りってカッコワルス

>>368
バカの壁って読んだ方がいいよ
ベストセラーになったらしいからw

>>363
目と皮膚が悪くなっても訴えるんだろ。
美容形成なんて、訴訟リスクあっても給料高いからいくんじゃないかと思ってる。

>>362
医師という言葉が具体的に何を指してるのかはよくわからないけど、ちゃんと立ち上がってる。
http://www.doctor2007.com/
３日前位前に新聞やテレビでちゃんと報道してたんだけど。

>>369　安楽死とかね。そんな例除けば承諾を得るのは有効では？
まあ確かに時間の問題はあるけど。

>>365
それは結局インフォームドコンセントの問題じゃあ内科。

>>350
外国に逃げると言う手もありますよ
留学してましたが、医学博士で留学先のサポートがあると
一般のサラリーマンより早くグリーンカードが取れます。
そのくらい「国家に有益」と思われる資格です。

>>364
このスレでは私だけの意見が異なりますが、
世間では医者だけの意見が異なります。
看護師は、もうとっくに将来を切り開いているでしょう。

あなたはどうして現状に甘んじているのですか？
医療行政のことなんてボクわかんなーい、ということでしょうか。

>>368
1.説明はそこそこで治療に入る
2.全部完全に理解するまで説明するが、手遅れの可能性大

どっちがいい？

>>368が馬鹿なのは医者のせい

>>360

自由診療にするって事？
なら医療崩壊はある意味では起こらない
ところで腕のいい医者がもらうべき高い金っていくらだとおもってる？
自由診療なら俺等は受けられないよ
少なくともリーマンの俺は無理だろうな

自由診療の代表の美容外科を見てみる
死ぬリスクは低いのに10万〜100万円単位
これを見てみれば分娩、救急、脳外科、カテあたりは数百万〜一千万以上がリスクとリターンの均衡点になると思う
アメリカの例を見てもいい線だと思う

確かにこれだとお前のいうとおり医者になる奴はいると思う

>>379
>このスレでは私だけの意見が異なりますが、
>世間では医者だけの意見が異なります。

何という短絡、何という決め付け。
こんなんじゃ議論にならんと思うのは俺だけか？

大体なんで２ちゃんの引きこもり達がえらそうに医療現場の現状を説いてるの？
リアルで医者でもやってんのwwww？

>>380　横レスすまんが、「どっちがいい？」と聞いてくれるのが一番いいと思う。

>>379
目の前の患者放り出してやっていいなら、みんなそうするだろうね
でもそっちに力割いたら、しわ寄せで患者死ぬよ？
そうなったらまた、訴えられるじゃん

>>383
すでに議論になってないし、破綻しているし、釣られているだけだと思います。
>>379はリアルだったら、明日にでも心療内科にかかったほうがいいと思う。

>>374
＞訴訟リスクあっても給料高いから

結局そこでしょう。
自由診療ならリスク分を報酬に上乗せすることができますが、公定価格下の保険診療では
それが不可能。
本来なら保険診療で訴訟を起こすということ自体がキチガイ沙汰なのです。
まあ報酬を上乗せできたところで>>1のごとく刑事裁判に発展する恐れのあるような分野に
人が集まるとは思えませんが。

>>367

だから俺は医者じゃないって
医者はそんなの勝ち取る必要はない
コストが合わなきゃやらない
義務なら辞めるだけ
当たり前だ、俺が医者でもやらないわ

決めるのは市場なんだよ

>>352
医療が崩壊して
一番困るのは、
実は、医者ではないからです。

>>385
「いいから治療してくれ！」
　　↓
「そんな説明は無かった」

が今のゴールドスタンダード。

>>381
生まれつきの馬鹿まで医者のせいにするなってーのｗ
しかし、そのうち「うちの○○ちゃんが頭よくないのは出産時の処置に不手際があったせいでは？」っつーいちゃもん日常茶飯事になってそうだな

>379
たのむから喋んな。
お前みたいな奴が一般人の総意と医者に思われたくない。
ちゃんと働いてる？世間を語れるほど世の中知ってる？
自問自答してから書き込んでくれ。

部外者がえらそうに現場を語ってんじゃねぇよ
知ったかぶりが

>>371
感動した！！

>>382
自由診療じゃなくても腕の良い医者の居る病院へ患者が集まるだろ病院が儲かれば
経営者は能力に見合った報酬を与えろという事よ。

>>392
そんなの普通にあるよ。
訴訟になってない（弁護士が断ってる）だけで
弁護士への相談は実際に何件もある。

>>391　「確かに説明した」を証明すればよい。でもレアケースでは？

もう寝るけど、いい議論になること願ってます。>379も一理あるけど
みんなの意見も考慮して意見に磨きをかけたほうが

君のためだとおもうよ。もちろん大勢が言うから正しいとは言えないけどね。

>>374
大学の団体勤務医用の医療保険の掛け金なんて
月々数千円の金額だけど、訴訟になったら
今までの患者は見れない、研究もできない
訴訟金額よりも、裁判にとらわれることで
仕事が出来なくなる方が、嫌だと言う医者もいるよ

>>379

ちゃんと世間と話をしろよ、プロ市民

普通はちゃんと医者に感謝してるよ
もう少し頭いい奴は現実でもマスコミが犯人って言ってる

現状に不満があるから改善するためにマスコミ、司法、国民（プロ市民や馬鹿原告）をたたいてるんだろが

つか、「看護士は切り開いてる」って、笑うところ？ｗ
確かに労働団体はあるけど、看護士不足なんて医師以上に長年の問題
給料だって世のサラリーマンと比べても、「さすが資格者！」なんてほどもらえない
おかげで辞めまくりだよ

てかね、毎年大量の新卒看護士が世に出るのに、どの病院も看護士不足
毎年出たぶん辞めちゃう
資格保持者が増えるだけで、現場はぜんぜん増えてない

労働団体あったって、こんなもんですが？

なんか絶対的なもの求めるなら、自分に合った宗教に入信して心の底から
洗脳されて、余生を過ごしたほうが幸せになれると思いますよ。

>>396
訴えるのに、腕の良し悪しは関係ない。

>>398
「確かに説明したが、説得が足りなかった」
「説明も処置も正しいが、期待を裏切った」

こんなのが判決理由になってるだろ。現実に。

>>390
そう、一番困るのは国民です。
あなたがたは国民の無理解、無知のせいで
自分たちの仕事のやりがいや、平穏な生活や、収入が脅かされていると
被害者意識を持っている。
それは、しかし、あなたがたの親世代は既得権であったかも知れないけれど、
私達患者とあなたたち医者の共通の敵が奪っていったモノです。
だから…　あなたがたは私達を責める。
だから…　私達はあなたがたを責める。
不毛ですよね。

>>405
この判決理由酷いよね。
100％死なない人を出せないよ＞日本人医師達

>406
私達？だから勝手に頭数に入れんなってｗ

>>406
ポエムでは医療は改善しません

>>405　例えば？
・「確かに説明したが、説得が足りなかった」
　これはあらゆる商売で起こりうる。「納得も得心もさせとけよ。」という話。
・「説明も処置も正しいが、期待を裏切った」
　この例はわからない。

>>402
7対1看護とか調べてみると良いですよ。
誰が、なんのために成立させた法律なのか。
お医者様はお上品ですから、
看護師の真似などできないでしょうけど。

>>396

病院にとって
リスク>>>越えられない壁>>>リターン
ならならないな

診療報酬は国が決めてるんだぜ
例えば月100円の生命保険で死んだら一億払うって商品があったとする
売れば売るほど黒字になると思うか？


お前が言ってるのは腕が良ければ絶対にミスはない医者がいるって事
腕を上げるには限界がある

>>406
この手の人は、身内が急病で病院にかかった際に
医師に「軽くあしらわれた」か「診察までに時間がかかった」などの
理由で、結構ブログで医療問題提議をしている人のご意見に近いね

しかし期待権ってすごいよな。
店で飯まずかったから金出せや！っていうのと同レベルじゃねぇ？
死にたくなかったのに死んだから金出せって、、、恨むなら神様恨むわ。

判例すごいよね。万全の状態で受け入れた以外は全部違法になるみたいだし。
自由診療になったらまずは救急と夜間当直の受け入れは皆無になるよね。いつくるかわからないところに無駄な人件費は避けないよね。自由診療分の治療費を払えない人は受け入れないよね。

なんで裁判官の裁判に不服をもっても、裁判官を訴えることができないんだろう・・・

>>379
このスレではあんだが
自分だけが正しく、周りみんなが間違っている、と思う時は
多くの場合自分が間違っているのです。

に当てはまるがいかがか

>>411
その7対1看護とかのやりくりが、ぎりっぎりなの知らないの？
その程度で知った顔して話して欲しくないな

産休だって、カウントは看護士１人
けど、現場に立てないよね？
これをやりくりしてるんだけど
名簿上は規定数いたって、現場はマイナスなのが当たり前

3交代（病棟によっては2交代だけど）の勤務を、規定どおり組めるギリギリしかいない
1人も休めない、休ませる余裕がない

労働団体あっても、この程度だよ

>>410
確か「高次病院にかかれば生きていたかも」の
「期待権」と覚えている。
実際診察を受けた病院の処置自体は、問題なかったが
助けられないのに、受け入れたのが「悪い」と
司法は判断した例だと覚えている。

一介の患者家族に過ぎない私の意見を聞き、少しでも
産まれるものがあれば良いと思い書き込んでいたのですが、見るところ
科によらず、お医者様の問題意識などこの程度なのでしょうね。

医者と呼ばれ腹を立て、お医者様と呼ばれ喜び、
のうのうと病棟に君臨しておきながら
裏ではこのように被害者意識を垂れ流す。
本当の意味でのプロ意識を持てば、このような醜態は晒しますまい。
音楽で言えば指揮者とまでは言わずとも、コンサートマスターであるはずの医師が
できが悪すぎるというのが私の感想です。
しかし、その中でも少しだけでも本質を見極めている人がいたことは
たいへん驚きました。これからも少しずつでも、対話を深めていきたいと思います。

この度はお騒がせして、大変申し訳ありませんでした。

>>411
以前は10対1看護だったのに、7対1看護になって患者の払う医療費って変わった？不思議に思わないの？

大人の診察と子供の診察では採血や検査の手間は10倍以上違うのに、診療報酬は一緒なのに不思議に思わないの？

勝利宣言完了のようだ

>418
医療コーディネーターとか新しく作らなくても
その裁判官の家に患者運んだらいいんじゃね？
どこに搬送して治療が受けれれば「適切」だったって言い切れる
神の目を持ってるようだしｗ

>>419
その不満を「患者」を直接見ている担当医師に話したら？

>>418　いや、それはそれで判決正しくないかな？
まあ、ともかく>>398に戻るがレアケースでは？

>>419
悪
質
す
ぎ

スレ無駄に消費しすぎ。
医者板で釣るならともかく
まじめな患者側も巻き込んで悪質。

>>424
そもそもレアケースじゃないし
レアケースだから医者が泣き寝入りというのもおかしいだろ。

急患が来る
「痛むから診てくれ」
↓
「これはですね…」
↓
「うるせえゴルァ早くしろ」
↓
「ですがこの処置には問題がありまして…」
↓
「うるせえゴルァそれでいいからさっさとしろ」
↓
手術
↓
「手術は成功しました。〇〇という後遺症は残りましたがこれで完治です」
↓
「ハァ？後遺症？訴えてやる」
↓
裁判官「医者は慰謝料を払え」



医療ミス以外でもこのパターンが最悪。
無理にでも説明を続けるとモンスターペイシェントはリアルで暴力振るう。
棄却すればいいものを裁判官がアホな判決だすから病院側は受け入れすらしなくなる。
そしてそれをマスゴミが叩く。
そしてそれを医者だけの問題としてプロ市民が叩く。←いまここ

>>419

いや、お前が一般の国民の感覚から離れすぎているんだよ
たぶんお前みたいなのが馬鹿原告になり医療破壊をしてきたんだろうな
お前の家族の患者とやらが万が一の時の事があれば、たとえ医療ミスでもちゃんと医者に感謝してお例を言えよ

>>418
極端な話を書くならば「高次医療の行えない病院がこの患者を受け入れたら訴えられて当然」という判決。

「最善策を尽くした」では有罪。「万全な状態で、完全な医療を行った」なら無罪らしい。

白岡中央総合病院ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>424
現場ではレアではないよ
「3次」勤めなので「次」に送れない所は大変

>>428　高次病院を探したの？最初から探さなかったの？

>>415
以前、不動産の低額訴訟で訴えられた。
俺から見れば明らかに賃貸人のミスで生じた損害だったが
東京家裁に呼び出された。

裁判官ってのは法フェチなぐらい法に忠実だと思ってたが
何のことは無い、ゴシップ好きなおばちゃんと変わらない印象しか受けなかった。
俺が1週間かかって徹夜に近く作った報告書も、殆ど点検せず
「こんな訴えが起こってるんだから、どんな理由があるにしろ、ちょっとは
払え」ってな感じで和解を勧められた。

裁判でとことん争うことも考えたが、そうすれば仕事ができなくなる。
ヒマな人しか裁判に勝てない感じだったな。

不良医者や不良患者以上に、裁判官の資質は問題だろう。

医療事故調動画、youtubeにアップしました
http://jp.youtube.com/watch?v=6YGEJK2w6xU
中身は、こちらのフラッシュと同じです
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

ぜひご覧になって、国民向けなので、医療従事者
だけでなく、広く国民に紹介していただければ幸いです。

>>432
で、国民に丸投げすることにしたんだな
裁判官イラネ、になると思うんだが

>>428
>「最善策を尽くした」では有罪。「万全な状態で、完全な医療を行った」なら無罪らしい。
3次でも、全ての科でそれぞれの専門医が当直している
現状ではないのに、司法も惨いよね

>>431
探していないと訴えられる。
探していても運べないと訴えられる。
探して運んでも死んだら訴えられる。

参考までに「加古川心筋梗塞賠償訴訟」を調べてみてください。

さて、一番最良の選択は何でしょう？

こんなんでいちいち訴えられて、前科ついて金まで取られたら
医者やるやついなくなっちゃうんじゃねーの？
それともこの遺族は誤診＝怠惰とでも思ってんのかな。

正直高い金つぎ込んで作った医者をポンポン訴えるって無駄じゃね？
故意の医療事故は論外として、まず患者全体でプール金みたいなもん作って
医療事故の種類、被害に応じてそこからお金が出ると。
ようするに刑事じゃなくて民事免責。
で、医療事故起こした医者は点数制かプール金から出したお金が一定額に達したら
再教育プログラム受けて、命にかかわらないような科に転科させるとかどう？
限りある資源（医者）を有効に使えると思うのだが。

>>420
10対1と7対1では、7対1の方が雇う看護師は多いんだよ。
看護師にとっては売り手市場の方がいいに決まってるでしょ。
配膳やらシーツ交換なんて、誰でも出来る仕事をしつつ
（パートよりは）高給もらえるんだからいいじゃないか。
国にとっては、看護師増やすより、むしろ無資格者を増やして看護師減らした方が
医療費削減になるでしょ？
どうしてそうしないかというと、看護協会の力があるからだよ。
「看護　7対1」でググってみなよ。一番上に来るPDFに
「改定の3つの大きな「成果」」ってのが出てくるよ。看護協会作。

医者が悪いみたいな書き込みがるので反論。

今日の医療崩壊は、小泉改革に始まって、診療報酬が
マイナス改定され続けていることから始まってる。

これは、プライマリーバランスの健全化のため。
つまり、赤字垂れ流しの財政を許してきた国民に、医療崩壊の第一義的な責任がある。
ちなみに、医療に使う総額は国が決めるものと決められている。

その状況のなかで、医療者の自己努力が行われてきていたわけだが、このような理屈にあわない
医療訴訟の多発によってそれも失われた。

また、研修制度の義務化によって、地方に研修医がいかなくなったことも大きい。
これも厚生省が決めたこと。


だから医師のせいにするのが基本的に間違い。

>>437
正論ですね。
でも、一般人が正論を吐く頃には手遅れと相場が決まっています。
医療崩壊は順調に進行し続けます。止める方法は不明です。

まあ、本人が認めてるんならしょうがないわな。

>>438

それって要は今の生命保険みたいなものだろ？

>>436　高裁次第では？確定しないと判例ではないよ。

>>410
結構最近だが、肝臓か何かの検査を医者がすすめたけど患者が嫌がって、
しつこく薦めたけど断られて結局検査できず、死ぬか何かしてから
「あの検査をすべきだった」と家族に訴えられて、

もっとしっかり検査の利点を説明すべきだった

なんて理由で賠償請求が認められたクソ判決があった。


要するに、結果が気に入らなかったら過去に遡ってあら捜しするんよ。
100%の説明、100%の治療なんて神様でもなきゃ出来るわけがないから
当然どこかにあらが見つかる。で、そこを重点的に叩くとお金が出てくる、と。
裁判官は「○○すれば延命できる可能性があった」とか言ってね。

>>444
高裁確定しているから判例。

>>444
控訴してないのでは？
医療崩壊の歴史に燦然と輝く判決だ。

>>440
>また、研修制度の義務化によって、地方に研修医がいかなくなったことも大きい。
これも厚生省が決めたこと。

今年新人入局しませんでした＞都内大学病院某内科
やっぱり数字で分けていた頃の方が、入局者がいたと思う。
患者に分かりやすいように、科の専門を前面に打ち出したら
リスクの高い専門のところに、新人は来てくれないよ

>>432
不良医者や不良患者も問題だが、
優良医者や優良患者でも訴訟になることが困るところ。
本質を証明できるものは誰もいないし、印象、民意のみで判決が下る。

元カノの実家(層化)の近くだ・・・

>>442

いや、俺も医者擁護してるけど>>1が誤診じゃないなんて言ってない
誤診だけど法的責任を取る必要はない
訴訟すら起こしてはいけない
って言ってる
カルテやデータはすべて公開すべきだが

>>438
うん。

こんなご時世じゃ、医者にも保険が必要だと思うよ。
もちろん悪質なものには交通事故などと同様、罰則を与えるのは当然
だと思うけど。　俺らだって、ちゃんと免許取ったはずなのに人をひき殺して
しまうこともあるわけだから。　医者だけ神扱いなのはおかしい。

ヤブ医者な。

　　本当にいるんだな。ヤブ医者でも診療報酬が同じな世界。

ある意味飛びぬけている業界な・・・・。

>>451
まあ、そうは言ってもそういう制度じゃないからな。
自民党にでも陳情したらどうだ。

>>447

確定時の高等裁判長は分かる？

>>406
大半の勤務医の親は
医者ではないのだが。

>>453
ヤブ医者の給料にあわせて名医の報酬が下げられているのが日本。
だから海外の優秀な医者は日本に来ない。

これは患者が可哀想だな…
痛い思いしたあげくに亡くなっていったんだ。
必死で病院行ったのに、信じて治療受けてたのに、誤診だったとは浮かばれないよ。

今はカルテやデータは開示できることになっているけど開示した結果が>>436

問題のある医師にたいしてはそれそういうの対応が必要だとは思うけど。論点のずれた産婦人科医たたき訴訟が注目を浴びている。

>>448
次の報酬改定で多少産婦人科や小児科に金渡されるけど、それだけで増えるともおもえんしな

>>455
神戸地裁橋詰均裁判長。
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070421.html

ググるとたくさんヒットするよ。驚愕の迷判決だからね。
でも、医療崩壊ざま〜見ろの立場からすると

　橋　詰　均　G　J　！

>>453

むしろヤブの方が収入が良かったり
マスゴミから賞賛されてたり。。

あと、女医タレントとか（藁

兎に角、本当に医療を支えてる連中が
一番ヒドイ扱いを受けている

>>457
お隣の赤い大国の先生ですら、逃げてしまった日本では？
研究ばかりしていて、臨床見ないのは寂しいなんて
研究留学先で言ってるような、うちみたいなのが日本に帰るので
アメリカで給与交渉しつつ残れるのなら、残りたいのが実情でしょう。

>>454

マジレスすると議員には何度か言った
医療業界には明るくない奴だったから問題があるとは理解してたが、原因は分かってなかった

司法判断は立法、行政から正面切ってこうあるべきと言うべきじゃないと言われた
あと国民が悪いも絶対言えないと
ま、分からないではないけどな

>>461

ありがと
こいつも奈良記者や胎盤薄利みたいに晒されて叩かれる対象になるべきだと思うわ

教員志望はロリで、医者志望はマゾ。

>>464
マジレスするなら今の国会議員に医者出身がいないから医療費が平気で切り下げられる。
とくに一般市民の票を得るために患者の払う医療費を下げるとか言ってご機嫌をとっている。
払う医療費を下げるってことは、診療報酬を下げること。まぁ医療が崩壊して当然だよね。

誤診誤診って騒いでいるが、「正診」なんてものは存在しないよ。

のどが痛くて風邪と診断される→風邪といえばいわゆるウイルス性を指すが、細菌性かどうかは培養してみないとわからない。
実際培養の結果が出ることには治っているから誰も培養なんてしない。あいまいなまま。
ウイルス性なら抗生剤は効かないが、とりあえず抗生剤を出している現状。
解熱剤も直りを悪くするだけ。薬の意味なし。

おなかが痛くて胃炎と診断される→胃炎かどうかは胃カメラしないとわからない。
症状だけなら胃潰瘍か十二指腸潰瘍か腸炎か便秘か判別不能。

虫垂炎だと診断され手術される→お腹を開けてみると憩室炎だったなんてことはざら。
「画像診断学」とやらも、盲腸の診断基準なんてなく、「組織の濃度が高い気がする」とかで
おそらく虫垂炎だろうといってるだけ。

これを誤診というなら日本中の医者全員がお縄

>>460
現状つぶさに見てると、わずかな金の問題じゃないだろうよ
制度の問題じゃ？

俺なら、イラク出張で年収1500万の仕事があっても絶対応募しない。
死にたくないからな。

アメリカ以上の医療だったはずが、アメリカ以下になりかかってる感じだね。

>>469
お前、正論を言ってるぞ。
死亡フラグ立ったぞw

>>468きょくた〜ん

>>462
叩けば叩くほど、ヤブだらけになるだけだがな。

>>22
表には出ないが、鏡視下手術で進行癌を無理にやろうとするもんだから、
通常の方法でやれば再発しないような癌が再発している例がちらほらあるよ。
そういうのこそ業務上過失致死にすべきなんだがな。ほとんど故意だし、
見方によってはそうとう悪質。

>>471
いや>>468が現実だよ
後医は名医って言葉があるくらい。
最初に診断する医者より、あとに診断する医者のほうが診断精度が高い。
後のほうがより典型的な症状が出るから。

ノドが腫れて窒息するかどうかは、窒息したときにわかる。

>>469
そういえば、アフリカの大使館医官勤務の募集が来ていたけど
応募する人いるのかな？
イラクは、外務省の中の人も嫌がる勤務先の一つだよ

>>474それだったら>>1のケースは容態が変化しても診断を変えなかったから
だめってことじゃないか？

>>468
誰も一回の診察だけで正確な診断を求めてはいないだろ
胃カメラが必要ならやればいいでしょうに。

>>476
容態がどう変わったんだ？穿孔特有の症状なんてないぞ

>>476
後から見ればそうだね。
でも１００人中９９人はこの先生の診断と治療でOKなんだよ。
そこが難しいところ。１００%を求めると医者がいなくなるのは、そろそろ分かってきたでしょう？
でも、分からなくてもいいよ。そっちの方が面白いからね。

>>469
制度以前に、それを管理する厚生省が悪い。
予算削減しか考えない財務省もだが。

>>478急性小腸炎でも急死することがあるから無問題ってことか？

>>479このお医者さんの判断は普通なの？

胃が痛い？そうか。じゃあ胃カメラ飲め！っていう医者より
胃カメラなんて飲みたくないよね〜って言ってくれる医者のほうが
いいだろ。

まー、何もかもが矛盾だらけなのに医者だけ１００％矛盾なく
働けってのは無理だな。

>>476
『入院後、男性の容体が悪化しても、医師は薬の投与を看護師に指示しただけで適切な治療を行わず』
が、すべて正しかったならばダメでしょ。

経過や要点だけをかいつまんだものならば、その限りではない。

>>477
腹痛全員に胃カメラするか？喉痛いやつ全員に培養するか？
それをやってるから財政がパンクしてるんだろうに

>>476
報道だと、時間や紙面の関係で前後が割愛される場合が多いので
この記事だけで、判断は難しいのでは？

>>481
腹痛なんていくらでもいる。
そのなかで、この患者みたいな経過をたどりつつも薬で治るのがほとんど。
たまに地雷を踏むから腹痛は怖いから見たがらない医者も多いよ。この事件でそういう医者は自信を深めただろうな。

>>484
全員などとは言ってませんよ、必要があればすべきだろ
それを判断するのが医者じゃないの？

>>485
時間や紙面の関係で割愛されているわけでは断じてない。

>>487
必要か必要でないかいうなら、腹痛なら全員胃カメラ必要だよ。
どんな腹痛でも胃潰瘍や胃がんは否定できないんだから。
全員胃カメラすれば満足か？

>>486つまりは平均的な治療なのね
ありがとう参考になった
他にも答えてくれた人ありがとう

こんなに物わかりのよいν速+でいいのか？
もっと殺伐としていたはずだ。
医療崩壊へ向けて患者と医者が憎み合うのがν速+のテイストなのに

病気になった時＝死ぬ時、と常に覚悟しておくことだな。

>>487
杏林わりばし事件が思い出されますね。
必要だと思って選んだ検査、必要ないと思って省略した検査。
なにを判断しても難癖つけられます。
「なんでその時必要だと思わなかったのですか？」って

判断した結果が今です。
医師は患者に害や損をさせるような判断はしません。
医師は患者を意図的に苦しめるような判断はしません。

そういう道徳心があるから今の医療が崩壊せずにすんでるって言うのもある。

>>493
そんな道徳心、はやく捨てろ。
さらし者になりたいのか？
１億円払いたいのか？
刑務所に行きたいのか？

>>489
そんなことやりだしたら医療費いくらかかるんだよ……。
アホ判事どもはホント死んだ方がいいな。

('A`)

>>489
満足するかどうかはそのときの患者が感じる事でしょう。
患者が希望するならやったほうがいいんじゃないでしょうか。

>>491
人を罵倒したいだけの脳内医者が大量に混入してるからなｗ
医者サイド寄り一色になるわけ

>>496
俺はいつでも「希望されますか？」と訊くよ。
内心「くだらねー」と思ってもね。
で、深夜に頭部CTとか撮って異常なしw
内心「医療費の無駄使いGJ！医療崩壊早く来い！」
そして、「よかったですね。お大事に」

>>496
自費でやってくれるなら全然構わないけどね。
共有財産を一部の者に食い散らかされるのは真っ平ごめんだよ。

>>496
生活保護患者は、毎日救急車に乗って、高額な点滴と検査を要求してくるよ。鼻水とかしょうもない症状なのに。
それでしかたなく「希望」を叶えてやっている。
俺の1ヶ月の税金なんてこういう生保の一日の医療費に全部消えてると思うとあほらしくなるよ。
あんたはどうだい。

>>498
なかなか良心的だと思います、それで検査の必要が無いと思ったけど患者の
希望で検査をして病気が見つかった事はないのでしょうか？

>>498
たまに閉所恐怖症の人がいて
撮影する方の側が大変だったりする。
この理由で患者の方から断られても
万が一遺族に訴えられたら、負けるんだろうな。今の日本。

うはっｗｗｗｗｗｗ誤診して損害賠償請求ならともかく、「業務上過失致死」で刑事告訴かよｗｗｗｗｗ

医者にならなくてよかったわｗｗｗｗｗ

>>496
患者が希望して、医者が判断して、必要だと思う治療には保険が適用されます。
患者が希望しても、医師が必要ないと判断して、必要のない検査には保険が適用されません。

バブル期の日本は不必要な検査や薬に保険を適用して、医療費がどんどんと高額になりました。

自費で一枚１万円のＸ線をとりたいですか？
自費で数万円のＭＲＩを必要のないのにとりたいですか？

お金があればまったく問題ないのです

>>500
あほらしいと思いますね、そういう現状はもっと世間に知らされるべきだと思いますね。

一億１０００万は、定年まで働いたらって言う金額だろう、これはぼったくりすぎ

多くても３０００万程度だな、こんなの検査すれば分かるだろう
血液検査＋MRI＋超音波診断＋＋内視鏡で二日も有れば見つかるだろう

大便が血混じって、まっ黒なはず、これだけでも医師に言えば、消化器系出血してると判断できる

炎症なんて誤診はしない、なんでも医師の責任にするのもね、自分の身は自分で守れ
患者が医師に的確に症状訴えなければ判断できないし、最近の患者、大げさな奴がいて
医者＋看護婦困らせるのも事実、医療費削減した分医者は忙しいのも事実
病院なんて、儲からないからな、1億１０００万は、ぼったりすぎ

医者の言ってる事がオカシイと思ったら、医者を変えるべきだし、自分の症状に該当する病名を
あるていど自分で判断する努力も必要だよ、難しい難病は無理だけれど
オカシイ時点で診察受けていたら、まだ時間有ったのに無理して我慢して仕事して悪化させたんだろうね

災害時にトリアージしたらどうなるんだろうな

>>501
ないね。医療訴訟のネタをたくさん仕入れているから基本的に見落としは少ない。
検査しまくるからね。患者のためもあるが、自分を守るためにね。
それでも、無意味と思う場合が山のようにある。
タダみたいな自己負担だからこうなる。早く来い、医療崩壊。

>>507
そりゃ医者にかかって死んだのなら、業務上過失致死じゃねーの？ｗ

>>500
むしろ生ポは取り漏れがないからと
割り切って診ていた＞某下町都立病院救急外来
むしろ、酒飲んで暴れて怪我して運ばれてくる人や
ラブホ利用者の方を嫌がってた

>>501
言葉のなぞかけみたいに感じるかもしれませんが、そういうことはほとんどありません。

患者の希望があったが、検査の必要がないと思ったとき。その時は検査をしません。なぜなら保険が使えないから。

患者の希望で検査をするのは、自費で人間ドックを受けてください。このときは実際に病気が見つかります。

病気になったと思ったら下手に病院いくより、まず２ｃｈの病院板で相談することをすすめるよ。
あれは本当に医療業界を救うと思う。じっくり話聞いてもらえるし、責任無いから利害関係ないし、無料だし。
ノロウイルスが流行った時も、特効薬が無いことを２ｃｈで知れば、外来に列を作る患者達も消え去るだろう。

>>510
＞ラブホ利用者の方を嫌がってた
よく分からないんで詳しい説明希望ｗ

>>513
膣痙攣をおこして運ばれた
本人達は大真面目だけど

>>513
早見優と館ひろしかな？

>>511
あなたが必要ないと思って検査をしなかった患者さんが
他の病院で検査して見つかったというような事は
あるかもしれませんよ、そういう話よ聞きますよ。

>>516
いや、お前も探せば間違いなく病気持ってるから。
かといって、今まで健康診断してもらった医者全員訴えるのか？

>>516
そういうことがないように出来る限り検査をするのさ。
医療費が持つわけないなー、なんて思いながらね。
医療費の適正利用より自分の身を守る方が大事だからね。

>>516
画像で見つかっても、組織の大きさによっては
人体に影響が少ないものもありますよ
その場合は、次は1年後にまた検査してねで、終わりです。

直腸って、アナルセックスに耐えられる腸壁の強度あるの？
ちょっと心配で・・・

>>514
ほんとにあるんだ、膣痙攣って・・・・・('A`)
男のほうは激痛で失神状態だろうな・・ｵｿﾛｼｽ

つーか、これはホントの救急疾患だわなｗ

>>507
尼崎の脱線事故あったろ
あの時、黒タグつけられた人の遺族が判断した医者を探し出して
責め立てていた番組みたことある

>>522
救急には近づかないのが一番ですね。

王監督が内視鏡下手術を受けてから、外科には「王監督と同じ手術してください！」と胃癌患者が殺到しているが、
考えてみれば世界の王とそこらのおばちゃんが同じ治療を受けられる日本はほんとすごいな

>>521
NHKでドラマ「ER」で、膣痙攣で運ばれてくるシーンが、先週だか先々週だかあった。

>>517
普通はそのような医者には二度と行きません。
重大で明らかなミスなら別ですけど。

>>518
確かに医療費との両立は難しいと思います。

>>514
救急を見てきましたが膣痙攣の患者は一度も見たことがありません。とても貴重な経験ですね。治療法はどうするのですか？

>>511
私が必要ないと思ってしなかった検査が、次の医者では必要だといわれて検査をして見つかった。
その時、あなたは私をヤブ医者と思いますか？多くの人はそう思うでしょう。

では少し長くなりますがお付き合いください。身近なインフルエンザの話です。

�@少し熱があってだるいということでインフルエンザの検査をしてもらいたいと患者が来ました。熱は37.2分です。
このとき私は検査を行いません。
�A熱がしばらくしてあがって38度台で関節痛が出て、インフルエンザの検査をしてもらいたいと患者が来ました。
もちろん次の医師の所にです。
この医師は必要だと思って検査をします。高い確率で陽性となるでしょう。

インフルエンザの検査は熱が十分あがっていないと行いません。こういう判断は医師がします。

さて納得していただけたでしょうか？
>>511について

>>522
＞あの時、黒タグつけられた人の遺族が判断した医者を探し出して
＞責め立てていた番組みたことある


トリアージ ｰ Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8

＞黒 (Black Tag) カテゴリー0
＞死亡、もしくは救命に現況以上の救命資機材・人員を必要とし救命不可能なもの。


・・・むちゃくちゃだなあ('A`)
死んだ香具師は医者がどうやろうと無理だろう(´･ω･｀)

>>526
なあ、聞きたいんだが、健康診断で癌がわかると思う？

直腸せん孔って要は肛門になんか突っ込んで遊んでてしくじったわけでしょ。
死んじゃったおっさんも正直に言えば良かったのに

>>529
ある種のガンはわかるんじゃないでしょうか。

>>530
うんにゃ、そうとも限らん。
大腸には憩室っていう壁の弱い部分が出来る事があって、そこから出血したり炎症を起こしたりすることがある。
んで、最悪の場合穿孔することもあるそうな。

>>527
内科が本来の専門なので、違う人が治療は担当
当時独身で、かなりハードな病院だったので相当むかついていた

>>530
家族にお金を残せるからＧＪではないの？

地雷を踏んだ医師は「地雷を踏んだらさようなら」

>>529
新聞読んでますか？山本議員が命をかけて作った法律「がん対策基本法」って聞いたことありますか？
乳がん検診って聞いたことがありますか？
実際に早期発見できるから、早く見つかれば早く治療もできます。

>>527
急激に侵攻するインフルエンザではそういうことはあるのはわかりますが
進行の遅いものや腫瘍などでもあるようですよ。

>>531
わかるのは進行肺がんだけ。腎癌、肝臓がん、すい臓がん、大腸がん、胃癌、乳がん、脳腫瘍・・・
全部わからん。あんたは勝手に健康診断（というか病院）を崇拝して勝手に裏切られたつもりになり勝手に訴えるクレーマーとなるわけだ

>>536
頭痛だけで脳腫瘍を疑ってＣＴやＭＲＩをとる医者がいると思いますか？
検査が必要だと思うとき、脳腫瘍と思う症状があったときに検査は行われるものです。
患者が判断して検査できるのなら医者はいりません。

>>533
今後の救急診療のためにも膣痙攣の治療法を教えてください。

>>537
癌検診もね。有名アナウンサーで弟も癌だから
本人も半年に一度検査してても、結局癌で死んでいるし
あれも、医師の腕が悪いと言うことになるのだろうか？

>>529
大腸がんが早期で発見される例では、健康診断で行った便潜血検査で引っかかって精査を
うけて見つかったって例が多いですよ。あと人間ドックでおこなった大腸カメラ検査とかね。

　司法の悪判決…医療崩壊へ
■《情緒は正義ではない》　情緒で治世は成り立たない。
　『（統計的に物事を見ずに）情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
　正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。
■医師や病院は、自衛のために治療できなくなった…
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》で医師が訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》判決…「病院は患者を受け入れるな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」

◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり（←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》）、
福島県立大野病院の産科医（40）を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴（1審公判中）した事件。
◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
◆判例に基づいた医療　http://power123.blog95.fc2.com/blog-category-3.html
◆今週のコラム 大西赤人／小説と評論　薬害C型肝炎
（その1）　http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
（その2）　http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum355.htm
　なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
　『1975/02/13　産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』
　以降は裁判沙汰にならないよう、《医師の自衛のために》使わざるを得なくなった。

きょう胃レントゲン検診してきたけど、胃がんはあっても発見されないの？

>>538
膣痙攣の場合は鎮静剤を打つんじゃなかったか？

>>542
バリウム飲んだならある程度わかる

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　　　　こんな時こそ
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　感度と特異度の勉強をしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>543
何の種類の鎮静剤ですか？投与方法は？

>>538
＞患者が判断して検査できるのなら医者はいりません。


そうは思いませんよＭＲＩなど検査してもそれを判読するのは専門家の医師で無いとできませんし
もし病気が見つかった場合に治療をできるのはお医者さんしか居ませんから。

>>542
胃透視検査はうまくバリウムが胃の表面に乗る・乗らないで読影出来る情報量が異なりますので何とも・・・
まあ、進行病変だったらすぐ分かりますけど。

>>545
統計問題って、一番苦手なんだよな('A`)

何だかなぁ。。。
医師のエゴと患者のエゴのシーソーゲームとでも言うか。。。

煽るマスコミもいかんのだろうけど。

>>547
失礼。極端な書き方をしてしまいました。
セカンドオピニオンには好感を持ちます。自分の治療に対して関心を持って、積極的に治そうという姿勢ですから。
しかし、ドクターショッピングには批判的です。なぜなら医療者側を信頼していないことのあらわれだから。
盲目的に医師を信じるのではなく、話をよく聞いて自分で最終的に判断できるのがよい姿勢だと思います。

検査の必要の有無について。それでも納得できないのなら、自費での検査なら医師は反対しません。それが妥当な医療行為なら。

医者ってさぁ、ただの職人じゃん。
黙って人に使われてなさいってこった。

感度と特異度は、統計問題なのか？

>>552
確かに唯の職人なんだけどねえ・・・・ロボットとも違うのよｗ

>>545 >>549 >>553
自分たちで考えなくても統計学上、有意差のある検査がマススクリーニングや検診に選ばれています。
PSAをはずそうと考えてる役人の考えがわからん・・・

さて、膣痙攣ネタは終了ですか？

>>552
外科分野は職人的な要素と資質はあるけど
全ての科がそうとは思わないよ
あと、有名大学卒や向こうに留学したから臨床が上手かと言えば
そうでもないし。

>>551
セカンドオピニオンは診断結果や治療方針の妥当性の確認という意味で重要だけど、
ドクターショッピングっつーのは「自分に都合のいい結論を言ってくれるまで医者を探す」ってこったからなあ。

うちのところは婦人科救急は受け付けていないから、膣痙攣の治療法なんてよぐわがんね('A`)

>>558
治療法を知らないと訴えられてしまうかもしれませんよ！

ID:YRbaezMd0さん　教えてください

国が大きな病院を対象に誤診率を定期的に発表させれば良いでは無いか。
地元でもすべて噂や一回の事故だけで極端から極端へ評価が変わる。
何故なら関係者以外誰も真実を知らないから。

国も警察もこんなことより飲酒運転で人殺しといても“危険運転じゃない”
という馬鹿な風潮をまず何とかしろ！

例の法案たったら、マジで医者人口さらに減るぜ。
諸外国に笑われるだけだ。
知人の外国の奴は“日本の政府は罪のない病人をさらに苦しめたいのか？”
と笑ってたわ。
事実、今の医療制度の進み方は医者だけじゃなく患者にとっても最悪だ。

>>558
一般的に言われてる膣痙攣なんてないでしょ
特殊な基礎疾患がない限り強度な筋収縮が持続的に行われる病態は考えづらい
弛緩ならウィルスとか可能性があるけどさ

>>558
>>543の処置をしたと聞いたけど
どこに打ったのかは不明

>>562
マジレスありがとうございます。これにて膣痙攣ネタは終了。
今まで救急で一度も見たことないし、救急マニュアルにも載っていない。

>>560
カゼとインフルエンザを間違えたら誤診？誤診か誤診じゃないかの証明は正直、極端なケースでないと証明できません。
実際には病気がわからずに治療するケースも多々あります。発熱の半数以上は原因不明です。
命にかかわる疾患もしかりです。治療方法がなく対処療法というものもあります。
ちなみに医療事故はきちんと報告されて集計されています。

大阪の患者たらい回し事件は国の医療制度が招いている件

医者になって10年近くの藪医者の一人言なんだが、こんな漏れでも「誤診」なんて何度もやっていますｗ
ただ、「取り返しのつかない事態になる前にリカバーできた」というだけです。
医者でよくいわれている言葉に「後医は名医」ってのがあって、症状が進行してからなら、どんな駆け出しの
研修医でも診断付けることは簡単なんです。発症初期に診断を付けるのはどんな名医でもむつかしいと思うのよ。

ただ、漏れの場合、そういって初期症状を捉え切れなくて「誤診」してしまった患者を殺さずに済んだのは
その経過観察の過程で、先輩の医者や経験豊富な看護婦からの症状変化の情報や報告で「誤診」であることに気づき、
治療に対処できたからだと思っています。医者だって人間ですから間違わないことなんてありません。問題は
そういったミステイクがそのまま進行してしまわないようなシステムの構築だとおもいます。

ただ、今の環境を見るに、医者や看護婦の不足という状況がそのシステムの維持を困難にしていると思うんだがなあ・・

　業務上過失致死なんて小便刑ですよ。車で事故起したのと変わらない。

　医者は結果論で罪に問うなって言うけどそんなもん車の運転でも一緒。あとから探せばミスはあるけど結局
それが事故になるかどうかは運次第。有罪になったってふーん、あっそ。悪かったねっていっときゃいいだけ。

医療事故その他のスレには、いつもみな患者のせいにして
拗ねたりふて腐れた医者の愚痴で溢れていて、見る度に
うんざりさせられる。

でも、そんな中にもちゃんと考えてくれてる人もいて、少し
救われた気がする。

ν速+住民がレベルアップして対話が可能になってしまったからな。
でも、釣り堀として遊べなくなるのは寂しいな。

>>569

いやだい！いやだい！もっと崩壊させるんだい！

これぐらいの崩壊じゃ、おらの凍った心は癒されねえだぞ！

掲示板ってそもそも対話する所だったはず…

>>484
喉が痛い人は
全例内視鏡しないと
急性喉頭蓋炎を見逃すよ。

こりゃもう日本じゃ医者やるの無理だわ。救急なんか冗談じゃない。

>>573
それが厚労省の狙いだ。
医者不足のアメリカへ人材供給するための政策だからな。
奴らの目論見どおり外科医がアメリカへ逃げ出し始めているぞ。

若い外科医が海外に逃げていく--もう1つの医療崩壊
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144396/

すげえなあ、業務上過失致死かよｗｗｗｗｗｗｗ
ニートのほうが人生楽だぜｗｗｗｗｗ

これさあ、皿洗いのバイトでうっかり割っちゃったら器物損壊で逮捕されるよ
うなモンじゃん。正気の沙汰じゃないって。

小児科なんてのは、母親のカンがいちばん頼りになったりするんだよな
同じ腹痛でも、母親が「いつもと何か違う。よく分からないけどおかしい」って訴えたら、精査だ
痛がりかたとか、個人差あるからな
毎日子供を見続けてる母親の観察眼のほうが、その子に限っては正しかったりする

ホントにいるぞ
「いつもなら家で寝かせておくけど、今日は何かおかしいから連れてきた」
って言うんで検査したら、軽度の腸重積だったとか、急性の肺炎になりかかってたとか

>>1
いったいなんだこの事件は？？？
誤診だったと認めなきゃ「悪質な医療ミスだ」として書類送検、
誤診だったと認めりゃ警察は安心して書類送検か？ふざけるな！！！！

やっぱり民事刑事免責は必須だろうな。
いつまでもこんなバカどもの思い通りにさせておくべきじゃねえ。

いい加減な仕事しかしない医者が出てきても困るから
ミスに対するペナルティはある程度は必要だろうけども
逮捕だの損害賠償だのはねーよ

ミスのレベルとしては吉野家で牛丼と豚丼間違えて客に出したら逮捕とか言ってるレベルだろ

埼玉はバカ私大の埼玉医大しかないからな。防衛医大もあるけどあれは特殊だからな。
この医者もバカなんだろ。CT読めないんだったら最初から撮るなよ。撮っても意味ないだろ。
とりあえずバカは医者やるなよ。患者が迷惑なんだよ。

うは、過去ログ読むとID:W4BKfPyZ0のキチガイっぷり、来る物があるな

この病気そんなに見つけづらいのか？

>>561
＞国も警察もこんなことより飲酒運転で人殺しといても“危険運転じゃない”
＞という馬鹿な風潮をまず何とかしろ！

気持ちはわからんでもないが、完全に逆のことを同時に要求しているぞ。

あの飲酒運転の裁判は確かに腹に据えかねるものがあるが、
裁判官は「疑わしきは罰せず」「罪刑法定主義」という
法原則に従ったまで。
（もちろん、立証し切れなかった警察と検察は責められるべきだが）

少し前まではその法原則が医療関係者も守ってきたが、その原則が
感情論でないがしろにされる風潮が日本国内で主流になって、
多くの法曹関係者も立証や法原則より「世論の声」「被害者感情」に
従うようになった結果が今の惨状をまねいている。

わかりやすくいうと、

"国も警察もこんなことより飲酒運転で人殺しといても“危険運転じゃない”
という馬鹿な風潮をまず何とかしろ！"という意見は

"国も警察もこんなことより処置の結果患者が死んでも“医療ミスじゃない”
という馬鹿な風潮をまず何とかしろ！"

という意見と（それぞれの事件の真相がどうだったかはともかく）
法律論的にはなんら変わらないんだ。

これは医師が悪い

免許剥奪しろ

そして医学部をもっと難しくしろ

医師になってからも定期的に国家試験を何回も受けさせろ

馬鹿でも医師になれる現状をどうにかしろ

医療ミスで患者死亡　42歳医師を書類送検
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080118/stm0801180252002-n1.htm

　診断ミスで適切な治療を怠り患者を死なせたとして、県警捜査1課と久喜署は17日、
業務上過失致死の疑いで、白岡町小久喜の白岡中央総合病院の男性医師（42）
＝同町＝をさいたま地検に書類送検した。
　調べでは、医師は平成17年11月3日、腹痛を訴えた同町の男性会社員＝当時（54）＝の診察で、
直腸の穴を見逃し小腸炎と診断。翌4日、容体が悪化した男性への適切な治療などを怠り、
同日午後、直腸破裂による腹膜炎で男性を死亡させた疑い。
　医師は「結果から見れば誤りだった」と供述、容疑を認めているという。

>>582
まあ、CTでも分かりにくいとこでもあるし、上の方のログだと1/3は分からんらしい
上の方の腸が破れてるなら立ったまま撮影するレントゲンでガスが見えることがある
見えることがある、というだけで結局発生直後確実に起こるとは限らん
腹痛は痛かったら腹に力が入ることがあるが、全てが全ての患者でそうなるとはいえない
そこに限界があるんだよ、分からなければ腹を手術で開く
そして開くまで分からない
昔はそれで何もない虫垂（一般にいう盲腸な）を取り出してた
これは取り出す段階になって分かる
そしてそれは病理検査という顕微鏡の検査に回されて
「腸管粘膜下にリンパ濾胞が多数見られます、正常な虫垂の組織と考えます」と返事が来る
この事実からすれば誤診かもしれない、だけど医療に最初にかかって医者がやるのは
それぞれの症状に見合ったそれぞれの仮説を立てる作業（この症状だと○○、××、△△）から入る
この中で○○が一番疑わしいが、あとあとになって□□だった、なんてことも多々ある
大抵の場合は仮説を一つ一つ潰していく中で何とかなるが
それでも結果として死亡転帰とか悪い結果が出るのは
現在の医療の限界でもあると思うが、そこに一般人との解離がある
この仮説作業の一つ一つを誤診と言われると医療人としてはどうしようもない
あらゆる医学的リソースを使って「結果からみれば」で訴えられてるんだよ

その中で稀な病気でも最近じゃ訴えられて、億クラスの金を払えと言われ、門外漢に罵られ
長大な時間を拘束され、風評被害で医者として再復帰も困難になる
そんな災厄が自分にも降りかかりそうな中で、司法や警察のやり方や
アフォなプロ市民、市民団体、マスゴミ、政府行政を非難するのは当たり前だわな

>>583
世論や裁判官の感情で判断基準が自由に変更できるなら、法治国家としては欠陥あるね

>>584
低学歴は黙ってろ

クソの役にもたたん普通教科なんぞで優劣をつけるからクズ人間が増えるんだよ。
医者を目指すヤツには医学だけ覚えさせりゃいいんだ。

勤務医を優遇すると言うなら、厚生労働省は最低限、自分の所の法律ぐらい、守って。
労働基準法ぐらい、守って！これでやっと普通の労働者並でしょ。
これなら金も要らずに簡単でしょ。

ダメ医者にかかるとこうなる

誤診！検診！
ゴー！あの世へオーンおんおん(ノд<。)゜。

「容疑を認めている」って完全に負け認めてるじゃん。
よほどCTにしっかり写ってたんだろうな。言い訳通じないくらいに。
それを見逃した罪は大きいな。
いまさらどうこう言おうが負けは負けなんだよwww

司法によると、医者は人間なのにミスをしてはいけないらしい
日本では人間が医者になるのは止めた方がいいな

ミスをしない人間は存在しない

誤診でいちいち起訴されたら医者はいなくなるな(^o^)

勤務医を優遇すると言うなら、厚生労働省は最低限、自分の所の法律ぐらい、守って。
労働基準法ぐらい、守って！これでやっと普通の労働者並でしょ。
これなら金も要らずに簡単でしょ。

お医者を訴訟から免責にする以外、医療崩壊を食い止める方法はないと思うんだ。
こんな理不尽なことがまかり通っているなんて、どう見ても尋常じゃあない。

>>593
そして何故か裁く側の連中だけはミスを免責されているｗ

少なくとも裁判官や検事が間違えたら業務上過失〜で裁かれてないと
説得力はないな、確かに

>>588
低学歴じゃねーよ

でも医師免許の更新は絶対必要だと思う
偏差値60程度で合格できる医学部
合格率90％の国家試験に受かれば一生医者名乗れるのは甘すぎる

俺も昔誤診で死に掛けたからな。
腹痛で近所の病院で診断してもらったら、風邪による腹痛だと。
で、3日ほど痛みに耐えてたんだが、その3日目に凄まじい激痛。
本気で死を受け入れたみたいな事、病院に連れて行かれる時に
親にのたまったらしいなw
で、病院での診断では急性虫垂炎こじらせて腹膜炎になっとった。
もう少しで死んでたそうだ。

もうその最初に行った病院無いんだけどなw。

そろそろ法曹の連中にも業務上の責任を問う方が必要かね？

弁護士は、弁護した人物の言動や行動に対する責任
検察官は、訴追した事に対する責任
裁判官は、下した判決に対する責任

･･･誰も法曹関係に従事しなくなるなwww

>>601
一応 裁判官は、投票だかで罷免できるって教わったがなｗ

つかミスを責められるのは何処でも一緒。
発覚した時点での社会的な影響次第で、コラで済むか拳骨か
裁判沙汰かが決まる。

ただ医者の場合、ミスが人命に直結し易いのが ちょっと不憫やね。

ミスと言ったって、単純ミスとは違うんじゃない？
仮にも医師国家試験に合格して、専門医として十数年のキャリアのある先生が
読影で見逃したってことでしょ。結果だけみて、それを責めたら医療は成り立たない
って。現代医療の否定だって。

　結果からみて誤診だったを犯罪にされたら、医者なんて職業はそもそも成り立たない。
誤診を認めるってのを犯罪を認めてるってことにされるなら、もう患者なんか診れられないよ。

　福島県警が産科を崩壊させ、埼玉県警が救急を崩壊させるんだな。そもそも人間が病気で
死ぬことを誰かの犯罪にする国なんてナチでも共産主義でも無かっただろう。

とうとう日本の司法の及ぶ範囲では医療行為は出来なくなったな。

死因は明らかに病死。医者が余計なことをしていないのでほぼ自然死だ。
医者はそれを救えなかった。だからってそれを犯罪にするのはきちがい沙汰。

警察は脳に虫でも住んでるのか。日本終わったな。

具合が悪いって行って
糖尿かインフルエンザしか診断くだせないしな。


それでポイント稼ぎやすい方へ流れて、受け入れ拒否だぞ

とダーモくんが嘆いてたそうだ

日本人は医者を信用しすぎてるとこがあるよ
医学部の教授とか国家試験直前の6年生に対して試験に受かればいいだけだから今はがんばれよ
試験が終わったら忘れてるけどねとか言って笑い話にしてるんだぜ
医者を信用しすぎると痛い目にあうよ

>>602
最高裁判長審査や弾劾裁判所は形式的なものでほとんど機能してないよ
医者の世界も自浄作用が乏しいけれど、司法に関してはゼロと言っていいだろう
陪審員も賛否両論あるが、あれは司法を監視する意味もあると思うのできちんとやるべき

昔の東大の内科教授で有名な沖中教授の生涯誤診率は１４％。
昭和天皇の主治医だった日本のトップの超名医でもこれくらいな。
100%ミスがない医者はいない。よく覚えとけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834885&tid=45bcta4ha4j0a6a4r9fea4aa4fa1a6a1a6a1a6&sid=1834885&mid=17

バカが多量に医者になってるからね。
偏差値５０未満の超バカ共をあんなに医者にならせてどーすんのよ＞下位私大、国立推薦枠

もっと医者になる人間の質を上げないと！
これからも医療過誤だらけだぞ。
少子化とゆとりでもう遅いけど。

>>605
お前の方がキチガイだろwww

>>561
減らない減らないｗ
書類送検じゃなくて過失致死罪とか問えないの？
こういう奴ムカつくんだよ
　↓
俺は助からないといわれた人間を100人は救っている
1人くらい誤診（死亡）して何が悪い

医者だってミスすれば責任を問われて当然だろう。

>>608
そうなんか、サンクス。
道理で今まで 弾劾裁判を聞いた事が無い訳だｗ

教科書に堂々と「その裁判官を辞めさせるかの投票」なんて
書かれてあったもんだから、国中からダメ出し喰らう裁判官って
キツイ仕事やなって子供心にビビってたよｗ

>>612

何が問題なんだ？
むしろ誤診だろうが患者遺族は礼ぐらい言うべき

1回のミスで医者の一年分の稼ぎが飛ぶのかよ

>>614
まず選挙の方法が非常に悪意のあるシステム。
なにも書かずに投票すると自動で信任したとみなされる。
選挙でなにも書いてないのは白票とみなさなければいけないのにね。
選挙民の多くは投票の意味すらわかってないので殆どの人間が何も書かずに
投票箱入れて無理やり賛成票にされてしまう。
これで罷免なんてできるわけがない。

こうゆうの見ると、医者と警察官は全知全能じゃないと行けないの？って思うわ・・・
ばばあが、医療ミス医療ミス医療ミスとわめいて他の思い出した
なんだかね。

結局金金金うんざり

>>616
おいおい年収１億1千万くれるとこあったら喜んで行くよ。

>>617
裁判官の日本の医療破壊行為はマスコミは殆ど叩かないよな。

>>620

そりゃあマスコミも医療破壊の片棒担ぎしてるんだもん

いいんじゃない
医者も淘汰され
患者もその環境を受け入れるということで

これはアウト
医者がわるい
庇えないわ

>>619
ちゃうちゃう年収じゃなくて医者がもたらす利益のこと

例えば、割り箸君事件みたいな、難しいもんではなく
ホントにヤブ医者のいい加減な処置だったのなら
遺族の気持ちは良くわかる。
3千万ぐらい取れればいいね・・・

つか高額の訴訟起こすならそれなりの医療費払えよと。
１００円ショップでもの買って不良品だったから１００万円賠償しろと言うか？
アメリカも医療訴訟多いけど奴らは超高い医療費払ってるからな。

まあ貧乏人が一発逆転できるのは宝くじ当てるか医療訴訟で一発当てるかしかないからな。
いまや病院はDQNの金儲けの場になってるからな。
ミスがないかいつでも狙ってるから。まじ死ねばいいのに。

>>566みたいな医者のまともなレスってレアなんだね
グチやら変な擁護やらばかりだな

>>626
んじゃトラックの運ちゃんに一銭も払ってない奴は轢かれても賠償なしな

>>629
払ってるぞ間接的にだが

トラック運ちゃんも給料安くて激務なので事故してもしかたないな
もっと運送費高くすべきだな
という理屈

>>628
医者なら常識だからじゃないか。
仮説をたて、検証する。ベイスの定理（笑）により、事前確率と情報の尤度比から事後確率を計算し
疾患を絞り込む。


これで超初期で診断しろ、レアな展開も念頭に入れろ、って不可能なことがわかるだろうが。

>>629
ゆとりか？
患者と医者の関係と交通事故の被害者と加害者の関係って根本的に違うだろ。
そんなんで得意になってるお前が笑えるw

しかもベイズの定理だったorz

救急医療は過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、上手くいって当たり前で一つ間違えるば叩かれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

566と関係ないな。読んでないのか？

>>633
みんなそう思ってるんだからもうそれでいいじゃん。

現状は大雑把に、

病気で死にそうな人がいる　⇒　医者にかからない　⇒　死ぬ　⇒　病死
病気で死にそうな人がいる　⇒　医者にかかる　　⇒　それでも死ぬ　⇒　医者のせい

なのだから。
医者のとるべき道は明らか。小学生でもわかる。

>>635

リスクとリターンが合ってればな

>>629
また、トラックの運ちゃんに例えるのがみんなすきだなぁｗ
医者は命のやり取り、運ちゃんは荷物のやり取りが仕事。
全然別物。通常業務で刑事罰食らう業務なんか医者以外ないよ。

【裁判】道路飛び出し園児死亡事故　業過致死罪問われた男性に無罪判決　水戸地裁　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200540280/l50

あえて例えるなら、
宅急便の兄ちゃんが荷物届けたら、中から死んだピグミースローロリスがでてきて
”貴重な野生動物を．．弁償せんか”って言われ、”ﾁｮｰｰさすがに生き物はダメだろ”って
愚痴ったら、”伝票に生物って書いてあるだろ、ワレ読めんのか！！”ってすごまれてる。
っていうのが今の医療？

つい最近まで、訳も分からず功名心のみで検察側証人に立つ医者も居たんだが、さすがに
もうそんなヤツは居ない。
トンデモ判決の責任の一端は、実際に患者も診てないくせに「いつもの調子」で偉そうに
コメントする一部の医者（多くは教授とか）にあった。

この件だって、直腸穿孔を２４時間以内に確実に診断すべきだ、って言い切ってくれる
「権力大好き」医者が検察に付かなければ公判維持は難しいよ。

誤診というと世間的には医療ミス扱いだな。

だがオレは誤診　＝　診断が違っていた　ことは、過失に出来ないと思う。
そもそも診断には、必然的にあてずっぽうが入る。
診断が合っているかは、経過から判断するしかない。（判断できないことすらある）

だが、稀に、その経過が急で亡くなってしまう場合がありうる。
それ、防げるか？
人間の命は地球より思いから許されないとでも？
医療は、万能ではないのですよ

>>639

>>626が、あたかも相手方に相応の金を払っている奴にしか民事で賠償を請求する権利がない
かのような書き方をしていたからその点を問題にしただけ
別にチンピラに街角で殴り殺されたらチンピラに金を払っていないお前の家族は賠償を請求する権利はないな
でも構わなかったよｗ

641は本物ドクターですな

>>628
節度のないコンビニ受診などで延べ受診者数が多いから
相対的な医師などの不足に拍車がかかるんですがな
日本は医師数が少ない上に受診数が多いのは折り紙つき
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/1000219oecd.html

641程度が平均かな？566がレベル高すぎ

うーん。

丸一日の経過で死亡か？
ＣＴで穿孔が見つけずらく
腹部所見も乏しかったらありうるな、俺でも。

まあ、詳細聞かんと分からんが、
書類送検まではなあ・・・

>>646
＞丸一日の経過で死亡か？
　診断ついても、こんな急激なうんこ膜炎ならたすからないどろ

チョウセンイシャモドキ

>>647

病院の検査体制だと思うんだ。
11月3日で祝日だよな。
ＣＴはすぐ取れたのか？血液検査はすぐ結果が出たのか？
待機制だとすれば、気軽に呼び出せる状況だったのか？

おれは、この規模の病院では救急入院は
やっちゃいけないってことだと思うな。
たらいまわしといわれようが、断る勇気が医師にはいる。

医療は万能じゃないのよ。
健康な時から死ぬ覚悟はもっておいてください。
いざって時は、医者や病院が助けてくれる？
助かる時もあるけど残念ながら死ぬ時もある。
しょうがないじゃない。

直腸穿孔は死んじゃうからなー。
結論は、「救急とったらダメ」ってことでしょ。


しっかし、飲酒運転で子供3人頃して逃げても業務上過失致死
一生懸命病人治そうとしてたまたま誤診しても業務上過失致死
よく医者なんてやってるね（ﾌﾟ

訴えられるからって産婦人科が減って、
次は救急を受け持つ外科・内科が減りますか？

>>649
HP見ると24時間救急やっていなさそうな感じなんだよな・・・
腸炎と診断した当直医が良かれと思って入院させたら実は爆弾だったってオチなんだろうか？

>>651
実際、減っている＞救急に携わる内科医・外科医

>>577
老人もそう。
老人は平然と肺炎や心筋梗塞を起こすから油断できない。

下痢するからって連れてこられたジイサマが
調べてみたら心筋梗塞だったことがある。
胸の痛みなんかひと言も言わないんだよ。
あれは危なかった。

歯科の訴訟だって増えてるが、それはほっといてもかまわん気がする

>>561
>こういう奴ムカつくんだよ
　↓
>俺は助からないといわれた人間を100人は救っている
>1人くらい誤診（死亡）して何が悪い

でも間違いなくお前よりは人を助けてるぜ？

間違えたｗ
>>561→>>612な

>538
頭痛だけで脳腫瘍とわからないとこうなる時代ですよ。
↓
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061121
http://ameblo.jp/med/entry-10020296335.html

今病院では救急は診ない、
危ない患者はすぐ別の病院に送るのが常識。
親切で夜中診て訴えられとったら世話はないwwwww

　業務上過失致死なんてのは自動車で人を殺したのと一緒。その程度の罪。
　車を運転しているときは誰でも多かれ少なかれミスをしているが大抵は事故につながらない。たまたま運悪く
事故を起したら結果責任として罪に問われるだけで実刑にはならないし医者だってそれぐらいの罪に問われた
っていいだろ。
　仕事を失うわけでもない。トラックドライバーが事故を起して会社を首になったってすぐに別の会社に就職でき
るのと一緒。

　業務上過失致死なんてたいした罪じゃないのに大きく考えすぎなんだよ。

>たらいまわしといわれようが、断る勇気が医師にはいる。

そう思う。大阪高裁では救急体制が不備で受けてはいけないと決まったし。

http://www.izi-hourei.jp/index.htm

これを読み、これからの医療を考えていただきたい。

>>663
絶賛発売中にﾜﾗﾀ

救急医療に携わる→愚かな医者
救急車を断らない→愚かな医者
産科医療に携わる→愚かな医者
小児科に携わる→愚かな医者

愚かな医者になるのは、中途半端に偏差値の高い国公立大の医者。
妙な正義感に支えられているので地獄へ突撃します。

頭パープーなのに医学部入ったバカ医者は身の程を知ってるので
救急産科小児科なんかやらず、さっさと診療所を開業します。
バカだけど賢いんよ、俺たち。ｗｗ

>>665
敵を知り、己を知らば、百戦危うからず

この孫の子供ってひとはいいことをいうな〜

これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない

>>659
これは、すごいな。
植物状態になるような脳腫瘍って「6日前」に診断できれば治るものなのか・・・・・・

>>668
高度の蓋然性がありますw

法曹ってやってることが馬鹿だから、いちいち単語を小難しくしているんだろうな
本質が低能なのに、枝葉末節を飾ればばれないと思ってるんだろうな。

>>668
ギリギリのタイミングで布団ごと動かして、頭と足の向きを逆にすれば助かるらしい。

文句があるなら和解勧告に応じないで争えばいいのに。
まあ医者というより、医者側の法務担当の話だが。
地裁に文句いう筋合いではないなあ。

>>671
落語じゃねぇか。

>>671
後進のために争うべきだったと俺も思うが、裁判の精神的負担って重いからね。
加えて、あの和解勧告の内容自体にも驚くべきものがあるよ。あの和解勧告みたら
司法制度に絶望しても不思議じゃないでしょ。

半身失った人が元気に復活しているという中国のニュースとは
これまた対照的な話だな。

>>673　精神的負担て誰の？法廷で争うのは病院の法務だろ？
例えば医者が自動車事故したとして、相手側が争う姿勢を見せたら、医者は怯むのか？
普通に保険屋の仕事というだけだと思うが。

何千万もかけて、小学生の頃から猛勉強して医者になり
毎日診ている数百人の患者を一人でも誤診すれば
１億円の損害賠償を請求される・・・

医者ってシビアな職業だな。

>>675
10年分のカルテ全部書き直して、全部の用語に解説つけなさいとか普通に
あるよ。
もう精神的負担の範疇超えてる気もするが。

>>677　桑名事件とは関係ないだろう？

つか、事務処理が面倒なのが精神的負担ということか？
それなら、そんな事務処理など医者がしなくても良いのでは？
まあ、それぞれの台所事情とかあるだろうけど。

勤務医が一度のミスで書類送検とかやってられないだろ

>>679
医者以外にカルテの意味を正しく理解して提出文書作れる能力のある人間いる？
ぶっちゃけ正しく書いても裁判官が理解できてないから苦痛のダブルパンチだがｗ

>>681　桑名事件の論点からずれてると思いませんか？
愚痴のための愚痴じゃないかな？

>>681　つか、あなたがそんな体験したの？>苦痛のダブルパンチ

犯罪者と同じ扱いで取調べを受けるのは、精神的に苦痛。

>>684　桑名事件てとりあえず民事だろう？取調べ？

>>685
俺は桑名事件ってしらんがな。

>>686　それはスマン。流れから「精神的に苦痛」て
>>673の「精神的負担」と同意味と推測されたため。

>>685
リンク先読んできた。民事のことしか書いてないからなんともだな。

しかしたいてい裁判になる前に、医療面接とかそれいがいで家族に罵倒を浴びることが多いから
あれも精神的にこたえるもんよ。



前に糖尿病性足壊疽というかガス壊疽で、ドロドロになったときはきつかった。
うじ虫療法とかセカンドオピニオンをなんたらで、頭痛がした。

>>687
俺のは裁判にならなかったけど、1年のうち半分以上はその患者と家族の対応に追われて、非常に
きつかった。1時間くらい家族に罵られたこともあった。

日本の制度だと、何年後かに裁判を起こされるかもしれないけどね。


あの頃、勤務医をあと何十年も続けるなんて俺には無理とマジで思った。
勤務医を続けられるやつって立派だよ。

俺は患者の家族と2回トラぶって、2回目で勤務医は辞めた。裁判に至らなくとも、精神的にきついぞ。

>>688　個々の例はいろいろあるだろうが、とりあえず、和解勧告が出るところまで話が進んで
いるのなら、和解勧告を蹴って裁判になっても、医療面接も何も、もうないんじゃいかな？
資料の確認とかで医者の出番もあるかもしれないが、基本的にはもう既に「出せるものは出した」
状態なんじゃないかな？

>>686
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/11/post_5181.html
ほれ、桑名事件について書いてあるブログじゃ

>>689　いや、まあ、乙だが、とりあえず「日本の司法は駄目だ！医療崩壊を招く」という流れな。

ニコニコ動画にうｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/1200670827
医療事故調法案動画

医療事故調動画、youtubeにうｐ
http://jp.youtube.com/watch?v=6YGEJK2w6xU

フラッシュバージョン
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

>>690
だから裁判の前段階の話やね。

植物人間に至る直前、至った時で、その前後に主治医が家族にいろいろ言われたことはまあ間違いないだろう。
ああいうのも結構こたえるもんよ。


話は変わるけど、福島の産婦人科のK先生は裁判中で、かつ患者の墓前で土下座させられたらしいからな。
精神的にタフさがないと、心が折れる。

>>691
thx

まあ高名な藤山様は、過失が無くとも100％でなければ和解を勧めるとか言ってるし。

臨床は怖いねー。
特に怖いのが救急ですね。しみじみと思います。
日本中の医者がしみじみ思うから、搬送不可能が増えるんだよねw

イギリスかどっかで、医師は？？時間以上連続勤務禁止？
だかの法律が出て、医者の世界のすごさを知った。

BBCだったと思うけど24時間連続勤務中の医師の一日を追いかけていた。
20時間突破して、インタビュアーとの受け答えが初めの頃に比べ明らかに鈍いしおかしいのに、
それでもなお病院で患者診てるのｗｗ

医師は8時間以上仕事すんな！

>>697
アメリカの研修医は週80時間以上の労働禁止。
この決まりが出来たきっかけは、新聞記者の娘さんが
ヘロヘロの研修医の医療ミスで亡くなった事件。

日本なら確実に、病院に豚箱併設を！ってなるところだが。

>>676
絶滅危惧種だよ

結局、この手の訴訟とかは、家族が治療経過に納得するかどうかなんだよな。「本人」じゃないの、「家族」なの。

漏れの場合、救急でどんな軽い症状で入院させるにしても保護者呼び出して「状態が急変する可能性はあります」
「その場合、緊急手術を行う可能性もあります」「その場合、死亡する可能性もあります」なんてマジで説明すんのよｗｗ

医療関係者以外の香具師がみたら、「なんだこの屁理屈並べる藪医者は」と思うかも試練けど、そんな医者に見てもらいたくなければ
入院しないで他の病院に行きゃいいだけだし、入院して何事も無く回復したならただの笑い話になるだけだしなｗ

藪医者の保身と笑うかも試練けど、ある意味責任を患者サイドにも持たせているのよ。「主治医に俺を選んだのは
アンタたちなんだからね」ってｗ

内視鏡検査で腸に穴あけられた俺が通りますよ。
あの時はマジで死ぬかと思った。

俺はPL顆粒を処方するときでも、命を落とす可能性がありますというよ。

>>702
「命を落とす可能性」を告げられPTSDになりました。

702に損害賠償を請求します。

>>702
そのときは、PL顆粒を飲まなければいいだけの話ですｗ

>>703
最近の裁判なら3000万円くらいかな？
PL顆粒で3000万円かw

年収2000万もらってるんだから、これぐらい当然だろ。もっと責任もって仕事しろ。

>>706
木の棒を飛んできた玉に当てるのが上手いだけの奴が5億円ももらえる時代に、他人の命を救って2000万円ですか。
よほどのマヌケじゃなきゃやらないわな。それも、人口の上位１％以内の秀才なのにねｗ

そろそろレッドデータブックに勤務医が記載されるかもな

そういえば知的障害者の親とかも大抵キチガイ多いよな
過保護を超えた過保護というか、我が儘にもほどがあるやつが多い
単なる発熱で入院させろ、とか
外来中や真夜中、予約もなしに「時々○○先生（他科教授）の外来受けてるので今ここに呼んで下さい」とか
あまりに無理難題押しつけてくるから断ろうとすると良い年してわんわん泣く喚く・・

今まで何度トラブル起こしたことか・・
まあ知的障害者の親に限らず、トラブルでもないようなことでもトラブルに持ち上げてくる連中多すぎる
IVHの合併症でトラブった時にもう勤務医やめた
やる前にしっかり紙にも書いて説明しただろーが、と

まあいわゆる薬害C型肝炎訴訟で、原告のごり押しがまかり通る社会だからな。
世論の後押しを受けた警察が誤診を検挙していき、裁判官も情に流されるわな。

お医者を訴訟から免責にすること。
労基署が病院に総攻撃をかけること。

以上２点……多分。

>>706
年収2000万円貰う勤務医なんていねーよｗ

まあ、あれだ。
例えがトラック運転手だからﾋﾟﾝとこないんだ。
これが「トラック運転手」でなく「エアラインパイロット」なら分かり易いかも名。

10時間勤務してヘロヘロになっている機長に、

「それじゃ引き続いて24時間のフライト頑張ってね、悪いけどパイロット不足だから副操縦士はつけられないし、
飛行機の整備も適当、航空管制支援もないけどちゃんと安全に運行しろよ。あと運悪く乱気流に巻き込まれて
乗客が怪我したら、お前の不注意が原因からだから責任は機長の一人被りね・・・・え？何愚痴言っているんだよ、
どんな劣悪な環境でも機長は安全にフライトを運行する義務があるからあたりまえだろ、高給取りのくせにｗｗ」

・・・っていっているようなもんだろ、今の救急医の処遇ってｗ

案の定医師擁護スレ。誤診で親や兄弟、娘、息子を殺されても納得すんだろな雇われ人足ども

意思の強い者が良い医師になれる
いいこと言うね、俺w

>>714

親兄弟が誤診で死ねば運命を憎みます

これからは誤診するくらいなら診ないというケースが増えるよ
患者にとっては順番待ちさえいとわなければいい制度

昨年搬送１７２件　医師不足「専門外はお断り」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080119-OYT8T00044.htm

　県西部の加賀市では、救急患者を福井県へ搬送するケースが増加、昨年は０６年の約６倍の１７２件に上った。市
内の２次救急病院に指定されている加賀市民病院と山中温泉医療センターが、医師不足で対応できないことが大きな要因にあるという。

　加賀市民病院の常勤医師は０３年の２７人から０７年は２２人に減った。当直は１５人の医師が交代で担当しているが、
今年度から時間外診療の患者の受け入れを制限し、原則的に医師の専門疾患以外は受け入れない。
当直でない医師も、電話で駆けつける体制をとっていたが、同病院では「夜間に手術をして、そのまま昼間の外来をする
医師の負担は大きすぎる。
また、専門外の診療で誤診し、訴訟になるなら、他の病院を紹介した方が良い」と話す。

　山中温泉医療センターでも事情は同じ。常勤医師は９人でこの４年間で５人減った。
以前は内科と外科の医師２人が当直をしていたが、現在は１人。
同センターでは、「内科の医師が当直の場合、外科手術が必要な患者は断らざるを得ない」という。

>>717
ああ・・・・・やっぱりこうなるかｗｗｗｗｗ
それでも訴えられるよりはマシだよなｗ

>>716
それなら交通事故で死んでももっといえば強盗や強姦されて殺されても運命を憎むのが筋だ

交通事故の加害者や強盗・強姦殺人の加害者の処罰に反対してくれ

医療後の結果が最悪だったら
精緻に解剖したからさかのぼって
最善の手を取ってないことを裁く
無茶だろ

積極的悪意が無い限り医者は裁いたらだめ

前提が全く異なるものを比較するのは頭が弱い証拠。

……と釣られてみる。

>>719
君はまずね、「誤診」がほとんど日常的なことだという認識を持つことだと思うよ。
症状・検査結果から常に的確な診断が下せる医師なんて、この世のどこにもいない。
この当たり前の事実から始めないと話にならないんだよ。

グレイズ・アナトミー（全米人気1位になった病院ドラマ）のDVDでも借りて
みてみたらどう？

>>720
　刑務所に入るわけでもなく仕事を失うわけでもなくたかだかの微罪に問われるだけじゃん。運が悪かっただけ。
車で事故を起すのと一緒。
　刑事訴追されたってたいした罪じゃないのに大げさに言うんじゃないよ。

>>722
　車を運転しているとき人は自分では気がつかないとしてもものすごくたくさんのミスをしています。たまたま事
故を起していないだけで事故を起したときには結果責任として罪に問われます。
　ただそれは過失による罪ですからなんてことのない罪です。

>>722
グレイズ・アナトミーはあまりに青春ドラマしすぎててみてて痛いからＥＲを勧めたほうがいい

誤診で刑事事件か
誰も救急病院に勤務しないはずだよな。
国民はたらいまわしされて、目が回れ〜！

裁判官も誤審して上級審で逆転判決が出たら
業務上傷害・監禁罪
起訴して無罪判決が出た検察官も
業務上傷害・監禁罪を適用すべきだと思います

>>723
日常的行為に対して素人に刑事罰を問われるということをどう考えるかは現場の医師達
が決めることであり、あなたがどう考えるかは関係ない。
そして現実に前線から医師達がいなくなっているのは、彼らがあなたが考えているよう
には考えていないことの証明でもある。

>>724
事例が適切じゃないと思う。
医者がやってるのはサーキットでのレース。人間切って無罪の世界なんだからね。
レースでは車同士が絡んで事故ることも多いけど、それは内部のレギュレーションで処理する
問題で、いちいち刑事訴追したりはしないよね？そっちの方が適切なたとえだと思わない？

それから、君は刑事訴追された時のストレスを軽くみすぎてやしない？

>>683
裁判とは関係ないが、通訳ならやったことあるぞ
院内のシステム構築するのに、日本語で互いに喋ってるのに、まったく通じないｗ
両方分かる俺が間に入って通訳して、やっと仕様について意思疎通できた

裁判官相手じゃ、意思疎通はもっと難しいと思われ

こういう医療ミスでいくらぐらい金額とれるのかな？

もし適切な処置をしてたら助かってたの？

>>722
免責が認められているものに医師が憎むべき裁判官があるが、それを見てみろ
トンデモ判決連発という質の悪い裁判官を数多く生み出してるじゃないか

すべてのミスを逐一罰する必要は俺もないと思うけど、
実際素人でもわかるようなしょーもないミスがあるんだから、そういうのにまで免責を認める必要はない
具体的なこと言わないと具体例出せというだろうから挙げておくと、
患者が同意してないのにトリセツ片手に実験的医療行為を行うetc

>>1
わけのわからん長ったらしい病名でアボンしていたのにな

ぬかったな

PL顆粒でリエル症候群→MOF、ICUで透析中に2回心停止の後生還。
という症例を診たことがある。

多形輪状性紅斑というのを初めて見た。>>702

>>731
助かった、とは言い切れない

つか、>>734みたいな事例がホントにあるのが医療
PLなんて市販されてて、ずっと昔から当たり前に使われてる、ただの風邪薬だ
でも今じゃ、それで死んでも訴えられるだろうな

>>732
全てのミスを救済する必要がないのは仰る通り。

でもね、取説片手に医療行為はそんなに珍しくないから。つか、慣れてない機器なのに、
医者に取説なしで手術して欲しい患者っているの？
（あんまないけど）ライティングパネルにマニュアルのコピー貼ったりしてるし、
メーカーの人が手術に立ち会うってのも、現場ではよくあることよ。

>>729
>レースでは車同士が絡んで事故ることも多いけど、それは内部のレギュレーションで処理する
問題で、いちいち刑事訴追したりはしないよね？

するときはあるよ
サーキットの安全管理に問題があればね
日本じゃないけど、セナが事故死したとき、チーム関係者が訴追されている（最終的に無罪になったけど）

>>736

機械の進歩が早すぎるから症例をこなせないってかんじ？

例えば・・同じ透析機でも結構使い方違うよ
基本的な使い方は後々見ると同じなんだけど
もしそこで間違った使い方を気付かず内にしてて何事か悪い結果が起こったら責任を問われる世の中で
マニュアル片手や業者の人から説明を受けながら・・とか結構ありふれたことよ

>>736
経験のないことをする必要があるなら、患者にこの手術は自分がわからないことが多く現時点で何が起きるかは予測不可能で死に至る可能性もあることを詳細に説明した上で承諾してその手術を受けるなら自己責任として問題はないと思う。
そういう場合にまで医師の責任を問おうとするなら、さすがに俺もその患者に反対するよ。

それが嫌なら医師や病院変えればいいだけだしね。

>>737
指摘ありがとう。

ただ、考えて欲しいのは、「運転でミスをしたら結果責任をとられるのだから、当然、医療行為も
それと同様にすべき」ってのが適切かどうか。結果的に>>717みたいなことになって、それが
公益にかなっているのかどうか。

医療現場で事故が起きる確率は、（数字知らないんで適当だけどたぶん）公道ではなくて
サーキットで行われているレース並。むかしは、三人殺さないと（そのくらい場数踏まないと）
一人前じゃないってブラックなこと言われていたくらいね。そういうなかで、誰をどのように
処罰したらみんながハッピーになれるのかってことなんよ。

>>740
「詳細に説明」というのが極めてあいまいな基準なんだよ。

一般的な説明をすると、「医学書レベルの説明があれば・・・」
医学書レベルの説明をすると、「専門書レベルの説明があれば・・・」
専門書レベルの説明をすると、「検証中の論文レベルの説明があれば・・・」

というように無限に説明責任を問われているのが現状。

>>741
その基準は確かに曖昧。ただ事前に明確にするのも難しい。なので刑事で訴追するのは故意・重過失のみ、平たく言えば素人でもわかるようなとんでもないミス以外は不問にしたらいい。
あと研修医はすべての免責にするのは賛成。その代わり研修医の診察治療は医療費を安くする、あるいはタダにすればいい。
民事については被告を病院のみにする、医療行為を検証してくれる「医師」の組織を作り、責任を問うべきものかどうかは基本的にはその判断を尊重する、というのでいいと思う。

>>743
アメリカのティーチィングホスピタルみたいな感じか
インターンとレジデントばかりの病院のかわりに治療費格安

http://rsd-tomonokai.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nhk_fc99.html

新潟の高校教師（神経内科通院中）が、
現在の救急の問題点をニュースで話した専門医師に電話攻撃
さらにNHKにも電凸

>>745
なんか相当筋金入りの電波っぽいからスルー推奨

>>746
http://rsd-tomonokai.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_816f.html#comment-22354194

正診率９９％の検査で
１００人診察すると
一人でも誤診する確率６３％

正診率９９．９％の検査で
１００人診察すると
一人でも誤診する確率９．５％

>>748
これで医者を刑事罰にしてたら医者いなくなるじゃん。

確かに過ちはあってしょうがないけど、生死に関わる重大なミスはあってはならないと思います。

自分は医者でもなんでもないので病気のことはわからないけど、この方の症状は誤診する可能性の高い症状だったんでしょうか？

>>749
だから、居なくなってるわけで

>>750
ビタミン剤と間違って点滴にクレゾールぶっこんだとか、そういうトンデモは置いとくとして

誤診はミスとは違う
「この症状だと、この病気の確率○％」
これに基づいてまず行動する
で、どうも違うらしいとなったら、次の可能性を考えて方針を変える

誤診というより、「可能性」診なんだよ
そしてたまに、1％以下の確率で地獄行きが混ざってる
でもすぐには「分からない」
すんでのところで間に合えばいいけど、進行が早いと間に合わない

それまで罪にしてたら、医者なんて誰もやらなくなるよ

>>751
貴重な意見をどうもありがとう。

でも素人目から見て、100%じゃないその○%っていう可能性なら患者に対して言うべきなんじゃないでしょうか？

>>750
抗がん剤の有効性が８０％だとして
効かなくて死んだら遺族が
医者を民事で訴えて
警察が業務上過失致死で書類送検（もしくは逮捕）が
近未来の日本でしょう。

誰も医者をやらなくなる。

理系の好成績の学生が医学部にいかずに
製造業に行くようになるから、それでいいのかも。

>>750
重大なミスがあってはならないのは理想だけど、実際診断ってそんな簡単なもんじゃないだろ。
後からみれば間違いだった、という類のことで警察の厄介になるんだったら怖くて診断できない。

東大出身のある実力ある内科医が退官するとき、「私の誤診率は14パーセントだった」と公表した。
これを普通の人間は多いと思うだろうけど、医師にしてみればすごく少ないらしい。医療の限界に対する認識にギャップがあると思う。

>>752
0.001％以下の可能性を予測していなかった医者が実際に逮捕されているから
それより可能性の大きいものを全て説明するとなると
たぶん患者一人に説明する前に、医者も患者も寿命で死ぬと思う。

>>748
> 正診率９９％の検査で
> １００人診察すると
> 一人でも誤診する確率６３％


100人もみるから
誤診確率が上がるわけで、

10人にしておけば
誤診率9.5%ですむ。

0人にすれば
誤診率０％で刑事事件になる可能性０
↑これ最強！！

ボクサーでさえ試合の相手が死んでも免責なのに。

>>754
公立病院にも実利的な対応をする病院がでてきましたね。

加賀の急患福井へ
昨年搬送１７２件　医師不足「専門外はお断り」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080119-OYT8T00044.htm

曰く
専門外の診療で誤診し、訴訟になるなら、他の病院を紹介した方が良い」と話す。
訴訟になったら税金でまかなうのだから、当然の対応ですね。
全国に広まるのを希望します。

>>752
「頭が痛いです」
こう言って来た患者に、風邪から偏頭痛から脳出血、脳腫瘍その他諸々、可能性のあるの全部説明することになるけど・・・

だからざっと症状見て総合して、
「たぶん風邪だね。薬出しておくから飲んで、暖かくして安静に。何かあったらすぐ連絡して」
って言ってるわけで


けど今の逮捕の理由って、
「脳に静脈瘤があっていつ脳出血してもおかしくなかったのに、頭が痛いと来た患者に対し、
予見して適切な処置をし、発病の阻止を怠った」
こんくらいのこと言ってる感じ

誠心誠意で診断した結果が誤診だったら許されるけど、テキトーに診断して死なせちゃったから問題

っていう主張なんじゃないの？

>>757
ボクサーも業務上過失致死で送検か逮捕されるべきだと思う。
どうして免責なんだ？

殺人を目的とした業務ではないのだから
死なない程度の力で殴るべきであった。
その義務を離していないから
業務上過失致死罪が適応されるべき。

>>761
人間は殴り合いをしたら死ぬモノだからさ。

病気になっても死ぬし怪我しても死ぬただ年取っただけでも死ぬ。
人間の製造物責任はカミサマに問うべきだ。

>>757
　万引き犯人を殴り殺した店長でさえ、最大限の力で殴っていない。
　プロたるもの相手選手が死ぬほど殴ったら業務上過失致死だろう。

　男性は出血性ショックで同日深夜に死亡した。公判でボクシング経験者が人を殴るのは
　危険と指摘されると、「最大限の力では殴っていない」と釈明した。

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200488806/
　参照のこと。

>>760
「誠心誠意」の意味がよく分からない
診断なんてどれも、最初は「たぶん」で、ある意味適当だよ

一通り全検査やっての診断なら、誠心誠意ってことかな？
でもそれだと今度は、どうってことない風邪でも腹部CTやら内視鏡までやることになるけど・・・
莫大なコストかけて、病院に来た人全員にそうする？

行政が医療に金掛けるっていっても、実際は
「子供の医療費を無料に！」とかなんだよね。
還元するの先が、消費者。

「タダだから」という理由で、どーでもいい理由で
通院・診察するDQNが激増。老人・子供なんて最たる例。
んで、大混雑を引き起こして、本当に治療が必要な人が医療を
受けることができない。現場は疲弊するし、いいところ全く無しなんだよね。

夜間の救急受け入れだって、実際は「空き」じゃなくて「順番抜かし」
なんだよね。軽症や緊急性に乏しい患者をすっとばして受け入れているのに、
今の報道では「空き」と表現されている。深夜のよっぱらいの「すり傷」治療の
前に、緊急割り込ませて、酔っ払いにぶん殴られる先生とか、
可愛そうでみてられなかったよ。

>>764

風邪で頭がいたい→CTと髄液検査（くも膜下出血と髄膜炎を否定するため）
風邪で喉がいたい→喉頭ファイバーもしくは頚部CT（急性喉頭蓋炎を否定するため）

これは総合防衛診療科の基本だろ。

>>766
風邪で病院に行ったら必要もないのにＣＴを撮られて被爆した
↓
損害賠償と慰謝料のコンボ発動

>>766
腹痛にガストログラフィン注腸＋CTをしろというのが今回の事件の教訓。

>>765
某3次救急病院で、順番まだかって暴れる患者を、センターの中へ連れてったって話あったぞ
血まみれグチャグチャの部屋と、戦場さながらの状況見て、その後黙ったとかなんとか

>>744
Yeah
それなら患者・医師双方にメリットがあるから取り入れやすい

>>767
泥酔で意識消失している患者にCTとって出血なし。
酔いが覚めたら頼んでないのに検査したと支払い拒否。
やってられん。
消防署長が連帯保証人にでもなってくれないと
酔っ払いの救急搬送は受け入れたくないよ、まったく。

誤診は起こって当たり前だと思うが、だからといって医者は何をやっても許されるんだという免責派もおかしい。
だいたい今すべての誤診で逮捕されてるわけじゃないだろ？
世の中にたくさん起こっている誤診のうち、悪質なものが逮捕されているわけで。
こういうケースは悪質じゃない、とか、こういうのは悪質だ、とかそういう議論ならわかるけど、
医者は疲れているんだから何が起こっても責任はないんだ、もう誰も見てやらないとかヒステリー起こすのもどうかと。

>>769
それをやりたい衝動に駆られたことが何度あったことか。
修羅場を見せてやればいいんだよな。
たらいまわし報道のときも映像を出してやれば黙ると思うよ。

>>772
>>世の中にたくさん起こっている誤診のうち、悪質なものが逮捕されているわけで。

福島県で逮捕された加藤先生はどの程度悪質なの？

上の方でも書き込みあったが、誤診をいかにリカバーするかが重要
それは一般人でも理解可能
しかしグチ書き込み医程度がここでの平均レベル

>>772
それはね、正論。
すべての誤診を免責にしたら間違いなく医療はおかしくなる。
だから悪質なもの、つまり故意・重過失は責任を問うべき。
多くの医師はそれは否定しないと思うよ。

ただ今問題なのは本来不問にすべきものまで責任を問われていること。
これはなんとかしないと。

すべての誤診を不問にすべきでないけどすべての誤診の責任を問うべきでもない。
要はバランスだね。

>>775
俺は自分の専門分野の医者のレベルが分かる。
でも、同じ内科でも専門外のレベルは分からない。他科ならなおさら分からない
なのに、お前は医者でもないのに、医者のレベル分かるとぬかすわけだな。
すごいねｗ

>>775
間に合わなかった場合は？
気づいてリカバーしても、ダメなケースは少なくないよ

そりゃあ誤診が起きやすい救急患者なんか拒否だよな

誤診とはいえ、病死したにもかかわらず、死んだのを医者の責任にされて、損害賠償額も
殺人事件同等かそれ以上となれば、世間の人は医者が殺したと思うだろ。

俺は、お医者を訴訟から免責にするべきだと思うが、それは、文系の司法が裁
いたところで、ドコがどう悪かったのか何が間違っていたのか、判断付かない
と思うからだ。
既存の司法の仕組みで科学技術の是非を問うようなことには意味がない。
医学のことを理解した連中で仕組みを作るべき。臨床経験のない官僚上がりの
ペーパー医師なんかは排除してな。

>>779
この書類送検は
救急医療の現場から
多くの医師を逃散させるのに
寄与するだろう。

できれば起訴されて有罪になることを望むよ。

777の医者としての技術など知らんが、上の方の書き込みと比べ、なんというか、幼い

>>780
おなじ、ごしん　でも
誤診＝有責
誤審＝免責

おかしくない？>>733

>>783
お前は専門分野を持たない一般職だろう？
専門家と言うのは知識や技能というものの奥深さを知っているから謙虚なんだよ。
お前みたいに軽々しく他人を論評しないものなんだよ。

確かに他の医者の診断の根拠を、これはどうかな？と思うことはある。
しかし、他の医者に、自分には思いもつかないような方法で患者の病態を明快に説明されることもある。
後者のような先生からみたら、自分も前者なんだろうな、と。

大雑把な基準はあるけれど、結局患者の中で起こっている病態にどれだけ近い診断にたどり着けるかは
経験やその他の客観的に評価できない総合力で決まる。

何が「悪質な誤診」かなんて誰にも判断できないんじゃないかな、というのが現場で働く人間としての感想。

てか>>1の診断って難しいの？
それが知りたい。

初期診断は普通に難しい。

結腸穿孔なら簡単だけど。>>787

785のレスに謙虚さなど無いな
まあ実世界ではそれなりに謙虚だろうし、ここでのグチなど誰にも相手にしてもらえないということを理解しているだろうがな

直腸穿孔なんか、医者になって一例も見た事無い、直腸だぞ
デファンス出にくいのかな

>>789
お前が相手にしているじゃんｗ
ともかく、お前らは医者を憎んで、叩きまくれよ。お前らにはそれしか出来ないんだからドンドンやってくれ。
俺はそれを高みの見物しているよ。

こういう事件が積み重なって、どんどん救急医療が荒廃していく様を見ているのは
ある意味楽しい。医者は全然困らないから。

地雷を踏んでしまった医者には同情するが。

>>791 実社会ではかまってあげないよw 読解力からみて私立かな？ 開業すれば関係ないか

>>787
CTに写らないし難しい
しかも50代では穿孔は普通、疑わない
患者が20代なら疑ったかもしれないけどね

難しい上に珍しいだろ、これ。
マジもんのレアケース

人間の画像認識に頼ってるんだから検査したって画像なんて見逃すのが当然なんだよ。
っていうか、人間だから異常を見つけられるくらいのもので、器械の診断なんかまだ
使い物にもならない。死体解剖して初めて確定診断もつく（あるいは解剖してもわか
らない例もある）くらいなのに誤診を犯罪にされては、そもそも医療を否定している
のと同じ。

診断確定しても、「何も出来ない」ってこともあるしな
もうどうやってもダメって状態なのに、訴えられかねんから怖い

超レアケースの見逃しで送検？
当然俺でも見逃していた自信があるよ。
というか、今までもいっぱい見逃していたと思うけど、訴状が届いていないのは
奇跡？
健診の胸部写真なんか、いつ見逃してもおかしくない。

トラックの運ちゃんも三輪車に乗った子供を見逃す
人間の画像認識には限界があるからやむを得ない

患者さん本人が、肛門に何か突っ込んだと自分でいわない限りは、
カメラなんてすぐにはしないし。

病院に来てすぐに直腸穿孔を診察してわかれというのはかなり無理だろうな。

民事訴訟はどんな不満でも訴える権利がある以上、理不尽でもしょうがないが
警察がこんな池沼では、とてもこわくて診療なんてできない。誤診は気をつけ
たら避けられるってもんじゃないからな。定型的でない症例なんてのはむしろ
星の数ほどあるわけで。

地雷を踏んだやつに同情せん
馬鹿が踏んだだけ
救急なんかするな
産科なんかするな

自分が大事なら
家族が大事なら

捕まったら終わり
捕まったら最後
捕まったら終了

>>797
そのうち、首から上が吹っ飛んでる死体持ってこられて、賠償金ふんだくられるようになるかもなｗ

死亡されると困るというより、
死亡されたら逮捕や書類送検をされる時代ですから。
良くて民事訴訟。

救急車が受け入れられて当然と思っているのは日本人ぐらいでしょ？
他にそんな親切な国ありませんよ。

救急車なんて当然断ります。
医者にも家族はいるのです。
良心に基づいて仕事をした結果、逮捕されるのなら、家族を『犯罪者の身内』にはできませんから。

医師はちょっと脅すと、50万位直ぐ払うよな。
所得が億単位だと5千円札1枚位の感覚なんじゃないか。

だから裁判官や検察・警察官も
逆転無罪判決や
不起訴なのに逮捕したとかの場合は
監禁罪や名誉毀損罪で刑事処罰されて
民事賠償にも応じるべきだよな

特権意識を持ったヤブ医者どもの擁護レスが目に余るな。

厚労省の、病院V.S.開業医　作戦

1.病院は入院治療に特化すべきだから、病院の初診再診報酬(医療費)を下げる。
外来で儲からんから、入院で頑張れや。外来は開業医が診れば良いだろ。

2.開業医は、大病院の勤務医より儲けすぎ。勤務医は過労死寸前なのに、けしからん。
開業医の初診再診報酬(医療費)を下げます。病院勤務医は、開業医より儲かってよかったね。

1.→2.→1.→2．→…　を何度か繰り返せば、限りなく「医療費０円」に近づくわけね。
ただ今一巡目で、あと何回か繰り返せば、医療費は限りなくゼロになるね。
そして、病弱で経済発展に寄与できず、医療費がかかる人は、淘汰されるね。厚労省、賢い！！
これで救急が破綻しているだけ。それをマスゴミがたらい回しとまた、医師を
叩く→ますます医療崩壊。 医療費削減成功！！

世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
　（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない

この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1〜2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。

遺族の気持ちは分からんでもないが、医者も人間だからミスはあるよな、限りなくミスがないように努力はしているんだろうけど。

患者が医者にかかれば100%病気が分かって体が良くなるって言う認識を改めた方がいい。
自分の健康を全部を医者任せにはできないよ。

時にはセカンドオピニオンやら紹介状書いてもらうとか、自分でやらんと。

>>798
ドロップしてバイトすることにしたが、健診の胸写だけはやりたくないのがそこにある

>>793
ゴメン。国立です。
実社会でもかまってくれなくて結構。DQN嫌さに救急辞めたんだから。

　誤診に関してはミスというよりは、不可抗力だよ。１００％確実な診断法なんて
ないんだから。だいたい病死を過失致死っておかしいだろ。

>>812　ID:k9BR+m+E0　＝　 ID:E9kJ7bLO0　なのか？
その・・・今日何してたんだ？

>>813
>だいたい病死を過失致死っておかしいだろ。
寝たきり糖尿病でインシュリン自己注射してる人からインシュリン取り上げたら、
病死することもあるだろうね。普通に殺人罪じゃないかな？

>>815
無罪判決を受けた被告人を
拘置所に閉じ込めた検察官は
監禁罪に問われるべきだよな

>>816　無罪判決以後、監禁したならね。
ていうか、例えが変。
間違った判決と裁判官とかにしときなさい。

飲酒運転車に同乗しただけで３０万円以下の罰金？
自転車で逮捕？

異常な医療ミス叩きも反日勢力による軽犯罪厳罰化工作ですが
1月18日よりの第１６９通常国会で弾圧法が可決されそうです！
また総合ランク上げに協力おねがいします！

人権擁護法案ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
左上少し下の緑のアイコン

せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
記事毎の最下の緑色のブログ・ランキング！と書かれたリンク

ヤブ医者氏ね

いまどき救急なんてやってる医者は真性のＭか自殺志願者だから
誤診は全例逮捕でいいと思う
誰も同情しないよ　救急なんてやってること自体が愚かなことな
のに　退避勧告の出てるイラクに自分探しに行って、首切られる
のと同じ次元

医者の逮捕は自己責任！　いやなら辞めろ！！

一度の誤診で1億円と書類送検ですか？
はたして一生誤診せず医療をやり続ける自信のあるやつはいるのかな？
特に救急医療やる奴なんていなくなるよ。
楽しいな、医療崩壊はすぐそこだ。

なんかエキセントリックなレスが目立つが、裁判で普通の主張をすればよいだけな気が。
「結果的には誤診だが、その時点では十分妥当な判断であった。」ということを証明すべく
主張すべき。
桑名事件などは「70分間無為に時間を潰したのではない」と主張し、裁判すればよいだけ。
主張しないと、裁判官もテレパスとかじゃないしなあ。テレパスであったとしても隠すだろうし。

まあ、桑名事件で和解に応じたのは、単にその病院の判断であり、
外部のものが口を挟むべきことではないのかも知れない。
問題は、桑名事件を取り上げて嘆く態度だね。
お前ら少女かｗ

結論。
まともな医者は少女でもなく、普通にまともな大人だ。たくさんいる。
医療崩壊とやらが進行するか、何かしら対策がなされるかはわからないが、
嘆き悲しむ少女とは無関係に、事態は進むであろう。

>>814
昨日、クリニックで朝まで書類整理。家で一杯飲んで、起きて2ch。そのあとに、クリニックに出かけてまた書類書き。
ドロッポ開業医ですから。で、また2ch(中毒だねw)
介護保険の意見書やら生活保護の意見書やら訪問看護指示書やらで大変だよ。
官僚が管理している分野はとにかく書類が増え続ける。
後期高齢者医療制度が出来たらまた書類がふえる。。。週に1日は書類書きの日を作らないとさばけない。
患者を診ている場合じゃないwww

>>822
　民事ならそれでもいいが、これ刑事事件化されているわけだから。
極論でも何でもなく、人間が診療するのは違法っていってるのと同じ。

少なくとも埼玉では診療はしてはいけません。

>>826　だから、今書類送検の段階なんだろう？争うために裁判所はある。
なんだか、「世の中の誰かが私を責めたら傷付くのよ。」みたいな。
キンタマ付いてるのかと。

書類送検でもう有罪みたいに扱うマスコミもどうよってなもんだが
有罪確定してから報道するんでいいじゃん

>>825　乙。だが、端的に言って「医療崩壊」とか、あなたにとってどうでもよい
別世界の話題じゃないの？
ところで何か調査もの企画していい？いや、記入はすぐ済むから。

>>829
俺に限らず、医療崩壊で困るのは医者じゃないと言う意味では別世界ともいえる。
でも、影響は多少はあるよ。俺は以前、3次救急の病院に勤めていたときは救急医療が面白くて仕方がなかったけど、
先輩の先生の疲弊しきった姿を見て、救急を断念してドロッポ開業した。人生設計が変わったという意味で影響はあるよね。
俺みたいな人がたくさん発生しているから、今世間を騒がせているいわゆるたらい回しが発生しているんだよ。
俺の周りでも専門医がアルバイト生活というのが珍しくないしね。その結果、患者さんを基幹病院に紹介するのも難しくなってきているからその点でも影響はあるよ。

調査ものは、、、個人特定される可能性があるのは気が進みませんね。
その点がクリアーになった段階で医者板でお願いするのはどうでしょう？お人好しが多いから上手くいくかもしれませんよ。

>>815
それは診断が確定してるだろ

診断が確定してない状態なのに、
「その時点で」
「最終診断が出てたと解釈して」
「適切な処置をしなかったと判断する」
こう言われてるんだぞ

まだ糖尿かどうか判断ついてない状態で、「インシュリン与えなかったから過失」って言われてるようなもんだ

>>830
>先輩の先生の疲弊しきった姿を見て、救急を断念してドロッポ開業した
>俺みたいな人がたくさん発生しているから、今世間を騒がせているいわゆる
>たらい回しが発生しているんだよ。
いや・・・。「司法の責任」とか「「刑事免責」とかの話題がメインなんだが・・・。
そりゃ忙しいだろうけど。医者もプログラマーも。
調査ものって静態調査とかな。

>>831　・・・・あのなあ

>>813
>だいたい病死を過失致死っておかしいだろ。

これがおかしいかどうか。ＹＥＳかＮＯかで答えろ。

>>832
回りくどくてすまんかった。
馬鹿司法のおかげで救急が不人気とか周囲が救急閉鎖して患者が一極集中。
で、疲弊。

11月3日、4日のような連休中にスタッフがそろって手術ができる病院は
埼玉県中央部には結構少ないんだ。　麻酔科も順調に減少中。
外科系、内科系当直が立てられないで一人で急患を診ているところが多い。
病院に行けばいつでも抜けのない治療が受けられると勘違いしないでね。

>>835
５４のおっさんに１億の価値があるのか?

激しい腹痛で緊急で病院に駆け込んだら盲腸と診断された。
診察後、薬をもらって帰宅。
数日後、腹痛治まらず他の病院へ―流産してた@埼玉

>>834
>馬鹿司法のおかげで救急が不人気とか周囲が救急閉鎖
さすがにそれはないんじゃない？これから先はあるかも知れないけど。

だって、今回の書類送検を騒いでいるレベルだし。

そういえば白岡とか久喜とか幸手とか小児科がなくて子供4件目で死んだ話とか
読売の雑誌にのってた気がするがあれなんだったんだろ

産科とか小児科とか、別免許、別学科にしてしまえばどうだろう？歯医者みたいに。
歯医者だって訴訟は増えてるが、「本当は医学部行きたかった」学生がたくさん入学。
医者と違い、歯科を選ばざるを得ない。
で、どんな田舎でも歯科不足ってことはない現状。

>>838
世間が騒ぐ前から、医者が騒いでいましたよ。
10年前に既に、研修医が「訴訟にならないことだけ考えて仕事をしています。」と言ってましたね。

>>840
そんなに世界初のオリジナリティを発揮するのは日本人らしくないな

>>842
ID:9sROY6aR0は医者にみんなキンタマがついてると思ってるくらいの池沼だから。

>>843　がっかりだ。お前が男の医者なら怒れよ。

>>842　産婆

医師免許の細分化は医者にとってはむしろ今ならありがたいくらい。堂々と診療拒否
できるからな。産科限定医師だと糖尿病とか膠原病の合併症妊婦はものすごく煩雑な
ことになってしまうがなあ。人間の身体はすべてがつながってるから医師免許を細
分化するのは実用的じゃないんだよ。

医師免許より
医師免許（産婦人科不可、救急不可）とかのほうが人気になるな。

>>846　それなら歯科医も分科するなということになるが。
一介医の医師に言っても仕方ないけど。
ていうか、虫歯とか歯周病の妊婦もいるだろう？

>>846　また、糖尿病とか膠原病の合併症妊婦が不便だから、細分化反対なのか？
それならその程度の事態ということだな。
一介の医師に言っても仕方ないけど。

>>846　さらにだが、君が産科医でなく、外科なり内科なりとして、妊婦の出産も
診療拒否？しないのか？

眼科や皮膚科に妊婦が来てもどうしようもないだろう。まあ来ないけど。

>>851
妊娠期には、投薬に特別注意が必要だな

相変わらず荒れてるなあｗ
でも救急の現場に医者も看護士ももっと欲しいよなあｗ

すごいな。日本の医療は警察につぶされるんかな。

でもさ、思いついたんだが、
アメリカみたいにさ、莫大な損害賠償支払うことにすりゃいいじゃん。
もしミスで死んだらね。たぶん遺族ってのは、許せないんだよ。
んで、その損害賠償を支払うための、病院関係者の多額の保険は、
患者から上乗せしてとればいいんだよ。
大体400万くらいだろうから、
一人2000円くらい上乗せしたらいいんよ。
法改正が必要だと思うわ。

じゃないと、横浜の救急の件みたいに、
年間50万死ぬまで支払わせることになって、救急消滅ってのどんどんでてきそう

でも、福島での産科医逮捕が医療界に与えたインパクトはほんとに「核爆弾級」の威力だったんだよ。
これまでは民事だけでかたられていた問題に、犯罪として刑事罰がつく可能性が出てきたんだから。
医者の義務として患者を診察し、その結果治療の甲斐無くお亡くなりになったとき、医者の技量不足を
問われて民事裁判になるなら、ある意味仕方ないし「全力を尽くした」と戦うことも出来る。
しかし、刑事事件として訴えられるということは、医療行為が犯罪とみなされるってことだから。
自分の行った医療行為がその結果によっては犯罪として刑事罰の対象になりえる、これは医者にとって非常に怖いよ。
なにせ医師としての技量不足を医師免許停止とかではなく犯罪として罰しようってことだもんな。
どんな医者だって自分の専門分野以外は、その分野の専門医とくられべれば「技量不足」なのは明白だしね。
そういった自分の分野の専門外の患者を見る機会が一番多いのが救急ってわけ。

警察は貧民でどうしようもないから、
医師を逮捕して、スッキリするのかもしれないが、
マスコミはなんだ。マスコミのほうが金持ちじゃないか。
貧民が多くなって、嫉妬心をすっきりさせてくれる記事のほうが、
売れるようになったからか?

まあでもこれからはさ、
医師は高所得だけど、よく逮捕される職種っていうことになって、
医師になりたい奴のレベルがどんどん下がっていくんじゃね?
帝京みたいなレベルの奴ががんがん入るってことで。

逮捕されなかった時代に、夢をもって医師になった奴はかわいそうだが、
それも運だな。