【研究】 “衝撃的” ２０年後、中国の経済力は日本の１０倍に…香港の経済学者「中国は、日本と同じ轍を踏まぬよう注意すべき」★３

★20年後、中国の経済力は日本の10倍に―香港の経済学者

・2007年12月1日、広東省深セン市で「中国杯21世紀経済フォーラム」が開催された。
　席上、香港の著名経済学者・張五常（チャン・ウーチャン）氏は20年後には中国のGDPは
　日本の10倍に達するとの予測を発表、注目を集めている。青年参考報が伝えた。

　張氏は国際的な経済学者であり、新制度派経済学の大家として知られる。
　2年前には「中国の現制度は最良のもの」と発言し、メディア、学術界、評論界で話題を呼んだ。
　今回の発言も2年前の発言に劣らぬ衝撃的なもの。
　中国のGDPは購買力平価（PPP）ではすでに日本を抜き世界2位の経済大国となったが、
　20年後にはGDPは日本の10倍にまで増加すると予測している。

　張氏は日本の経済成長は中国より30年早く始まり、またそのスタート時の経済水準も
　高かったが、農作物の輸入を禁じ物価を上昇させたこと、為替レートの上昇を許したことという
　2つの失敗により経済成長は大きな打撃を受けたという。

　中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると張氏は指摘、人民元上昇は
　食い止めなければならないと主張した。
　また、労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘、「中国の青年には自力で
　発展する機会を与えるべきで、最低賃金制度は何の役にも立たない」と批判、「改革の成功は
　中国人自身の発想の成果であり、最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない」と発言した。
　http://www.recordchina.co.jp/group/g14731.html

※画像：http://www.recordchina.co.jp/thumb/cfp152387_s.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200488727/

>>3-1000　イク時はイクって言うんだぞ

399 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/07 00:30 ID:6NVLQ0t1
いつもお疲れさま。ばぐ太君に質問です。
１。一日の睡眠時間ってどのくらい？
２。仕事はされてるようですが独立してやってるの？
３。二十代なの？三十代なの？
４。自分にとって２ch「記者」とは？
５。記者を始めた理由は？
以上良かったら答えてアモーレ

464 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 00:53 ID:???
>>399さん
Ａ１。１日の睡眠時間は平日が４〜６時間ぐらい、休日が８〜１０時間ぐらいです。
　　　んで、たまに爆睡。
Ａ２。独立してやってます。
Ａ３。３０代前後オフの幹事やったことあるってことで、それぐらいです。
Ａ４。おもしろげなネタ、情報・知識になるネタ、心が動くネタなんかを伝える人〜ですかね。
Ａ５。日々あるニュースなんかで、「みんなどういう風に思ってるんだろ」というのを
　　知りたくて始めました。

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

ウリが４さまニカ？

画像ワラタ

２０年後、中華人民共和国は存在しているのだろうか。
日本は？　韓国は？

中国が安定高成長するなら
日本だってそのおこぼれに預かって輸出産業を中心にして安定的な経済成長するだろ。

ただ中国経済はそんなにあまくねーだろｗ
バブル　中国での格差拡大　人民元の切り上げ　原油高騰　環境汚染　資源争奪　食糧不足　水不足　民主化要求　台湾やウイグルトルキスタン

不安定要素がパッと考えただけでもこんだけ出てくる状態で経済成長が上手くできると考えるほうがおめでたいだろ。

いまや衝撃的な内容でもなくなってきたなあ

オリンピックで絶対何かが起きる！

中国が安定して成長してくれればそれでいいよ。

こんな事書いて現実逃避しないといけないぐらい中国はやばいのかね
万博終わるまではもたせろよ

20年後、どっちか好きな国に生まれ変われるとしたら
迷わず日本を選ぶわ

★★★日本人は、もう黙ってない！！在日の総本山・大阪コリアタウンへ怒りの大突撃！！！★★★


【白熱動画】外国人参政権は認めない！！「JR鶴橋駅前」で決死の大抗議！！！【正論大爆発】
http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

現在のアメリカですら日本の2倍強なのに、10倍なんて有り得ねえよ。
経済学者はアホな文系でもなれるのか。

歪んだ教育から先端を歩む技術者は絶対に生まれない。
中国は先頭を歩く事が出来ない国家体制だよ。ほっとけw

20年前の予想はどうだったか、うーちゃんに聞いてみたい。

でも20年前も確か同じような事を言ってました



うんこ食う国が

今年から中国語も勉強することにした。

もうね。

次スレ必要ないだろ。

さてもうそろそろアメリカから中国に寝返るか

20年後の心配なんてする必要ないんじゃね？国があるかどうかもわかんないから。
分裂してるかもよ。内戦状態がずっと続いてたりして。

金で金を転がす金融虚業一本で行けば可能かもしれないが
それまで資本主義は持たないだろうし
第一、それを本店の米英が許すはずもない

製造業で日本を越えるのは無理
安い労働力と、開発しないで技術は全部日本から貰うことで急成長したけど
労働力賃金が先進国並になって、日本の技術貰いまくって同じレベルまできたら、
そこから自力で先に進む力もノウハウもない

日本じゃ無理なIT土方を大量に作り出してマイクロソフト越えするのが
唯一のブレイクスルーの可能性か・・・

>>14

うーんやっぱ、チョンの歴史学者とシナの経済学者は誰にでもなれるのではｗ

中国の青年には自力で
　発展する機会を与えるべきで、最低賃金制度は何の役にも立たない」と批判


一方、瀕死の日本は、乞食の若者にタダでお金をバラまくとさ。

そもそも
今の発展はＲＰＧで言えば低レベルのキャラが
高レベルのパーティーに入ってレベル上げてる状態だろ
いつまでも続くわけが無い

20年後は砂漠化＋公害で腐海に埋もれてるだろ。王蟲ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

織田がつき、羽柴がこねし天下餅、座りしままに食うは徳川

20年後……ね？、

俺が生きている間は大きな戦争はないと思っていたけど、
湾岸戦争・9.11・アフガン・スーダン・ボツワナ・東ティモール

みんな石油利権・権力闘争、
今も昔も覇権主義の世界がつづいて行くんだねW

目の前に化石エネルギー枯渇と食料不足の問題が大きくなってきたら、
またどこかで戦争が起こるよ。

13億人の中国人を安定的に白い飯を食わせるには大変かもしれない、
石油の価格統制廃止とか人民元の切り上げがいつか来た時に
本当の国際競争力がバレるんじゃないの？
もし、経済政策が失敗したら金を持ってる資本家が権力を
持ち始めて…失敗した経済政策を恨んで腹を空かせた
13億人の中国人は何をするか分からないからな。

今の中国の大気汚染とかコピーしか出来ない産業構造とか、

もっと邪悪な“衝撃的” な中国になってると思うよ、
判らんけど？w

おまいら　今現在バブル崩壊中なのになに騒いでんの？

香港の著名経済学者・張五常
こんなやつ政府の犬だろ

>>1
>>為替レートの上昇を許したことという

これはいくら中国でも無理だろうな・・・・

中国人もホルホルするんだな。
お先真っ暗なのに。

>>1

クソスレ立てんな

日本って希望がないよね。
２０年後俺ら生きてるかなー。

中国がそんなになると地球が持たないよ

だが日本の没落のほうが心配だなあ

日本の経済力の10倍もの国が誕生したとして、そんな国を地球が支えきれると思ってるのか

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中国製品は買いたくないと言い、中国株を買う

そして、中国のバブル崩壊は無いと言う

こんな人がいたら、あなたは正常だと思いますか？

まあ欧米で再び黄禍論が巻き起こるのは間違いないだろうな
購買力を持った中国人なんて、まさに黄禍論再燃に適役だろう

ぼくの身長はここ一年で１０ｃｍも伸びました。
このままいけば大人になる頃には３ｍは超えるよ！
僕ってすっごい！
そんな風に思ってた時期がありました。

中国の官僚はバカじゃないから大丈夫だ

こいつの考え方、マルクス主義の欠片も無いなｗｗｗ

世界中の企業が倒産するまで、低価格で商品出し続ければ儲かるのは馬鹿でも
分かる。
コイツら為替レート上げないつもりか？そんなことどこの国が認めるんだよ。

中国でもきちんとした物を生産出来る技術を追求する日本の製造業（大笑
製造技術よりも生産技術だな。中国の労働力を使って製造が出来るようになれば
完全自動生産も目前だろう。今は巨大な実験場になってるダケ。

日本だって日本製は安かろう、悪かろうの時代があったから中国製が
急速によくなることはあるだろうがな。。。

読まずにマジレスしてる奴は>>1読め。
これはネタだ。

>>42
バカじゃなかったら中国国内の今の惨状はない

日本の十倍っていつの日本と比較して十倍なんだろうか？
これから日本が没落して没落した日本の十倍ならわかるけど、
今の日本の十倍とかありえないから。地球が崩壊する。

ODAやめろよ……
もういいだろ

中国がどうこう以前に、日本は少子化で経済規模が縮小ていくからヤバイ

あれ、ＯＤＡって止めるんじゃなかった？

【ネット】 中国の検索サイト「百度」、日本へ本格進出
　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200208911/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/13(日) 16:21:51 ID:
　　★中国のネット検索最大手「百度」日本へ本格進出

・中国のインターネット検索最大手、百度（バイドゥ・ドット・コム）が
２３日、日本で本格サービスを 開始する。

　世界３位の利用者数を誇る検索サイトの本格上陸は、ヤフーと
グーグルの２強が圧倒的シェア 　（市場占有率）を占める国内ネット検索市場の
勢力図に影響を与える可能性がある。

実際、中国が伸びてるのは真実だろ
とりあえずアメリカドルはもう終わるから
一応はユーロの時代が来る
しかし、その後何が出てくるかって言ったら中国っぽいんだよな

「日本の10倍」になる根拠はサラサラ無いが

中国が経済拡大してる主要因は膨大な人口による「工場・市場」としてでしょ。
んで、一党独裁の社会主義国家として沿岸部と内陸部の経済格差から引き起こされる
政治的リスクは絶対に解決しなければいけない問題で、現実的かつ唯一の解決方法が
沿岸部と内陸部の切り離し。
この時点で前述の中国のウリが一切無くなるんだから経済成長なんて無駄だと思うんだが。

>>55
> 誰か答えてくれ･･･頼む
> インターネットの普及が経済に及ぼす効果を一般均衡モデルを用いて答えよ。
> 1.労働市場はどのように変化するだろうか？図を描き説明しなさい。
> 2.生産物市場はどのように変化するだろうか？図を描き説明しなさい。
> 3資本市場はどのように変化するだろうか？図を描き説明しなさい

良く分からんが、近代郵便制度や電話網の発達によって、
何が起きたのかが、参考になるのでは？

どんな図が書けるのかは、全く想像もつかないが。

要するに、
１．元の切上げは拒否する。
２．日本は黙って中国野菜を買え。
と言うことだね。

しかし、労働契約法や最低賃金法は無意味、には嗤った。
ザアールの女社長の役回りをやってるわけね。

20年後まで中国があればいいねｗ

このままいけば

「共産主義国家で共産主義革命が起こる」

という世界史上稀に見る面白い事になる予感ｗｗｗｗ

今でさえ中央政府の通達を地方は無視して勝手にやっているくらいなのだから
オリンピック後の不況で一気に崩壊だろ。内戦になって日本には難民が押し寄せ
てくるなんてのもそう遠くはないね。

ずっと共産国のままでよかったのに

>>35
やばくなるとしたら、それは日本だけじゃないだろうな
世界中やばい　中国がこのまま発展し続けると

日本は政治が４流だから。私利私欲のためだけで、水戸黄門でいつも成敗される悪代官が公然とTVに映っちゃうからな。
そりゃ国際競争力は落ちるよ。

まず政治家は国際感覚を身に付ける為にも、通訳なしの英会話力は必須だね。
被選挙権に英会話力を項目として加えるべきだね。
消費税増税の前に、法律改正だろ。

中国のおめでた御用学者なんだろう。
中国に多くは望まないから、
日本に迷惑かけないでくれればそれで良い。

どんなにやっても10倍は無理だろうけどね。
国民性からして日本と同じような産業構造（モノ作って売る）
をやってる限り、人口からして日本を超えることは可能だろうけど。
ただ、先進的な技術を育てられるかが今後のカギだね。
ところでEVDはどうなったんかね(笑)

すごい論文　学者が書いたとはとても思えない
共産主義革命の本旨は労働者の不当搾取を是正するのが目的だったはずだが
最低賃金もなく低報酬で奴隷のごとく人民を働かせ
その経済発展の果実は一部の富裕層＝共産党幹部

これは何かのパロディか？
答えてくれ共産主義シンパの頭のいい人たち

そんなことで経済力を拡大して何が革命なんだ

電波理論ワロタｗ

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よーし、決めた。
明日、上海株に全財産突っ込む。

どんだけ線形に長期予測してんだよwww

中国人に、「民度の低い小日本ﾌﾟｷﾞｬｰ」などと
言われる日もいつか来るのかもしれないな。
ニートだらけのこんな世の中じゃ…

日本の20年後
団塊は80前後でjrは50中頃。

【話題】中国の大気・食物汚染が心配な海外からの「アツい視線」…
　　　　　　　　　　　　　　北京五輪直前の合宿地候補として★２
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200223637/l50

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/13(日) 20:27:17 ID:
八月に開かれる北京五輪の直前合宿地として、日本が海外から脚光を浴び始めた。

どんぶり勘定も大概にせよと

>中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要がある

２０年後？
毒野菜，　農作物農薬汚染
奇形魚，　魚介類重金属蓄積汚染
ＢＳＥ牛，　豚連鎖球菌，　鳥インフル
大気汚染，　石炭煤塵汚染，　自動車排気ガス汚染
酸性雨，　水銀中毒，　化学薬品汚染，　工場廃液汚染
産業廃棄物汚染，　ごみ汚染
水不足，　砂漠化，　狂犬病
農民貧困，　老人高齢化，　礼儀の人民汚染
人民抑圧暴動，　メイド汚染，　ハニートラップ汚染

日本と中国は国民性と政治体制が逆なのけ

いいねぇ〜薔薇色てな未来でまるで1989年の日本見てる様だな

国内に労働奴隷を無尽蔵に所有

その時、インドは、日本の何倍なんだろう？

しばらくは伸びるだろうけど、
内政問題ありまくりな国だし、
国民はいつまでたっても不幸だろうね。

>>42
日本の官僚と比較したとき馬鹿じゃないってんなら同意。
だけど、腐敗具合も半端じゃないぞ？
俺の知り合いの中国人の兄貴が中国の役場勤めてるらしいけど（洛陽だったと思う）
今度アパートと車をタダでもらったとか言ってた。
俺はコレ聞いたとき、口では「羨ましい」って言ったけど、腹ん中では
（中国はほっといても大丈夫）って思ったよ。

20年後ってことは、今まさにちんこの先から飛び出した奴が
１９歳になっている頃だな。

>>51

中国は人口がでかいから見逃されがちだが
一人っ子政策で少子高齢化は日本より深刻だぞ。

一人っ子政策を廃止すれば逆に人口爆発で
資源が持たない。産むのは下層民ばかりで
それらが奴隷労働・・・革命は近いな。

これはすごい
日本の隣にＣＢＢＣＣが出現するわけか
Ｃ超
Ｂビッグ
Ｂビジネス
Ｃチャンス
Ｃカントリー

中国製じゃない国産のおもちゃを発見したぜ！


戦艦大和のプラモデル

これなら安心！

現在の日本がバブル期を越える「好景気w」を謳ってんだから、あながち嘘じゃ無いよね
とにかく搾り取って表面上帳尻合わせりゃいいんだから
独裁政治を押し進めりゃ可能だろ、中国

俺３５歳
今日職場で源泉徴収票もらった
年収５０２万ｗｗｗたったこれだけｗ
しかも去年から１０万も減ってるしｗ
俺３５だよ
こんな収入でどうやって嫁や子ども養うんだよｗアホかｗ
今日俺が結婚できない理由が分かった気がするよ
俺は結婚してはいけない人間なんだよ
一人で死ねってことさ
社会が俺にそう言ってる

正直、自分は生きていないが１００年後の地球が心配。中国はホント地球のガンだと思うよ。
汚染物質垂れ流し。二酸化炭素も垂れ流し。韓国位の規模の国なら無視できるけど
人口１３億の中国が自分勝手に生活し、経済成長したのならマジで地球ｵﾜﾀになると思うわ。

経済規模も拡大してきたんだからもうそろそろ自省と言うものを覚えるべきだろ。
奥ゆかしさを持たない国民が好き勝手やったらほんとに終わる。

一方、日本の経済力は今の40倍を越える見通しだ。

反中国派がどこまでやるかにかかってるな

>>84

そんなにロマンティック止めて欲しいのか。

なんかバブル時代の日本人学者みたいなこと言い出したな。
ってバブルか・・・・。

ソーシャルダンピングしたら国内市場は活気づくに決まってるやん。

しかし一回も選挙せずによくここまで来たな。民主主義なんかクソなんかなあ。

五輪→万博→台湾有事→？

この先伸びる要素ないよな

アメリカもよりもアメリカらしい国になったり

>>73....からすると、中国発の観察と、世界の目での観察は違う様だ。

世界が中国を認めていたら、オリンピックの準備に、日本を選ぶ事はしない。
世界は、中国市場が必要だけれども、環境汚染や　内乱を恐れている。
世界はその内に目を覚ますのではないだろうか？

ソ連が崩壊しなければこんなことにならなかったのに

ボンバヘッ

>>87
「贅沢は敵だ。」

そう思っておくと良いだろう。

長いものには巻かれる台湾

　　　　 　;;;"~゛;;　 　　　;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　￣￣￣┃∋oノハヽ ┃
　　￣￣￣ ∩川*’ー’）∩ あっしの時代がきたんやよー
　　￣￣￣　＼　　愛 ／ 　
　　￣￣￣￣ 人　 Ｙ
　　￣￣￣￣ し.（＿）

筋書き通りことが運べば確かにこのとおりの発展が望めるだろうが、
ひとたび舵取りを誤れば国家分裂の危機にあるのが中国。
投資先としては魅力的だが引き際を間違えば確実におお火傷するよ。
もっともそれですめばいいけど。

仮にGDPが十倍になっても民度は変わらないだろ
それが中国

まぁそう上手くいくわけでもなく

>>95
朝鮮半島の赤化統一

日本の10倍の人口の中国が戦後の日本みたいにいけば、10倍になる


って言う計算しかしてないだろww

スレタイは、「笑撃的」にすべきだったな

だんだん北朝鮮みたいになってきたな。

トヨタやホンダは2010年代前半には人型ロボットの実用化を始めるらしい
ロボット技術が単純労働力に取って代わる時代が来たら
寧ろ膨大な人口を抱えてる国に生まれるほうがしんどいんじゃないかな・・・

日本もそろそろ本腰入れて工作しなきゃな、中国分断に向けて

とりあえずはシナ塵どもを地球上から撲滅すべきだ

>>94

最近じゃ天安門で民主化要求してたインテリ学生は
金儲けに走って「民主化反対」になっているそうだよ。

民主化なんてしたら下層民に富を分配しなきゃならないので
自分らが儲けられない、今のまま共産主義の皮をかぶった
超原理資本主義のほうがやりたい放題だからだと。

こんな国いつまでもつんだよｗｗｗ

このまま周りを考えずに突っ走れば十倍くらいいくんじゃないのか？

そんな国に生まれたくないけどな

現在の中国では頭脳流出が激しい
アメリカや欧州に行った留学生がそのまま現地の国籍を取得し、
帰ってこないのは珍しくない

よって人的資源の質の低下が著しい
政府は党のコネで集まった権威主義の塊みたいな連中しか
いないし、企業には新たな付加価値を生み出せる技術者が
おらず、外国の企業の下請けをしながら劣化コピーを作る
しかない。

中国が本当に日本を越えたければ共産党政権を崩壊させる
しかないのだが、それは即内戦を意味するからそこで負った
ダメージを回復するのにまた時間がかかるだろう

２００〜３００年くらいのスパンならいざ知らず、20年で日本の
十倍の経済規模になるなんて絶対無理

オリンピック後に終了

２０年後には少子化問題が出てくるのでは？

もう経済ゲームはどうでもいいよ。
勝手に中国が勝ってろ。どうでもいい。

案外中国政府も考えた上でこの発表を世界に大々的にだしたのかもな。
まず、なによりも中国国内の世論を「為替レート維持」で団結させるために、
日本の例を挙げてナショナリズムを煽りつつ、低賃金・強権（独裁）政治を納得させる。
そして、対外的には暗にレート引き上げ反対を表明してるんじゃないか？
１３億人が一丸になった意見だと、流石に一・二カ国が単独で文句言っても
相手にならない。当然、国連を通じて文句を言うしかないだろうけど、国連では
安保理常任理事国の拒否権を使えるし、いつまでも表面上発展途上国に止まることで
「弱者の強み」を使い続けるって魂胆じゃないか？

もはや笑うしかない

共産党が労働者の奴隷労働を堂々と是認するなどとは
>>1にある＞最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない
これは共産主義の進化なのか退化なのか？
それとも本性なのか

>>1
言ってることにデムパを感じるんだが、気のせいかな？www

＞張氏は日本の経済成長は〜
為替レートの上昇を許したことという 2つの失敗により経済成長は大きな打撃を受けたという。

GDPが10倍になっても、元はそのままのレートで行けると？
経済に未熟な国は、素人にも分かる矛盾を平気でいうなw。

永遠に成長し続ける経済など無い、そんなことも分からんアホ

中国のGDPは購買力平価（PPP）で世界2位というのがすでに間違っているんだが。

こいつ経済分かってるのか。

中国の国内産業はどうなってんのよ
相変わらず外資に頼りっきりなの？

やっぱりアメリカと中国は似てる。

中国の経済力が十倍になるというより日本の経済力が十分の一になるだけだから

WTOと中国版プラザ合意は避けたいと言って避けられる物じゃないだろｗ

>>124
たぶん内陸部の農民は「国民」にカウントされていないんだろう

まあ、一度革命に近いことは起きるだろうな。
その後どういう形になるかは誰にも予想ができない。
ゆるやかに、民主化に以降していくのか、内乱状態になるのか。

エネルギーとか天然資源は有限なんだけどなｗ
中国人の多くが先進国と同様の生活水準になったら、どうなるんだろうねｗｗｗ


ま、その前に戦争かｗｗｗ

>>119

いや、そうだろう

こんなレポが出始めたってことは・・売り方のプロパガンダが始まったな。







中華終了ー。

開幕試合から3試合でホームラン３本打った時に
中国人は「このまま行けば、１４０本打てるアル！」と絶叫するタイプなんだろ

・・・・という夢を見たんだ。

>>117
届け出てない子供のおかげで人口はまだまだ増加中
一人っ子政策なんて完璧に形骸化してるよ

>>133
オリンピックが秒読み段階だしねｗ
中国不動産に投資した奴は、そろそろ逃げるだろうしｗｗｗ

その二十年後に日本からの援助を貰い続けていたら笑うな

２０年後
中国で出稼ぎ奴隷をするおまいらが見える

まさしくアメリカの理想を実践している。アメリカの支配者層はうらやんでいるだろう。

>>139
実際そうなるんじゃね？
香港とかなら十分あり得そう

中国は発展する
だが中国全土総発展は無理

>>125
基本は外資頼り。だけど、著作権なんて守られないお国柄だから技術なんて
流失したが最後。裁判起こしても中国では負けるし、そもそも中国の政府系金融が
外国の技術持ってる企業や鉱山買い漁ってるから、外国も政府レベルで対応しないと
企業は泣き寝入りするしかない状態。

他民族の支配や革命でしか政権交代ができなかった国は
やはり暴力で変えるしかないのか

かわいそうな国だな

人件費が安いから外資が集まってるだけで
先進国並に人件費が上がったら中国なんか発展できる要員なんかないだろ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080116AT2M1602316012008.html

中国、米シティへの出資を土壇場で中止・現地紙報道
16日付の中国紙、第一財経日報は政策銀行の中国国家開発銀行（ＣＤＢ）が
米大手銀シティグループへの出資をいったん決めたにもかかわらず、
サブプライム問題の広がりを見極める必要があるとして土壇場で見送ったと報じた。


もう世界経済は中華の手のひらで動いてるよ

※このジョン・タイターの予言は、余りにも有名だ。
　200年と言えば今年だ。....北京開催が行われるのか？を待ってみるのも面白い。


ジョンタイター未来の予言
2008年 平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態
　　 　/北京オリンピック中止（内陸部暴動と中国軍の暴走が理由）
2009年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻/アメリカ合衆国　初の女性大統領
2010年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
2011年 アメリカ合衆国政府解体

>>141
国内は労働者不足って言うのに何でわざわざ中国にまで･･･

このまま行けばアメリカの５０倍になる。１００年後にはｗｗ

中国人民15億って、数字は脅威だけど。
100年後も潜在的脅威のまま、実態はただの貧乏暮らしがほとんどって感じしかない。
日本は島国でインフラも簡単だったからできたんで、他も同じ。
アメリカですら、未だ、一部でしかないわけだし。
中国は、あんな大陸にインフラ整備する資本があるわけねえよなあ。

そりゃ中国十数億人全員が先進国なみの生活をしようとしたら
間違いなく地球の寿命は早まるな。

>>147
何だか妙にリアルで嫌だな・・・

発展途上国ｗｗｗｗ

http://kabuoudou.web.fc2.com/cha.html
これみたらどう見ても天井つけてるけどな＜シナ株

ばら色だけで生きていければいいけれど 中国人は酔っている

正直、金さえ貰えれば
ボスが中国だろうが朝鮮だろうがどうでもいい。
どうせ俺には未来がない。

「中国の青年には自力で発展する機会を与えるべきで、最低賃金制度は何の
役にも立たない」と批判、「改革の成功は中国人自身の発想の成果であり、
最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない」

なんだこの学者のいうとうりになるとすれば社会システムが民主主義に
移行しつつ、ものすごいダンピングが起こり、ハイパーな格差ができる
超競争社会になるということか？

日本と同じ轍を踏まない＝戦争するということなので無問題

単純にここ数年の経済の勢いを一次回帰した直線で判断してるんじゃないだろうな
100年後は日本の５０倍か？

>>147の予言が本当だとして

中朝と併合なんて死んだ方がマシ

御用学者がトップの米国ではなくて日本を比較対象に発言

>>142
それゆえに、将来の混乱・内紛は避けられない。

>>156
「お前、中国語も出来ないのかよｗ死ねよカスｗ」って言われても働くのか？

>>147
それが本当にしても本当じゃないにしてもこれからどう生きればいいのか…
まず自身来たらおれおわるよ…

>>163
もちろん働くよ。食う為なら。

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

ソウルオリンピック前の韓国もこんなこと言ってたな
あの当時は新聞ＴＶラジオ雑誌しかなかったから
「そうか韓国が日本に代わる経済大国になるのか」なんて
信じ込まされたけど

一人当たりＧＤＰだとほぼ同一になるのか
ほんとにそこまで行くかね

いつもネトウヨだなんだという冷やかしがないな

答えてくれ真剣な左翼諸君
共産主義の行き着くところは所詮富裕層の奴隷支配経済なのか？
反論してくれよ

まあ････、経済学者の提言や警告は、どこの国でも聞かないのでは？？
米国の今の「株価下落」もそんな事だったろうから。

その線で行くと中国経済は、発展速度・実態経済に目を向ける事なく、
バブル的な投資に走り、中国経済は崩壊するのでは？？

>>165
ちゃんと食えるほど貰えるといいなｗ

>>87
すまん、俺、３４歳で２２０万wwwwwwwwwwww＞源泉徴収票
やはり独り身が限界だわｗ

経済力が日本の10倍になるより、地球が壊れる方が先のような気がするなｗ

水と電力と北京の砂漠化は大丈夫なんかのう。

でも何で未来の経済予想って中国やインドが其れこそ十倍近く成長しても
米がトップを維持し続けているのだろうか？

みんな、死ぬ前に何しよっか？

大丈夫
こんな慢心した声が出てくれば必ず高転びに転ぶ
ジャパンアズナンバーワンとか言われていい気になってた日本、
IT革命で生産性向上並ぶものなしと言ってたアメリカと同じ
日本は米中の中間の立場をとりつつ自分の問題を知恵を絞って
粛々と解決すればよし
諦めるのが一番よくない

こういうの韓国が右上がりの時にも言ってた^^

中国人全員が日本人並みの生活をしたら、中国の国内に有る水源の
量をはるかに超える水の消費量になってしまう。つまり物理的に
不可能という事。

そのほか、地球上で供給可能な資源量を超えてしまう物など、
いろんな資源の量の制約が利いてきてその前で止まってしまう。

頼むから、ニートは働いてくれ。このままだと日本が終わる。

そう…

あきらめたら、そこで試合終了ですよ。

日本人並の職人が居たらの話だろ。

そりゃ人口が１０倍だし、２０年間で日本の経済力が
１０分の１になることも有り得るだろう

本当に北京とか香港とか局所的じゃなくて中国全土で日本並の経済力得るのだとしても
日本追い抜く前に地球上の資源が全て枯渇して経済とかそんなこと言ってられん状態なるわ！

>>178
いや、まだ同じ事を言ってる
10年前に10年後には日本を抜くと言ってたが10年後の今もまた10年後に日本を抜くそうだ……

だよなあ
物理的に不可能だわ

成長しようが壊滅しようが、
どう転んでも日本にとばっちりが来る

中国は不況になれば暴動が全土で発生するだろ

>>168

ならない
中国の貧富の差、政治体制うんぬんあるけどそれ以前に中国の一人あたりＧＤＰが日本並になる前に地球はエネルギーや食料面でパンクする

このスレまだ続いていたのか。意外と伸びたね。

10倍になっても、富を得るのは5%の人だけだろ、中国は

投機的なバルブ
トップダウンで強権発動して経済政策
とってんだからどこぞの島国と同じ運命は
辿らんだろ。
それこそ経済を発展させるには恐ろしく効率が良いし。

原油は地球内部からつくられている説もあるから枯渇はしないと思う。

>>188
逆だろ。
上海とか主要都市だけが好景気で、他はどうにもならん格差が暴動を起こす。
つまり、このまま成長していけば、日本での東京一極集中と同じで、どこでも主要都市だけが潤うから、
マジで、中国内乱じゃね。
5年位以内に。

日本に必要なのは、確実に訪れる中国の成長ストップと、それにともなう混乱に巻き込まれないように
準備しとくことだよ。

中国が今の20倍はありえないが、20年後の日本の10倍ならわずかながら可能性がある。
今のままの経済政策で中国が崩壊してなければ。

>>188
不況になっても暴動起きないよ。その方が格差無いからｗ
それより発展するほうが、暴動起きるよ。
内部から暴動起きるのが早いか、外部からまたは外部へ戦争起こすのが早いか・・・
どっちにしても、紛争は起きるよ。それに日本が巻き込まれるか、特需となるかｗ

資源から食い物から片っ端から食い尽くされそうな悪寒

人口１０倍だし
普通になっても１０倍だったつーの

中国がオリジナル生産できるのは犯罪者だけなのに

日本には、水があるから石油と同じくらいの値段で売れる時期が来る。
そうなれば安泰。

>>197
なるほど
戦争という手はアリかもしれないな

となるとやはり台湾有事か

>農作物の輸入を禁じ物価を上昇させたこと、為替レートの上昇を許したことという
　2つの失敗

こいつ本当に経済学者か？この二つは経済が発達すりゃ必然だろに。

皆さんお待ちかねのブツ、第一便が届きましたよー
（地価下落発表からカウントすると第二便か）

24 名前： 生き物係り(dion軍)[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 23:47:41.74 ID:pKOEVHoe0
>>23

中国政府、米ファンド投資で巨額損失＝NYタイムズ紙
ttp://www.chosunonline.com/article/20070806000040
同紙はまた、中国人民銀行（中央銀行）が米国の住宅ローン債権を担保とする債務担保証券
（CDO）にも1000億ドル（約11兆7600億円）を投資しており、これによる損失も少なくないと報じた。

さすが黄砂が舞う国。まさに砂上の楼閣。




.







中華終了ー。

10年前も同じ事言ってなかったかい？

あと、かりにＧＤＰで追い抜くとしようか。だから何だ？
イギリスや、フランス、ドイツなどはすべて中国よりすでに
ＧＤＰが小さいが、今の中国の方がこれらの国より偉大だと思うだろうか？
好感を持っているか？俺は違うな。人口がでかければＧＤＰは大きくて
当たり前。それと国民の豊かさや他国からの評価は違う。俺なら中国より
小さなイギリスやフランス、ドイツと付き合いたいね。

物理的に普通のことだよなあ.
人口比で考えても。

>>204
終わりの始まりｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

中国は近いうちにバブルが弾けて、辺境部族単位の小さな国々になるだろうから
あまり脅威には感じない。
むしろインドだろ。
インド人と一緒に何度か仕事したけど、奴らは本物だよ。
日本、マジやばい。

今度は日本が中国から金をたかればいいのですよ

これから日本の経済力がみるみるうちにしぼんでいくから
必然的に中国が上になると思ってるのか
それとも停滞しているだけの日本を尻目に飛躍的に成長すると思ってるのか
どっちなんだろう

中国は巨大な爆弾なんだよ、内外の投資を受けて無限に広がるな
それが爆発した時の威力は凄まじいぞ

国が砂に埋もれて経済力もクソもあるまい。

たぶん中国以外の国で膨れ上がった華僑対世界の生存争いになると思う
中国国内の人口よりそっちの方が脅威。

発展するのは間違いない。
でもそれに比例してアメリカ、ロシア、EUの嫌がらせは激しくなるな。

イスラム教のみならずキリスト教も制限しているのが効いてくるかもな。

>>211
多分両方

＞２０６
誇り高き死を選ぶか
卑劣な繁栄を選ぶか

国際社会は無法地帯

力は正義

>>212
しかし今中国に本気で投資してる奴なんかいないぞ
みんな腰が引けてる

>>192
北京を中心に完全に不動産バブルがおこってるから、９月のオリンピック前にはバブル崩壊
するだろうな。
だけど、それが中国経済全体を失速させるとは思えないし、そもそも低賃金労働力と高騰していた
地価の下落でさらに海外企業の進出に繋がりそう。
そこに来て、さらに現在の為替レート維持とか無敵じゃない？

まあ、とにかくでかいから偉い、という思想は、世界一の高さの高層ビルを建てたから
偉いんだ、と思いがちな中進国にありがちな発想。

そこまで経済拡大して
世界の工場には既になっているが、
誰が買うのかが問題だな。

>>203

変動相場制ならな

>>212
中国に何かあったら誰も助けられない
北京では水がもう足りないようだけど、本当にオリンピックはまともに開催可能?

記事読む限りどう見てもうぬぼれ算出してるだろこれ。
今の伸び率がそのまま続くと思い込み数字だけで見て出してる
まさにバブル前の日本と一緒だ。
順調に伸ばしたかったら製品の質の向上は不可欠だし
その為には国民全体の生活とモラルのレベルの向上も必須だ。
共産政権崩壊しなきゃ伸びるものも伸びない。すぐ行き詰まるだろどうせ。

速攻で日本を越えて欲しい。わざわざ日本に犯罪に来る連中が少しは減るだろうし

>>218
日本は大分、投資から手を引き出したが欧米は
手を緩めてないぞ。投資した奴が元を取ろうと
必死に投資をあおってるからな。

日本でも今直、インチキ経済紙は中国への
投資話一色だろ

>>195
すると、オリナピック後の早い内に、日本は中国の経済に影響されない為の
準備が必要だ。　レスを見ると、どの国のオリンピック後は一時的に
経済が低迷をすると言っているから。

中国投資を控えたり、食糧自給率を上げたり、中国に依存をする産業形態を
少しずつ控える必要があるな。

>>212
そんな空前絶後の動乱に紛れて成り上がる大金持ちが現れそうだな。

>>216
ﾃﾗ希望的観測ｗｗｗ

そもそも投資は、効率を第一にするから、数100人とかしかいない村が点在してる地域を結ぶなんて。
バカバカしくて考えん。
そこで狙われてるのが、我が財政赤字大国日本のODAだったわけだが、危なかったな。
小泉でよかったわ。

せめて、中国がアメリカの様に両端に大洋を持つ国だったらな。
全国土的な発展はありえないよ。どうしても。

沿岸部だけみたら有り得る話だけど、内陸まではどうかな。
民主化と教育に力を入れれば簡単に追い越されそうなパワーはあると思うけど、
今の人治国家・一党独裁では無理があると思う。
元々多くの民族を暴力で無理やりひとくくりにしてる歪んだ体制だから、
また黄巾の乱みたいなのが起こるんじゃね？

まあ日中以外にも国はあるわけだからな
フランスなんて中国に接近してるけど、裏ではえげつないこと考えてそうだ

>>226
それは犯罪だろ

そのうち全土がゴビ砂漠になります。

つーか、中国は人口が日本の15倍もあるんだから、仮に中国のＧＤＰが日本の10倍になっても、
一人当たりのＧＤＰは日本の三分の二しか無い貧しい国という事になるが、それでそんなに嬉しがってて良いのか？

20年後だったらもっと人口は増えてるから、実際はさらに貧しい国だろうね。

沿岸と内陸の格差は１００倍くらいか

>>204
何でそんなリスクに高いものに中央銀行が投資するんだｗ
というか、これは本当なのか？

>>231
もしそうだったらどんな歴史だったろうなあ…

日本人は中国を根拠なく見下したがるけどね。
不安材料見つけ出すのに躍起になってるようだが、
日本の失敗を見つつ政治やってんだしな、
バブルなんて起こさんよ。中国政府の懸案事項なんだし。

日本の実質ＧＤＰが六分の一まで下がるから可能

共産党支配のままで、って部分で無理がありそうだよな
で、
アメリカみたいな国家になれるか？というと、これも無理そうな…
ただ、成金の数と資産は増え続けそうだ

内陸なんかほっとくだろ
全国で発展する必要なんかないんだから。

>>231
それわかる。
内陸部は勘定に入らないよな。多分内陸はずっと貧乏で蚊帳の外の可哀想な人達。

>>209
インドは根底にある社会の問題が深刻すぎる。
結局ユダヤは１５００兆の個人資産を持つ日本市場を揺さぶって金巻上げるのが現実的だわな。
それに手を貸して有ること無いこと喧伝する朝日と日経はエライぞ！
ＧＳに団塊の退職金散々搾り取られて惨めー。ｗ

>>232
将来的には民主的な連邦国家になることが中国にとってはベストかもねぇ。
省ごとにかなりの独立性を持った。

>>236
その金を握ってるのが、ほんの一握りだけだからいいんじゃね？
実際、中国人の富裕層は下手な上流日本人より遥かに金持ってるしｗ

俺の弟は今育ち盛りで、毎年１０ｃｍは身長が伸びる。このまま行くと、20年後には
俺を追い越して、身長５メートルぐらいになると思う。末恐ろしい奴だ。

>>226
>日本でも今直、インチキ経済紙は中国への投資話一色だろ

インチキ経済誌がどこを向いているかは、島耕作を読めば分かると思う。
向く方向とタイミングがほぼ同じだから。

中国とインドはとりあえず終わって、今は優秀な韓国企業の話をしてたはずｗ
あと2ヶ月くらいでやっとベトナムあたりの話になるんじゃないかと推測してる。

>>245
朝日じゃなくて読売だろうが。
何をわけのわからんことを。

>>240
バブルは弾けて初めてバブルとわかる
（グリーンスパン）

俺は北京五輪終わったら大暴落するとみてる。
経済はいいがさすがに環境問題がひどすぎて耐えられないよ

中国→１０倍界王拳
日本→戦闘力５３万

>>236
為替ばっかり高くて購買力平価が低い
日本の方が豊かに違いない、と。何を言っているのかと。

>>240
根拠のないことを主張するからだ。
すでに土地バブルになってるよ。

中国の経済力が日本の10倍になり
あの膨大な人口が豊かになって
資源の消費を始めたら
環境汚染、資源枯渇、資源獲得戦争など
まず、地球全体に悪影響を及ぼすと思うんだが...

バブルがはじければ、不動産の価値は低下するけどそれで成長がストップするとは思えないな。
低賃金体系は変わらないし、製品の購入もしくは現地での生産に影響はないわけだし、
希少金属や油田をたくさん押さえている政府系企業も魅力的だろ。
結局不動産バブルから逃げる外資の受け皿は十分用意できてるんじゃないか？

>>232
法輪功を黄巾党に重ね合わせるとすると……
ウイグルとかチベットとか内蒙古あたりで董卓みたいな奴が反乱起こしたりしないとなぁ

>>240
土地バブルが弾け始めてるがな(´･ω･`)

>>233
フランスの新大統領。　去年　中国と３兆円の商談を結んだ。
そして、今年　フランスで開かれる･･何とか会議で、ヨーロッパから中国に
武器輸出が出来る様にしたいらしい。　今は中国への武器禁止の協定がある
らしいから、それを改定して中国に武器を売りたいらしい。

>>201
食料自給率40％ってことを考えれば日本は水の輸入国といっても差支えないかと。
一人頭の降水量は実はサウジ以下だし

日本のGDPが３分の１になって、
中国のが３倍になれば達成だろw
２０年後は分らんが、３０年後にはこれくらいはあり得そう。

>>252
環境なんか経済には大した影響ないよ

>>210
どうやって日本が中国にたかるんだよ。第一、たかったところで中国が
金を出すと思うか？

>>211
前者だろうな。日本はもうどうやっても成長は期待できない。ゆるやかに
落ちていく一方。飛躍的に回復できる要素なんか1ミリも無い。
逆に中国はこれから先、バブルで大発展する。もちろん少ししたらバブルは
弾けるが、それで経済がストップする訳ではない。マイナス成長だとしても
GDPが半分になったりはしない。もちろん2ちゃんのクソウヨどもが期待している
内乱なんか起きないし、分裂もしない。せいぜい天安門事件程度の騒ぎだろう。

まぁ、残念ながら日本が中国の奴隷になる日は近いって事。それが嫌なら
せいぜいまじめに働いて、まじめに子供作って、まじめに消費活動する事だな。
引きこもりの多い2ちゃんねらには無理な相談だけどｗ

大丈夫。元の時代が来てもすぐにルピーの時代が来るさ♪

>>263
水が無ければ工業も農業もやれんよ。

こいつ等の弱者に対する情け容赦無さは凄いわ。
どういう人生歩んだらここまで拝金主義になれるんだろ。

>>240
いや、本当に中国が成長するなら、投資するよ。

バカな話してるから、叩かれてるだけだ。

>>262
願望を書くなって

確かに中国の土地は
こればっかりは怖いけどな。確か借地権の売買だろ。
日本のバブル崩壊はもちろん土地だったが
中国も同程度の深刻な被害は受けるのだろうかな？

中国人の富裕層はすごいって？　共産党の役人とつながった不動産屋ばかりじゃん。
中国の街と日本の街の両方を歩いてみれば、どちらの人々が幸せそうか、一目瞭然。
ほんの一握りの不動産屋が猛烈に庶民の金を巻き上げている社会はどう見ても不幸。

いつの時代の日本を上回るといってるんだ？
現代の日本を20年後に上回るといいたいのか？
20年あれば日本はまた進歩しているだろうが、それを
見越しても、越えているといいたいのか？
のんきなものよの。
日本も恐慌を経験するかもしれんが中国とて
絶対的にないとはいえないのに。
だから中国は世界中からバカにされるんだ、しょうもない事をぬけぬけといいはなつから。

>>263

に…日本と…
お…同じ…
む…轍…

まあいまさらなんだけどさ、

こ　の　学　者　頭　お　か　し　い　で　し　ょ　ｗ

まあとにかく大成長を遂げると自負している国に援助は無用という事で。

>>256
>環境汚染、資源枯渇、資源獲得戦争

（ ｀ハ´）豊かになる前から既にすべて現在進行形で絶賛実施中アル！

>>264
だから、中国のバブルは崩壊寸前って言うより崩壊し始めてるってｗ

>.266
なくなるわけないよ

>>269
労働力人口を考えればあり得るだろ。

>>257
そうだね
つまり爪先立ってる中国は、バブル崩壊後は外資に食い荒らされるってことだ

清朝政府となにも変わってないな

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w19104421
福袋ﾏﾝｾｰｗｗｗｗ

>>261
降水量の問題ではないって事だな
日本は緑が多く保水に優れているって事じゃないかと
砂漠ばかりの中国はサウジに近いだろうな
しかも水は汚染されてもっと悲惨

実際成長してるしな。どんだけこの数年で
中国経済成長したか、まったく知らないわけじゃないだろと。
きっと終わる、きっと終わるって、そもそも
その経済成長の恩恵に、日本も随分助けられたのに。

>>1

つまりアメリカの３倍以上になるというわけか…なるほどねえ…

>>260
中国分裂を見越した上で武器商人として搾取しまくるんだったりして

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

何はともあれ「内政の失敗から国民の目を逸らすために、より外敵にヒステリックに当たる」という事態は避けて欲しいね。

20年後はともかく、50年後ならありうるかもな。

>最低賃金制度は何の役にも立たない
しかし、このおっさん見もふたもないこと言うなぁｗ

>>278
そいつはソ連が存在していた時代ならソ連は崩壊しないとしたり顔で言うタイプさｗ

>>270
仮に崩壊したとしても、日本ほど深刻にはならんと思うよ。
彼らは日本の経験を注意深く見てるし、
日本人よりも物事を割り切って考える人たちだから

つか、ハードカレンシーじゃない国のGDPを国際比較して意味あんのか。

人口１０倍だからな。
１０倍で、ちょうど一人あたりは同じか。
まあ、むりだろうな。

>>277
人口ピラミッドがあと数年で完全な逆ピラミッドになって
全人口の5％に満たない30歳以下の労働人が、全人口の30％を超える55才以上を養わなければいけない

何しろ香港だか北京だか、中国人の平均賃金は1万円なのに
マンションの値段は東京より高いそうだ。

どれだけ異常か分かるだろう。

環境で経済駄目になるとかw
単なる願望じゃん
推測ですらないw

でも、一党独裁の強みがある意味あるからな。
日本のバブル対策みたいな愚の骨頂はやらないだろう。
バブルは兎に角悪だ、はやく抑えろと、無責任かつ、馬鹿の一つ覚えみたいに
騒ぐマスコミや世論はないし。
アメリカの圧力もうまくかわすだろうしな。

わろすｗ
どんだけすごいんだよｗ

しかし日本はもっと頑張らなきゃダメだな
まずは糞企業が利益を独占せずに従業員に還元することからはじめろ

中国様sugeeeeeeeeeeeee！！！

中国なんて国はねぇよｗ
何時まで今の領土を保てるか疑問だな。
どうせ3分割、4分割で後ろに外国入れての大戦争おっぱじめるだろ。
それが中国クオリティｗ

>>281
中国の株式は海外向けと国内向けに
分けて売られてんですが。完全市場開放なんてしてないし。

>>256
地球に悪影響があったとしても、それは中国だけの問題じゃない。
結局カネのある奴が勝つだけ。資源の取り合いになったら、それこそ
なりふり構わない中国が勝つ。いまだに憲法9条が云々争ってる
日本なんか、戦う前から負けてる。

>>293
人口は15倍。つまり一人当たりの豊かさは日本の三分の2しかない

独裁国家，思想信条を含む基本的人権無視，過度な外資依存，法外な軍事支出----
これらの特殊な環境下での資本主義がどうなるものか
迷わず行けよ，行けば分かる，ダー！！

なんだかんだ言っても、日本は抜かすだろうね
アメリカも経済規模のみだったらいくらか抜かすかもしれん

バブルというのは外から客観的に見る人にとってはどれだけ異常なのか
分かっている。現に日本のあの狂乱時代もそうだった。
すぐにバブルが崩壊するとは予測していた人は少なかった。

ないないｗｗｗ

不動産バブルはすでに崩壊だし、水はないし、あれだけの多民族国家だから共産終了が免れない＝分裂は免れない
最悪、民族浄化とかくるぞ

>>294
老齢人口をドーンと減らせばおｋ

あの国なら…
あの国ならきっとやってくれる！

>>291
結局、誰がババを引くかって事だよね。
上がりかけてた中流が叩き落されて、更に格差が広がるんだろうな。
彼らはそれを望んでるのかもしれんが。

>>297
だけどなあ、ウイグル・チベットを代表とする少数民族問題もあるし、国内の格差問題も強烈だし、
そもそも法整備とかもいい加減だからなぁ
今のところはそれぞれが独立した形でどうにかなってるけども、ふとしかきっかけでワンセットに
なってしまったら一気にいっちゃうかもよ、ドカンと

20年後の計算なんて、できるわけないのに。
何がおこるか分からんから、経済力の試算なんて
無意味だよ。数年先の予想も無理だ。

>>275
ははは・・・・・・。人民元の上昇を食い止めるとかね
・・。著作権無しのルール無用のやりたい放題で、為替もい
じらねーで経済力10倍になったんだったら、もう日本も好き
勝手やらせてもらいますって感じになるけど、それでもいいのかね。

エネルギー効率が悪い＝莫大な燃料を消費→成長頭打ち＆環境超汚染

あと食糧どうするつもりなんだよｗ

日本の10倍とかになったら世界崩壊は目の前だなｗ

中国の将来を夢見て、日本や欧米の一流の国を相手に投資を煽るなら、こんなバカな論理で口説いちゃあかん。
共産国家の国民みたいなアホじゃないんだから。

もっとリスクを並べて、そのリスクに対して、こういう対策があるという形じゃないと。
バカにされるだけだ。

単純に人口が10倍。
それで経済力が10倍だと、中国の末端にまで今の日本のような生活水準が届くことになる。

ありえねぇｗｗｗ

ありえないが、もしそうなったら、

世界中が食料不足

に陥るだろうな。
おそらくそうはならないから大丈夫だろうが、念のため今のうちに芽を潰した方がいいだろう。

>、「中国の青年には自力で
　発展する機会を与えるべきで、最低賃金制度は何の役にも立たない」と批判

すごいね。学者レベルでも　こんな発想だとは・・・ｗ
まー経済成長が順調だからな。これが経済成長が止まった瞬間に
国民が総暴徒化する可能性って考えられないんだろうね。

インドあたりが中国のお株を奪って世界の工場になってくれたら
中国国内は大混乱することは間違いないと思うけど。

中国の経済規模が日本の10倍になる？　ムリムリ。
地球温暖化で砂漠化が進む中国にそこまでの水資源が無い。
水が無ければ、人も住めないし、工場も動かないよ。それで
どうやってＧＤＰを増やすつもり？

>>1　楽観的過ぎやしないか？ｗ

>>301
そう信じたい気持ちはよくわかる

何言ってるんだこのアホ

>>315

つ天津飯with気功砲

>>291
割り切り過ぎて国捨ててるがなｗ
もう何処で破綻がくるか待ちの状態

>>313

その前に水、食料、エネルギー問題で崩壊だろうな

>>317
戦争による領土拡大。

Japan as No1って懐かしい本が在ったの覚えていますか？
結局、おだてられ図に乗ってあちこちにばら撒いて、上手いこと搾取されて

今度は中国の番ですねアメリカさん。分け前少し回して下さい

>>260
エグゾセミサイルを思い出すな。きっと内戦も見越して在庫処分狙っているな。

>>324
多分、それだろうな。台湾が先か、北朝鮮が先か。

中国は東海岸だけ分離独立したらいいんじゃね？
西涼や蜀もハッテンてのは無理だよ

パクリでもライセンス生産でも、国産主張だからなぁ。
表だけ海外の先端技術追いかけるだけ

バブルへＧＯ!!

絵に描いた餅だな。

中国は独創性が日本の十分の一だから人民元上昇したら終わりだと思う
いずれにしろベトナムなどへのシフトが必要になる

>>319
え？A株B株って言って、分けてんだけど。
そりゃいくら中国だって、海外資本を野放図に入れて
いいってんなら、もっと速く経済発展しただろうな。
代わりに、基幹産業からして外国資本になったろうが。

>>325
その本って、バブル前じゃなかったかw

環境自然破壊なんて目じゃねぇって感じの開発や工業
コピー品での荒稼ぎが想定内の一つなのかね。

>>306
日本のバブルが崩壊したのは、日本人自身が、マスコミが連日報道したりした、
土地ころがしやら地上げなんかの表層的な問題や、アメリカの意見に
煽られて、とにかく一刻もはやいバブルの抑制が善という空気を作ったからだよ。
それで官僚が極端な土地取引の制限を設けたおかげで、あのザマに陥った。
あの時日本を早急なバブル抑制を要求してた米は、同じ様な問題が起こった時、日本とは逆に、いかにソフトランディングさせるかに
政策の主眼を置いた。

>>325 アメリカも現在駄目だお。

ドンストップ！
でもね? でもね?
……国の中を見ないでほしい

>>332
独創性はあるだろｗ
ただ強酸主義でダメになってしまった可能性も高い。

>>322
それはおれも実感した
彼らは何度も支配者が替わってるから国とか法律なんか信用してない
いざとなれば国を売っても親族（華僑）のもとに走るな
あんなに貴金属が好きな奴らはいないんじゃないか？換金できるから

>>328
沿岸沿いの都市部こそ公害で総あぼんだな

日本の経済力が10分の１になるって試算なんじゃ？

北京五輪が終われば、バブルは弾けるよ。

ピーコ品じゃ10倍には絶対にできないよ　中国様ｗ

中国に為替レート維持されたら、日本の製造業どころか世界中の製造業は近いウチにみんな倒産だよ。
バブル崩壊で、ある程度成長速度は鈍化するだろうけど、すぐに持ち直すに決まってる。
外資の投機対象としては、バブル崩壊しようが中国が一番魅力的。他の新興国・発展途上国政情不安すぎ。
中国はいまのまま金をジャブジャブ貯め込んで、海外の技術持った企業買い漁れば（すでにやってるし）無敵だよ。

とりあえず、どこの国の経済学者も夢想家だってのは判った。
後世において後付で分析すんのだけいっちょ前って感じ。

>>324
この集団安全保障が確立したご時勢に列強気取りですか
無謀にも程があるな

>>339
これからも中国が経済成長を続けていこうと思ってるなら法改正、制度転換は
避けられないだろうね

>>335
破壊した自然を前にして彼らはこう言う

「私たちには、ペンキがあります。」

中国の２０年後は高齢者が３億人になっている

資源・環境・格差問題の前提がない

とりあえず、

日本　＝　ルールを守って圧力に屈して国際社会で
　　　　不当な負担を強いられながらの経済。

中国　＝　ルール無視。政治的圧力かけまくり。
　　　　ロビー活動しまくり。国際社会での貢献は
　　　　一切しないし、する気も無い。

で、中国だけ順調に経済発展ってのは、どういうこと
なのか、分かってるか。本気で、日本もキレる時だぞ。

核武装して、武器を大量生産して反米国、反中国に
売りまくり、嫌ならカネを出せ、だったらお前らの国に
核ミサイルぶっとばすぞってやってもいいってことか。

まあ本土でなく香港の学者だからな。
本土の連中は意外にも控えめに見てるよ。
Timesと上海交通大の大学ランクを比べると
中国本土の大学は後者のほうが低く評価されている。

あるときアメリカ人の研究者が言った。
「10年以内に日本の自動車産業にアメリカの自動車産業は負ける」
自動車会社に勤めるアメリカ人達ははそれを聞いて鼻で笑った。
「模倣しかできないJapが俺達より良い車をつくれるわけねーよｗ」
しかしそれは数年後現実になり、デトロイトはリストラされた人達であふれ
日本製の不買運動を掲げたプラカードを持った人達が行進し、
ハンマーで次々と日本車を叩き壊した。

それから数年後IT革命が起きアメリカ経済は再び浮き上がり始めた。
するとまたあるアメリカ人研究者が言った。
「アメリカのIT産業は数年でインドに移転され抜かれるだろう」
これを聞くとアメリカ人達は再び笑った。
「下品なインド人達が私達のIT技術を真似できるわけがない」
しかしそれは現在現実になり、アメリカのIT企業は次々と研究拠点をインドに移転
アメリカのIT技術者はリストラされた人たちであふれ、
仕事をくれと書かれたプラカードを持って行進している。

日本の家電業界もしかり
日本の家電産業はやがて韓国勢、台湾勢に追いつかれるだろうと
つぎつぎと大学教授たちが指摘した。
しかし日本人は真似ばかりの韓国人や台湾勢が追いつかれるわけがないだろうと
鼻で笑った。しかし現在サムスンはSONYを超える巨大企業になり、
台湾勢の追撃もあり日本の家電業界は大量リストラに迫られた。

そして次は中国が待っている。
日本は今、中国製品を劣悪だと笑っているが
中国勢は次々と莫大な資金を背景にしたたかに日本の中小企業を傘下に収めている
日本の中小企業の技術を吸収した中国企業の中国製品の質があがることは、
もはや目に見えている

国内のインフレにどう対応するつもりなんだろうな

>>345
安い労働力の供給源としての中国の魅力はもう失われた。
ベトナムのような次の国にすでにシフト中。

中国は新しい製品を開発する能力がない。
これを発展途上と解釈してるのが多いけど、違うんだよ。
新製品の開発だけなら、幕末の日本でもできたし、明治以降、資本主義の発達と同時に、驚異的な発展できた。
ソケット作っただけの四畳半から始まった松下が日本を代表する会社になったが。
共産主義ってアホなシステムがあるから、発展できねえんだよ。

サイコロの６が100回連続で出たらみたいな予想なんだけど。
本売るためなら政府の耳に痛いことは一切言わないと。
ちょっと批判したら活動のことごとくを規制受けるもんな。
まあ賢いよ。自分と一族が儲けるため“だけ”ならばね。

ちなみにバブルが弾けなかった国というものは歴史上なかったんたけどな。
これだけ歪な経済で、どうやってバブルを壊さないという世界初を成し遂げるつもりなのか、その方法は記載されているのかな。
具体的でなくても、方針くらいはあるんだろな。
なければチラシ裏のプロパガンダ。


だけどよ、歴史に残っているような、命に代えても諌める賢者というものは、
あんだけ人口が居て居らんのかね。
逸話に登場する賢者すら、本当か疑わしくなってきた。

>>355
住商が妙にベトナムでハイテンションで頑張ってるというニュースを聞いたなぁ

日本の経済が1/3になって、中国の経済が4倍になれば、余裕でそうなるな。
普通にあり得る話。

中国は世界に労働力を売ってるだけ。
先進的な技術やソフトを世界に売る大きな動きもない。
パクリを除いて＾＾

中国の20年後は、格差が今以上に開いて、それこそ洒落にならないくらい
内政がずたずたになってるはずだ。

経済的には大国、内政、人権状況は発展途上国という状態が続く。

注：イギリスやフランスの経済は、今すでに中国より小さい。
中国はイギリスやフランスを越えたと思うかい？俺はそうは思えないな。

>>353
そのストーリーは
誰が商品を買うか、という視点が欠けている

何億人という中国人やインド人が裕福になることは
あり得なくはないがあまり現実的ではない

バブルの頃、日経平均は将来２０万円くらいになるって言ってた人もいるよね。

あと、２０年後は日本の経済も発展してるかもしれないけど、それを加味しての１０倍なのかね。
で、おまえらの力で日本の経済が発展させることも可能なわけだ。

>>353
ダウト。
あいつらは製品のクオリティを上げることなんざ絶対しない。
奴らがやるのは「自分が儲かること」この一点のみ。
ばれたら逃げればいいと思ってるんだもの。
今は人件費等が安いから、使用人の位置に居るせいもあって監視の目が入って
まともに機能してるけど、自力でまともな品質管理等が出来るとは到底思えない。

>>1この写真・・・
光市母子殺害の犯人の弁護士の一人に似てる・・・http://www.jimbo.tv/marugeki_yasuda.jpg

中国の竹中平蔵だな

中国の港湾は、深さが全然足りないから、日本に一々立ち寄って、
原油も含めて積み荷を小分けして、それから中国に向かう
大型タンカーなどもほとんど入れない

日本への寄港をキビシく制限して、金もふんだくってやれw

中国は日本の優秀な中小企業を手中に収めてるから
もう笑っていられない訳だが。

随分と頭の悪そうな大家だな(笑)

>>362
フランスは、ＥＵの一員ですので…
イギリスは、貴族の資産が異常ですので…

ちょっと社会の制度がかわれば十分飛びぬける可能性はあるんじゃね
あの国土と12億だかの人口が建設的な方向にベクトルを向ければやはり脅威だろう

>>351
中国はもうボロボロだって
もう惨めに終る末路しか残って無いんだよ
だから最近、バカみたいに騒いでるんだろうな

開発費に莫大な投資するようになったらな。ｗ
ところで、そんなことする気あるのかね？ｗ

でも驕れる者は久しからずと言うし笑ってばかりもいられない

>>371
言うべき結論が無いようだな。

>>372
有り得ない
分裂するか終わるかの二択

>>355>>358
ベトナムが中国並みの「世界の工場」としての力を発揮するなんてあり得ないよ。
インフラ整備も全然進んでないし、だいたい先進諸国の投資対象としてはいまいち
注目されてないっしょ？

あと２０年もすれば、ハイパー高齢化社会だろ。

先人の轍を踏まずに、理想的な条件で成長すればなるかもね
でも、それが出来ないのが人間であり、現実なんだよ
中国が直隠しにしても隠し切れない中国国内の爆弾をどう処理するつもりかねぇ

やっぱこういう場になると極論が目立つな

香港ドルはどうすんのかね
ドルペッグ維持かな

20年前はアメリカを笑ってたし、
まさかGDP１人当りでイタリアに抜かれるなんて考えもしなかったろ。

>>353
仮に、それを元に中国が発展しても、結局は、ダンピング合戦、デフレを招くだけ。
利益なんかない。
中小の工場と同じ。
そういう想像のできない頭っておめでたくて、うらやましいっす。

>>359

日本の経済が20年で３分の１になるには経済成長率は年平均マイナス何％なのでしょうか？

やれやれ
中国の発展を認められない可哀相な子がこんなにいるとはね

日本人はパラノイアと思うほど細かいよ。
戦前の工業製品見ていてもそう思う。
ただ技術がなかったね。

確かに中国は活気あるよ。
新製品もバンバン出てくる。
だけどどれもこれも細かいところが粗雑で粗雑で、これを克服するのは永遠に無理だと理解した。
これを単なる自国優位主義と笑うやつは笑えばいいさ。

>>369
それは別にマイナス要因じゃないだろう
投資家がなに人でも経営をきちんとしてくれれば雇用も安定する
外資＝侵略者なんて発想はブルドッグとか変な上場企業だけでしょう

投資してる中国人も別に国益のためにやってるわけじゃないだろうし

>>373
どうなんだか。情報が錯綜してて分からん。
ただ、連中はどう見ても、ルール無視を改める
気もないようだし、経済上不利になることは
政治的圧力で解決するスタンスも変えないようだ。
これで、日本が中国と戦えったって、そりゃ、無理
でしょう。わざわざ負けてやることは無いぞ。

>>1
こういう極端な成長神話が出るのが、バブル崩壊の前兆。

別に追い抜いてくれもいいから環境問題をしっかりしてくれ

>>372
そりゃそうだけど、社会制度が良い方に代わり、12億がみんな建設的な方向を向くなんて有り得ない
そんな理想的な条件なんて物は、人類史上一度足りとも無し得なかった事だよ

環境問題だけはどうにもならんとおも

購買力が上昇してるのに通貨の上昇を抑えるだと？
そんなわがままが通用すると思うのか？？？

内戦するのはいいが、原子炉爆破とかやめてね。ｗ

>>353
その中で中国だけ独裁などというマヌケな体制を続けているんだが(笑)

支那は将来、
軍事政権になる
でないと13億人を統率できない

>>1

中国の十分の一が、金持で、十分の九が、今の日本人並みの生活水準だと考えれば、理屈は合う。

けど、そんな事態になって、資源足りるのか？


普通に考えると、阻止するけどな。

>>378
有望らしい

>>361
その時、日本はもっと悲惨な状況だろうがな。団塊Jr世代が定年を迎え、無職の寒空に
放り出される訳だ。
こいつらの非婚率は非常に高い。子供も妻もいない一人身の老人が、その時点での全人口の
数十％を占めるという事が、GDPや経済成長率にどんな影響を与えるか、考えるまでも無い。
はっきり言って中国がどうとか言う以前に、日本はもう詰んでるんだよ。

>>365
この5年ばかりの間に中国製ベアリングの品質とか格段に向上してんだけどな。
日本製の品質を超えてると言うわけではない。
日本製にハナの差まで並ぶのが時間の問題ということだ。
そして彼らが作るそれは日本製より圧倒的に安い。

あんなでかい国の経済の先行きなんかさっぱりわからんぜ
やはりといった感じでコケる気もするし数の力で騙し騙し成長し続けるような気もするな

中国侮るなかれ。
この意見には賛成。

だけど中国が抱えている問題をどうやって克服するのか、それの答えすら言ったやつは居ない。
答えが分かっていても実行できるかどうかすらも危ういのに。
中国が経済のスーパーパワーとなると予言する連中こそ楽観的すぎるんだよ。

>>378

ベトナムは中国より活気があるよ。人口も一億もある。次の世界の工場はベトナム。
中国は賃金が上がりすぎてもう安い労働力の供給源としては終わった。

>>402
そもそもあの国が出してる統計データ自体が怪しい

仮に経済ヤバくなったら戦争おっぱじめるんじゃないかな。
官政が腐ってる分ありえるよ。

さすがにこれはないわ

>>400
だから何？ｗ
祖国へ帰れｗ

>>384
その例で中小企業を中国とするなら、日本はその従業員だろ？
技術取られた搾りカスが、その技術使って低価格競争やってる中国相手に
「お前んとこ稼げてないなｗ」
って言ってもなんになるんだよ。

中国の人口の全員が日本の10倍の生活をしたら、
間違いなく地球は壊れるよ。

中国は、それを避ける画期的な文化と産業を生み出さねばならない。
資本主義の延長では実現できない。できるのか？？

>>400
日本は綺麗な水も土壌も健康な国民もいる
一からやりなおせばいいよ
国民総農民でもいいけど土地が足らんね
その前にシナ蓄は国外追放だな

>>>110
中国の弱点ってのはまさしくそれで、工場は基本的にロボットの導入や生産設備の更新で
どんどん人がいなくなって来ている

今の所、中国は人海戦術でそれらを解決しているが、中国でも自動化、ロボット化の波は避けられない、
となると、当然、失業率という問題では先進各国の比ではなくこれらが社会的な不安定要因になる

中国は一人っ子政策を続けたせいで、将来日本をはるかに上回る高齢化に襲われます。
支えきれずに崩壊する可能性は十分。

>>407
無いな。

今までどおりか、それ以上のワガママぶりで、経済発展します
ってことだろ。要約すれば。

アメリカよりたち悪いわこいつら。

>>405
そう
それが独裁国家
上に良い顔をする為に粉飾に精を出す

日本は全身に蛭が張り付いて常に貧血を起こしているような社会
まあ、このままでは追い抜かれるのも時間の問題だろうなぁ
20年で10倍はねえけどな

いやいや
中国は経済成長するよ　それは間違いない

しかし共産党主導という矛盾をどう解決するかだな
暴力革命だと似たような政権になりそうだし
旧ソ連みたいに多数政党制を認めて民主化っぽいことができるかどうか

>>383
為替って言うふあやふやなものが比較対象として用いられてる事からも
あくまで参考程度のものでしかないよ
元なんて中国当局のコントロールなきゃ確実に高くなる通貨なんだよ。
もしこれが無くなればその事だけで
ドルベースのＧＤＰが何割か増してしまう事になる。
日本も同じ。

ちょっと豊かになると、必ず分裂して内戦おっぱじめるのが
中国の伝統芸だろ？
で、その財布として外国に協力を要請するのがデフォ。

中国は自国のブランド育てようとしてるけど
パクリ物が横行してて妨げになってるらしいな
国内で足引っ張りあってるみたいだから放っといたら自滅するんじゃね？その内

だいたい同じ轍を踏むも踏まないも、元から同じじゃないし。

ていうか、ソ連も崩壊したし…

>>408
反論できないから罵倒かｗ
お前みたいな奴ばっかりだから日本は終わるんだよ。ざまあみろｗｗ
あ、言っとくけど俺は生粋（ｗの日本人だからｗ

20年後どうなってるか知らんがシナはこれから更に脅威になるのは間違いない
経済的にも軍事的にも日本は成長しないとだめだな

>>410
＞中国の人口の全員が日本の10倍の生活をしたら、
それは勘違い。
１０倍の人口が、日本人と同レベルの生活をするという意味。
地球が壊れるのは間違いないけどｗ

>>416
おまいは自分が蛭だとちゃんと弁えてるんだな
ちなみに蛭って言うのは汚い血をすってくれるんだそうだｗ

>>376
送信するつもりもなく、ボタン押してしまったので oTL
パワーはあるけど、問題もある国だからねぇ…中国
実際、中で何が起こってるのかさっぱり不明だし

金融先進国ってあまり好きではないけど、
そのへんの歴史とか技術とかは欧州の方がよっぽど洗練されてるからね
その意味で、依然英仏は上手と感じる

>>403
いや、中国は侮っていいと思うんだよな。
マジで。

12億人が日本人並みの消費をしたら、明らかに世界の資源が枯渇する
そうなれば、自称地球人皆のお友達のサムおじさんと愉快な仲間達が黙って無いゾ☆

>>423
２ちゃんで、それは禁句。

>>418
まずは、元をなんとかしてよ。これじゃ、日本の
製造業は、いずれ一部を残して壊滅してしまう。
インチキゲームで、勝てない勝てないと言ってる
日本人のマヌケぶり。

>>423
別に中国人なんて罵倒されて当然だしｗ
他の国の人なら謝る。
例え半島人でもね。

>>411
まぁ、それが一番だわな。ただ、そうなる前に、中国に侵略されなきゃ
いいけどなｗ

>>372

中国の宇宙有人飛行、北京五輪、上海万博か？


内陸部と貧困層は、どう動くんだろうな。

中国が、仮に沿岸部のみ全部支配支配していたらと思うとぞっとするが・・・

たぶん、内陸部が火薬じゃないかね。

中国がインドの常任理事国支持したのも・・・日本への対抗以外の面を考える事も可能だな。

>１０倍の人口が、日本人と同レベルの生活をするという意味。
>地球が壊れるのは間違いないけどｗ
それさえも、物理的に無理です。一リットルの水で、10人を一日潤すのは我慢すれば可能だろうが、
一リットルで千人の人を潤すのは不可能。水の量の壁で成長は止まらざるを得ない。

韓国の産学連合で発表した将来予想のほうが、信憑性は億倍も高いけどな。
なにしろ韓国のシンクタンクが挙って出した結果で、こんな一個人の書籍とは確度が格段に違う。

端的にいうと、日本の中国の図式は今後も変わらないのだそうだ。
韓国がそういう予想を立てる背景には、その只中にあって自分たちはどうすべきかという提言に結びつけるものだから、
>>1のような商売としての発表とはわけが違う。

インドを速く発展させるんだ

>>423
仮に自分の国がおわるとして、ざまあみろって言葉は普通でてこないよな

労働力の安さが売りなのに、そんな経済力がどこから来ると計算してんだろ？
為替もそんな規模の経済で今の水準でいこうと思っているのがなんともｗ
内需主導の経済にならざるを得ず、規模の拡大は頭打ちになるに決まってんだろ。

高級中国製品とまでは言わないが安くない中国製品に需要はないから労働者にいい思いさせる事は
不可能。今の状態を維持するには中国国内の地方奴隷労働者は絶対必要なので経済力を10倍に
するにはビルゲイツ以上の金持ちが何千人か必要。

>>432
中国は内乱が起こるから
起こせるほど元気な人がどれほど残ってるか分からんけど
人民軍みんな病気持ちじゃなぁｗｗｗｗｗｗ

例えば靴、個人的にはイタリー系のデザインで日本製のモノが最強だと思う。
これが支那製のモノとなると縫合が雑で直ぐに駄目に成り易いんだよねえ。
デザインでは西洋には到底太刀打ち出来ないのだから、
やはり勤勉さは大切にして欲しい。

人件費高くなったら中国の魅力はなくなる

北京オリンピックも海外選手団は環境汚染を理由に日本で合宿するらしい。
つまり今、中国は建設ラッシュだけどオリンピックが
終わったら誰も寄り付かないんじゃないのか？
そうすると中国のビルやテナントなど「ガラーン」とした
ことになるんだとおもう。バブルは崩壊するとおもう

>>438
先進国の方がやばいと思うぜ
金融なんて信用が無くなったら全部終わる
最後に物を言うのは技術力だ
もっとも中国に技術も売り渡してしまったが

とりあえず北京五輪後に堅調な伸びを続けることができるかどうかで
10倍ってのはどっちかっていったら日本が落ち込むことのほうがでかい気がするなあ

とはいえそれ以前の問題が山積みなわけで

中国は無法すぎるが、
反対に、日本人は縮こまりで後ろ向き思考すぎる面が問題だと思うなぁ。
昨今の偽装問題やらみてると。
とにかく法律に一ミリたりとも違反しないことに汲々としてるのみじゃ、
ダイナミズムはなかなか生まれてこない。
官僚の発想とコントロールの枠を超えるようなものがでてこないと。

>人民元上昇は食い止めなければならない
どうやってやるの？
　

>>443
だからオリン前にバブルが崩壊し始めてるんだよ
オリンまではそんな兆候すら見えないかと思ってたが思った以上に中国に終わりは早いと思う

というか、その前に
その流れなら戦争起こって人類は終わってるわ。

だから学者たちは役に立たないんだよ。

温暖化とか食糧危機とか戦争とか、色々な要素を踏まえたら、
そのようには ならんわな。

ただ、このままだと日本を外にして貿易や国交が盛んになってしまうのは仕方ないわな。

もっと日本は、存在感を出し続けていかなければならないんだよ。

馬鹿な内輪もめ してる場合じゃないぜ。

独裁政治と莫大な資本。侵略戦争はじまるで

ベトナムとかより人件費が高いのに、中国はいつまで世界の工場で居られるつもり？

人口が増えて、生活レベルが上がって、資源と食糧消費が爆発的に増えて、
環境が耐えられなくなって、
何もしなくても日本が衰退していく。

日本は優秀な人が守りに入ってるからもうだめだな。

>>447
それが俺も知りたい。

日本は、かつて一度対外財産が1日で半分になったこともあるし。

>>435
いやキミ、熱い思いは伝わるが
２０年も先の予想をしてる馬鹿学者と争っちゃいかんよ

中国は経済発展するだろうが、し過ぎたらマイナス要因が多すぎるってこと
このスレの誰もがそんなことはわかってると思うぞ

さすが中国人。
人材はゴミみたいなもんですね。

>>452
文章がつながってないｗ

>>443

まてまて、あの国は、国民が死ぬことをなんとも思わない国だ。

そして、国民もそんな扱いになれている国だ。

まず出稼ぎ国民を自分の国で養ってから言え

>>448
予測は予測
現実はそれをさらに上回ることがあるからな
ソ連崩壊の際にキッシンジャーが言った名言
「まさか、あんなにも早く崩壊するとは思わなかった」

地球温暖化で、首都北京の近郊まで砂漠化してきた中国。
中国はあの大河で有名だった黄河でさえ、取水のし過ぎで海に注ぐことなく途中で消滅してしまう
ほどの水不足。水が無ければ人も住めないし、工場も動かせないよ。どうやって発展するつもり？

>>441
どこの国にも持ち味ってのがあるよね

アメリカは全般的に何でも持ってる
フランス・イタリアはルネサンスの発祥の国だけあって感性を生かしてのデザインが秀逸
日本は持ち味の勤勉さを生かして技術力
イギリスは莫大な資本力
中東やロシアは石油はじめエネルギー関連
中国は人口10億を超える最強の労働力

外資がほとんど

中国人の商売感覚を見れば、製造・小売で日本が勝てるとは
到底思えない。
ルール無視で、売上げ第一。コピーもOK。
なんでもありのゴリ押しに、優等生の理屈は太刀打ちできません。

狭い日本がやっぱり優勢と思うがね。

>>437
そうか？　俺はもうこの国と日本人には絶望しきってるから。
あと、普段は経団連に文句言ってるくせに、奴らがいなけりゃ
さらに経済がガタガタになるのを知ってて、こういうスレでは
それをおくびにも出さないクソネット右翼が涙目なのが楽しくてねｗ

こういう事を言うと、じゃあ日本から出てけって言われるんだろうけどな。
今そのために貯金中なので、もうちょっと待ってくれｗ

日本は資本主義のなんたるかを中共から教わるのか

日本こそ共産主義の国なのか…世界って厳しいなぁ

この多くの対立構成のレスは、結局、人間(日本人)の「生存の欲求」という
生物が持っている＝本能的な欲求だ。

その本能的な＝生存を続けたいとする欲求が、対立的な構成のレスを考える。
しかし、対立の心理に捕らわれて相手ばかりを見続けていても、日本が
生き延びる知恵や　意見、良い見方は出来ない。
対立心理に捕らわれるが、自分の方(日本の国)を見ての・生き延びる知恵も
探らなければ、批判などの言葉だけで、対応しなければいけない大切な
時間を失ってしまうと思う。....小さな意見でも良いので、生き延びる知恵が
必要な時だと思う。

>>460
ただ、当のソ連人たちは、もうもたないと分かっていたよ。
だからゴルも内閣を説得できた。

国民の生活レベルが向上して、贅沢になり、
人件費もろもろが上がってるのは、真っ先に考慮すべき問題。

こんなに２４時間営業する店があっていいのか？
（例えば、政府が認めた店にしか２４時間営業はさせないとか）

生活改善してかないと、日本の未来は暗いね。

贅沢できても未来が暗いんじゃ、幸せとは言えないでしょ？

>>460
それは、キッシンジャーがアホなだけ。

ソ連の専門家は、ペレストロイカが導入
された時点で、ソ連崩壊は近いと予言していた。

>>409
だからｗ
中国が仮に、今の日本の技術を全部スパイして吸い取っても、そこまでなんだよｗ
それ以上、発展しないの。
コピーしかできない国なんだよ。
つまり、5年後、10年後、どれだけ発展してる？
10年前、たとえばPCは98を発売した。
ADSLでもなく加入者も少なかったろ。
俺もPCなんて使ってなかった。
今は・・？
俺もPC使ってるし、不便はない。

そういう新しい発展が無理なの、中国は。

まあこれはドリーム入りすぎとしても、人口からいってやがて経済規模で大幅に抜かれ
日本はかすんだ存在になるのは目に見えてるけどな
つーか数少ない貴重な海底地下資源すらいいように横取りされてる日本の糞政治じゃポイズン

つーか、いかにも負けず嫌いな民族だな。ｗ

でも最初から強大な軍事力と極端な貧富の差を容認してる軍国奴隷社会だから

中間層の分厚い平和主義の日本とは比較にならんだろ。

そんな国にしたくて日本人は働いて来たわけじゃない。ｗ

ぶっちゃけ、このスレは、ここが生まれた頃の雰囲気だな。

何が正しいのかを探ろうとしている。
懐かしい雰囲気のスレだ！

北京オリンピック以後に向けたアプローチみたいな感じがするが…

北京オリンピック終わったら、対中ODAも打ち切りって話はどうなった?

>>472
> コピーしかできない国

日本もかつて欧米からそう思われた。
侮るのはよくないよ。

>>466
まぁ早く出ていけ
そして入院しろ(笑)

ニコ厨は中国のコピー天国を責めるなよ…

>>475
あんた歳いくつよ？

俺もこっち(東京)で頑張って認められたら、
故郷の北海道に恩返ししていきたい、と思っているし。

やっぱ北海道は、とことん第一次産業で売っていくしかないよ。

内地の人 全員が、北海道は食べ物がウマい！と言う。

その良いイメージを大事にし続けてほしいね。

Ｉ ＬＯＶＥ ＨＯＫＫＡＩＤＯ．

衝撃的なのは10倍になるということではなくて
この文言を平然と口走ってしまう経済学者に対してだろ

全く同じ部品使って同じ工場ライン使っても日本製と同じような品質の車はできない

>>466
そもそも、そんな絶望するほど国に期待なんてしてませんよ
ま、外国暮らし楽しんでくれ

労働契約法、最低賃金がいらないとかって究極の資本主義じゃん。
中国はもはや社会主義国家じゃないし、完全にアメリカと同じ方向になったということだなｗ

将来の可能性の話の基礎データが過去の実績ってどんだけー
将来の予測を基礎データにしろよ。その発想が貧困を生んでいるんだよ＞中国

>>475
どれかのレスに、ピッタリ当たる予言が埋まって
るんだろうな。

まあ１０倍は流石にありえないが、遠くない将来、単純な経済規模で将来日本が抜かれるのは分かりきってるだろ。
けど、別にそれだからどうってことないよ。
日本はアメリカと中国、両方とうまいことやって、商売していくのが一番いい。

しかし世界は厳しいなぁ、共産国家でさえこの考え方だからなぁ…
自由主義はもっと厳しいんだろうな、全く日本はぬるま湯だぜ

>>481
それは観光産業なんじゃないか？
つまり３次産業。

>>477

同意。中国は、敵だとはっきり認識するべきだな。

中国を褒めちぎる連中は、実際に製品を使っておらず、中国との取引をしているかも怪しい。

もちろん中国にも当然優秀な人はいっぱい居る。
だけど政体がそれらを活用できないし、しかもあそこまで強固な縁故主義では拾い上げることはできない。
ほんと、あまり人は言わないけど、中国の縁故主義は凄いよ。

>>485
いや、完全に労働者の権利無視、奴隷労働容認でしょ
アメリカだってこんな馬鹿なこと言わないよ

>>492
言えてるw
優秀な奴らはみんなアメリカ人になっちゃっているもんな。

>>477
いや、アメリカと同じ資本主義で、自由主義だから発展したんだし。
そもそも、幕末の遣欧使節団の能力で、日本は評価されてたんだよ。
精密な日本地図を作る能力とかも。
欧米からは脅威だった。
他いろいろ。
日本がコピーしかできない国なんて評価は戦後、ごくわずかな時代だけですよ。

>>460
確かにソ連崩壊後は、そのまま貧しい国が続くと思っていた。
当時は、ソ連国民は、店に行ってもパンや食品も無い映像が
テレビで映されていた。　しかし、プーチン時代になり、石油
天然ガスの生産に力を入れだし、今は知っての通りの軍事でも
経済でも強い国になった。

やはり資源というモノは、国力を強くする材料と思う。
その材料を自国内で見付けられる事は、経済を安定さすようだ。
★日本は、資源を全て外国に頼り、日本独自で発見しようとはしない。
　しかし、日本の近海に資源が有るかも知れない。
　東シナ海でのガス田。利害が交錯しているが、開発が進まない以上
　共同でも良いので、とりあえず日本は資源確保に精を出すべきでは
　ないだろうか？

20年後、中国の撒き散らす汚水や汚染で地球がどうなってるか、のほうが感心ある。

経済なんて、それで天下取ったことない途上国はやたら大事なもののように思っているけど、
それを手に入れたからって、所詮金だけのことだからね。
幸福感とはまた別なものだわな。

>>491
驕りと慢心は身を滅ぼすよね。

でもさ、敵か味方の二元論じゃダメだよ。
結局、欧米資本はうまく日本を利用してるじゃない。

別に抜かれたってなあｗｗ　元々人口10倍以上いるんだからｗｗ

>>485
それを強行できるうちはいいんだよ。
実際今は押さえ込めてるんだから。
問題は、それを抑えきれなくなった時だろ？
間違いなく内戦おっぱじめるぞ。
それをやってて日本の10倍になれるのか、ってのを疑問視してるんじゃねぇかな。

あと東京の人間は、
成功したはいいが、故郷に恩返しすることを忘れてるな。

外国の恵まれない子に援助するのもいいが、故郷への恩返しも忘れるべからずだね。

東国原知事を見習うべき。

中国経済の先行きを予想するスレになってるな

>>480

二十代後半。前は、マジで右と左がすごかった。船虫とそのぱちもんとか・・・懐かしい。

ちなみに、一年の頃は、テレホーダイでみてたな。

>>501
またクレクレ詐欺か。
スレチだから他池。

シナのGDPが今の３倍になって日本の方が３分の１になる可能性はある。

すぐにでも太平天国の乱が起きても不思議じゃないんだが、、

>>503
時間帯にもよるんじゃない？

>>495
中国は資本主義ですよ。
共産党の独裁なだけで。

上海にいくとよくわかります。
それに中国のエリートってほんとうに優秀っすよ。

俺、どんな武器で戦っても張さんに勝てる気がしねえ…

>>209
やばくないよ、インド人は真面目で信頼できるから。彼等となら共存可能だ。ただ確かにまだ国内事情が悪い、しかし中国よりは是正可能かもだ。

よくわからんが今の日本の10倍って、世界中の富が中国に集まって
中国以外の全ての国は北朝鮮の庶民みたいな暮らしをするようになるってこと？

案外共産主義って労働者に厳しいもんなのかな？

自由主義の労働者は待遇悪いと転職しちゃうけど、共産主義国は職場を共産党が決めちゃう場合、不満を言えば共産党に逆らうことになるし…
日本の共産党員も共産党本部に逆らうのはに許されないみたいだし(査問？)

ここは意外と冷静な意見が多いな
昔と違い今は「知識」というデフレに対する策も講じることができる
今は好景気な中国もいつかデフレになるだろう。崩壊もするだろうが
回避または対抗することは昔よりも楽だろう。”隣国にならないようにする”でいいのだから

とここまで書いて知識の人が中国にいくらいるかという問題になった
イメージ最悪だからな。まずは緑化した山を洗浄するところからか

根津甚八じゃん。

1月に0℃、6月に30℃だったから、年末には60℃だと言ってるのと同レベル

>>508
そんなことは当たり前じゃんｗ

だからダメだと言ってるんだが。

＞＞ 労働契約法、最低賃金がいらないとかって究極の資本主義じゃん

コントロールシッカリも、海外投資家の中国買い要因の一つだからね
いや、確かにコントロール出来てるんだよな
なんかの抗議活動を、暴徒鎮圧とばかりに人民軍が出てくんだもん
ヤクザが住民運動潰すとかいうレベルじゃない

このコントロールが崩壊する可能性があるとすれば、
貧困層の大規模飢饉あたりか

仮に記事通りになったとしても、その豊かになった状況で共産党一党独裁体制を維持できるのか、甚だ疑問。

>>490
いや、北海道の場合は、農業あっての観光業だよ。

みんな観光の後は、ウマい飯 食いたいと思ってるわけで。

農業のない北海道なんて、観たくもないんだろう、と思う。

内地の人は。

>>496
そうでもない。今のロシアの工業の規模は、
ソ連時代の半分だか、1/3だか。
プーチンが、資源を取り戻したのは大きかったが、
結局、寒いインドから寒いサウジアラビアになった
だけってのがほんとのところ。

労働人口の1/4だかは刑務所に入ってて、1/3だったか
マフィア。絶好調のはずのガスプロムだが、設備投資の
カネが横領やらで消えてる。設備は整わず、少産多死で
人口が激減している。国力は、ソ連時代の半分にも
届かないだろう。

20年でちょっとはましな国になるといいね

もともと日本人の発想力を恐れたのは欧米だよ。
今でもわざと見ないフリをしているダケ。

>>510
インドこそ今の日本の立場を脅かす存在かも。
欧米からみると、インドがあれば、日本なんていらなくなる。

インド人としごとを一緒にしてるとたまにそう思うなぁ。

>>517
いや、けっこう田舎で暴動があるみたいだが
すぐに軍隊に鎮圧されているようだ

>>498

日本人の大多数がが特定アジアのボスである中国を敵と認識し、ありとあらゆるわなを仕掛けることができやいとダメだと言ってるだけだ。

でも、十億居ると一人でも気付けば、日本人の十倍の精度で気付くからな。

奴らは危険だ。

ニート大国の日本と最低賃金がない中国なら日本は中国に勝てるわけ無いな

>>524
気の利いた奴がカラシニコフ横流しにしたら面白いことになるのに

（・∀・）日本…それは、世界の先進諸国の中の「永久派遣社員」。

>>523
どう思おうと構わないが、日本にいるなら祖国へ帰れｗ
それと、前に中国があれば欧米には日本がいらないというセリフは、３年前に聞いたことが
あるｗ
規模だけを重視して、小国なんかいらない、駆逐してやるというのが中華思想ｗ

大陸棚には『資源』が眠っているハズなんだが。。。

>>524
軍隊に見えるけど、あれ警察です。
そして警察がマフィア運んできて、それに村人襲わせている。 orz
ナタ振り回して鎮圧するなんて、どんなヨハネスブルグだよ。

>>508
それ以上に日本人は優秀だがな
日本から技術を掠め取っても結局それで終わってるし
中国はただの贋作パクリ国家にしかなれなかった時点で底が知れてる
中国はいつまでも粗悪な三流品

>>501
あんた、矛盾したこと言ってるな。
スレ違いだけどｗ

ま、中国国内にも共産主義原理主義者って少なからずいるはずだしね。
イスラム教国じゃないが、いつか必ず政治的に躍り出てくるような気がしないでもないね。

>>522
こういうレスをみると日本はもうダメって気がしてくるな。。。

驕りはよくないよ。

ひょっとして人口が10倍だからＧＤＰも10倍って計算しました？

>>1
100％ないｗ

>>535
ダメなのは、おまえだけどねｗ

てかそんなに物作って売れるのかね。

>>531
あ、そうなの
そういう犠牲の上に成り立っている経済発展って
やっぱおかしいですよね？独裁政権でなければマスコミの餌食

中国のマスコミは政府の顔色みながらやってるからね、真実はわからんよ

>>540
中国国内の、絶望しきった連中にとっちゃ、
オリンピックが一生に一度のチャンスなんだって。
国際社会の目がある中なら、暴動しても・・・・・・
というわけ。

天安門事件が、どういう経緯でおこったか知ってる
奴は、オリンピックで何がおこるか、だいたい
予想つくよな。

日本人の美徳と思ってた謙虚さとひたむきさがないレスが多くてがっかりだよ。

謙虚に、ひたむきに努力してきたから、今の日本があるんじゃないか。

驕りは、日本の滅びに繋がるよ。

日本で自動生産するより安いから中国を使っているダケ。
その利点が無くなれば（続けていても品質が向上しないと判ったので）おしまい。
結局高度な製品は日本国内でしか作れない。単純な製品は自動化。
中国の労働力の価値は安いってところダケ。安くても質の悪い製品は資源節約時代に向かない。

十倍とか頭おかしいだろ
掛け算で計算してんだろ

今のイラク戦争と表面バブルで病んでるアメリカもヤバいけど、
見境無しに資源を漁りまくってる中国も怖いね。

日本は少し第三者的立場を張り通すべきだよ。

同じ境遇のロシアとでも仲良くしてさ。

あと、戦争になったらアメリカの軍隊なんてアテにならない。

太平洋を本隊が越えてくる間に、日本は中国と韓国に蹂躙されてるでしょう。

そういう危機感を持たずに政府は馬鹿な外交ばかりをするな！

今、本当に仲良くしなければならないのはロシア。

ロシアに、日本の中古製品でも流してやれば、一石二鳥だわな。

暴動鎮圧は、暴動側が記録したビデオを外国の記者が手に入れて世界に配信したもの。
少なくとも雪崩のようなならず者が襲い掛かるところは本当だ。
ちなみにマフィアに扮した警察が襲っているという報道もある。

最近俺のおじさんが中国に出張行きまくってる。
なぜか詳しい業務内容を話してはくれないが、
どうも日本の技術を売るような仕事っぽい。

おじさんは相当儲けてるみたいだけど、
中国はそれ以上に儲かるだろうね。

このスレはバカウヨだのバカサヨだのって
心底くっだらないと思うレスがなくていいなー

自分の生まれ住んでる国を少しでもマシにしたいと
思わない人の気が知れない

労働契約法は、戸籍が曖昧だから20年では出来ない。
最低賃金制度は、地方との格差問題で設定できない。
が本音じゃないのか。
あと日本の10倍の経済力を持つ国が
為替を維持することを他国が許すとは思えんが。

しかし日本国内の事も、この中国スレの伸びの様な関心を持つべきだな。

今の地方経済は、経済悪化、原油高、それによる物価上昇で静かに
地方経済は疲弊に向かっているはずだ。　最悪の例を上げると北海道の夕張市。
病院、消防署、市役所なども人員が減り、機能マヒに向かっている。
そして賃金を考えると、夕張市で生活をする事は困難になるかも知れない。
地域の破棄になる時代の前兆的な風景だと思う。

地方経済を活性化させなければ、地方は疲れ、人が減り、高齢化の巣となる。
そして日本は活力を失い、漂流列島になるかも知れない。
地方を活性化させて、都会などへの一極集中を直して行くべきだな。

★それはいずれ来ると予想をされている＝都市型の大きな地震。
　いずれ来るこの都市型地震は、過去のデータからして逃れる事は出来ない。
　だから、地方へ活力を振り分ける必要もあると思う。
　地方がこのまま衰退に向かえば、大きな都市型地震での・一時疎開先としての
　協力をする元気も無くなるはずだ。....その様に日本国内にも関心を持つ
　必要はあると思う。

ありうるだろうけど日本以上の、アメリカ以上の
超格差社会になることは目に見えてるな。
今でも内陸部の惨状はアフリカ並みにひどいもんな。
それでいて沿海部は日本人以上の超成金が出始めてる。

負け組の象徴　小日本　（笑）

経済がどうなろうと、公害まみれで相当酷いことになりそうだろ

>>535
そうよ。
そもそも、日本の地理的位置は、太平洋の玄関だ。
ここを取ると、つまり、オセロの角を取る位、威力があるだろ。
なのに、世界中を植民地にした欧米が、日本はできなかったんだよ。
こういうことって、歴史の授業やマスコミじゃ語られんよな。

>>543

それとこれとは、問題が別。現状、中国の俺様
ルールに日本がつき合わされてるだけ。

まず、連中が、ルール下でフェアな競争をして、
それで日本に勝ったら、誰も中国人をバカにはせんよ。
尊敬するだろう。

>>543
このスレは派遣社員とか底辺の負け組が多いんだよ。

中国から来た労働者と低賃金合戦してるから、
現実に目を瞑って夢を見たいんだな。

そういう人たちって、雇う側からすると、
安ければどこの国の人でもいいんだけどね。

可哀想ではある。

現在の中国で起きている現象は

19世紀から20世紀の初頭に、西欧と日本が
中国に進出していったのと同じ現象。

現在は経済的な植民地として、日本と欧米が資本を握り
中国人民を奴隷のような賃金で働かせて
巨万の富を得ている。

中国人の労働賃金を上げたり、人民元が上がれば
富を得られない西欧と日本は中国から撤退する。

この香港の経済学者は、それを知っているから
最低賃金制度はやめて、人民元上昇は食い止めろと言っているだけ。

>>546
せっかくコテつけてるのにそんな支離滅裂な書き込みするなｗ

>>546
ロシアも今はウハウハだから中露関係は金持ち喧嘩せずって感じじゃないかな？

日本がバブルだった頃のメンタリティーに似てるな

>>546
炉助もどうかねぇ…

どうでもいいけど、道東経済をなんとかしたい。
東京からのフェリーが来なくなってからの惨状を、ついこないだ見てきた…
本日二回目の oTL

>>542
天安門に居た大半が良家の子息(大学生)ばかりで、あの自由化のスローガンの中身は、
もっと自由に商売したい。もっと金儲けさせろだよ。
一部の人権活動家が居たけど、総体からすれば一部。それもアメリカに逃げた。
逃げなかった人たちは……。

スローガン掲げていた連中は、今では改革開放政策により大都市圏で春を謳歌している。
だから大都市によるインテリの蜂起はありえなす。

>>555
いま、日本の株式の半分以上が欧米の機関投資家の資本なんですよ。
それに他国のはずの米軍が幅を利かせてる現状です。

日本は植民地。

キミはとてもおめでたいね。

>>533
こういう意見を矛盾と決めつける都会人の感覚が怖いと思う。

地元の特産物を紹介するとかベンチャーを支援するとか、離れていてもいくらでも方法がある。

あまりにも故郷に冷たいと思う。

スレ違いだけども。

>>556
経済戦争にレフェリーはいないですよ。

とにかくたくさんという意味だなｗ
３０万人とかと同じ。

マジレスすると上海、広州などは日本と変わらないないしそれ以上の発展はする。内陸部が問題。というかこればかりは解決のしようがないんで国全体で見ると準先進国止まりだろう。

>>551
わかるけど、それこそが政治の役割だね
財務官僚は経済原則だけを考えれば一極集中が最も効率的な体制と考える
それは全く間違いではないんだけど、国を滅ぼす発想でもある
だから行政にその是正を求めてもムダなんですよ

投票率４０％とか聞くと、もう悲しくなる

>>551
北海道では次は赤平市といわれてる。
旧産炭地ね、全国でも予備軍的なマチは多いかとおも、道庁・県庁もやばいけどｗ

日本の企業体質を改めないと、間違いなく負けるぞ！
内部留保して「国民に還元しない企業」は、日本という国と民族を滅ぼす「国賊集団」となってる。中国の前に日本にいてる「我さえ良ければいい輩」を退治しないとお先真っ暗！

>>564
その欧米の資金が、日本の資金なんだよｗ
日本の生保や銀行からとか、いろいろなカネが回ってるのよ。

おまえはアホか。
マスコミに毒されてるな。

>>566
消費者がレフェリーだろ

独裁国家である以上それは絶対にない。
「世界の工場」世界に安い品物を届ける程度に豊かに、
「世界の市場」は世界の消費に貢献する程度に豊かにしてもらえるがね。

中国でちゃんとした歴史を学ぶ自由が許されていれば、こんな事は
自国の研究からでも明白に分かるはずだ。近代経済に必要不可欠な
要素は政治の連続性。独裁は合法的な政権交代の手段を封じているから、
政権交代は過激な形で、断絶した勢力によってしか起こらない。これで
全てがおしゃかになってしまった例は中国史上にも沢山あり、世界はそれを
教訓に民主主義という連続性を保てる政権交代の方法を育ててきた。
現在の世界経済は「全てが」その前提、それがもたらす予測の上に成立している。
だから独裁国家は「使われる」以上の身分にはなれないのだ。

中国の経済って、自治体の株価上昇みたいなもんだからねぇ。
根本がインチキなんだよ。内側はつじつま合わせしかやっていないで、
外から金を引き込もうと画策しているダケ。気楽に不都合な企業をお取り潰し出来るんだぜ。
内部の不満は力で封じ込めるんだから、経済サイクルでみればデタラメだろう。

そんな基盤から出てきた数字がどれだけアテになるんだ？幻でしか無いよ。
だから、中国人は目の前の現金しか信じないんだろう。想像力なんて産まれる訳が無い。
想像力が無じゃ創造性も無い。一部のものが知恵があってもそれを評価する環境が無い。
だから構造的に詰んでるんだよ。　もう一度大革命を目指して刹那的に生きてるだけじゃん。

>>565
北海道が農業や漁業で国際競争に生き残るには
もっと合理化しないとダメなんじゃないかな？

大学の夏休みに牧場で住み込みバイトしたことあるけど、
規模が小さすぎてダメだとおもった。

もっと大規模農場、大地主に集約していかないと、ダメだよ。

そこまで大きくなっちゃうのか。
その時には中国人にこき使われる日本人がたくさんいるんだろうな

まあでも来年の今頃はバブルもはじけて自殺者が日本の10倍になっているんだけどね

>>564
外資でしか国が成り立たない支那
支那こそ海外に食い物にされた揚げ句、残るのは国民総公害病と汚染された国土だけ

技術力の全く無い中国がこのまま経済を拡大していくためには、中国の人間の
ほとんどがド貧乏のままで、ひたすら安い労働力を搾取し続けなければならない
んだろう。

その安い労働力も、他の国に負け始めたし、いくら10億人が貧しくても残りの
2億が非常に豊かな生活をしているという事態を、その10億人は受け止められるの
だろうか。

そして中国はその経済のほとんどを外資に依存している。これは日本にも言えること
だが、中国はもっと酷い。その外資のお方達が没落しはじめたのだから、これから
どうするのであろうか。

まあ、とにかく皮肉にもこんなあやうい経済拡大政策を取れるのも中国共産党だけなの
かもな。無慈悲だからこそできたのであろう。

>>572
なんだバカか

>>573
安けりゃなんでもいいよ。('Ａ｀)

>>582
つ　ダンボール肉まん

>>573
安いほうを選ぶな

>>579
なあに、また公害は日本鬼子の所為だと言い張って金をせびるだろ。

>>581
捨て台詞じゃなくw
ひと言位、反論してってくれw

>>562
北海道はやヴぁいよな
あの過疎っぷりは北関東なんか目ではないね
冷戦がもっと早く終わって、シベリアと北朝鮮が
もう少し経済発展してりゃ、色々な物流の流れが
期待できるのにな。もちろん競争相手が多い分、
豊かな日本はなかっただろうけど

>>582
１００円の製品を１年で使い潰すのと
１０００円の製品を１０年使い続けるのはどちらが徳だと思いますか

>>551
夕張市ばかりが取り上げられるけども、
北海道の地方都市は みんなサビれてるんだよね。

交通網が整備されて、都市間の行き来が便利になったことが、逆に自分自身の首を絞めてしまったわけ。

ということは、解決策もそこにあるのよ。

なるべく通行人を留まらせて、金を落としてもらえばいいんだよね。

言うほど簡単な事じゃないが…………

>>578
自殺するより黄色か紅色の布を頭に巻いて、段平持って (ry

>>583
これか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071207_cardboard2/

>>588
１００円
あと１０年も生きてられるかどうか・・・・('Ａ｀)

どうかな？
中国は、たしかに世界一の経済大国にはなるだろう。
が、そのときの社会のひずみや、後遺症は日本の比ではないだろう。
たとえば、そのひとつのが一人っ子政策のツケ。
経済の凋落期には日本以上の老人大国に苦しめられるだろう。

>>580
少なくとも>>1みたいな暴論がまともに受け取られているなら
ここは共産主義国としても失敗だし、人道的にも失敗している
嫌なシナリオは不満の矛先をほかに向けることで国の一体性を保つことだが

あとは言わずもがな

>>588
１０年先なんてわからないから、１００円がいいな。
経済っていかに早く消費するかでしょ？

>>585
せびった所でどうにもならないレベルだから
ついこの間、日本の技術で処理した下水でめだかを孵化させたら80％が奇形だったと言うニュースがあったばかり
これはそのまま中国の将来を表しているだろうね
中国人民は国土と同じく毒素を溜め込んで皆病気で朽ちていくんだよ
まぁ、新しい種が生まれるかもしれないがｗ

>>593
中国は寿命調整もやりそうだなｗ
日本にも必要だけどさ

その間に第三次世界大戦が起きそうだな。

>>589
結局、観光じゃないか

>>576
道東はねぇ…………

交通機関がないなら、知床で金もとれないし…………

東北海道と西北海道に分ける意見もあったな。

道東に札幌ぐらいの目玉都市が出来ないと、再生は難しいと思う。

>>551
まったくだなあ。
俺は生れながらの東京で、他に田舎はないけど、ふるさと納税賛成だよ。
日本列島を人体にたとえた場合、脳ミソや心臓である東京、他主要都市の内臓。
それだけで生きられわけねえっての。
ちゃんと、血や栄養は末端にまで行かなきゃ。

日本は自民党のせいでボロボロだからな。

>>589
石原都知事はカジノを誘致するとか言ってるけど、
本来は過疎地に譲ってやるべきだよな
北海道なら、岩見沢か滝川あたりにでも建てて
やればいいんだよ

>>601
ふるさと納税なんかしても、地方には無能な人材しかいないから
無駄遣いして終わりだよ。

煽りじゃなくて、事実。

2007年世界の時価総額ランキング

１　ペトロチャイナ
２　エクソンモービル
３　ＧＥ
４　チャイナモバイル
５　中国工商銀行
６　マイクロソフト
７　ガスプロム
８　中国建設銀行
９　ＡＴ＆Ｔ
１０中国石油化工

２１トヨタ
６５ＵＦＪ
８８任天堂
９２ＮＴＴ
１３１キヤノン

>>593
あの国なら平気で殺すんじゃないないかな

>>562
道東フェリーは再開すべきだよね。

釧路→仙台ぐらいは繋げてほしい。

知床が世界遺産になった意味ないがな。

雪祭りを観終えた外国人が、気軽に道東も回れるぐらいにしないと。

>>589

刑務所を誘致すればいいよ。

流刑島にしてしまえば、すっごく儲かるはず。

しかし強行採決続けてたと思ったら
結局、なんでも衆院戻しホイホイだし
選挙になれば、野党の潰しあいで、その合計票より少ない自民が政権取るし

こんなことくりかえしてんだから民主主義以外の言葉がいるし
議員数は半分もいらないなー

>>604
でも、無駄遣いでも、地方にカネが行くのは事実だろ。
あんたが言ってるのは、その費用対効果であって。
できれば、無駄じゃなく、生きガネにしてほしいがなあ。

>>595
経済って立場が違えば考え方も変わるよ
アリのような人生でもいいなら使い捨ても仕方が無いね。
先がわからないならリスクを可能な限り排除するのが利口な選択じゃないの

>>599
まったくだ(笑)

が、北海道は農業と観光が共存してる状態が、理想的だと言いたかった。

>>587
>>600
すまんね、スレチ引っ張った上に付き合わせちまって
観光資源とはいっても、
海産物と温泉は、小樽か函館からちょっと出れば間に合っちまうからね

初雪で寒くなってきたから、そろそろ…珍しく時間を忘れるスレだったわ ﾉｼ

>>610
無駄がね、生きがねは、使う側の問題。

地方の無能に金をまわしても、わけのわからない箱モノをつくって、
維持費で財政破綻だよ。

ただ人数が多いだけだからなぁ支那って。

低賃金で安っぽい物やサービスを提供して

西洋風の暮らしを追求してるだけでしょ。

昭和３０年代の日本を見ているようだよ。

質より量で迫るのが支那のやり方。

10年後中国は日本になっているはずなので誤報です。

>>608
空知に月形刑務所っていう立派な刑務所があるが、
ものすごく過疎ってるぞ。刑務所だけじゃ無理だろ

>>611
一年ごとにリスクの再評価をするほうが利口だわな。（笑）

なんで、衝撃なのか、さぱりわからない
１３億人、、、日本の１０倍もブタがいるわけだし、そりゃ１０倍になるわ
当然の帰結
それが、３年前に日本人が選んだ、新自由主義＜小泉・竹中路線
ちなみに、国内のブタは、落ちぶれてきてるから、相手してないけどね

ちょうど２０年前の新聞の新年の未来予測に、２００５年には
日本のＧＮＰがアメリカを上回って世界の２０％強をしめ
るようになるというグラフが出ていたのを思い出した。

あれは毎日新聞だったっけ

中国には上海、南京、西安ほか大都会が
いくらでもある　

日本は東京一極集中ｗ

>>619
「ここまでバカな経済学者がいました」
という衝撃ニュースだよ。

>>619

国内の豚は口先ばかりでエサを食わないからねえ

>>605
ほとんど中国だな。

日本もNTTとかいくつにも分かれてるけど
それらの株を足せば一位になれるんじゃないかw

NTTやJRの場合、東日本、西日本と別れて
果たして何かメリットがあったのかな？

>>578
中国での自殺者は、来年でなくても、現在も年間30万人を越えている。
去年の記事であった。　人口が日本の10倍で30万人の自殺者。

まあ〜　比率は意味が無いが、人口比でみると、中国の30万人の自殺者と
日本の年間　３万人は同じ、命の重さ。つまり日本でも中国と同等の・
生きる事が苦しい国になっていると言う事と思う。(※まあ、病気苦やその他も含めて)

日本はソフトムードだけれども、中国と同じで国民の切捨てを行っている。
日本もそんな「裏の面」を持っている事を知るべきかも知れないな。

>>605


時価総額ＷＷＷＷＷ


で、なにを生産しているのＷＷＷＷ

ひとりの国民レベルとしては、経済はそれなりにボロボロでもかまわない。
金の事は自力でなんとかする。
でも治安だけは国になんとかしてほしい。

うちはちょっとした高級住宅地って感じのエリアなんだけど、
最近早朝に中国語で話すグループがゴミを漁りに来るようになった。
町内でも危機感もって通報しまくってるけどどうなる事やら・・・

>>603
ラスベガスのある州が、それで息を吹き返したことを考えれば アリアリだね。

大河ドラマって大きいんだよ。
一躍 全国に宣伝してくれるから。

でも北海道には……………(爆)

正直中国が羨ましい

日本の没落って決定事項じゃん？

なんか他のどんなものより凹む

>>549
どこを読んだらそんな風に読めるんだ？
ここにいるのは、単なる楽観論で中国を侮ってるか、何の根拠も無く
日本はまだ大丈夫と言ってるようなアホばっかり。日本の将来のために
こうすればいい、ああするべき、なんて発展的なレスは皆無。
ここいるほとんどの連中は、いずれ神風が吹いて日本がまた成長軌道に
乗るとか、自分以外の誰かが頑張って、この国を立て直してくれると信じてる
アホばっかり。もしくは中国バブル崩壊を期待してるだけのアホ。

>>604
それ言いすぎ。
だけど先進国の中でもありえないほどの地方優遇しても寂れる一方じゃね。
地方というよりも日本人の中に、本当に大事なことに投資する能力が欠けているからな。

>>620
あの頃は日本だけじゃなくて
世界中でみんな日本の急拡大を疑っていなかったんですよ
アメリカまでが「日本の経営に学べ」とか言ってたんだから

でも、さすがに>>1みたいな奴隷経済がまともだと思ってる
人はいないでしょう
これで中国が２０年もったら、どう評価すればいいのかな

>>629
平均で考えても仕方ないよ。
環境変化は起こる。

その中で「自分」はどう生き残るかを考えるべき。
変化はチャンス捉えたほうが人生たのしいよ。(＾o＾)

>>629
俺は全くそうは思わんね。多分、日本以上に
国民が生きることが苦しい国だと思うよ。
悪性インフレの真っ最中だし。

下層は、死ぬまで奴隷労働。
上層は、地獄のスパルタ教育が終わったら、
ドロドロの権力闘争と容赦ない競争にさらされる。
国家の監視のもとでな。

日本は、上から下まで、全体的にヌル過ぎなんだよ。
だから俺は日本に死ぬまでいようと思うわけだが。

２０年後には中国全土が砂漠化してるな。空は謎のガスに覆われ、水道からは緑色の水がでる

>>626
時価総額はどう考えても眉唾ものだよな
企業価値を評価する多くの指標の一つに過ぎない。
しかし、現在進められてる国際会計基準の統一に当たっては重要な意味を持ってくるんだよね。

中国バブルが崩壊したら日本は貧乏になってしまう

>>613
いやぁ、スレチ万歳でしょ(笑)

でも、これは中国も必ずぶち当たる問題なんだよね。

チベット寄りの中国なんて過疎すぎる。

この問題を解決しないと未来がないのは、東北海道も山岳部の中国も まったく一緒。

>>630
読解力ない上に、自分の見たいものしか見てないお前にはネットは無駄な時間だよ。

>>630

で、そういうお前の建設的な意見って何よ？

>>630
では
賢いあなたに聞きましょう
日本はどうすればいいとお考えですか？

なんで日本と欧米は
中国に資本を持っていって生産してるの？
労働賃金が自国より大幅に安いからでしょ。

だから、この先ずっと中国の労働賃金が奴隷並であることを
日本も西欧も中国政府も望んでいるわけ。

20年後に日本人が中国人のために安い労働賃金で働いていたら
そのときは中国の属国になってるってことだよ。

>>638
いやあ・・・あなたのレス見てると、日本は
平和でいいな・・と思うんだけど。

アメリカなんぞ、無数にあるカルトが貧乏な
地方のっとって神権政治はじめたとか、移民に
荒らされてスラムになっちまったとか。

>>630
派遣社員とか底辺の負け組が、ネットの中でだけ、
中国を見下して日本人気分を味わってるんだからほっとけばいいと思うな。

人間じゃなくて、奴隷だってことを忘れたいんでしょう。

てか大学で中国のコンビニ経営のビデオ見たんですけど全く駄目で経営成り立ってませんでしたよ

んなに上手くいくわきゃねーってのw

>>630
一応、言わしてもらえば。

＞単なる楽観論で中国を侮ってるか、

単なる楽観論じゃねえよ。
共産党のシステムがある限り、新しいものは生み出さんから「楽観だ」「中国は侮れ」と言ってる。
100％、正しいと思う。

なんて言ったらいいのか、大人になれないライオン。
それが中国なんだから、脅威に思わず、日本が教育すべきなんだ。

ID:DHCf9JaR0の書き込み待ち（…ゴクリ

>>648
奇遇だな、俺も待ってるｗ

どうぞどうぞ
中国は毎年1300万人くらい労働人口に入る毎年成長率も8％以上はないといけないからね。
ただ格差は日本の差どころではない
農民に生まれたら身分は一生農民だし
簡単に土地やら建物も収用されてしまうのが自由世界と違う共産ワールド
それでも失業者が1億人くらい出るらしい
競争も激しい。

>>631
草ボーボーで廃墟化した田舎って癒されるよね。
なんだかとても惹かれるなぁ。。　(´。｀*)ｽﾃｷ

>>627....の言う「治安の問題も色々な面に関係している」と思う。
　　　　　いずれ、別のスレも持論を展開しようと思う。

★北海道の活性化。　北海道へは行った事がないが、梅雨は無し、
　自然遺産の場所もある。　広い台地、直線の道路･･などの素晴らしい景色を
　想像してしまう。
　それは別にして、石原都知事が過去に提唱していた＝国営ギャンブル構想。
　パチンコなどを法律で禁止をして(※韓国は法律でパチンコを去年？から
　禁止をして一切パチンコは出来ないらしい)、
　★国営のカジノを北海道に作れば良いと思う。カジノで北海道を訪れて
　　その後に自然遺産などの景色を楽しんで帰る。　優雅なギャンブルを
　　楽しめて、北海道の経済にも貢献をする。

　　･･日本はその様な発想の転換が必要な時代になって来たと思うな。

>>629
なにを人生の一番するか？っていう価値観によるわな。

中国は環境汚染で、パンダも熊みたいに真っ黒。

スポーツや音楽は、日本がアジアを一歩も二歩もリードしてるし。

欧米が未だに、日本をアジアの中で特別視してる事実は変わらない。

未来を悲観するより、日本の特異性を誇るべきだな。

「こぼれたミルクを嘆くより、残ったミルクを大切にしろ」

この精神が、今の日本には足りないと思うよ？

>>644
実際中国人は適当だよ
ま、本当は仲良くするのが一番だけどね……

>>651
廃墟願望ってあるよね。
瀬戸内海の大久野島でウサギにエサをあげて癒されたよ。

経済力よりも食の安全性と娯楽力を日本の十倍にしてくれや

どの途一端は破綻するでしょ

後アメリカも景気後退の懸念から内向きになるし

中国を甘やかすのは北京五輪辺りまでじゃないか？

あの馬鹿みたいなスケールの国が日本よりもどんぶり勘定で運営されている訳だから

じきとんでもない見返りに見舞われるのは間違いないだろう

問題はバブルが弾けた影響がどうなるかと

経済で１５億人食わせられなくなった中共が過激化 軍事拡大化するかどうかだと思う

国内に奴隷を抱えないとやっていけない国＝中国
人道的に大問題だな。

>>655
東京の高層ビル群が廃墟になった光景を想像するとたまらないです

最低賃金がないってどんな社会主義で共産党だよｗ

旧産炭地って九州にもあるけど、みんなスラム化してるね
そのくせ議員の数は昔のまんまで、利権むき出し
だから夕張は頑張った方だと思うよ、メロン作ったり映画祭やったり
インチキ起債の箱モノがなければもうちょっと頑張れたと思うけど

あれで他の自治体は積極政策やりにくくなったね

>>660
共産イデオロギーの解釈は、本来どうとでも
とれる。最終的に、天国＝共産社会になれ
ばいいだけで、今の社会が、その道につながっている
と言えば、どんな社会だって肯定されてしまう。
中世の神の王国と殆ど変わらないんだよ。

支配層が、国民をシメ上げながら、これは理想社会
建設のためだから、喜んでガマンしろと言えば
それで全て解決。

>>632
>アメリカまでが「日本の経営に学べ」

でも何故か、日本がアメリカに学んじゃったんだよね

>>643
いやぁ、日本は最高だよ。

非核三原則、憲法９条で戦争は禁止。

それでいつつ、三菱あたりが作った戦闘機が中東で人を殺しまくってる。

自衛隊のイラク派遣では、イラクのテロを恐れて、近所で良い人やってきただけで帰ってきた。

こんな虫の良い民族ないよ(笑)

いやいや褒めてるんだよ？(笑)

まあ〜〜〜　批判論ばかりを展開しても、日本が成長を続けて行く知恵は
出て来ない。　批判も必要だけれど、日本にとっては、中国に対しての批判論を
展開して行っても、良い知恵は出て来ない。
今、日本にとって良い建設的な展開論も必要と思う。

>>665
兵器産業という最後の手かな？

しかし支那人は本当に日本の10倍発展すると思ってるのか？
日本でさえ資源確保が難しいのに１０倍発展するためには材料や燃料１０倍必要なんだけど・・
まあ人件費を抑えれば日本の５倍くらいの資源で１０倍に発展する可能性はあるんだろうけど。

>>659
それは終末思想。

世界の工場として稼いでるだけでしょ
こいつらがホワイトカラーとしてやっていけると思わん

>>662
共産主義が妖しい魅力を持った思想だったのは事実
でなければあんなに粛清を繰り返しても存続できたことが理解できない

でも、それが失策＆圧制だったことはソ連崩壊で明らかになったはず
もう駄目ですよ　公明党（一括変換できない）とおんなじ

封建制度の、士農工商を
士
農
工
商
えた
非人
と縦に割って、そこに司祭とかの宗教が入るのが欧米だよな。

でも、共産主義とは、
士（共産党）
農工商えた非人（平等=奴隷）

と、支配層以下、並列な社会であるにすぎず、
でも、士（共産党）である上が、資本も資産も権力も人事権も、全部、握ってんのよ。

こんな社会が、いくら資本主義を取り入れようと、資本主義（本物）を超えるわけないだろが。

>>665
まずは、エネルギー問題と食料問題だな。
化石燃料が尽きた時はどうするかを、そろそろ
本気で検証すべき。幸い、日本は原発潰さなかった。
これはかなりラッキーなこと。他の国は、原発
つぶしてしまったからね。

食料問題は、どうするか・・・。

>>630
中国バブルと言われてるものは日本におけるいざなぎ景気に
相当するものだと思う。中国はまだ開発の余地がある

それに対して日本は、製造業は外国へ進出し（それだけなら
どの国も通る道）、建てれば売れた戸建て住宅も売れない、
公共事業は減少傾向。土建国家日本の公共事業費が減少する
ことすなわち総生産のガタ落ちを意味する。また大きく横た
わるのが少子化問題。

中国国内の公共事業は全然あるだろうし、自国内の資源
もあり、様々な国と接しているから、国際政治力も日本より
は発揮しているだろう
だが俺は中国人ではないから、事実は受け止めるが中国が発展
するなんて別に望んでない。だから、環境が悪くなったり、
新たな技術を産みだせず二流国家の域を出ない未来はあると思う。
もちろん、次に豊かになるのはアフリカ人あたりで、再び日本が
浮上するとは思っていない。浮上するとしてもそれは何十年後か
のことだと思う

>>1無理だろ 人口が多すぎる。

>>659
東京のビル開いてるとこは、開きだしてんだろ？

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2872.jpg

>>99　ｱｵｰｻｰ「０「

現在の日本の経済力が全世界の一割強だから、その十倍だと十割強。
算数知ってるのか？この学者は？？？

>>678
おまｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりにもほどがｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
脅す訳ではないけれど、関東にもいずれは大きな地震が来る。
時期は分からないが、来る事は過去のデータから確実に来る。

災害で停電をすると、エレベータは使えない。水道も使えない。
災害の季節にもよるけれども、冷暖房も使えない。
つまり災害時には、高層ビルでの避難生活は難しいらしい。

だから、今からでは、高層ビルの建設は制限をする時期なのかも知れない。
地方に、関東以外に人、会社、重要機関を分散するべきなのかも知れない。

あのねぇ、今後の世界で一番デカい面できる国は、
地球温暖化を代表とする地球環境の改善に貢献した国なんだよ。

日本が存在感示す道は、それしかないと思うよ？

二酸化炭素を酸素やイオンに変換する機械でも作って、
欧米や中国から尊敬される国になってほしいねぇ。

>>1
地球の資源が持つかって問題は置いておいて、規模が10倍以上なんだから不思議は無いｗ
そんな浅はかな釣りに、日本は引っ掛からないよ┐('〜`;)┌

20年後に今の日本の10倍。
そんなもんで収まるか？ きっともっとすごいインフレが来るぞ。

>>678
お前は、経済全体を、大きさの変わらない
パイだと思ってるな。ところがだ、この
パイは、大きくなるパイなんだ。10倍になる
ことは、別に問題じゃないし、算数の上でも
間違ってない。

それでもバカなのは変わらんがね。奴隷労働と
為替相場を20年も維持できると言ってる時点で
バカ決定。

ただ新制度派経済学なんてマクロの経済成長論は素人同然だと思うがｗ

さて、経済発展に必要不可欠な水資源は既に枯渇しつつあるわけだが

>>681
マジでダイキンあたりが中国ＯＤＡのヒモつきで
大型施設を受注しそうな気がする

>>674
そもそも、中国は末端の人民まで生活水準を上げようとは思っていないんじゃないか？
安い労働力こそが中国最大の武器なんだし。

フランス人社長までは許せても中国人社長に怒鳴られるのとかヤダ

スタンダードな経済理論によるとどんな国もいずれは同じ1人当たりGDP水準に達するから
人口が10倍なら総GDPも10倍になるのは当たり前の話なんだがな
地球規模の環境制約を入れたモデルはまだ見たことないし

そんな経済力上がる前にウォンの通貨レートが上昇し
中国が一番武器にしている安い労働力がなくなるからな。
諸外国が今の安いままでの上昇を見逃がす訳ないだろｗ

>>686
先進国が水源を買い占めてしまって、
目の前に水があるのに飲めない国とかあるらしい。

人間って、残酷だな…………

順調に成長を続ければ日本を抜くだろうが、今の体制で順調な成長が持続することはありえない。
それに、これ以上、中国が経済発展を続けると地球が壊れる。

>>647
俺も沿う思う。
独裁国家の定番は「自分の姿をひたすら大きく見せる事」
これに脅かされて「侮るな」「これからは独裁政府の時代だ」
と流されるのは、単なる思考停止であって全く物事を評価していない。

独裁政府という前後に全く繋がりを持てない政治体制の国と
現代の世界経済がどのような関係にあるのか、もしそこまで
考えるのが嫌なら、全ての世界の先進国の住民に「中国みたいになりたいか？」
と聞いてみる事を想像すればよい。
まず確実に否定的意見のみだ、多分当の中国人も出たいと思ってるだろうね。
そういう国が人を使うような立場になれた事は無い、一度も。理由は簡単、
中国人エリートはお金が出来たら逃げ出し、独裁政府は外国企業に提供できる
労働奴隷に何時までも依存しなきゃならないからだ。

２０年後にはもう日本ないから。
アメ公のなんとか州とかに変わってる

>>662
要するに、共産主義（社会主義）って
近代西洋思想の仮面を被った「律令制度」であり「農奴制」だった訳ね。

共産主義が進化の最終形態であり究極の理想とする「共産主義共同体」などは、
古代の宗教コミューンなどで既に達成されていた物でした。

>>687
そうだねぇ。

あのクラゲを なんとか資源にするだけで、どれだけの海洋資源が助かるか…………

>>688
安い労働力を確保したまま経済力が上がったなら
今よりも貧富の差が激しくなるって事だよな

>>695
そん時はアメリカが日本になるんだろ

>>688

経済力あがると大量生産したのを誰が使うか？
ってことになるだろ。輸出にも限界があるし。
で、内需に向かうとするじゃん。そうすると、
人件費が上がって、安くつくれるメリット
無くなるから、外国の撤退が始まる。その時までに、
中国の自立的発展が可能である下地があり、かつ環境と
資源の問題を解決できれば、おｋ。
本来、これが、中国の持続的発展の正しいシナリオ。

だが、この学者は、中国以外の国が、ずっと好景気で
あり、元の切り上げがおこらず、下層は死ぬまで奴隷
労働というのに納得し、資源と環境の問題はスルー。
だから、ありえないシナリオ追ってることになるんだ。

日本もバブルの最中は上しか見てなかったなぁ

ドリーマーな論文だな。

20年後、支那は自滅してるんじゃね。
日本もこのままじゃ巻き沿いだね。

>>695
アメリカ大統領は旧日本国人かも

成長するにしても潰れるにせよ、日本には辛い事になりそうだな

>>696
一言で言えば、ヘーゲルとルソーの呪い。

人間本来の善性が、社会システムによって
歪められた結果として悪が生まれるという思想と、
全ての矛盾は、自律的に解決されながら、高次
なレベルに上昇していくという理論の融合が、最凶の
カルト理論「共産主義」になったってこと。

インドが控えているし…

中国、韓国っていつまで劣化コピーの国なの？
日本はもう、この頃は優秀な国産を独自に作り始めてた頃だろ
何より、著作権意識がまったく国民に無いことが大問題だと思う。

アジア人が優秀なんでなく、日本人が奇跡的に優秀だっただけだな。ほんと
やっぱアジアは糞だ。

>>705
ゲームと同じなのに、なんで、辛いんだ。
仕事とか、こういう政治経済含めて、ゲームと同じ知能なのに、なぜか嫌うよな。
それが判らん。

日本はもの凄い額の金融資産を持ってるんだから金融業で稼ぐべきなんだよ
それなのに未だに人件費が安い国が圧倒的優位の製造業にプライド持ってるからなぁ
本来なら中国を含め発展途上国に資金を貸し付けて利潤の分配で儲けるべきなんだよ
でもほとんど利率ゼロの国債買ってるというアホさ加減
金融で儲けろとかいうとサブプライムの二の舞がどうとか言い出す始末
そういうリスク管理も含めた金融業の発展が必要なのに

まあ、国内治安の改善(日本のこと)は、外国の経済からの影響を少なくする
事にも貢献をするのではと言いたい。

今、日本の国は本当に犯罪が多いと感じてしまう。それはある意味、人々に
警戒心を植えつけて、人の行き来を阻害してしまう。国内旅行などを
控えてしまう。人の移動を控えさせてしまう。　それは、国内消費での
低下に繋がっている。　つまり地方の観光経済効果を下げる事になる。

治安を改善して、国内旅行も安全だとすれば、人の動きも活発化をして
国内消費を上げる事が出来るのではないかと思っているところ。

★そしてその具体的な「治安改善」としては、身分証携帯・制度、指紋登録制度、
　DNA登録制度が良いと思っている。指紋、DNAを登録すれば、犯罪を起こすと
　直ぐに捕まるとの恐怖感から犯罪の抑止＝治安改善が出来ると思う。
　★日本は技術立国。→ICチップ入り身分証明書などが出来るはずだ。
　　そして、警察官が携帯をする「中央データに直ぐにアクセスが出来る･･
　　携帯端末の開発」。　それにより犯罪検挙率も上がる。
　　････そして、その様な総合技術を海外に売り出せば、一石二丁かも知れない。

>>708
中国は、ブランドつくれないんだよ。なぜなら、
コピーされてしまうから、ブランドの意味が無い。
著作権無視は、中長期的に見たら、とんでもない阻害
要因になるんだが、中国はこれの是正が出来ない。

逆に、中国が著作権とかガッチリし始めたら
警戒せんとな。パクリが氾濫してんならとりあえず
大丈夫。

>>680
去年地方で暮らしたんだけど
東京の危険性は改めて認識しましたね
地震とテロが最も危険性あるでしょう
また温暖化による水没の危険性も高い確率であります
西欧人が地震が来るとわかっていながら何故東京に住むのかわからないってのを雑誌で見た事を思い出しました。
要するに慣れ親しんだとこからはなかなか移住できないし
日々の活動が精一杯でそんな先のことを考えてる余裕がないってのが一般的な心理なんだと思います。
昔の人は街作りや開発に際して何年も先のことを見越した対策をしていたらしいですが
今の街作りは場当たりすぎるように思います。

>>712
そーいうこと。
努力して、価値を生み出すのが、バカバカしい世界なんだよな。
これを脅威にするのもバカらしい

温暖化の影響による異常気象の大災害連続で中国はとくにダメージ大
予想外の苦戦をしいらる悪寒

日本国内の治安改善策は、これから起こるであろう＝大災害(地震)の時の
犯罪抑止にもなる。　また、このスレには話題が上って来ないけれども
「中国の侵略説」･･仮にその様な国家的混乱時前で・起こるてあろう犯罪の
多発も防げる効果があると思う。

治安改善率を上げて、犯罪抑止へ強い関心を持っている日本にしておく事は、
災害時、国家的危機の場合での・犯罪抑止力になる。

だから、治安改善は、国内経済へ貢献をする。そして国民の生命・財産を
守る為の有益な方法になる。....だから日本は経済の発展を模索すると共に
治安改善も模索をして行く必要があると思う。

石立鉄夫って生きてたんだ〜？

愚図で矮小な日本民族が淘汰されるのは自然の成り行き。

中国が経済発展しても
その経済力で面白いこと一つもやりそうにないな
ただ贅沢するだけじゃねえの

しょせん人治主義。法律が守られないでしかも言論の自由がない共産党一党独裁の
エセ社会主義国家。日本の過去の景気と比較しうるものではない。
絶対にはじけるのが分かってるバブル。これだけ拝金主義がまかり通って共産主義の
歯止めもない国家が、破たんしないわけがねえだろ。

ニュースで言っていた。→　インドネシア？(まあ、東南アジアでのどこかの国)
農業用燃料にバイオガスを使っていると言っていた。そのガスの元になるのは、
豚のフンを発酵させてガスを取り出す。農家は喜んでいるという。

日本でも原油の高騰で、温室栽培での野菜、植物の育成する農家に燃料代高騰で
経済的に打撃を与えているという。　その原油高は続くと言われている。
とすると、日本でも「温室栽培用でのバイオガス利用」を考えて行く
べきではないだろうか？

廃棄物を有効利用をして燃料にする。そんな事を考えて行くのも
「燃料資源の有効活用」になる。

>>14
経済学が文系なのは、世界広しとアホな日本だけ。

誰も何も言わないのが不思議
あの国が発展すれば地球環境はどうなるんだよ

日本もプラザ合意から迷走したな。

>>711 の様な制度を、日本の治安維持に取り入れる意志があれば、
人権団体などが反対、批判をしても論外に出来る。

それは、日本の治安を守る為の「制度」であり、日本に住む全ての人の
生命・財産を守る為の制度であるから、人権侵害には当たらない。
日本に住む全ての人に、指紋登録・DNA登録・未分証明証携帯を行って
もらうからだ。　全ての人に求めるのだから公平に扱っている事になる。

そして、日本に住む全ての人の生命・財産を守る為に必要な制度であるので、
全ての人は協力をする義務が生じる。個人の為の制度ではなく、全ての人の
生命・財産を守る制度なので、全ての人に制度参加をする義務がある。

そして旅行で日本に一時入国する旅行者にみ「簡易身分証明証を発行する」･･
指紋登録は現在、施行をされているが･･。
※旅行者にも「簡易身分証明証での協力」は、日本の治安システムで、
　日本旅行をする全ての人に、生命の安全・財産の安全を守る為に
　日本国内で必要な制度です。協力をお願いします･･との制度参加を
　求めるようにすれば良いと思う。

★仮に、この様な「治安対策・制度」を取り入れる意志が日本に有る場合は、
　2/3ルールでの制度作りには、有益で、反対派ないと思うが･･･。
　※日本は治安に強い国を目指すべきだ。　これからのテロ対策にも有効に思う。

日本では経済学を文系のバカがやって、
そいつらが日本の中のみでは、他の学部よりは経済を知っているので
舵取りをするとゆふバカな状況になっている
そんなクズどもは、海外にでると同じ経済学を学んだやつらに勝てない
当たり前だわな
とにかく理系のやつらに経済学を学ばせる枠組みを作らないとダメ
日本の経済学は日本の一般人の０や１よりは高い５くらいだって話
海外だと１００のやつらがゴロゴロいるのに
日本のみだと５のバカ経済学部でも証券会社や金融機関に入れちゃう
そいつらが経済を動かす
まさに足をひっぱられているだけ
経済学は重要なんだから、マジで頑張ってほしいんだがね

江田五月参院議長はマイク本田を大歓迎した国賊です

日本の１０倍以上の人口を抱えて経済発展することの意味をわかっているんだろうか。

わかってるから一人っ子政策やってるんだろうけど、それ以上に貧乏人は死ねってことだわな。

そりゃあ、日本と違って兵器売っている国だもの。

するってーと、アメリカの倍以上の経済力ってことだなw
ホントにそうなら、中国はアメリカ軍を打ち破って世界を支配できるわ。

世界中に30隻の空母を浮かべる中国、見たいなー（笑

>>730
経済力が上がれば
自動的に軍事技術が上がるわけじゃないからね
中国が独自に空母を作れなければ無理
いくら金を持ってても空母売ってないし

希望的観測（？）で、中国が分裂するとか、内戦が起きるとか言ってる連中がいるがそれはないよ。

問題は日本企業を買われること
日本人がいくら真面目に中国よりいい物つくっても、儲けは中国人に
マスゴミはいったい何処まで行けば警告を発するのか

経済力だけ上がって、技術力が上がらないと、
結局、不動産しか作るものがない。

もっとも日本の道路土建も似たようなものだが。

経済力が上がる＝消費力が上がる＝地球の資源は食いつぶされる

>>735
大丈夫だろ
中国は超格差社会だから
一部の金持ちと大量の貧乏人だろ
１３億人が全員中流になるわけないじゃん
中国では、まだ洞窟に住んでいる部族もいる
物々交換してるんだってさ

>>722
文系をも超越した文章だなｗ

中国の好景気はバブルだ(笑)
日本の軍事力が上だ(笑)
環境問題で中国は滅びる(笑)
日本のパクりばかりで先があるわけがない(笑)
民度が低いから(笑)
日本にはアニメがある(笑)
１３億人も養えるわけがない(笑)
北京五輪の後が見物(笑)
貧富の拡大で大混乱に(笑)
言論規制されててまともな人間が育たない(笑)
もう中国と戦争だ(笑)
電通朝日ＮＨＫの陰謀(笑)

すげー
おれの言いたいことをほとんど網羅してるわ。
やっぱ違和感感じてるやつ多かったんだな

>>736
それだと10倍にはならないんじゃね？
どう考えても、支える資源が足りない。

10倍って超大国ってレベルじゃねーな。
今の体制維持してそこまでいけるならむしろ中共尊敬するわ。

アメリカから中国へ技術者が大量に流入するような
世界の技術者がアメリカではなく中国に流入するようになったら
中国は真の意味での大国になれるが
今のままだと単なる(経済)大国になるだけ

民主化されてない、環境破壊、資源枯渇、中華思想マンセー
大国になったとしても内部の問題を解決できなきゃ内から
滅びていくとしか思えんよ。

>>738
上と下から2行目が本当に言いたかった事だろう？だが誰もそんな事は言ってないが。

花形職業である女子アナ。
その化粧室の床でゴミ散乱していても
中　国　発　展　中＾＾

俺さ、お前らがもってるほぼ全ての携帯電話の中にも入っているであろう部品を開発してるんだわ。
製造と派遣を除いて400人くらいがこの部品の研究・開発に携わっていると思うんだけど
これだけ居てももうゼロから部品設計できる人って居ないんだよね・・・
んでオリジナルモデルを開発した人っていま中国にいて現地の若手の技術指導してるらしい。

自信満々で技術立国日本を妄信している人もいるみたいだが
現在の技術を更に進化させるにはとんでもない金がかかるってことがわかってない。
一度追いつかれるともう引き離すのは困難だって事をそろそろ理解してほしいよ…

>>746
本来は金融やサービスにシフトすべきなんだけど、執拗に物作りにこだわる連中がいるからな。
もうだめかもしれんね。

二の轍なら既に踏んでると思うが…

>>747
金融やサービスなんて頭さえあれば誰だってできるじゃん。
でも製造業は技術がないと無理。

早く日本の金を返せや
泥棒

>>749
その頭がいないのが日本なんだけどね。
致命的にビジネスが下手くそ。

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

>>752
> ■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
> 「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
> 「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
> 泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
> 理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
> 「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
> 「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
> まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
> 「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
> 長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

やっぱりアメリカの51番目の州にすればいいんじゃね?
少なくとももう少し明確な方針で運営されるよ。

中華、大丈夫だすでに二の轍踏んでるよ
公害と言う二の轍を、日本以上だｗ

中にいる中国人が
「この国テラヤバスｗ汚職でも何でもして金貯めてカナダに移住するｗ」
で逃げまくってるんだけどｗ

ま、無理無理。
百年前から眠れる獅子って言われてて全然目を覚まさないままやられっぱなしが
あと20年で日本の十倍になるわけがない。
日本を追い越すにはアメリカ以外のいろんな国を追い越さないとダメだぞ。

この国は本当に資源ないのか？

中国が１０倍なら日本は１００倍だぜー！！

この国に学習能力があるなら、環境問題など諸問題は発生してないよ
2001年ぐらいからヤバげな感じしてたけど、『中国はこれから』
とか言って、暗部は報道せずに日本のマスコミが煽ってたからな
あの時期から北京や天津の空気は臭く、ヤバかった


経済に関しても同じで、目先の利益ばかり追い掛けて失敗するよ
歴史が証明してるさ

ここの妄言は凄いな・・・電波出まくり・・・

自動車とアニメとゲームしか日本のウリはない
外貨稼いでるのはそんなとこでしょ
もっとその業界を中心に投資してけよ

支那は20年後には絶対戦国時代になってるよｗ

各地に散ってる軍閥同士が覇を唱えて群雄割拠の大合戦。
そこに各国がスケベ根性丸出しで各派に肩入れして代理戦争とか
共産主義で押さえつけてきた民族紛争とか
独立を目論む台湾とかチベットの反撃とか不平農民の一揆とか
とにかく火薬庫としか言い様がない。

それを必死に抑えるために、今は日本を悪党にしてなんとか国体保ってるけどな。
迷惑な話だ。

でもいま中国ってほとんどの省で水が足りないんだろ？
富裕層と工場に優先的に供給されて、黄河ですら川底が出て対岸に歩いて
渡れるって。

９０００億ドルに迫る中国の不良債権額　外貨準備高を超える


--------------------------------------------------------------------------------
　英国「フィナンシャルタイムズ」の報道によると、
中国の実際の不良債権額は９０００億ドルに達しており、
これは政府の統計を上回るだけでなく、中国の外貨準備高８７５０億ドルを上回っているという。
２００２年における中国の不良債権額は約４８００億ドルであったが、この３年余りで２倍近く増加していることになる。

報道は、著名な会計事務所「アーネスト＆ヤング」Ernest&Young
による２００４年度世界不良債権調査を引用しており、中国工商銀行、
中国建設銀行、中国銀行、中国農業銀行を含む中国４大国有銀行の
不良債権は、合計で３５８０億ドルに達し、政府の統計のほぼ２倍となっていると述べている。

報道によると、不良債権の増加をもたらした原因として、
情報公開の透明度が増したこと、貸出しの急速な増加による一連の問題、
４大国有銀行以外の金融機関の不良債権が増加を続けていることが挙げられている。

>>746
自主開発して生産できないようじゃ、世界では勝負できないぞ。
中国はヴァカだからお前みたいに古い技術を得たぐらいで
ケイタイの全てを掌握した気でいるんだな。

↓なんだこの低脳地球市民ｗｗｗｗｗｗ

681 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2008/01/17(木) 03:56:41 ID:uVRN/wCtO
あのねぇ、今後の世界で一番デカい面できる国は、
地球温暖化を代表とする地球環境の改善に貢献した国なんだよ。

日本が存在感示す道は、それしかないと思うよ？

二酸化炭素を酸素やイオンに変換する機械でも作って、
欧米や中国から尊敬される国になってほしいねぇ。

中国なんてどうでもいいから日本を心配しようぜ。

中国に抜かれる事がマジ確定で涙目のジャップm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

嫉妬は見苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国経済の危機

http://tanakanews.com/g0627china.htm

清朝末期→改革・近代化に失敗
中華民国→不毛な内部分裂・内部抗争を繰り返す
中華人民共和国→毛沢東のカリスマと共産党の強権で国をまとめるが社会に矛盾多し

中国は中々うまく行かんね。

お前らｗｗｗもちつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう日本は終わりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>最低賃金制度は何の役にも立たない

資本主義の理想ですな

別に良いんじゃねーの？
相対が重要であるとは言え、中国がどうであろうと日本が頑張る以外の選択肢があるわけでもなし。

それで抜かれたなら、そういう世界の流れなんだろう。

>>771
正直、中国が発展しても良いと思ってる。

なぜなら、そうすれば迷惑な犯罪中国人などが日本にこなくなるからだ。

20年後には

支那のトイレに戸が付いてる可能性は否定しないｗ

中国経済が崩壊する原因として次の4点をあげる。
�@急速かつ特異な高齢化
�A環境制約の顕著化
�B資源制約の顕著化
�C深刻化する財政悪化。

�@ユネスコの高齢化社会基準は、「国または地域の60歳以上の
人口が当該国または地域の総人口の10%あるいはそれ以上を占めていること、または65歳以上の人口が
総人口の7%あるいはそれ以上を占めていること」である。
中国第5次国勢調査の結果では、現在、全国の60歳以上の人口は既に
1億3200万人に達し、総人口の10％を占めている。また、65歳以上の人口は8811万人に達し、総人口の約7%を占めている。
つまり、中国は既に高齢化社会に突入しているのだ。
これは、一人っ子政策による人口増加率の大幅な下降と生活水準の向上による平均寿命の大幅な延びが原因である。
中国の1人当たりGDPは、やっと1000ドルを超えた程度にすぎない（日本とアメリカは
3万ドルを超える）。先進諸国は「豊かになってから高齢化した」のに対し、中国では
「豊かになる前に高齢化が始まっている」のである。
�A無秩序かつ無規律な大規模開発を進めた結果、環境が急速に悪化している。
都市人口の7割が大気汚染にさらされ、7大水系の7割が重度汚染、
400以上の都市が水不足、砂漠化面積は年間3400平方キロに及ぶ。
この深刻な環境破壊は、農民の大規模な暴動を引き起こすほどである。
�B急激な経済成長は、膨大な量のエネルギー、原料、
水資源の消費をもたらしている。中国は既に、米国に次いで世界第2位の原油輸入国である。
中国が、このまま成長を続ければ、深刻な世界的資源不足、食料不足をもたらすのは間違いない。
�C財政赤字は、既に、国際安全ラインの対名目GDP比3%に達している。
国有企業等の借金も含めると、名目GDPを超える規模の債務があると推測される。
しかし、非効率的で赤字の国有企業は、一方で何千万人もの労働者に雇用と福祉を
提供しており、地方経済の中核を担っているため容易に整理できない。
その結果、それを支える国有銀行は多額の不良債権を抱える破目に陥っている。
四大国有銀行は、国内総銀行資産の60％を占めている。これらの銀行の不良債権
比率は、公式統計では19％（2004/03/31）だと言われているが、実際には、
それよりはるかに高いと推測されている。

中国の都市部は20年後も人が住める環境かどうかも怪しいよ
都市機能を他に移しても同じ事の繰り返しだろうし

中国がそれだけ延びたら日本も恩恵は受けてるだろ
名だけの日本国で中国に飲み込まれてるかもしれんが。
個人は流れに逆らうよりもう中に入って上手く泳ぎ渡る事を考えた方がいい。

貧民格差・世界経済協調なんぞどうでもいい野蛮国家なら、
そりゃ何でもできるさね。

ＯＤＡを返せ
話はそれからだ

＞改革の成功は中国人自身の発想の成果であり、最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない

現代文明のほとんどの思想やら制度やらは西欧から来てるのにな〜
中国は人類史の視点で考えれば、二流国、大して人類の進歩に貢献してこなかった
中国は歴史的に人口の割りに異常なまでの理系オンチで、よく言われる、三大発明も所詮ドクター中松と変わらない一発屋のもの
理系で体系だったアカデミズムを確立することができなかった
三国志の時代以降はグルグルと同じような歴史を近代まで繰り返してただけ
そういう歴史的事実を棚に上げてよく言うわ


　　　　　　　　　さすが「永遠の二流大国」中国

今度は日本人が中国に出稼ぎすんのかね

>労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになる

一応、この国社会主義だった様な気がするんだが。

>>1

　ワンダバダワンダバダワンダバダワン
　ワンダバダワンダバダワンダバダワンワンダバダワンダバダワンダバダワン
　トゥーーートゥルットゥットゥー　トゥルートゥッットゥー　トゥルットゥー

　ワンダバダワンダバダワンダバダワン
　ワンダバダワンダバダワンダバダワンワンダバダワンダバダワンダバダワン
　トゥーーートゥルットゥットゥー　トゥルートゥッットゥー　トゥルットゥートゥー

　ワンダバダワンダバダワンダバダワンワンダバダワンダバダワンダバダワン
　トゥトゥートゥルットゥー　トゥルットゥー　トゥルットゥールー　トゥトゥー

中国最大の危機：金融危機

農業危機や、資源危機より中国の本当の危機は金融危機である
。ある国の金融が正常であるかどうかを図るとき、二つの指標がある
。一つは資産に関わるリスクに応じて調整した総資産に対する自己資本
（BIS 基準自己資本）の割合で，基準では国際業務を行う金融機関は 8％以上
，国内業務だけの場合は 4％以上とすることが求められている。
これは即ちバーゼル・アコード（※1988年７月にスイスのバーゼルで，
主要先進12ケ国銀行監督当局と中央銀行の代表で構成される
バーゼル銀行監督委員会で出された申し合わせ事項）である。
8％以下の場合、銀行が破産してしまう。

中国の場合、1993年以来、自己資本率は常に3％以下であり、
つまり自己資本が不足しているということである。
この問題を解決するために、1998年から2004年まで
中央政府は一千億ドル以上を投入し、一万五千億の不良債権を切り離した。
しかし、近年鉄鋼産業への融資の48％、不動産の不良債権の80％が銀行からであるため、
不良債権を処理しては増えるという情況になってしまい、
その負担は全部中央政府が背負ってしまった。もし中国の銀行が国有
であるという要素を考慮しなければ、事実上、銀行は既に破産している。
中国政府は国の信用だけで銀行を支えているわけである。

まあおまいら、シナを二流とか貶しても仕方がないってｗ

中国は外から持ってきて使い捨てることしか知らないから、結局何も出来ずに終わるんじゃまいかと

中国なんてアメリカをはじめとする先進国が餌を与えるから大きくなってるだけで
目障りになれば簡単に潰せるからな。それは日本も同じだけどｗ
大きくなりすぎて地球環境的にも問題となればアメリカが黙っていないだろう。

>>783
ワロスｗ
完全に資本主義、それも相当過激な資本主義原理主義者の発想だなｗ

アメリカにもう中国を抑える力はないよ

>>746
あーよく判るわ。
うちの会社もほとんどの家庭で使われている
小さい部品を作ってるけど、後継者不足で
数年前から海外に技術持ち出してる。
どこも同じ悩み持ってるんだな・・。

▼アメリカの消費減退は中国に大打撃

中国では、国有企業が従業員の人生を丸抱えしていた
１９７０年代までの社会主義経済体制が崩壊した後、
市場経済型の年金制度が未整備である。そのため人々は
個人の貯蓄を増やして老後に備える必要に迫られ、消費を抑制しており、内需が拡大しにくい。

その影響で、中国では、内需より輸出の伸びの方が大きい。
内需（小売り売上高）はここ数年、９−１７％の伸びだが、
輸出は２２−３５％の伸びである。そして輸出入にたずさわる企業の６割は、
外資系企業である。つまり中国経済は、欧米日などの外資系企業が
、海外から原材料を持ってきて、海外市場向けの製品を作って輸出することによって成長している部分が大きい。

中国からの輸出先を見ると、アメリカ２１％、ＥＵ１８％、日本１２％などとなっており、
アメリカ向けが最大である。以前の記事に書いたとおり、アメリカの消費市場は、
不動産バブルの崩壊や金利高の悪影響を受け、減退しそうな状況にある。
今後、アメリカの消費市場が大幅に縮小した場合、中国は日本などより大きな打撃を受ける。

最近では、世界から中国に生産拠点を移す企業が増えた結果、
広東省などで工員の人件費が上昇し、生産拠点をバングラディシュやベトナムなど
外国に再移転させる企業も出てきた。その一方で、中国企業の生産効率が上がり、
生産が増えても以前のような大量雇用が必要なくなり、雇用創出の効果が下がっている。
中国では数年前に大学生の定員を全国的に増やした影響で、
昨年あたりから大卒者の就職状況が劇的に悪化し、雇用不安が起きている。
中国では大卒者はエリート知識層で、彼らが政治的な不満を持つと、
１９８９年の天安門事件のような政治不安に結びつきかねない。
農民暴動は補償問題なので、大方の案件はカネで解決できるが、
エリート層が政治体制に不満を持つと「政権転覆」につながりかねない。

日本の10倍って事はアメリカの5倍になるわけか
へーすごいすごい（棒

まあ日本の経済力が10分の1になれば
こんなの楽勝だろ

>>746
それマジか？技術輸出って。
日本にとっては生命線なのに。。。マジで官僚はゴミだな。こういう取締りができないとは

２０年後の人口。日本１億。中国１７億くらいか。

産業スパイ防止へ法整備　経産省、先端技術の流出阻止
2008年01月15日11時17分

甘利経済産業相は１５日の閣議後の記者会見で、
企業の重要情報を盗む産業スパイ行為を取り締まる新たな
法整備を検討していることを明らかにした。刑法では摘発できなかった
情報を窃盗の対象とする方向で検討しており、企業が保有する先端技術に
関する情報の流出防止を徹底させる。

甘利経産相は、重要情報が記録されたコンパクトディスク（ＣＤ）を例に、
「日本の窃盗罪は盤にかかり、情報の中身に対してかからないという問題がある」
と述べ、既存の法体系による産業スパイ活動の取り締まりに限界があることを指摘。
「中身自身の重要性に視点を移すべきで、関係省庁と打ち合わせて
早急に結論を出したい」と、新法を含めて対応を急ぐ考えを示した。

>>747
馬鹿の一つ覚えみたいに技術、技術ってうっとうしいよな

おまいらも早く上海にこいよ
俺年収1800万ぐらい
日本の経営者に飽きれてるところに
上海の人から誘いをもらって、半信半疑で中国へ渡ったけど
一気に給料3倍近くになった
売れるうちに、技術売っておいたほうがいいよ

果たして技術力は日本と同等に達するのか
そこが問題だ

とらぬたぬきの皮算用

日本人と同じ所得になるってか？
まずありえないな。
その前に資源不足で世界が滅ぶｗ

>>799
技術力ってのは蓄積だからね。日本だって10年20年で技術を身につけたわけじゃない。
100年200年とかけてきたろ。中国が20年で技術立国になれるとは思わないな。
そもそも格差が激しすぎて、経済基盤が行き渡らない不満が噴出し、
各地で暴動や反政府行動が必ず起きるよ。日本を追い越す頃には共産党は滅ぶと見た。

>>798
工作員、乙、いくらで雇われてんの？

ゆとり教育で学力低下させといて
金融立国はねーよwww

どう考えても　他国に輸出できるものを中国が作り続けることができるとは思えない
安かろう悪かろうで　上にいけるものだろうか

>>794
技術者の国外流出を禁止する法律なんか無いから無理
そもそも技術屋の給料が安いのが悪い。
サムスンみたいに年俸1億とか出せば日本人技術者引き抜くのなんて簡単だよ

トリインフルエンザが怖くてそれどころじゃない

【結論】

日本の反日マスコミは中国の経済が成長し日本を追い越すと
ウソを垂流し洗脳しているが、真っ赤なウソだ

本当は、「中国が日本の経済植民地になったにすぎない」
つまり
×　中国が発展している
○　日本領土と化した中国が発展している

中国の発展は日本の技術・資本なしに起こりえなかった。
今もそうだし、これからもそうだ。
中国は未だに独自のものをひとつも作り出せたことがない。
日本が手を引けば、中国経済はあっという間に崩壊する。

要するに、中国は日本の手の平の上で踊っているに過ぎない。
中国の経済力が大きくなり元に対して円安になれば
自動的に日本企業は日本に回帰してくるから
そこで中国の発展は止まる。

反日マスコミの垂れ流すウソにだまされてはいけない。

何かを勘違いしてるやつがいるようだが、PPPでのGDPなんて何の約にもたたない指標だぞ。インドももう抜いてるし。
中国が一般に言われているGDPにおいて、日本を抜くのはせいぜい１５年後。
アメリカを抜くのはせいぜい40年後。
もちろん少しでも不況やバブル崩壊があったらそれだけ遅れる。

規模が違うのに日本と同じ様な問題で解決出来るとは思わないね
前代未聞の中国独自の問題が出てくるに決まってんだろ

中国人民すべてが裕福になれないのは自明
よって日本の数千倍以上の格差ができて、クーデターがおきると思う

日本の10倍ってことはアメリカの3倍ってことなんだぜ

>>808
たとえそうだろうが、実際に経済統治をするのは金持ち連中。
お前や俺を含め日本人はこれからますます貧窮していく
だからアニメ見るか働くかして嫌なことを忘れようぜ

中国は存在そのものがバブルだと思うけどなぁ。
このまま成長すれば日本の10倍の消費者がいるんだから10倍儲かるはず！
って、海外の企業が先行投資してる。

でも、このまま成長するわけないんだよな。
日本と同じ轍なんか踏めない。

日本はその技術力を恐れられて、戦後ＧＨＱに航空機の製造を禁止されたりしてた国。
中国は賃金の安さを売りに、海外の企業に技術供与させてるだけ。

素材が違うんよ。

>20年後

中国は残念ながら存在しておりません

国家の国際社会での影響力、存在感は、「購買力平価ＧＤＰ」ではなく、
為替相場換算の「見かけのＧＤＰ」に左右される。

>>13
すげーなこれ

いかんせん基盤が脆すぎる
途中で崩れるだろ

これだけ感情を行動にあらわす民族が
このまま格差社会を受け入れたままでいるとは
信じがたいのだが・・・・

呉牛月にあえぎ、蜀犬日に吠ゆ。だってさ。津津津。

技術は常に向上している、今の技術力なんて2、3年後には低価値なものになっている
今の日本には技術を向上させる土壌があるが、10年後も技術力を誇れる国で
あるとは限らない、むしろそうでない可能性が高い

それは何？　日本の経済力が下がるって事？
10倍ってとんでもない数字だと思うんだが

なるにはなりそうだが偽装と環境汚染が10倍になりそうだな…

中国はどうなるか知らんが日本は確実に落ちぶれるな
老人と移民と犯罪者だらけになってそう

これは日本のGDPが1/10になるって意味だろ
十分考えられる結論だよ

資本力と戦略がないと技術でも優位を誇れないことに気が付くべき。
日本の家電メーカーにそれらがあればサムスンなんかにやられてなかったんだよ。

てか、どうみても日本が一番ヤバいだろｗ

オリンピック後どころか来年からはマジで経済も政治もボロボロになり出すぞｗｗ

ボロボロになれば中国も日本と国交をストップするらしあからなｗ

>>813
脳内世界で語られてもなぁ。

>>797
>>747
これからは金融だ！って、貿易収支を抜いたから、これから金融だ！って、あの短絡的な発想の請け売りだろ？ｗ
頭悪いのに知ってる風にかくなよ（藁

ゆとり世代が主力になって中国に抜かれることは十分考えられる
おまえら普段ゆとりを馬鹿にしてるくせに
そこまでは考えないんだなｗ

>>1
で、資源とかどうするつもりなんだろ。

昔みたいに農業中心の社会なら、確かに経済規模は日本の10倍にはなるだろうね、人口が日本の10倍だから。
実際、産業革命以前は経済規模の面では中国は世界一だったはず。
ただ、今は昔と違っていろんな資源が必要なうえに、それらが高騰してるからなぁ。
中国の勢いって案外長続きしない気もする。

オリンピックが終わったらリセッションがあると思うが
中国はそれなりに乗り切ると思うよ。

寧ろその煽りで日本の方がドツボになる可能性の方が高い。

>>827
現実逃避するなって

貧困、格差、環境汚染、エネルギー不足、水不足、社会不安
どれとっても解決してねーだろｗ
現実みろよ。わけわかんねーよ。こいつらｗチョンじゃあるまいし

ああ、支那畜もチョンとかわらねえか。ウリナラ起源もやってるからな
一生懸命、wikiで日本の物はすべて支那起源！ってシコシコ書き込んでるんだよな。気持ち悪い事にｗ

感情剥き出し民族なんてそのうち殺しあいでもして自滅の道を辿るんじゃね〜の？

じゃあ、２０年以内に人類滅亡だろうなあ。


３０年以上前から「今の日本〈３０年前〉と同生活水準になったら
地球環境は破壊され人類滅亡」って言われてきたから。
経済論じるより、自然を守る方が先決だと思う。

地球終わったな・・・・・・・

まあゆとりんが日本の主力になったら資産食い潰して終了だろ

今の中国に一番必要なのは原子力発電だろうな。
発電所を建てて建てて建てまくってもまだ足りないだろう。

3000年の歴史を見る限り漢民族が世界に覇権を唱えることはなさそうですね。

>>829
日本と違って、中国のゆとり世代は優秀らしいからな。

その経済力の動力は何なのだろう？内需？
日米欧が停滞したときにそんなに切り替えがうまくいくもんなんだろうか？

>>829
そこまで書いて、なんで教育問題が主要課題になって議論されてるのか理解できねーのかよｗ
どーなんだよ。これｗ
まじわけわかんねーよｗwwwww

良いニュースだ
日本にいるヒトモドキも群がるだろう
日本始まったな

日本が今の10分の1以下に転落するとセットならありえる。

これから日本に職人がいなくなるのは確実。
ほとんどの職人は団塊の世代で引退している。
日本が売りに出せるのはゲームや車だが、そのうちに何でもありの中国に取られるよ。
せいぜい今から中国語を勉強して遣中使にならないとな

少子高齢化が急激に進んでいるのに、金と人材を非常に効率の悪い使い方しているこの国が
今の経済力を維持できるわけがないw

まぁ、今の株価大暴落見れば、誰も日本に期待していないことは
こんなスレ立てなくても分かる。

クジラでも取ってろよ、日本人。

中国がこのまま成長すればって条件だから間違いじゃないだろう。

が、その条件そのものに無理があるね。
特に人民元の切り上げを避けられるわけが無い。
中国　vs　全世界だぜ？

>>832
お前みたいに一時の優越感を得るために匿名掲示板で知性の
感じられない適当で無責任な発言を繰り返す馬鹿ばかりだから日本の未来が心配だよ
でも羨ましくもある。ゆとりは危機に関して気楽でいいよな

資源には限りがあるし成長には限界がある
大抵なんの予測でも現在のトレンドを当てはめてしまうからなー
日本は下り坂でも人口分布が変わればまた変わるし
中国も福祉問題などが政治的に大きな問題になってくるかもしれないし
中国が為替の問題を解決しないなら世界的に保護政策が台頭する可能性もある
予測したときからそもそものルールが変わってしまったり
あらゆる変数での誤差が積み重なってまったく違う未来になりうる。

ぶっちゃけバブル世代の低脳が大量に一流企業に就職できたのが
日本経済の足引っ張ってる原因なんだけどな

これからふるいにかけられるゆとりの責任にしてる場合でもない

また比例グラフで未来予想か

ゆとり世代が中心になったら逆ギレで戦争すると思うよ
根拠の無い自信に満ち溢れているから士気は、高い

>832
現実問題、日本の技術力は基礎研究をシッカリやってきたから応用力があったんだよ。

バブル期に産学連携をぶち壊し、すでに政経を支えるはずの国の根幹である教育も基礎学力も崩壊している。

金融に目がくらんだ日本の民度の低下は物凄いスピードで中国がどうのなど問題じゃないんだよ

経済成長ばっかし考えてるのがすでに日本の轍だと思うんだが。
過労死しながら外国人が使う電化製品をせっせと作って売って何も残らない。
ほんとうに幸せなんだろうか？って気がついたときにはもう遅い。
四合院もなくなった胡同のファスト風土で、３０年後にきっと後悔するぞ。

経済大国になったんだからもう日本の資金援助はいらないよね
それから借金もさっさと返せ

長いものには巻かれる精神は大切だよな

金融にシフトしなかったの間違いだろ。

任天堂の株価がこのまま伸び続けたら　２０年後にはどうなっている？

特別な技術が無くてもそれなりに発展するだろうけど
この、それなりってのが十三億人の国ではすごいパワーになりえるんだうな。

携帯電話登録数はは4億台突破、GWとか連休で三億人が移動するってだけでも金の流れすごくね？

>>853
残念だけど日本は自転車操業じゃなければ生きていけないんだよ。
そもそも経済成長ばかり考えてたら日本企業の馬鹿げた非効率な経営を許すはずはない。

シナチョンラリア見てると順調に行くとは思えません

>>858
あのね　人間がたくさんいるのは　よいことだけではないんだよ
中国人が使う携帯は　誰が作ったものだ　ノキアとかサムソンだろ
それに中国にＧＷあるのか？

昔中国人といえばでかせぎしかみなかったのに
いまは観光客として日本にいっぱいきてるからね
日本の外国人観光客のトップは中国なんでしょう？
もうむげにできないよ

そうそう、借金返せとかチラホラ見るけど中国はODAをきちんと返し続けて返済目途がついてる唯一の国じゃなかったか。

>>854

本気で行ってるのか？
日本が経済援助してたから中国は経済停滞したままでも食っていけたけど
日本が援助を止めたから、中国は自国の経済発展に本気になって、今の
大躍進のきっかけになったんだぞ。

中国は、歴史上 国こど政権が入れ替わってしまう国だからね。

しかし、農民は何とも思ってないみたいな。

しかし、日本も年々ヤバい国になってる事実は否めないですな。

このまま年金減り続けたら、老人たちが暴動おこしかねない。

難民船が日本に漂着してた時代が懐かしいなｗ

どんどん発展すればいい。そうそれば在日も減るんだろ？

日本はすでに経済大国でも先進国でも無いんだ。

株の暴落は来年から始まるだろ。
一斉に日本から６割を占める外国人投資家が手を引く。

今年の３月４月の株価を見れば分かる。
来年は増税、控除の減額、廃止などで内需がボロボロになり北京オリンピックの影響で国内は物価上昇。
公務員の肥大化。

そりゃ消費者が10倍いるんだもの10倍にはなるだろ
しかしな15億とも言われている国民を食わしていかなかればならない
水電気などインフラ整備と、年金医療など社会保障
社会保障は日本もひどいが、中国はもっとひどいことになるよ
自らの重みで沈んでいくのが中国だ
老齢化が他の国より早すぎるし多すぎる
20年なんか持たんよ

この学者さんいいね。発言といい風貌といいキャラが立ってる

で、人口は２０倍ですか？

>>861
外資でも結局はそこやそれに携わる産業で働く中国人がいて金落ちるでしょ。
GWもあるよ。黄金週間。たしか大型連休が年三回位ある。
無くそうとしてる動きがあるみたいだけど。

しかし、今度はアメリカと中国の冷戦になるのかな？

そうなると 日本はマジで苦しい立場に…………

中国が台湾の様に親日に近い国なれば
誰も文句も言わないと思うよｗ

日本のホテルに泊まったら、どいつもこいつも客が中国人でゾッとした。
北海道も東京も。

ホント、マジでゾッとした。

中国の好景気はバブルだ(笑)
日本の軍事力が上だ(笑)
環境問題で中国は滅びる(笑)
日本のパクりばかりで先があるわけがない(笑)
民度が低いから(笑)
日本にはアニメがある(笑)
１３億人も養えるわけがない(笑)
北京五輪の後が見物(笑)
貧富の拡大で大混乱に(笑)
言論規制されててまともな人間が育たない(笑)
もう中国と戦争だ(笑)
電通朝日ＮＨＫの陰謀(笑)
神州日本万歳(笑)

もしこの予測通りになっても、、

　日本の人口の１０倍以上の人口
　日本の国土面積の２５倍の国土面積

実質的には日本人より未だビンボーじゃ・・・・・・・。

　沿岸都市部住民だけが今の１０倍の経済力を持つってんなら話は別だけど、
そんな事したら普通に政治的に崩壊確定だろうし。

儲ければ儲けたなりの商売しかできないのが
日本の経営者のアフォなところ
右肩上がりが継続するとの見積もりで
営業、設備投資しか行ってない。
人間に金を回せ！
そのうち中国企業に大量に人材流出の悪寒

>>869
ブラックホールみたいだなｗ

つか、
�@中国の人件費がこのままやっていけること
�A環境への配慮ができること（公害対策、ガソリン等の消費の削除）
�B政権が安定してること

これが守れれば発展するんじゃね。
どう考えても無理だけどなｗ

おれは馬鹿だが、この学者の言うことが絵空事なのはわかる。

>>859
俺も昔はそう思ってたが、最近はそうは思わない。
自転車操業も産業の非効率も「残念だがしょうがない」って
日本人特有の口癖を皆で言いっこしつづけた結果でしかない。
だが未来は望んだ方向にしか進まねえものだ。それが最近わかった。
いま日本に必要なのは、目の前の安っぽい愛国心とかじゃなく
１００年後の愛国心だよ。多くの人が見失ってる。

>>17
韓国も中国も日本が近代化を成し遂げた明治の頃に
それぞれが「日本がこれだけの期間で近代化できたのだから
わが国は日本の○倍の速さで近代化が達成できる！」って言ってたんよ。

あっという間に超大国になってしまったな

中華思想わろた

>>17
ディズニーランドか

大和魂わろた

>>879
既に中国では食料品のブラックホールになる兆しを見せ始めてるよ
乳製品が大量に雪崩れ込み、中国から穀物を輸出する際の関税も高くなった
これからも高くなっていくだろうね

>>888
資源争奪戦になるな
対ドルでは今は円高だけど、円安が進行すればやばいなあ

人口減少しているのにアホみたいに道路作り続け、たいして仕事しない地方公務員に
高給払っているんだぜ、この国w歳出の4割が公務員の人件費wほんと笑える

>>882
いや、そいつアフォだから
相手にしなくていいよ

>>890
fe4z8NgPO
fe4z8NgPO
fe4z8NgPO

懸命に工作活動実施中だね www
　
　

つまり棄民政策を推奨する中共の飼い犬学者の話だな

ID:fe4z8NgPO
必死だな
支那畜の抱えてる問題に比べれば屁みたいなものだが、きちんと取り組んで改善しようとしているのが日本
それに比べて、比べものにもならない問題を数多く抱えて、支那畜は目を背けて逃げ回ってるのが現状
それなのに、支那が１０倍になるって記事なんだから、支那の話しようぜ（笑

まあ中国には無理だな。
環境汚染も去ることながらその影響も酷い。

年間何百万人がなくなっていることやら。

韓国がつき、日本がこねし天下餅、座りしままに食うは中国

>>896
なんという歴史に無知な台詞

中国って貧富の差も10倍になりそうだなｗ

>>898
既に１０倍どころの騒ぎじゃないでしょ？

>>892
工作活動だってwwwどこまで頭悪いんだw
工作活動には意図があるの、わかる？
どういう意図で工作したと思うの？www
たんに営業の移動中暇なだけなんだけどwww

>>883
しかし連中はなんで日本が出来たんだから、自分はもっと早くできるとか思うんだろうな
戦後の日本の成長も、アメリカと戦争をやらかした工業力と技術力があってこそなのに
そこらへんがスポーンと抜けてる
同じゼロからのスタートって言ってもゼロの意味が違うだろうに

>>900
ハイハイ　よく判ったから

こんなヒドイ日本にいないで中国に引っ越してね

ばいばい!!

　



　ゴキブリが一匹、本国に帰りまぁ〜す

　

支那がいつまでも一工場に成り下がってるつもりなら
それはそれで有り難い。

なんかねぇ…
今の成長率で進んだらどうなるか、って予測しかしてないなｗ
政治体制、貧富の格差、環境破壊…近い将来、起こるのは暴動の方だろう
安定した電力の確保にすら苦しんでる国だぜ？

>>1
日本と同じ轍つーかね、日本の高度成長期にあたる過程を上手く制御できてないよｗ
あ、間違った、明治初期の過程だな。こりゃｗ

>>900
煽られて「w」を連発する奴は房か在日と言われていてだな

ま、南方の国ってことを忘れずに。
ランニングシャツが10倍
メキシコ人が10倍と考えるべきだな。

日本が100分の1。
中国が10分の1。

十分ありえる話。

めちゃくちゃな自信だが、2050年には中国のGDPは日本の7倍って他でも予測されてるからな。驚くような内容じゃない。

日本は中国のコバンザメになって儲けていくしかないだろ。

>>902
頭の悪さを自慢してうれしいの？
日本がこのままの体制でいいと思っているのか？

ネウヨとか盲目的に自民党信仰しているからな

　　　まぁお役人なんだろうけどｗｗｗ

とにかく物造りを日本でするべき。価格は高くなるが内需拡大させ失業率減らしていかないと。内需拡大で給料増やして日本国内でお金使わないと。技術も人材もお金も中国に持っていかれてる。安いから良いなんて考え捨てないと、日本は再生出来ないよ。

最低賃金無しなんて凄いなｗ
急進的な共産主義の次は急進的な資本主義ですか。
こりゃ、一部の金持ち以外は地獄の様相を呈しそうだなｗ

>>910
　
>たんに営業の移動中暇なだけなんだけどwww

仕事をさぼっている事自慢してうれしいの？
中国・韓国・北朝鮮がこのままの体制でいいと思っているのか？


　

どうせ負債も10倍ってｵﾁだろ

経済発展により人民元高騰なんて抑えようがないだろ。
言ってることはわかるし日本より確実に拡大するだろうが、世界経済が中国中心になることはない。

中国がそんなに経済成長したとき、地球は大丈夫なの？

中国の競争相手はアメリカで日本ではないだろ

いってしまいました

冗談抜きで、どうなんかね？

中国経済が上向きなのも、商品を買ってくれる客が存在するからなワケで
日本が衰退して購買力が減ったり、中国が発展して人件費が上がったりしたら
現在と同じようには、いかなくなりそうなもんだけど。

それに、金や時間を多く得ても、中国人に何かを生み出す力がそれ程あるとは思えない。
勿論、歴史的に見れば、中国が生んだ素晴らしいものはたくさんあるけれど
現代の中国人は、基本的には「消費者」でしかありえないんじゃないかと。

まあ、物凄い格差を国内の東西に内包して、単独で経済が成り立ちそうな気もするけどね。w
でも、環境問題やエネルギ資源など、人口がネックになってくるんだろうなぁ。

>>914
移動をサボりと考えるとは、おまえニートだな

シナチョンがアホな体制維持してくれて、日本が経済力を維持できる体制に変われば
こんないいことはない

そこまでＧＤＰが拡大して中国が一つの国家でいられるわけがない


その頃には地球上にもう人は住めないかもしれない

>>912
マハトマ・ガンディーのスワデーシが、これからの日本で復活する予感。
曰く「（英国支配下で多くの物品が増えたが）幸福は物品ではない。
幸福は労働と仕事に対する誇りから来る」ってね。
そんなインドも格安国産自動車を作れる時代になったわけで。

日本の高度経済成長は、石油ショックという資源問題で終わりを告げた。
日本の10倍になる前に地球の資源が枯渇するわ。

日本は戦略技術として省エネ関連技術の海外移転に厳しい制限を行うべし。
このさき世界の国力を決めるのは、工場や発電所の数ではなく、限られた資源
をいかに効率よく使うかの技術だよ。

>>918
そのアメリカと対抗するために第一列島線、第二列島線を確保しようとしてる。
アメリカの衛星国である日韓台を切り崩していく必要がある。

>>920
中国は、安い労働力が魅力で外資が投資して経済が成長してきた市場。中国政府も独自産業育成の為に政策をしているが、未だ中国の国際競争に耐える独自商品は無い。外資からの投資を基本的に金融操作で回転させているだけの繁栄。

これから当然、労働賃金も上昇するでしょ。さらに、チャイナリスクと呼ばれる人的リスクが多いので外資の製造業は生産拠点を中国から他の国にシフトもするでしょ。

暴動が年間３０万件も発生するような国に誰も将来投資などするわけがない。外資からの投資が引けば中国の衰退は早いと思う。
現在は、一発花火をあげているだけの状況。

正直、このまま国を維持できるのか疑問。
内乱状態になる事は必死。
中共がいくら強権を使っても無理なものは無理。
奴隷が奴隷のまま生き続けさせるには、一つの国ではいられない。

中国は労働力を売ってきただけ。20年後は生産のロボット化がさらに進むため工場から人手が減る。
その点日本はソフト、ハードともに高い技術を保有しロボット技術は世界でもトップクラス。

なぜトヨタやホンダを始めとする企業がロボット開発を急ぐか？
そう。労働力に取って変わるからだよ。
ロボットによる産業構造の変化は20年30年後に劇的に進行すると予想。
日本は潰れない

確かに、10倍は軽く肥えそう。
というか、日本は占領されるだろうな。一部。

我が国も一刻も早く
最低賃金法・労働基準法・労働関係調整法・労働組合法・労災を全廃し、
企業がどんな理由でも解雇できるようにすべき。労働者は使用者に逆らうことを絶対に禁止し労組を
作ったりして反抗したものは国家反逆罪として死刑のみとすべき。労働者は100時間でも1000時間でも
連続して働かせても文句を言ってはいけないとすべき。もちろん、自発的にやめた場合も国家反逆罪として
死刑にすべき。公害関係の法律も廃止し有毒物質はそのまま流すべし。

天安門が支那を潰すラストチャンスだったな。

頭の悪い理系の象徴だな。

>>928
工業用ロボなんてすでに腐るほどあるじゃん
あほ？ｗ

日本人必死だなｗ

>>928
正確には、現時点でも既にロボット化はかなりされているよ。
トヨタやホンダの工場でのロボットの稼働はすごいよ。
人型ロボットの実用化ももうすぐだ。

そうそう、ちなみに中国も人型ロボットを造って我々を笑わせてくれたな

え−−と、なんて名前だっけ?

お笑いロボットを造らせたら中国は世界一!

　

　

>>933
お前の親戚に工場で働いてるやついないのか

でも、日本のGDPが総合で第2位と言うが、それは転落のそれで
箱根駅伝で言えば3位の中国の影がドンドン大きくなっている感じだろう。
「理系離れ」が顕著で、今後の加工貿易は成立しないだろう。
このスレを見ると、「日本は大丈夫」のような書き込みが多いが、
大した根拠は無かろう。
しかし、日本がドンドン転落するシナリオなら描けるだろう。
おれは、理工系の自営業者だが、客観的に見てそう思う。

中国の経済成長を支えてきたのは何と言っても安い労働力に尽きる
これをこれから先20年間も維持できるかねぇ

経済力じゃ勝負にならんだろ
どれだけの人口差があると思ってるんだよ

日本もユーロのように集結したいけど
周りに論理的に話せる相手がいないから
このまま衰退していくしかないな

>>937
理系の人は日本はもう駄目だな。とはっきりいうね。
なぜか文系っぽい人の意見は、戦前の日本の軍人のように
”大丈夫。日本が最高”なんだよなｗ

ノストラダムスの予言の「アンゴルモアの大王」
って、やっぱ中国の事？
やがて、自国内の不満鬱積を晴らす為に、いろんな所で
今よりも明確に侵略戦争仕掛けていくんだろうな、、。

>>935
先行者

日本が中国に勝てないのはもうはっきりしている。
単純に安い労働力ってのもあったが
トップレベルの優秀層も違う。
当たり前だけど日本人の上位１％と中国人の上位１％でも
絶対数が違いすぎるからな。

これから日本はどんどん貧しくなっていくから
派遣が悲惨とかいってる場合じゃないよ。
せめて自分が落ちぶれないように良い大学をでて、潰れない企業に
入らないと本当に悲惨な事になる。

>>935
先光者だっけ?

バブルの頃は日本もアメリカを凌駕する、アメリカじゅうの物件を
買い占めると言ってたなあｗ
たった２０年で日本の１０倍なんていう荒唐無稽な予想がでてきたと
いうことはもうすでに日本のバブルと同じ道を歩んでいる証拠

>>942
それそれ
ｻﾝｸｽ

腰のカノン砲? が印象的だった

>>935

おいおい・・トヨタはホンダはもともと国際企業だから
潰れる心配はない。
でも日本国内でおっちゃん、おばちゃんがやってる小さなタオル工場とかに
そんな最新のロボットが導入できると思ってるの？
そこまでいかなくてお中堅クラスの工場ではやはり人海戦術が有効。
１社、1社に合わせてカスタマイズする必要のあるロボットなんて
そんな簡単にできるわけもないし、出来ても資金力がない中小企業にはねえ。

同じ記事によると、現在、中国全体の
水の供給の80％をまかなっているのは３つの氷河である。
しかし地球温暖化によりあまりにも速いスピードで溶けているので、
今から25年で消滅してしまうだろう。その後はどうなるか？

こういうのどうするんだろうな

ちょっと頭使えば分かるが、世界が今のまま安定しながら
成長するなんかありえないだろ

なにか革新的な発明とかがなければ、必ず世界は後退する
その時一番打撃を受けるのは、世界にぶら下がってる中国だとおも

腰のアレは中華キャノン

アメリカでは
「負けるのは“確定”している。問題は、どのくらいスコアの差を小さくできるのか、
ダブルスコアで負けるのか、というぐらい状況は深刻」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/25/news033.html

馬鹿馬鹿しい。20年後の事が予想通り行ったら、誰も苦労せんわ

>>795
今でさえ正確に把握できてないから
その頃は25億ぐらい軽く超えてんじゃないかな

日本経済はすでに過去のもの。そこを理解できていれば年間3万人自殺するのも納得できるはず。
現在の日本をみれば過去の成長も差し引きでマイナスだったことが証明されている。

中国の発展は続く・・・・・。
これ絶対な。一時的な落ち込みはあっても、長期的には続く。
なぜなら、何でもできる極悪国家だから。
悪いやつがもうける。
まあ、いつかは過去の歴史通り、分裂するか内乱が起こるか。
そのどちらか。
でも、この先20年って単位で区切れば絶対成長する。
そして日本の存在感は薄くなる。核でも持たない限り。

>>938
山奥から無尽蔵に供給されている。恐ろしいことに。

>>945
禿同

今の中国が同じ状況
経済の右肩上がり続くと、一生続くと妄想するのさ
そのうちドサンと泡がはじける

さて、ソフトランディングなのか、ハードランディングなのか

こんなスレがたって、"中国サイコー"の意見が多くなれば、
そろそろだなぁ〜　と思うよ


ま、そんな妄想意見を真剣に主張している連中を沢山のを見れば、
中国なんてほっといても自滅すると感じた。

ユアン元教授は同放送に対し、中国 は豪州を政治的な植民地にしようと図っており、
そのために大規模な スパイ網を使っていると述べた。
http://ch00310.kitaguni.tv/e156202.html

オーストラリアにも中国の秘密情報員らが何千人もいるらしい。
しかも民主活動家の息子を薬を飲ませて拉致するとは、ひどい活動を行っている。
http://nokan2000.blog37.fc2.com/blog-entry-105.html

増収に伴い留学ブーム巻き起こる！豪州への国別学生数は第1位！―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000013-rcdc-cn

中国　オーストラリアにとって最大の移民送出国に
http://j1.peopledaily.com.cn/2006/12/30/jp20061230_66515.html


日本はこういう事出来ないからなあ・・・

大東亜戦争の頃もこういう話だっただろｗ

>>957
そうなって欲しい、中国が躓いてほしい、という妄想だろう。
もっと現実を見たほうがいい。
このままでは日本は負ける。勝つ要素がないからな。
だから最悪日本が負けて落ちぶれた時の為に自分だけは
やっていけるようにしたほうがいい。

中国は頭いいからな。周りを見ながら優位に立ったときに事を運ぶ。
１３億人養うって大変だよ。

日本の10倍になっても格差は変わってないんだろ

>>962
格差なんてどうでもいいことだろう

中国がそうなってインドがそうなったら白人はどうするかな？
新しい世界秩序だな。
日本なんか中国の1地方扱いだろうな。

中国の発展が続く理由

日本のバブル・・なんだかんだいって国民全体がそこそこ裕福であり
田舎でも電気は通っているし、テレビだって見れた。消費が一通り満足に行われていた。
だから国内需要も経済がいくら発展してもそれ以上は伸びなかった。

現在の中国・・バブルではあるが、地方にいけば電気すらないような地区が
腐るほどある。まだまだ国全体では貧乏だし、消費を渇望する層が分厚い。
現在の中国は日本の戦前以下の生活している奴らだって多い。
そういう層がこれからどんどん消費を続けていくだろうから経済が回り続ける。

隣のジャイアンのことより、まず今は日本をなんとかしないと！！！


世界的なスタグフレーションの影が近づいている中、耐えうる国力を今からつけていかないと大変！！！


おそらく中国はオリンピックを境に、急進すぎる発展の歪みが出てくる。そして、世界的経済不振の影響をうけて最大の危機をむかえる。


すでに中国依存が著しい日本企業の混乱は避けられない。


まずは、内需拡大をなんとか急ピッチで進めるべき！！！

１０年後に追い付くとか言ってる韓国とエライ違いだな

完全に中国が日本を引き離したら、
ねちねち続いてる日本いじめも下火になるな。
今は追い越せ蹴落とせで勢いつけてるから。

>>958　
中国とロシアとの架空戦争の話で捕虜を１００万人単位で押し付ける話を思い出す。

アジアは中国が主体となって、経済、軍事を担うんだろうな。

>>946
ttp://search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%85%88%E8%A1%8C%E8%80%85&mkt=ja-jp&scope=&FORM=LIVSOP
やっぱいつ見ても笑えるわ。中華キャノンね。

>>943
それは日本と同じ土台だったらの話
しかも人口が多いのが利点というとそうでもない
エネルギー問題、食料問題格差問題等、汚職、負債もあるからな
インドも忘れちゃまずい、間違いなく２０年後は衰退してる、全世界が

>>960
あんたさ、　あんたは"勝ち負け"という基準だけで物事の白黒をつけている様だけど
それころ妄想だろ。
経済や為替レート、株価などは常にアップダウンしているんだよ。
変化しているのね。
それを片方だけが"勝って"繁栄し、片方だけが"負け"て落ち込む
という単純な図式だけで物事をみているあんたの方が妄想はげしいだろがよ

ちなみに、あんたの妄想だと"日本は負けて落ちぶれる"シナリオの様だけど

>最悪日本が負けて落ちぶれた時の為に自分だけはやっていけるようにしたほうがいい

だったら　勝ち組の中国に引っ越せばいいだけじゃん

ばいばい〜

中国でも健康にすごしてねぇ　www
　

中国は10年も持たないよ。外資と奴隷制で一時的に潤ってるものの
経済は破綻寸前まできている。土人に経済は難しいってことさ。

１３億人の市場をなめちゃいけない。ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞが展開したらどれだけの
売り上げになるか想像できない。

俺頭悪いから軍事力だけで言うと中国に大差つけられてるよね。戦争起きたら日本独自の力じゃまず勝てないのが悔しい

【中国】最悪の展開に近づきつつある中国経済[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198766113/

そろそろ終わる予定のようです、よい子は日本に帰りましょう

日本の経済力が急激に落ちれば可能だろうね。

ただ、仮に先進国水準としての日本の十倍という意味なら
その前に環境汚染と資源枯渇で人類が滅ぶと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080113it02.htm?from=top
北京オリンピックの特需がなぜか日本に来ている不思議。
そして肝心の日本は韓国で調整するという更なる不思議。

中国の技術力は基本的にはまったく上がってないんだよな。
技術供与って形で外国企業からほとんど盗むような形で搾取してる。

キャラクターの著作権違反と同じことを技術面でもやってるわけで
溢れる技術力をGHQに封じられていた日本と同じ轍を
中国が踏むのは逆立ちしたって無理なんだよ。

>>973

単純な図式でいいんだよ。多くの人がいってるとおり
「先の事はわからない」
これは間違いない。戦争が起きるかもしれない。大災害が起きるかもしれない。
だから先は読めない。

が、そういった突発事がなければ、少なくとも日本は中国に負けるのは既定路線。
だからこそ努力しないといけない。先の読める範囲内で自分の生活を守る人生設計を
しないといけない。

＞勝ち組の中国に引っ越せばいいだけじゃん
人生の１／４はアメリカで暮らしてたんでそっちに行くよｗ
いつでも逃げだせるように準備してね。別にこれは冗談ごとじゃなく
中国を初めとして、多くの国で自分の国を捨ててる人なんて世界では
腐る程いるわけで。それをさも、例外のように考えている時点で甘さがかいま見えるよ。

机上学者増やして技術って向上すんのか？
アメとか欧州って自由な発想できるから色々出てくるんだと思ってた。

>>13
見ていないけどゴキちゃまの動画？

>>981
あんたの様な人間が日本から出て行ってくれる事は、実に嬉しいですね

日本に愛着が無いなら、さっさと国を捨ててくださいね
でも、さっさと日本から出て行きましょうという了見の人間に
「日本の将来は云々〜」という議論はしてもらいたくないね
逃亡先の国の将来を心配しろや

>>975
しかしその13億のうち、マックを気軽に利用できる（金が払える）層がどれだけいるのかが問題。
生まれた地域によっては居住地選択の自由や職業選択の自由すらない国なんだぞ？
農民の子として農村に生まれたら一生農民とか

江戸時代かっつーの。