【地域】集団自決について防衛研究所所蔵の資料に軍命否定の見解。判明したのは氷山の一角か[1/16]

沖縄戦で起きた「集団自決（強制集団死）」に関し、
防衛研究所が所蔵する複数の資料に戦隊長命令を断定的に否定する見解が付されていることが明らかになった。
中には復帰直後の時期に「（戦隊長命令は）事実のねつ造」と強いトーンで書かれたものもあり、
三十五年以上前から政府・防衛庁（当時）内に「軍命否定論」が根強く存在していることがうかがえ、
問題の底流にあると言えそうだ。

防研には約十五万冊の戦史が保管されており、これまで判明した部分は「氷山の一角」の可能性が高い。
図書館史料室は「すべての資料をチェックするのは不可能だ」と認めており、
利用者に予断を与える見解がさらに多くの資料に付されているとみられる。
今回、問題になったのは、資料を作成した担当者が入手の経緯や日付、出典などを記す「経歴表」の内容だ。

本来は閲覧する研究者などの参考になるよう、資料保存の価値判断を示す目的で付されているが、
「早く言えば軍誹謗の記事」など、明らかに事実関係の評価と受け止められる記載がある。

防研側は「記述者個人の見解」「利用者の大半は専門家で予断は持たない」などと強調するが、
一般の利用者からすれば、組織的に認められたものだと判断する危険性は高い。
資料を広く一般公開している以上、「普通の市民」の目線で収集、保存に当たる必要があるのではないか。

「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案であれば、
なおさら慎重な判断が求められる。

閲覧者向けの必要最低限のデータを提供し、歴史認識は利用者（国民）の判断に委ねるという、
基本原則を徹底する必要がある。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200801161300_02.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200476666/

沖縄タイムスのせいで沖縄県民大迷惑

其れを早く言え

命令があったのかなかったのかの検証すらさせないんだから
そりゃ意見が分かれるのは当然だわな。

＞「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案であれば、
＞なおさら慎重な判断が求められる。

ここ、笑うところかね。

沖縄タイムスかｗ

沖縄タイムスは取材せず「鉄の暴風」ってのを出版したけど、全然反省してないな。

■黙殺された当事者証言
「沖縄タイムスの記者が私に取材を申し込んだり、話を聞きに来たりしたことは全然なかった。
きっと、知らんぷりしている方が都合よかったということだろう」
こう話すのは、沖縄タイムス社編『鉄の暴風』に実名で登場する知念朝睦氏（８５）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/112198

＞閲覧者向けの必要最低限のデータを提供し、歴史認識は利用者（国民）の判断に委ねるという、
＞基本原則を徹底する必要がある。

軍関与を否定している資料は無視しる！・・・って事かｗ
沖縄は温暖化で海の藻屑となれ。

まず　いつまでも敗勢必至の戦争を続けた軍部と天皇の統治責任を問え！

＞事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案
＞であれば、なおさら慎重な判断が求められる。


お前が言うな

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

３５年前から軍命を否定とは、日本政府の歴史修正主義者も酷いね。

左翼のプロパガンダ

>>11
手榴弾のこと調べたことあるが、手榴弾渡したのは防衛隊（沖縄で現地召集）らしいな

( ﾟдﾟ)

＜沖縄タイムスはこれだから困る。
　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

こうゆう資料は早く出せよ。古くなるほど、うさん臭くなるだろ。
なんであの時出さなかったの？って

>「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案であれば、
>なおさら慎重な判断が求められる。


評価が分かれるのを認めておきながら、「事実だ」と騒いでたのはお前らだろうが

混乱した時期だと思うのだけど、どっちにでもとれる情報が流れてただろうから、
主張にあわせた資料を発掘すればいいんじゃない

あほらし、どちらも自分の主張を他人に押し付けたい傲慢な種類の人間としか思えん

>>14
沖縄で現地召集　＝　沖縄県民　＝　自分たちの家族＆ご近所さんってことじゃん

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

＞明らかに事実関係の評価と受け止められる記載がある。


そーゆーお前らは教科書に「事実関係の評価」を盛り込もうと
必死なんじゃないか。よく言うぜ。

公開済みの資料に重大な問題があったと言いたいのか？

そんな言い訳通用しませんぜ。

>>20
そうだな
軍が防衛隊に米軍との戦闘用に渡したものを、防衛隊が住民に渡したってことだな。

当時の体験者で、照屋昇雄さんや知念朝睦氏など、軍命令はなかったと証言した
こととも、一致してる。

「米軍来襲時、島には（一）陸軍の正規部隊たる将兵　（二）防衛隊　（三）一般住民
の三種類の人々がいた。防衛隊とは、……村長などの顔役が隊長をかねて行政と一体化し、
日常の生活は家族と起居をともにしていた。手榴弾は防衛隊に米軍上陸の際の戦闘用に
支給したものであり、自決用に一般住民に配布したのではない。集団自決を主導したのは
防衛隊で、時には手榴弾を軍陣地から持ち出して住民に配布した。『兵隊さんから手榴弾
を渡された』という住民の証言は、防衛隊を日本軍と混同しているのだが、マスコミは
この事実をよく知りながらイメージ操作のため確信犯的にこの混乱を利用しているのである」
（産経新聞「正論」2007・10・24日付）
ttp://www.jiyuu-shikan.org/tokushu5_nao.html

>>20　そうだと思う。
沖縄県民の実情に関して、権限上は県知事が報告すべき事項であるが、県はすでに
通信手段を失っており、第32軍司令部もまたそのような余裕はないと思われる。県知事
から海軍司令部宛に依頼があったわけではないが、現状をこのまま見過ごすことは
とてもできないので、知事に代わって緊急にお知らせ申し上げる。
沖縄本島に敵が攻撃を開始して以降、陸海軍は防衛戦に専念し、県民のことに関しては
ほとんど顧みることができなかった。にも関わらず、私が知る限り、県民は青年・壮年が
全員残らず防衛のための召集に進んで応募した。残された老人・子供・女性は頼る者が
なくなったため自分達だけで、しかも相次ぐ敵の砲爆撃に家屋と財産を全て焼かれてし
まってただ着の身着のままで、軍の作戦の邪魔にならないような場所の狭い防空壕に
避難し、辛うじて砲爆撃を避けつつも風雨に曝さらされながら窮乏した生活に甘んじ続
けている。
しかも若い女性は率先して軍に身を捧げ、看護婦や炊事婦はもちろん、砲弾運び、挺身
斬り込み隊にすら申し出る者までいる。
どうせ敵が来たら、老人子供は殺されるだろうし、女性は敵の領土に連れ去られて毒牙
にかけられるのだろうからと、生きながらに離別を決意し、娘を軍営の門のところに捨て
る親もある。
看護婦に至っては、軍の移動の際に衛生兵が置き去りにした頼れる者のない重傷者の
看護を続けている。その様子は非常に真面目で、とても一時の感情に駆られただけとは
思えない。
さらに、軍の作戦が大きく変わると、その夜の内に遥かに遠く離れた地域へ移転すること
を命じられ、輸送手段を持たない人達は文句も言わず雨の中を歩いて移動している。
つまるところ、陸海軍の部隊が沖縄に進駐して以来、終始一貫して勤労奉仕や物資節
約を強要させられたにもかかわらず、（一部に悪評が無いわけではないが、）ただひたす
ら日本人としてのご奉公の念を胸に抱きつつ、遂に‥‥（判読不能）与えることがない
まま、沖縄島はこの戦闘の結末と運命を共にして草木の一本も残らないほどの焦土と
化そうとしている。
食糧はもう6月一杯しかもたない状況であるという。
沖縄県民はこのように立派に戦い抜いた。
県民に対し、後世、特別のご配慮をしていただくことを願う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1MPJTtVTJN8
ここに集団自決を生き延びた人が証言してる。

集団自決の最大の問題は左翼の運動家が入るからおかしくなってくる。
それとアカヒをはじめとする偏向マスコミ

２ちゃんで沖縄県民って見たことないんだが、沖縄にはインターネットないのか？
恥ずかしくて出てこられない？

史料がでてきたのに、
氷山の一角とゆー憶測、希望で全てを否定する。

これが沖縄か。

集団自決日本軍強制命令肯定者、研究者に聞きたいが、あなた方は一体何の資料を見て肯定し日本軍強制を断定するのか、その資料と根拠を示して欲しい。
あったあったと連呼するのは別にいいが、いきなり証拠をだせとは言わない。

あなたがたがあったと思った根拠を教えて欲しい。

相変わらずいつものように肯定派はダンマリですか？
しかしこれだけ社会問題になっているのに何故沖縄県民直接からの主張は皆無なんでしょうかね？
何かあまりのダンマリに不気味ささえ感じます。
さらにあったあったと主張してる人達は何故公開の場所やこういった自由に発言できる匿名の掲示板から逃げて議論しようとしないんですかね？

実際いつ頃からなんだ？集団自決が軍命令なんて騒ぎ出したの

ウソついてたやつはこれから自決するの？

＞「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている

サヨクからこのロジックが出て来る時は、
もうすでにサヨクが史料により完全論破されたあと。

もし、本当に専門家の意見が分かれていたら、
「こういう意見も少数ではあるが、殆どがこういう（サヨク側の）意見だ」

どうせ命令が無くても有った事になるんだろ…

集会に集まった人数を過剰に水増しして報道し
事実を突きつけると数の問題じゃないと開き直り
自分達の誤りは絶対に認めない。
しまいには
『命令が有った無かったはこの際関係ないんです』
と言い出すんだろ。

アホらし。

沖縄タイムス(笑）

うわぁ〜鯨食いジャップ相当世界から嫌われてるなｗマジで嬉しいんですけどｗｗｗ

>>36

>マジで嬉しいんですけどｗｗｗ

本当に嬉しそうだなｗ

>>31
騒ぎだしたのは２年前くらいからじゃね　大江裁判、教科書検定
「沖縄ノート？」読んだの裁判起こした後のようなので、原告はどなたかに唆されたのかな

何のために今さら教科書検定が話題になったのか考えてみようね
日本軍愛国心と煽るのは反米感情をそらすため
沖縄人が鬼畜米軍より日本軍を嫌ってたなんて２ｃｈしすぎ
日本にある米軍基地は日米にとても重要ですよ

ﾌﾞｻﾖは調子に乗って、地上戦のあった沖縄人を巻き込んで慰安婦問題と同列扱いする
し反吐がでるわ

憲法改正、愛国教育、尖閣・竹島奪取、米基地跡に自衛軍配置、核保有
20年内に望む

>>36
お前何人？
まさか朝鮮人じゃないよなｗ

【韓国】 違法捕獲のクジラ肉、蔚山の冷凍倉庫から大量押収 [01/11]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200113301

【韓国】 ソウルで“クジラ料理”専門店オープン、12種の違った味を楽しめる [01/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200293244

【韓国】蔚山で鯨肉違法流通、国際問題化の恐れも[01/16]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200367925/

全部今年１月の記事だぞｗ

韓国は捕鯨禁止らしいけど、「偶然クジラ」がよく取れるねｗ

>>39残念ｗ純潔沖縄人ですｗ

戦後補償を島民が受け取れるようにと、汚名を着てまでついた嘘だったのに、
これを悪用する左翼と、受け取った金を返したくない島民の利害が一致して、
今まで嘘が続いてきた。

戦後補償は返さなくていいから、島民は勇気を持って本当のことを話したらいい。

>>40
沖縄かｗ
沖縄ってイルカ料理店があるが、クジラ食べる人いる？

２ｃｈってのは
援護金を需給理由がすべて軍名による自決だと思ってるのかな
嘘が発覚したなら返還もしくは打ち切りにすべきだ
援護関係の国会でも取り上げられたと思うが、援護の需給対象となる
準軍属扱いは地上戦の特殊性〜〜で幅広かったはず

>>40
在日はストレス発散で楽しそうだな

>「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案であれば、
>なおさら慎重な判断が求められる。


教科書に載せない方がいいのじゃないか。こいつらホント頭おかしいな。

おまえが慎重に判断しろ

↓自決せずに、アメリカ軍に投降した日本兵はその場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

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各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より） 　

＞普通の市民

>必要最低限のデータを提供し、歴史認識は利用者（国民）の判断に
>委ねるという、基本原則を徹底する必要がある。

異議なし！

あとは貴様らのダブルスタンダードをなんとかしろ。

？

沖縄の「自決強要」騒ぎは、「「従軍」慰安婦」の構図と同じだな。
事実を無視した虚偽・捏造に基づく日本悪玉論を展開するという同じパターンだ。
「「従軍」慰安婦」というウソの構図は散々証明されているが、「自決強要」に
ついては、あまり知られていないので、先ずはこの本を読んでウソの構図を理解
して欲しい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】
大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

もし防衛研究所所蔵の資料が

軍命“肯定”の見解だったら証拠だといって教科書記述強要するくせに。

>>51
カウンターソースは無視ってすごいよね。

教科書に書いてあるやつか

沖縄タイムスの真意が見えんよ・・・
なんだこりゃ？てめぇで煽っといてそりゃないだろ

沖縄タイムスの記事でどこまで嘘がばれたか継時的に記録を残していく必要があるね。

こんな新聞しかない沖縄はかわいそうだな……(´・ω・`)

こうやって戦争も煽ったのかね。

＞閲覧者向けの必要最低限のデータを提供し、歴史認識は利用者（国民）の判断に委ねるという、
＞基本原則を徹底する必要がある。

この原則おかしくね？
閲覧者向けのデータが、何故「必要最低限」でなくてはいけないんだ？
「少しでも多くの」判断材料が望まれて然るべきではないか？

さては「利用者の判断に委ねる」とか言いながら、実のところ誘導する気満々だな？

「集団自決はあった」という判断に必要なデータだけ選んで、後は黒歴史にするつもりだろ。

>>58
なるほど。

これに対抗しているのかな？

【社会】 「集団自決、命令でない事が証明されてる」 防衛研究所が公開資料に見解…毎日「国の機関が一方的見解…波紋を広げそうだ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200374100/l50

>「集団自決」のように事実関係の評価が専門家の間でも分かれている事案であれば、
>なおさら慎重な判断が求められる。

じゃあ、とても教科書に載せられるようなことじゃねーよなｗ

この問題がホットな話題であった頃、集団自決が事実であるということは、
学会では学説として確定しています、確定した学説を役人が書き換えた事
が問題なのです！とか言い張ってた奴がいたな。
沖縄戦の専門家の中では軍の強制として確定しています、とかなんとか・・・。

日本軍は沖縄大虐殺で市民を殺した事実は消えないし
沖縄は元々朝鮮半島の一部だよ

>>62

「集団自決が事実」→「軍の強制が事実」

>>63

朝鮮人軍夫のこと？今でも評判悪いもんな。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載